WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:15.520
34C3 Vorspannmusik
00:00:15.520 --> 00:00:20.130
Herald: So und jetzt begrüßt bitte Rainer,
ein Informatiker, ein Philosoph, der mit
00:00:20.130 --> 00:00:24.280
uns darüber reden wird,
was die Informatik nicht kann.
00:00:24.280 --> 00:00:33.510
Applaus
00:00:33.510 --> 00:00:38.030
R: Herzlichen Dank für diese knappe
konzise Einführung. Genau, ich will heute
00:00:38.030 --> 00:00:41.230
sprechen über die göttliche Informatik,
man kann das "göttliche" natürlich auch in
00:00:41.230 --> 00:00:46.610
Gänsefüßchen stellen. Ich ... das ist so
ein bisschen Experiment, wo ich so ein
00:00:46.610 --> 00:00:52.219
paar Sachen mal zusammenbringen will. Wenn
ihr nach dem Talk rausgeht und sagt "Die
00:00:52.219 --> 00:00:54.730
eine Hälfte wusste ich schon, bei der
anderen Hälfte war alles komplett falsch,
00:00:54.730 --> 00:00:57.910
aber diesen einen Gedanken, den fand ich
spannend", dann habe ich meine Mission
00:00:57.910 --> 00:01:03.030
heute erfüllt. Werden wir mal sehen, wie
wir das hinkriegen. Ich find's immer ganz
00:01:03.030 --> 00:01:07.410
wichtig zu wissen, wenn man jemanden hat,
der da vorne steht, zu wissen, aus welcher
00:01:07.410 --> 00:01:13.720
Position er spricht, besonders weil wir im
Politischen und Sozial-Ethischen sind. Da
00:01:13.720 --> 00:01:22.410
kann man ja quasi mal nicht ganz neutral
sprechen. Ich hab selber Philosophie und
00:01:22.410 --> 00:01:26.500
Informatik an der Humboldt-Uni studiert,
war am Lehrstuhl für Informatik und
00:01:26.500 --> 00:01:30.080
Gesellschaft, lehre jetzt auch
Datenschutz, Datensicherheit, Informatik
00:01:30.080 --> 00:01:35.110
und Gesellschaft. In der Praxis mache ich
IT-Sicherheit, Datenschutz und Linux, bin
00:01:35.110 --> 00:01:38.079
auch aktiv im Forum "InformatikerInnen für
Frieden und gesellschaftliche
00:01:38.079 --> 00:01:41.200
Verantwortung", in der "Gesellschaft für
Informatik" und bei "Amnesty
00:01:41.200 --> 00:01:45.460
International", das so als vorneweg
Disclaimer. Ich spreche aber jetzt quasi
00:01:45.460 --> 00:01:52.439
für niemanden da. Selber, Ich hab halt
Philosophie studiert, hab ein bisschen
00:01:52.439 --> 00:01:57.910
Philosophie der Wissenschaft gemacht,
Sprachphilosophie, Philosophy of Mind, hab
00:01:57.910 --> 00:02:01.200
mich dann in die politische Philosophie
begeben, hab dann mich mit Informatik
00:02:01.200 --> 00:02:03.899
beschäftigt, hab gemerkt, "sehr
interessant, da gibt es ganz schön viele
00:02:03.899 --> 00:02:09.519
Überschneidungen" und hab jetzt einfach
mal das Zitat, was hier auch am Eingang
00:02:09.519 --> 00:02:13.340
des Saals steht, rangeworfen: "Computer
sciences is no more about computers than
00:02:13.340 --> 00:02:18.180
astronomie is about telescopes". Das heißt
der Computer ist an der Stelle eben ein
00:02:18.180 --> 00:02:24.569
Werkzeug, um Dinge zu tun, der, und dieses
Werkzeug hat bestimmte Eigenschaften und
00:02:24.569 --> 00:02:28.459
diese Eigenschaften sorgen dafür, dass man
es auf bestimmte Arten verwenden kann und
00:02:28.459 --> 00:02:35.680
auf andere Arten wiederum nicht. Ich will
mal auch noch drauf hinweisen, dass
00:02:35.680 --> 00:02:39.930
insbesondere Ada Lovelace im 18.
Jahrhundert, kann man so einordnen,
00:02:39.930 --> 00:02:45.510
Charles Babbage, die Difference Engine
beim Übersetzen einer mathematischen
00:02:45.510 --> 00:02:49.849
Maschine an der Stelle schon überlegt
hatte, wenn wir mit mathematischen
00:02:49.849 --> 00:02:54.730
Konstruktionen irgendwie Objekte aus der
realen Welt darstellen könnten, dann
00:02:54.730 --> 00:02:58.050
könnte man ja auch, wenn die Maschine
mathematisch auch darauf auf diesen Zahlen
00:02:58.050 --> 00:03:02.301
rechnet, könnte man ja auch irgendwie
Objekte verarbeiten inhaltlicher Art also
00:03:02.301 --> 00:03:08.190
es war meine eigene Literaturrecherche her
so eines der ersten Überlegungen, wie man
00:03:08.190 --> 00:03:11.500
quasi mit Computern nicht nur rechnen,
sondern auch Sachverhalte irgendwie
00:03:11.500 --> 00:03:17.760
bearbeiten kann. Ja, meine aktuelle
Ausgangslage ist, dass die Informatik für
00:03:17.760 --> 00:03:21.330
Wünsche und Sehnsüchte nach einfachen
Lösungen gerade herhalten muss und ich als
00:03:21.330 --> 00:03:26.370
Informatiker bin da so ein bisschen
kritisch, welche Wünsche da herangetragen
00:03:26.370 --> 00:03:30.689
werden und auch welche Kolleginnen und
Kollegen aus meiner Zunft auch aktiv daran
00:03:30.689 --> 00:03:34.709
mitarbeiten, diese Wünsche aufrecht zu
erhalten. Man kann auch noch sagen, bei
00:03:34.709 --> 00:03:40.530
der göttlichen Informatik - ist vielleicht
ein bisschen vorgegriffen, aber die
00:03:40.530 --> 00:03:43.220
Mathematik und die Physik und die
Biologie, die haben das alles schon durch,
00:03:43.220 --> 00:03:48.060
was die Informatik gerade so durchlebt,
gerade in der Physik erinnert sich
00:03:48.060 --> 00:03:54.220
vielleicht der eine und die andere so an
Bildern, wo gerade das nukleare Zeitalter
00:03:54.220 --> 00:03:58.020
ausgerufen wurde und selbst der Herd in
der Küche wurde mit kleinen Nuklear-
00:03:58.020 --> 00:04:03.250
Reaktoren betrieben und sozusagen das war
so ein bisschen die Idee sozusagen. Da war
00:04:03.250 --> 00:04:06.690
dann alles nuklear und das Nukleare war
sozusagen die Lösung für alle Probleme.
00:04:06.690 --> 00:04:11.620
Jetzt sprechen wir eben über das Internet,
Künstliche Intelligenz, Blockchain und so
00:04:11.620 --> 00:04:19.410
weiter. Ich hab das mal als Informatik so
ein bisschen zusammengefasst. Der Vortrag
00:04:19.410 --> 00:04:23.301
soll bestimmte Denkweisen explizieren, wie
gesagt, wenn ihr sozusagen protestiert,
00:04:23.301 --> 00:04:26.840
dann protestiert. Also, ich würde ungern
mit sozusagen brennenden Holzscheiten aus
00:04:26.840 --> 00:04:33.460
dem Haus gejagt werden. Wir können den
Diskurs suchen und ich würde auch gerne
00:04:33.460 --> 00:04:36.190
so'n paar alternative Denkweisen
aufzeigen. Wie gesagt vielleicht ist die
00:04:36.190 --> 00:04:39.440
Hälfte von euch da sowieso schon mit
dabei. Mein Ziel ist es ein bisschen, in
00:04:39.440 --> 00:04:43.180
dem Thema zu navigieren, zumindest so wie
ich's sehe. Wir gucken uns erst mal kurz
00:04:43.180 --> 00:04:48.650
im Sauseschritt die Informatik an, dann
reden wir kurz über Welt-Konzepte und
00:04:48.650 --> 00:04:55.471
Menschenbilder. Dann gibt's einen kleinen
Exkurs über das Wirtschaften, dann rede
00:04:55.471 --> 00:05:00.890
ich über unheilige Allianzen und dann die
Rolle, die die Politik spielen kann oder
00:05:00.890 --> 00:05:08.440
soll. Und dann noch eine Literatur, paar
Literaturhinweise für das weitere
00:05:08.440 --> 00:05:13.440
Interesse an dem Thema. Also die
Informatik, naja also die Grundlage der
00:05:13.440 --> 00:05:16.800
Informatik ist ja irgendwie, der Computer,
also die universelle Maschine, jetzt nicht
00:05:16.800 --> 00:05:20.740
des Gerät, sondern man könnte jetzt sagen
die Turingmaschine, universell in der
00:05:20.740 --> 00:05:24.300
Hinsicht dass sie andere Maschinen
imitieren kann und dadurch Dinge ausführen
00:05:24.300 --> 00:05:28.889
kann. Man formuliert dann irgendwie
Anforderungen und schreibt dann Software,
00:05:28.889 --> 00:05:32.889
zum Beispiel in Form von Algorithmen oder
Heuristiken, um dann diese Anforderungen
00:05:32.889 --> 00:05:37.919
umzusetzen. Das Spannende bei der
Informatik ist, dass sie als Wissenschaft
00:05:37.919 --> 00:05:40.870
dann, wenn sie das alles gebaut hat, ihre
eigenen Produkte untersucht und sagt
00:05:40.870 --> 00:05:44.500
"Hach? Wie reagiert die denn so? Ist ja
interessant. Wir machen jetzt ein
00:05:44.500 --> 00:05:48.479
Netzwerk, Messungen und wie skaliert denn
das und so weiter" als so Blackbox
00:05:48.479 --> 00:05:51.570
Testing, Whitebox Testing. Als wüsste man
gar nicht, was man da gebaut hat, weil
00:05:51.570 --> 00:05:55.110
man's tatsächlich eben nicht weiß oder
wissen kann. Das heißt, an der Stelle ist
00:05:55.110 --> 00:05:58.020
es ne interessante Mischwissenschaft, die
gleichzeitig Wissen und eben auch Produkte
00:05:58.020 --> 00:06:05.850
produziert. Und es ist eben auch ein Teil
der Informatik, die eigene, die eigenen
00:06:05.850 --> 00:06:09.160
Grundlagen zu reflektieren, was ja
allgemein bei Wissenschaften "Theorie"
00:06:09.160 --> 00:06:14.550
genannt wird. Da fällt einem erst einmal
so die theoretische Informatik ein, wo es
00:06:14.550 --> 00:06:18.660
dann so um Komplexitätstheorie geht,
Effizienz, Speicherverbrauch, so
00:06:18.660 --> 00:06:21.560
Geschichten, Datenstrukturen,
Eigenschaften und so was,
00:06:21.560 --> 00:06:25.930
Berechenbarkeits-Modelle, also was ist
berechenbar, welche Art von Aussagen kann
00:06:25.930 --> 00:06:30.139
man über Programme treffen, kann man
nicht, oder welche kann man nicht treffen.
00:06:30.139 --> 00:06:34.500
Hält ein Programm oder kann man
Widerspruchsfreiheit beweisen. Das gehört
00:06:34.500 --> 00:06:39.520
alles dazu. Aber man kann genauso bei der
theoretischen, bei dem theoretischen
00:06:39.520 --> 00:06:44.140
Aspekt gehören eben die gesellschaftlichen
Konsequenzen vom Computereinsatz mit dazu.
00:06:44.140 --> 00:06:50.190
Das nennt sich dann Informatik und
Gesellschaft. Es ist immer innerhalb der
00:06:50.190 --> 00:06:54.050
Informatik so'n bisschen der, in der
Informatik-Familie der Freak, der so
00:06:54.050 --> 00:06:58.419
quasi, quasi die schlauen Bücher liest und
immer rummäkelt, so "macht doch mal
00:06:58.419 --> 00:07:01.389
Datenbanken nicht dafür und dafür aber
schon und beschränkt euch mal und denkt
00:07:01.389 --> 00:07:07.370
mal über eure Konsequenzen nach." Aber so
ist das halt. Und das Versprechen der
00:07:07.370 --> 00:07:11.070
Informatik ist allgemein, ich werf das
jetzt mal so in den Raum: Ordentlich
00:07:11.070 --> 00:07:14.699
modulierte Probleme können informatisch
bearbeitet werden und mit besserer Soft-
00:07:14.699 --> 00:07:22.889
oder Hardware verbessern sich dann eben
die Ergebnisse damit der Informatik. Und
00:07:22.889 --> 00:07:28.870
die Produkte, also was dann zum Schluss
sozusagen neben dem, neben dem Wissen, ich
00:07:28.870 --> 00:07:31.639
lass jetzt mal sozusagen diesen
wissenschaftlichen Aspekt so'n bisschen
00:07:31.639 --> 00:07:40.630
weg. Naja, so halb. Sind eben Werkzeuge
für alle möglichen Anwendungen, sind sehr
00:07:40.630 --> 00:07:46.710
allgemein gesprochen, so was wie von
Bildbearbeitung bis hin zu AlphaGo, das
00:07:46.710 --> 00:07:51.879
würde ich da alles mit rein berechnen von
globalen Datennetzen und autonomen
00:07:51.879 --> 00:07:56.340
Fahrzeugen bis hin zu Facebook-Bots und
sozusagen die Grundlage für Social
00:07:56.340 --> 00:08:01.670
Scoring, wobei wir heute auch schon gehört
haben, wer da mit dabei war. Und Klima-
00:08:01.670 --> 00:08:05.740
Simulation genauso wie Abgasmessungen. Es
hat miteinander zu tun und manche sind
00:08:05.740 --> 00:08:12.890
ungenauer als andere. Aber das ist so,
sozusagen die Bandbreite. Und die
00:08:12.890 --> 00:08:17.509
aktuellen Verfahren, worüber ich heute
so'n bisschen sprechen möchte, eher
00:08:17.509 --> 00:08:22.400
untechnisch, ist sowas wie Künstliche
Intelligenz, Maschine Learning und gerade
00:08:22.400 --> 00:08:26.379
sowas wie trustless databases, Blockchain,
wo ja die Überlegung ist, kann man das
00:08:26.379 --> 00:08:29.520
irgendwie für Voting, Crypto currencies,
smart contract und so weiter einsetzen.
00:08:29.520 --> 00:08:38.830
Die Fragen im Vortrag, die ich so'n
bisschen behandeln will, sind sozusagen
00:08:38.830 --> 00:08:41.610
die Modelle , die die Informatik
verwendet, um dann ihre Werkzeuge darauf
00:08:41.610 --> 00:08:46.671
anzuwenden. Das heißt: was wird da wie
modelliert und was sind aber auch die
00:08:46.671 --> 00:08:50.000
Grenzen der Modellierung, was an der
Stelle, so wie ich es am Anfang gesagt
00:08:50.000 --> 00:08:53.450
habe, wenn die Informatik auf diesen
mathematischen Modellen arbeitet, dann
00:08:53.450 --> 00:08:58.880
eben auch die Grenzen der Informatik
darstellt. Eine weitere Frage sind eben
00:08:58.880 --> 00:09:03.170
die Anwendungen und ihre Folgen. Weil
gerade bei informatischen Werkzeugen
00:09:03.170 --> 00:09:07.390
findet ja ne De- und Re-Kontextualisierung
statt. Das heißt man hat ja, sagen wir mal
00:09:07.390 --> 00:09:10.540
z.B. ein Stück Software oder ein
informationstechnisches System, das hat
00:09:10.540 --> 00:09:14.660
irgendwelche Eingaben und irgendwelche
Ausgaben und das kann man natürlich je
00:09:14.660 --> 00:09:19.790
nachdem, man kann natürlich in dem Handy
in nem Club sich zusammen telefonieren,
00:09:19.790 --> 00:09:26.370
wie man nen Vortrag aufnehmen kann, wie
man damit auch irgendwie zum Beispiel in
00:09:26.370 --> 00:09:30.660
nem Sprint die Zeit nehmen kann und in
ganz verschiedenen Kontexten ein...
00:09:30.660 --> 00:09:35.580
verwenden. Allerdings sind die
Verwendungs-Zusammenhänge da sehr, sehr
00:09:35.580 --> 00:09:41.070
wichtig. Das heißt also nur mal als
Beispiel polizeiliche Datenbanken sind ja
00:09:41.070 --> 00:09:45.640
sozusagen exemplarische Schlaglichter. Es
gab in Deutschland mal zum Beispiel die
00:09:45.640 --> 00:09:49.440
politisch motivierte Straftäter-Datei
links, wo unser damaliger Bundes-
00:09:49.440 --> 00:09:56.440
Datenschutzbeauftragter Peter Schaar
drauf geschaut hat und dann 90 Prozent der
00:09:56.440 --> 00:10:03.740
dort erfassten quasi linken Gefährder
gelöscht werden mussten, weil verschiedene
00:10:03.740 --> 00:10:07.470
Leute, die die Datenbanken befüllt haben,
verschiedene Kontexte damit verbunden
00:10:07.470 --> 00:10:15.329
haben. Die einen meinten, die
Sicherheitsbehörden, ja wenn die irgendwie
00:10:15.329 --> 00:10:18.290
gegen Atomkraft demonstrieren, dann sind
das schon Gefährder, und andere Behörden
00:10:18.290 --> 00:10:25.130
haben sozusagen andere Limits angelegt.
Und in dem Moment war dann diese
00:10:25.130 --> 00:10:28.690
Datenbanken selber durch die verschiedenen
Kontexte, die verwendet... wie sie
00:10:28.690 --> 00:10:31.910
verwendet worden sind, dann im Endeffekt
nutzlos, weil niemand wusste aus welchem
00:10:31.910 --> 00:10:37.400
Grund jemand anders das befüllt hat.
Beispiel Juden-Register in Holland ist
00:10:37.400 --> 00:10:42.730
gerade als Verwendungs-Zusammenhänge.
Jahrzehnte wurde damals sehr genau
00:10:42.730 --> 00:10:45.790
Volkszählungen durchgeführt und als dann
die Nazis kamen, haben sie gesagt "Ja
00:10:45.790 --> 00:10:49.959
schön dass ihr's mal vorbereitet habt",
das war ne Re-Kontextualisierung dieser
00:10:49.959 --> 00:10:53.510
Daten, die auf alle Fälle nicht so
vorgesehen war, aber die auf alle Fälle so
00:10:53.510 --> 00:11:00.890
dann verwendet worden ist. Oder, lustige
Geschichte, SAP-Einführungen, so sagt man
00:11:00.890 --> 00:11:05.640
ja immer irgendwie, wenn SAP eingeführt
wird, dann werden da drei Informatik-Leute
00:11:05.640 --> 00:11:10.550
hingeschickt, die das installieren, und
dann kommen 30 Beraterinnen und Berater,
00:11:10.550 --> 00:11:15.330
die das Unternehmen so umstrukturieren,
dass es auf die Software passt. Das ist
00:11:15.330 --> 00:11:19.110
so'n bisschen so von wegen Re- und
De-Kontextualisierung. Und danach sagt man
00:11:19.110 --> 00:11:23.870
"Hey ist doch'n super System, passt genau
zu unserer Firma." Genau, also ist die
00:11:23.870 --> 00:11:27.790
Frage so'n bisschen, wie wird modelliert,
für welche Verwendungen werden solche
00:11:27.790 --> 00:11:33.740
Systeme gedacht und was für Eigenschaften
haben die. Jetzt kommen wir zum Punkt 2:
00:11:33.740 --> 00:11:39.680
Welt Konzepte und Menschenbilder. Ich hab
ja am Anfang gesagt, die Informatik
00:11:39.680 --> 00:11:45.550
arbeitet auf Modellen. Ja, aber Modelle
sind so irgendwie... bilden so
00:11:45.550 --> 00:11:49.060
Sachverhalte ab, sind irgendwie
vereinfachte Versionen davon, so dass dann
00:11:49.060 --> 00:11:53.890
ein Computer damit arbeiten kann. Und da
haben wir im Groben auf ner ganz
00:11:53.890 --> 00:11:58.910
abstrakten Sicht zwei Probleme. Einerseits
die mathematische Modellierung von
00:11:58.910 --> 00:12:02.980
bestimmten Sachverhalten, das heißt also
zum Beispiel, wie kriegt man aus nem Bild
00:12:02.980 --> 00:12:08.420
dann die Pixel-Werte, wie kriegt man aus
Tonwellen irgendwie mit ner Abtastung,
00:12:08.420 --> 00:12:11.690
dann haben wir irgendwie Shannons
Abtasttheorie, wie kann man das, wie kann
00:12:11.690 --> 00:12:15.710
man die Informationen irgendwie so
modellieren, dass sie dann verarbeitbar
00:12:15.710 --> 00:12:22.220
sind und das Spannendere und das ist so'n
bisschen der Kern, bei dem's... um den's
00:12:22.220 --> 00:12:27.589
bei mir hier geht, ist die Abstraktion von
Merkmalen. Das heißt also, ich möchte ein
00:12:27.589 --> 00:12:32.440
informatisches System bauen, was z.B.
Menschen zusammenbringt, Freundschaften
00:12:32.440 --> 00:12:36.040
darstellt und Kommunikationsmöglichkeiten
eröffnet. Dann muss ich natürlich
00:12:36.040 --> 00:12:39.060
modellieren; Was ist ein Mensch? Was ist
ne Kommunikation? Wie können die
00:12:39.060 --> 00:12:44.160
miteinander in Verbindung treten? Gibt es
bei den Menschen zwei Geschlechter zur
00:12:44.160 --> 00:12:49.959
Auswahl oder ist das ein Freifeld zum
Beispiel? Oder nur... Es gibt nur eins,
00:12:49.959 --> 00:12:53.190
zum Beispiel Eichhörnchen, man kann dann
ja oder nein klicken oder so. Das sind ja
00:12:53.190 --> 00:12:56.250
alles Entscheidungen, die sozusagen auf
die Modellierung ne Auswirkung haben, wie
00:12:56.250 --> 00:13:03.540
das System dann verwendet wird. Und diese
Abstraktion von Merkmalen, um die mal ein
00:13:03.540 --> 00:13:08.430
bisschen konkreter zu fassen, also wie man
sozusagen das menschliche Verhalten dann
00:13:08.430 --> 00:13:13.130
modellieren könnte, um informatische
Systeme damit zu verwenden, da gibt's ein
00:13:13.130 --> 00:13:19.060
schönes Beispiel von Nelson Goodman,
Schüler von Whitehead. Der hat "Sprachen
00:13:19.060 --> 00:13:23.470
der Kunst" geschrieben, ein Buch über so
Symbol-Theorie. Und da geht es ein
00:13:23.470 --> 00:13:27.810
bisschen damit, was kann eigentlich
abgebildet werden in Modellen und er hat
00:13:27.810 --> 00:13:34.090
so'n schönes Beispiel, wo sozusagen
Ethnologinnen und Ethnologen in Papua-
00:13:34.090 --> 00:13:37.750
Neuguinea unterwegs waren und dann haben
sie halt so ein kleines kleines Foto mit
00:13:37.750 --> 00:13:41.430
von den Hütten und gehen halt zu der
ersten Familie und sagt: Was siehst du
00:13:41.430 --> 00:13:44.500
denn hier auf diesem Stück? und die sagen
so, "Ha, keine Ahnung, wissen wir nicht,
00:13:44.500 --> 00:13:47.710
was soll denn da sein." "Ja, guck doch mal
genau hin, das ist doch eure Hütte" und
00:13:47.710 --> 00:13:52.020
dann sagen sie "Na ja, aber meine Hütte
ist doch viel größer". Okay gehen sie
00:13:52.020 --> 00:13:55.930
halt zum nächsten... zum nächsten sagen
"Ja, was ist denn, was ist hier auf diesem
00:13:55.930 --> 00:14:02.760
Foto zu sehen. Und die Größe soll keine
Rolle spielen." "Ja, keine Ahnung. Wissen
00:14:02.760 --> 00:14:06.570
wir nicht" und so weiter. "Ja, aber das
ist doch deine Hütte." "Ja aber meine
00:14:06.570 --> 00:14:10.260
Hütte ist doch nicht glatt sondern aus
Holz." OK, gehn sie halt zum nächsten. "Ja
00:14:10.260 --> 00:14:15.310
gut, was ist denn hierzu, sagt dir dieses
Bild - aus der anderen Sicht ist es kein
00:14:15.310 --> 00:14:20.620
Bild - irgendwas die Größe und das
Material soll keine Rolle spielen". "Ja,
00:14:20.620 --> 00:14:23.710
pfff, keine Ahnung." Die wussten wieder
nicht Bescheid und dann kam die Aussage
00:14:23.710 --> 00:14:26.690
eben "Ja das ist doch deine Hütte." Dann
sagen Sie "Ja, aber ich kann auch in meine
00:14:26.690 --> 00:14:30.290
Hütte reingehen, das kann ich hier nicht.
Warum soll das meine Hütte sein?" An der
00:14:30.290 --> 00:14:34.430
Stelle kann man das ein bisschen
weitertreiben. Die Erkenntnis daraus war,
00:14:34.430 --> 00:14:41.130
dass diese Idee der natürlichen Abbildung
- damals ging's um Fotografie - dass die
00:14:41.130 --> 00:14:45.060
in dem Kontext jetzt den Ethnologinnen und
Ethnologen an der Stelle klar war, weil
00:14:45.060 --> 00:14:49.360
sie aufgewachsen waren, was relevant ist
und was nicht. Die Größe bei nem Foto
00:14:49.360 --> 00:14:53.910
spielt keine Rolle. Das Material spielt
auch keine Rolle. Aber was spielt ne
00:14:53.910 --> 00:14:57.149
Rolle? Wie viele Fenster sind da, die
Farbe spielt ne Rolle und so weiter. Das
00:14:57.149 --> 00:15:05.760
heißt also an der Stelle ist das eben gar
nicht so einfach, ein richtiges Modell für
00:15:05.760 --> 00:15:09.930
ne Sache zu finden. Da hängen sehr, sehr
viele Auswahlmöglichkeiten mit dran, wie
00:15:09.930 --> 00:15:13.730
man nen gegebenen Sachverhalt moduliert
und was es dann interessiert... was ist
00:15:13.730 --> 00:15:17.400
interessant oder nicht. Das heißt also
diese Objektivität ist da schonmal gar
00:15:17.400 --> 00:15:22.960
nicht gegeben. Auch wenn die Ergebnisse
von informatischen Systemen meist sehr
00:15:22.960 --> 00:15:32.130
definiert sind. Der zweite Hinweis oder
den zweiten Gedanken darüber, wie man
00:15:32.130 --> 00:15:37.420
Modelle der Welt baut, um sie dann
irgendwie zu verarbeiten, da gibt es ein
00:15:37.420 --> 00:15:42.490
schönes Gedankenexperiment der
farbenblinden Neurobiologin, wo die Frage
00:15:42.490 --> 00:15:47.350
ist an der Stelle, wenn diese
Neurobiologin alles über das Gehirn weiß,
00:15:47.350 --> 00:15:52.890
was weiß sie über die Rot-Wahrnehmung.
Weil sie selber farbenblind ist. Das heißt
00:15:52.890 --> 00:15:57.140
also, wie kann man auch quasi Sachverhalte
modellieren, in denen man selber nicht zu
00:15:57.140 --> 00:16:01.550
Hause ist. Das ist ne ganz wichtige Frage,
wenn wir irgendwie Softwaresysteme bauen,
00:16:01.550 --> 00:16:05.240
die dann in anderen kulturellen Kontexten
verwendet werden oder Kreisen verwendet
00:16:05.240 --> 00:16:10.200
werden. Das heißt also diese
Bedeutungsverschiebung von Begriffen oder
00:16:10.200 --> 00:16:14.149
von Sachverhalten, die wir informatisch
verarbeiten wollen, hin zu wohl
00:16:14.149 --> 00:16:18.370
definierten Modellen, mit denen dann ein
Computer, eine Universal-Maschine was
00:16:18.370 --> 00:16:24.880
anfangen kann, das ist echt schwierig. Und
die Begriffe, die wir verwenden, um selber
00:16:24.880 --> 00:16:28.600
in der Informatik damit umzugehen, die
sind dann "die Maschine lernt" oder "sie
00:16:28.600 --> 00:16:35.019
weiß was" oder... "da hat sie irgendwie
ein Symbol erkannt" oder "den Fußball
00:16:35.019 --> 00:16:40.079
erkannt" oder "sie denken sie denkt gerade
nach", wenn da irgendwie der der Warteball
00:16:40.079 --> 00:16:44.649
gerade ist. Oder solche Systeme
"entscheiden etwas" oder "sie fühlen
00:16:44.649 --> 00:16:49.110
etwas". Da muss man eben sehr sehr, sehr
sehr aufpassen. Aus den Gründen, die ich
00:16:49.110 --> 00:16:58.650
eben genannt habe. Jetzt klingt das alles
sehr, sehr weich und sehr sehr hm, naja,
00:16:58.650 --> 00:17:04.419
was machen wir denn jetzt da draus? Es
gibt allerdings zwei oder drei aktuelle
00:17:04.419 --> 00:17:10.250
Richtungen, die da sehr sehr sehr klare
Antworten haben. Und das ist so'n
00:17:10.250 --> 00:17:13.369
bisschen, warum ich das "die göttliche
Informatik" genannt habe. Der erste ist
00:17:13.369 --> 00:17:18.030
der Transhumanismus. Ich geh nur ganz kurz
darauf ein. Der hat halt ganz klare und
00:17:18.030 --> 00:17:23.480
ganz einfache Antworten. Naja wir... wir
hacken das einfach alles rein und sagen
00:17:23.480 --> 00:17:27.699
dann "schneller sein ist besser, länger
leben ist besser, mehr erinnern ist
00:17:27.699 --> 00:17:31.890
besser". Sozusagen. Also nicht irgendwie
woraus besteht der... woraus besteht die
00:17:31.890 --> 00:17:35.510
Hütte oder so, sondern wir definieren das,
legen das fest und alle wollen länger
00:17:35.510 --> 00:17:41.410
leben, alle wollen stärker sein und alle
... so die Idee. Und deswegen ist
00:17:41.410 --> 00:17:45.710
sozusagen diese menschliche Verbesserung,
die Frage danach stellt sich natürlich,
00:17:45.710 --> 00:17:48.990
wenn man das so festsetzt, stellt sich die
Frage gar nicht, was heißt denn überhaupt
00:17:48.990 --> 00:17:52.610
besser und wollen es überhaupt alle. Das
vereinfacht so ne Modellierung ganz
00:17:52.610 --> 00:17:58.360
ungemein. Aber da geht eben auch viel
verloren. Künstliche Intelligenz - ich
00:17:58.360 --> 00:18:04.160
unterscheide jetzt mal nicht zwischen
general und domain specific. Es gibt auch
00:18:04.160 --> 00:18:12.419
für die Modellierungsfragen auch ganz
interessante Antworten. Zum Beispiel: naja
00:18:12.419 --> 00:18:17.090
der Mensch ist ja ne Informationsmaschine
und alles ist quali-- quantifizierbare
00:18:17.090 --> 00:18:21.780
Information in endlicher Auflösung, muss
man da fairerweise sagen, für die
00:18:21.780 --> 00:18:26.570
Konsistenz dieser Sichtweise. Und
sämtliche Aspekte menschlichen Lebens sind
00:18:26.570 --> 00:18:32.080
deswegen berechenbar. Das heißt so'n
bisschen von hintenrum definiert zu sagen,
00:18:32.080 --> 00:18:38.020
also, alles was wir quantifiziert
modellieren können, oder andersrum: weil
00:18:38.020 --> 00:18:42.840
die Welt im Endeffekt aus Informationen
besteht, ist alles quantifizierbar und das
00:18:42.840 --> 00:18:46.950
Quantifizierbare ist mathematisch
modellierbar. Und das was dann... also es
00:18:46.950 --> 00:18:50.510
gibt ja nichts was da nicht reinpasst.
Deswegen sind diese Modellierungsfragen
00:18:50.510 --> 00:18:55.601
immer nur so Auswahlmöglichkeiten zwischen
A, B und C, aber es ist kein... keine
00:18:55.601 --> 00:19:04.771
wirkliche Entscheidungen an der Stelle.
Genau. Und diese Sicht weisen beide, die
00:19:04.771 --> 00:19:10.690
erinnern so'n bisschen an die Kybernetik,
die ja vielleicht der eine oder die
00:19:10.690 --> 00:19:14.240
andere noch so'n bisschen im Kopf hat. Da
war so'n bisschen die Überlegung, naja die
00:19:14.240 --> 00:19:18.380
gesamte Welt besteht irgendwie aus
Regelkreisen, man kann's auch beschreiben
00:19:18.380 --> 00:19:23.309
als Mathematisierung der Biologie. Da war
so ne Überlegung, naja also wir kennen ja
00:19:23.309 --> 00:19:28.390
alle nen... so ein Heizungs-Ventil, da
stellt man 22 Grad ein. Und dann ist ein
00:19:28.390 --> 00:19:31.210
Sensor und wenn's zu heiß ist, dann geht
das Ventil zu, und wenn's zu kalt ist,
00:19:31.210 --> 00:19:39.160
dann geht's wieder auf und irgendwann
kommt da so'n equilibrium. Und dieses Bild
00:19:39.160 --> 00:19:42.660
sollte dann verwendet werden auch für den
menschlichen Kreislauf und dann irgendwann
00:19:42.660 --> 00:19:45.650
auch fürs menschliche Denken. Und man
merkt schon an der Stelle, dass es auch
00:19:45.650 --> 00:19:50.780
so... geht so auch in diese Richtung der
von mir vorher angesprochenen beiden
00:19:50.780 --> 00:19:56.610
Herangehensweisen, hat aber leider keine
zufriedenstellenden Erkenntnisse erzeugt,
00:19:56.610 --> 00:20:04.630
weil im Endeffekt die spannenden
Erkenntnisse da gekommen wären, wo die
00:20:04.630 --> 00:20:14.700
reale Welt zu komplex wird, um in solche
Regelkreise hineingepackt zu werden. Das
00:20:14.700 --> 00:20:19.910
heißt, es sind an der Stelle, kann man
sagen, totalitäre Ansätze. Wir erinnern
00:20:19.910 --> 00:20:28.020
uns: alles ist Information oder alles ist
beschreibbar. Das sind totalitäre
00:20:28.020 --> 00:20:33.540
Modellierungsansätze, die eben ne
abschließende Antwort schon bereitstellen.
00:20:33.550 --> 00:20:37.810
Und alle, die dem widersprechen, sind dann
eben Ungläubige oder eben noch nicht
00:20:37.810 --> 00:20:42.080
Gläubige. Na, das ist ja immer so die
klassische Herangehensweise. Das heißt,
00:20:42.080 --> 00:20:45.341
was sie auch gemeinsam haben, das ist eben
die Reduktion aufs Berechenbare, zu sagen
00:20:45.341 --> 00:20:51.340
alles was sozusagen berechenbar ist, ist
ist real und das können wir verarbeiten
00:20:51.340 --> 00:20:56.240
und alles andere blenden wir einfach aus.
Oder das gibt es sowieso nicht. Dabei muss
00:20:56.240 --> 00:20:59.090
man natürlich auch den Unterschied
beachten zwischen Genauigkeit und
00:20:59.090 --> 00:21:04.150
Richtigkeit. Man kann ja sozusagen sehr
genau das Falsche berechnen, wenn man sagt
00:21:04.150 --> 00:21:08.120
irgendwie das Ergebnis dieser Berechnung
ist bis 15 Stellen nach dem Komma, dann
00:21:08.120 --> 00:21:10.990
kann es ja das falsche Ergebnis sein, aber
sehr, sehr genau, das muss man dann
00:21:10.990 --> 00:21:18.859
unterscheiden an der Stelle. Und diese
totalitären Ansätze, da ist es meistens so
00:21:18.859 --> 00:21:22.950
dass in letzter Konsequenz dann sozusagen
als als Beispiel, warum das doch ne sehr
00:21:22.950 --> 00:21:25.720
schöne Art ist, wie man sozusagen
menschliche Sachverhalte modellieren kann,
00:21:25.720 --> 00:21:29.260
ist dann die Physik: wie die Teilchen sich
bewegen und das Gehirn ist ja dann quasi
00:21:29.260 --> 00:21:33.679
auch Zusammenballung von Teilchen und die
kann man doch modulieren und in letzter
00:21:33.679 --> 00:21:37.730
Konsequenz kann man... ist das
letztgültige Modell so klein wie möglich
00:21:37.730 --> 00:21:41.890
und das kann man irgendwie mit
Rechenmaschinen abbilden. Da will ich nur
00:21:41.890 --> 00:21:46.429
so als kleinen Trüffel mal auf die... auf
das Dreikörperproblem hinweisen, dafür
00:21:46.429 --> 00:21:51.250
haben wir keine Berechnungsvorschrift. Da
kann man sich nur approximativ nähern.
00:21:51.260 --> 00:21:56.749
Aber das... da will ich jetzt nicht näher
drauf eingehen. Die Gemeinsamkeit dieser
00:21:56.749 --> 00:22:01.960
Abs... dieser Ansätze, die sehr, sehr weit
verbreitet sind, leider gerade, gerade
00:22:01.960 --> 00:22:05.710
sozusagen in der Technikerinnen- und
Techniker-Gemeinde, ist immer die
00:22:05.710 --> 00:22:11.680
Reduktion. Aber Reduktion nicht im Sinne
von "Wir haben eine komplexe Welt und ein
00:22:11.680 --> 00:22:15.900
komplexer Sachverhalt und den reduzieren
wir auf Modelle und dann rechnen wir mit
00:22:15.900 --> 00:22:21.380
diesen Modellen weiter", sondern worüber
ich hier spreche, ist die Reduktion des
00:22:21.380 --> 00:22:26.760
Sachverhalts an sich, damit er ins Modell
passt. Das heißt also tatsächlich ein
00:22:26.760 --> 00:22:33.490
unbewusstes Ausblenden der Grenzen dessen,
worüber man spricht. Ich würd das jetzt
00:22:33.490 --> 00:22:37.140
auch mal so'n bisschen nen Daten-Fetisch
nennen, weil die Dinge, die man dann damit
00:22:37.140 --> 00:22:44.140
modelliert hat, die sind dann in Daten
abbildbar. Und die Komplexität dürfte noch
00:22:44.140 --> 00:22:48.179
weiter reduziert, indem man dann sagt: Ja
wenn man aber informationstechnische
00:22:48.179 --> 00:22:52.970
Systeme irgendwie zwischen Freunden oder
in der Gesellschaft verwendet , dann ist
00:22:52.970 --> 00:22:57.270
das... passt das auch in diese Modelle
nicht so richtig rein, mit denen man dann
00:22:57.270 --> 00:23:01.289
arbeiten will. Also ist es oftmals auch
so, dass eine Gesellschaft definiert wird
00:23:01.289 --> 00:23:04.320
als eine Menge von Individuen. Das sind
alles Einzelne und dann passt das auch
00:23:04.320 --> 00:23:08.620
wieder in diese Modelle hinein. Und da
klopft dann auch natürlich Ayn Rand mit
00:23:08.620 --> 00:23:14.730
ihrem Ultra-Objektivismus an die Tür. Und
diese diese Vermischung, die lässt sich,
00:23:14.730 --> 00:23:19.669
wenn es jetzt so ein bisschen flirrend
klingt, auch ein bisschen auf den Nenner
00:23:19.669 --> 00:23:24.030
bringen, mehr Daten heißt mehr Wissen.
Wissen im Sinne von sozusagen
00:23:24.030 --> 00:23:27.390
Verbindungen, Verknüpfungen von
Informationen, auf die zugegriffen werden
00:23:27.390 --> 00:23:33.840
kann, mit denen gehandhabt werden kann als
Mensch, Wissen an der Stelle versus Daten
00:23:33.840 --> 00:23:40.890
als syntaktisches Vorhandensein dieser
Modellierungen. Und an der Stelle ist da
00:23:40.890 --> 00:23:44.150
natürlich mehr Daten zu haben schon quasi
Selbstzweck, weil das automatisch ja dann
00:23:44.150 --> 00:23:55.799
auch gleich Wissen ist. Das heißt, das wird
dann so zusammen kombiniert. Und wenn man
00:23:55.799 --> 00:24:01.450
diese Denkweisen - ich weiß nicht, bei wem
von euch da jetzt ihr sagt, naja gut, das
00:24:01.450 --> 00:24:08.650
sehe ich schon so. Die Welt besteht aus
wohldefinierbaren Informationen.
00:24:08.650 --> 00:24:13.250
Vielleicht mal Hand hoch für die, die die
das glauben, dass in letzter Konsequenz
00:24:13.250 --> 00:24:18.169
alles definiert... definierte
Informationsstrukturen sind und da nichts
00:24:18.169 --> 00:24:26.070
mehr dazwischen liegt. Okay, also die
Mutigen haben sich gemeldet - von denen,
00:24:26.070 --> 00:24:30.980
die das glauben, mein ich. Das
Interessante dabei ist - vielen Dank auf
00:24:30.980 --> 00:24:37.210
alle Fälle - zwischen diesen aus meiner
Sicht reduzierten Datenobjekten verliert
00:24:37.210 --> 00:24:41.150
dann natürlich so'n menschlicher
Nutzungskontext an Farbe. Also, wer jetzt
00:24:41.150 --> 00:24:43.929
nicht ganz weiß, was ich damit meine, der
nehme sich mal gerne ein altdeutsches
00:24:43.929 --> 00:24:48.830
Märchen über ne Dorfgemeinschaft,
wie differenziert an der Stelle dann
00:24:48.830 --> 00:24:52.320
sozusagen die Menschen miteinander
interagieren und welche, welche Zeichen
00:24:52.320 --> 00:24:55.260
da sich gegeben werden, um
irgendwelche Gruppenzugehörigkeiten
00:24:55.260 --> 00:25:02.689
zu zeigen, was man auf ganz viele Arten
auch interpretieren kann.
00:25:02.689 --> 00:25:09.279
Und ja, man kann es so ein
bisschen auch nochmal eindampfen,
00:25:09.279 --> 00:25:14.880
der Robotiker Hiroshi Ishiguro hat das mal
so formuliert: Wenn er seine Roboter baut,
00:25:14.880 --> 00:25:21.650
naja meistens wenn er zu Hause ist, ist er
eh so müde, dass er nur auf der Couch
00:25:21.650 --> 00:25:26.240
sitzt und fernsieht, das kann ja nun
wirklich auch ein Roboter übernehmen. Für
00:25:26.240 --> 00:25:28.279
die Kinder ist das ja egal, ob er nicht
mit ihnen spielt oder der Roboter nicht
00:25:28.279 --> 00:25:33.890
mit ihnen spielt. Ich will jetzt nicht
sagen, dass das immer automatisch
00:25:33.890 --> 00:25:40.070
zusammenpasst. Aber wenn eine Weltsicht
oder die Weltmodelle so aussehen, dann ist
00:25:40.070 --> 00:25:43.059
es natürlich sehr einfach oder wenn die
Weltvorstellung so aussieht, dann ist es
00:25:43.059 --> 00:25:46.120
natürlich sehr einfach, davon ein Modell
zu bauen und dazu dann die passenden
00:25:46.120 --> 00:25:53.549
Maschinen oder Computersysteme. Und ich
spreche hier auch nicht - das hab ich ja
00:25:53.549 --> 00:26:01.440
so ein bisschen eine Einleitung auch
angedeutet - über einfach nur rein
00:26:01.440 --> 00:26:05.090
philosophische Überlegungen. Diese
Technikgläubigkeit, oder ich nenn's
00:26:05.090 --> 00:26:09.900
Technikgläubigkeit, verbreitet sich auch
rasant. Spiekermann hat das mal sehr schön
00:26:09.900 --> 00:26:14.060
geschrieben: "Die Singularity University
in Silicon Valley turns out a class of
00:26:14.060 --> 00:26:17.570
well-funded brainwashed entrepreneurs each
year to build the technologies needed for
00:26:17.570 --> 00:26:24.659
the Transhumanistic vision." Also, es gibt
da auch viel Geld und diese Denkweisen
00:26:24.659 --> 00:26:31.230
werden auch gut dotiert sozusagen in
existierende Softwaresysteme gegossen, die
00:26:31.230 --> 00:26:36.960
dann auch ihre gesellschaftsbringende
Wirkung entfalten. Okay, vielleicht ein
00:26:36.960 --> 00:26:43.500
bisschen weniger martialisches und weniger
weniger kritisches Beispiel, aber nur mal
00:26:43.500 --> 00:26:47.120
um... Ich springe jetzt in dem Kontext, um
vielleicht die Parallelen so'n bisschen
00:26:47.120 --> 00:26:54.690
klarzustellen. Die Blockchain-Technologie
an sich als konkrete Technik, die ja von
00:26:54.690 --> 00:26:59.500
sich selber sagt, sie wär ein trustless
ledger, also sozusagen so ne allgemeine
00:26:59.500 --> 00:27:04.340
Datenbank, die sozusagen von allen
betrachtet werden kann und wo sich
00:27:04.340 --> 00:27:06.690
sozusagen, wo es keine zentralen
Autoritäten gibt, denen man irgendwie
00:27:06.690 --> 00:27:14.419
trauen muss. Aktuell ist es scheint es die
Lösung für alles zu sein, von Microsoft
00:27:14.419 --> 00:27:18.850
bis hin zu Banken forschen daran. Die
Überlegung ist dann immer, das kann man
00:27:18.850 --> 00:27:23.539
mal für Wahlsysteme, für Währung, smart
contracts und Märkte verwenden. Sehr
00:27:23.539 --> 00:27:28.779
schön, hab ich gefunden, so'n kleinen
Chart, wo man überlegen kann, ist das, was
00:27:28.779 --> 00:27:31.729
man eigentlich machen möchte, was man
modellieren möchte, ist dafür irgendwie ne
00:27:31.729 --> 00:27:35.980
Blockchain überhaupt gedacht. Weil, oder
ist es nicht einfach mit ner normalen
00:27:35.980 --> 00:27:44.930
Datenbank auch getan. Also ist es dann für
den also... Weil - jetzt komm ich wieder
00:27:44.930 --> 00:27:49.590
auf den Punkt vorher zurück - die
interessante Frage ist ja an der Stelle,
00:27:49.590 --> 00:27:53.451
damit ich irgendwie mit der Blockchain gut
arbeite und das alles... dieser trust
00:27:53.451 --> 00:27:56.100
tatsächlich verteilt ist, dann muss ich ja
auch irgendwie sicherstellen, dass die
00:27:56.100 --> 00:28:00.950
mitarbeitenden Systeme und die Rechner
alle ungefähr gleich stark sind. Weil wie
00:28:00.950 --> 00:28:07.659
wir es zum Beispielt bei Bitcoin aktuell
sehen, wenn eine Firma in einem Land zum
00:28:07.659 --> 00:28:11.370
Beispiel einfach sehr, sehr große, sehr
starke Systeme hat, dann können die
00:28:11.370 --> 00:28:16.779
natürlich auch bestimmen, wo es lang geht.
Und das ist dann natürlich eben nicht mehr
00:28:16.779 --> 00:28:22.029
dezentral. Also wäre die Frage, hat sich
das Vertrauen bei solchen Technologien -
00:28:22.029 --> 00:28:25.360
das kann man nachher noch diskutieren -
nicht einfach nur aus der technischen
00:28:25.360 --> 00:28:28.710
Sphäre sozusagen diese Vertrauen oder
Vertrauenslosigkeit aus der technischen
00:28:28.710 --> 00:28:33.400
Sphäre heraus bewegt durch diese
Technologie und ist jetzt aber woanders
00:28:33.400 --> 00:28:37.669
vorhanden. Also dieser trustless ledger
bezieht sich auf die Technologie, aber
00:28:37.669 --> 00:28:42.460
welchen Akteuren muss auf welche andere
Art vertraut werden? Und das liegt dann
00:28:42.460 --> 00:28:45.120
vielleicht eben außerhalb der technischen
Betrachtung, aber deswegen ist es eben
00:28:45.120 --> 00:28:49.020
nicht weg. Deswegen stellen sich die
Fragen: Wer kontrolliert die Maschinen,
00:28:49.020 --> 00:28:56.770
wie stark sind sie und so weiter. Okay,
dann komm ich jetzt mal zum Exkurs des
00:28:56.770 --> 00:29:02.559
Wirtschaftens. Das... da weiß ich jetzt
schon, im Raum gibts ein paar, denen sich
00:29:02.559 --> 00:29:07.159
gleich auch die Fußnägel hochrollen, aber
das ist auch ganz okay so. Ich rede mal
00:29:07.159 --> 00:29:14.360
kurz über den Neoliberalismus. Schöne
Einleitung, oder? Also im letzten
00:29:14.360 --> 00:29:17.280
Jahrhundert im Wettkampf der
Wirtschaftssysteme kann man so'n bisschen
00:29:17.280 --> 00:29:23.240
sagen vom Kommunismus bis zum
Ultra-Libertarismus nenn ich jetzt gerade
00:29:23.240 --> 00:29:26.070
mal... würd ich jetzt mal ganz kurz
rausgreifen - und gleich wird hoffentlich
00:29:26.070 --> 00:29:32.500
auch klar warum - den Neoliberalismus. Ich
nenne... oder ich betrachte das so im
00:29:32.500 --> 00:29:36.321
Geschmack der Chicago Boys in Chile unter
Pinochet und so'n bisschen in
00:29:36.321 --> 00:29:40.809
abgeschwächter Form so Thatcher in
Großbritannien so ab den Siebzigern, so
00:29:40.809 --> 00:29:45.330
nachdem Bretton Woods so abgeschmiert ist,
sozusagen die Dollar-Bindung von einer
00:29:45.330 --> 00:29:51.400
globalen Währung in ? Geld. Was ich damit meine
- wir können den Begriff auch dann ändern,
00:29:51.400 --> 00:30:03.649
gerne, ist ... ist sozusagen Austerität
und Privatisierung als Eigenschaft und ne
00:30:03.649 --> 00:30:08.340
Unterordnung aller Lebensbereiche in ne
Wirtschaftsorientierung. Außerdem spielt
00:30:08.340 --> 00:30:12.510
da ne Rolle Individualisierung,
insbesondere von Verantwortung, jeder ist
00:30:12.510 --> 00:30:16.900
ihres Glückes Schmied, und als Psychologie
dieser handelnden Individuen wird dann
00:30:16.900 --> 00:30:22.080
verwendet sowas wie Spieltheorie und
rational choice-Ansätze, so ne Mischung
00:30:22.080 --> 00:30:26.549
aus Reiz-Reaktions-Theorien, Anreize und
Gelegenheiten. Das heißt, der Mensch
00:30:26.549 --> 00:30:33.559
reagiert darauf und... und handelt
sozusagen rational in diesen
00:30:33.559 --> 00:30:40.490
Spannungsfeldern. Und dem einen oder der
anderen... merkte an der Stelle schon, da
00:30:40.490 --> 00:30:44.430
gibt's Parallelen zu dieser informatischen
Sichtweise sozusagen, wie Menschen
00:30:44.430 --> 00:30:47.280
reagieren, warum sie reagieren und wie man
sie dann auch steuern oder kontrollieren
00:30:47.280 --> 00:30:53.900
kann. Oder Nudgen, also locken. Konkrete
Vorhaben war in dem Beispiel, das ist
00:30:53.900 --> 00:30:59.530
jetzt hauptsächlich aus Chile... also
hauptsächlich Chile. Aber das hat sich
00:30:59.530 --> 00:31:06.750
dann 80ern auch weltweit sehr weit
ausgebreitet. Dieses Staats- und
00:31:06.750 --> 00:31:10.279
Wirtschafts-Verständnis, da ging's ...
gerade unter Pinochet wurde das halt
00:31:10.279 --> 00:31:14.120
radikal umgesetzt. Deswegen galt das so'n
bisschen als Labor des Neoliberalismus.
00:31:14.120 --> 00:31:19.730
Privatisierung des Gesundheitssystems,
Privatisierung des Rentensystems,
00:31:19.730 --> 00:31:24.789
staatlich umlagefinanziert hin zu privat
kapitalgedeckt. Das sehen wir auch
00:31:24.789 --> 00:31:29.080
hierzulande so'n bisschen am Kommen.
Privatisierung des Schulsystems wurde
00:31:29.080 --> 00:31:33.430
durchgesetzt und Erschwerung von
gewerkschaftlicher Arbeit, insbesondere in
00:31:33.430 --> 00:31:37.570
Chile wurden dann gewerkschaftliche
Organisationen verboten, Deregulation von
00:31:37.570 --> 00:31:41.490
Banken und dem Finanzmarkt allgemein und
gerade so was wie Steuersenkungen für
00:31:41.490 --> 00:31:48.380
Unternehmen, um mehr Investitionen
anzulocken. Das Resultat war an der Stelle
00:31:48.380 --> 00:31:55.260
dann, dass die Wirtschaftsleistung nominal
sozusagen stiegen, aber die Mittelschicht
00:31:55.260 --> 00:32:00.100
zum Beispiel reduziert wurde, Arm-und-
reich-Spreizung zunahmen, Arbeitslosigkeit
00:32:00.100 --> 00:32:04.429
inbesondere in Chile anstieg, kann man
natürlich auch nochmal drüber sprechen,
00:32:04.429 --> 00:32:08.860
was gilt als Arbeitslosigkeit und was
nicht. Der allgemeine Gesundheitsstand
00:32:08.860 --> 00:32:14.480
sank, die staatlichen Ausgaben gingen
stark zurück durch die Kürzung der
00:32:14.480 --> 00:32:19.680
Sozialsysteme. Und - das fehlt da jetzt
noch - und die staatlichen Einnahmen
00:32:19.680 --> 00:32:23.410
insgesamt die gingen natürlich auch zurück
durch die Steuer... Steuersenkungen. Das
00:32:23.410 --> 00:32:28.220
heißt, und ist auch ne Entwicklung, die
teilweise in Deutschland in Ansätzen
00:32:28.220 --> 00:32:33.600
erkennbar ist, in anderen Ländern viel
mehr, kann man so sagen. Interessant ist
00:32:33.600 --> 00:32:39.189
es vielleicht als politische
Nebenbedeutung, Neben - Bemerkung: in
00:32:39.189 --> 00:32:42.809
Großbritannien und den USA wird sozusagen
Widerstand dagegen auch merkbar, sowas
00:32:42.809 --> 00:32:48.220
wie, wie Bernie Sanders oder Jeremy
Corbyn, die ja quasi gerade so sehr links
00:32:48.220 --> 00:32:51.520
einschwenken. Warum erzähl ich das aber
eigentlich gerade: Es geht um die
00:32:51.520 --> 00:32:57.710
unheilige Allianz, denn jetzt haben wir
sozusagen diese bisschen vereinfachten
00:32:57.710 --> 00:33:05.030
Weltsichten, die ich vorhin genannt habe,
mit so ner verheißungsvollen, endlich die
00:33:05.030 --> 00:33:10.049
Antworten auf komplexe Fragen, und das
zusammentreffend mit finanzschwachen
00:33:10.049 --> 00:33:14.821
öffentlichen Händen... mit ner
finanzschwachen öffentlichen Hand. Wir
00:33:14.821 --> 00:33:19.419
haben grad eben ganz kurz gehört über die
Ausgaben und Eingaben, äh Einnahmen-
00:33:19.419 --> 00:33:25.960
Reduzierungen, so dass dann so ne halb
verstandene Daten-Lösung, die mit so ner
00:33:25.960 --> 00:33:30.820
schönen alles-neu-und-alles-gut-Ideologie
gewürzt sind, dann eben schnelle Erfolge
00:33:30.820 --> 00:33:36.030
versprechen. Das heißt also, man hat ja
auch viel im Portfolio, wenn man sich
00:33:36.030 --> 00:33:39.769
anschaut, die weltgrößte Zimmervermietung
hat selber gar keine Zimmer, das
00:33:39.769 --> 00:33:44.970
weltgrösste Taxi-Unternehmen hat gar keine
Taxis. Und die digital Etablierten zählen
00:33:44.970 --> 00:33:50.360
ja auch zu den wertvollsten Unternehmen.
Die können ja so falsch nicht liegen. Das
00:33:50.360 --> 00:33:54.059
heißt also, diese ökonomischen
Randbedingungen, die ich gerade so'n
00:33:54.059 --> 00:33:58.230
bisschen extremer beschrieben habe, die
passen in gewissem Maße genau zusammen mit
00:33:58.230 --> 00:34:02.669
dieser informatischen Sichtweise zu sagen:
Wir können diese... erstens teilen wir
00:34:02.669 --> 00:34:06.440
diese vereinfachten Weltbilder und
zweitens haben wir da Lösungen, haben wir
00:34:06.440 --> 00:34:11.500
für diese Probleme, die es da so gibt ,
entsprechende Lösungen. Man könnte es ein
00:34:11.500 --> 00:34:17.210
bisschen rauer auch die Silicon-Valley-
Ideologie nennen. Und das ist sozusagen
00:34:17.210 --> 00:34:20.339
denn... man kann ja auch ein Produkt
besser verkaufen, wenn man noch ein
00:34:20.339 --> 00:34:24.869
schönes Lebensgefühl dazu packt. Es hat ja
Harley Davidson mal gesagt: Bei uns kauft
00:34:24.869 --> 00:34:30.820
man ein Lebensgefühl und dann gibt's ein
Motorrad kostenlos dazu. Und die Aussage
00:34:30.820 --> 00:34:34.909
hier ist immer, es ist die digitale
Revolution jetzt gerade und seid mit
00:34:34.909 --> 00:34:39.440
dabei, die alten Industrien haben
ausgedient und jetzt disrupt everything,
00:34:39.440 --> 00:34:43.579
auch den Sozialstaat, Klammer zu, und make
the world a better place, wer will da
00:34:43.579 --> 00:34:49.100
nicht dabei sein. Die Frage, die sich
natürlich stellt, auch mit klammen Kassen
00:34:49.100 --> 00:34:54.340
der öffentlichen Hand, a better place, die
Welt wird also besser, wie besser wird sie
00:34:54.340 --> 00:35:00.220
denn und was genau wird besser und für
wen? Weil interessant ist es schon, dass
00:35:00.220 --> 00:35:04.320
da nicht gesagt wird, naja wir wollen
einfach nur informatische Systeme bauen,
00:35:04.320 --> 00:35:07.750
die irgendwie gut ihre Arbeit tun, sondern
dass man diesen Pathos mit dazu haben
00:35:07.750 --> 00:35:20.210
will. Das ist schon interessant, sozusagen
diese Betrachtung der besseren Welt. Denn
00:35:20.210 --> 00:35:23.480
die Frage verweist ja irgendwie, wenn man
sagt, wir wollen irgendwie ne bessere
00:35:23.480 --> 00:35:27.420
Welt, wir wollen eine bessere Welt haben,
irgendwie zeigt das ja schon auf ne ganz
00:35:27.420 --> 00:35:32.100
relevante Frage, nämlich wie wollen wir
eigentlich leben. Man könnte jetzt, wenn
00:35:32.100 --> 00:35:37.609
man manchmal - ketzerisch sage jetzt mal,
da das Ohr ans Silicon Valley legt -
00:35:37.609 --> 00:35:41.700
hören, die Frage ist, wie wollen wir
Tische im Restaurant bestellen. Aber
00:35:41.700 --> 00:35:44.880
eigentlich zeigt die Frage ja daraufhin,
wie wollen wir mit Armut Ungleichheit und
00:35:44.880 --> 00:35:47.860
Hummer umgehen - Hunger natürlich.
Lachen,Applaus
00:35:47.860 --> 00:35:58.520
Noch ist es der Hunger. Also wie gehen wir
damit um, wenn alle Hummer... genau. Naja,
00:35:58.520 --> 00:36:01.402
bei Hunger und Hummer ist auf alle Fälle
so, dass es dafür ne App gibt, das ist ja
00:36:01.402 --> 00:36:07.099
immer so das klassische. Die Frage ist
aber so'n bisschen, wenn man in diese
00:36:07.099 --> 00:36:11.951
technischen Sichtweisen so navigiert, da
scheint es mir zumindest oftmals so, dass
00:36:11.951 --> 00:36:15.200
man sagt, welches Problem passt denn zu
unserer Lösung hier? Wir haben hier was
00:36:15.200 --> 00:36:19.070
Schönes gebaut, jetzt ist es Internet oder
so was. Was für ein Problem passt denn
00:36:19.070 --> 00:36:24.940
jetzt dazu, was können wir denn da lösen.
Und es ist sogar gar nicht so abwegig,
00:36:24.940 --> 00:36:31.880
dass so ketzerisch zu formulieren, denn
ich weiß nicht, wer von euch mal was von
00:36:31.880 --> 00:36:36.400
UberHop oder Lyft Shuttle gehört hat, das
sind ja, sind ja beides sowas wie Taxi-
00:36:36.400 --> 00:36:39.823
Unternehmen und die hatten großartige
Ideen zu sagen, ja man könnt ja mal ein
00:36:39.823 --> 00:36:44.550
bisschen größere Autos nehmen und die muss
man nicht rufen, sondern die fahren auf
00:36:44.550 --> 00:36:50.300
festen Routen und dann kann man da
einsteigen und total günstig mit anderen
00:36:50.300 --> 00:36:54.540
zusammen fahren, also als würde man sich
ein Taxi teilen - und der Rest der Welt
00:36:54.540 --> 00:37:01.210
dachte so: Ach, Bus, ja, hm. lacht
Applaus
00:37:01.210 --> 00:37:06.299
Also es war jedenfalls ein sehr
erhellender Moment, als Silicon Valley
00:37:06.299 --> 00:37:11.560
dann den öffentlichen Personen-Nahverkehr
erfunden hat. Ja, aber der Witz ist, es
00:37:11.560 --> 00:37:15.119
funktioniert ja irgendwie wirtschaftlich.
Also Google, Facebook, Amazon durchdringen
00:37:15.119 --> 00:37:19.240
unseren Alltag mit den Ideen - das sind
natürlich nicht alles unsinnige Ideen,
00:37:19.240 --> 00:37:23.650
will ich nicht gesagt haben - aber warum
das für uns jetzt relevant ist, das ist,
00:37:23.650 --> 00:37:28.660
dass Startups mit diesem Weltbild, was ich
vorhin beschrieben habe, auf gewichtige
00:37:28.660 --> 00:37:32.770
Geldgeber treffen. Und dann auch noch
gewisser wirtschaftlicher oder
00:37:32.770 --> 00:37:39.040
wirtschaftspolitischer Unterstützung. Und
dann diese Weltbilder auch sozusagen
00:37:39.040 --> 00:37:45.390
finanzstark in die Welt und auch hierhin
tragen. Da gibt es ja auch, wenn es darum
00:37:45.390 --> 00:37:50.170
geht z.B. deutsches Recht zu erfüllen,
dann werden halt Nazi-Kreuze verpixelt,
00:37:50.170 --> 00:37:53.930
aber ich warte eigentlich mal auf den
Aufschrei, wenn deutsche Facebook-
00:37:53.930 --> 00:37:57.400
Userinnen und -User ihr Recht auf Nippel
einfordern. Weil die Frage ist ja nicht,
00:37:57.400 --> 00:38:01.391
was wird verboten, sondern was wird
eigentlich ausgeblendet, obwohl es hier
00:38:01.391 --> 00:38:06.630
erlaubt wäre. Ne, das kann man ja auch mal
andersherum sehen. Okay, damit will ich
00:38:06.630 --> 00:38:10.300
nicht zitiert werden.
Lachen
00:38:10.300 --> 00:38:17.130
Jedenfalls also die Beschreibungen, es
gibt so bestimmte Theoretiker, die Silicon
00:38:17.130 --> 00:38:20.471
Valley so'n bisschen als useful idiots
bezeichnen, die selber denken, sie bauen
00:38:20.471 --> 00:38:24.530
an was Wichtigem mit, sind aber eigentlich
sozusagen die Türöffner für ganz andere
00:38:24.530 --> 00:38:29.510
dahinterstehende Geldgeber. Nämlich auch
zum Beispiel Versicherungen, Auto-
00:38:29.510 --> 00:38:33.870
Hersteller und so weiter. Und da fragt man
sich dann, was von dem disrupt noch übrig
00:38:33.870 --> 00:38:43.079
bleibt. OK. Genau. Das heißt aber im
Endeffekt, die öffentlichen Stellen
00:38:43.079 --> 00:38:45.460
übernehmen bestimmte Produkte, die
eigentlich für ne kommerzielle Nutzung
00:38:45.460 --> 00:38:49.290
gedacht waren... worden sind. Und das ist
ja ganz praktisch, weil Erfolg dort
00:38:49.290 --> 00:38:52.620
quantifizierbar ist. Und das hat dann
irgendwie ne eigene Logik. Die öffentliche
00:38:52.620 --> 00:38:57.850
Hand funktioniert ja ein bisschen anders.
Von Kommunikationsinfrastruktur irgendwie,
00:38:57.850 --> 00:39:01.310
wenn das ZDF bestimmte Dinge einfach bei
Youtube speichert, weil sie selber nicht
00:39:01.310 --> 00:39:03.960
die eigene Infrastruktur haben, dann kauft
man sich damit eben diese Rechte und
00:39:03.960 --> 00:39:08.610
Beschränkungen ein, über ÖPNV bis hin zur
Stadtplanung, also in Toronto wird jetzt
00:39:08.610 --> 00:39:13.480
ein Stadtteil zum Beispiel von Google
Sidewalk Labs entwickelt.
00:39:13.480 --> 00:39:17.990
Gesundheitssystem-Optimierungen bis
Verbesserung der Altenpflege, das reicht
00:39:17.990 --> 00:39:22.330
so je nach dem wo man auf der Welt
hinguckt. Und vieles davon sogar günstig
00:39:22.330 --> 00:39:26.950
bis kostenlos. Weil das natürlich sehr
viel Daten generiert, über die die
00:39:26.950 --> 00:39:30.269
Unternehmen dann sehr, sehr froh sind.
City as a service fand ich nen sehr
00:39:30.269 --> 00:39:40.580
schönen Spruch an der Stelle. Okay. Ja und
ich hab manchmal den Eindruck, dass die...
00:39:40.580 --> 00:39:46.950
sozusagen die Politik so'n bisschen faul
wird mit der Komplexität der Probleme und
00:39:46.950 --> 00:39:49.570
die sind vielleicht auch noch global und
wir kriegen die alle nicht gelöst und
00:39:49.570 --> 00:39:51.591
jetzt kommt da jemand und dann könnte man
das ja einfach mal probieren und die
00:39:51.591 --> 00:39:57.940
leeren Kassen sind sowieso da. Also es
passt so'n bisschen alles zusammen. Und
00:39:57.940 --> 00:40:03.089
auch Geheimdienste sitzen ja ner gewissen
Logik auf, zu sagen, die Weltlage
00:40:03.089 --> 00:40:07.980
verschlimmert sich, wir brauchen einfach
noch mehr Daten und selber aber, die
00:40:07.980 --> 00:40:12.430
Leute, die tatsächlich an diesen Daten
arbeiten und daraus sinnvolle
00:40:12.430 --> 00:40:16.500
Informationen generieren müssen, nämlich
Wissen, die sagen selber, wir ertrinken,
00:40:16.500 --> 00:40:23.200
wir brauchen, wir brauchen nicht noch
mehr. Aber das hält niemanden auf. Dann
00:40:23.200 --> 00:40:33.010
geh ich jetzt nochmal drüber. So. Und
naja, bei dieser immer engeren Verzahnung
00:40:33.010 --> 00:40:41.470
stellen sich natürlich bestimmte Fragen.
Weil Unternehmen, die man so eng dann in
00:40:41.470 --> 00:40:47.810
die öffentlichen... in den öffentlichen
Raum hinein lässt, die müssen ja dann
00:40:47.810 --> 00:40:50.640
bestimmte Eigenschaften erfüllen, was die
meisten nicht tun. Unternehmen
00:40:50.640 --> 00:40:55.390
funktionieren eben nicht demokratisch.
Also, sie haben bestimmte interne Abläufe,
00:40:55.390 --> 00:41:01.060
eigene Dynamiken. Also wenn irgendwie
Wayze, das ist so'n Routing-Dienst, wenn
00:41:01.060 --> 00:41:04.910
der sagt, naja, da ist gerade ne
Baustelle, wir routen jetzt mal hier, weil
00:41:04.910 --> 00:41:08.010
unserem Stadtplan gemäß sieht es sehr gut
aus, und dann sind es aber irgendwelche
00:41:08.010 --> 00:41:11.130
kleinen Straßen, die da gar nicht dafür
gedacht waren und auch dadurch dann
00:41:11.130 --> 00:41:16.210
kaputtgehen und so weiter. Da treffen dann
verschiedene Motivationen aufeinander,
00:41:16.210 --> 00:41:20.700
nämlich wie ne öffentliche Politik und
vielleicht menschliche Selbstverwaltung,
00:41:20.700 --> 00:41:23.440
der Stadtteil und so sich das gedacht hat,
und wie ne Firma gedacht hat, was das
00:41:23.440 --> 00:41:35.470
Beste wäre. Und dann ist die Frage, wer
hat halt die Durchsetzungsmacht. Und bei
00:41:35.470 --> 00:41:41.600
dieser Übermacht von solchen... von
solchen Firmen, die man sich für
00:41:41.600 --> 00:41:46.760
öffentliche Aufgaben holt, ist natürlich
die Frage, wie... wie geht man damit jetzt
00:41:46.760 --> 00:41:52.010
irgendwie um. Also geht man das weiter,
was sind die Folgen. Und da kommen wir
00:41:52.010 --> 00:41:55.630
jetzt natürlich zur Rolle der Politik.
Wenn wir jetzt mal zur göttlichen
00:41:55.630 --> 00:41:59.339
Informatik zurückkehren und fragen, was
kann die Informatik oder vielleicht auch,
00:41:59.339 --> 00:42:08.760
wovor hat man irgendwie Angst, wofür hat
man irgendwie Angst. Dann würde ich zum
00:42:08.760 --> 00:42:13.210
Beispiel sagen, ich hab... also hat man
Angst vor einer KI oder hat man Angst vor
00:42:13.210 --> 00:42:17.040
Unternehmen, die mit KI ihre eigenen Ziele
durchsetzen. Na, jetzt merkt man nämlich,
00:42:17.040 --> 00:42:19.680
wenn man diese Dinge, die ich vorhin
gesagt habe, wenn man die mal darauf
00:42:19.680 --> 00:42:26.800
anwendet, was... sozusagen, rutscht uns
die Kontrolle aus der Hand? Ist es die
00:42:26.800 --> 00:42:30.380
Kontrolle über Technik, die uns aus der
Hand rutscht? Oder ist es die Kontrolle
00:42:30.380 --> 00:42:33.320
über Organisationen, die Technik
einsetzen? Und dann passt das damit
00:42:33.320 --> 00:42:36.150
nämlich schon wieder ganz anders zusammen.
Und dann kann man darüber anders
00:42:36.150 --> 00:42:43.220
nachdenken. Weil nämlich - und jetzt
schließt sich so langsam der Kreis - sowas
00:42:43.220 --> 00:42:47.300
wie Spiele oder Wirtschaft sind sehr schön
zu modellieren, weil da klar ist, was ist
00:42:47.300 --> 00:42:52.700
das Gute: gewonnen, verloren, Wirtschaft
irgendwie, Gewinn, Profit, Verlust,
00:42:52.700 --> 00:42:59.690
A/B-Test, das kann man ganz klar sozusagen
mit Kriterien belegen. Aber so was wie
00:42:59.690 --> 00:43:04.180
soziale Einbindung, Akzeptanz, Offenheit,
Transparenz oder Grundrechtseinhaltung, da
00:43:04.180 --> 00:43:07.970
ist es plötzlich sehr, sehr schwierig, da
zu sagen, ist es... wurde das jetzt
00:43:07.970 --> 00:43:12.160
eingehalten oder nicht. Da kann man
Systeme sehr sehr, sehr sehr komplex nur
00:43:12.160 --> 00:43:15.840
drauf optimieren oder daraufhin
ausrichten. Das sehen wir auch gerade in
00:43:15.840 --> 00:43:29.690
Bezug auf die Datenschutzgrundverordnung.
So. Ja und der Sinn von Politik besteht ja
00:43:29.690 --> 00:43:35.010
gerade darin, irgendwie Optionen zu haben,
Entscheidungen zu treffen,
00:43:35.010 --> 00:43:39.140
Verantwortlichkeiten zu klären und vor
allem sie auch zu diskutieren. Das heißt
00:43:39.140 --> 00:43:45.260
also, es geht auch darum, diese Systeme,
die wir benutzen wollen, über das Design
00:43:45.260 --> 00:43:52.060
zu sprechen, nicht nur über die
Ergebnisse. Das heißt also, wenn wir
00:43:52.060 --> 00:44:04.600
sagen... Wenn wir sagen, wir wollen zum
Beispiel Schwächere schützen, dann ist das
00:44:04.600 --> 00:44:11.599
sehr, sehr kompliziert und sehr, sehr
komplex an der Stelle, das zu definieren
00:44:11.599 --> 00:44:21.109
und auch vor allem damit umzugehen, dass
Systeme dann eben auch ineffizient werden,
00:44:21.109 --> 00:44:24.420
weil man alle mitnehmen möchte, weil man
eben nicht der reinen Effizienz oder dem
00:44:24.420 --> 00:44:31.480
reinen Gewinn nach das designen kann. Das
heißt also, an der Stelle muss sich eben
00:44:31.480 --> 00:44:36.341
auch die Informatik damit beschäftigen,
dass ihre Systeme aktiv... das ist
00:44:36.341 --> 00:44:41.020
sozusagen die Anforderung an die Systeme
mit Absicht mal ineffizient gestaltet
00:44:41.020 --> 00:44:46.420
werden, damit irgendwie Macht verteilt
wird, die ja immer vorhanden ist, dass sie
00:44:46.420 --> 00:44:54.339
zum Beispiel nicht Menschen- oder
Gesellschaft-feindlich konstruiert wird.
00:44:54.339 --> 00:44:57.670
Das heißt, es geht nicht darum bei so ner
Position, wenn ich so die Grenzen der
00:44:57.670 --> 00:45:00.720
Technik beschreibe, dass man sich
irgendwie technikfeindlich verhält,
00:45:00.720 --> 00:45:05.549
sondern darum dass die Technik sozusagen
der Gesellschaft und den Menschen dient an
00:45:05.549 --> 00:45:11.220
der Stelle. Das heißt also, informatisch
gesprochen, die requirements sind die
00:45:11.220 --> 00:45:14.660
gesellschaftlichen Werte, gern auch
effizient, aber das ist dann zweitrangig.
00:45:14.660 --> 00:45:21.329
Und als allerletzten Punkt würde ich nur
sagen, es gibt auch positive Beispiele -
00:45:21.329 --> 00:45:26.819
weil ich das jetzt so ein bisschen groß
aufgezogen habe - wer sich das mal
00:45:26.819 --> 00:45:31.480
anschauen will z.B. wie gerade die smart
city-Strategie in Barcelona funktioniert,
00:45:31.480 --> 00:45:35.589
die ist hoch partizipativ,
emanzipatorisch. Das heißt also, die
00:45:35.589 --> 00:45:40.339
Systeme bleiben unter Kontrolle der
Betroffenen und dadurch dass die Systeme
00:45:40.339 --> 00:45:42.400
auch von der Stadt selber betrieben
werden, gibt es eben auch keine
00:45:42.400 --> 00:45:45.210
Betriebsgeheimnisse und derartige Dinge.
Das kann man mal sehr schön nachschauen.
00:45:45.210 --> 00:45:50.870
Gnu-Taler ist Experimentierstadium, ich
nenn es deswegen, weil das eine anonyme
00:45:50.870 --> 00:45:55.440
Bezahlweise ist, die aber sagt, wer
bezahlt, bleibt anonym, aber der Händler
00:45:55.440 --> 00:45:58.960
oder die Händlerin, die die Zahlung
entgegennimmt, kann kryptografisch
00:45:58.960 --> 00:46:02.230
beweisen, dass es diese Zahlung gegeben
hat. Das heißt es kann auch besteuert
00:46:02.230 --> 00:46:06.510
werden, heißt es ist so'n Gegenkonzept zu
diesem sozusagen Cypherpunks, wir wollen
00:46:06.510 --> 00:46:12.200
gar keinen Staat, es gibt sozusagen auch
diese Ansätze. Oder ich nenne es mal, ganz
00:46:12.200 --> 00:46:15.910
schön: "Frag den Staat" oder "Verklag den
Staat". So ne kritische... kritisch
00:46:15.910 --> 00:46:21.800
verwendetes Einklagen von Rechten, was
aber, wenn man sich anschaut, wie sich die
00:46:21.800 --> 00:46:25.619
Macherinnen und Macher mit dem Thema
beschäftigen, die immer mit reflektieren,
00:46:25.619 --> 00:46:31.890
welche Machtverhältnisse gibt es da, wie
wollen wir die thematisieren und diese
00:46:31.890 --> 00:46:36.310
Reflektionen, die hebt dann... sozusagen
senkt die Informatik von diesem göttlichen
00:46:36.310 --> 00:46:42.480
alles Lösen hin zu nem sehr mondänen, aber
dann auch sehr fruchtbaren Werkzeug.
00:46:42.480 --> 00:46:57.490
Vielen Dank.
Applaus
00:46:57.490 --> 00:47:00.980
Herald: So, jetzt haben wir noch eine
Viertelstunde Zeit für Fragen. Wenn ihr
00:47:00.980 --> 00:47:04.760
unbedingt gehn müsst, dann geht bitte
leise und versucht, nicht vor den Kameras
00:47:04.760 --> 00:47:10.590
zu laufen. Und ansonsten, 13 Minuten habt
ihr noch Zeit, sitzen bleiben, Fragen
00:47:10.590 --> 00:47:14.769
überlegen, fragen. Ihr kennt das Spiel,
wir haben 4 Mikrofone, einfach anstellen,
00:47:14.769 --> 00:47:18.290
ich ruf euch dann auf und im Internet
haben wir auch Fragen und wir fangen jetzt
00:47:18.290 --> 00:47:23.050
direkt mal an mit einer Frage aus der
Quelle Internet.
00:47:23.050 --> 00:47:30.290
Signal-Engel: Die Frage ist, ob und
inwieweit Simulationsmodelle eine Basis
00:47:30.290 --> 00:47:39.060
für politische Entscheidungen wären.
R: Das ist ne sehr, sehr gute Frage. Das
00:47:39.060 --> 00:47:44.380
hängt so'n bisschen davon ab, was da
simuliert wird. Also es gibt ja ganz viele
00:47:44.380 --> 00:47:50.859
sozialwissenschaftliche Modelle, die im
Endeffekt dann so auf die Interaktion
00:47:50.859 --> 00:47:54.800
zwischen Menschen - wen guckt man denn an,
wenn ne Frage aus dem Internet kommt? -
00:47:54.800 --> 00:48:00.490
H: Das Internet.
R: Okay, gut... die dann die einzelnen
00:48:00.490 --> 00:48:03.640
Menschen so'n bisschen physikalisch
modellieren und die Interaktion. Da würde
00:48:03.640 --> 00:48:07.750
man an der Stelle jetzt sehen, das ist
wieder zu kurz gegriffen, an der Stelle
00:48:07.750 --> 00:48:12.720
würde ich sagen, als Informatiker, ich
würde mal mit Sozialwissenschaftlerinnen
00:48:12.720 --> 00:48:18.010
und Sozialwissenschaftlern sprechen, was
sie dazu sagen, zu meinen Methoden, und mit
00:48:18.010 --> 00:48:22.500
denen zusammenarbeiten, was sie sagen, was
sind denn für ihre Betrachtungen adäquate
00:48:22.500 --> 00:48:26.440
Modelle. Das heißt also, an der Stelle
erstmal mit denen sprechen, die sich damit
00:48:26.440 --> 00:48:31.250
beschäftigen, um nicht dann diese gleichen
Fehler nochmal zu machen. Das ist
00:48:31.250 --> 00:48:35.099
vielleicht sozusagen der Hinweis. Bisschen
unbefriedigend vielleicht, aber... das
00:48:35.099 --> 00:48:39.129
ist. glaub ich, genau der richtige Weg.
H: Mikrofon 4, stehst du an oder guckst du
00:48:39.129 --> 00:48:43.400
auf dein Handy?
M4: Beides, aber ich kann auch schon mit
00:48:43.400 --> 00:48:45.720
ner Frage beginnen.
H: Ja, fang an.
00:48:45.720 --> 00:48:52.599
M4: Also, nerd-bedingt bin ich auch so'n
bisschen Asimov-Fan, da gibt's so diese
00:48:52.599 --> 00:48:59.680
drei Roboter-Gesetze, du hast davon
gesprochen, wie sich Maschinenlogik und
00:48:59.680 --> 00:49:06.400
biologische Logik nicht komplett
miteinander vereinbaren lassen und
00:49:06.400 --> 00:49:13.010
vertragen. Ich geh da mit, es gibt aber
auch systemtheoretische Ansätze, mit denen
00:49:13.010 --> 00:49:17.849
sich Psychologie sehr gut beschreiben
lässt und auch psychologische
00:49:17.849 --> 00:49:22.480
Interventionen machen lassen, um zum
Beispiel in der Psychotherapie und
00:49:22.480 --> 00:49:30.210
Organisationspsychologie weiterzukommen,
also wenn sozusagen der Mensch als System
00:49:30.210 --> 00:49:35.480
von Persönlichkeitsanteieln verstanden
wird oder eine Organisation als System
00:49:35.480 --> 00:49:40.819
verschiedener Stakeholder begriffen
werden, also ich geh aber mit, dass diese
00:49:40.819 --> 00:49:49.631
Atomisierung kontraproduktiv ist für ne
coole Gesellschaftsentwicklung. Jetzt die
00:49:49.631 --> 00:49:53.350
Frage...
R: Ich bin gespannt, ja.
00:49:53.350 --> 00:49:58.150
M4: Wie siehst du das und welche
Ansätze...
00:49:58.150 --> 00:50:05.650
Lachen, Applaus
Moment, Moment... welche Ansätze dessen,
00:50:05.650 --> 00:50:10.840
dass man Kybernetik quasi in der
Gesamtschau, einerseits Biologie und
00:50:10.840 --> 00:50:17.280
andererseits Technologie betrachtet,
welches davon findest du trotzdem noch
00:50:17.280 --> 00:50:21.590
produktiv?
00:50:21.590 --> 00:50:26.390
R: Ich fand die Anfangsbemerkung auch wenn
ich mitgelacht habe, trotzdem sehr sehr
00:50:26.390 --> 00:50:30.770
spannend und hätte reagiert, auch wenn da
jetzt keine Frage mehr gekommen wäre. Ich
00:50:30.770 --> 00:50:36.839
glaube, der wesentliche Punkt dabei ist,
immer zu fragen, was möchte ich mit diesem
00:50:36.839 --> 00:50:41.260
Modell gerade bezwecken. Die dann
anzuwenden, wenn es zum Beispiel in ner
00:50:41.260 --> 00:50:46.830
Psychotherapie funktioniert, auch nach den
Regeln der Psychologie, dann ist daran ja
00:50:46.830 --> 00:50:51.481
nichts falsch. Es geht an der Stelle, so
wie ich's beschrieben habe, ging's darum
00:50:51.481 --> 00:50:56.650
zu sagen, das funktioniert doch da, also
benutzen wir das jetzt nicht überall, aber
00:50:56.650 --> 00:50:59.530
auch bei den Sachen, die so ähnlich sind,
ohne nochmal zurückzuchecken. Also an der
00:50:59.530 --> 00:51:07.449
Stelle geht das so'n bisschen auch darum
zu sagen, wir benutzen die Modelle, und
00:51:07.449 --> 00:51:14.109
behalten aber im Hinterkopf, dass es
Modelle sind. Und wenn es da hakt oder
00:51:14.109 --> 00:51:19.240
auch die ganze Zeit sind wir in so ner
kritischen Feedbackschleife zu gucken, ist
00:51:19.240 --> 00:51:22.800
das Modell noch adäquat oder ist es nicht
adäquat. und wenn es nicht adäquat ist,
00:51:22.800 --> 00:51:26.099
dann kann vielleicht auch die Erkenntnis
reifen, dass es für die Sache, die man
00:51:26.099 --> 00:51:30.480
gerade modellieren will, kein adäquates
Modell gibt. Das ist ne mögliche Antwort.
00:51:30.480 --> 00:51:35.200
Und mir geht's so'n bisschen darum, das
immer noch offen zu haben und stehen zu
00:51:35.200 --> 00:51:39.540
lassen und nicht zu sagen, super, das ist
doch jetzt das perfekte und damit ist die
00:51:39.540 --> 00:51:44.980
Totalität dann erledigt. Und mit dieser
Totalität ist die Frage dann endlich
00:51:44.980 --> 00:51:53.499
erledigt, ne, diese komplexen... In Bezug
auf die Kybernetik... ja, es ist... ich
00:51:53.499 --> 00:51:58.949
glaub, das kann man so allgemein gar nicht
sagen, da müsste man sozusagen konkret auf
00:51:58.949 --> 00:52:03.240
ne Situation beziehen, glaub ich. Wenn ich
die Frage so richtig verstanden habe. Das
00:52:03.240 --> 00:52:07.681
ist so'n bisschen so Plädoyer dafür, dass
man diese Anforderungen dann eben mal
00:52:07.681 --> 00:52:11.760
kritisch reflektiert und dann konkret
darauf verwendet und nicht so one size
00:52:11.760 --> 00:52:17.819
fits all. Ok, ich hoffe, das war...
H: So, Mikrofon Nummer 1 bitte.
00:52:17.819 --> 00:52:22.060
M1: Also ich hatte - oh das ist laut -
gewisse Probleme mit deinem Vortrag, weil
00:52:22.060 --> 00:52:26.700
du wirklich extremst vieles reingepresst
hast, von Philosophie, früheren
00:52:26.700 --> 00:52:30.609
Beispielen, Ökonomie, also du hast ja
wirklich alles irgendwie reingebracht, und
00:52:30.609 --> 00:52:34.270
dabei hat mir eben so'n bisschen der
eine Punkt gefehlt, räuspert sich
00:52:34.270 --> 00:52:35.400
und vor allem hatte ich
mir ehrlich gesagt
00:52:35.400 --> 00:52:38.291
erhofft, so wie der Vortrag
angekündigt war, dass vielleicht
00:52:38.301 --> 00:52:42.270
was dazu kommt, dass du dich n bisschen
mehr darauf fokussiert hättest, was denn
00:52:42.270 --> 00:52:45.750
genau die Grenzen der Technik jetzt
eigentlich sind. Beziehungsweise die
00:52:45.750 --> 00:52:49.030
Grenzen der Informatik. Weil du hast ja
selbst gesagt, das ist eine
00:52:49.030 --> 00:52:53.440
Mischwissenschaft, die in alle anderen
Wissenschaften mit eingreift. Das heißt,
00:52:53.440 --> 00:52:57.610
geht's dir darum, ist Wissenschaft
generell begrenzt, was kann sie nicht, und
00:52:57.610 --> 00:53:00.750
dann hast du vielleicht n bisschen was zu
Bewusstsein gesagt, wir können kein
00:53:00.750 --> 00:53:04.960
Bewusstsein modellieren. Aber es geht doch
letzten Endes darum, dass sich viele
00:53:04.960 --> 00:53:11.369
hinstellen und von superintelligence
sprechen, und das sehr seriöse
00:53:11.369 --> 00:53:16.150
Wissenschaftler sind, die sagen, 25 Jahre
- dann haben wir das. Also was ist damit?
00:53:16.150 --> 00:53:19.500
Also ich mein, relativierst du nicht ein
bisschen, die tatsächlichen Gefahren, die
00:53:19.500 --> 00:53:21.590
es trotz allem gibt, mit so einer Art von
Vortrag?
00:53:21.590 --> 00:53:27.340
R: Das ist ein sehr interessanter Punkt.
Also erstens die Superintelligenz, dass
00:53:27.340 --> 00:53:33.130
die in 25 Jahren kommt, das ist ja seit 50
Jahren schon so. Ich würd es nicht
00:53:33.130 --> 00:53:37.469
relativieren an der Stelle, die Genzen,
die ich versucht habe zu beschreiben,
00:53:37.469 --> 00:53:48.260
sind... die hängen daran, inwiefern man
die Sachverhalte, die man bearbeiten will,
00:53:48.260 --> 00:53:51.700
mathematisch beschreiben kann. Wenn es
darum geht, wie schnell fährt ein Auto,
00:53:51.700 --> 00:53:56.839
dann kann man das tun. Wenn's darum geht,
mit A/B-Tests Umsätze zu messen, dann kann
00:53:56.839 --> 00:54:01.469
ich das tun. Wenn ich Klick-Raten messen
will, dann kann ich das auch tun. Wenn ich
00:54:01.469 --> 00:54:04.560
allerdings Kundenzufriedenheit messen
will, dann muss ich kritisch darüber
00:54:04.560 --> 00:54:08.720
nachdenken, ob die 5 Sterne, die man da
geklickt hat, ob das tatsächlich die
00:54:08.720 --> 00:54:13.200
Kundenzufriedenheit ist, die ich da gerade
messe, oder ob ich tatsächlich gemessen
00:54:13.200 --> 00:54:17.280
habe, wie oft Leute auf 5 Sterne klicken.
Das kann ja auch sein, ist mir völlig
00:54:17.280 --> 00:54:21.140
egal, ich klick 5 Sterne, weil dann das
Fenster am schnellsten zugeht auf meinem
00:54:21.140 --> 00:54:28.410
Rechner. Keine Ahnung. Also diese
kritische Distanz an der Stelle sozusagen,
00:54:28.410 --> 00:54:32.739
das wäre die Grenze... meiner Ansicht nach
die Grenze der Informatik. Wo man sich
00:54:32.739 --> 00:54:38.370
fragt, gibt es da Entscheidungen, was
Optimierungskriterien sind, oder was kommt
00:54:38.370 --> 00:54:43.129
ins Modell rein und was kommt nicht ins
Modell? Und da würde ich sozusagen die
00:54:43.129 --> 00:54:46.261
Grenze ziehen, weil die Infomatik
tatsächlich, das ist halt ne mathematische
00:54:46.261 --> 00:54:52.750
Wissenschaft an der Stelle. Und zu dem
zweiten Punkt: Ich hatte... das war
00:54:52.750 --> 00:54:59.510
genau... also danke für die Frage... genau
der Grund... na, find ich's schnell
00:54:59.510 --> 00:55:10.380
genug... warum... nee, find ich nicht
schnell genug - doch! - warum ich auf
00:55:10.380 --> 00:55:17.760
dieser Folie, die... ganz oben - schade,
ist nicht Folie 42 - Angst vor der KI oder
00:55:17.760 --> 00:55:21.460
Angst vor Unternehmen, die mit KI ihre
Ziele durchsetzen... Was ich damit sagen
00:55:21.460 --> 00:55:26.130
wollte: Ich hab überhaupt keine Angst,
wenn ich die Frage richtig verstehe, davor
00:55:26.130 --> 00:55:30.490
dass sich da irgendwas selbständig macht
oder dass sozusagen die
00:55:30.490 --> 00:55:34.670
Superintelligenz... tatsächlich hab ich
da... da hab ich nach allem, was ich über
00:55:34.670 --> 00:55:40.380
Digitalcomputer weiß, hab ich sozusagen...
diese Möglichkeit besteht immer, aber ich
00:55:40.380 --> 00:55:46.230
sehe für diese Annahme aktuell einfach
keine Gründe, das zu glauben. Das ist so'n
00:55:46.230 --> 00:55:50.930
bisschen, wenn mir... ich frag in so nen
Diskussionen öfters mal, ok, ich hab jetzt
00:55:50.930 --> 00:55:55.180
verstanden, bald kommt die
Superintelliganz, aber was sind denn jetzt
00:55:55.180 --> 00:55:58.670
richtige Anzeichen, dass das passiert?
Wenn man sich zum Beispiel die KI-
00:55:58.670 --> 00:56:03.580
Forschung anschaut, die Hardware-
Verbesserung, da ist ganz viel
00:56:03.580 --> 00:56:07.750
exponentiell, aber die Erkennungsraten und
sozusagen die Möglichkeiten von KIs
00:56:07.750 --> 00:56:11.619
jeglicher Form, die wachsen immer linear.
Das heißt, man muss da ganz genau
00:56:11.619 --> 00:56:14.151
hinschauen, was wird da eigentlich
gemessen? Und die klassischen
00:56:14.151 --> 00:56:18.359
Argumentationen sind, wir stehen kurz vor
dem Punkt, wo es richtig hochgeht. Und
00:56:18.359 --> 00:56:22.869
auch Ray Kurzweil sagt, auch die, die
darin arbeiten, werden nicht wissen, wann
00:56:22.869 --> 00:56:28.240
es passiert, aber es wird bald passieren.
Wenn ich... wenn mir jemand dafür keine
00:56:28.240 --> 00:56:31.730
Anzeichen präsentiert, warum die Person
das glaubt, dann ist das genau das, n
00:56:31.730 --> 00:56:34.690
Glaube. Also ich lass mich sehr gerne
davon überzeugen davon, dass es bald so
00:56:34.690 --> 00:56:41.000
weit ist, aber bis zu dem Punkt hab ich
eher Sorge, dafür... davor dass
00:56:41.000 --> 00:56:43.810
Unternehmen Technik verwenden, um ihre
eigenen Ziele durchzusetzen. Und das ist
00:56:43.810 --> 00:56:47.940
aber ne ganz klassische politische Frage.
Das ist keine technische Frage und das ist
00:56:47.940 --> 00:56:52.252
auch keine mysthische Frage, das haben wir
ganz oft schon gehabt: mit Sklaverei, mit
00:56:52.252 --> 00:56:56.190
Kinderarbeit und so weiter, wo irgendwann
mal gesagt hat, jetzt ist aber Schluss.
00:56:56.190 --> 00:57:02.440
Zumindest hier.
H: Bald ist hier auch Schluss. So, einmal
00:57:02.440 --> 00:57:06.630
das Internet, bitte.
S: Ist geplant, die wichtigsten
00:57:06.630 --> 00:57:14.259
Erkenntnisse der Kybernetik doch noch
aufzugreifen in Bezug auf polykontexturale
00:57:14.259 --> 00:57:18.199
Logik?
Lachen
00:57:18.199 --> 00:57:20.859
R: Nochmal bitte.
I: Ähhh...
00:57:20.859 --> 00:57:26.080
R: Was heißt "nochmal darauf zuzugreifen",
das... den Kontext hab ich jetzt nicht
00:57:26.080 --> 00:57:30.250
verstanden.
I: Ist geplant, die wichtigsten
00:57:30.250 --> 00:57:37.720
Erkenntnisse der Kybernetik doch noch
aufzugreifen in Bezug auf polykontexturale
00:57:37.720 --> 00:57:43.190
Logik?
R: Also, da steck ich jetzt nicht ganz
00:57:43.190 --> 00:57:48.470
tief drin, aber da würd ich auch sagen,
wenn es dafür adäquate Modelle gibt, für
00:57:48.470 --> 00:57:54.220
das, was man da modellieren will, dann
kann man das machen. Aber in dem Kontext,
00:57:54.220 --> 00:57:59.670
wie ich jetzt hier den Einsatz der
Informatik beschrieben habe, kann es auch
00:57:59.670 --> 00:58:04.760
wieder für Einzellösungen nur
funktionieren, aber nicht in diesem "Wenn
00:58:04.760 --> 00:58:09.580
wir das auf alles anwenden, dann wird
alles besser". Gut, das hab ich jetzt ein
00:58:09.580 --> 00:58:15.000
bisschen allgemeiner zusammengefasst.
H: Nummer 4 bitte.
00:58:15.000 --> 00:58:20.929
M4: Hallo, danke für den Talk. Und ich
komm jetzt gerad so'n bisschen aus dem
00:58:20.929 --> 00:58:25.360
Konstruktiven und versuch, ein bisschen
zu überlegen, was kann man denn machen und
00:58:25.360 --> 00:58:29.630
überlege, durch den Vortrag hat sich
durchgezogen der Begriff Macht irgendwie
00:58:29.630 --> 00:58:35.150
für mich und Macht kann ja auch heißen,
dass alle das Gefühl haben, dass sie sich
00:58:35.150 --> 00:58:41.200
frei entscheiden, und dennoch ne gewisse
Macht ausgeübt wird. Und deswegen die
00:58:41.200 --> 00:58:48.930
Frage an dich: Erstens, kennst du
Betrachtungen, die informatische Systeme
00:58:48.930 --> 00:58:55.730
oder deren Konzeption und Verwaltung von
diesem Blickwinkel her betrachten
00:58:55.730 --> 00:59:01.109
beziehungswise hältst du es für eine
richtige Herangehensweise daran?
00:59:01.109 --> 00:59:08.599
R: Das find ich ne sehr, sehr spannende
Frage. Tatsächlich gibt es diese
00:59:08.599 --> 00:59:13.829
Prinzipien ja. An der Stelle... deswegen
hab ich das ja da genannt, es gibt so
00:59:13.829 --> 00:59:17.840
kleine Projekte oder größere Projekte, die
genau diese Fragen sich stellen. Das hat
00:59:17.840 --> 00:59:26.169
mal jemand auch zum Beispiel... Christian
Kühner hat das mal 'herrschaftsfreie
00:59:26.169 --> 00:59:29.260
kooperative Systeme' genannt, wo so'n
bisschen die Frage war, wie kann man denn
00:59:29.260 --> 00:59:33.680
so'n System, gerade bei peer-to-peer-
Systemen wird das ja oft mit in Design-
00:59:33.680 --> 00:59:39.390
Entscheidungen mit einfließen gelassen,
dass sich sozusagen diese Machtverteilung
00:59:39.390 --> 00:59:43.600
in die Hardware... in die Software
einschreiben lässt und dann aber auch
00:59:43.600 --> 00:59:47.840
nicht durch andere Entscheidungen wieder
rausgenommen werden kann. Das heißt, das
00:59:47.840 --> 00:59:53.619
sind auf alle Fälle Systeme, die das aktiv
mitdenken. Das Wesentliche dabei ist immer
00:59:53.619 --> 01:00:02.259
nur, das muss immer meiner Ansicht nach in
so nem politischen Kontext auch sein, wo
01:00:02.259 --> 01:00:07.630
dann auch verstehbar ist, was da passiert
und teilweise auch regulierend, meiner
01:00:07.630 --> 01:00:17.240
Ansicht nach, vielleicht eingegriffen
werden kann. Ich denk da gerade ... Das
01:00:17.240 --> 01:00:21.721
müsste man wahrscheinlich vom
Anwendungsfall abhängig machen, aber
01:00:21.721 --> 01:00:26.900
grundsätzlich die Richtung ist auf alle
Fälle sowas wie peer-to-peer-Systeme. Wär
01:00:26.900 --> 01:00:33.670
jetzt erstmal meine erste Antwort. Oder
eben sowas wie GNU-Taler das sagt, von der
01:00:33.670 --> 01:00:37.540
einen Richtung kann man das überprüfen,
von der anderen Richtung kann man's nicht
01:00:37.540 --> 01:00:42.400
überprüfen. Also ist definitiv... wird das
in allerlei Software-Projekten auch
01:00:42.400 --> 01:00:48.230
mitgedacht, ja.
H: So, das war's. Einen Applaus für Rainer
01:00:48.230 --> 01:00:51.950
bitte!
Applaus
01:00:51.950 --> 01:00:57.210
R: Dankeschön!
01:00:57.210 --> 01:01:02.605
Abspann-Musik
01:01:02.605 --> 01:01:19.000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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