1
00:00:01,007 --> 00:00:02,222
Я - доктор Джулія Шоу,

2
00:00:02,222 --> 00:00:05,038
наукова співробітниця 
Університетського коледжу Лондона

3
00:00:05,038 --> 00:00:06,960
та співзасновниця "Спот".

4
00:00:06,984 --> 00:00:10,693
"Спот" - це засіб допомоги організаціям
у боротьбі з утисками та дискримінацією,

5
00:00:10,693 --> 00:00:13,628
що забезпечує краще інформування
та якіснішу підготовку.

6
00:00:14,463 --> 00:00:15,284
У 2019 році

7
00:00:15,284 --> 00:00:19,000
разом із доктором Каміллою Елфік 
та доктором Рашидом Мінхасом

8
00:00:19,000 --> 00:00:22,757
і ще рядом міжнародних громадських 
та благодійних організацій

9
00:00:22,757 --> 00:00:25,067
ми провели одне з найбільших
досліджень в історії

10
00:00:25,809 --> 00:00:28,700
щодо свідків домагань
і дискримінації на роботі.

11
00:00:30,030 --> 00:00:31,980
Чому саме свідків?

12
00:00:31,980 --> 00:00:34,367
Уперше, коли я стала жертвою

13
00:00:34,367 --> 00:00:37,293
та мішенню неналежної поведінки
на робочому місці,

14
00:00:37,293 --> 00:00:39,669
я ще навіть не закінчила університет.

15
00:00:39,669 --> 00:00:42,973
Кілька академіків,
набагато старших за мене,

16
00:00:42,973 --> 00:00:45,282
знову і знову, безперестану
чіплялися до мене.

17
00:00:45,282 --> 00:00:47,863
І кожного разу,
коли щось траплялося,

18
00:00:47,863 --> 00:00:50,167
я хотіла, аби хтось підтримав мене.

19
00:00:50,167 --> 00:00:52,597
Аби хтось сказав мені, 
що я не надто гостро реагую,

20
00:00:52,597 --> 00:00:53,746
що я в здоровому глузді,

21
00:00:53,746 --> 00:00:55,296
що з цим можна щось зробити.

22
00:00:55,296 --> 00:00:56,723
Але натомість

23
00:00:57,026 --> 00:00:59,924
я виявила, що не в змозі 
сказати щось проти.

24
00:00:59,924 --> 00:01:02,173
Я не заступалася за себе,

25
00:01:02,173 --> 00:01:04,198
інші люди також мовчали.

26
00:01:04,708 --> 00:01:06,642
Чому я не могла просто постояти за себе?

27
00:01:06,710 --> 00:01:09,369
Ну, я хвилювалась
про наслідки для моєї кар'єри,

28
00:01:09,369 --> 00:01:11,759
адже я обожнювала свою роботу.

29
00:01:11,759 --> 00:01:14,817
Я також була занепокоєна речами, 
які сприймаються як бар'єри,

30
00:01:14,817 --> 00:01:17,515
наприклад, що мені не повірять,
або не сприймуть всерйоз,

31
00:01:17,515 --> 00:01:20,218
або ж що все одно нічого не зміниться.

32
00:01:21,377 --> 00:01:23,157
На щастя, за останні декілька років

33
00:01:23,157 --> 00:01:27,257
ми бачимо, що менше людей 
бояться говорити про цю проблему,

34
00:01:27,257 --> 00:01:30,056
і деякі здатні тепер висловитися,

35
00:01:30,056 --> 00:01:32,636
хоча раніше боялися це зробити.

36
00:01:32,636 --> 00:01:34,171
Коли ми тільки заснували "Спот",

37
00:01:34,171 --> 00:01:35,831
ми дали людям змогу повідомляти

38
00:01:35,831 --> 00:01:38,217
про те, як вони зазнавали утисків 
чи дискримінації

39
00:01:38,217 --> 00:01:39,297
на "talktospot.com".

40
00:01:39,697 --> 00:01:42,254
І як дослідники,
ми переглянули ці історії,

41
00:01:42,458 --> 00:01:44,688
і були просто шоковані, коли з'ясували,

42
00:01:44,712 --> 00:01:49,916
що у 93% випадків
був присутній принаймні один свідок.

43
00:01:50,481 --> 00:01:54,031
Такі речі не трапляються 
за зачиненими дверима.

44
00:01:54,470 --> 00:01:56,670
З тих пір були проведені 
подальші дослідження,

45
00:01:56,670 --> 00:01:58,261
які теж підтвердили,

46
00:01:58,304 --> 00:02:01,768
що більшість випадків домагань 
та дискримінації відбуваються при свідках.

47
00:02:01,929 --> 00:02:04,429
І як же нам мобілізувати цих свідків?

48
00:02:05,649 --> 00:02:08,956
По-перше, давайте поговоримо
про психологію свідка.

49
00:02:09,303 --> 00:02:12,053
У 2018 році дві жінки були в "Старбаксі"

50
00:02:12,053 --> 00:02:15,164
та спостерігали, як бариста
забороняв пройти до вбиральні

51
00:02:15,188 --> 00:02:17,055
двом афроамериканцям.

52
00:02:17,518 --> 00:02:19,938
Бариста викликав поліцію.

53
00:02:20,477 --> 00:02:24,159
Два активних свідки 
зняли на відео чоловіків у наручниках

54
00:02:24,159 --> 00:02:25,913
і виклали його в мережу.

55
00:02:26,588 --> 00:02:30,934
Їхні такі активні дії
мали майже негайний позитивний результат.

56
00:02:30,958 --> 00:02:34,958
"Старбакс" закрив ряд своїх закладів
і впровадив тренінги проти упередженості.

57
00:02:36,567 --> 00:02:40,002
Більшість з нас думає, що вчинили б
так само, як ці активні спостерігачі.

58
00:02:40,002 --> 00:02:42,042
Що ми були б такими героями.

59
00:02:42,458 --> 00:02:44,191
Насправді ж, дослідження показує,

60
00:02:44,191 --> 00:02:47,030
що коли дослідники дають людям
гіпотетичний сценарій

61
00:02:47,244 --> 00:02:48,791
і питають, чи втрутилися б вони,

62
00:02:48,815 --> 00:02:52,018
більшість каже: "Так, звичайно, 
я б дійсно заступився."

63
00:02:52,852 --> 00:02:54,994
Але навіть коли ті ж самі дослідники

64
00:02:55,018 --> 00:02:59,709
відтворюють реальну життєву ситуацію,
де потрібно дійсно втрутитися,

65
00:02:59,733 --> 00:03:01,598
більшість нічого не робить.

66
00:03:01,622 --> 00:03:04,785
Вони стають жертвою добре відомого ефекту
випадкового спостерігача.

67
00:03:05,512 --> 00:03:06,662
Чому?

68
00:03:06,972 --> 00:03:09,814
Що це за бар'єри,
з якими стикаються люди?

69
00:03:10,615 --> 00:03:11,900
У нашому дослідженні

70
00:03:11,924 --> 00:03:14,553
три чверті тих, 
у кого ми брали інтерв'ю,

71
00:03:14,577 --> 00:03:16,911
та тих, кого ми залучили 
до участі у дослідженні,

72
00:03:16,911 --> 00:03:19,450
що становило більше 1000 учасників,

73
00:03:19,474 --> 00:03:20,799
три чверті з них сказали,

74
00:03:20,823 --> 00:03:23,443
що вони ніколи не заявляли
про інцидент у відділ кадрів,

75
00:03:23,453 --> 00:03:25,323
вони ніколи не повідомляли 
про інцидент

76
00:03:25,323 --> 00:03:26,954
комусь, хто міг би щось вдіяти.

77
00:03:27,168 --> 00:03:29,228
То ж на які бар'єри вони посилалися?

78
00:03:29,228 --> 00:03:31,943
Перешкода номер один
була, насправді, такою ж,

79
00:03:31,967 --> 00:03:34,395
як і головна перешкода, 
про яку говорять жертви,

80
00:03:34,419 --> 00:03:37,500
тобто страх наслідків або помсти.

81
00:03:38,087 --> 00:03:40,921
Навіть свідки хвилюються про те, 
що може статися

82
00:03:40,945 --> 00:03:43,055
з ними та їхніми кар'єрами.

83
00:03:43,861 --> 00:03:45,770
Іншими причинами, про які говорили люди,

84
00:03:45,794 --> 00:03:49,140
було небажання втручатися,
або бути стукачем,

85
00:03:49,164 --> 00:03:52,338
незнання, що вони можуть доповісти, 
та яким чином.

86
00:03:52,760 --> 00:03:54,926
Усе це можна усунути

87
00:03:54,926 --> 00:03:58,169
шляхом підвищення обізнаності
та покращенням систем на робочих місцях.

88
00:03:59,204 --> 00:04:01,220
Проте історія свідка 
не завершена,

89
00:04:01,244 --> 00:04:03,291
потрібно також пам'ятати 
про наслідки

90
00:04:03,315 --> 00:04:05,045
для самих свідків.

91
00:04:05,601 --> 00:04:08,826
Якщо ви побачите людину, 
яка щойно стала свідком того,

92
00:04:08,850 --> 00:04:10,537
як хтось вчинив на вулиці злочин,

93
00:04:10,561 --> 00:04:12,815
ви майже напевне підійдете 
до цього свідка

94
00:04:12,839 --> 00:04:14,461
та запитаєте: 
"З Вами все гаразд?

95
00:04:14,471 --> 00:04:15,612
Вам потрібна допомога?"

96
00:04:15,612 --> 00:04:17,958
Ви навіть можете порадити
консультацію чи терапію,

97
00:04:17,958 --> 00:04:19,958
щоб осмислити те, 
що вони щойно побачили.

98
00:04:20,419 --> 00:04:23,278
А свідків на роботі,
в основному, ніхто не помічає.

99
00:04:23,302 --> 00:04:25,835
Так само, як ніхто 
не надає їм підтримки.

100
00:04:26,722 --> 00:04:29,802
І честково саме через цю невидимість
свідки тримають усе в собі.

101
00:04:30,357 --> 00:04:33,493
Коли ми запитали наших учасників 
про донесення,

102
00:04:33,517 --> 00:04:36,958
та коли ми запитали їх 
про негативні наслідки для них,

103
00:04:36,982 --> 00:04:40,225
ми з'ясували, що більшість, 
коли їх напряму питали

104
00:04:40,239 --> 00:04:43,252
"Досвід свідка такого інциденту
мав для Вас негативні наслідки?",

105
00:04:43,252 --> 00:04:45,549
більшість людей говорили:
"Ні, зі мною все окей."

106
00:04:45,720 --> 00:04:47,990
Але якщо подивитися на якісні записи,

107
00:04:48,014 --> 00:04:52,585
на те, що люди,
насправді, написали про цей досвід,

108
00:04:52,609 --> 00:04:56,212
з'ясовується, що ці інциденти 
мали вкрай негативний ефект.

109
00:04:56,236 --> 00:04:58,612
Вони посилювали стрес,
а також тривогу та депресію,

110
00:04:58,612 --> 00:05:01,744
вони збільшували прагнення людей
покинути організацію,

111
00:05:01,768 --> 00:05:03,030
втрату віри.

112
00:05:04,722 --> 00:05:06,825
Чому існує така невідповідність?

113
00:05:06,849 --> 00:05:09,563
Здається, ми проводимо 
порівняльну оцінку.

114
00:05:09,587 --> 00:05:11,491
"У порівнянні з жертвою,

115
00:05:11,515 --> 00:05:13,793
зі мною нічого не трапилось."

116
00:05:14,300 --> 00:05:16,268
Але це не зовсім правильне питання.

117
00:05:16,292 --> 00:05:17,990
І підтримка не має бути непомітною,

118
00:05:18,014 --> 00:05:20,442
просто тому, що Ви постраждали менше.

119
00:05:20,760 --> 00:05:22,045
Адже ми постраждали всі

120
00:05:22,069 --> 00:05:24,759
і маємо разом
підтримувати одне одного.

121
00:05:25,775 --> 00:05:28,678
Ми також знайшли докази
ланцюгової реакції в суспільстві.

122
00:05:28,702 --> 00:05:32,662
У той час, як 23 відсотки учасників 
доповіли у відділ кадрів,

123
00:05:32,686 --> 00:05:37,091
більше 46 відсотків розповіли колегам,

124
00:05:37,091 --> 00:05:40,988
і 67 відсотків розповіли 
комусь поза роботою.

125
00:05:41,569 --> 00:05:45,346
Це показує, 
що негативні наслідки ситуації,

126
00:05:45,370 --> 00:05:47,760
де хтось зазнає утисків або дискримінації,

127
00:05:47,784 --> 00:05:49,497
виходять далеко за межі приміщення.

128
00:05:49,521 --> 00:05:51,164
Люди поширюють цю історію,

129
00:05:51,188 --> 00:05:54,926
і невдоволення зростає з тим, як вони
розповідають все більшій кількості людей,

130
00:05:54,950 --> 00:05:56,950
і це має справжні наслідки,

131
00:05:56,974 --> 00:06:00,776
які майже напевно загрожують
здатності організації

132
00:06:00,800 --> 00:06:04,895
утримувати та залучати
талановитих кандидатів.

133
00:06:06,648 --> 00:06:09,278
То як ми можемо зупинити
цю соціальну ланцюгову реакцію?

134
00:06:09,278 --> 00:06:11,111
Що нам зробити, аби усунути ці бар'єри

135
00:06:11,111 --> 00:06:14,086
та як нам підтримати свідків та жертв?

136
00:06:15,158 --> 00:06:17,361
Як ми можемо бути кращими союзниками?

137
00:06:17,838 --> 00:06:20,132
І це простіше, ніж ви думаєте.

138
00:06:20,156 --> 00:06:23,323
У моєму дослідженні я виявила
п'ять конкретних речей,

139
00:06:23,347 --> 00:06:26,290
які, на мою думку, кожна організація
може та має зробити,

140
00:06:26,290 --> 00:06:27,925
аби допомогти подолати цю проблему

141
00:06:27,925 --> 00:06:30,122
та зробити робочі місця безпечнішими.

142
00:06:30,442 --> 00:06:33,275
По-перше, покажіть свою відданість.

143
00:06:34,482 --> 00:06:37,464
Якщо ваше керівництво не наголошує

144
00:06:37,464 --> 00:06:40,173
на важливості різноманіття
та індивідуальних особливостей,

145
00:06:40,173 --> 00:06:42,550
та не показує цього на власному прикладі,

146
00:06:42,574 --> 00:06:44,712
ніхто вам не повірить.

147
00:06:45,220 --> 00:06:48,196
Кампанія, орієнтована на управління
персоналом є недостатньою.

148
00:06:48,220 --> 00:06:51,418
Організація є прямим відображенням
її керівництва,

149
00:06:51,442 --> 00:06:53,704
яке має задавати тон.

150
00:06:53,728 --> 00:06:56,077
По-друге, навчіть своїх менеджерів.

151
00:06:57,252 --> 00:07:01,133
Головна людина, яка, швидше за все, 
ображатиме когось у вашій організації,

152
00:07:01,157 --> 00:07:02,307
це менеджер.

153
00:07:02,879 --> 00:07:04,292
Чому?

154
00:07:04,316 --> 00:07:06,202
Можливо, тому що влада розбещує,

155
00:07:06,226 --> 00:07:09,520
а може тому, що ми просуваємо людей
в управлінські ролі,

156
00:07:09,520 --> 00:07:11,862
бо вони добре справляються 
зі своєю роботою,

157
00:07:11,862 --> 00:07:14,701
і ми думаємо, що вони здобудуть навички
спілкування з людьми

158
00:07:14,701 --> 00:07:16,672
та управлінські навички у процесі.

159
00:07:16,696 --> 00:07:18,030
Але так не відбувається.

160
00:07:18,736 --> 00:07:22,514
І це закладає сприятливу основу
для утисків та дискримінації

161
00:07:22,538 --> 00:07:24,364
через нереалістичні очікування,

162
00:07:24,388 --> 00:07:25,871
поганий тайм-менеджмент

163
00:07:25,895 --> 00:07:28,361
та слабкі здібності
до вирішення конфліктів.

164
00:07:28,932 --> 00:07:30,265
Навчайте Ваших менеджерів.

165
00:07:30,877 --> 00:07:33,674
По-третє, ми знаємо з дослідження жертв,

166
00:07:33,674 --> 00:07:36,036
що без можливості 
повідомляти анонімно,

167
00:07:36,060 --> 00:07:38,529
страх перед наслідками
тяжко подолати,

168
00:07:38,553 --> 00:07:41,339
і тому більшість людей ніколи
не доповідає про інциденти.

169
00:07:41,363 --> 00:07:43,649
Ми з'ясували, що те ж саме 
стосується і свідків.

170
00:07:43,673 --> 00:07:46,331
Коли ми під час нашого дослідження
запитали їх прямо,

171
00:07:46,355 --> 00:07:48,498
чи можуть організації зробити щось,

172
00:07:48,522 --> 00:07:51,180
аби заохотити їх доповідати,

173
00:07:51,180 --> 00:07:53,510
вони відповіли, що перше,
що можна було б змінити,

174
00:07:53,510 --> 00:07:55,823
це дати можливість свідкам
зберігати анонімність.

175
00:07:56,238 --> 00:07:59,936
Друге - надати змогу обирати,
кому саме доповідати.

176
00:07:59,960 --> 00:08:01,111
Можливо, це шокує,

177
00:08:01,135 --> 00:08:03,238
але менеджери - ті люди, 
хто, найвірогідніше,

178
00:08:03,262 --> 00:08:05,524
здійснюють домагання 
чи дискримінацію.

179
00:08:05,548 --> 00:08:06,856
У багатьох організаціях

180
00:08:06,880 --> 00:08:09,483
вони також є першими,
до кого ти маєш звернутися,

181
00:08:09,507 --> 00:08:10,736
коли щось йде не так.

182
00:08:10,760 --> 00:08:12,388
Це і є головний камінь спотикання.

183
00:08:12,388 --> 00:08:14,876
Мати можливість обирати,
до кого звернутися, важливо.

184
00:08:14,876 --> 00:08:16,854
Третє - заохочувати свідків доповідати.

185
00:08:16,878 --> 00:08:19,672
Тут ми повертаємося до задання тону
в організації.

186
00:08:19,672 --> 00:08:21,872
Варто казати, що ви можете 
та маєте доповісти,

187
00:08:21,872 --> 00:08:23,941
і що ви здатні постояти один за одного.

188
00:08:24,649 --> 00:08:27,847
Четверте, навіть якщо 
всі ці умови виконані,

189
00:08:27,871 --> 00:08:29,990
більшість не звернеться у відділ кадрів.

190
00:08:30,014 --> 00:08:31,459
Ми знаємо це, бо у "Спот"

191
00:08:31,483 --> 00:08:33,320
ми думали, що анонімність
вирішить усе.

192
00:08:33,320 --> 00:08:34,272
Так не трапилося.

193
00:08:34,272 --> 00:08:36,558
Анонімність - лиш один з кроків,
яких треба вжити.

194
00:08:36,558 --> 00:08:39,391
Проводячи опитування, ви
йдете до своїх співробітників,

195
00:08:39,391 --> 00:08:41,331
а не чекаєте, поки вони прийдуть до Вас.

196
00:08:41,331 --> 00:08:44,085
І питаєте кожного, як вони оцінюють

197
00:08:44,109 --> 00:08:46,554
рівень інклюзії та заходи
для підтримки різноманіття

198
00:08:46,554 --> 00:08:48,315
в межах організації.

199
00:08:48,339 --> 00:08:50,228
Ставте конкретні питання.

200
00:08:50,252 --> 00:08:54,110
Розпитайте про конкретні випадки,
що з ними трапилися або які вони бачили.

201
00:08:54,110 --> 00:08:55,991
Адже так само, 
як у нашому дослідженні,

202
00:08:55,991 --> 00:08:57,343
якщо спитати прямо,

203
00:08:57,367 --> 00:09:00,396
чи людина зазнавала
домагань чи дискримінації,

204
00:09:00,420 --> 00:09:02,197
відповідь за замовчуванням - ні.

205
00:09:02,221 --> 00:09:05,743
Але якщо спитати про конкретні випадки
та специфічну поведінку,

206
00:09:05,767 --> 00:09:08,696
більшість людей кажуть: "О, так,
я бачив це минулого тижня."

207
00:09:09,031 --> 00:09:11,942
Тому важливо переконатися, 
що ви ставите правильні питання.

208
00:09:11,966 --> 00:09:13,769
Нарешті, і це найголовніше,

209
00:09:13,769 --> 00:09:17,679
дослідження показує, що найкращий спосіб
пом'якшити ефект випадкового спостерігача -

210
00:09:17,683 --> 00:09:20,145
створити спільну соціальну ідентичність.

211
00:09:21,214 --> 00:09:23,262
Суть не в тому,
щоб стежити один за одним,

212
00:09:23,262 --> 00:09:25,453
чи підштовхувати інших до протестів,

213
00:09:25,477 --> 00:09:27,789
суть у тому, щоб бути
згуртованою одиницею.

214
00:09:27,813 --> 00:09:29,693
Ми всі в одному човні.

215
00:09:29,717 --> 00:09:31,319
Якщо ти ображаєш одного з нас,

216
00:09:31,343 --> 00:09:33,464
ти ображаєш нас усіх.

217
00:09:33,488 --> 00:09:34,972
Бо хіба ви не цього хочете?

218
00:09:34,996 --> 00:09:38,571
Хіба ви не хочете, щоб хтось став 
на ваш бік, коли щось погане трапляється?

219
00:09:38,792 --> 00:09:42,188
Ми всі, сподіваюся, колективно
створюємо організацію,

220
00:09:42,212 --> 00:09:45,990
сильнішу та здоровішу,
більш різноманітну та інклюзивну.

221
00:09:49,764 --> 00:09:52,073
Без моїх союзників мене б тут не було.

222
00:09:53,216 --> 00:09:56,842
Коли я вперше стала жертвою
неналежної поведінки на роботі,

223
00:09:56,866 --> 00:09:58,403
я впала в депресію.

224
00:09:58,427 --> 00:10:01,065
і я майже зовсім залишила академію.

225
00:10:01,065 --> 00:10:03,031
Без кількох людей, які стали на мій бік,

226
00:10:03,031 --> 00:10:05,444
я би не стояла на цій сцені сьогодні.

227
00:10:06,000 --> 00:10:08,434
Я хотіла б, аби у вас 
також усе було добре.

228
00:10:08,434 --> 00:10:11,497
Проте на жаль, ці люди й досі
потерпають на роботі.

229
00:10:11,831 --> 00:10:16,301
Розумієте, в організаційних структурах,
де колеги працюють в різних напрямках,

230
00:10:16,325 --> 00:10:19,121
де складно навіть зрозуміти,
кому доповідати,

231
00:10:19,145 --> 00:10:22,510
не говорячи вже й про те,
які можуть бути наслідки,

232
00:10:22,534 --> 00:10:25,950
така поведінка, скоріш за все,
буде зустрічатися й надалі.

233
00:10:25,974 --> 00:10:28,609
Але це не зупиняє моїх спроб
змінити цю ситуацію.

234
00:10:28,958 --> 00:10:30,515
І я можу сказати вам одне -

235
00:10:30,539 --> 00:10:32,931
за останні декілька років 
мого дослідження,

236
00:10:32,955 --> 00:10:35,839
я з'ясувала, що відбулося
досить багато позитивних змін.

237
00:10:35,863 --> 00:10:37,291
Змін у законодавстві,

238
00:10:37,315 --> 00:10:38,680
змін у ставленні,

239
00:10:38,704 --> 00:10:42,903
і організації, нарешті, сприймають
ці проблеми всерйоз.

240
00:10:42,927 --> 00:10:47,523
Запевняю вас, час домагань,
знущань та дискримінації

241
00:10:47,547 --> 00:10:49,190
добігає кінця.

242
00:10:49,587 --> 00:10:50,738
Дякую.

243
00:10:50,762 --> 00:10:53,690
(Оплески)