1
00:00:13,070 --> 00:00:15,040
挙手をお願いしたいのですが

2
00:00:15,040 --> 00:00:18,150
フェイスブックで
友達解除したことがある人いますか？

3
00:00:18,150 --> 00:00:20,110
その人が 何か不快な発言を

4
00:00:20,110 --> 00:00:23,924
政治や 宗教や 子育てや 
食品についてしたという理由でです

5
00:00:23,924 --> 00:00:26,011
（笑）

6
00:00:26,011 --> 00:00:28,533
話したくなくて
避けている人が

7
00:00:28,533 --> 00:00:32,061
少なくとも１人いる
という人は？

8
00:00:32,061 --> 00:00:34,066
（笑）

9
00:00:34,066 --> 00:00:36,406
かつては 礼儀正しく
会話するためには

10
00:00:36,406 --> 00:00:39,126
『マイ・フェア・レディ』の
ヒギンズ教授の言葉に従って

11
00:00:39,126 --> 00:00:42,290
天気や健康の話をしていれば
良かったんですが

12
00:00:42,290 --> 00:00:46,220
最近では 気候変動とか
反予防接種とかあって —

13
00:00:46,220 --> 00:00:47,172
（笑）

14
00:00:47,172 --> 00:00:49,177
安全な話題では
なくなりました

15
00:00:49,177 --> 00:00:51,833
私たちが住む世界では

16
00:00:51,833 --> 00:00:54,054
どんな会話も

17
00:00:54,054 --> 00:00:56,655
論争に発展する恐れがあり

18
00:00:56,655 --> 00:00:59,046
政治家は互いに話ができず

19
00:00:59,046 --> 00:01:04,369
本当に些細な問題にさえ
激して賛成 反対の議論をする人がいます

20
00:01:04,369 --> 00:01:06,072
普通じゃありません

21
00:01:06,072 --> 00:01:09,830
ピュー研究所が１万人の
アメリカ人成人を対象に調査したところ

22
00:01:09,830 --> 00:01:12,195
現在では 歴史上
かつてないほどに

23
00:01:12,195 --> 00:01:13,700
人々が二極化し

24
00:01:13,700 --> 00:01:15,964
対立していることが
わかりました

25
00:01:15,964 --> 00:01:17,869
みんな妥協しようとせず

26
00:01:17,869 --> 00:01:20,079
聞く耳を持たないのです

27
00:01:20,079 --> 00:01:22,420
そして私たちは
どこに住み

28
00:01:22,420 --> 00:01:25,027
誰と結婚し 
誰と友達になるかを

29
00:01:25,027 --> 00:01:27,605
既に信じていることに
基づいて決めています

30
00:01:27,605 --> 00:01:29,960
これもまた
聞く耳を持たないということです

31
00:01:29,960 --> 00:01:33,721
会話には 話すことと聞くことの
バランスが必要ですが

32
00:01:33,721 --> 00:01:36,595
私たちはどこかで 
そのバランスを失ってしまいました

33
00:01:36,595 --> 00:01:38,317
技術の発展も一因です

34
00:01:38,317 --> 00:01:40,743
携帯電話は
今も 手にしているか

35
00:01:40,743 --> 00:01:43,330
手の届くところに
あることでしょう

36
00:01:43,330 --> 00:01:44,835
ピュー研究所によると

37
00:01:44,835 --> 00:01:50,560
10代の若者の３分の１は
日に100件以上メッセージを送っています

38
00:01:50,560 --> 00:01:54,507
恐らく その人たちのほとんどは
面と向かって話すよりも

39
00:01:54,507 --> 00:01:57,847
メッセすることの方が
多いことでしょう

40
00:01:57,847 --> 00:01:59,124
雑誌『アトランティック』に

41
00:01:59,124 --> 00:02:02,450
ポール・バーンウェルという
高校教師が書いた面白い記事があります

42
00:02:02,450 --> 00:02:04,810
彼は生徒に 
コミュニケーションの課題を出しました

43
00:02:04,810 --> 00:02:07,896
メモを使わず 特定の題目について
話す方法を教えたかったのです

44
00:02:07,896 --> 00:02:11,262
彼はこう書いています
「私は気が付いた—」

45
00:02:11,262 --> 00:02:13,878
（笑）

46
00:02:13,878 --> 00:02:17,054
「会話の能力というのは

47
00:02:17,054 --> 00:02:21,149
教師が教えそこねている 
最も見過ごされたスキルだと

48
00:02:21,149 --> 00:02:25,866
生徒たちは 毎日何時間も画面を通して
アイデアや他の人に接しているが

49
00:02:25,866 --> 00:02:27,752
対人スキルを磨く機会は

50
00:02:27,752 --> 00:02:29,878
ほとんど持っていない

51
00:02:29,878 --> 00:02:33,054
変な聞こえるかもしれないが 
我々は自問せねばならないだろう

52
00:02:33,054 --> 00:02:34,980
21世紀における
スキルの中で

53
00:02:34,990 --> 00:02:40,936
理路整然と自信を持って会話する能力より
大切なものがあるだろうかと」

54
00:02:40,936 --> 00:02:43,158
私は話すことを
仕事にしています

55
00:02:43,158 --> 00:02:45,414
ノーベル賞受賞者 
トラック運転手

56
00:02:45,414 --> 00:02:47,830
億万長者 
幼稚園の先生

57
00:02:47,830 --> 00:02:50,516
国家元首 
配管工

58
00:02:50,516 --> 00:02:53,572
好きな人とも 
好きではない人とも話します

59
00:02:53,572 --> 00:02:57,358
個人的には まったく意見が
合わない人とも話します

60
00:02:57,358 --> 00:03:00,344
それでも その人たちと
素晴らしい会話ができます

61
00:03:00,344 --> 00:03:04,032
これからの10分間で 
話す方法と

62
00:03:04,032 --> 00:03:06,154
聞く方法を
お教えします

63
00:03:06,154 --> 00:03:09,450
会話の秘訣については
いろいろ聞いたことがあるでしょう

64
00:03:09,450 --> 00:03:11,156
相手の目を見るとか

65
00:03:11,156 --> 00:03:14,976
前もって興味のある話題について 
考えておくとか

66
00:03:14,976 --> 00:03:19,758
注意して聞いていること示すよう
相手を見つめ 相槌を打ち 微笑むとか

67
00:03:19,758 --> 00:03:22,654
相手の言葉を 繰り返したり
要約して言うとか —

68
00:03:22,654 --> 00:03:24,600
そういうのは
全て忘れてください

69
00:03:24,600 --> 00:03:25,766
役に立ちませんから

70
00:03:25,766 --> 00:03:28,762
（笑）

71
00:03:28,762 --> 00:03:33,018
注意して聞いている風に見せる方法を
学ぶ必要はありません

72
00:03:33,018 --> 00:03:36,674
実際に注意して
聞いているのであれば

73
00:03:36,674 --> 00:03:38,530
（笑）

74
00:03:38,530 --> 00:03:42,816
（拍手）

75
00:03:42,816 --> 00:03:45,395
私はプロのインタビュアー
としてのスキルを

76
00:03:45,395 --> 00:03:48,961
そのまま普段の生活でも
使っています

77
00:03:48,961 --> 00:03:52,907
皆さんにインタビューの技術を
お教えしますが

78
00:03:52,907 --> 00:03:57,024
それは 会話が上手くなるためにも
役立ちます

79
00:03:57,024 --> 00:03:58,893
互いの時間を
無駄にせず

80
00:03:58,893 --> 00:04:02,026
退屈せず
相手を傷つけない

81
00:04:02,026 --> 00:04:03,893
会話の方法を
学んでください

82
00:04:03,893 --> 00:04:06,288
みんな素晴らしい会話を
したことはあって

83
00:04:06,288 --> 00:04:08,243
どの様なものか
知っています

84
00:04:08,243 --> 00:04:11,483
話に引き込まれ 
鼓舞された

85
00:04:11,483 --> 00:04:13,586
相手と本当の
繋がりができた

86
00:04:13,586 --> 00:04:16,826
すっかり理解してもらえたと
別れ際に感じるような会話です

87
00:04:16,826 --> 00:04:19,685
会話のほとんどが
そのようなものであっていけない

88
00:04:19,685 --> 00:04:21,116
理由はありません

89
00:04:21,116 --> 00:04:24,486
会話の10の基本ルールを
一緒に見ていきましょう

90
00:04:24,486 --> 00:04:28,206
そのうちの１つでも
マスターすれば

91
00:04:28,206 --> 00:04:30,993
よりよい会話を
楽しめるようになります

92
00:04:30,993 --> 00:04:33,148
その１「“ながら”をしない」

93
00:04:33,148 --> 00:04:35,778
携帯電話やタブレットや
車の鍵なんかを

94
00:04:35,778 --> 00:04:37,888
もてあそぶのをやめる
というだけでなく

95
00:04:37,888 --> 00:04:40,081
身も心も そこにいる
ということです

96
00:04:40,081 --> 00:04:42,741
その瞬間に
いるようにするのです

97
00:04:42,751 --> 00:04:45,581
上司との口論のことなんて
考えないでください

98
00:04:45,581 --> 00:04:47,771
夕食は何にしようかなんて
考えないでください

99
00:04:47,771 --> 00:04:49,301
もし 会話から
抜けたいなら

100
00:04:49,301 --> 00:04:50,666
どうぞ抜けてください

101
00:04:50,666 --> 00:04:53,666
でも 半分だけ参加というのは
やめてください

102
00:04:53,666 --> 00:04:55,996
その２「一方的に話さないこと」

103
00:04:55,996 --> 00:04:57,726
もし 自分の意見を

104
00:04:57,726 --> 00:05:04,001
反応や 議論や 反論や 成長の機会なしに
主張したいのだったら

105
00:05:04,001 --> 00:05:05,556
ブログを書けばいい

106
00:05:05,556 --> 00:05:08,875
（笑）

107
00:05:08,875 --> 00:05:12,596
独断的に話す人を
私の番組に出さない理由は

108
00:05:12,596 --> 00:05:14,120
つまらないからです

109
00:05:14,120 --> 00:05:17,666
もし保守派なら オバマや
フードスタンプや 中絶が嫌い

110
00:05:17,666 --> 00:05:18,636
リベラル派なら

111
00:05:18,636 --> 00:05:21,799
大銀行や 石油会社や
ディック・チェイニーが嫌いでしょう

112
00:05:21,799 --> 00:05:23,712
言うことが
分かりきっています

113
00:05:23,712 --> 00:05:25,484
そんな風になりなくは
ないでしょう

114
00:05:25,484 --> 00:05:30,670
何か学ぶものがあるはずという姿勢で
会話に臨む必要があります

115
00:05:30,670 --> 00:05:32,986
有名なセラピスト 
Ｍ･スコット･ペック は

116
00:05:32,986 --> 00:05:37,426
｢本当に聞くためには 
自分を脇に置く必要がある｣と言っています

117
00:05:37,426 --> 00:05:41,500
これは 時に自分の意見は脇に置いておく
必要があるということです

118
00:05:41,500 --> 00:05:44,987
｢受け入れられていると
感じることで

119
00:05:44,987 --> 00:05:47,577
話し手は
無防備だと感じなくなり

120
00:05:47,577 --> 00:05:49,537
心の奥まった所まで

121
00:05:49,537 --> 00:05:52,806
聞き手に見せるように
なるのです｣

122
00:05:52,806 --> 00:05:56,266
繰り返します
学ぶ姿勢で臨みましょう

123
00:05:56,266 --> 00:06:00,656
ビル･ナイ曰く｢出会う人の誰もが
自分の知らない何かを知っている｣

124
00:06:00,656 --> 00:06:01,999
私ならこう言います

125
00:06:01,999 --> 00:06:06,339
｢誰でも何かの専門家｣

126
00:06:06,339 --> 00:06:09,497
その３「自由回答の質問をすること」

127
00:06:09,497 --> 00:06:11,637
ジャーナリストを見習いましょう

128
00:06:11,637 --> 00:06:15,467
いつ/どこで/誰が/何を/なぜ/どのように
で始まる質問をするんです

129
00:06:15,467 --> 00:06:18,946
複雑な質問をしても
簡単な答えが返ってくるだけです

130
00:06:18,946 --> 00:06:21,076
もし「怖かったの？」と聞けば

131
00:06:21,076 --> 00:06:24,116
質問の中の最も
印象的な言葉に反応し

132
00:06:24,116 --> 00:06:27,266
この場合「怖かった」で
答えは「はい」か「いいえ」です

133
00:06:27,266 --> 00:06:30,006
「怒っていたの？」
「ええ とても怒っていました」

134
00:06:30,006 --> 00:06:32,976
相手に説明させましょうよ
知っているのは向こうなんだから

135
00:06:32,976 --> 00:06:35,856
こんな質問をするんです
「どんな様子だった？」

136
00:06:35,856 --> 00:06:37,560
「どう感じたの？」

137
00:06:37,560 --> 00:06:41,256
そうすれば 相手は立ち止まって
考えなければならなくなり

138
00:06:41,256 --> 00:06:44,886
そして ずっと興味深い答えが
返ってくるでしょう

139
00:06:44,886 --> 00:06:47,808
その４「流れにまかせること」

140
00:06:47,808 --> 00:06:50,368
頭に浮かんだ考えは

141
00:06:50,368 --> 00:06:53,302
出て行かせなければ
なりません

142
00:06:53,302 --> 00:06:56,183
よく こんなインタビューを
聞いたことがあるでしょう

143
00:06:56,183 --> 00:06:58,118
ゲストが何分も話した後に

144
00:06:58,118 --> 00:07:01,086
司会者のする質問が
全然無関係だったり

145
00:07:01,086 --> 00:07:04,199
前に答えていることだ
というような

146
00:07:04,199 --> 00:07:07,310
司会者は２分前に聞くことを
止めてしまったのでしょう

147
00:07:07,310 --> 00:07:10,316
何か巧みな質問を思いついて

148
00:07:10,316 --> 00:07:13,355
これは絶対言わなきゃいけないと
心に決めたのです

149
00:07:13,355 --> 00:07:15,756
私たちも全く同じことを
しています

150
00:07:15,756 --> 00:07:18,096
誰かと座って
話をしている時に

151
00:07:18,096 --> 00:07:21,946
俳優のヒュー･ジャックマンに
喫茶店で出くわしたことを思い出すのです

152
00:07:21,946 --> 00:07:23,596
（笑）

153
00:07:23,596 --> 00:07:25,126
そして聞くことをやめて

154
00:07:25,126 --> 00:07:27,372
その俳優と喫茶店の話を

155
00:07:27,372 --> 00:07:30,488
差し挟めるタイミングを
待つのです

156
00:07:30,488 --> 00:07:33,055
話やアイデアは 
頭に浮かんできますが

157
00:07:33,055 --> 00:07:36,329
ただ浮かんでは消えるに
まかせましょう

158
00:07:36,329 --> 00:07:40,868
その５「もし知らなければ 
知らないと言いましょう」

159
00:07:40,868 --> 00:07:43,677
ラジオに出演する人は 
特にNPRの場合

160
00:07:43,677 --> 00:07:46,316
話したことは記録に残ると
分かっているので

161
00:07:46,316 --> 00:07:48,065
自分が何かの専門家だとか

162
00:07:48,065 --> 00:07:51,658
何かを確かに知っていると言うときには
よほど注意します

163
00:07:51,658 --> 00:07:54,658
皆さんもそうして下さい
注意しすぎるくらいでいいです

164
00:07:54,658 --> 00:07:56,890
話を 安っぽくしては
いけません

165
00:07:56,890 --> 00:08:01,308
その６「相手の体験を自分のと
同一視してはいけません」

166
00:08:01,308 --> 00:08:04,270
相手が 家族を亡くした
と話しているときに

167
00:08:04,270 --> 00:08:07,253
自分が家族を亡くした話を
持ち出さないことです

168
00:08:07,253 --> 00:08:09,616
相手が会社でのトラブルについて
話している時に

169
00:08:09,616 --> 00:08:12,414
自分の仕事が どんなに嫌か
言い出さないことです

170
00:08:12,414 --> 00:08:15,023
相手と自分の経験は
全く違うものです

171
00:08:15,023 --> 00:08:16,872
全ての経験は
個別のものなんです

172
00:08:16,872 --> 00:08:20,172
さらに重要なのは 自分の話を
しているのではないということです

173
00:08:20,172 --> 00:08:22,420
その機会に あなたがどれほど
素晴らしいか

174
00:08:22,420 --> 00:08:25,796
どれほど困っているか
示そうとする必要はありません

175
00:08:25,796 --> 00:08:28,934
スティーヴン・ホーキングは
IQを聞かれてこう答えたそうです

176
00:08:28,934 --> 00:08:31,802
「さあね　IQ自慢なんて
負け犬のすることだよ」

177
00:08:31,802 --> 00:08:34,131
（笑）

178
00:08:34,131 --> 00:08:37,433
会話は 自己宣伝する
機会ではありません

179
00:08:37,433 --> 00:08:39,065
[21世紀における会話]

180
00:08:39,065 --> 00:08:42,412
｢今日の調子はどう？｣
｢ブログ見てよ！｣

181
00:08:42,412 --> 00:08:43,413
その７

182
00:08:43,413 --> 00:08:45,142
「同じことを
何度も言わないこと」

183
00:08:45,142 --> 00:08:47,352
恩着せがましく 
うんざりしますが

184
00:08:47,352 --> 00:08:48,923
みんな やりがちです

185
00:08:48,923 --> 00:08:52,737
特に 職場での会話や 
子供たちとの会話で

186
00:08:52,737 --> 00:08:54,815
自分の主張が
正しいことを示そうと

187
00:08:54,815 --> 00:08:57,349
言葉を変えて
繰り返すのです

188
00:08:57,349 --> 00:08:58,809
それはしないで下さい

189
00:08:58,809 --> 00:09:00,997
その８「細かいことには
こだわらない」

190
00:09:00,997 --> 00:09:04,064
率直に言って 相手は
細かいことを気にしていません

191
00:09:04,064 --> 00:09:06,382
年号や 氏名や

192
00:09:06,382 --> 00:09:08,346
日付のような詳細です

193
00:09:08,346 --> 00:09:11,016
皆さん 思い出そうと
苦労しているかもしれませんが

194
00:09:11,016 --> 00:09:12,641
相手は興味がありません

195
00:09:12,641 --> 00:09:15,122
相手に興味があるのは
あなたなんです

196
00:09:15,122 --> 00:09:17,810
あなたがどんな人で
どんな共通点があるのか

197
00:09:17,810 --> 00:09:20,848
だから 詳細は忘れましょう
必要ありません

198
00:09:20,848 --> 00:09:22,184
その９

199
00:09:22,184 --> 00:09:25,324
これは最後ではありませんが
最も重要なことです

200
00:09:25,324 --> 00:09:26,844
「聞くこと」

201
00:09:26,844 --> 00:09:31,139
この点を言った偉人が どれほど
沢山いたか分からないほどですが

202
00:09:31,139 --> 00:09:33,378
聞くことは
誰もが伸ばせる

203
00:09:33,378 --> 00:09:35,325
最も重要なスキルなんです

204
00:09:35,325 --> 00:09:37,423
ブッダの言葉です
少し言い換えていますが

205
00:09:37,423 --> 00:09:39,739
「口が開いている時には
何も学ばない」

206
00:09:39,739 --> 00:09:44,889
無口で有名な大統領カルビン・クーリッジ曰く
「聞いたことでクビになった者はいない」

207
00:09:44,889 --> 00:09:46,148
（笑）

208
00:09:46,148 --> 00:09:48,394
何故 お互いに聞こうと
しないのでしょうか

209
00:09:48,394 --> 00:09:51,283
１つには 聞くより むしろ
話したいというのがあります

210
00:09:51,283 --> 00:09:53,378
話している時は
自分に主導権があり

211
00:09:53,378 --> 00:09:55,802
興味が無いことを
聞く必要がありません

212
00:09:55,802 --> 00:09:57,350
注目の的になれ

213
00:09:57,350 --> 00:09:59,958
自分のアイデンティティを
強化できます

214
00:09:59,958 --> 00:10:01,477
しかし 他にも理由があります

215
00:10:01,477 --> 00:10:02,990
注意をそらされるためです

216
00:10:02,990 --> 00:10:06,076
普通の人の話す速さは
１分間に225語です

217
00:10:06,076 --> 00:10:10,575
しかし 私たちは１分間に
500語まで聞き取れます

218
00:10:10,575 --> 00:10:14,492
私たちの意識は 余力の275語を
埋めようとするのです

219
00:10:14,492 --> 00:10:17,816
相手に注意を
向けておくのには

220
00:10:17,816 --> 00:10:20,127
確かに努力と
エネルギーが必要ですが

221
00:10:20,127 --> 00:10:22,974
それができなければ
会話をしていることにはなりません

222
00:10:22,974 --> 00:10:24,607
２人が同じ場所にいて

223
00:10:24,607 --> 00:10:26,970
無関係な言葉を
叫び合っているだけです

224
00:10:26,970 --> 00:10:28,512
（笑）

225
00:10:28,512 --> 00:10:31,280
お互いに聞かなくては
いけません

226
00:10:31,280 --> 00:10:34,212
作家のスティーブン･コヴィーが
見事に言い表しています

227
00:10:34,212 --> 00:10:37,555
｢多くの人は 
理解しようと聞くのではなく

228
00:10:37,555 --> 00:10:41,160
回答しようと聞いている｣

229
00:10:41,160 --> 00:10:46,156
ルールが もう１つあります
その10は「簡潔に」

230
00:10:46,156 --> 00:10:49,443
[私の妹曰く｢良い会話は
ミニスカートのようなもの

231
00:10:49,443 --> 00:10:55,324
興味を引けるくらいに短く ただし肝心な
ところをカバーできるだけ長くすること」]

232
00:10:55,324 --> 00:10:57,979
（拍手）

233
00:10:57,979 --> 00:11:00,316
（笑）

234
00:11:00,316 --> 00:11:04,598
ここまで述べてきたことはすべて
１つのことに要約できます

235
00:11:04,598 --> 00:11:08,204
「相手に興味を持つこと」

236
00:11:08,204 --> 00:11:10,663
私は非常に有名な
祖父の元に育ちました

237
00:11:10,663 --> 00:11:12,947
私の家で お決まりの
ことだったんですが

238
00:11:12,947 --> 00:11:15,326
祖父母と話しに
いろんな人がやってきて

239
00:11:15,326 --> 00:11:17,690
お客様が帰った後に
母が来て

240
00:11:17,690 --> 00:11:20,240
「あの人誰だか知っている？」
と聞くのです

241
00:11:20,240 --> 00:11:22,116
彼女 準ミス・アメリカになったのよ

242
00:11:22,116 --> 00:11:24,101
あの人 サクラメント市長よ

243
00:11:24,101 --> 00:11:27,148
彼女はピュリッツァー賞受賞者
彼はロシア･バレエのダンサー

244
00:11:27,148 --> 00:11:31,869
それで私は 誰でも何か隠れた
すごいものを持っているものだと

245
00:11:31,869 --> 00:11:33,635
信じるようになりました

246
00:11:33,635 --> 00:11:37,552
このことが 私を良い司会者に
しているのだと思います

247
00:11:37,552 --> 00:11:40,094
できる限り口を閉じ

248
00:11:40,094 --> 00:11:41,618
心を開いて

249
00:11:41,618 --> 00:11:44,212
感心させられるのを
期待しています

250
00:11:44,212 --> 00:11:47,095
これまで それでがっかりしたことは
一度もありません

251
00:11:47,095 --> 00:11:48,821
みなさんも同じことを
してください

252
00:11:48,821 --> 00:11:51,219
出かけていって 
人と話し

253
00:11:51,219 --> 00:11:52,575
耳を傾けること

254
00:11:52,575 --> 00:11:56,452
そして何より大切なのは
感心させられるのを期待することです

255
00:11:56,452 --> 00:11:58,201
ご静聴 ありがとうございました

256
00:11:58,201 --> 00:12:01,406
（拍手）