ik hoop echt dat dit autistisch kindje vergast mag worden En aan wie schrijven ze dan aan één van de kinderen van de Bellinga familie En hoe oud is dat kind 7 jaar Daar gaan we Wij moeten jullie wat vertellen We gaan schoppen met aflos Waarom vind je dat een vorm van kindermishandeling luxy dat is één van de kinderen heeft zo'n lelijke kop dat ze die hele outfit verneukt Ja dan is er toch sprake van kinderarbeid en misschien zelfs wel van uitbuiting Ik heb hier een vlog van jullie voor me Daar kijken 87.000 mensen naar Daar zijn de kinderen in bikini te zien En mijn vraag is zeg je van nou ja god laat die laat die pedoseksuelen thuis dan lekker naar mijn kinderen kijken Maar ik hou daar geen rekening mee Nou dan is het laatste niet lekker naar laten kijken maar ik ik ben daar niet mee bezig Nee die beelden die komen in eh netwerken terecht van pedofielen die dit soort beelden met elkaar delen In deze uitzending nemen we je mee in de wereld van vlogfamilies Dit zijn families die hun geld verdienen door hun dagelijks leven vast te leggen waarbij de kinderen vaak een prominente rol spelen in de content Maar deze vloggers zijn niet geheel onomstreden Al jarenlang worden er uit allerlei hoeken zorgen geuit over de kinderen van deze vlogfamilies Nou die vlogfamilies delen dus echt super intieme dingen Ja vanochtend is mijn oma dus naar de hemel gegaan Ja hè en tegelijkertijd gaat alles gewoon door En eh zien we ook dat we vandaag de 50.000 abonnees gaan bereiken De 4 miljoen weergave elke 30 dagen En en het wordt bij Koetlife nog veel erger Zelfs als zijn kind voor zijn ogen kopje ondergaat ziet meneer Koetlul superleuke content voor op YouTube Onder water waardoor die boven kon komen God z dank kon hij zijn vlogcamera wel boven water houden En check ook de click clickbait titel die dit filmpje heeft eerst eh de namen van zijn kinderen en dan verdrinken Nou de Bellinga's noemen dit natuurlijk allemaal zelf geen kinderarbeid maar ik denk dat als mensen dus zien wat jouw baan is en daarna aan jou vragen: "Goh is dat dan geen kinderarbeid?" Dan is het misschien wel tijd om even kritisch na te gaan denken over op welke manier jij je geld verdient En ook wij diken hier 5 jaar geleden al in Eh er zijn niet heel veel studies maar de studies die er zijn die laten wel zien dat juist dat streven die likes hè dat is kan heel stressverhogend zijn stress die elke keer wel weer terugkomt en eigenlijk een beetje chronisch wordt Weet je als er meer streeften dat zou echt zou ik echt een groot nadeel vinden Voor eh een groot bedrijf op een film of een reclamezet staat dan val je onder een heleboel regels Maar zodra je dat dus thuis of in een studio doet eh met je ouders of tanteom of wie dan ook voor je eigen YouTube kanaal is dat niet zo Die wetgeving die is bedoeld om kinderen te beschermen tegen hun ouders Ja Eh en helaas is dat nodig En er zijn ook ouders die heel veel geld verdienen omdat hun kinderen eh hele leuke dingen doen op vlogs Maar ik vind dat die wetgeving daar ook voor zou moeten gelden Inmiddels zijn we 5 jaar verder Er zijn kamervragen gesteld onafhankelijke onderzoeken op touw gezet over kind en familie-influencers over kindfluencers en kinderarbeid En de conclusies zijn: de risico's voor deze kinderen zijn groot Maar tot nu toe is er behalve een meldpunt bij de arbeidsinspectie voor kinfluencers waar kijkers zich zorgen over maken nog niet geregeld terwijl de kinderen uit de vlogfamilies mogelijk risico lopen in hun ontwikkeling De discussie over de impact op de kinderen die opgroeien in deze families leidt recent opnieuw op na de docuserie over de Amerikaanse mammy vlogger Ruby Frank En ook krijgen wij al jaren mails van bezorgde kijkers en dus maken wij deze uitzending En de hoofdvraag is: Wat zijn die risico's voor kinderen die opgroeien in een vlogfamilie wij lazen onderzoeken spraken experts keken honderden uren aan vlogs en deden een uitvraag bij tientallen orthopedagogen kinderpsychologen en kinderpsychotherapeuten Dus daar gaan we Online zien we kinderen op veel manieren in beeld voorbij komen Zo zijn sommige kinderen zelf actief als kindfluencer maar worden ook beelden van kinderen gedeeld via hun ouders En dat zijn vaak de zogeheten dadfluencers mom fluencers of het gaat via vlogfamilies Wij focussen in deze uitzending op kinderen die opgroeien in van die vlogfamilies Al geldt wat je gaat horen over deze kinderen ook voor kindfluencers We zien de afgelopen jaren namelijk een groeiende trend in het aantal vlogfamilies in Nederland Blijkt uit onderzoek van de overheid Wellichten de grootste vlogfamilies op YouTube er even voor je uit Zo is er de familie Koetlife met een achterban 340.000 abonnees De Bakkertjes familie met 410.000 abonnees De familie La Kap met 807.000 abonnees De zoete zusjes met 741.000 abonnees En dan is daar de familie Bellinga met 730.000 abonnees Mijn naam is Mark Kams Ik ben jurist en probovenda aan de Universiteit Utrecht en ik doe onderzoek naar eh allerlei influencers op sociale media en ik heb heel groot onderzoek gedaan naar kind en familieinfluencers in Nederland op sociale media Ik ben Justine Pardoen en ik leid bureau jeugd en media Ik denk dat er allerlei verschillende risico's zijn in deze vorm van eh inzetten van kinderen Ze hebben om te beginnen geen enkele stem hè Ze hebben geen recht van spreken Als beelden van een kind op sociale media worden gezet dan ligt het aan de leeftijd van het kind wat de privacyrechten zijn Tot en met 16 jaar zijn de ouders wettelijk verantwoordelijk voor toestemming geven dat hun kind met beeld op sociale media staat Het is natuurlijk alleen lastig want de ouders bepalen natuurlijk tot en met 16 dat hun kind in beeld komt Maar dat kind zelf heeft daar eigenlijk nog niks over te zeggen Totdat het 16 jaar is De privacy komt in het geding Er wordt heel veel van die kinderen getoond En sommige kinderen worden inderdaad elke dag gefilmd Die worden wakker gemaakt door hun ouders met een camera in hun hand en die worden naar bed gebracht door hun ouders met een camera eh in hun hand Je ziet ze in bad gaan En ik denk dat ehm dat er veel te weinig aandacht voor is ehm dat die kinderen dus opgroeien met een voortdurend idee dat er naar ze gekeken wordt H het het wordt ze geleerd om om zich op een bepaalde manier te gedragen Nu zijn we blij moeten we blij doen Ze hebben een een beeld over zichzelf dat al vanaf heel jong ehm eh een beeld is door de ogen van een ander Daar [Muziek] Het zijn er maar twee jongen Hey liefie Hm Kom [Muziek] gaan Hij is zo lomp altijd Echt net voordat ik wou zeggen Ila eraf viel die al Dus nou heeft hij een hele diepe mond op de achterkant van zijn eh hoofdje Dus wij moeten nu eh even wachten op de dokter die zo komt Hey Pip kijk Oké Midden in de lachen Kijk eens wat je krijgt van ons Een Pikachu Een Pikachu Y wordord even van Nee zag je lief Goed uit verschillende onderzoeken blijkt dat kinderen die opgroeien in vlogfamilies meerdere risico's kunnen lopen En we beginnen bij het eerste risico mentaal welzijn Wat zijn in deze eigenlijk de risicofactoren want volgens de onderzoeken zijn er een aantal mogelijke negatieve gevolgen voor kinderen uit vlogfamilies Zo kunnen deze kinderen een vertekend zelfbeeld ontwikkelen De continuue aanwezigheid van een camera zou de ontwikkeling van een kind als individu in gevaar kunnen brengen Dit kan een egocentrisch wereldbeeld geven Ook lopen de kinderen risico op privacying De voortdurende aanwezigheid van een camera kan verlies aan privacy tot gevolg hebben Iedereen kan ze online vinden en daar ook op reageren Kinderen moeten dus ook omgaan met bijvoorbeeld haatcs Dus kinderen lopen risico op cyberpesten en online haatreacties wat ook weer negatieve gevolgen kan hebben voor de mentale gezondheid Zo kunnen we lezen Naast wat we laszen in al bestaande onderzoeken deden wij middels een enquête dus ook uitvraag onder tientallen ortopedagogen kinderpsychologen en kinderpsychotherapeuten De resultaten daarvan die lopen wij graag even met je door Let op Oké Ruim 98% van de bevraagde deskundigen ziet mogelijke negatieve gevolgen voor de psychische gezondheid van een kind dat bijna dagelijks aan een camera wordt blootgesteld En deze gevolgen zouden onder andere zijn sociale angst faalangst pleasegrag of een oordeel van de buitenwereld dat leidend kan worden Ook vermelden de deskundigen gevolgen als prestatiedruk een loyaliteitsconflict richting de ouders en mentale druk En dan dit getal Bijna 90% van de bevraagde deskundigen is van mening dat kinderen die opgroeien in vlogfamilies en onderdeel zijn van de content onvoldoende worden beschermd tegen mogelijke schadelijke risico's Daarnaast legden wij de deskundigen voor hoe zij tegen de handelswijze van specifieke vlogfamilies aankijken Zo krijgen de kinderen van de familie Bellinga thuisonderwijs omdat ze op reis zijn Deze kinderen kunnen in principe dus vanaf het moment van opstaan tot ze naar bed gaan gefilmd worden En volgens ruim 55% van de bevraagde deskundigen vormt dit een risico voor deze kinderen Nou om een beetje te kunnen illustreren hoe het voor kinderen zou kunnen voelen als hun ouders hen gebruiken als prominent figurant in een vlog of als reclamepaal hebben we vandaag een panel ingeschakeld En dit is het panel voor vandaag Hallo panel Hallo Hallo Alles goed ja Ja Oké ik heb een paar vragen voor jullie vandaag Prima Oké Ja goed Ja Oké ik ga eerst met jullie naar wat filmpjes kijken en dan ga ik jullie steeds vragen: hoe zou je dat vinden als dat jouw leven was ja Ja Ja Kijk mee Valt Luan op jongens of op meisjes ik val wel op meisjes of op vrouwen Meisjes vrouwen Eh maar ja ik ben wel anders dan een normale jongen Want ik ben niet echt zo'n iemand die die van voetbal houdt en en die houdt ervan om vies te zijn Ik val wel op meisjes maar dan wel gewoon wat anders dan dan jongens Hey hoe noemden we dat ook weer wat ben je net zoals papa een metroman Een metroman Metrooman Zoek maar een keer op op eh internet metroman en dan staat er heel groot metroman of metroseksueel en dan moet je daar maar eens lezen wat daar staat Ik ben niet gay of homo ofzo Metroom man Stel je bent verliefd op iemand en je moet dat van je ouders vertellen op Instagram of op TikTok aan iedereen Zou niet goed voelen Waarom zou je dat niet goed voelen omdat het is je eigen privacy En wat bedoel je daarmee ehm dat is privé Ja ik snap alleen niet waarom ze dat zou willen dat dat ze wilt dat iedereen het weet En jij zou jij aan iedereen willen vertellen op wie je verliest bent ja mij maakt niet zoveel uit Het ligt eraan wat jij voelt Nou ik zou het niet zo ehm willen om het aan eh andere mensen te vertellen Ik begrijp niet dat die ouders niet zelf zien hoe je daarmee een kind ehm beroofd van zijn eigen lichamelijke überhaupt zijn eigen integriteit Wij moeten jullie wat vertellen en we moeten ook de kinderen wat vertellen We gaan ermee stoppen Gaan we stoppen met alle vlogs We gaan schoppen met alle vlogs Waarom papa en mama vinden het gewoon niet meer zo heel leuk Z missen Vlog smaken zo leuk Liefie Schatje Maar papa en mama dachten dat jullie het niet meer leuk vonden Dat vonden we wel leuk Het is 1 april Bril Kijk je bril die meer uit wil alleen dat je meer schuit wil Echt grappig Ik ga niet stoppen Oh wat een stomme grap And doe je mooi feet Maar zie je ook dat die ouders heel treurig kijken en die kinderen zijn daar heel gevoelig voor hè Die die hebben steel op steeltjes hun hun voelsprieten uitstaan voor hoe die ouders zich voelen Één van die kinderen begint al te huilen zonder dat hij eigenlijk door heeft wat er aan de hand is Die jongen die raakt ze helemaal in de stress en dan roept roepen ze: "Oh nee het was een grap." En dan moet hij eigenlijk nog meer huilen want dan komt de ontlading En die emoties zijn interessant voor de kijkers dus daar wordt naartoe gewerkt Maar dat is aan alle kanten onveiligheid creëren voor eh om geld te verdienen Ik vind dat een vorm van kindermishandeling Zouden jullie willen dat heel het internet alle mensen ooit voor altijd konden zien dat jij moest huilen of pijn had zou we ervoor schamen Ja Ja Waarom nou gewoon ik zou het niet zo fijn vinden als iedereen kan zien Misschien wel over de hele wereld dat ik zo hard aan het huilen ben en dat ik heel veel pijn heb ofzo Mensen kunnen je eh uitlachen en ja het is niet zo pijn eh gevoel Nee mama is bij jou Mama is bij jou Mama is bij jou Goed zo Ik weet niet of jullie het goed horen maar eh ze s het hele ziekenhuis bij elkaar Niet eh niet goed dit Het is goed schatje Het is goed Het is goed Goed zo Ze schreeuwt het hele ziekenhuis bij elkaar Leuk leuk leuk Voor de voor de kijkcijfers Nou het is ongelooflij dat dat ouders dus denken dat het geen kwaad kan dat je een kind ehm filmt terwijl die zelf iets naars moet meemaken Kind moet in de MRI scan krijgt eh contrastvloeistof ingespoten Is echt een naar gevoel Het kind huilt Oké ze houdt het handje vast maar ze houdt ook een camera vast Er moet gekeken worden dus dan moeten er emoties getoond Er moet iets gebeuren Want laten we eerlijk zijn het gewone dagelijkse gezinsleven is oer saai Ik vind het ook heel naar om naar te kijken Oké ik ga een aantal lelijke dingen zeggen Dat heb ik dus met jullie ouders overlegd En dat zijn dingen die gezegd worden in de reacties onder filmpjes Ehm en ik ga die dingen voorlezen en dan mogen jullie zeggen wat je daarbij voelt als iemand dat zou zeggen tegen jou in het echt of op internet Is dat oké ja het zijn wel grove woorden Ik Doe jij maar je handen voor je oren Nee Oké ik heb het geprobeerd Ze is gewoon een stom kind Stel iemand zegt dat onder je filmpje op foto Zou je daarvoor vinden ik zou het niet leuk vinden maar het zou kan het er wel mee doen Kan het wel kan het wel mee doen Jij ehm nee het zou niet zo fijn vinden want mensen kunnen je daar uitlachen en mensen kunnen je eh memes van maken Dat soort dingen Ja memes Als mensen memes over je maken is dat vervelend ja Als iemand eh dit zegt onder een foto van jou of een filmpje van jou doe n even zo als je wil Nee Oké Lelijke kutkinderen hopen dat er een steen opvalt Heeft iemand dat wel eens tegen je gezegd nee Nee Dat niet Nee Dus dus stom kind kon nog Ja Maar lelijke kutkinderen Nee toch kunnen Nee Wat vind jij ervan als iemand dat tegen jou zegt vind ik niet zo fijn Nee Wat zou je ervan vinden als je dat 10 keer per dag moest lezen over jezelf niet leuk Nee niet heel leuk Nog nog één trapje verder Luxy dat is één van de kinderen heeft zo'n lelijke kop dat ze die hele outfit verneukt Oké Vind je daarvan dat kan echt niet Wat zouden jullie eigenlijk vinden van eh je ouders als ze filmpjes voor jou online zetten en heel veel van die comments daaronder en ze blijven het maar doen ja want soms dan weet je wel gewoon dat er een lelijke comment dan onder die video komt en zou ik ook gewoon een keertje stoppen met video's maken van je kinderen Dan heb ik nog één scheldwoord maar dat heb ik even met jullie ouders gecheckt Mag ik alleen met jou delen dus ik moet jullie nu wel allemaal echt even vragen om dit te doen Kom eens hier Stel iemand zegt onder je foto: "Kankerhomo zou je daarvan vinden?" Heel erg Ja Ja Waarom maar ik vind het gewoon niet kunnen want mensen gaan dood aan Ja vind ik gewoon niet leuk Zijn ook mensen uit mijn familie daardoor dood gegaan En ja Ja zou ik niet leuk vinden Jullie mogen je vingers uit je oren halen Wat doen jullie zelf eigenlijk zetten jullie jezelf op internet nee Nee Nee Nee Waarom niet ja Ja Je moet het zelf leuk vinden Ja Welkom op deze nieuwe vlog Abonneer op Luan Benga Doeg Duimpjes omhoog Doeg Het nieuwe leesboek ligt vanaf vandaag in de winkel Dan het tweede mogelijke risico voor kinderen die prominent in beeld zijn in vlogfamilies Namelijk kinderarbeid en of uitbuiting Kijk in principe mogen kinderen onder een bepaalde leeftijd namelijk niet werken Maar hoe werkt dit voor kindfluencers of kinderen die opgroeien in vlogfamilies er geldt voor kinderen die te zien zijn in traditionele media strenge wet en regelgeving Volgens de Nederlandse arbeidstijden wet mogen kinderen onder de 13 jaar in principe niet werken met uitzonderingen voor zogeheten kunstkinderen die bijvoorbeeld in een film of musical willen spelen Zij mogen met een speciale ontheffing en onder strenge voorwaarden wel werken Zo mogen deze kinderen werken mits zo lezen we het niet te lang te zwaar of te vaak is veilig en gezond gebeurt en het onderwijs niet in het gedrang komt Kinderen tussen de 7 en 13 jaar oud mogen bijvoorbeeld maar 24 dagen per jaar werken en maximaal 12 uur per schoolweek Deze voorwaarden zijn nodig om de fysieke en geestelijke ontwikkeling van kinderen zoveel mogelijk te beschermen Maar al deze regels gelden niet voor kindfluencers en kinderen die bijvoorbeeld te zien zijn in vlogfamilies Deze kinderen mogen onbeperkt een beeld worden gebracht Ruim 49% van de bevraagde deskundigen uit onze enquête beschouwt alleen al het in beeld brengen van kinderen in bijvoorbeeld dagelijkse vlogs op YouTube of sociale media wel echt als een vorm van kinderarbeid Voor de overige deskundige blijft het nog een vraagstuk Volgens hen hangt het nog af van het doel de frequentie van de content en of de kinderen vrijwillig deelnemen of niet En dat laatste is altijd maar de vraag Daarnaast blijkt uit een onderzoek van de Universiteit van Utrecht dat kinderen die opgroeien in vlogfamilies mogelijk in een belangencflict terecht kunnen komen als zij ook bijdragen aan het hoofdinkomen van hun ouders Ouders hebben in dat geval namelijk twee petten op die van de ouder en die van de manager Volgens 93% van de deskundigen uit onze enquête kan dit een risico vormen voor de ontwikkeling van deze kinderen Ouders en kinderen als zij in eh familievlogs eh die familievlog wereld zitten dus als zij die rol hebben van ik ben ouder van het kind maar ook een manager dan krijg je natuurlijk die scheve verhouding want dan wordt het een soort van de slager zijn eigen vlees Want aan de ene kant zijn ouders natuurlijk verantwoordelijk eh voor een kind om het te beschermen Ze zijn bijvoorbeeld verantwoordelijk om te zorgen dat dat verbod op kinderarbeid wordt gehandhaafd Ze zijn ook verantwoordelijk voor toestemming te geven dat beelden van die kinderen op sociale media komen Werken jullie nu al wel eens ja soort van Ja ik loop te kranten Jij loopt te kranten wil je dat zelf eh ja maar soms wel ik met mijn vader en moeder of mijn broer Voor de gezelligheid Ja Werken jullie eigenlijk al nee Nee Nee Zouden jullie nu al willen werken nee Nee Nee Nee Waarom niet en we zijn nog jong en we moeten nog groeien om dingen te kunnen weten Oh ja En je moet wel oud genoeg zijn want als je Ja als je nu nog 10 ofzo bent kan je nog niet heel veel doen met werk Nou Luan kijk zitten aan elkaar vast Vast Ja dat wordt hem dan de hele dag aan mama zitten Maar dat betekent dat als mama naar de wc moet dan eh moet ik mee Moet je mee en als ik naar wc moet moet jij mee Mama moet plassen Ja Hou jij die vast want die ga ik niet meenemen naar de wc Blijf daar staan hè Ja Het inzetten van kinderen in mediaproducties hè Dus dat kinderen als als onderdeel van het maken van media door ouders of door andere volwassenen als die daarvoor worden ingezet Feitelijk worden ze dan dus ingezet ten behoeve van een business model van volwassenen Dan vind ik dat niet een vorm van kinderarbeid Dat vind ik kinderarbeid Stel je komt thuis van school en mama zegt: "We gaan 24 uur geboeid aan elkaar vast doorbrengen Van eh 's middags 3 uur tot de volgende middag 3 uur." Dat zal ik niet dat zal ik echt niet ook niet als er geld verdiend mee kan worden Ja dan wel Ja dan Wat is het probleem als je aan je moeder vastgebogen wordt we zijn slapen en je met elkaar naar de wc en naar school moet je moeder mee Ja Ja Je moet eh naar het toilet met haar Ja Je moet werken met haar Niet gewoon niet fijn Niet fijn Kan niet 24 uur Ja Niet 24 uur zeg jij Hoe zouden jullie het vinden als je misschien een klein beetje moet werken maar word je dan betaald of niet en jij zegt dollarekens hè ja want ik eh wil wel betaald worden als ik iets moet doen Dat die kinderen een hoofdrol spelen in de content dat zien we ook bij grote familievloggers in Nederland Dus bij de familie Laak Capap en bij de Bellinga familie Daar zie je dat het echt prominent de kinderen zijn die in beeld zijn Eh ouders zitten daar af en toe wel omheen maar het zijn voornamelijk de kinderen die iets leuks aan het doen zijn een challenge doen of voor de camera staan en dansen zingen Nou noem het maar op eigenlijk In deze video doen we allemaal coole 24 uur challenges 24 uur in een kartonnen doos blijven Als je verliest heb je geen biet ja mag helemaal geen pizza voor Luan vanavond Zusjes wij gaan vandaag wat superleuks doen Namelijk de laatste die in slaap valt Die win challenge Jee En deze challenge doen wij natuurlijk niet zomaar Dat doen we omdat het nieuwe boek van de zoete zusjes uit is De zoete zusjes zijn nog lang niet moe En wij zijn ook nog lang niet moe Toch Janne nee wij kunnen heel lang opblijven Stel het is weekend en eh je moeder zegt van: "Heé eh je moet met mij eh een filmpje maken om boeken te verkopen Dat moet." Maar je hebt ook weekend Nee Nee Nee Jain Nee Nee Waarom eigenlijk niet ja omdat het is weekend en dan ben je eigenlijk een soort vrij Ja soort vakantie en dan moet je nog steeds iets doen Ja Ja Wat wat bedoelen we daar eigenlijk mee dat betekent dus eigenlijk dat jij zegt: "Als ik niet naar school ga en vrij heb wil ik vrij hebben." Ja Waarom is dat omdat de dan zit je vif eh dagen aan het werk en dan heb je vrij Dan kan je niet vrij Nee dan heb je eigenlijk geen vrij Als je ziet dat een kanaal bijvoorbeeld best wel stelselmatig zo products maakt en denk je van: "Oh maar dit is eigenlijk niet hoe een kind normaal zou zou spelen of zou doen Het lijkt bijna alsof het kind een beetje acteert iets iets voor de camera doet." En als dat vaak gebeurt ja dan kun je natuurlijk wel gaan denken van nou goh dit vind ik eigenlijk stelselmatig dat het kind iets aan het doen is omdat het dat moeten doen bijvoorbeeld van een ouder En dat lijkt natuurlijk wel veel meer naar eh naar arbeid dan eh dat het kind zijn eigen leven leidt waar toevallig een camera opgericht is En kijk het verschil met kunstkinderen is ook die gaan naar een plek toe of die worden gefotografeerd of gefilmd of die doen hun kunstje die zingen die dansen die gaan uit het huis en daar weten ze dat is een aparte situatie Dan straks ben ik klaar en dan gaan we weer naar huis en dan zijn we weer gewoon Dan zijn we weer gewoon een gezin Dan staan daar geen camera's En dat is tijdelijk Dat stopt Het heeft een begin heeft een eind Het stopt Dit heeft geen begin en een eind Ja Dus de veilige plek bij die ouders is tegelijkertijd de plek waar zij werken Ja Het derde mogelijke risico voor kinderen die prominent online in beeld te zien zijn in bijvoorbeeld vlogfamilies is seksualisering Want uit bestaande onderzoeken blijkt dat dit een reëel gevaar is Zo toont een onderzoek van de Australische overheid aan dat 50% van de content op websites voor pedoseksuelen afkomstig is van sociale media Beelden van kinderen uit vlogfamilies kunnen dus ook op het dark web terecht komen waardoor de kinderen risico lopen op potentieel online misbruik En dit blijft niet alleen bij een risico Een onderzoeker van Den Abele sprak 19 kindfluencers waarvan er 18 ervaring hadden gehad met pedoseksuelen Zo sprak van den Abele een meisje dat op zesjarige leeftijd werd blootgesteld aan deze ervaring En volgens de onderzoekster had iemand haar foto's en woonplaats op het dark web geplaatst waarnaar een man de school van het meisje bezocht om foto's van haar te maken Defans for Children vertelt ons dat zij signalen krijgen over tijdcodes van beelden van kinderen uit YouTube video's die worden gedeeld in groepen op Signal en Telegram of op for die bezocht worden door mensen met een seksuele voorkeur voor kinderen Defans for Children Nederland vertelt ons welke beelden dit zijn is moeilijk te achterhalen Wel kunnen we in sommige video's de pieken in views waarnemen Zo zien we pieken bij bijvoorbeeld de Bellinga vlogs waarin kinderen in zwemkleding te zien zijn of waarin ze aan het dansen zijn We kunnen hierbij niet één op één stellen: "Dit beeld heeft veel views want het roept iets op bij kwaadwillende personen." Maar volgens die Fans for Children Nederland die zich al lange tijd met dit thema bezighoudt is het zeer aannemelijk dat beelden met dit soort pieken in views wel rondgaan op dergelijke forra Bovendien blijkt uit eerdere jurisprudentie dat kindfluencers en kinderen die zichtbaar zijn in online content mogelijk risico's lopen om geobjectiveerd te worden door pedoseksuelen In de rechtsspraak is er één zaak geweest dat ging over een moeder die vlogs maakte van haar kinderen Eh vader en moeder lagen in eh geschil echtscheiding en er was dus een kwestie van het uitvoeren van gezag En vader wilde niet dat de beelden van de kinderen online stonden De rechtbank heeft geoordeeld dat er ja toch wel risico's zijn op psychologische ontwikkeling van de kinderen Pesten een risico was of eh eh ja dat toch eh onbedoeld risico's liepen op eh dat het misschien bij pedofielen eh zou komen En heeft dan gezegd van ja het recht van privacy van deze kinderen is echt in het gedrang Eh deze beelden moeten van het internet gehaald worden De privacy komt in het geding Er wordt heel veel van die kinderen getoond en sommige kinderen worden inderdaad elke dag gefilmd Die beelden die worden natuurlijk ook gebruikt door anderen hè Dus die komen in ehm netwerken terecht van pedofielen die dit soort beelden met elkaar delen We bespreken het idee van ongevraagd behalve je nak of zwemkleding door je ouders op internet gezet worden ook nog even met ons panel Hallo panel Hallo Hallo Zitten jullie nog goed ja Ja fijn We gaan het hebben over filmpjes uit vlogs waar kinderen bijna bloot in zitten Hebben jullie dat wel eens gezien zwembroek bikini ja dat wel Dat heb je wel eens gezien denk ik toch Wat zouden jullie daar eigenlijk van vinden kijk als je naar het zwembad gaat dan snap ik het nog wel maar als je dan bijvoorbeeld op de bank dat moet doen Ja dat meisjes zouden dan beter nog wel een badbak kunnen doen In een badbak Waarom omdat dat is iets minder blauwd En bloot vind je een probleem nou het inz in wel Ja waarom eigenlijk omdat andere mensen zien dus ook Ja Stel nou dat je in je zwembroek op internet staat in principe Wat nou als daar oude mensen naar kijken thuis achter een computer en daar gekke dingen bij denken wat zouden jullie daarvan vinden zou niet echt een fijn gevoel geven Nee Nee want ze kunnen naar je huis toe komen als je als ze je adres weten Waarom zouden ze dat willen ja misschien zouden ze een voorbeeld eh kidnappen Bedoel je daar een beetje mee het voelt onveilig ja Ja Wat zou jullie ervan vinden als jullie ouders beslissen of je half bloot op internet komt of niet dat vind ik Dat zou niet uit vinden Nee wie beslist dat dan ik zelf Ja Zijn jullie oud genoeg om dat te beslissen denk je ik vind het Ja Ja Ja Hoe oud zijn jullie eh bijna 10 Nee 10 Eh ik vind nu acht Vijf vijf Zes Zes Z Ik wou zeggen: je bent nog hartstikke zes Dus er worden rapporten geschreven maar er wordt niks aan conclusie aan verbonden Er gebeurt dan vervolgens niks terwijl dit al jarenlang aan de gang is en er ook echt wel excessen zijn geweest in het buitenland waardoor je ook je kunt voorstellen wat er allemaal mis zou kunnen gaan met deze kinderen Dus het lijkt alsof de politiek denkt: "Nou we gaan gewoon wachten tot excessen en dan gaan we optreden." Terwijl je eigenlijk wilt dat omdat we zo goed kunnen kunnen voorzien wat er mis kan gaan dat er ook zonder dat er excessen zijn dat je iets regelt voor deze kinderen Goed er kleven dus risico's aan kinderen in familievlogs en dat gaat over mentaal welzijn kinderarbeid en seksualisering En dus vragen wij ons af: moet de overheid hier niet haar verantwoordelijkheid in nemen en daarom staan we hier in Den Haag voor het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid waar we in gesprek gaan met de verantwoordelijke voor deze kwestie VVD staatssecretaris Jürgen Nobel Dit ministerie heeft namelijk sinds 2020 al drie onderzoeken over deze kwestie geïnitieerd Zowel de vorige verantwoordelijke minister als de huidige staatssecretaris van dit ministerie erkennen naar aanleiding van deze onderzoeken dat kinderen die bijvoorbeeld opgroeien in vlogfamilies risico's lopen en dat de huidige aanpak onvoldoende is toegesneden op nieuwe vormen van kinderarbeid zoals kindfluencing en familievloggers Toch wordt hier niks aan gedaan terwijl dit in andere landen wel kan Let op Want in andere landen lijkt het voor deze kinderen een stuk beter geregeld te zijn dan hier Zo paste Frankrijk in 2020 haar wetgeving omtrent kinderarbeid aan waardoor jonge influencers gelijkgesteld werden aan jonge acteurs en modellen Frankrijk heeft ook wetten die ouders verplichten een ontheffing aan te vragen als hun kinderen in video's op sociale media verschijnen voor commercieel gewin Italië en België werken aan een vergelijkbare wetgeving En in de Verenigde Staten hebben de staten California en Illinois wetten ingevoerd die erop wijzen dat kinderen die in online content van hun ouders of familieleden verschijnen recht hebben op een deel van de inkomsten Goed Staatssecretaris Nobel Wat willen we weten één Waarom het zo lang duurt Twee Waarom het in andere landen dan wel kan ja En drie we gaan de enquêteresultaten nog even overhandigen als stok achter de deur Zo van hier is haast bijgeboden Ja Komt hij ons halen meneer de staatssecretaris waar bent u nou zijn dat ze of niet daar ja ja klopt Hoi Hi Hallo Hoi Tim Jurgen Hoi Tim Hallo Aangenaam Hallo Eh fijn dat u even tijd voor ons heeft We gaan het hebben over kinderen in familievlogs 5 jaar geleden hebben wij hier voor het eerst iets over gemaakt Toen is er onderzoek geweest eh onder voorganger Toen eh eh nog eh twee zijn er geweest De conclusies zijn eigenlijk een beetje hetzelfde Er zijn inderdaad risico's en we zijn eh we zijn niet goed equipped om dat aan te pakken nu toch ehm waarom duurt dat zo lang nou er zijn inderdaad diverse onderzoeken gedaan en ik denk dat eh de belangrijkste reden is waarom het eh wat langer duurt is omdat het ingewikkeld is om meteen door te pakken Het heeft eigenlijk mee te maken dat vroeger toen we bijvoorbeeld afspraak hebben gemaakt over welke regels hebben we als kinderen in films eh spelen dat is best wel afgebakend hè Je kunt heel makkelijk zeggen van nou jij speelt zoveel uur in een film daar gaan we wetgeving opmaken Nou goed denken ook dat dat gebeurd is En tegelijkertijd zie je dat op social media dat dat ingewikkelder is om vast te stellen wanneer is iets een hobby en wanneer is het werk Ja En wanneer is iets een hobby wanneer is het werk dat is denk ik hetgeen wat het ingewikkeld maakt om te zeggen we komen met eh allerlei nieuwe regels zijn problemen eh opgelost tegelijkertijd Het is echt een belangrijk probleem Ik wil er ook eh binnen de bestaande regelgeving kijken: kunnen we meer ik denk dat dat eh kan als ik kijk naar buurlanden bijvoorbeeld maar geen nieuwe regelgeving Nou ja ik weet niet of dat een nieuwe regel is of binnenbestaande regelgeving Is er nog een verschil tussen kinderen die gewoon in een familievlog te zien zijn en kinderen die bijvoorbeeld met gescripte teksten moeten werken van hun ouders 1 2 3 Hoi ik ben Luan Bellinga en ik ben Lucilla Bellinga En Luxy die doet ook lekker mee naar deze challenge En de challenge is ehm ik eh moet het zelf lezen en eh dan eh ja ik moet eigenlijk zelf lezen wat op mijn lijstje staat Er zijn denk ik best veel ouders die op het moment dat je ze wijst op die negatieve effecten en die niet per se hun kind ook als eh verdienmodel gebruiken dat ze best wel bereid zijn om dat op een andere manier te doen omdat ze dat eigenlijk helemaal niet willen Nou en dan komen we uit bij mensen die ja dat eigenlijk bewust wel doen En daar moeten we denk ik echt gaan kijken wat kunnen we op het gebied van regels meer doen om die onwenselijke effecten tegen te gaan Want uit jullie eigen onderzoek blijkt ook dat eh eh ja het grootste deel van de experts ik geloof eh ruim 90% is erover eens dat dat mogelijk een negatief of schadelijk effect heeft op een kind Nou dat vind ik zorgwekkend dus daar wil ik ook eh mee aan de slag Oké dat gaat u doen U gaat hiermee aan de slag Ik ga ermee aan de slag maar ik ga dat eerst doen door een eh reactie naar de Tweede Kamer te sturen Ik ga jullie hier niet de primeur eh geven En dat zal ik doen ook naar aanleiding van het rapport wat we zelf eh eh hebben gedaan Daar zitten ook best wel wat parallellen in met jullie eh eigen onderzoeken Ja Ja Eh dus we kunnen eigenlijk zeggen 5 vo en en en het ministerie gaat aan het werk Dat dat kunnen we hier dan wel stellen toch nou ik ik signaleer ik signaleer dat er echt een maatschappelijk eh eh probleem is Alleen wat ingewikkeld is is hoe gaan we daar nu met wetgeving of op een andere manier iets mee doen dan even eh we spreken ook eh experts en en de belezing rapporten dat kinderen ook emotioneel ik zal het even samen overbelast kunnen raken door alle comments eh misschien eh eh de arbeid alles wat erbij komt Kijk om 247 gefilmd te worden en uitgezonden te worden Ziet u dat ook als onderdeel van die arbeid nou ik ik signaleer in ieder geval ook het probleem Even los van of het arbeid is ik denk dat je als ouder ook gewoon heel erg goed moet afvragen: "Wil ik dit wil ik mijn kind zo structureel blootstellen aan die social media En ik denk dat het antwoord daarop met al die negatieve effecten nee is Dat is ook een beetje het VVD antwoord natuurlijk omdat dan zeggen jullie eigenlijk het is ook de verplichting van de ouders Ik denk dat dat heel gezond is Maar volgens mij er zit volgens mij ook een heel deel er zit een heel deel een heel deel maar niet alles volgens mij Dus dus dus dus is is dit iets waar ook een ministerie naar kan kijken wanneer wordt een kind emotioneel overbelast ja één van de eerste dingen die ik eh ook heb gedaan toen ik hier kwam is me bezig eh dat ik mee bezighoude met dat eh onderzoek en ik ook heb gezegd van ja er is gewoon een maatschappelijk probleem De vraag is of de oplossing heel erg eenvoudig ligt in bijvoorbeeld wet en regelgeving maar we moeten hier wel echt iets mee En toen heb ik ook gekeken naar omringende landen bijvoorbeeld van Ja Eh volgens mij hebben we nu een soort conclusie De risico's zijn er De risico's zijn best groot Die moeten we serieus nemen Wat dat kunnen wij nu laatste wat we willen is nog meer onderzoeken denk ik Dat hebben we volgens mij met elkaar vastgesteld dat ook echt negatieve effect aan zitten Dus dat ga ik ga nu eh het rapport wat eh wat we zelf of het onderzoek wat we zelf hebben opgevraagd daar ga ik een reactie op voorbereiden naar de kamer En daarmeein zal ik ook aangeven wat ik wil gaan doen om dit maatschappelijke probleem wel aan te gaan pakken voor zover mogelijk Want nogmaals de scheidslijn tussen hobby en werk die blijft niet Ja Nee maar en aan jullie om dat dus hard uit te zoeken en daar een scheidslijn te trekken toch ja En de vraag is dus of dat lukt maar ik zal er alles aan doen om te kijken waar kunnen we eh toch meer doen dan dat we nu doen En daarbij het ook of dat lukt Of dat lukt Ja maar dan nog blijft de vraag van is dat voldoende er is op dit moment bijvoorbeeld ook een meldpunt bij de arbeidsinspectie en ja eh dat meldpunt bestaat al Ik ben met je eens er zal meer gedaan kunnen worden maar het blijft natuurlijk altijd de vraag ja wilde iemand dit vrijwillig doen of eh is het arbeid en vanaf wanneer spreken we over arbeid kijk even op de kalender We zitten nu begin april 2025 Wanneer komt die brief naar de kamer nou een veilig antwoord zou zijn dit jaar maar ik ga er gewoon echt snel mee aan de zou het zou wel fijn zijn Ik denk ik denk dat is ontzettend belangrijk Het le en ik ben eh zelf ook als vader dat ik denk van dit moeten we gewoon echt niet eh eh niet willen Ik zie ook die negatieve effecten We gaan niet meer onderzoeken doen We moeten nu echt wel eh ook met eh met wat maatregelen komen kijken wat kunnen we doen om dit probleem toch eh ja tegen te gaan Ja U gaat tempo erachter me zetten Ik ga mijn best doen Dat is goed Ik geef u nog alleen even u heeft ze ook al maar even een mapje mee met nog even de resultaten van eh uit onze enquête Eh de 60 eh experts hebben die ingevuld Die resultaten spreken op zich en wat u ook zei die liggen in lijn met wat u eigenlijk al een beetje wist Zeker Goed dan zijn wij om te goed dat jullie dit eh doen Ja dankt voor uw tijd Dankjewel Bedankt Eh we treffen eh eh hopelijk niet eh over dit onderwerp nog eens en anders zit u hier in misschien om me te complimenteren met dat we er zoveel aan hebben gedaan Dat is ook leuk Zull je dat afspreken dan oké Beetje haast dan doe ik dat Goed Heé Dankjewel Tot ziens Dankjewel Dankjewel hè Hoi Hoi Kortom Ja hij gaat ermee aan de slag Hij gaat er mee aan de slag en haast maken ook We hebben het geagendeerd We hebben alles aan gedaan denk ik Nu dat was de missie Ja Dan is de vraag: wat zeggen de familie zelf eigenlijk in het kader van Hoor en wederhoor sturen we een mail naar alle vlogfamilies die in onze uitzending voorbij komen Wij vragen ons namelijk af hoe kijken deze ouders eigenlijk zelf naar hun eigen rol en die van hun kinderen in de vlogs en denken ze bijvoorbeeld na over de mogelijke risico's voor hun kinderen om hier meer duidelijkheid over te krijgen vragen we ze of ze in onze uitzending willen reageren We sturen een mail naar Koetlife de Bakkertjes de Bellinga's de familie Laakap en de Zoete zusjes Alleen de familie Laak reageert met een inhoudelijke schriftelijke reactie Elke ouder en elk ouderschap is anders en kun je niet met elkaar vergelijken Het probleem is dat je niet kunt meekijken wat er achter de camera gebeurt Als je mij zou vragen om regelgeving die echt gericht zou zijn op het beschermen van de kinderen alle kinderen ook zonder gezicht om bijvoorbeeld 13 jaar niet op social media plaatsen De andere families geven geen reactie of geven aan niet te willen praten Maar wij hebben toch nog wat vragen Langs het huis gaan van de families doen we niet want er zijn kinderen bij betrokken En dus besluiten we nog maar eens rond te bellen We hebben de families gemaild We hebben ehm dat heb je net gezien wat reacties terug gehad maar heel weinig of niks Ja klopt Dus wat gaan we nu doen we gaan bellen of ze toch niet met onze gesprek willen en als het kan alvast wat vragen stellen Hallo Ze spreken met Ramon Bakker Ja Hoi Hi Spreek met Tim Hofman Bien en Fara Ik maak het programma Boos en wij maken een uitzending over kindvloggers en eh familievloggen waar kinderen onderdeel eh van zijn Ja Ja Had je ons mail gezien ja ik had jullie mail gezien Ik had jullie een mailtje teruggezien Ja Ja precies Ja wij wilden toch graag met je op camera een gesprek hebben over het welzijn van kinderen die voorkomen in familievlogs omdat wij eh veel experts hebben gesproken en die hebben eigenlijk best wel een hard oordeel over het welzijn van de kinderen ehm die te zien zijn in familievlogs Hm hm Ja Ja dat snap ik Ja dat eh maar ik heb er echt geen interesse in want ik heb het idee dat eh alleen maar een slecht taxi worden gezet en iedereen heeft zijn eigen mening over en ik heb ook een mening over andere eh mensen Alleen ik blijkbaar niet verstandig om dat eh om daar mee te doen Eh en hoe kijkt u hier tegenaan dan ehm ja als kijk als ik als ik denk dat het niet goed is voor het welzijn van mijn kinderen dan had ik het niet gedaan Ik denk wij doen één keer in de week een video en wij doen alles op de op de zoals zoals eh zoals het voor de kinderen leuk is en onze kinderen hebben een heel vrij leven en die spelen buiten en die hebben heel veel vrienden Gaat goed op school Dus ehm ik denk dat ik heel erg kijk naar hetzet van mijn kinderen Ja En ehm ja dat En hoe kijkt u daarnaar hoe hoe bewaart u het welzijn van uw kinderen daarin ja maar nou ben je nou ben je toch een interview aan het doen Ik heb eigenlijk al dat heb ik aangegeven wat ik toch gewoon niet wil Nou ja in principe als u klinkt zelfverzekerd hierover en ik ben ik ben gewoon benieuwd hoe jullie dat doen Het kan ook zijn dat dat jullie een heel strak plan daarvoor hebben Dan horen wij dat ook eigenlijk heel graag Ja Tim Maar goed ik heb bijvoorbeeld aangegeven wat ik ehm ehm dat ik die mee wil doen en ehm dus ik wil die graag bij laten Maar eh is het niet handig om wel even uit te leggen hoe jullie dan het welzijn van je kinderen bewaken nee ik heb nog wat ik heb geen zin om mee te doen naar je programma Ik heb duidelijk aangegeven ehm ik denk dat dat wij heel erg ehm eh bezig zijn met het welzijn van onze kinderen Tenminste ik denk ik weet het wel zeker bij onze tijd alles om de kinderen Ja Ehm en ik wil hier graag bij laten echt Ja Maar als bijvoorbeeld een dochter midden in de nacht wordt wakker gemaakt voor een filmpje is dat dan goed voor een kind ja Nee Ja maar ja we hebben elkaar nou toch aan de lijn dus dan stel ik wat vragen Ja maar ik wil het grappen laten Hoe hoe beschermen jullie je kind tegen bijvoorbeeld haatcments oké Waarom is dit nou zo'n moeilijk gesprek geen idee Alles filmen Ja Ja Je kind's nachts eh wakker maken onder een camera en niet even antwoord kunnen geven op een vraag Dit is een heel lastig gesprek dan Dat was Ramon Bakker Ja Oké Volgende Dus dit is dat management van eh Ja En nu van de Zoete zusjes Dat is de uitgeverij toch ja klopt Op dit moment zijn wij gesloten Wij zijn telefonisch bereikbaar op werkdagen van 8:30 tot 17:30 Het is 15:20 Ehm andere familie ja Oké Eh ik stel voor Koetli en zij hebben ons gemild dat ze het niet relevant vinden dat wij eh met hun in gesprek gaan want ze zijn niet zo groot Hallo Hi Hallo Je spreekt met eh Tim Hofman Hi Hi Met van Tim Hofman Programma Boos Hi Hey Wij maken dus een uitzending over familievloggers Ehm eh onder andere over jullie familie ehm en eh kinderen die daarin te zien zijn Eh en wij eh spitsen dat toe op mentaal welzijn van de kinderen Eh daar halen we wat onderzoek aan En we hebben 60 eh experts gesproken op dit vlak ehm eh kinderarbeid eh en mogelijk seksualiseren van kinderen die veel te zien zijn We wilden daar toch graag op camera een gesprek met jullie eh over voeren Ja Nou ik heb er weinig zin in Tim om eerlijk te zijn want een beetje ja gezeik gewoon gezeik weet je Maar het is toch een belangrijk onderwerp het wel zijn van jullie kinderen Nou dat hoor ik al vanaf het begin af aan Ja Eh en dan moet ik zeggen eh de Bellinga's daar ben ik het onderand wel een beetje mee eens want die eh die zet het commercieel heel erg eh ja neer zullen maar zeggen Maar vanuit mijn kant was het ook nooit de bedoeling geweest want ik was hiervoor ik ben al van 2006 met YouTube bezig toen ik begon Oh ja toen had ik zeg maar dat extremreisje attractiekanaal en toen nog vuurwerk Ja Vervolgens kreeg ik heel veel vragen van ja eh je hebt kinderen gekregen of laat die kinderen eens een keer zien En nou werd gewoon gevraagd en ben denken gewoon video's te maken met die kinderen Eh ik heb wel eens wat samenwerking gedaan met bedrijven maar ik heb dat nooit echt gedaan ook met die kinderen niet weet je Dus dat dat eh die hele ehm ja mentale gezondheid eh herken ik niet bij mijn kinderen Sterker nog ze vind juist hartstikke leuk dat ze helpen naartoe zaligens populair zijn Ja Nou het kan ook zijn dat ik heb nooit echt negatieve ervaring gehad En ik heb het met Malani toen tijd mijn ex ook over gehad over Jayden zit natuurlijk in een rolstoel van ja weet je moet je dan gaan delen met de wereld maar mensen zien dat toch wel En ja hoe moet ik dat netjes zeggen ehm je hebt natuurlijk Ali B dat was ooit eh dankzij jou ook minder maar dat was ooit de de knuffelmokkaan van Nederland zullen we maar zeggen Ja En eh ja dat is met Jayden ook juist doordat hij bekend geworden is Wilde iedereen met hem spelen wilt iedereen met hem omgaan en je ziet wel zeker op zijn school met dat soort kinderen die heel erg in isolement raken doordat ze juist overal buitengesloten worden want kinderen zijn hartstikke hard Ehm nou jij bent heel links georiënteerd maar de meeste mensen gewoon niet En ook al zijn ze links georiënteerd Die die jongens en die kinderen worden gewoon echt helemaal links Ja weet je ze zijn anders Ik snap niet helemaal wat je probeert te zeggen maar wat ik graag wil weten is bijvoorbeeld dat kinderen die eh veel ehm eh gefilmd worden dat die bijvoorbeeld een vertekend zelfbeeld krijgen Eh kinderen er wordt door experts gezegd hebben ze het toch sowieso een kind raakt in de puberteit Die ze hebben toch sowieso zitten ze met zichzelf in de knoop Jullie filmen best wel gevoelige dingen Ehm zo'n MRI scan heb ik gezien een kind dat moet overgeven Wij vragen ons af hoe gaan jullie daarmee om bijvoorbeeld met haatcomments Eh nou ja goed En dat is ook een onderdeel van de maatschappij nu zeker kijk in onze tijd werden wij ook nog wel gepest maar zeker nu online Het is één grote beerput Iedereen kan wat zeggen Ehm er worden heel veel kinderen via social media gepest Eh of je nou wel of niet bekend bent Ehm dat gebeurt toch Dus dan denk ik beter dat je zo met die kinderen zo een beetje als begeleiding met een volwassene eh nou misschien dan inderdaad een grapje maakt belachelijk maakt En hoe doen jullie dat dan ze moet ook ze moet ook ergens tegenknen Je leert wel een beetje een dikke huid creëren Maar ja dus jij zegt dan laat je je kinderen stel je bloot aan haat en pesten want daar krijgen ze een dikke huid van Ehm ja als je het zo wil stellen Nou ik denk eerder je komt er niet aan Je kunt je kind niet beschermen tegen haat en pesten Dat ga je hele leven ga je daar krijgen Daar heb jij ook mee te maken Daar heb ik mee te maken Dat is wel onderdeel van het leven We iedereen wat mag zeggen En dat Maar wij zijn twee volwassen mensen Dat dat is dat is wat ik vraag Dus wij zijn twee volwassen mensen Maar jouw kinderen staan al vanaf heel jong op internet Die worden blootgesteld aan die haat Ook frequent natuurlijk omdat jullie video's met regelmaat uploaden Is dat het waard zeg maar de haat die zij daarin tegenkomen En is dat is dat goed of slecht voor hen hoe kijk je daar naar eh nou of het waard is Nou ik denk ook niet dat ik daar in het begin zo heel erg over nagedacht was Zoals we zeggen het is gewoon een beetje leuk met de fans delen van je video's Ja En in de eerste instantie heb je alleen de mensen om je heen in jouw bubbel zeg maar die het allemaal leuk vinden Hm hm Hè en op een gegeven moment krijg je natuurlijk buiten je bubbel mensen die het gewoon niks vinden en die dat ook gewoon ja zeggen en grappen gaan maken Ja Eh vooralsnog wat ik merk met mijn kinderen is dat ze een hele dikke huid hebben gekregen en eigenlijk daar allemaal niet op reageren en ze komen wel eens eh van met een haatreactie van dit of dat Maar nee ze ze hebben er geen last van Maar of dat in de toekomst ooit zou zijn dat kan ik je natuurlijk ook niet eh garanderen maar ik verwacht het eerlijk gezegd niet En hebben zij er zelf voor gekozen of of heb je dat gesprek nog wel eens van joh willen jullie dit nog wel willen jullie in de in hè in in de familievlog zitten of niet nou zeker wat betreft eh natuurlijk met die scheiding maar ik ben met Ruf van Malani gescheiden Ja Eh dat was natuurlijk wel een topic over Daar hebben we het ook een tijdje even niet gedaan Ehm maar ja ze gaven wel zelf aan dat ze dat ze het willen Maar ja dan krijg je natuurlij deskundigen Ik weet de andere kant ik die discussies vaker voed ja kun je aan een kind vragen of ze dat wel willen en zien zij de gevolgen dan erover Ja overigens jullie hebben ook eh zwembad video's en dan zijn de kinderen in zwemkleding eh te zien We weten daarvan ook eh van mensen die daar verstand van hebben dat dat bij kan dragen aan het seksualiseren van een kind en dat bijvoorbeeld eh door mensen met verkeerde intenties eh wordt bekeken of op het dark web eh beland Zijn dat risico's die jij incalculeert eh ja maar goed dan zie je een een kindje in een zwembad Wat vind jij erin ik niks Nou ja dat dus kijk wat wij dus niet deden en dat doen andere mensen wel bijvoorbeeld als strand een kindje naakt laten lopen Dat vind dat vind ik dan weer de grens Dus mijn grens is misschien al een stuk lager dan jouw grens Nee ik begrijp toch gewoon ik zie gewoon kinderen in een zwembroekje en dat er misschien mannen meer zien Ja maar dan kan je alle zwembaden sluiten Dan kan je het strand sluiten want dan moet je je kind beschermen tegen mannen die er iets anders in zien Dat is dus niet wat jij wil doen Nou ja ik vind dat wel ver g ver g verzocht en ik zeg niet dat het niet zo is en er zal misschien wel iemand zijn maar bij mij is de grens dat ze zeg maar aan de kinderen komen weet je dan maak ik ze gewoon dood Maar ja dat ze er naar kijken dat ze in een zwembad op van de glijbaan afgaan Ja weet je dan kun je op een gegeven moment kun je niks meer Nou ja het is natuurlijk zo dat in een zwembad zijn 200 mensen en naar eh weet ik veel ik heb hier een vlog van jullie voor me Daar kijken 87.000 mensen naar Daar zijn de kinderen in bikini te zien En mijn vraag is: is dat dan iets wat je in acht neemt of zeg je van nou ja god laat die laat die pedoseksuelen thuis dan lekker naar mijn kinderen kijken Maar ik hou daar geen rekening mee Nou dan is het laatste niet lekker naar laten kijken Maar ik ik ben daar niet mee bezig Nee En ik denk eerlijk gezegd ook niet Eh maar ja ik vraag me af hoe ze dat dan weten dat er dan pedoseksuelen kijken naar die eh video's wat heb je dan pedaseksuelen gesproken die dat dan doen nou onderzoek toont aan dat 50% van de content op websites voor pedofielen en pedoseksuelen afkomstig is van sociale media Ja Ja Oké Ja Nee Ja dan zijn we Nee daar zijn we niet mee bezig Nee En maar en als ik het je nu meld Ja Nou ja ook niet Ja Ja Ik heb ik heb hier nog we hebben ehm eh 60 eh pedagogen en ehm eh kinderpsychologen orthopedagogen gesproken 98% van de van de bevraagde deskundigen ziet mogelijke gevolgen voor de psychische gezondheid van een kind dat opgroeit binnen een vlogfamilie waarbij kinderen bijna dagelijks aan de kamer worden blootgesteld en mogelijke gevolgen zouden zijn Dat is best wel een lijst Sociale angst faalangst Eh zelfbeeld wordt eh medebald door hoe anderen je zien prestatiedruk mentale druk En kinderen kunnen het gevoel krijgen dat ze steeds de leuke versie van zichzelf moeten zijn voor de camera omdat hun ouder zit van hun eis Best wel een lijst in principe Ja Eh als ik als ik je dat zo vertel eh eh is dat dan iets waar waarvan jij zegt: "Oh dan ga ik nog eens heroverwegen." Eh nee nee nee nee Ik blijf gewoon met mijn stampen Kijk ieder vo zijn kinderen op hoe je ze opvoeden en eh met mijn kinderen gaat het nu goed en ik heb ook geen eh dingen om te denken dat het nu fout gaat En hoe meet je dan of hoe meet jij dan of dit een goed of slecht effect op je kinderen heeft ja dat kan je niet meten Maar dat hetzelfde wat ik net al zei met het geloof Ja weet je er zijn zoveel afvalligen zeker bij de islam eh die zoveel last hebben gehad van hun geloof Weet je waarom wachten niet tot 18 en dan gaan we dan eh educeren en dan zeggen we joh dat is dan eh God Ja Dus dus jij zegt: "Waarom wachten we niet tot 18 met eh kinderen geloof aanleren dat trek jij op één lijn met familievloggen Waarom wacht jij dan niet tot Nou ja ik z voor dat dit dan niet goed zou zijn voor een kind Om althans er is een risico dat hij goed is voor een kind En we hebben nog zoveel andere dingen in het leven wat we ook gewoon doen en normaal gevonden wordt waarbij je ook de vraag kunt stellen van ja is dat dan wel goed voor een kind dat doen we toch ook onder het geloof Ehm dus dus mijn vraag zou zou je eigenlijk moeten wachten met je kinderen in een familievlog stoppen tot ze 18 zijn is dat wat je eigenlijk zegt dan nou ja dat is wat anderen natuurlijk zeggen van ja waarom mag je niet als 18 zijn en ga je dan eh filmen en waarom heb je dat niet gedaan ja omdat ik het zelf ook leuk vind om die beelden te maken Mijn hobby is ook gewoon video's maken Dus het gaat om jou Nou ja goed Het eh nou ja jij zegt: "Waarom heb jij het niet gedaan?" Dan komen we aan bij de familie Bellinga Die lichten we vanwege de omvang van hun producties even uit De familie is sinds afgelopen september voor onbepaalde tijd op wereldreis En op eerdere mails krijgen we geen reactie en dus proberen we ook te bellen Maar geen gehoor Misschien zijn ze wel net aan het vloggen Ja kom in de vlog Ja vanwege de urgentie van de kwestie vragen we Daniel Bellinga publiekelijk of hij komt praten Want wij hebben vragen Maar de familie Bellinga reageert ook niet op deze oproep Maar we krijgen wel honderden reacties en spreken ook wat nieuwe bronnen Ik ben redacteur van een kinderprogramma Papa Bellinga hing letterlijk elke week aan de lijn om zijn kinderen aan ons te verkopen Geld geld geld is alles waar het om draait We besluiten de ouders Daniel en Fara Bellinga toch nog een extra set vragen toe te sturen Deze vragen gingen over de handelswijze van de familie en hun kijk op de mogelijke negatieve gevolgen voor hun kinderen Wij legden de zorgen van de gequêteerden aan hen voor evenals de relevante punten uit andere onderzoeken En dit zijn hun antwoorden Wij vroegen Daniel en Fara Bellinga hoe zij het mentaal welzijn van hun kinderen waarborgen Fara en Daniel gaven hier geen antwoord op En we vroegen naar een inschatting van het aantal uren dat de kinderen wekelijks in beeld zijn waarbij we ook vroegen of de familie een bepaald limiet hanteert Fara en Daniel gaven hier geen antwoord op Daarnaast vroegen we Fara en Daniel Bellinga hoe zij als gezin omgaan met negatieve reacties onder hun vlogs en onder hun content buiten de vlogs Krijgen de kinderen bijvoorbeeld psychische ondersteuning bij het omgaan met deze reacties fara en Daniel gaven hier geen antwoord op En ook vroegen we hoe de ouders ervoor zorgen dat hun kinderen beschermd worden tegen mogelijk online kindermisbruik vanwege de onderzoeken omtrend seksualisering van kinderen op internet die we eerder bespraken En ook hier gaven Fara en Daniel geen antwoord op Wel ontdekten we hoe het aanvragen van ontheffingen voor kinderen anders in elkaar steekt wanneer je zoals de familie Bellinga op wereldreis bent We spraken hiervoor met iemand uit deze industrie Nou is het zo dat bijvoorbeeld bij de Bellinga's ja die filmen natuurlijk heel vaak in eh thuissferen en dan is dat een beetje een grijs gebied Maar dan zeggen ze van ja op het moment dat er dus bijvoorbeeld een samenwerking is dat ze een product moeten adverteren in een video of eh ze doen bijvoorbeeld mee met de met de Sinterklaas films die in de bioscoop draaien die moeten wel echt opgegeven worden En daarvan mogen ze dan maximaal 24 eh van doen in een jaar Dus 24 keer een ontheffing voor aanvragen Alleen zijn dat wel de regels die in Nederland gelden Dus op het moment dat jij de grenzen overgaat en je gaat buiten de Nederlandse grenzen filmen ja dan telt dat niet mee bij die 24 ontheffingen die je mag aanvragen binnen Nederland Aha En zij zijn momenteel op wereldreis Ja Dus alles wat zij nu op dit moment doen valt niet onder de Nederlandse arbeidsinspectie En we vinden nog wat ander beeld van de Bellingaas Zo communiceren zij het volgende buitenwereld als het gaat over hun motivaties om hun gezinsleven te vloggen Waarom doen jullie dit vooral om mensen te helpen elke dag stukje geloof hoop liefde motivatie inspiratie uit te zenden Dit blijkt niet de enige reden Want in een inmiddels verborgen interview dat wij ontvingen via YouTube collega Jeffrey Weerts van Echbert Kanaal vertelt Daniel Bellinga namelijk hoe hij en zijn vrouw wegens strategische redenen zijn overgestapt van hun eerdere voedings- en lifestyle video's naar vloggen over hun gezin En toen kregen we de tip van een nieuw media bedrijf waar we toen zijn mee gaan samenwerken: Ga verder als familievloggers Wat ik heel moeilijk vond om van de nich waar ik dan al hè zo lang vastat inderdaad coaching slank en fit voeding sport diëtiek hè gewichtsconsulting vond ik dat heel eng om dat los te laten Maar Fara hè mijn mijn betere helft beter hè mijn betere wederhelft zei van: "Weet je schat we moeten die knop omzetten en als hun die trend nu zien zijn wij gek dat we het risico niet nemen." Dus per 1 juli 2016 hebben we ons hoofdkanaal slankefittw.nl ja getransformeerd met een nieuwe metamorfose naar familievloggers.nl Nou en wat er eigenlijk nu wat is het we zitten nu 1 december vandaag die kleine vier vi maand nu gebeurd is dat we van hoeveel abonnees stonden we toen schat in nee nog niet eens stond toen ik net eventjes hadden wij in voor dingens in de auto zei ik net ook voordat ik hierheen kwam dat ik eh naar je naar je video's kijk dat inspireerde mij dat je 3000 kijkers had eh per dag per video die had het is inmiddels hè dus ja drie maanden voordat dat ik het voor het laatst daarnaar gekeken heb eh of hoeveel kijkers per dag wat ik me herinner toen wij naar de YouTube gathering gingen stonden wij op 700 abonnees en hadden we 1000 2000 weergaven per video per ja per video dan ja en sinds we de switch dus hebben gemaakt zijn we nu gevlogen naar 35.000 abonnees en hebben 35.000 Ja binnen één dag 10.000 weergaven en de tweede dag 20.000 weergaven en de derde dag vaak 30.000 weergaven En heeft ons zoontje Luan toen die eh 3 jaar was zijn eigen YouTube kanaal gekregen Nu bijna 10.000 abonnees En zijn zusje Lucilla op één jaar leeftijd hadden we ook haar eigen YouTube kanaal gegeven Die zit nu ook bijna op de 7.000 plus abonnees Ik ben eh Margriete Kalverboer en ik ben in Nederland de kinderombutsman En de kinderombudsman moet bevorderen dat rechten van kinderen in Nederland worden nageleefd Mijn eerste reactie zou zijn ik denk dat de kans heel groot is dat er druk is op kinderen waardoor ze zich niet vrij kunnen ontplooien en kunnen ontwikkelen Terecht op vrije tijd het recht op onderwijs het recht op ontplooiing Al die al die richten eh ja die kunnen enorm in het gedrang komen Als jij onderdeel uitmaakt van een familie en jij zou bijvoorbeeld zelf zeggen van: "Ja maar ik wil niet meer." Maar het gezinsinkomen is bijvoorbeeld afhankelijk van wat je als vlogfamilie doet Ja dan is er toch sprake van kinderarbeid en misschien zelfs wel van uitbuiting We doen te weinig We voelen het misschien wel maar we doen te weinig Als je kijkt naar het kinderrechtenverdrag dan moeten kinderen in alle rechten waar we nu risico's zien beschermd worden Ik vraag me af of dat voldoende gebeurt denk dat het op dit moment niet voldoende gebeurt Hey als je nou graag naar Boos kijkt en het interessant vindt wat we maken abonneer dan hier op ons kanaal Is gratis Ben je iedere week op de hoogte van als wij wat nieuws gemaakt hebben Ehm elke donderdag zijn we natuurlijk op alle platforms met een podcast en elke dinsdag om 4 uur zie je hier gewoon de ouderwetse afleveringen van Boos Tot volgende week