1
00:00:01,007 --> 00:00:02,198
Sou a Dra. Julia Shaw,

2
00:00:02,222 --> 00:00:05,024
pesquisadora associada
na University College London

3
00:00:05,048 --> 00:00:06,960
e cofundadora da Spot.

4
00:00:06,984 --> 00:00:11,133
A Spot é uma ferramenta que ajuda empresas
a lidar com assédio e discriminação

5
00:00:11,157 --> 00:00:14,442
com melhores opções de denúncia
e melhor treinamento.

6
00:00:14,466 --> 00:00:16,006
E, em 2019,

7
00:00:16,030 --> 00:00:19,283
juntamente com a Dra. Camilla Elphick
e o Dr. Rashid Minhas,

8
00:00:19,307 --> 00:00:23,006
além de algumas ONGs
e empresas beneficentes internacionais,

9
00:00:23,030 --> 00:00:25,776
conduzimos um dos maiores
estudos da história

10
00:00:25,800 --> 00:00:29,507
sobre testemunhas de assédio
e discriminação no trabalho.

11
00:00:30,241 --> 00:00:31,851
Por que testemunhas?

12
00:00:32,257 --> 00:00:34,385
Na primeira vez em que fui vitimada

13
00:00:34,409 --> 00:00:37,680
e me tornei alvo de comportamento
inadequado no local de trabalho,

14
00:00:37,704 --> 00:00:39,934
eu ainda nem tinha terminado a faculdade.

15
00:00:40,306 --> 00:00:43,053
Dois acadêmicos bem mais veteranos que eu

16
00:00:43,077 --> 00:00:45,703
investiam repetida
e incansavelmente em mim.

17
00:00:45,727 --> 00:00:50,203
E, sempre que algo acontecia,
eu queria que alguém se manifestasse.

18
00:00:50,235 --> 00:00:52,624
Que me dissessem
que eu não estava exagerando,

19
00:00:52,648 --> 00:00:55,599
que eu estava sã, que podíamos fazer algo.

20
00:00:56,053 --> 00:00:57,331
Mas, em vez disso,

21
00:00:57,355 --> 00:01:00,605
eu me vi paralisada,
sem conseguir denunciar.

22
00:01:00,950 --> 00:01:02,149
Eu não falei nada,

23
00:01:02,173 --> 00:01:04,453
e a maioria das outras pessoas também não.

24
00:01:04,958 --> 00:01:06,586
Por que eu não falei nada?

25
00:01:06,610 --> 00:01:09,499
Eu estava preocupada
com as consequências na minha carreira,

26
00:01:09,523 --> 00:01:11,538
porque eu amava meu trabalho.

27
00:01:11,912 --> 00:01:14,753
Também estava preocupada
com algumas barreiras,

28
00:01:14,753 --> 00:01:17,649
como não acreditarem em mim
ou me levarem a sério,

29
00:01:17,673 --> 00:01:20,473
ou tudo isso não dar em nada.

30
00:01:21,426 --> 00:01:23,094
Por sorte, nos últimos anos,

31
00:01:23,094 --> 00:01:27,430
mais pessoas vêm tendo
coragem de denunciar,

32
00:01:27,430 --> 00:01:32,000
e algumas conseguem se expressar agora,
já que antes não tinham voz.

33
00:01:32,634 --> 00:01:33,924
Quando criamos a Spot,

34
00:01:33,948 --> 00:01:35,762
as pessoas podiam enviar depoimentos

35
00:01:35,786 --> 00:01:38,086
sobre terem vivenciado
assédio ou discriminação

36
00:01:38,110 --> 00:01:39,983
para talktospot.com.

37
00:01:40,007 --> 00:01:42,474
Como pesquisadores,
analisávamos as histórias,

38
00:01:42,498 --> 00:01:44,688
e ficamos chocados quando percebemos

39
00:01:44,712 --> 00:01:50,782
que 93% das vítimas declararam
que havia pelo menos uma testemunha.

40
00:01:51,169 --> 00:01:54,716
Esses casos não estavam acontecendo
entre quatro paredes.

41
00:01:54,740 --> 00:01:58,123
Desde então, mais pesquisas mostraram
que o fato continua se repetindo:

42
00:01:58,123 --> 00:02:01,905
a maior parte dos assédios
e discriminação tem testemunhas.

43
00:02:01,929 --> 00:02:04,729
Como mobilizar essas testemunhas?

44
00:02:05,889 --> 00:02:09,128
Primeiramente, vamos falar
sobre a psicologia de ser uma testemunha.

45
00:02:09,477 --> 00:02:12,029
Em 2018, duas mulheres
estavam numa Starbucks

46
00:02:12,053 --> 00:02:15,164
e viram um barista negar
o acesso ao banheiro

47
00:02:15,188 --> 00:02:17,055
a dois homens afro-americanos.

48
00:02:17,482 --> 00:02:20,082
O barista chamou a polícia.

49
00:02:20,477 --> 00:02:24,159
As duas espectadoras ativas
filmaram os homens algemados

50
00:02:24,159 --> 00:02:25,699
e postaram na internet.

51
00:02:26,588 --> 00:02:30,934
Essa atitude teve um efeito
positivo quase imediato.

52
00:02:30,958 --> 00:02:34,958
A Starbucks fechou algumas portas
e implementou treinamento antipreconceito.

53
00:02:36,567 --> 00:02:39,418
Muitos de nós achamos que seríamos
esses espectadores ativos.

54
00:02:39,442 --> 00:02:42,042
Que seríamos esse tipo de herói.

55
00:02:42,458 --> 00:02:44,141
Na verdade, pesquisas mostram

56
00:02:44,141 --> 00:02:47,244
que, quando pesquisadores
apresentam cenários hipotéticos

57
00:02:47,244 --> 00:02:48,671
e perguntam se interviriam,

58
00:02:48,671 --> 00:02:52,018
a maioria das pessoas diz:
"Claro que eu me manifestaria".

59
00:02:52,852 --> 00:02:54,994
Mas, quando os mesmos pesquisadores

60
00:02:55,018 --> 00:02:59,709
apresentam uma situação física real
em que alguém precisa mesmo intervir,

61
00:02:59,733 --> 00:03:01,598
a maioria das pessoas não faz nada.

62
00:03:01,622 --> 00:03:04,615
Elas caem nas mãos
do conhecido efeito do espectador.

63
00:03:05,512 --> 00:03:06,662
Por quê?

64
00:03:06,972 --> 00:03:09,774
E quais são as barreiras
que as pessoas enfrentam?

65
00:03:10,615 --> 00:03:11,900
Na nossa pesquisa,

66
00:03:11,924 --> 00:03:16,563
75% das pessoas que entrevistamos
e que participaram do nosso estudo,

67
00:03:16,911 --> 00:03:19,450
que tinha mais de mil participantes,

68
00:03:19,474 --> 00:03:23,283
disseram que nunca denunciaram
o ocorrido ao RH,

69
00:03:23,283 --> 00:03:26,909
nunca denunciaram para alguém
que podia tomar uma atitude.

70
00:03:27,228 --> 00:03:29,204
E as barreiras que citaram?

71
00:03:29,228 --> 00:03:34,419
A principal era exatamente a mesma
que as vítimas relataram:

72
00:03:34,419 --> 00:03:37,500
o medo das consequências ou da retaliação.

73
00:03:38,087 --> 00:03:40,921
Até as testemunhas têm medo
do que pode acontecer

74
00:03:40,945 --> 00:03:43,055
com elas e sua carreira.

75
00:03:43,881 --> 00:03:45,770
As pessoas também disseram

76
00:03:45,794 --> 00:03:49,140
que não queriam interferir ou dedurar,

77
00:03:49,164 --> 00:03:52,338
que não sabiam que podiam
denunciar ou não sabiam como.

78
00:03:52,760 --> 00:03:55,156
Tudo isso pode ser previsto

79
00:03:55,180 --> 00:03:58,259
com educação e procedimentos
melhores no local de trabalho.

80
00:03:59,204 --> 00:04:01,140
A história da testemunha fica incompleta

81
00:04:01,140 --> 00:04:05,081
se não falarmos também das consequências
para as próprias testemunhas.

82
00:04:05,601 --> 00:04:08,234
Se você visse alguém
que acabou de testemunhar

83
00:04:08,234 --> 00:04:10,537
um crime sendo cometido na rua,

84
00:04:10,561 --> 00:04:15,198
você chegaria na testemunha e perguntaria:
"Você está bem? Precisa de ajuda?"

85
00:04:15,198 --> 00:04:17,690
Talvez até ofereceria
orientação ou terapia

86
00:04:17,958 --> 00:04:19,958
para processar o que acabaram de ver.

87
00:04:20,419 --> 00:04:23,278
Mas, no trabalho, elas são invisíveis.

88
00:04:23,302 --> 00:04:25,835
E, claro, o apoio a elas também é.

89
00:04:26,722 --> 00:04:29,682
E essa invisibilidade
pode até ser internalizada.

90
00:04:30,357 --> 00:04:33,493
Quando perguntamos
aos participantes sobre denunciar

91
00:04:33,517 --> 00:04:36,958
e as consequências negativas disso,

92
00:04:36,982 --> 00:04:40,315
descobrimos que, quando ouvia a pergunta:

93
00:04:40,339 --> 00:04:43,268
"Testemunhar essa situação
teve uma repercussão negativa?",

94
00:04:43,292 --> 00:04:45,464
a maioria das pessoas dizia:
"Não, estou bem".

95
00:04:45,720 --> 00:04:47,990
Mas quando analisamos
os registros qualitativos,

96
00:04:48,014 --> 00:04:52,585
o que as pessoas escreveram
sobre a experiência,

97
00:04:52,609 --> 00:04:56,212
vimos que elas tiveram
impactos profundamente negativos.

98
00:04:56,236 --> 00:04:58,478
Houve aumento de estresse,
ansiedade, depressão,

99
00:04:58,478 --> 00:05:02,994
desejo de sair da empresa, perda de fé.

100
00:05:04,722 --> 00:05:06,825
Por que essa discrepância?

101
00:05:06,849 --> 00:05:09,563
Parece que estamos fazendo
uma avaliação comparativa.

102
00:05:09,587 --> 00:05:13,821
"Em comparação com a vítima,
não aconteceu nada comigo."

103
00:05:14,300 --> 00:05:16,268
Mas não é essa a questão.

104
00:05:16,292 --> 00:05:20,610
E o apoio não deveria ser invisível
só porque somos menos afetados.

105
00:05:20,760 --> 00:05:24,615
Porque todos somos afetados
e deveríamos apoiar uns aos outros.

106
00:05:25,775 --> 00:05:28,678
Também encontramos
provas de contágio social.

107
00:05:28,702 --> 00:05:32,662
Enquanto 23% dos participantes
falaram com o RH,

108
00:05:32,686 --> 00:05:37,091
outros 46% contaram
para colegas de sua equipe

109
00:05:37,115 --> 00:05:41,012
e 67% contaram para alguém
de fora do trabalho.

110
00:05:41,569 --> 00:05:45,346
Isso mostra que as consequências
negativas dessa situação,

111
00:05:45,370 --> 00:05:47,760
em que alguém sofre
assédio ou discriminação,

112
00:05:47,784 --> 00:05:49,497
vão além do local de trabalho.

113
00:05:49,521 --> 00:05:51,188
As pessoas carregam a história

114
00:05:51,188 --> 00:05:54,926
e a insatisfação aumenta
conforme contam para mais pessoas,

115
00:05:54,950 --> 00:06:00,620
e isso gera o efeito real que certamente
está ameaçando a capacidade da empresa

116
00:06:00,800 --> 00:06:05,315
de manter e atrair candidatos
diversificados e excelentes.

117
00:06:06,888 --> 00:06:09,104
O que fazer para acabar
com o contágio social?

118
00:06:09,128 --> 00:06:14,067
Para derrubar essas barreiras
e dar apoio a testemunhas e vítimas?

119
00:06:15,158 --> 00:06:17,361
Como podemos ser melhores aliados?

120
00:06:17,838 --> 00:06:20,132
É mais fácil do que vocês pensam.

121
00:06:20,156 --> 00:06:23,323
Na minha pesquisa, encontrei
cinco coisas específicas

122
00:06:23,347 --> 00:06:26,290
que acho que toda empresa
pode e deve fazer

123
00:06:26,314 --> 00:06:30,252
para enfrentar essa questão e construir
locais de trabalho mais saudáveis.

124
00:06:30,442 --> 00:06:33,445
Primeiro: exponha seu comprometimento.

125
00:06:34,482 --> 00:06:37,593
Se sua liderança não fala repetidamente

126
00:06:37,593 --> 00:06:40,320
sobre a importância da diversidade
e da inclusão para ela

127
00:06:40,320 --> 00:06:42,550
e não dá o exemplo,

128
00:06:42,574 --> 00:06:44,712
ninguém vai acreditar em você.

129
00:06:45,220 --> 00:06:48,196
Uma campanha conduzida
pelo RH não é suficiente.

130
00:06:48,220 --> 00:06:51,418
Sua empresa é um espelho
da equipe de liderança dela,

131
00:06:51,442 --> 00:06:53,704
e ela precisa ser o modelo.

132
00:06:53,728 --> 00:06:56,077
Segundo: capacite seus gestores.

133
00:06:57,252 --> 00:07:01,133
As pessoas que mais costumam
assediar alguém na empresa

134
00:07:01,157 --> 00:07:02,427
são os gestores.

135
00:07:02,879 --> 00:07:04,292
Por quê?

136
00:07:04,316 --> 00:07:06,202
Talvez porque o poder os corrompa,

137
00:07:06,226 --> 00:07:09,780
ou porque promovemos pessoas
para os cargos de gerência

138
00:07:09,804 --> 00:07:11,728
por serem excelentes em seu trabalho

139
00:07:11,752 --> 00:07:14,347
e achamos que vão melhorar
as habilidades interpessoais

140
00:07:14,371 --> 00:07:16,672
e de gerência durante o processo.

141
00:07:16,696 --> 00:07:18,030
Mas aí isso não acontece.

142
00:07:18,736 --> 00:07:22,514
E a situação propicia um terreno fértil
para assédio e discriminação

143
00:07:22,538 --> 00:07:24,364
com expectativas irreais,

144
00:07:24,388 --> 00:07:28,651
com gestão de tempo e habilidades
de gerenciamento de conflitos ruins.

145
00:07:28,932 --> 00:07:30,265
Capacite seus gestores.

146
00:07:30,877 --> 00:07:33,536
Terceiro: vimos com a pesquisa
sobre as vítimas

147
00:07:33,560 --> 00:07:36,036
que, sem a possibilidade
de denúncia anônima,

148
00:07:36,060 --> 00:07:38,529
o medo das consequências é tão esmagador

149
00:07:38,553 --> 00:07:41,339
que a maioria das pessoas
nunca denuncia incidentes.

150
00:07:41,363 --> 00:07:43,649
O mesmo ocorre com as testemunhas.

151
00:07:43,673 --> 00:07:46,331
Quando perguntamos diretamente a elas

152
00:07:46,355 --> 00:07:48,498
se as empresas podiam fazer algo

153
00:07:48,522 --> 00:07:51,180
para aumentar a possibilidade
de denunciarem,

154
00:07:51,204 --> 00:07:53,466
elas disseram que o mais importante

155
00:07:53,490 --> 00:07:55,963
era permitir que fizessem
a denúncia anônima.

156
00:07:56,238 --> 00:07:59,936
A segunda seria poderem escolher
para quem denunciar.

157
00:07:59,960 --> 00:08:01,874
Infelizmente, embora os gestores

158
00:08:01,874 --> 00:08:05,548
sejam os que mais provavelmente
perpetuam o assédio e a discriminação,

159
00:08:05,548 --> 00:08:10,166
em muitas empresas eles é que são
o primeiro contato quando algo dá errado.

160
00:08:10,410 --> 00:08:12,474
Esse é um ponto extremamente delicado.

161
00:08:12,498 --> 00:08:14,822
Poder escolher com quem falar é crucial.

162
00:08:14,822 --> 00:08:16,878
Incentive a testemunha a denunciar.

163
00:08:16,878 --> 00:08:19,672
Novamente a empresa sendo o modelo,

164
00:08:19,696 --> 00:08:21,728
dizendo que podemos e devemos denunciar,

165
00:08:21,752 --> 00:08:23,941
e que podemos ajudar a defender o outro.

166
00:08:24,649 --> 00:08:27,847
Quarto: mesmo quando
tudo isso está resolvido,

167
00:08:27,871 --> 00:08:29,990
a maioria das pessoas não fala com o RH.

168
00:08:30,014 --> 00:08:33,385
Sabemos disso porque, na Spot,
achamos que o anonimato resolveria tudo.

169
00:08:33,385 --> 00:08:36,152
Não resolveu: ele é uma peça
do quebra-cabeça.

170
00:08:36,438 --> 00:08:41,187
Fazer pesquisas é buscar os funcionários,
não esperar que venham até você.

171
00:08:41,187 --> 00:08:43,941
E perguntar a todos como se sentem

172
00:08:44,111 --> 00:08:48,200
sobre as condições saudáveis de inclusão
e diversidade dentro da empresa.

173
00:08:48,339 --> 00:08:50,228
E ser preciso.

174
00:08:50,252 --> 00:08:54,110
Perguntar sobre incidentes ou casos
específicos que elas presenciaram.

175
00:08:54,134 --> 00:08:55,897
Porque, como na nossa pesquisa,

176
00:08:55,921 --> 00:09:00,293
se perguntar diretamente às pessoas
se elas sofreram assédio ou discriminação,

177
00:09:00,420 --> 00:09:02,197
a resposta padrão é "não".

178
00:09:02,221 --> 00:09:05,743
Mas, se perguntar sobre experiências
ou comportamentos específicos,

179
00:09:05,767 --> 00:09:08,696
a maioria dirá: "Ah, sim,
eu vi isso outro dia".

180
00:09:09,101 --> 00:09:11,918
Fazer as perguntas certas é essencial.

181
00:09:11,942 --> 00:09:13,745
Por último, e mais importante:

182
00:09:13,769 --> 00:09:17,659
pesquisas mostram que uma das melhores
formas de mitigar o efeito do espectador

183
00:09:17,683 --> 00:09:20,685
é construir uma identidade
social compartilhada.

184
00:09:21,484 --> 00:09:25,477
Não se trata de fiscalizar o outro,
nem de chamar a atenção dele,

185
00:09:25,477 --> 00:09:27,789
e sim de ser um grupo coeso.

186
00:09:27,813 --> 00:09:29,693
Estamos juntos nessa.

187
00:09:29,717 --> 00:09:32,829
Se você ataca um de nós,
está atacando todos nós.

188
00:09:33,488 --> 00:09:34,972
Isso não seria ótimo?

189
00:09:34,996 --> 00:09:38,471
Não gostaria que alguém o apoiasse
se algo ruim acontecesse?

190
00:09:38,792 --> 00:09:42,188
Estamos, espero, coletivamente
criando uma empresa

191
00:09:42,212 --> 00:09:45,990
mais forte, saudável,
diversificada e inclusiva.

192
00:09:49,764 --> 00:09:52,073
Sem meus aliados, eu não estaria aqui.

193
00:09:53,216 --> 00:09:56,842
Quando comecei a ser alvo
de comportamento inadequado no trabalho,

194
00:09:56,866 --> 00:10:01,109
entrei em depressão
e quase abandonei o mundo acadêmico.

195
00:10:01,109 --> 00:10:04,857
Sem algumas pessoas que me apoiaram,
não estaria agora nesse palco.

196
00:10:05,990 --> 00:10:08,410
E queria apresentar
um final feliz pra vocês.

197
00:10:08,434 --> 00:10:11,497
Mas, infelizmente, esses indivíduos
continuam na ativa.

198
00:10:11,831 --> 00:10:16,301
Em estruturas corporativas em que pessoas
trabalham dispersamente,

199
00:10:16,325 --> 00:10:21,801
em que nem se sabe para quem denunciar,
independentemente das consequências,

200
00:10:22,534 --> 00:10:25,950
esse tipo de comportamento tende
a se proliferar por mais tempo.

201
00:10:25,974 --> 00:10:28,609
Mas isso não me impede
de tentar impedi-lo.

202
00:10:28,958 --> 00:10:32,755
E posso dizer o seguinte: durante
os últimos dois anos da minha pesquisa,

203
00:10:32,955 --> 00:10:35,839
descobri que houve
muitas mudanças positivas.

204
00:10:35,863 --> 00:10:38,704
Mudanças na legislação, nas atitudes,

205
00:10:38,704 --> 00:10:42,903
e empresas finalmente
levando essas questões a sério.

206
00:10:42,927 --> 00:10:47,523
Garanto que a era dos assediadores,
agressores e discriminadores

207
00:10:47,547 --> 00:10:49,190
está chegando ao fim.

208
00:10:49,587 --> 00:10:50,872
Obrigada.

209
00:10:50,872 --> 00:10:52,970
(Aplausos)