1
00:00:01,007 --> 00:00:02,718
Chamo-me Dra. Julia Shaw,

2
00:00:02,732 --> 00:00:05,408
sou investigadora associada
na University College London

3
00:00:05,408 --> 00:00:07,350
e uma das fundadoras da Spot.

4
00:00:07,368 --> 00:00:11,317
A Spot é um recurso que ajuda as empresas
a lidar com o assédio e a discriminação

5
00:00:11,337 --> 00:00:14,532
através de melhores opções de denúncia
e melhor formação.

6
00:00:14,566 --> 00:00:16,006
Em 2019,

7
00:00:16,030 --> 00:00:19,403
juntamente com a Dra. Camilla Elphick
e o Dr. Rashid Minhas,

8
00:00:19,457 --> 00:00:23,226
e inúmeras ONGs e instituições
de beneficência internacionais,

9
00:00:23,240 --> 00:00:25,946
realizámos um dos maiores estudos

10
00:00:25,980 --> 00:00:29,694
sobre testemunhas de assédio
e discriminação no local de trabalho.

11
00:00:30,241 --> 00:00:32,151
Porquê testemunhas?

12
00:00:32,257 --> 00:00:34,635
A primeira vez que fui vitimizada

13
00:00:34,659 --> 00:00:37,680
e me tornei num alvo de comportamentos
impróprios no trabalho

14
00:00:37,704 --> 00:00:40,140
ainda não tinha acabado a faculdade.

15
00:00:40,306 --> 00:00:43,053
Alguns académicos 
bastante mais velhos do que eu

16
00:00:43,077 --> 00:00:45,843
atacavam-me continuamente.

17
00:00:45,911 --> 00:00:48,163
E, de cada vez que algo acontecia,

18
00:00:48,193 --> 00:00:50,427
eu desejava que alguém se manifestasse

19
00:00:50,465 --> 00:00:52,744
que me dissesse que eu não
estava a exagerar,

20
00:00:52,758 --> 00:00:54,279
que eu tinha razão,

21
00:00:54,343 --> 00:00:56,199
que havia algo que podemos fazer.

22
00:00:56,243 --> 00:01:00,515
Em vez disso, eu enfrentava
uma paralisia de denúncia.

23
00:01:00,950 --> 00:01:02,479
Eu não me manifestava

24
00:01:02,493 --> 00:01:05,013
e o mesmo acontecia
com as outras pessoas.

25
00:01:05,028 --> 00:01:07,296
Porque é que eu não denunciei?

26
00:01:07,326 --> 00:01:10,383
Eu estava preocupada com 
as consequências para a minha carreira,

27
00:01:10,423 --> 00:01:12,258
porque adorava o meu trabalho.

28
00:01:12,292 --> 00:01:15,286
Também temia outras coisas
que muitos veem como entraves,

29
00:01:15,320 --> 00:01:18,069
como não acreditarem em mim
ou não me levarem a sério,

30
00:01:18,093 --> 00:01:20,936
ou não haver qualquer alteração.

31
00:01:21,426 --> 00:01:23,331
Felizmente, nos últimos anos,

32
00:01:23,361 --> 00:01:27,406
temos visto que a paralisia de denúncia
tem afetado menos pessoas

33
00:01:27,436 --> 00:01:30,333
e algumas pessoas que até então
tinham mantido o silêncio

34
00:01:30,347 --> 00:01:32,538
recuperaram a voz.

35
00:01:32,634 --> 00:01:34,484
Quando iniciámos a Spot,

36
00:01:34,504 --> 00:01:36,402
permitimos às pessoas fazer declarações

37
00:01:36,422 --> 00:01:39,020
sobre as suas experiências
de assédio e discriminação

38
00:01:39,050 --> 00:01:40,567
em talktospot.com.

39
00:01:40,567 --> 00:01:42,924
E, como investigadores,
analisámos essas histórias

40
00:01:42,948 --> 00:01:45,172
e ficámos impressionados 
quando descobrimos

41
00:01:45,172 --> 00:01:48,269
que 93% das vítimas

42
00:01:48,309 --> 00:01:51,201
menciona que havia pelo menos
uma testemunha presente.

43
00:01:51,269 --> 00:01:54,572
Estas situações não acontecem 
à porta fechada.

44
00:01:54,740 --> 00:01:56,614
Entretanto, saíram novos dados

45
00:01:56,618 --> 00:01:58,390
que reiteram esta ideia

46
00:01:58,434 --> 00:02:01,925
de que o assédio e a discriminação
são testemunhados.

47
00:02:01,979 --> 00:02:05,216
Então, como mobilizamos
estas testemunhas?

48
00:02:05,889 --> 00:02:09,151
Primeiro, é necessário falar
da psicologia de ser testemunha.

49
00:02:09,477 --> 00:02:12,029
Em 2018, duas mulheres 
estavam num Starbucks

50
00:02:12,053 --> 00:02:15,164
quando reparam que um empregado
impediu o acesso à casa de banho

51
00:02:15,188 --> 00:02:17,385
a dois homens afro-americanos.

52
00:02:17,482 --> 00:02:20,267
O empregado chamou a polícia.

53
00:02:20,477 --> 00:02:24,159
As duas espetadoras ativas
filmaram os homens algemados

54
00:02:24,183 --> 00:02:26,323
e divulgaram o vídeo.

55
00:02:26,588 --> 00:02:30,764
Essas espetadoras ativas
causaram um efeito positivo imediato.

56
00:02:30,958 --> 00:02:35,342
A Starbucks fechou uma série de lojas
e implementou formação anti-preconceito.

57
00:02:36,567 --> 00:02:39,788
Muitos de nós achamos que
seríamos este tipo de espectador ativo,

58
00:02:39,822 --> 00:02:42,293
que seríamos este tipo de heróis.

59
00:02:42,358 --> 00:02:44,397
Na verdade, durante a investigação,

60
00:02:44,441 --> 00:02:47,220
quando os investigadores 
apresentam cenários hipotéticos

61
00:02:47,244 --> 00:02:49,061
e perguntam se interviriam,

62
00:02:49,075 --> 00:02:52,715
a maioria diz "Sim, claro,
claro que reagiria."

63
00:02:52,852 --> 00:02:55,154
Mas quando esses mesmos investigadores

64
00:02:55,188 --> 00:02:59,509
apresentam uma situação real
em que alguém tem de intervir realmente,

65
00:02:59,733 --> 00:03:01,778
a maioria não reage.

66
00:03:01,832 --> 00:03:05,106
E tornam-se vítimas 
do tão conhecido efeito espetador.

67
00:03:05,512 --> 00:03:06,662
Porquê?

68
00:03:06,972 --> 00:03:10,319
E quais as barreiras que 
estas pessoas enfrentam?

69
00:03:10,615 --> 00:03:12,220
Na nossa investigação,

70
00:03:12,234 --> 00:03:14,953
três quartos das pessoas
que tínhamos entrevistado

71
00:03:14,977 --> 00:03:16,987
e que participaram no nosso estudo,

72
00:03:17,021 --> 00:03:19,450
com mais de 1000 participantes,

73
00:03:19,474 --> 00:03:20,979
três quartos disseram

74
00:03:20,983 --> 00:03:23,699
que nunca denunciaram
o incidente aos Recursos Humanos,

75
00:03:23,733 --> 00:03:25,239
nunca relataram o incidente

76
00:03:25,263 --> 00:03:27,494
a alguém com poder 
para mudar a situação.

77
00:03:27,498 --> 00:03:29,524
E as barreiras que mencionaram?

78
00:03:29,548 --> 00:03:32,153
A principal barreira foi a mesma

79
00:03:32,197 --> 00:03:34,665
mencionada pelas vítimas,

80
00:03:34,709 --> 00:03:37,970
ou seja, o medo de 
consequências ou retaliação.

81
00:03:38,087 --> 00:03:41,091
As testemunhas também têm
medo do que lhes possa acontecer,

82
00:03:41,115 --> 00:03:43,780
a elas e às suas carreiras.

83
00:03:43,881 --> 00:03:46,050
Outras razões que apresentaram

84
00:03:46,074 --> 00:03:49,140
foi não querer intervir
ou não querer ser bisbilhoteiro,

85
00:03:49,164 --> 00:03:52,528
não saber que poderiam denunciar
ou como denunciar.

86
00:03:52,760 --> 00:03:55,296
Todas estas situações podem ser resolvidas

87
00:03:55,340 --> 00:03:58,729
com melhor formação
e melhores sistemas no local de trabalho

88
00:03:59,024 --> 00:04:01,220
Mas a história da testemunha
não está completa

89
00:04:01,244 --> 00:04:05,191
se não mencionarmos
as consequências para as testemunhas.

90
00:04:05,631 --> 00:04:08,906
Se virmos alguém
que acabou de assistir a um crime

91
00:04:08,970 --> 00:04:10,637
praticado na rua,

92
00:04:10,671 --> 00:04:12,875
certamente iríamos ter 
com essa testemunha

93
00:04:12,899 --> 00:04:15,639
e perguntávamos "Está bem?
precisa de ajuda?"

94
00:04:15,682 --> 00:04:18,044
Ofereceríamos até apoio ou terapia

95
00:04:18,088 --> 00:04:20,325
para ajudar a processar
o que tinham visto.

96
00:04:20,349 --> 00:04:23,438
Mas as testemunhas no trabalho
são invisíveis em grande parte.

97
00:04:23,482 --> 00:04:26,435
E, portanto, o apoio também é.

98
00:04:26,722 --> 00:04:30,155
Esta invisibilidade pode
estar a ser interiorizada.

99
00:04:30,357 --> 00:04:33,743
Após falarmos com os participantes
sobre as denúncias

100
00:04:33,747 --> 00:04:36,958
e as consequências negativas
que estas tiveram,

101
00:04:36,982 --> 00:04:40,135
a resposta à pergunta:

102
00:04:40,339 --> 00:04:43,178
"Sentiu algum efeito negativo
após testemunhar o sucedido?"

103
00:04:43,292 --> 00:04:45,489
a maioria respondeu: "Não, estou bem."

104
00:04:45,610 --> 00:04:48,280
Mas quando analisámos
as declarações qualitativas,

105
00:04:48,324 --> 00:04:52,735
o que as pessoas escreveram
sobre aquela experiência,

106
00:04:52,749 --> 00:04:56,122
descobrimos que estas experiências 
tiveram impactos muito negativos.

107
00:04:56,236 --> 00:04:58,618
Aumentaram o "stress",
a ansiedade e a depressão,

108
00:04:58,662 --> 00:05:01,744
aumentaram a vontade
de sair da empresa

109
00:05:01,768 --> 00:05:03,534
e perda de fé.

110
00:05:04,722 --> 00:05:06,825
Porque é que existe esta discrepância?

111
00:05:06,889 --> 00:05:09,414
Parece que estamos a fazer
uma avaliação comparativa.

112
00:05:09,587 --> 00:05:11,491
"Em comparação com a vítima,

113
00:05:11,515 --> 00:05:14,023
"não me aconteceu nada."

114
00:05:14,300 --> 00:05:16,198
Mas essa não é a pergunta certa.

115
00:05:16,258 --> 00:05:18,294
E o apoio não deveria ser inexistente,

116
00:05:18,324 --> 00:05:20,723
só porque se é menos afetado.

117
00:05:20,760 --> 00:05:22,285
Porque todos somos afetados

118
00:05:22,319 --> 00:05:25,260
e devemos apoiar-nos uns aos outros.

119
00:05:25,775 --> 00:05:28,678
Também encontrámos provas
de um contágio social.

120
00:05:28,792 --> 00:05:32,662
Enquanto 23% dos participantes
falou com os Recursos Humanos,

121
00:05:32,806 --> 00:05:37,091
46% falou com colegas,
geralmente alguém da sua equipa,

122
00:05:37,115 --> 00:05:41,219
e 67% falou com alguém
exterior ao trabalho.

123
00:05:41,569 --> 00:05:45,286
Isto demonstra que as consequências
negativas da situação,

124
00:05:45,286 --> 00:05:47,760
em que as pessoas são assediadas
ou discriminadas,

125
00:05:47,784 --> 00:05:49,497
vão muito além daquela sala.

126
00:05:49,521 --> 00:05:51,294
As pessoas guardam a história,

127
00:05:51,338 --> 00:05:54,926
e o desagrado aumenta
à medida que vão contando a mais pessoas,

128
00:05:54,950 --> 00:05:56,950
o que tem um impacto

129
00:05:56,974 --> 00:06:00,776
que certamente ameaça
as nossas capacidades enquanto empresa

130
00:06:00,800 --> 00:06:05,528
de manter e atrair 
candidatos de excelência e diversificados.

131
00:06:06,718 --> 00:06:09,504
Então, o que podemos fazer para
parar este contágio social?

132
00:06:09,534 --> 00:06:11,641
O que fazemos para
reduzir estas barreiras

133
00:06:11,651 --> 00:06:14,966
e como é que oferecemos 
apoio a vítimas e testemunhas?

134
00:06:15,158 --> 00:06:17,723
Como podemos tornar-nos 
melhores aliados?

135
00:06:17,838 --> 00:06:20,132
É mais fácil do que possa parecer.

136
00:06:20,316 --> 00:06:23,513
Na minha investigação, deparei-me
com cinco aspetos em particular

137
00:06:23,567 --> 00:06:26,380
que, segundo penso,
todas as empresas podem e devem fazer

138
00:06:26,424 --> 00:06:28,231
para lutar contra este problema

139
00:06:28,265 --> 00:06:30,532
e criar locais de trabalho equilibrados.

140
00:06:30,582 --> 00:06:33,662
Primeiro, mostrar empenhamento.

141
00:06:34,482 --> 00:06:37,664
Se, enquanto líderes, não reiteramos

142
00:06:37,688 --> 00:06:40,399
a importância
da diversidade e da inclusão,

143
00:06:40,453 --> 00:06:42,550
e se não dermos o exemplo,

144
00:06:42,574 --> 00:06:45,065
ninguém acreditará em nós.

145
00:06:45,220 --> 00:06:48,196
E as campanhas dos Recursos Humanos
não são suficientes.

146
00:06:48,220 --> 00:06:51,418
A nossa empresa espelha
diretamente a nossa equipa de liderança

147
00:06:51,442 --> 00:06:53,704
e é ela que tem de marcar o ritmo.

148
00:06:53,728 --> 00:06:56,466
Segundo, formar os nossos gestores.

149
00:06:57,252 --> 00:07:01,133
A pessoa com maior probabilidade
de assediar alguém na empresa

150
00:07:01,157 --> 00:07:02,787
é um gestor.

151
00:07:02,879 --> 00:07:04,292
Porquê?

152
00:07:04,316 --> 00:07:06,342
Porque o poder corrompe

153
00:07:06,440 --> 00:07:09,840
ou talvez porque contratamos
pessoas para cargos de gestores

154
00:07:09,894 --> 00:07:11,728
porque são os melhores no seu trabalho

155
00:07:11,752 --> 00:07:14,347
e assumimos que irão adquirir
as capacidades sociais

156
00:07:14,371 --> 00:07:16,672
e as capacidades administrativas,
com o tempo.

157
00:07:16,696 --> 00:07:18,547
Mas eles nunca as adquirem.

158
00:07:18,736 --> 00:07:22,514
Isto cria um ambiente propício
a assédio e a discriminação,

159
00:07:22,538 --> 00:07:24,364
com expetativas irrealistas,

160
00:07:24,388 --> 00:07:26,111
com má gestão do tempo,

161
00:07:26,145 --> 00:07:28,857
com má capacidade de gestão de conflitos.

162
00:07:28,952 --> 00:07:30,725
Formar os gestores.

163
00:07:30,877 --> 00:07:33,536
Terceiro, descobrimos 
através da investigação

164
00:07:33,560 --> 00:07:36,036
que sem a possibilidade
de denúncia anónima,

165
00:07:36,060 --> 00:07:38,529
o medo das consequências
é tão avassalador

166
00:07:38,553 --> 00:07:41,229
que a maioria das pessoas
nunca denuncia o incidente.

167
00:07:41,363 --> 00:07:43,719
O mesmo acontece com as testemunhas.

168
00:07:43,803 --> 00:07:46,331
Perguntamos-lhes diretamente,

169
00:07:46,355 --> 00:07:48,658
se as empresas podiam fazer algo

170
00:07:48,692 --> 00:07:51,180
para melhorar este cenário,

171
00:07:51,204 --> 00:07:53,466
e responderam que, primeiro,

172
00:07:53,490 --> 00:07:55,823
podiam permitir denúncias anónimas.

173
00:07:56,238 --> 00:07:59,766
Segundo, permitir escolher
a quem denunciar.

174
00:07:59,960 --> 00:08:01,341
E, lamentavelmente,

175
00:08:01,365 --> 00:08:03,378
apesar de o assédio e a discriminação

176
00:08:03,402 --> 00:08:05,524
serem praticados pelos gestores,

177
00:08:05,548 --> 00:08:06,956
em muitas empresas

178
00:08:06,980 --> 00:08:09,183
são também o primeiro 
ponto de referência

179
00:08:09,197 --> 00:08:10,736
quando acontece algo de errado.

180
00:08:10,760 --> 00:08:12,634
Aí está o ponto mais controverso.

181
00:08:12,692 --> 00:08:15,136
Portanto, escolher
a quem denunciar é essencial.

182
00:08:15,186 --> 00:08:17,458
Terceiro, encorajar 
as testemunhas a denunciar.

183
00:08:17,478 --> 00:08:19,672
Determinar novamente 
o tom da empresa,

184
00:08:19,696 --> 00:08:21,728
dizendo que podem e devem denunciar

185
00:08:21,752 --> 00:08:24,072
e que estarão lá para apoiar.

186
00:08:24,649 --> 00:08:27,127
Quarto, mesmo quando cumprem
todos os requisitos,

187
00:08:27,141 --> 00:08:30,160
a maioria das pessoas 
não falará com os Recursos Humanos.

188
00:08:30,184 --> 00:08:31,719
Sabemos isso, porque na Spot,

189
00:08:31,749 --> 00:08:34,696
pensávamos que o anonimato
resolveria tudo, mas não resolveu.

190
00:08:34,716 --> 00:08:36,998
O anonimato é apenas 
uma peça do "puzzle".

191
00:08:37,048 --> 00:08:39,607
Os inquéritos implicam
ir ter com os trabalhadores,

192
00:08:39,647 --> 00:08:41,693
e não esperar que eles 
venham ter connosco.

193
00:08:41,703 --> 00:08:43,948
Perguntar a todos como se sentem

194
00:08:43,948 --> 00:08:46,849
quanto à inclusão
e ao esforço pela diversidade

195
00:08:46,854 --> 00:08:48,455
dentro da empresa.

196
00:08:48,489 --> 00:08:50,428
E temos de ser específicos.

197
00:08:50,482 --> 00:08:53,835
Perguntar sobre incidentes específicos
que possam ter testemunhado.

198
00:08:53,875 --> 00:08:56,251
Porque, tal como aconteceu 
no nosso inquérito,

199
00:08:56,251 --> 00:08:57,897
se perguntarmos diretamente

200
00:08:57,897 --> 00:09:00,396
se já foram assediados
ou discriminados,

201
00:09:00,420 --> 00:09:02,377
a principal resposta é "não".

202
00:09:02,447 --> 00:09:05,743
Mas se questionarmos sobre 
acontecimentos específicos,

203
00:09:05,767 --> 00:09:09,049
a maioria diz "Ah, sim,
isso aconteceu na semana passada."

204
00:09:09,101 --> 00:09:11,888
Portanto, é crucial fazer
as perguntas corretas.

205
00:09:11,942 --> 00:09:14,143
Por fim, e muito importante,

206
00:09:14,143 --> 00:09:17,879
uma das melhores maneiras 
de mitigar o efeito espetador

207
00:09:17,893 --> 00:09:21,212
é criar uma identidade social partilhada.

208
00:09:21,344 --> 00:09:23,348
Não é o policiamento uns dos outros,

209
00:09:23,402 --> 00:09:25,583
não é denunciar uns aos outros,

210
00:09:25,647 --> 00:09:27,789
é a formação de uma unidade coesa.

211
00:09:27,813 --> 00:09:29,693
Estamos juntos nisto.

212
00:09:29,717 --> 00:09:33,029
Quando um é atacado,
todos são atacados.

213
00:09:33,594 --> 00:09:35,476
Não gostariam 
que isso acontecesse?

214
00:09:35,506 --> 00:09:38,801
Não gostariam que alguém vos
apoiasse quando acontece algo negativo?

215
00:09:38,822 --> 00:09:42,188
Esperamos construir 
coletivamente uma empresa

216
00:09:42,232 --> 00:09:46,049
forte e saudável,
mais diversa e inclusiva.

217
00:09:49,764 --> 00:09:52,484
Sem os meus aliados, eu não estaria aqui.

218
00:09:53,216 --> 00:09:55,232
Quando fui vítima pela primeira vez

219
00:09:55,242 --> 00:09:57,354
de comportamentos
inadequados no trabalho,

220
00:09:57,354 --> 00:09:58,783
entrei em depressão,

221
00:09:58,787 --> 00:10:01,057
e quase abandonei a universidade.

222
00:10:01,109 --> 00:10:03,197
Sem algumas pessoas que me apoiaram,

223
00:10:03,221 --> 00:10:05,633
eu não estaria neste palco agora.

224
00:10:05,990 --> 00:10:08,550
Adorava apresentar-vos um final feliz,

225
00:10:08,594 --> 00:10:11,667
mas infelizmente, 
estes indivíduos continuam aí.

226
00:10:11,831 --> 00:10:16,361
Em estruturas organizativas, onde
todos trabalham de forma dispersa,

227
00:10:16,405 --> 00:10:19,171
onde é difícil saber 
a quem denunciar,

228
00:10:19,205 --> 00:10:22,320
para não falar das suas consequências,

229
00:10:22,534 --> 00:10:25,950
é mais provável que este tipo
de comportamento prolifere com o tempo.

230
00:10:25,974 --> 00:10:28,782
Mas isso não me impede
de o tentar parar.

231
00:10:28,958 --> 00:10:30,685
E posso-vos dizer uma coisa:

232
00:10:30,719 --> 00:10:33,091
nos últimos dois anos 
da minha investigação,

233
00:10:33,135 --> 00:10:35,839
verifiquei que tem havido
muitas mudanças positivas.

234
00:10:35,863 --> 00:10:37,511
Alterações à legislação,

235
00:10:37,535 --> 00:10:39,090
mudanças de atitude.

236
00:10:39,134 --> 00:10:42,783
E as empresas estão finalmente
a tentar resolver estes problemas.

237
00:10:42,927 --> 00:10:47,523
E garanto-vos, a era dos assediadores
e dos agressores e discriminadores

238
00:10:47,547 --> 00:10:49,415
está a chegar ao fim.

239
00:10:49,587 --> 00:10:50,738
Obrigada.

240
00:10:50,762 --> 00:10:53,610
(Aplausos)