WEBVTT

00:00:01.007 --> 00:00:02.198
Я доктор Джулия Шоу,

00:00:02.222 --> 00:00:05.024
научная сотрудница
Университетского колледжа Лондона

00:00:05.048 --> 00:00:06.960
и соучредитель Spot.

00:00:06.984 --> 00:00:11.133
Spot предлагает организациям бороться
с дискриминацией и домогательствами

00:00:11.157 --> 00:00:14.442
с помощью лучших средств
сообщения и обучения.

00:00:14.466 --> 00:00:16.006
В 2019 году,

00:00:16.030 --> 00:00:19.283
вместе с доктором Камиллой Элфик,
доктором Рашидом Минасом

00:00:19.307 --> 00:00:23.006
и рядом международных общественных
организаций и благотворительных фондов,

00:00:23.030 --> 00:00:25.776
мы провели одно из крупнейших
исследований в истории

00:00:25.800 --> 00:00:29.257
по свидетелям домогательств
и дискриминации на рабочем месте.

NOTE Paragraph

00:00:30.241 --> 00:00:31.391
Почему именно свидетели?

00:00:32.257 --> 00:00:34.385
Впервые я столкнулась с преследованиями,

00:00:34.409 --> 00:00:37.680
домогательствами
и недопустимым поведением

00:00:37.704 --> 00:00:39.704
ещё в университете.

00:00:40.306 --> 00:00:43.053
Двое преподавателей намного старше меня

00:00:43.077 --> 00:00:45.703
неоднократно и неотступно меня домогались.

00:00:45.727 --> 00:00:47.893
И каждый раз, когда такое происходило,

00:00:47.917 --> 00:00:50.211
я хотела, чтобы меня кто-то поддержал.

00:00:50.235 --> 00:00:52.624
Чтобы мне сказали, 
что я не делаю из мухи слона,

00:00:52.648 --> 00:00:53.799
что я не сошла с ума,

00:00:53.823 --> 00:00:56.029
что с этим что-то можно сделать.

NOTE Paragraph

00:00:56.053 --> 00:00:57.331
Но вместо этого

00:00:57.355 --> 00:01:00.315
я боялась об этом сообщить.

00:01:00.950 --> 00:01:02.239
Я никому ничего не сказала,

00:01:02.263 --> 00:01:04.243
как и большинство людей.

00:01:04.958 --> 00:01:06.586
Почему я об этом не заявила?

00:01:06.610 --> 00:01:09.499
Скажем так, я переживала о том,
как это отразится на карьере,

00:01:09.523 --> 00:01:11.538
так как я любила свою работу.

00:01:11.912 --> 00:01:14.966
Я также беспокоилась о том,
что многим кажется препятствием:

00:01:14.990 --> 00:01:17.649
что мне никто не поверит
или не воспримет всерьёз,

00:01:17.673 --> 00:01:20.473
что ничего не изменится.

00:01:21.426 --> 00:01:23.354
К счастью, за последние два года

00:01:23.378 --> 00:01:27.276
было замечено, что меньше людей
оказываются в таком параличе,

00:01:27.300 --> 00:01:30.003
и те люди, которые 
до этого были безмолвны,

00:01:30.027 --> 00:01:31.967
сейчас обрели голоса.

NOTE Paragraph

00:01:32.634 --> 00:01:33.924
Когда мы запустили Spot,

00:01:33.948 --> 00:01:35.762
мы позволили людям сообщать о случаях

00:01:35.786 --> 00:01:38.086
домогательства или дискриминации

00:01:38.110 --> 00:01:39.983
на talktospot.com.

00:01:40.007 --> 00:01:42.474
Мы анализировали эти истории
как исследователи,

00:01:42.498 --> 00:01:44.688
и нас шокировало открытие о том,

00:01:44.712 --> 00:01:50.782
что 93 процента потерпевших доложили
о наличии хотя бы одного свидетеля.

00:01:51.169 --> 00:01:54.716
Такого рода вещи не происходят
за закрытыми дверями.

00:01:54.740 --> 00:01:56.494
Последующие исследования

00:01:56.518 --> 00:01:58.280
только подтвердили сведения о том,

00:01:58.304 --> 00:02:01.905
что большинство случаев домогательства
и дискриминации имеют свидетелей.

00:02:01.929 --> 00:02:04.729
Итак, как нам мобилизовать 
всех этих свидетелей?

NOTE Paragraph

00:02:05.889 --> 00:02:09.128
Прежде всего, начнём
с психологии свидетеля.

00:02:09.477 --> 00:02:12.029
В 2018 году две женщины
сидели в Старбаксе,

00:02:12.053 --> 00:02:15.164
когда наблюдали за тем, 
как бармен не пускал в уборную

00:02:15.188 --> 00:02:17.055
двух афроамериканцев.

00:02:17.482 --> 00:02:20.082
Вместо того, чтобы пустить их,
бармен вызвал полицию.

00:02:20.477 --> 00:02:24.159
Двое активных свидетелей
сняли на видео мужчин в наручниках

00:02:24.183 --> 00:02:25.583
и выложили его в интернет.

00:02:26.588 --> 00:02:30.934
Такое активное наблюдение имело 
незамедлительный положительный эффект.

00:02:30.958 --> 00:02:34.958
Старбакс закрыли несколько кафе
и ввели семинары по дискриминации.

NOTE Paragraph

00:02:36.507 --> 00:02:39.498
Большинство из нас думает, 
что мы будем такими же свидетелями.

00:02:39.522 --> 00:02:42.042
Что мы будем такими же героями.

00:02:42.458 --> 00:02:44.277
На самом деле, по данным исследований,

00:02:44.311 --> 00:02:47.220
когда исследователи дают людям
гипотетические сценарии

00:02:47.244 --> 00:02:48.791
и спрашивают, вмешались бы они,

00:02:48.815 --> 00:02:52.018
большинство из нас говорит:
«Да, безусловно вмешаемся».

00:02:52.852 --> 00:02:54.994
Но когда те самые исследователи

00:02:55.018 --> 00:02:59.709
провоцируют настоящую ситуацию,
где кому-то реально нужно вмешаться,

00:02:59.733 --> 00:03:01.598
большинство людей ничего не делают.

00:03:01.622 --> 00:03:04.615
Они попадают под влияние 
хорошо знакомого эффекта наблюдателя.

00:03:05.512 --> 00:03:06.662
Почему?

00:03:06.972 --> 00:03:09.774
И какие же барьеры стоят на пути?

NOTE Paragraph

00:03:10.615 --> 00:03:11.900
В нашем исследовании

00:03:11.924 --> 00:03:14.553
три четверти опрошенных

00:03:14.577 --> 00:03:16.887
и тех, кто принял участие 
в нашем исследовании —

00:03:16.911 --> 00:03:19.450
в котором насчитывается 
более 1 000 участников —

00:03:19.474 --> 00:03:20.819
три четверти из них сказали,

00:03:20.853 --> 00:03:23.259
что никогда не сообщали 
об инцидентах кадровикам,

00:03:23.283 --> 00:03:24.819
никогда не ставили в известность

00:03:24.843 --> 00:03:27.204
кого-то, кто мог хоть как-то 
на это повлиять.

00:03:27.228 --> 00:03:29.204
И препятствия, о которых они говорили?

00:03:29.228 --> 00:03:31.943
Препятствие номер один — точно такое же,

00:03:31.967 --> 00:03:34.395
как и у пострадавших:

00:03:34.419 --> 00:03:37.500
страх перед последствиями
или ответными мерами.

00:03:38.087 --> 00:03:40.921
Даже свидетели беспокоятся о том,
как это может отразиться

00:03:40.945 --> 00:03:43.055
на них и их карьерах.

00:03:43.881 --> 00:03:45.770
Другие причины заключались

00:03:45.794 --> 00:03:49.140
в нежелании ввязываться
или быть доносчиком,

00:03:49.164 --> 00:03:52.338
в незнании о возможности сообщить
или в незнании как это сделать.

00:03:52.760 --> 00:03:55.156
Это всё можно исправить

00:03:55.180 --> 00:03:58.259
улучшенным образованием
и лучшей системой на рабочих местах.

NOTE Paragraph

00:03:59.144 --> 00:04:01.290
Но история свидетеля
на этом не заканчивается,

00:04:01.304 --> 00:04:03.361
ведь предстоит ещё
поговорить о последствиях

00:04:03.385 --> 00:04:05.045
для самих свидетелей.

00:04:05.601 --> 00:04:08.826
Если бы вы увидели человека,
который только что наблюдал,

00:04:08.850 --> 00:04:10.537
как совершается злодеяние на улице,

00:04:10.561 --> 00:04:12.815
вы бы без сомнения подошли
к этому свидетелю

00:04:12.839 --> 00:04:14.117
и спросили: «Вы в порядке?

00:04:14.141 --> 00:04:15.418
Вам нужна помощь?»

00:04:15.442 --> 00:04:18.044
Вы можете даже предложить
консультирование или терапию,

00:04:18.068 --> 00:04:20.398
чтобы помочь им переварить 
увиденную информацию.

00:04:20.419 --> 00:04:23.278
Но свидетели на работе попросту невидимые.

00:04:23.302 --> 00:04:25.835
Как и поддержка для них.

00:04:26.722 --> 00:04:29.682
И некоторые аспекты невидимости 
могут быть внутренними.

NOTE Paragraph

00:04:30.357 --> 00:04:33.493
Когда мы спросили участников
исследования про донесения,

00:04:33.517 --> 00:04:36.958
в особенности про их 
негативные последствия,

00:04:36.982 --> 00:04:40.315
мы обнаружили, что большинство на вопрос:

00:04:40.339 --> 00:04:43.268
«Отразилось ли наблюдение инцидента
на вас негативно?»

00:04:43.292 --> 00:04:45.299
ответили: «Нет, всё в порядке».

00:04:45.720 --> 00:04:47.990
Но когда мы взглянули
на количественные данные,

00:04:48.014 --> 00:04:52.585
на то, что люди на самом деле
писали о своём опыте,

00:04:52.609 --> 00:04:56.212
мы увидели, что подобные ситуации
имели сугубо негативные последствия.

00:04:56.236 --> 00:04:58.598
Они повышали уровень стресса,
тревоги и депрессии,

00:04:58.622 --> 00:05:01.744
усиливали желание покинуть организацию,

00:05:01.768 --> 00:05:03.030
вызывали потерю веры.

NOTE Paragraph

00:05:04.722 --> 00:05:06.825
Почему такое несоответствие?

00:05:06.849 --> 00:05:09.563
Мы как будто проводим 
сравнительную оценку.

00:05:09.587 --> 00:05:11.491
«В сравнении с тем, 
что произошло с жертвой,

00:05:11.515 --> 00:05:13.793
мой опыт несущественный».

00:05:14.300 --> 00:05:16.268
Но это не совсем правильный вопрос.

00:05:16.292 --> 00:05:17.990
И поддержка должна быть явной

00:05:18.014 --> 00:05:20.442
несмотря на то, что вам досталось меньше.

00:05:20.690 --> 00:05:22.315
Потому что это влияет на всех нас,

00:05:22.339 --> 00:05:24.759
и мы должны поддерживать друг друга.

NOTE Paragraph

00:05:25.775 --> 00:05:28.678
Мы также обнаружили факт
психического взаимовлияния.

00:05:28.702 --> 00:05:32.662
В то время как 23 процента 
участников сообщили в отдел кадров,

00:05:32.686 --> 00:05:37.091
больше чем 46 процентов
рассказали коллегам по команде

00:05:37.115 --> 00:05:41.012
и 67 процентов поделились 
с кем-то на стороне.

00:05:41.569 --> 00:05:45.346
Эти данные демонстрируют,
что негативные последствия ситуации,

00:05:45.370 --> 00:05:47.760
где кого-то дискриминируют или преследуют,

00:05:47.784 --> 00:05:49.497
выходят за рамки места происшествия.

00:05:49.521 --> 00:05:51.164
Люди уносят ту историю с собой,

00:05:51.188 --> 00:05:54.926
и недовольство растёт по мере того, 
сколько ещё людей знают о ситуации,

00:05:54.950 --> 00:05:56.950
и это действительно серьёзно,

00:05:56.974 --> 00:06:00.776
так как несомненно подрывает
возможность организации

00:06:00.800 --> 00:06:05.315
удерживать и привлекать 
отличных разноплановых кандидатов.

NOTE Paragraph

00:06:06.888 --> 00:06:09.104
Что же делать, чтобы
остановить этот процесс?

00:06:09.128 --> 00:06:11.117
Что делать, чтобы сократить препятствия

00:06:11.141 --> 00:06:14.086
и оказать поддержку как
пострадавшим, так и свидетелям?

00:06:15.158 --> 00:06:17.361
Как нам объединиться?

00:06:17.838 --> 00:06:20.132
Это легче, чем вам кажется.

00:06:20.156 --> 00:06:23.323
В своём исследовании я наткнулась
на пять важных наставлений,

00:06:23.347 --> 00:06:26.350
которые, я думаю, каждая организация
может и обязана выполнять,

00:06:26.374 --> 00:06:27.951
чтобы справиться с этой проблемой

00:06:27.975 --> 00:06:30.302
и организовать более 
безопасную рабочую среду.

NOTE Paragraph

00:06:30.442 --> 00:06:33.275
Во-первых, демонстрируйте приверженность.

00:06:34.482 --> 00:06:37.664
Если вы как руководитель
постоянно не повторяете,

00:06:37.688 --> 00:06:40.169
насколько важны для вас
разнообразие и инклюзивность,

00:06:40.193 --> 00:06:42.550
и не следуете этой истине,

00:06:42.574 --> 00:06:44.712
никто вам не поверит.

00:06:45.220 --> 00:06:48.196
И компания по отбору кадров —
это ещё недостаточно.

00:06:48.220 --> 00:06:51.418
Ваша организация это зеркало 
ваших навыков руководства командой,

00:06:51.442 --> 00:06:53.704
и нужно задавать правильный тон.

NOTE Paragraph

00:06:53.728 --> 00:06:56.077
Во вторых, тренируйте ваших менеджеров.

00:06:57.252 --> 00:07:01.133
Люди, которые вероятнее всего 
будут преследовать кого-то в организации,

00:07:01.157 --> 00:07:02.307
это менеджеры.

00:07:02.879 --> 00:07:04.292
Почему?

00:07:04.316 --> 00:07:06.202
Может, потому что власть развращает,

00:07:06.226 --> 00:07:09.780
или мы назначаем людей на такие должности,

00:07:09.804 --> 00:07:11.728
потому что они хорошие специалисты,

00:07:11.752 --> 00:07:13.803
и мы считаем, что у них по ходу появятся

00:07:13.803 --> 00:07:16.672
навыки работы с людьми и навыки менеджера.

00:07:16.696 --> 00:07:18.030
Но этого не происходит.

00:07:18.736 --> 00:07:22.514
И именно это создает благодатную почву
для домогательств и дискриминации

00:07:22.538 --> 00:07:24.364
с нереалистичными ожиданиями,

00:07:24.388 --> 00:07:26.001
с никудышным управлением времени,

00:07:26.015 --> 00:07:28.361
с недостаточными навыками
решения конфликтов.

00:07:28.932 --> 00:07:30.265
Тренируйте своих менеджеров.

NOTE Paragraph

00:07:30.877 --> 00:07:33.536
В-третьих, мы знаем
из исследований по пострадавшим,

00:07:33.560 --> 00:07:36.036
что без возможности анонимной жалобы

00:07:36.060 --> 00:07:38.529
страх перед последствиями 
настолько огромен,

00:07:38.553 --> 00:07:41.339
что большинство людей
никогда не расскажут об инцидентах.

00:07:41.363 --> 00:07:43.849
Мы обнаружили, что то же самое
касается и свидетелей.

00:07:43.873 --> 00:07:46.331
Когда мы прямо спрашивали их
в нашем исследовании,

00:07:46.355 --> 00:07:48.498
что предпринять организациям,

00:07:48.522 --> 00:07:51.180
чтобы повысить вероятность
сообщения об инцидентах,

00:07:51.204 --> 00:07:53.466
они ответили, что первое,
что нужно сделать,

00:07:53.490 --> 00:07:55.823
это предусмотреть
свидетельскую анонимность.

00:07:56.238 --> 00:07:59.936
Во-вторых, возможность выбора,
кому сообщать.

00:07:59.960 --> 00:08:01.221
Возможно, это будет шоком,

00:08:01.225 --> 00:08:03.238
но хотя менеджеры наиболее часто

00:08:03.262 --> 00:08:05.524
домогаются или дискриминируют,

00:08:05.548 --> 00:08:06.856
во многих организациях

00:08:06.880 --> 00:08:09.483
они также ваш первый контакт,

00:08:09.507 --> 00:08:10.796
если что-нибудь случается.

00:08:10.820 --> 00:08:12.474
Так что это главная загвоздка.

00:08:12.498 --> 00:08:14.822
Выходит, иметь выбор,
к кому обратиться, важен.

NOTE Paragraph

00:08:14.846 --> 00:08:16.854
В-третьих, поощрение свидетелей.

00:08:16.878 --> 00:08:19.672
Возвращаемся к заданию тона,

00:08:19.696 --> 00:08:21.728
к возможности и необходимости жалоб

00:08:21.752 --> 00:08:23.941
и о поддержке друг друга.

NOTE Paragraph

00:08:24.649 --> 00:08:27.847
В-четвёртых, даже когда 
у вас всё так, как я описала,

00:08:27.871 --> 00:08:29.990
большинство всё равно,
не пойдёт к кадровику.

00:08:30.014 --> 00:08:31.459
Мы знаем, так как в Spot,

00:08:31.483 --> 00:08:33.490
мы думали, что анонимность решит всё.

00:08:33.514 --> 00:08:34.672
Такого не случилось.

00:08:34.696 --> 00:08:36.474
Анонимность — только часть пазла.

00:08:36.498 --> 00:08:39.417
Проведение опроса — это когда
вы обращаетесь к сотрудникам,

00:08:39.441 --> 00:08:41.307
а не ждёте, пока они сами к вам придут.

00:08:41.331 --> 00:08:44.085
И спрашиваете мнение каждого о том,
заметны ли им усилия

00:08:44.109 --> 00:08:46.370
в отношении инклюзивности и разнообразия,

00:08:46.384 --> 00:08:48.315
которые предпринимает ваша организация.

00:08:48.339 --> 00:08:50.228
И будьте конкретны.

00:08:50.252 --> 00:08:54.110
Спрашивайте о конкретных инцидентах
или случаях, которые они наблюдали.

00:08:54.134 --> 00:08:55.897
В жизни, как в нашем исследовании,

00:08:55.921 --> 00:08:57.343
если прямо задать вопрос

00:08:57.367 --> 00:09:00.396
о случаях преследований
или дискриминации,

00:09:00.420 --> 00:09:02.197
стандартный ответ «нет».

00:09:02.221 --> 00:09:05.743
Но когда спрашиваешь 
о конкретном поведении,

00:09:05.767 --> 00:09:08.696
большинство отвечает: «О, да,
видел такое на прошлой неделе».

00:09:09.101 --> 00:09:11.918
Так что старайтесь задавать 
правильные вопросы.

NOTE Paragraph

00:09:11.942 --> 00:09:13.745
В завершение, и что наиболее важно,

00:09:13.769 --> 00:09:17.659
исследование показало, что один из лучших
способов смягчить эффект свидетеля —

00:09:17.683 --> 00:09:20.345
это создать общую 
социальную ответственность.

00:09:21.484 --> 00:09:23.168
Это не надзор друг за другом,

00:09:23.192 --> 00:09:25.453
не высмеивание друг друга,

00:09:25.477 --> 00:09:27.789
это сплочённый коллектив.

00:09:27.813 --> 00:09:29.693
Мы — единое целое в таких ситуациях.

00:09:29.717 --> 00:09:31.319
Посягните на одного из нас —

00:09:31.343 --> 00:09:33.464
и вы посягнёте на всех.

00:09:33.488 --> 00:09:34.972
Разве не в этом суть?

00:09:34.996 --> 00:09:38.471
Хотелось бы вам, чтобы за вас
в таком случае заступились?

00:09:38.792 --> 00:09:42.188
Мы все надеемся, что сможем
сообща создать организацию

00:09:42.212 --> 00:09:45.990
более стойкую и комфортную,
более разнообразную и инклюзивную.

NOTE Paragraph

00:09:49.764 --> 00:09:52.073
Без поддержки меня бы здесь не было.

00:09:53.216 --> 00:09:56.842
Когда я впервые столкнулась
с непозволительным поведением на работе,

00:09:56.866 --> 00:09:58.403
я впала в депрессию

00:09:58.427 --> 00:10:01.085
и почти оставила работу в университете.

00:10:01.109 --> 00:10:02.887
Без людей, которые поддержали меня,

00:10:02.911 --> 00:10:05.444
я бы не стояла сейчас на этой сцене.

00:10:05.990 --> 00:10:08.410
И хотелось бы завершить 
на положительной ноте.

00:10:08.434 --> 00:10:11.497
Но, к сожалению, люди всё ещё
попадают в такие ситуации.

00:10:11.831 --> 00:10:16.301
Дело в том, что в организациях,
где коллеги разобщены,

00:10:16.325 --> 00:10:19.121
где сложно выяснить, к кому обратиться,

00:10:19.145 --> 00:10:22.510
не говоря уже о последствиях,

00:10:22.534 --> 00:10:25.950
такая практика, скорее всего,
будет процветать.

00:10:25.974 --> 00:10:28.789
Но это не останавливает меня
в моем желании это побороть.

NOTE Paragraph

00:10:28.958 --> 00:10:30.515
И могу вам сказать одну вещь:

00:10:30.539 --> 00:10:32.931
за последние несколько лет
работы над исследованием

00:10:32.955 --> 00:10:35.839
я узнала про большое количество
позитивных изменений.

00:10:35.863 --> 00:10:37.291
Изменения в законодательстве,

00:10:37.315 --> 00:10:38.680
в отношении,

00:10:38.704 --> 00:10:42.903
и наконец-то организации 
воспринимают такие дела всерьёз.

00:10:42.927 --> 00:10:47.523
Клянусь, времена агрессоров, 
дискриминаторов и тиранов

00:10:47.547 --> 00:10:49.190
приближаются к концу.

NOTE Paragraph

00:10:49.587 --> 00:10:50.738
Спасибо.

NOTE Paragraph

00:10:50.762 --> 00:10:53.690
(Аплодисменты)