1
00:00:00,000 --> 00:00:02,198
Soy la Dra. Julia Shaw,

2
00:00:02,222 --> 00:00:05,014
investigadora asociada
en el University College de Londres

3
00:00:05,054 --> 00:00:06,860
y cofundadora de Spot.

4
00:00:06,980 --> 00:00:10,914
Spot permite a las compañías
gestionar el acoso y la discriminación

5
00:00:11,157 --> 00:00:14,442
ofreciendo opciones variadas 
para reportar los casos y más formación.

6
00:00:14,442 --> 00:00:16,006
En 2019,

7
00:00:16,006 --> 00:00:19,283
junto con la Dra. Camilla Elphick,
el Dr. Rashid Minhas,

8
00:00:19,283 --> 00:00:22,916
algunas ONGs internacionales
y otras instituciones similares,

9
00:00:23,026 --> 00:00:25,776
realizamos uno de 
los mayores estudios hasta ahora

10
00:00:25,776 --> 00:00:29,257
entre los testigos de acoso
y discriminación laboral.

11
00:00:30,241 --> 00:00:32,061
Y ¿por qué con los testigos?

12
00:00:32,257 --> 00:00:34,385
La primera vez que fui victimizada

13
00:00:34,409 --> 00:00:37,680
y fui el blanco de trato inadecuado 
en el lugar de trabajo,

14
00:00:37,704 --> 00:00:39,704
aún estudiaba en la universidad.

15
00:00:40,306 --> 00:00:43,053
Un par de profesores que
me sacaban bastante edad

16
00:00:43,077 --> 00:00:45,703
la tomaron conmigo 
de forma constante y reiterada.

17
00:00:45,727 --> 00:00:47,893
Cada vez que eso ocurría,

18
00:00:47,917 --> 00:00:50,211
deseaba que alguien se atreviese a hablar

19
00:00:50,235 --> 00:00:52,624
y me dijera que no estaba exagerando,

20
00:00:52,648 --> 00:00:55,309
que no estaba loca y que
podíamos hacer algo.

21
00:00:56,053 --> 00:01:00,111
Sin embargo, me encontraba
con parálisis comunicativa.

22
00:01:00,950 --> 00:01:04,009
Ni yo lo denunciaba ni los demás tampoco.

23
00:01:04,958 --> 00:01:06,586
¿Por qué no era capaz de contarlo?

24
00:01:06,610 --> 00:01:09,523
Pues, porque me preocupaban
las consecuencias en mi carrera

25
00:01:09,523 --> 00:01:11,538
y me encantaba mi trabajo.

26
00:01:11,912 --> 00:01:14,966
También me preocupaban cosas
que se suelen considerar barreras,

27
00:01:14,990 --> 00:01:17,649
como el que no te crean
o no te tomen en serio

28
00:01:17,673 --> 00:01:20,473
o que mi situación siguiera igual.

29
00:01:21,426 --> 00:01:23,354
Por suerte, en los últimos dos años,

30
00:01:23,378 --> 00:01:27,276
vemos que la parálisis comunicativa
afecta a menos gente

31
00:01:27,300 --> 00:01:30,027
y algunos son ahora capaces de hacerse oír

32
00:01:30,027 --> 00:01:32,177
cuando antes se quedaban callados.

33
00:01:32,634 --> 00:01:33,924
Cuando estrenamos Spot,

34
00:01:33,924 --> 00:01:36,206
creamos un espacio 
donde la gente pudiera contar

35
00:01:36,206 --> 00:01:39,850
sus experiencias de acoso o discriminación
a través de talktospot.com.

36
00:01:40,007 --> 00:01:42,474
Durante la investigación
leímos esas historias

37
00:01:42,498 --> 00:01:44,688
y nos sorprendió descubrir

38
00:01:44,712 --> 00:01:50,782
que el 93 % de las víctimas contaba
que había un testigo al menos.

39
00:01:51,169 --> 00:01:54,236
Esos sucesos no ocurren a puerta cerrada.

40
00:01:54,740 --> 00:01:58,304
Hay estudios posteriores
que reiteran esa misma idea

41
00:01:58,304 --> 00:02:01,905
de que en la mayoría de los actos
de acoso y discriminación hay testigos.

42
00:02:01,929 --> 00:02:04,729
Y ¿cómo movilizamos a esos testigos?

43
00:02:05,889 --> 00:02:09,128
Hablemos primero de 
la psicología de un testigo.

44
00:02:09,477 --> 00:02:12,029
En 2018, dos mujeres estaban en Starbucks

45
00:02:12,053 --> 00:02:15,164
cuando vieron a un camarero
negar el acceso al aseo

46
00:02:15,188 --> 00:02:17,055
a dos hombres afroamericanos.

47
00:02:17,482 --> 00:02:20,082
Ese mismo camarero llamó a la policía.

48
00:02:20,477 --> 00:02:24,159
Las dos espectadoras grabaron
un vídeo de los hombres esposados

49
00:02:24,183 --> 00:02:25,943
y lo colgaron en las redes.

50
00:02:26,588 --> 00:02:30,934
Este testimonio activo tuvo
un efecto positivo casi inmediato.

51
00:02:30,958 --> 00:02:35,198
Starbucks cerró varios locales e
implementó formación antidiscriminatoria.

52
00:02:35,677 --> 00:02:39,418
La mayoría de nosotros pensamos que
podríamos ser estos espectadores activos.

53
00:02:39,442 --> 00:02:41,462
Que podríamos ser este tipo de héroes.

54
00:02:42,458 --> 00:02:44,311
De hecho, en trabajos de investigación,

55
00:02:44,311 --> 00:02:47,020
cuando los investigadores sugieren
escenarios hipotéticos

56
00:02:47,020 --> 00:02:50,225
y preguntan a los participantes
si intervendrían, la mayoría dice:

57
00:02:50,225 --> 00:02:52,458
"Sí, por supuesto que actuaría".

58
00:02:52,852 --> 00:02:54,994
Pero cuando esos mismos investigadores

59
00:02:55,018 --> 00:02:59,709
muestran una situación física real
donde es necesario que alguien intervenga,

60
00:02:59,733 --> 00:03:01,598
la mayoría de la gente no hace nada.

61
00:03:01,622 --> 00:03:04,855
Quedan atrapados 
por el famoso efecto espectador.

62
00:03:05,512 --> 00:03:06,662
¿Por qué?

63
00:03:06,972 --> 00:03:09,774
¿Cuáles son los obstáculos
a los que nos enfrentamos?

64
00:03:10,615 --> 00:03:11,924
En nuestro estudio,

65
00:03:11,924 --> 00:03:14,553
las tres cuartas partes
de las personas entrevistadas

66
00:03:14,577 --> 00:03:16,887
y que participaban en el estudio

67
00:03:16,911 --> 00:03:19,450
donde había más de 1000 participantes,

68
00:03:19,474 --> 00:03:20,599
las tres cuartas partes

69
00:03:20,599 --> 00:03:23,283
dijeron que no denunciaron
el incidente a RR. HH.

70
00:03:23,283 --> 00:03:26,869
y que nunca lo habían contado a
alguien que podría hacer algo al respecto.

71
00:03:27,228 --> 00:03:29,204
¿Qué barreras mencionaron?

72
00:03:29,228 --> 00:03:31,943
La primera de todas fue
exactamente la misma

73
00:03:31,967 --> 00:03:34,395
que las víctimas indican
como barrera principal,

74
00:03:34,419 --> 00:03:37,740
y es el miedo a las consecuencias
o a la venganza.

75
00:03:38,087 --> 00:03:40,391
Incluso a los testigos les preocupa

76
00:03:40,391 --> 00:03:43,275
lo que podría ocurrirles
a ellos o a sus carreras.

77
00:03:43,881 --> 00:03:45,770
Otras razones que citaron

78
00:03:45,794 --> 00:03:49,140
fueron no querer intervenir
o ser un soplón,

79
00:03:49,164 --> 00:03:52,338
no saber que podían denunciarlo
o desconocer la forma de hacerlo.

80
00:03:52,760 --> 00:03:55,156
Todos estos temas se pueden solventar

81
00:03:55,180 --> 00:03:58,649
con formación apropiada y con sistemas
más eficaces en el entorno laboral.

82
00:03:59,204 --> 00:04:01,364
Pero la vida del testigo no acaba aquí,

83
00:04:01,364 --> 00:04:04,925
hay que hablar además de 
las consecuencias en ellos mismos.

84
00:04:05,601 --> 00:04:08,826
Si uno ve a alguien que
acaba de presenciar un delito

85
00:04:08,850 --> 00:04:10,537
cometido en plena calle,

86
00:04:10,561 --> 00:04:13,925
debería acercarse a ese testigo
y preguntarle: "¿Está Ud. bien?".

87
00:04:14,141 --> 00:04:15,442
"¿Necesita ayuda?".

88
00:04:15,442 --> 00:04:17,934
Incluso se le podría ofrecer
consejos o terapia

89
00:04:17,958 --> 00:04:20,038
para ayudarle a superar
lo que acaba de ver.

90
00:04:20,419 --> 00:04:23,278
Pero en el entorno laboral
los testigos son casi invisibles.

91
00:04:23,302 --> 00:04:25,835
Como también lo es el apoyo que reciben.

92
00:04:26,722 --> 00:04:29,682
Y parte de esta invisibilidad
se puede incluso interiorizar.

93
00:04:30,357 --> 00:04:33,577
Cuando preguntamos a los participantes
sobre el proceso de denuncia,

94
00:04:33,577 --> 00:04:36,958
y, en concreto, acerca de 
las consecuencias negativas para ellos,

95
00:04:36,982 --> 00:04:40,315
vimos que, ante una pregunta
directa como esta:

96
00:04:40,339 --> 00:04:43,268
"¿Presenciar esa experiencia
tuvo una repercusión negativa?"

97
00:04:43,292 --> 00:04:45,299
la mayoría contestó: "No, estoy bien".

98
00:04:45,720 --> 00:04:47,990
Pero cuando miramos
los registros cualitativos,

99
00:04:48,014 --> 00:04:52,509
y leímos lo que habían escrito
acerca de su experiencia,

100
00:04:52,589 --> 00:04:55,872
vimos que el impacto negativo
había sido enorme.

101
00:04:56,236 --> 00:04:58,528
Aumentó su estrés, ansiedad y depresión,

102
00:04:58,552 --> 00:05:01,744
se incrementó su deseo
de dejar la compañía

103
00:05:01,768 --> 00:05:03,433
y sufrieron pérdida de confianza.

104
00:05:04,722 --> 00:05:06,825
¿A qué se debe esta discrepancia?

105
00:05:06,849 --> 00:05:09,563
Es como si hiciéramos
una evaluación comparativa.

106
00:05:09,587 --> 00:05:13,841
"Si me comparo con la víctima,
a mí no me ha pasado nada".

107
00:05:14,300 --> 00:05:16,268
Pero ese no es el enfoque correcto.

108
00:05:16,292 --> 00:05:17,990
Y el apoyo no debería ser invisible

109
00:05:17,990 --> 00:05:20,442
solo porque uno esté menos afectado.

110
00:05:20,760 --> 00:05:22,209
Porque todos estamos afectados

111
00:05:22,209 --> 00:05:25,109
y todos nos deberíamos 
ayudar entre nosotros.

112
00:05:25,775 --> 00:05:28,348
También encontramos
pruebas de contagio social.

113
00:05:28,702 --> 00:05:32,662
Mientras que el 23 % de los participantes
informaron a RR. HH.,

114
00:05:32,686 --> 00:05:36,991
muchos más, un 46 %, lo dijeron a colegas,
normalmente alguien de su equipo,

115
00:05:36,991 --> 00:05:41,229
y un 67 % a alguien ajeno al trabajo.

116
00:05:41,569 --> 00:05:44,526
Esto demuestra que 
las consecuencias negativas

117
00:05:44,526 --> 00:05:47,700
de una situación de abuso
o discriminación,

118
00:05:47,700 --> 00:05:49,497
van más allá del lugar de los hechos.

119
00:05:49,521 --> 00:05:51,164
La gente carga con la historia

120
00:05:51,188 --> 00:05:54,926
y crece el malestar conforme
lo va contando a más gente,

121
00:05:54,950 --> 00:05:56,950
y eso produce un efecto

122
00:05:56,974 --> 00:06:00,776
que pone en peligro 
su habilidad como compañía

123
00:06:00,800 --> 00:06:05,315
de retener y atraer candidatos
diversos y con talento.

124
00:06:06,888 --> 00:06:09,104
Y ¿cómo podemos parar el contagio social?

125
00:06:09,104 --> 00:06:11,281
¿Qué podemos hacer
para eliminar las barreras?

126
00:06:11,281 --> 00:06:14,416
Y ¿cómo brindamos apoyo
a los testigos y a las víctimas?

127
00:06:15,158 --> 00:06:17,361
¿Cómo podemos ser mejores aliados?

128
00:06:17,838 --> 00:06:20,132
Es más fácil de lo que parece.

129
00:06:20,156 --> 00:06:23,347
En mi investigación descubrí
cinco cosas específicas

130
00:06:23,347 --> 00:06:26,290
que, creo, todas las compañías
podrían y deberían hacer

131
00:06:26,290 --> 00:06:27,831
para abordar mejor esos temas

132
00:06:27,831 --> 00:06:30,122
y para conseguir ambientes
laborales más sanos.

133
00:06:30,442 --> 00:06:33,275
En primer lugar, muestren su compromiso.

134
00:06:34,482 --> 00:06:37,664
Si su liderazgo no transmite de continuo

135
00:06:37,664 --> 00:06:40,553
lo importante que es para todos
la diversidad y la inclusión,

136
00:06:40,553 --> 00:06:42,550
siendo Uds. mismos un ejemplo vivo,

137
00:06:42,574 --> 00:06:44,712
nadie les creerá.

138
00:06:45,220 --> 00:06:48,196
Una campaña desde RR. HH.
no es suficiente.

139
00:06:48,196 --> 00:06:51,418
Su organización es 
el espejo de su equipo directivo,

140
00:06:51,418 --> 00:06:53,704
quien debe marcar la pauta.

141
00:06:53,728 --> 00:06:56,377
En segundo lugar, formen a los directores.

142
00:06:57,252 --> 00:07:01,133
La persona con más probabilidad
de cometer abusos en su organización

143
00:07:01,133 --> 00:07:02,307
es un director.

144
00:07:02,879 --> 00:07:04,292
Y ¿por qué?

145
00:07:04,316 --> 00:07:06,202
Quizás porque el poder corrompe,

146
00:07:06,202 --> 00:07:09,780
o quizás porque se asciende
a la gente a puestos directivos

147
00:07:09,804 --> 00:07:11,728
cuando destacan haciendo su trabajo,

148
00:07:11,728 --> 00:07:16,346
y asumimos que adquirirán de paso
habilidades interpersonales y directivas.

149
00:07:16,696 --> 00:07:18,030
Pero no es así.

150
00:07:18,736 --> 00:07:22,514
Y eso es caldo de cultivo 
para el abuso y la discriminación,

151
00:07:22,514 --> 00:07:24,364
donde hay expectativas irreales,

152
00:07:24,364 --> 00:07:25,871
mala gestión del tiempo

153
00:07:25,871 --> 00:07:28,361
y escasez de habilidades
en gestión de conflictos.

154
00:07:28,932 --> 00:07:30,585
Así que formen a los directivos.

155
00:07:30,877 --> 00:07:33,536
En tercer lugar, sabemos por las víctimas

156
00:07:33,536 --> 00:07:36,036
que si no hay opción de informar
de manera anónima,

157
00:07:36,036 --> 00:07:38,529
el miedo a las consecuencias
es tan devastador

158
00:07:38,529 --> 00:07:41,069
que la mayoría de la gente
nunca denunciará los casos.

159
00:07:41,363 --> 00:07:43,649
Y vimos que eso mismo
ocurría con los testigos.

160
00:07:43,649 --> 00:07:46,331
Cuando en nuestro estudio
les preguntamos directamente

161
00:07:46,331 --> 00:07:48,498
si había algo que las compañías
pudieran hacer

162
00:07:48,522 --> 00:07:51,180
para facilitar que la gente
informase de los casos,

163
00:07:51,204 --> 00:07:55,736
dijeron que lo primero
sería habilitar el anonimato.

164
00:07:56,238 --> 00:07:59,646
Lo segundo, ofrecer opciones
sobre a quién informar.

165
00:07:59,936 --> 00:08:03,280
Puede sorprender que, aunque
los directivos sean los más probables

166
00:08:03,280 --> 00:08:05,804
de cometer abusos o discriminación,

167
00:08:05,804 --> 00:08:09,053
en muchas compañías son supuestamente
la primera persona de contacto

168
00:08:09,053 --> 00:08:10,646
cuando las cosas van mal.

169
00:08:10,666 --> 00:08:12,418
Y ese es un gran punto de conflicto.

170
00:08:12,418 --> 00:08:14,822
Así que poder elegir
a quién dirigirse es crucial.

171
00:08:14,822 --> 00:08:17,058
Lo tercero, fomentar que
los testigos denuncien.

172
00:08:17,058 --> 00:08:19,502
Marcar la pauta en su compañía.

173
00:08:19,502 --> 00:08:22,002
Es decir, que se pueden y deben
denunciar los hechos

174
00:08:22,002 --> 00:08:24,679
lo que puede ayudar a que nos
defendamos entre nosotros.

175
00:08:24,679 --> 00:08:27,427
Cuarto, incluso con todas
esas medidas implantadas,

176
00:08:27,871 --> 00:08:29,990
la mayoría de la gente
no acudirá a RR. HH.

177
00:08:29,990 --> 00:08:31,459
Lo sabemos porque en Spot,

178
00:08:31,459 --> 00:08:33,664
creímos que el anonimato
lo solucionaría todo.

179
00:08:33,664 --> 00:08:34,592
Y no fue así.

180
00:08:34,592 --> 00:08:36,598
El anonimato es
una pieza del rompecabezas.

181
00:08:36,598 --> 00:08:39,417
Las encuestas permiten
llegar a los empleados

182
00:08:39,441 --> 00:08:41,307
sin esperar a que ellos vengan.

183
00:08:41,331 --> 00:08:44,085
Se les puede preguntar qué piensan

184
00:08:44,085 --> 00:08:45,560
sobre el ambiente de inclusión

185
00:08:45,560 --> 00:08:48,609
y los esfuerzos a favor de la diversidad
dentro de la compañía.

186
00:08:48,609 --> 00:08:50,228
Y sean concretos.

187
00:08:50,252 --> 00:08:54,110
Cuenten incidentes o casos
concretos que han presenciado.

188
00:08:54,110 --> 00:08:55,937
Porque al igual que en nuestro estudio

189
00:08:55,937 --> 00:09:00,113
si se pregunta directamente a la gente 
si han sufrido acoso o discriminación,

190
00:09:00,366 --> 00:09:02,087
la respuesta automática es "no".

191
00:09:02,221 --> 00:09:05,743
Pero si preguntamos sobre situaciones
o comportamientos concretos,

192
00:09:05,767 --> 00:09:08,696
la mayoría de la gente dirá:
"Pues sí, vi algo así hace poco".

193
00:09:09,101 --> 00:09:11,918
Así que asegurarse de hacer
la pregunta correcta es crucial.

194
00:09:11,942 --> 00:09:13,745
Por último, y más importante,

195
00:09:13,769 --> 00:09:17,659
el estudio muestra que una de las mejores
formas de mitigar el efecto espectador

196
00:09:17,659 --> 00:09:20,445
es crear una identidad social compartida.

197
00:09:21,484 --> 00:09:23,752
No se trata de actuar
de policía entre nosotros

198
00:09:23,752 --> 00:09:25,477
ni de tener una actitud desafiante,

199
00:09:25,477 --> 00:09:27,789
sino de actuar 
como una unidad cohesionada.

200
00:09:27,813 --> 00:09:29,693
Estamos juntos en esto.

201
00:09:29,693 --> 00:09:31,403
Si se ataca a uno de los nuestros,

202
00:09:31,403 --> 00:09:33,464
nos están atacando a todos.

203
00:09:33,464 --> 00:09:35,222
Porque, ¿no es eso lo que desearían?

204
00:09:35,222 --> 00:09:38,641
¿No les gustaría que alguien
les defendiera ante algo negativo?

205
00:09:38,792 --> 00:09:42,188
Espero que todos estemos
construyendo una compañía

206
00:09:42,188 --> 00:09:45,990
que sea más fuerte y sana,
más diversa e inclusiva.

207
00:09:49,764 --> 00:09:52,073
Si no fuera por mis aliados,
yo no estaría aquí.

208
00:09:53,216 --> 00:09:56,842
La primera vez que fui víctima de
comportamiento inadecuado en el trabajo,

209
00:09:56,866 --> 00:09:58,403
caí en una depresión

210
00:09:58,427 --> 00:10:01,085
y estuve a punto de dejar
también los estudios.

211
00:10:01,109 --> 00:10:02,887
Sin un grupo de gente que me ayudó,

212
00:10:02,887 --> 00:10:05,444
yo no estaría ahora sobre este escenario.

213
00:10:05,990 --> 00:10:08,410
Y ojalá pudiera contarles un final feliz.

214
00:10:08,434 --> 00:10:11,497
Pero por desgracia, esos tipos
aún hacen de las suyas.

215
00:10:11,831 --> 00:10:16,301
Verán, en estructuras organizativas donde
los compañeros trabajan de forma dispersa,

216
00:10:16,325 --> 00:10:19,121
donde es difícil saber
incluso a quién informar,

217
00:10:19,121 --> 00:10:22,040
poco importan las consecuencias.

218
00:10:22,304 --> 00:10:25,950
Así ese tipo de comportamiento es probable
que se prolongue en el tiempo.

219
00:10:25,974 --> 00:10:28,799
Pero eso no me frena a la hora
de intentar acabar con esto.

220
00:10:28,958 --> 00:10:30,515
Y les puedo decir una cosa,

221
00:10:30,515 --> 00:10:32,931
que durante los últimos
dos años de mi estudio,

222
00:10:32,931 --> 00:10:35,839
he visto muchos cambios positivos.

223
00:10:35,863 --> 00:10:37,291
Cambios en la legislación,

224
00:10:37,291 --> 00:10:38,680
cambios de actitud,

225
00:10:38,704 --> 00:10:42,753
y las compañías se están tomando
por fin estos temas en serio.

226
00:10:42,927 --> 00:10:47,523
Me atrevo a decir que el tiempo de 
los acosadores, matones y discriminadores

227
00:10:47,523 --> 00:10:49,190
está llegando a su fin.

228
00:10:49,587 --> 00:10:50,738
Gracias.

229
00:10:50,738 --> 00:10:53,690
(Aplausos)