1
00:00:01,007 --> 00:00:02,198
Я доктор Джулия Шоу,

2
00:00:02,222 --> 00:00:05,024
научная сотрудница
Университетского колледжа Лондона

3
00:00:05,048 --> 00:00:06,960
и соучредитель Spot.

4
00:00:06,984 --> 00:00:11,133
Spot предлагает организациям бороться
с дискриминацией и домогательствами

5
00:00:11,157 --> 00:00:14,442
с помощью лучших средств
сообщения и обучения.

6
00:00:14,466 --> 00:00:16,006
В 2019 году,

7
00:00:16,030 --> 00:00:19,283
вместе с доктором Камиллой Элфик,
доктором Рашидом Минасом

8
00:00:19,307 --> 00:00:23,006
и рядом международных общественных
организаций и благотворительных фондов,

9
00:00:23,030 --> 00:00:25,776
мы провели одно из крупнейших
исследований в истории

10
00:00:25,800 --> 00:00:29,257
по свидетелям домогательств
и дискриминации на рабочем месте.

11
00:00:30,241 --> 00:00:31,391
Почему именно свидетели?

12
00:00:32,257 --> 00:00:34,385
Впервые я столкнулась с преследованиями,

13
00:00:34,409 --> 00:00:37,680
домогательствами
и недопустимым поведением

14
00:00:37,704 --> 00:00:39,704
ещё в университете.

15
00:00:40,306 --> 00:00:43,053
Двое преподавателей намного старше меня

16
00:00:43,077 --> 00:00:45,703
неоднократно и неотступно меня домогались.

17
00:00:45,727 --> 00:00:47,893
И каждый раз, когда такое происходило,

18
00:00:47,917 --> 00:00:50,211
я хотела, чтобы меня кто-то поддержал.

19
00:00:50,235 --> 00:00:52,624
Чтобы мне сказали, 
что я не делаю из мухи слона,

20
00:00:52,648 --> 00:00:53,799
что я не сошла с ума,

21
00:00:53,823 --> 00:00:56,029
что с этим что-то можно сделать.

22
00:00:56,053 --> 00:00:57,331
Но вместо этого

23
00:00:57,355 --> 00:01:00,315
я боялась об этом сообщить.

24
00:01:00,950 --> 00:01:02,239
Я никому ничего не сказала,

25
00:01:02,263 --> 00:01:04,243
как и большинство людей.

26
00:01:04,958 --> 00:01:06,586
Почему я об этом не заявила?

27
00:01:06,610 --> 00:01:09,499
Скажем так, я переживала о том,
как это отразится на карьере,

28
00:01:09,523 --> 00:01:11,538
так как я любила свою работу.

29
00:01:11,912 --> 00:01:14,966
Я также беспокоилась о том,
что многим кажется препятствием:

30
00:01:14,990 --> 00:01:17,649
что мне никто не поверит
или не воспримет всерьёз,

31
00:01:17,673 --> 00:01:20,473
что ничего не изменится.

32
00:01:21,426 --> 00:01:23,354
К счастью, за последние два года

33
00:01:23,378 --> 00:01:27,276
было замечено, что меньше людей
оказываются в таком параличе,

34
00:01:27,300 --> 00:01:30,003
и те люди, которые 
до этого были безмолвны,

35
00:01:30,027 --> 00:01:31,967
сейчас обрели голоса.

36
00:01:32,634 --> 00:01:33,924
Когда мы запустили Spot,

37
00:01:33,948 --> 00:01:35,762
мы позволили людям сообщать о случаях

38
00:01:35,786 --> 00:01:38,086
домогательства или дискриминации

39
00:01:38,110 --> 00:01:39,983
на talktospot.com.

40
00:01:40,007 --> 00:01:42,474
Мы анализировали эти истории
как исследователи,

41
00:01:42,498 --> 00:01:44,688
и нас шокировало открытие о том,

42
00:01:44,712 --> 00:01:50,782
что 93 процента потерпевших доложили
о наличии хотя бы одного свидетеля.

43
00:01:51,169 --> 00:01:54,716
Такого рода вещи не происходят
за закрытыми дверями.

44
00:01:54,740 --> 00:01:56,494
Последующие исследования

45
00:01:56,518 --> 00:01:58,280
только подтвердили сведения о том,

46
00:01:58,304 --> 00:02:01,905
что большинство случаев домогательства
и дискриминации имеют свидетелей.

47
00:02:01,929 --> 00:02:04,729
Итак, как нам мобилизовать 
всех этих свидетелей?

48
00:02:05,889 --> 00:02:09,128
Прежде всего, начнём
с психологии свидетеля.

49
00:02:09,477 --> 00:02:12,029
В 2018 году две женщины
сидели в Старбаксе,

50
00:02:12,053 --> 00:02:15,164
когда наблюдали за тем, 
как бармен не пускал в уборную

51
00:02:15,188 --> 00:02:17,055
двух афроамериканцев.

52
00:02:17,482 --> 00:02:20,082
Вместо того, чтобы пустить их,
бармен вызвал полицию.

53
00:02:20,477 --> 00:02:24,159
Двое активных свидетелей
сняли на видео мужчин в наручниках

54
00:02:24,183 --> 00:02:25,583
и выложили его в интернет.

55
00:02:26,588 --> 00:02:30,934
Такое активное наблюдение имело 
незамедлительный положительный эффект.

56
00:02:30,958 --> 00:02:34,958
Старбакс закрыли несколько кафе
и ввели семинары по дискриминации.

57
00:02:36,507 --> 00:02:39,498
Большинство из нас думает, 
что мы будем такими же свидетелями.

58
00:02:39,522 --> 00:02:42,042
Что мы будем такими же героями.

59
00:02:42,458 --> 00:02:44,277
На самом деле, по данным исследований,

60
00:02:44,311 --> 00:02:47,220
когда исследователи дают людям
гипотетические сценарии

61
00:02:47,244 --> 00:02:48,791
и спрашивают, вмешались бы они,

62
00:02:48,815 --> 00:02:52,018
большинство из нас говорит:
«Да, безусловно вмешаемся».

63
00:02:52,852 --> 00:02:54,994
Но когда те самые исследователи

64
00:02:55,018 --> 00:02:59,709
провоцируют настоящую ситуацию,
где кому-то реально нужно вмешаться,

65
00:02:59,733 --> 00:03:01,598
большинство людей ничего не делают.

66
00:03:01,622 --> 00:03:04,615
Они попадают под влияние 
хорошо знакомого эффекта наблюдателя.

67
00:03:05,512 --> 00:03:06,662
Почему?

68
00:03:06,972 --> 00:03:09,774
И какие же барьеры стоят на пути?

69
00:03:10,615 --> 00:03:11,900
В нашем исследовании

70
00:03:11,924 --> 00:03:14,553
три четверти опрошенных

71
00:03:14,577 --> 00:03:16,887
и тех, кто принял участие 
в нашем исследовании —

72
00:03:16,911 --> 00:03:19,450
в котором насчитывается 
более 1 000 участников —

73
00:03:19,474 --> 00:03:20,819
три четверти из них сказали,

74
00:03:20,853 --> 00:03:23,259
что никогда не сообщали 
об инцидентах кадровикам,

75
00:03:23,283 --> 00:03:24,819
никогда не ставили в известность

76
00:03:24,843 --> 00:03:27,204
кого-то, кто мог хоть как-то 
на это повлиять.

77
00:03:27,228 --> 00:03:29,204
И препятствия, о которых они говорили?

78
00:03:29,228 --> 00:03:31,943
Препятствие номер один — точно такое же,

79
00:03:31,967 --> 00:03:34,395
как и у пострадавших:

80
00:03:34,419 --> 00:03:37,500
страх перед последствиями
или ответными мерами.

81
00:03:38,087 --> 00:03:40,921
Даже свидетели беспокоятся о том,
как это может отразиться

82
00:03:40,945 --> 00:03:43,055
на них и их карьерах.

83
00:03:43,881 --> 00:03:45,770
Другие причины заключались

84
00:03:45,794 --> 00:03:49,140
в нежелании ввязываться
или быть доносчиком,

85
00:03:49,164 --> 00:03:52,338
в незнании о возможности сообщить
или в незнании как это сделать.

86
00:03:52,760 --> 00:03:55,156
Это всё можно исправить

87
00:03:55,180 --> 00:03:58,259
улучшенным образованием
и лучшей системой на рабочих местах.

88
00:03:59,144 --> 00:04:01,290
Но история свидетеля
на этом не заканчивается,

89
00:04:01,304 --> 00:04:03,361
ведь предстоит ещё
поговорить о последствиях

90
00:04:03,385 --> 00:04:05,045
для самих свидетелей.

91
00:04:05,601 --> 00:04:08,826
Если бы вы увидели человека,
который только что наблюдал,

92
00:04:08,850 --> 00:04:10,537
как совершается злодеяние на улице,

93
00:04:10,561 --> 00:04:12,815
вы бы без сомнения подошли
к этому свидетелю

94
00:04:12,839 --> 00:04:14,117
и спросили: «Вы в порядке?

95
00:04:14,141 --> 00:04:15,418
Вам нужна помощь?»

96
00:04:15,442 --> 00:04:18,044
Вы можете даже предложить
консультирование или терапию,

97
00:04:18,068 --> 00:04:20,398
чтобы помочь им переварить 
увиденную информацию.

98
00:04:20,419 --> 00:04:23,278
Но свидетели на работе попросту невидимые.

99
00:04:23,302 --> 00:04:25,835
Как и поддержка для них.

100
00:04:26,722 --> 00:04:29,682
И некоторые аспекты невидимости 
могут быть внутренними.

101
00:04:30,357 --> 00:04:33,493
Когда мы спросили участников
исследования про донесения,

102
00:04:33,517 --> 00:04:36,958
в особенности про их 
негативные последствия,

103
00:04:36,982 --> 00:04:40,315
мы обнаружили, что большинство на вопрос:

104
00:04:40,339 --> 00:04:43,268
«Отразилось ли наблюдение инцидента
на вас негативно?»

105
00:04:43,292 --> 00:04:45,299
ответили: «Нет, всё в порядке».

106
00:04:45,720 --> 00:04:47,990
Но когда мы взглянули
на количественные данные,

107
00:04:48,014 --> 00:04:52,585
на то, что люди на самом деле
писали о своём опыте,

108
00:04:52,609 --> 00:04:56,212
мы увидели, что подобные ситуации
имели сугубо негативные последствия.

109
00:04:56,236 --> 00:04:58,598
Они повышали уровень стресса,
тревоги и депрессии,

110
00:04:58,622 --> 00:05:01,744
усиливали желание покинуть организацию,

111
00:05:01,768 --> 00:05:03,030
вызывали потерю веры.

112
00:05:04,722 --> 00:05:06,825
Почему такое несоответствие?

113
00:05:06,849 --> 00:05:09,563
Мы как будто проводим 
сравнительную оценку.

114
00:05:09,587 --> 00:05:11,491
«В сравнении с тем, 
что произошло с жертвой,

115
00:05:11,515 --> 00:05:13,793
мой опыт несущественный».

116
00:05:14,300 --> 00:05:16,268
Но это не совсем правильный вопрос.

117
00:05:16,292 --> 00:05:17,990
И поддержка должна быть явной

118
00:05:18,014 --> 00:05:20,442
несмотря на то, что вам досталось меньше.

119
00:05:20,690 --> 00:05:22,315
Потому что это влияет на всех нас,

120
00:05:22,339 --> 00:05:24,759
и мы должны поддерживать друг друга.

121
00:05:25,775 --> 00:05:28,678
Мы также обнаружили факт
психического взаимовлияния.

122
00:05:28,702 --> 00:05:32,662
В то время как 23 процента 
участников сообщили в отдел кадров,

123
00:05:32,686 --> 00:05:37,091
больше чем 46 процентов
рассказали коллегам по команде

124
00:05:37,115 --> 00:05:41,012
и 67 процентов поделились 
с кем-то на стороне.

125
00:05:41,569 --> 00:05:45,346
Эти данные демонстрируют,
что негативные последствия ситуации,

126
00:05:45,370 --> 00:05:47,760
где кого-то дискриминируют или преследуют,

127
00:05:47,784 --> 00:05:49,497
выходят за рамки места происшествия.

128
00:05:49,521 --> 00:05:51,164
Люди уносят ту историю с собой,

129
00:05:51,188 --> 00:05:54,926
и недовольство растёт по мере того, 
сколько ещё людей знают о ситуации,

130
00:05:54,950 --> 00:05:56,950
и это действительно серьёзно,

131
00:05:56,974 --> 00:06:00,776
так как несомненно подрывает
возможность организации

132
00:06:00,800 --> 00:06:05,315
удерживать и привлекать 
отличных разноплановых кандидатов.

133
00:06:06,888 --> 00:06:09,104
Что же делать, чтобы
остановить этот процесс?

134
00:06:09,128 --> 00:06:11,117
Что делать, чтобы сократить препятствия

135
00:06:11,141 --> 00:06:14,086
и оказать поддержку как
пострадавшим, так и свидетелям?

136
00:06:15,158 --> 00:06:17,361
Как нам объединиться?

137
00:06:17,838 --> 00:06:20,132
Это легче, чем вам кажется.

138
00:06:20,156 --> 00:06:23,323
В своём исследовании я наткнулась
на пять важных наставлений,

139
00:06:23,347 --> 00:06:26,350
которые, я думаю, каждая организация
может и обязана выполнять,

140
00:06:26,374 --> 00:06:27,951
чтобы справиться с этой проблемой

141
00:06:27,975 --> 00:06:30,302
и организовать более 
безопасную рабочую среду.

142
00:06:30,442 --> 00:06:33,275
Во-первых, демонстрируйте приверженность.

143
00:06:34,482 --> 00:06:37,664
Если вы как руководитель
постоянно не повторяете,

144
00:06:37,688 --> 00:06:40,169
насколько важны для вас
разнообразие и инклюзивность,

145
00:06:40,193 --> 00:06:42,550
и не следуете этой истине,

146
00:06:42,574 --> 00:06:44,712
никто вам не поверит.

147
00:06:45,220 --> 00:06:48,196
И компания по отбору кадров —
это ещё недостаточно.

148
00:06:48,220 --> 00:06:51,418
Ваша организация это зеркало 
ваших навыков руководства командой,

149
00:06:51,442 --> 00:06:53,704
и нужно задавать правильный тон.

150
00:06:53,728 --> 00:06:56,077
Во вторых, тренируйте ваших менеджеров.

151
00:06:57,252 --> 00:07:01,133
Люди, которые вероятнее всего 
будут преследовать кого-то в организации,

152
00:07:01,157 --> 00:07:02,307
это менеджеры.

153
00:07:02,879 --> 00:07:04,292
Почему?

154
00:07:04,316 --> 00:07:06,202
Может, потому что власть развращает,

155
00:07:06,226 --> 00:07:09,780
или мы назначаем людей на такие должности,

156
00:07:09,804 --> 00:07:11,728
потому что они хорошие специалисты,

157
00:07:11,752 --> 00:07:13,803
и мы считаем, что у них по ходу появятся

158
00:07:13,803 --> 00:07:16,672
навыки работы с людьми и навыки менеджера.

159
00:07:16,696 --> 00:07:18,030
Но этого не происходит.

160
00:07:18,736 --> 00:07:22,514
И именно это создает благодатную почву
для домогательств и дискриминации

161
00:07:22,538 --> 00:07:24,364
с нереалистичными ожиданиями,

162
00:07:24,388 --> 00:07:26,001
с никудышным управлением времени,

163
00:07:26,015 --> 00:07:28,361
с недостаточными навыками
решения конфликтов.

164
00:07:28,932 --> 00:07:30,265
Тренируйте своих менеджеров.

165
00:07:30,877 --> 00:07:33,536
В-третьих, мы знаем
из исследований по пострадавшим,

166
00:07:33,560 --> 00:07:36,036
что без возможности анонимной жалобы

167
00:07:36,060 --> 00:07:38,529
страх перед последствиями 
настолько огромен,

168
00:07:38,553 --> 00:07:41,339
что большинство людей
никогда не расскажут об инцидентах.

169
00:07:41,363 --> 00:07:43,849
Мы обнаружили, что то же самое
касается и свидетелей.

170
00:07:43,873 --> 00:07:46,331
Когда мы прямо спрашивали их
в нашем исследовании,

171
00:07:46,355 --> 00:07:48,498
что предпринять организациям,

172
00:07:48,522 --> 00:07:51,180
чтобы повысить вероятность
сообщения об инцидентах,

173
00:07:51,204 --> 00:07:53,466
они ответили, что первое,
что нужно сделать,

174
00:07:53,490 --> 00:07:55,823
это предусмотреть
свидетельскую анонимность.

175
00:07:56,238 --> 00:07:59,936
Во-вторых, возможность выбора,
кому сообщать.

176
00:07:59,960 --> 00:08:01,221
Возможно, это будет шоком,

177
00:08:01,225 --> 00:08:03,238
но хотя менеджеры наиболее часто

178
00:08:03,262 --> 00:08:05,524
домогаются или дискриминируют,

179
00:08:05,548 --> 00:08:06,856
во многих организациях

180
00:08:06,880 --> 00:08:09,483
они также ваш первый контакт,

181
00:08:09,507 --> 00:08:10,796
если что-нибудь случается.

182
00:08:10,820 --> 00:08:12,474
Так что это главная загвоздка.

183
00:08:12,498 --> 00:08:14,822
Выходит, иметь выбор,
к кому обратиться, важен.

184
00:08:14,846 --> 00:08:16,854
В-третьих, поощрение свидетелей.

185
00:08:16,878 --> 00:08:19,672
Возвращаемся к заданию тона,

186
00:08:19,696 --> 00:08:21,728
к возможности и необходимости жалоб

187
00:08:21,752 --> 00:08:23,941
и о поддержке друг друга.

188
00:08:24,649 --> 00:08:27,847
В-четвёртых, даже когда 
у вас всё так, как я описала,

189
00:08:27,871 --> 00:08:29,990
большинство всё равно,
не пойдёт к кадровику.

190
00:08:30,014 --> 00:08:31,459
Мы знаем, так как в Spot,

191
00:08:31,483 --> 00:08:33,490
мы думали, что анонимность решит всё.

192
00:08:33,514 --> 00:08:34,672
Такого не случилось.

193
00:08:34,696 --> 00:08:36,474
Анонимность — только часть пазла.

194
00:08:36,498 --> 00:08:39,417
Проведение опроса — это когда
вы обращаетесь к сотрудникам,

195
00:08:39,441 --> 00:08:41,307
а не ждёте, пока они сами к вам придут.

196
00:08:41,331 --> 00:08:44,085
И спрашиваете мнение каждого о том,
заметны ли им усилия

197
00:08:44,109 --> 00:08:46,370
в отношении инклюзивности и разнообразия,

198
00:08:46,384 --> 00:08:48,315
которые предпринимает ваша организация.

199
00:08:48,339 --> 00:08:50,228
И будьте конкретны.

200
00:08:50,252 --> 00:08:54,110
Спрашивайте о конкретных инцидентах
или случаях, которые они наблюдали.

201
00:08:54,134 --> 00:08:55,897
В жизни, как в нашем исследовании,

202
00:08:55,921 --> 00:08:57,343
если прямо задать вопрос

203
00:08:57,367 --> 00:09:00,396
о случаях преследований
или дискриминации,

204
00:09:00,420 --> 00:09:02,197
стандартный ответ «нет».

205
00:09:02,221 --> 00:09:05,743
Но когда спрашиваешь 
о конкретном поведении,

206
00:09:05,767 --> 00:09:08,696
большинство отвечает: «О, да,
видел такое на прошлой неделе».

207
00:09:09,101 --> 00:09:11,918
Так что старайтесь задавать 
правильные вопросы.

208
00:09:11,942 --> 00:09:13,745
В завершение, и что наиболее важно,

209
00:09:13,769 --> 00:09:17,659
исследование показало, что один из лучших
способов смягчить эффект свидетеля —

210
00:09:17,683 --> 00:09:20,345
это создать общую 
социальную ответственность.

211
00:09:21,484 --> 00:09:23,168
Это не надзор друг за другом,

212
00:09:23,192 --> 00:09:25,453
не высмеивание друг друга,

213
00:09:25,477 --> 00:09:27,789
это сплочённый коллектив.

214
00:09:27,813 --> 00:09:29,693
Мы — единое целое в таких ситуациях.

215
00:09:29,717 --> 00:09:31,319
Посягните на одного из нас —

216
00:09:31,343 --> 00:09:33,464
и вы посягнёте на всех.

217
00:09:33,488 --> 00:09:34,972
Разве не в этом суть?

218
00:09:34,996 --> 00:09:38,471
Хотелось бы вам, чтобы за вас
в таком случае заступились?

219
00:09:38,792 --> 00:09:42,188
Мы все надеемся, что сможем
сообща создать организацию

220
00:09:42,212 --> 00:09:45,990
более стойкую и комфортную,
более разнообразную и инклюзивную.

221
00:09:49,764 --> 00:09:52,073
Без поддержки меня бы здесь не было.

222
00:09:53,216 --> 00:09:56,842
Когда я впервые столкнулась
с непозволительным поведением на работе,

223
00:09:56,866 --> 00:09:58,403
я впала в депрессию

224
00:09:58,427 --> 00:10:01,085
и почти оставила работу в университете.

225
00:10:01,109 --> 00:10:02,887
Без людей, которые поддержали меня,

226
00:10:02,911 --> 00:10:05,444
я бы не стояла сейчас на этой сцене.

227
00:10:05,990 --> 00:10:08,410
И хотелось бы завершить 
на положительной ноте.

228
00:10:08,434 --> 00:10:11,497
Но, к сожалению, люди всё ещё
попадают в такие ситуации.

229
00:10:11,831 --> 00:10:16,301
Дело в том, что в организациях,
где коллеги разобщены,

230
00:10:16,325 --> 00:10:19,121
где сложно выяснить, к кому обратиться,

231
00:10:19,145 --> 00:10:22,510
не говоря уже о последствиях,

232
00:10:22,534 --> 00:10:25,950
такая практика, скорее всего,
будет процветать.

233
00:10:25,974 --> 00:10:28,789
Но это не останавливает меня
в моем желании это побороть.

234
00:10:28,958 --> 00:10:30,515
И могу вам сказать одну вещь:

235
00:10:30,539 --> 00:10:32,931
за последние несколько лет
работы над исследованием

236
00:10:32,955 --> 00:10:35,839
я узнала про большое количество
позитивных изменений.

237
00:10:35,863 --> 00:10:37,291
Изменения в законодательстве,

238
00:10:37,315 --> 00:10:38,680
в отношении,

239
00:10:38,704 --> 00:10:42,903
и наконец-то организации 
воспринимают такие дела всерьёз.

240
00:10:42,927 --> 00:10:47,523
Клянусь, времена агрессоров, 
дискриминаторов и тиранов

241
00:10:47,547 --> 00:10:49,190
приближаются к концу.

242
00:10:49,587 --> 00:10:50,738
Спасибо.

243
00:10:50,762 --> 00:10:53,690
(Аплодисменты)