WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:18.259
35C3 Vorspannmusik
00:00:18.259 --> 00:00:22.090
Herald: Ich helfe gerne auf diesem Chaos
Veranstaltungen und ich rede auch sehr
00:00:22.090 --> 00:00:27.730
sehr gerne darüber. Vor ein paar Jahren
sagte darauf mal jemand: "CCC das sind
00:00:27.730 --> 00:00:33.050
doch die Guten.". Zu solch einer
Wahrnehmung tragen auch unsere beiden
00:00:33.050 --> 00:00:37.520
nächsten Sprecher bei, indem sie mit
Journalismus Engagement und Talks wie dem
00:00:37.520 --> 00:00:41.920
folgenden Aufklärung betreiben. Bitte
begrüßt mit wir die beiden "netzpolitik
00:00:41.920 --> 00:00:47.154
dot org" Redakteure Constanze Kurz und
Ingo Dachwitz zu ihrem Talk "Micro
00:00:47.154 --> 00:00:51.620
Targeting und Manipulation von Cambridge
Analytica zur EU-Wahl".
00:00:51.620 --> 00:00:59.005
Audience: applause
00:00:59.005 --> 00:01:04.290
Constanze Kurz: Herzlichen Dank. Ein etwas
pathetischer Anfang. Guten Morgen. Wir
00:01:04.290 --> 00:01:09.510
freuen uns dass ihr schon so zahlreich
alle wach seid. Wir haben uns vorgenommen
00:01:09.510 --> 00:01:13.800
über den Cambridge Analytica Skandal zu
reden, aber nicht im Kern, sondern ihn nur
00:01:13.800 --> 00:01:18.970
als Anlass zu nehmen über die Frage der
politischen Manipulation des öffentlichen
00:01:18.970 --> 00:01:22.851
Diskurses und der politischen öffentlichen
Meinung zu sprechen. Wir wollen ein
00:01:22.851 --> 00:01:28.103
bisschen zurückblicken auf das Jahr 2018,
wo diese Debatte erstmals aus meiner Sicht
00:01:28.103 --> 00:01:34.670
auch international geführt wurde. Und wir
wollen so ein paar Ideen die vor allen
00:01:34.670 --> 00:01:39.940
Dingen aus Brüssel und Straßburg derzeit
kommen. Denn die anstehende EU-Wahl bringt
00:01:39.940 --> 00:01:43.661
so ein bisschen politischen Druck auf.
Daüber wollen wir sprechen und wir haben
00:01:43.661 --> 00:01:47.860
natürlich wie es sich gehört ein paar
Forderungen von denen wir meinen, dass sie
00:01:47.860 --> 00:01:53.980
sinnvoll wären, um Desaster wie wir sie
quasi in der Vergangenheit den letzten
00:01:53.980 --> 00:01:58.800
zwei Jahren erlebt haben möglichst zu
verhindern oder zumindest nicht unerkannt
00:01:58.800 --> 00:02:03.210
zu lassen. Wir erinnern uns daran der
Skandal über den wir ja gleich sprechen,
00:02:03.210 --> 00:02:07.714
ist ja eigentlich schon mehrere Jahre lang
oder jedenfalls liegt er einige Jahre
00:02:07.714 --> 00:02:13.330
zurück und ich glaube sich Methoden zu
überlegen wie man in Zukunft diese Form
00:02:13.330 --> 00:02:16.986
der hinterrücks Manipulation zumindest
erkennen kann scheint wichtig zu sein.
00:02:16.986 --> 00:02:20.800
Ingo Dachwitz: Genau. Und wir steigen ein,
würde ich mal sagen, mit einer kleinen
00:02:20.800 --> 00:02:27.480
Begriffsklärung. Einfach nochmal zur
Vergegenwärtigung, weil der Cambridge
00:02:27.480 --> 00:02:31.270
Analytica Skandal jetzt ja auch schon doch
ein paar Monate her ist und irgendwie
00:02:31.270 --> 00:02:35.218
dieses Wort Microtargeting schwirrt
manchmal so rum im politischen Diskurs.
00:02:35.218 --> 00:02:38.759
Wir wollen es nochmal kurz klären
worum...worüber reden wir eigentlich wenn
00:02:38.759 --> 00:02:44.200
wir über Microtargeting sprechen. Gemeint
ist die gezielte Ansprache von kleinen und
00:02:44.200 --> 00:02:48.370
Kleinstgruppen, bis hin zur wirklich
individuellen Größe mit zugeschnittenen
00:02:48.370 --> 00:02:53.101
Botschaften. Grundsätzlich eigentlich
politischer und kommerzieller Art. Wir
00:02:53.101 --> 00:02:56.630
wollen uns heute auf den politischen
Bereich ein bisschen fokussieren. Die
00:02:56.630 --> 00:02:59.780
Grundlage, die Basis für diese gezielte
Ansprache, beim sogenannten
00:02:59.780 --> 00:03:04.460
Microtargeting, sind Datenprofile. Also
zum Microtargeting gehören immer zwei
00:03:04.460 --> 00:03:08.079
Dinge. Es ist nicht nur das Zuschneiden
von Botschaften und das Aussenden von
00:03:08.079 --> 00:03:11.359
politischen Botschaften sondern es ist
immer auch der davorgeschaltete
00:03:11.359 --> 00:03:16.420
Analyseschritt. Die Definition von
Zielgruppen und Zielen und das eben auf
00:03:16.420 --> 00:03:21.630
Basis von Datenprofilen. Also
soziodemografische Faktoren, lokale
00:03:21.630 --> 00:03:28.910
Faktoren, also...ja Ort, Ortsdaten,
ökonomischer Status, Verhaltensdaten,
00:03:28.910 --> 00:03:33.849
Vorlieben, Eigenschaften und eben auch auf
Basis von Psychometrischen Analysen; was
00:03:33.849 --> 00:03:38.021
genau das ist werden wir gleich nochmal
ein bisschen erklären. Das...diese Methode
00:03:38.021 --> 00:03:42.940
kommt ursprünglich eigentlich aus dem
kommerziellen Marketing, ist inzwischen
00:03:42.940 --> 00:03:48.420
aber weitverbreitet und immer weiter
verbreitet auch im politischen Bereich.
00:03:48.420 --> 00:03:53.830
Und das sagen wir mal vorweg: uns geht es
ja heute hier weder darum einzelne Akteure
00:03:53.830 --> 00:03:57.620
jetzt irgendwie zu beleuchten, sondern
eher so ein bisschen strukturell auf die
00:03:57.620 --> 00:04:01.930
Manipulationsmethoden zu schauen die
diesen Baukasten den es gibt. Und wir
00:04:01.930 --> 00:04:08.770
werden eben auch nicht in erster Linie
über Wirkung sprechen. Denn empirische
00:04:08.770 --> 00:04:12.470
Studien dazu, wie genau eigentlich
Microtargeting wirkt
00:04:12.470 --> 00:04:18.245
sind rar. Und es gibt sehr
unterschiedliche und umstrittene Deutungen
00:04:18.245 --> 00:04:21.810
dieses Phänomens. Auf jeden Fall können
wir schonmal festhalten, es ist sehr
00:04:21.810 --> 00:04:27.870
Kontextabhängig wie Microtargeting wirkt
und hat sehr viel eben damit zu tun welche
00:04:27.870 --> 00:04:31.450
Akteure es einsetzen, für welchen Zweck
sie eingesetzt werden und in welchem
00:04:31.450 --> 00:04:34.730
Rahmen sie eingesetzt werden.
C: Wenn man es mal ganz praktisch machen
00:04:34.730 --> 00:04:39.530
will, so geht in der Regel eine gewisse
Analyse diesen Versuchungen, Kampagnen
00:04:39.530 --> 00:04:43.397
durchzuführen voraus. Ganz praktisch wenn
man sich mal vorstellen will: wir hatten
00:04:43.397 --> 00:04:48.350
ja vor drei Tagen hier einen Vortrag über
die Polizeigesetze wenn man also eine
00:04:48.350 --> 00:04:51.840
politische Partei ist. Man hat ein
Programm wo man bestimmte technische
00:04:51.840 --> 00:04:57.520
Überwachungs- und Kontrollbefugnisse und
innere Sicherheitsprogramm an den Mann
00:04:57.520 --> 00:05:01.240
bringen will, dann lässt man sich eine
ordentliche Wähleranalyse machen, die in
00:05:01.240 --> 00:05:04.780
der Regel eben auch heute eine
Datenanalyse ist. Und dann wird einem
00:05:04.780 --> 00:05:09.007
vielleicht der Analytiker sagen: "Naja, ab
einem bestimmten Alter spricht diese
00:05:09.007 --> 00:05:12.740
Message besonders an. Oder aber auch
Alleinstehende spricht diese Message
00:05:12.740 --> 00:05:17.510
besonders an". Und dann nimmt man genau
die Daten die Ingo sagte und versucht sehr
00:05:17.510 --> 00:05:22.860
zielgenaue Nachrichten auszuspähen. Ich
glaube soweit ist es auch im Wesentlichen
00:05:22.860 --> 00:05:28.770
bekannt. Ich glaube der Punkt den man hier
machen muss ist die Granularität.
00:05:28.770 --> 00:05:32.460
Vielleicht noch in Bezug...da werden wir
nachher nochmal ein bisschen genauer
00:05:32.460 --> 00:05:35.930
darüber sprechen...zu dem was Friederike
von Privacy International gestern
00:05:35.930 --> 00:05:40.229
berichtet hat: über die Frage sind eben
nicht nur die Benutzer dieser Plattformen
00:05:40.229 --> 00:05:44.220
sind, sondern auch Menschen die gar keinen
Account haben bei diesen Werbeplattformen.
00:05:44.220 --> 00:05:48.960
Dass sie sich längst auf die Mobiltelefone
kapriziert. Dass die Form von sogenannten,
00:05:48.960 --> 00:05:53.310
das nennt sich dann: Cross-Device
Campaigns. Also dass man versucht auf den
00:05:53.310 --> 00:05:57.356
Zeitpunkt festzustellen, wo derjenige
gerade rezeptiv ist, weil er vielleicht
00:05:57.356 --> 00:06:01.480
gerade in einer Tram sitzt und elf Minuten
Zeit hat für bestimmte Messages. Man sieht
00:06:01.480 --> 00:06:05.486
einfach, dass das sich ein bisschen
zuzieht. Aber im Wesentlichen bleibt der
00:06:05.486 --> 00:06:13.416
Kern dieser Technik eben wie beschrieben.
Im Jahr 2018 begann diese...also die Fake
00:06:13.416 --> 00:06:16.940
News Debatte ist älter, wenn ihr euch
erinnert. Aber der Begriff ist so ein
00:06:16.940 --> 00:06:20.680
bisschen, zumindest aus meiner Sicht, im
Laufe des Jahres ersetzt worden durch
00:06:20.680 --> 00:06:25.380
Falschinformationen und Desinformationen.
Und wir wollen sozusagen in dem ganz
00:06:25.380 --> 00:06:29.320
kleinen definitorischen Block den wir hier
so haben, bisschen über Desinformationen
00:06:29.320 --> 00:06:34.320
reden. Wir halten den für sehr viel
sinnvoller als den Begriff Fake News. Er
00:06:34.320 --> 00:06:37.900
ist auch älter und hat vor allen Dingen
ne' politische Komponente. Wie viele
00:06:37.900 --> 00:06:41.920
vielleicht wissen, oder zumindest der Teil
der noch Russisch hatte in der Schule -
00:06:41.920 --> 00:06:45.534
gibt ja n' paar hier -, kommt'et aus dem
Russischen "dezinformácija" und ist
00:06:45.534 --> 00:06:49.080
eigentlich so ein Begriff aus der
politischen Propaganda der Geheimdienste.
00:06:49.080 --> 00:06:53.100
Denn schon vor der digitalen Welt wurde
natürlich diese Form von Versuchen die
00:06:53.100 --> 00:06:57.350
öffentliche Meinung zu beeinflussen
durchgeführt. Ist ja nicht neu und man
00:06:57.350 --> 00:07:03.538
bedient sich nur der Möglichkeiten die
diese Werbeplattformen heute bieten. Und
00:07:03.538 --> 00:07:07.102
ich glaube, das sollte man auch nicht
vergessen: Wir haben so ein bisschen
00:07:07.102 --> 00:07:12.470
Debatte vor allen Dingen um Großbritannien
und dem Wahlkampf von Donald Trump. Aber
00:07:12.470 --> 00:07:18.660
diese Vorgehensweisen sind älter, sie sind
orientiert an der Bedürfnisweckung in der
00:07:18.660 --> 00:07:22.610
Werbeindustrie und haben sich sozusagen
eigentlich nur spezialisiert auf bestimmte
00:07:22.610 --> 00:07:28.380
Ziele. Wir wissen darüber ne' ganze Menge.
Zum einen, weil dieser Donald-Trump-
00:07:28.380 --> 00:07:32.510
Wahlkampf und das Referendum in
Großbritannien ja längst nicht die ersten
00:07:32.510 --> 00:07:36.230
waren, sondern auch schon der vergangene
Obama-Wahlkampf diese Methoden benutzt
00:07:36.230 --> 00:07:39.730
hat...aber...Sicherlich hat sich's mehr
zugespitzt und waren teilweise die
00:07:39.730 --> 00:07:43.800
Ergebnisse so knapp, dass anders darüber
debattiert wurde. Und ausländische Player
00:07:43.800 --> 00:07:48.700
haben in diesen Desinformationskampagnen
natürlich eine Rolle gespielt. Und das hat
00:07:48.700 --> 00:07:55.130
es zugespitzt. Wir wollen gar nicht so
sehr darüber reden wie wirksam, also, im
00:07:55.130 --> 00:07:59.969
Sinne des Ergebnisses diese politischen
Kampagnen sind, weil die meisten der
00:07:59.969 --> 00:08:03.729
Untersuchungen dazu, vor allen Dingen die
auf die wir uns hier beziehen, die wir
00:08:03.729 --> 00:08:08.000
nachher auch offenlegen sozusagen unsere
Quellen sind, sind gar nicht so...Sie
00:08:08.000 --> 00:08:12.860
kommen noch gar nicht zu einem
Endergebnis. Viele haben vielleicht die
00:08:12.860 --> 00:08:17.534
Papiere von den US amerikanischen Behörden
gelesen und es gab ja auch eine politische
00:08:17.534 --> 00:08:22.393
Debatte darum aber im Ergebnis im Sinne
von gerichtsfest ja dass man jemanden oder
00:08:22.393 --> 00:08:26.240
einer bestimmten Gruppe etwas nachweisen
kann haben wir relativ wenig. Auch die
00:08:26.240 --> 00:08:31.460
Briten sind in Bezug auf Referendum und
die Behörden die untersuchen und auch der
00:08:31.460 --> 00:08:35.639
parlamentarische Ausschuss der noch immer
seine Untersuchung fortsetzt, noch nicht
00:08:35.639 --> 00:08:39.370
zu einem Endergebnis gelangt hat, werden
wir also auch 2019 noch erfahren.
00:08:39.370 --> 00:08:47.500
I: Nochmal übersetzt zur Ausgangslage Wenn
wir über die EU-Wahl reden die im Mai 2019
00:08:47.500 --> 00:08:51.105
stattfinden wird. Wie steht es um die
politische öffentlichkeit in welchem
00:08:51.105 --> 00:08:56.890
Kontext finden diese Themen statt über die
wir heute sprechen. Zum einen ist da
00:08:56.890 --> 00:09:00.816
sicherlich zu nennen dass wir feststellen
können dass die politische Öffentlichkeit
00:09:00.816 --> 00:09:06.408
nervös gewissermaßen ist. Wir können eine
Polarisierung feststellen gerade in der
00:09:06.408 --> 00:09:12.430
digitalen Öffentlichkeit und eben auch ein
großes Misstrauen gegenüber einerseits
00:09:12.430 --> 00:09:18.573
etablierten Medien andererseits aber
eigentlich gegenüber allen Nachrichten die
00:09:18.573 --> 00:09:22.570
wir im Netz finden können. Es herrscht
eine große Misstrauenskultur. Und der
00:09:22.570 --> 00:09:26.231
zweite Punkt den wir vielleicht zur
Ausgangslage noch mal sagen können ist die
00:09:26.231 --> 00:09:30.100
Struktur, ist ein struktureller Punkt,
denn wir können ja feststellen, deshalb
00:09:30.100 --> 00:09:37.070
die Grafik, die digitale Öffentlichkeit.
Es gibt zwei Firmen, zwei Konzerne die
00:09:37.070 --> 00:09:41.041
essenziell sind eigentlich für die
Herstellung digitaler Öffentlichkeit und
00:09:41.041 --> 00:09:44.440
auch politischer Öffentlichkeit im
digitalen und die heißen Facebook und
00:09:44.440 --> 00:09:47.990
Google mit ihren sehr unterschiedlichen
Diensten. Um es nochmal aufzuzählen
00:09:47.990 --> 00:09:53.050
Facebook, Instagram, WhatsApp, das
Facebook Netzwerk das große Werbenetzwerk
00:09:53.050 --> 00:09:59.250
Audience Network mit dem Facebook eben
nicht nur Web-Inhalte, Werbung auf eigenen
00:09:59.250 --> 00:10:02.777
Seiten sondern auch auf anderen Seiten
ausspielt und natürlich Google mit
00:10:02.777 --> 00:10:09.160
YouTube, der Google-Suche, Google News,
dem DoubleClick Network und dem Analytics
00:10:09.160 --> 00:10:14.930
Diensten, die sozusagen enorm wichtig und
fast dominierend dafür sind wie digitale
00:10:14.930 --> 00:10:20.440
Öffentlichkeit hergestellt wird. Und wir
können eben sehen dass diese beiden
00:10:20.440 --> 00:10:26.540
Dienste kommen mit diesen Tools für micro
targeting an Bord, die sind integraler
00:10:26.540 --> 00:10:31.140
Bestandteil der Art und Weise wie Facebook
und Google digitale Öffentlichkeit
00:10:31.140 --> 00:10:35.529
herstellen und strukturieren. Einfach um
mal ein paar Tools zu nennen. Da gehören
00:10:35.529 --> 00:10:39.930
die Insight Werkzeuge dazu, also
diejenigen die Seiten betreiben oder
00:10:39.930 --> 00:10:45.160
Kampagnen betreiben haben eben weitgehende
Einblicke in Nutzungs und Zielgruppen
00:10:45.160 --> 00:10:52.350
Analysen. Es gibt sehr einfache
Zielgruppenbaukästen für das Ad-Targeting
00:10:52.350 --> 00:10:56.700
wo man sich wirklich sehr leicht
zusammenstellen kann wie sieht eigentlich,
00:10:56.700 --> 00:11:00.625
wie soll die Zielgruppe aussehen die ich
ansprechen möchte? Welche Region? Welches
00:11:00.625 --> 00:11:05.580
Alter? Welche Eigenschaften? Welche
Interessen? Kinderleichtes
00:11:05.580 --> 00:11:10.839
zusammenstellen; Und dann gibt es, was
vielleicht auch einige wissen aber dann
00:11:10.839 --> 00:11:14.990
doch irgendwie in der öffentlichen Debatte
noch nicht weit genug bekannt ist
00:11:14.990 --> 00:11:19.060
eigentlich, gibt es die Möglichkeit sowohl
bei Facebook als auch bei Google mit der
00:11:19.060 --> 00:11:25.800
sogenannten Custom Audience Funktion, dass
Werbetreibende Menschen mit dem Targeting
00:11:25.800 --> 00:11:30.519
erreichen zu denen sie vorher schon mal
Kontakt hatten. Wenn ich als
00:11:30.519 --> 00:11:35.269
Werbetreibender, sei es politischer oder
kommerzieller Art, eine Liste mit
00:11:35.269 --> 00:11:39.310
Kontaktdaten habe, E-Mail-Adressen,
Telefonnummern oder ähnliches, dann kann
00:11:39.310 --> 00:11:44.260
ich diese bei den Diensten hochladen bzw.
mit diesen abgleichen und dann genau die
00:11:44.260 --> 00:11:47.920
Menschen erreichen die ich erreichen will
und nicht nur das, über diese Custom
00:11:47.920 --> 00:11:52.650
Audience Funktion hinaus gibt es auch die
Look-alike Audience Funktionen wo diese
00:11:52.650 --> 00:11:56.538
Dienste mir nicht nur den Zugang zu den
Menschen ermöglichen deren E-Mail-Adressen
00:11:56.538 --> 00:12:00.690
nicht ohnehin schon in meiner Kontaktliste
habe, sondern Menschen die, was deren
00:12:00.690 --> 00:12:04.430
Eigenschaften und Daten Profile angeht,
genau so oder sehr ähnlich sind wie die
00:12:04.430 --> 00:12:09.330
Menschen die ich schon in meiner Datenbank
gespeichert habe. Diese Micro Targeting
00:12:09.330 --> 00:12:14.483
Tools sind integraler Bestandteil der
Plattform und sind die Bordmittel ohne die
00:12:14.483 --> 00:12:18.349
die digitale Öffentlichkeit, zumindest auf
diesen Plattformen, nicht funktioniert.
00:12:18.349 --> 00:12:22.760
C: Nun haben wir ja die
Datenschutzgrundverordnung die in Kraft
00:12:22.760 --> 00:12:26.600
getreten ist und die verschiedenen
Behörden in Europa die dafür zuständig
00:12:26.600 --> 00:12:31.720
sind und insbesondere besonders betroffene
britische ICO hat sich nathürlich der
00:12:31.720 --> 00:12:35.400
Frage beschäftigt ob diese Tatsache,
gerade in dem Beispiel das Ingo brachte
00:12:35.400 --> 00:12:39.330
dass man zum Beispiel eine Adressleiste
hat, eine Mail-Liste oder so, ob die nach
00:12:39.330 --> 00:12:43.090
der neuen Rechtslage überhaupt noch da
hochgeladen werden dürfen bei denen
00:12:43.090 --> 00:12:47.910
Werbeplattform. Da gibt's einen gewissen
Streit. Die britische ICO steht zum
00:12:47.910 --> 00:12:51.759
Beispiel auf dem Standpunkt, dass das so
nicht mehr ginge und hat die politischen,
00:12:51.759 --> 00:12:55.230
sämtliche politischen Parteien in
Großbritannien aufgefordert das so nicht
00:12:55.230 --> 00:12:58.859
fortzusetzen. Aber es wird sicherlich noch
eine Weile dauern ehe solche Fälle
00:12:58.859 --> 00:13:02.250
letztlich vor Gericht landen.
I: in Deutschland, nur der Vollständigkeit
00:13:02.250 --> 00:13:04.749
halber, in Deutschland gibt's die Debatte
auch. Das Bayerische Landesamt für
00:13:04.749 --> 00:13:07.730
Datenschutzaufsicht beispielsweise
vertritt die Auffassung und versucht sie
00:13:07.730 --> 00:13:11.360
im nächsten Jahr verstärkt durchzusetzen,
dass auch das ohne Einwilligung der
00:13:11.360 --> 00:13:13.850
Betroffenen auf diesen Listen nicht mehr
möglich ist.
00:13:13.850 --> 00:13:17.370
C: Nun, bei gewissen war es auch vorher
nicht erlaubt, also etwa wenn es um
00:13:17.370 --> 00:13:21.930
Ethnien geht oder andere Formen von
direkter Diskriminierung, aber die
00:13:21.930 --> 00:13:26.333
Antworten die im Rahmen dieses Cambridge
Analytica Skandals, auf die wir gleich
00:13:26.333 --> 00:13:31.320
noch mal ein bisschen kommen aber auch
relativ kurz, waren ja im Prinzip
00:13:31.320 --> 00:13:36.300
interessant weil die Konzerne mal
Antworten geben mussten und nach Angaben
00:13:36.300 --> 00:13:42.180
von Facebook ist es ja so, dass ihr
Verhalten genau drei wichtige Kriterien
00:13:42.180 --> 00:13:48.470
ausgewertet werden. Das sind zum einen
Likeing, also wo klickt man hin zum liken,
00:13:48.470 --> 00:13:53.930
zum anderen auf welche Werbung klickt der
Account Besitzer selbst und welche Apps
00:13:53.930 --> 00:13:59.170
benutzt er. Wenn man sich da mal überlegt,
falls hier Menschen dabei sind, die diese
00:13:59.170 --> 00:14:03.420
Konzerne benutzen, da kann sich natürlich,
da kann man rückschließen auch auf die
00:14:03.420 --> 00:14:09.249
Kriterien die eigentlich wegen das
Diskriminierungsverbot nicht nutzbar
00:14:09.249 --> 00:14:13.050
wären, jedenfalls nicht direkt nutzbar
wären. Aber wir wollen jetzt mal noch kurz
00:14:13.050 --> 00:14:17.070
auf den Skandal kommen um nochmal in
Erinnerung zu rufen, es war ja so ein
00:14:17.070 --> 00:14:21.101
elendes Facebook Jahr, im Prinzip hatte
man ja im Monat zwei verschiedene Arten
00:14:21.101 --> 00:14:27.200
von kleinen und größeren Skandalen über
die man gesprochen hat und viele haben
00:14:27.200 --> 00:14:31.510
dabei vergessen was die Essenz dieses
Cambridge Analytica Skandals eigentlich
00:14:31.510 --> 00:14:35.160
war, warum der international so riesige
Wellen geschlagen hat sodass sich der
00:14:35.160 --> 00:14:39.110
Konzernchef sowohl in den US-Kongress wie
auch ins Europaparlament setzen musste und
00:14:39.110 --> 00:14:45.969
das britische Parlament und da seine "We
get back to you"-Reden gehalten hat. Es
00:14:45.969 --> 00:14:48.310
war ja eigentlich ein relativ einmaliger
Vorgang.
00:14:48.310 --> 00:14:53.144
I: genau in diesem Maße haben wir
eigentlich noch nie. Es gab auch Berichte
00:14:53.144 --> 00:14:57.190
über Cambridge Analytica bereits seit 2015
eigentlich hätten wir auch schon aber in
00:14:57.190 --> 00:15:01.089
diesen Maßnahmen noch nie eine öffentliche
Debatte und eine öffentliche Einsicht in
00:15:01.089 --> 00:15:04.990
diese Methoden des politischen Micro
Targeting bekommen. Der Skandal um
00:15:04.990 --> 00:15:09.991
Cambridge Analytica ist natürlich deshalb
ein besonderer weil, a) der Facebook
00:15:09.991 --> 00:15:16.950
Konzern betroffen ist und dessen besonders
laxer bis verantwortungsloser Umgang mit
00:15:16.950 --> 00:15:22.510
den Daten seiner Nutzerinnen und Nutzer
und andererseits eben im Raum stand und
00:15:22.510 --> 00:15:27.603
inzwischen ja auch bestätigt ist durch die
Untersuchungsberichte dass Daten von
00:15:27.603 --> 00:15:32.497
Facebook-NutzernInnen ohne ihr Wissen
beispielsweise für das Targeting in Trumps
00:15:32.497 --> 00:15:38.483
Wahlkampf eingesetzt worden sind. Um es
einmal kurz up zu wrappen. Worum ging es
00:15:38.483 --> 00:15:45.250
bei Cambridge Analytica? Ein ehemaliger
Forscher oder damals noch Forscher an der
00:15:45.250 --> 00:15:51.816
Cambridge University hat sich
zusammengetan mit der Firma Cambridge
00:15:51.816 --> 00:15:57.685
Analytica bzw. SCL, der Mutterfirma von
Cambridge Analytica. Camebridge Analytica,
00:15:57.685 --> 00:16:01.589
da gibt es ganz interessante Geschichten
zu wie der Name zustande kommt, es ist
00:16:01.589 --> 00:16:11.680
scheinbar vor allen Dingen ein Konstrukt
gewesen damit man dem US Manipulateur und
00:16:11.680 --> 00:16:18.580
damals Trump Berater Steve Bannon gefallen
kann. Was haben die gemacht? Sie haben
00:16:18.580 --> 00:16:23.589
eine eigentlich ursprünglich für
wissenschaftliche Zwecke entwickelte und
00:16:23.589 --> 00:16:30.730
auch genehmigte App eingesetzt zum Sammeln
von umfangreichen Daten: Profil
00:16:30.730 --> 00:16:36.460
Informationen, Like Informationen von
insgesamt 320 000 Menschen die dafür
00:16:36.460 --> 00:16:45.620
bezahlt worden sind. Kleinere Click-Worker
die für Centbeträge eben diese App genutzt
00:16:45.620 --> 00:16:51.149
haben, eine mit Facebook verbundene App
und haben dort einerseits einen Fragebogen
00:16:51.149 --> 00:16:56.110
ausgefüllt der dazu dient eine
Persönlichkeitsanalyse nach dem
00:16:56.110 --> 00:16:59.370
sogenannten OCEAN-Modell, ein
psychologisches Modell das relativ weit
00:16:59.370 --> 00:17:04.532
verbreitet und etabliert ist, zu machen,
das einem die Einordnung der
00:17:04.532 --> 00:17:09.698
Persönlichkeit anhand von fünf
Charaktereigenschaften ermöglicht. Die
00:17:09.698 --> 00:17:13.423
haben aber nicht nur diesen Fragebogen
ausgefüllt sondern eben einerseits einen
00:17:13.423 --> 00:17:16.949
umfangreichen Datensatz bewusst oder
unbewusst über sich preisgegeben ihrer
00:17:16.949 --> 00:17:23.659
Facebook-Daten und über in insgesamt
87 Millionen Freundinnen und Freunde mit
00:17:23.659 --> 00:17:30.679
denen sie auf Facebook verbunden waren und
Cambridge Analytica beziehungsweise diese
00:17:30.679 --> 00:17:36.619
Forschungsfirma des Cambridge Forschers
Alexander Cowan, haben dann diese
00:17:36.619 --> 00:17:41.720
Persönlichkeitsanalysen von den 320.000
Menschen, die diesen Fragebogen ausgefüllt
00:17:41.720 --> 00:17:45.600
haben, gemacht und dann anhand der
Facebook-Daten Ähnlichkeiten wieder nach
00:17:45.600 --> 00:17:51.410
Datenprofilenähnlichkeiten ausgewertet,
sodass sie am Ende Persönlichkeitsprofile,
00:17:51.410 --> 00:17:55.660
psychologische Persönlichkeitsprofile von
87 Millionen Menschen hatten, unter
00:17:55.660 --> 00:18:00.129
anderem 30 Millionen US-AmerikanerInnen
und US-Amerikaner. Diese Daten sind an
00:18:00.129 --> 00:18:05.289
Cambridge Analytica bzw. SCL gegangen. Die
wiederum haben sie mit ihren umfangreichen
00:18:05.289 --> 00:18:09.899
eigenen Datenbanken, in den USA haben die
politischen Akteure deutlich mehr laxeren
00:18:09.899 --> 00:18:15.180
Zugriff auf Datenbanken über Wahlverhalten
und registrierte Wählerinnen und Wähler,
00:18:15.180 --> 00:18:21.540
verbunden und diese genutzt, um die Trump-
Kampagne...ja...politisch in der
00:18:21.540 --> 00:18:25.206
politischen Kommunikation zu stärken.
Wofür haben Sie das eingesetzt? Unter
00:18:25.206 --> 00:18:30.710
anderem haben sie, so beschreibt es der
Whistleblower Christopher Wylie, eben
00:18:30.710 --> 00:18:35.919
ganze passende Informationsökosysteme aus
Blogs und Webseiten eigentlich aufgesetzt.
00:18:35.919 --> 00:18:43.851
Für die Manipulation Einzelner bzw. von
Gruppen. Je nach Themengebiet haben sie
00:18:43.851 --> 00:18:47.240
eben einzelne Blogs und Webseiten
aufgesetzt, um den Eindruck einer
00:18:47.240 --> 00:18:51.320
neutralen Öffentlichkeit oder einer
neutralen Berichterstattung zu machen und
00:18:51.320 --> 00:18:58.259
Leute auf bestimmte Themen dann eben
anzusprechen, sei es etwa Waffenrecht oder
00:18:58.259 --> 00:19:02.059
ähnliches oder die Migrationsfrage.
C: Also besonders politisch umstrittene
00:19:02.059 --> 00:19:05.239
Fragen. Also wo sich ich Leute wohl eher
polarisierend wirkt.
00:19:05.239 --> 00:19:10.726
I: Nicht nur das. Dann ist es eingesetzt
worden für das Microtargeting im
00:19:10.726 --> 00:19:14.497
Haustürwahlkampf der in den USA eine
besonders große Rolle spielt. Also bis zu
00:19:14.497 --> 00:19:19.679
32 unterschiedliche Gesprächsleitfäden
haben die Haustürwahlkämpfer eben bekommen
00:19:19.679 --> 00:19:23.859
und wussten in etwa, ok, wenn ich jetzt an
dieser Tür klingel, welchen Leitfaden muss
00:19:23.859 --> 00:19:28.818
ich jetzt einsetzen. Und was wir online
gesehen haben, ist eine gezielte Negativ-
00:19:28.818 --> 00:19:34.990
Kampagne gegen Hillary Clinton bei der die
Trump-Kampagne oder Pro-Trump-Campaigner
00:19:34.990 --> 00:19:40.100
nicht versucht haben, Leute davon zu
überzeugen Donald Trump zu wählen, weil
00:19:40.100 --> 00:19:43.870
sie wussten bestimmte Wählergruppen sind
überhaupt nicht zu erreichen für diesen
00:19:43.870 --> 00:19:48.094
Typen, sondern es ging um strategische
Demobilisierung der Gegenseite. Also
00:19:48.094 --> 00:19:51.659
bestimmte Wählergruppen in denen Hillary
Clinton besonders stark ist oder
00:19:51.659 --> 00:19:55.200
klassischerweise stark gewesen wäre,
Frauen, People of Color und so weiter,
00:19:55.200 --> 00:19:59.909
sind mit gezielten negativ Informationen,
beispielsweise auf Facebook versorgt
00:19:59.909 --> 00:20:05.530
worden, um die Gegenkandidatin zu
diskreditieren. Beispielsweise Frauen
00:20:05.530 --> 00:20:12.279
haben dann sehr viel Wahlwerbung bekommen
die auf den Seitensprung oder die Untreue
00:20:12.279 --> 00:20:18.570
von Bill Clinton angespielt haben, um das
Bild von Hillary Clinton als wackere
00:20:18.570 --> 00:20:23.639
Feministin, das die demokratische Kampagne
so ein bisschen versucht hat zu zeichnen,
00:20:23.639 --> 00:20:26.819
eben zu schwächen.
C: Und es hat negative campaigning in den
00:20:26.819 --> 00:20:30.019
Vereinigten Staaten sehr viel weiter
verbreitet als in den typischen
00:20:30.019 --> 00:20:34.230
europäischen oder gar deutschen
Wahlkämpfen. Dennoch hat das natürlich ne'
00:20:34.230 --> 00:20:39.309
andere Form von Manipulationsmacht, wenn
eben nicht an alle gerichtet über
00:20:39.309 --> 00:20:45.679
Fernsehspots läuft, sondern eben typisiert
ausgespielt wird. Es gibt
00:20:45.679 --> 00:20:51.779
kein...keine...Es gibt kein Endergebnis,
inwieweit tatsächlich das Wahlergebnis
00:20:51.779 --> 00:20:55.960
davon beeinflusst war. Es gibt das klare
Ergebnis, dass es eine Beeinflussung gab,
00:20:55.960 --> 00:21:00.560
aber nicht etwa das Ergebnis, dass es
keinen Präsidenten Donald Trump gegeben
00:21:00.560 --> 00:21:05.349
hätte, ohne diese Form der
Onlinemanipulation. Wer sich ein bisschen
00:21:05.349 --> 00:21:10.720
auseinandersetzt mit dem US amerikanischen
Wahlsystem, weiß natürlich, dass man an
00:21:10.720 --> 00:21:15.889
bestimmten Lokationen, eine Manipulation
sehr viel wirksamer durchführen kann, wenn
00:21:15.889 --> 00:21:20.279
man etwas über die Verteilung sozusagen
weiß. Und so hat natürlich auch Location
00:21:20.279 --> 00:21:24.289
Data, also die Frage wo befinden sich
Personen die denen ich möglichst eine
00:21:24.289 --> 00:21:28.700
demotivierende Message zukommen lassen
will, damit sie nicht zur Wahl gehen. Hat
00:21:28.700 --> 00:21:32.700
dadurch eine größere Rolle gespielt, im
Vergleich zu dem Obama Wahlkampf davor, wo
00:21:32.700 --> 00:21:36.515
es übrigens kaum kritisiert wurde. Wo
es auch eine sehr enge Zusammenarbeit gab.
00:21:36.515 --> 00:21:40.481
I: Und am Ende sind es etwa 70.000 Stimmen
gewesen, die über den Wahlentscheid oder
00:21:40.481 --> 00:21:44.240
über den Wahlausgang entschieden haben, in
drei unterschiedlichen Bundesstaaten.
00:21:44.240 --> 00:21:46.580
Also, so knapp ist diese Wahl am Ende
ausgegangen.
00:21:46.580 --> 00:21:53.153
C: Okay. Wir wollen ein bisschen sprechen
über dat Brexit Referendum. Zum einen,
00:21:53.153 --> 00:21:58.619
weil das Ergebnis auch so furchtbar knapp
war, weil die Untersuchung im britischen
00:21:58.619 --> 00:22:05.779
Parlament sehr viel öffentlicher sind und
genauer sind und, weil natürlich die
00:22:05.779 --> 00:22:14.320
Aussagen die auch nach dem Brexit...nach
dem Cambridge Analytica Skandal dann dort
00:22:14.320 --> 00:22:18.410
gemacht wurden nachzulesen sind. Aber
auch, weil das ICO eine britische ganze
00:22:18.410 --> 00:22:22.199
Fragenkataloge, sowohl an die Konzerne,
wie aber auch an die politische Parteien
00:22:22.199 --> 00:22:25.909
gestellt hat. Und eben versucht hat
auszuwerten was ist denn eigentlich...was
00:22:25.909 --> 00:22:30.450
wird eigentlich wirklich getan. Denn man
kann, glaub ich aus meiner Sicht,
00:22:30.450 --> 00:22:34.495
zumindest nicht immer nur diese
Werbekonzerne und Datenfirmen an die
00:22:34.495 --> 00:22:38.500
Kandaren nehmen, sondern man muss sich
natürlich auch fragen, wie sind denn die
00:22:38.500 --> 00:22:43.279
politischen Parteien, die Aufgabe die
Regulation dafür machen, eigentlich selber
00:22:43.279 --> 00:22:48.350
daran beteiligt. Da ist ja ein ganz klarer
Interessenkonflikt. Denn wir reden hier
00:22:48.350 --> 00:22:54.029
anders als, glaub ich, gerade am Anfang
des Jahres viel so diskutiert wurde. Wir
00:22:54.029 --> 00:22:58.889
reden ja über ganz klare Machtfragen. Wenn
es tatsächlich so sein sollte, dass anders
00:22:58.889 --> 00:23:04.110
als beim US-Wahlkampf wo, meine Güte, nach
vier Jahren wird jemand neues gewählt und
00:23:04.110 --> 00:23:08.789
maximal acht Jahre kann Trump Präsident
sein. So ist, denk ich mal, die
00:23:08.789 --> 00:23:13.769
Entscheidung für ein Land aus der EU
auszusteigen sicherlich für mehrere
00:23:13.769 --> 00:23:17.559
Generationen eine weitreichende
Entscheidung. Also von dem Ergebnis, finde
00:23:17.559 --> 00:23:21.389
ich, noch schwerwiegender und knapper.
I: Genau, was haben wir gesehen beim
00:23:21.389 --> 00:23:25.400
Brexit Referendum oder was haben die
Untersuchungsberichte rausgefunden,unter
00:23:25.400 --> 00:23:29.639
anderem. Also, wir gehen jetzt einfach mal
so ein paar Beispiele durch, um so einen
00:23:29.639 --> 00:23:34.499
Blick nochmal ein bisschen zu erweitern.
Unter anderem beim Brexit Referendum ist
00:23:34.499 --> 00:23:38.999
unter anderem zu sehen gewesen, dass die
Leave-Kampagnen, also die pro Brexit
00:23:38.999 --> 00:23:44.049
Kampagnen, untereinander fleißig Date
ausgetauscht haben. Was natürlich nicht
00:23:44.049 --> 00:23:49.440
der Zweckbindung des dem
Datenschutzgrundsatz der Zweckbindung
00:23:49.440 --> 00:23:53.509
entspricht. Wenn ich als
jemand...ein...wenn ich als jemand der
00:23:53.509 --> 00:23:57.489
sich für das Thema interessiert einer
Kampagne meine Daten zur Verfügung stelle,
00:23:57.489 --> 00:24:01.759
beispielsweise Kontaktdaten, gehe ich
nicht davon aus, dass meine Daten an
00:24:01.759 --> 00:24:07.584
andere Konzerne oder weitere Kampagnen,
die formell unabhängig sind und eigentlich
00:24:07.584 --> 00:24:11.289
auch nicht zusammenarbeiten dürfen,
weitergegeben werden. Was haben Sie noch
00:24:11.289 --> 00:24:15.769
rausgefunden? Unter anderem gibt es einen
britischen Versicherungskonzern, dessen
00:24:15.769 --> 00:24:21.040
Geschäftsführung eng verbunden ist mit
einer der Leave-Kampagnen, oder war mit
00:24:21.040 --> 00:24:25.360
einer der Leave-Kampagnen, die unter
anderem dann die Kundenlisten dieses
00:24:25.360 --> 00:24:30.919
Versicherungskonzerns eingesetzt haben, um
zielgerichtet Menschen anzurufen und
00:24:30.919 --> 00:24:35.590
mit...oder mit Wahlkampfbotschaften Pro-
Leave zu bombardieren.
00:24:35.590 --> 00:24:39.786
C: Typisch kann man noch sagen, etwa eine
ganz klassische oder mehr ebige
00:24:39.786 --> 00:24:43.029
Desinformationskampagne. Also die
Wahrhaftigkeit der Nachrichten die
00:24:43.029 --> 00:24:47.239
ausgespielt wurde war fragwürdig. Da sind
aber auch immer noch Gruppen dran die
00:24:47.239 --> 00:24:50.890
daran auswerten und auch - wir haben
vorhin schon erwähnt - die
00:24:50.890 --> 00:24:54.519
parlamentarische Untersuchung und die
Untersuchung des ICO - sozusagen wie so
00:24:54.519 --> 00:24:58.359
eine Bundesdatenschutzbehörde vergleichbar
kann man sagen in Großbritannien - ist
00:24:58.359 --> 00:25:02.629
noch immer nicht abgeschlossen.
I: Genau...in Anbetracht der Zeit machen
00:25:02.629 --> 00:25:06.387
wir die folgenden Beispiele, die diesen
Blick so mal ein bisschen erweitern, mal
00:25:06.387 --> 00:25:11.020
eher kurz. Aber wir wollen sie doch
zumindest einmal erwähnen, damit man es
00:25:11.020 --> 00:25:16.779
mal gehört hat. In Irland hat in diesem
Jahr ein Referendum über das, bis dato
00:25:16.779 --> 00:25:25.789
sehr straffe und scharfe Abtreibungsrecht
stattgefunden. Mit einer hochgradig
00:25:25.789 --> 00:25:31.999
polarisierten und in der Öffentlichkeit
umkämpften Kampagne oder Kampagnen. Und
00:25:31.999 --> 00:25:38.321
unter anderem konnten wir feststellen,
dass in diesem politischen Kampf um
00:25:38.321 --> 00:25:43.070
die... um das Abtreibungsreferendum nicht
nur Akteure aus Irland mitgespielt haben,
00:25:43.070 --> 00:25:47.849
sondern es ist öffentlich geworden, dass
auch religiöse Fundamentalistengruppen aus
00:25:47.849 --> 00:25:53.349
den USA, beispielsweise die irische
Bevölkerung, mit Microtargeting versucht
00:25:53.349 --> 00:25:57.360
haben zu erreichen. Haben unter anderem
sogenannte Aufklärungswebseiten,
00:25:57.360 --> 00:26:01.099
Facebookkampagnen und so weiter
aufgesetzt, um vermeintlich Unentschiedene
00:26:01.099 --> 00:26:07.649
zu erreichen und mit vermeintlichen Fakten
eben aufzuklären. Facebook hat, als es
00:26:07.649 --> 00:26:11.729
öffentlich wurde, dann irgendwann auch
unterbunden, dass Akteure (oder zumindest
00:26:11.729 --> 00:26:15.911
versucht zu unterbinden), dass Akteure aus
dem Ausland hier mitmischen dürfen.
00:26:15.911 --> 00:26:19.960
C: Also...Typisch ist eben, weil wir daran
nur festhalten wollen, ist, dass man mit
00:26:19.960 --> 00:26:25.279
relativ kleinen Summen, also Summen, die
für finanzstarke Länder einfach überhaupt
00:26:25.279 --> 00:26:30.369
keine Rolle spielen, in hohem Maße
Einfluss nehmen kann auf 'ne ausländische
00:26:30.369 --> 00:26:33.189
Referendum oder eine Wahl.
Das ist natürlich auch nicht neu.
00:26:33.189 --> 00:26:35.829
Aber, ich glaube,
auf diese heimliche
00:26:35.829 --> 00:26:40.099
Hinterrücks-Art-und-Weise
und möglicherweise unbemerkt von
00:26:40.099 --> 00:26:44.869
denjenigen, die betroffen sind, oder erst
später bemerkt, ist natürlich insofern ein
00:26:44.869 --> 00:26:48.689
neues Phänomen. Aber et wird sozusagen
noch schlimmer, wenn man einen Blick nach
00:26:48.689 --> 00:26:53.121
Afrika wirft.
I: Genau... In Kenia hat 2017 ein
00:26:53.121 --> 00:26:58.199
ebenfalls hochgradig polarisierter
Wahlkampf... Präsidentschaftswahlkampf
00:26:58.199 --> 00:27:02.450
zwischen, im Wesentlichen zwei Parteien
oder Parteiengruppierungen, stattgefunden.
00:27:02.450 --> 00:27:08.559
Und was wir sehen können, ist, dass das in
Kenia, wie in vielen afrikanischen
00:27:08.559 --> 00:27:13.460
Staaten, die Datenschutzgesetze natürlich
deutlich schwächer sind und die Parteien
00:27:13.460 --> 00:27:17.909
über einen erheblichen... erhebliches Maß
an eigenen Datenbanken verfügen,
00:27:17.909 --> 00:27:22.029
gleichzeitig Zugriff auf Wahlregister
haben, mit Ausweisnummern, Telefonnummern,
00:27:22.029 --> 00:27:28.239
Namen und biometrischen Angaben, von den
zum Wahlen Registrierten. Und auch dort
00:27:28.239 --> 00:27:33.419
haben wir ein gezieltes, groß angelegtes
Negative Campaigning gesehen. Unter
00:27:33.419 --> 00:27:42.710
anderem auf oder durch die Kampagne des
damaligen Präsidenten und auch heute oder
00:27:42.710 --> 00:27:49.070
dann wiedergewählten Präsidenten Uhuru
Kenyatta. Unter Nutzung beispielsweise der
00:27:49.070 --> 00:27:53.309
auch in Deutschland und den USA nicht ganz
unbekannten Negative-Campaigning-
00:27:53.309 --> 00:27:58.149
Organisationen Harris Media aus den USA.
Und was wir da gesehen haben in Kenia ist,
00:27:58.149 --> 00:28:04.910
dass eine Entwicklung, die wahrscheinlich
so ein bisschen vorwegnimmt, was wir auch
00:28:04.910 --> 00:28:08.609
in europäischen Wahlkämpfen erleben
werden, nämlich dass sich dort sehr viel
00:28:08.609 --> 00:28:13.869
verlagert hat in Messenger-Gruppen und
dass dort sozusagen auch das
00:28:13.869 --> 00:28:20.250
zielgerichtete Werben, vor allen Dingen
dann in zugeschnittenen Messenger-Gruppen,
00:28:20.250 --> 00:28:25.090
WhatsApp-Gruppen,
stattgefunden hat, in
00:28:25.090 --> 00:28:28.750
denen dann eben auch gezielt,
ja, mobilisiert wurde
00:28:28.750 --> 00:28:32.829
und Menschen dann einfach, weil ihre
Telefonnummern bei den wahlwerbenden
00:28:32.829 --> 00:28:36.619
Akteuren bekannt waren, hinzugefügt wurden
ohne gefragt zu werden, und dann dort
00:28:36.619 --> 00:28:41.029
bombardiert wurden mit Nachrichten.
C: Ich denke, wir können; Wir wissen ja
00:28:41.029 --> 00:28:44.139
bereits, dass 2019 so
ein bisschen über 20 Wahlen
00:28:44.139 --> 00:28:47.859
in Europa stattfinden und die EU-Wahl...
00:28:47.859 --> 00:28:51.341
Ist glaube ich interessant, auf die neuen
Kanäle zu blicken. Betrifft dann
00:28:51.341 --> 00:28:55.239
natürlich nicht nur WhatsApp, sondern da
muss man glaube ich auch Instagram im Auge
00:28:55.239 --> 00:29:00.229
behalten. Man kann eigentlich so dieses
Follow-the-Money-Modell ganz gut fahren.
00:29:00.229 --> 00:29:06.249
Man kann also gucken, wo gehen die oder wo
steigen die Zahlen für Advertisement und
00:29:06.249 --> 00:29:11.230
dann kann man immer ungefähr sehen, wo die
nächsten technisch interessanten für diese
00:29:11.230 --> 00:29:15.374
Manipulationszwecke ebenfalls benutzten
Plattformen sind. Das hat sich so ein
00:29:15.374 --> 00:29:19.049
bisschen kapriziert auf Facebook. Es liegt
aber auch daran, dass natürlich die
00:29:19.049 --> 00:29:22.154
Nutzung in den verschiedenen Kontinenten
sehr unterschiedlich ist.
00:29:22.154 --> 00:29:24.449
In Afrika ist halt
Facebook enorm verbreitet,
00:29:24.449 --> 00:29:27.090
aber auch die
Twitter-Nutzung relativ stark. Wir könnten
00:29:27.090 --> 00:29:31.011
jetzt noch andere Beispiele nennen, die
wir jetzt mal weglassen. In Frankreich ist
00:29:31.011 --> 00:29:34.250
es sehr intensiv debattiert worden. Wir
haben südamerikanische Fälle.
00:29:34.250 --> 00:29:37.200
I: Brasilien.
C: Wir haben Fälle wie in Kenia, wo,
00:29:37.200 --> 00:29:40.489
also internationale Fälle, wo sozusagen so
polarisiert war, dass es zu
00:29:40.489 --> 00:29:44.009
Gewaltausbrüchen geführt hat, was wir
jetzt so in Europa noch nicht gesehen
00:29:44.009 --> 00:29:47.590
haben. Wir wollen uns aber jetzt nochmal
auf das eine Beispiel in Österreich
00:29:47.590 --> 00:29:50.063
nochmal stürzen,
weil auch so ein typischer Fall ist,
00:29:50.063 --> 00:29:52.369
wo man, glaube ich,
so Muster erkennen kann.
00:29:52.369 --> 00:29:57.090
I: Genau. Das fühlt sich ja immer so weit
weg an, oder kann man sich für manche
00:29:57.090 --> 00:30:00.679
jedenfalls. Im österreichischen Wahlkampf,
Parlamentswahl und
00:30:00.679 --> 00:30:04.759
Präsidentschaftswahlkampf, haben wir unter
anderem erleben können,
00:30:04.759 --> 00:30:12.340
wie ein Berater und Wahlkampfmanager
der Sozialdemokratischen Partei,
00:30:12.340 --> 00:30:16.680
Tal Silberstein,
so ganz tief in
00:30:16.680 --> 00:30:20.522
den Methodenkoffer der Desinformation oder
eigentlich der digitalen Manipulation
00:30:20.522 --> 00:30:26.040
gegriffen hat. Hat nämlich Facebook-
Seiten, gefakte Facebook-Seiten aufgesetzt
00:30:26.040 --> 00:30:35.419
u.a. die Seite "Wir für Sebastian Kurz",
also der SPÖ Wahlkampfmanager oder
00:30:35.419 --> 00:30:40.059
Wahlkämpfer setzt eine Seite auf "Wir für
Sebastian Kurz", die so den Anschein
00:30:40.059 --> 00:30:45.329
vermitteln sollte, dass dahinter eine ÖVP
Kampagne, die Partei von Sebastian Kurz,
00:30:45.329 --> 00:30:55.539
steht. Einerseits um die Kampagne in ...
Okay Constanze weist auf die Zeit hin ...
00:30:55.539 --> 00:31:01.940
u.a. auch um Daten zu sammeln sozusagen um
eine Facebook-Seite mit, ich glaube, 15
00:31:01.940 --> 00:31:10.149
bis 20 Tausend Followern am Ende gewesen,
u.a. um wiederum Informationen über ÖVP
00:31:10.149 --> 00:31:13.879
Sympathisanten auf Facebook zu bekommen,
die dann mit gezielter Negativkampagne
00:31:13.879 --> 00:31:17.679
erreicht werden können. Die andere Seite
"Die Wahrheit über Sebastian Kurz" ging
00:31:17.679 --> 00:31:24.070
dann in die andere Richtung. Da wurde dann
versucht einen FPÖ-Schlag zu geben.
00:31:24.070 --> 00:31:29.229
C: Also auch hier ist natürlich heftig
debattiert worden, kann man sich
00:31:29.229 --> 00:31:35.639
vorstellen, die Opposition ... auch im
Parlament, auch hier ist es nicht wirklich
00:31:35.639 --> 00:31:43.659
im Ergebnis klar, ob diese Form der
versuchten Kampagnen im Ergebnis wirklich
00:31:43.659 --> 00:31:46.730
das Ziel erreicht haben.
I: Genau. Aber ohnehin muss man
00:31:46.730 --> 00:31:50.349
tatsächlich sagen, dass in Österreich der
Einsatz von Microtargeting und auch
00:31:50.349 --> 00:31:55.490
verdeckten Microtargeting deutlich stärker
gewesen ist. Das Tal-Silberstein Beispiel
00:31:55.490 --> 00:31:59.160
ist jetzt natürlich ein besonders krasses
aber eben auch natürlich die anderen
00:31:59.160 --> 00:32:02.879
politischen Akteure haben das eingesetzt.
Deutschland, das können wir ganz kurz
00:32:02.879 --> 00:32:06.769
machen tatsächlich, wir haben...
C: Wo die Angst war groß, muss man sagen.
00:32:06.769 --> 00:32:10.389
Einfach weil die Debatte ja schon
losgegangen war und dann gab es noch, wenn
00:32:10.389 --> 00:32:14.590
ihr euch erinnert, den Bundestags-Hack,
also die Angst war relativ groß, dass man
00:32:14.590 --> 00:32:18.469
eine Form von Manipulation von Innen oder
von Außen nicht so richtig beherrschen
00:32:18.469 --> 00:32:22.539
könnte, dass die Leaks, die ja auch im US-
Wahlkampf eine große Rolle gespielt haben,
00:32:22.539 --> 00:32:25.960
der E-Mails möglicherweise durch den
Bundestags-Hack auch noch eine Rolle
00:32:25.960 --> 00:32:29.779
spielen, also es gab eine große Angst und
Unsicherheit im Bundestag vor der Wahl.
00:32:29.779 --> 00:32:34.739
I: Man muss sagen, dass die Parteien außer
einer relativ Wischiwaschi Selbsterklärung
00:32:34.739 --> 00:32:37.649
C: Genau
I: Oder Selbstverpflichtung nicht viel
00:32:37.649 --> 00:32:42.323
dazu beigetragen haben diese Angst
beiseite zu schieben zumindest nicht,
00:32:42.323 --> 00:32:45.659
indem sie aufgeklärt haben.
Wir haben versucht bei netzpolitik.org in
00:32:45.659 --> 00:32:49.676
einer längeren Recherche so ein bisschen
zu zeigen, welche Methoden setzen
00:32:49.676 --> 00:32:53.670
eigentlich die Parteien ein, auch wie viel
Geld setzen sie ein für Online-Campaigning
00:32:53.670 --> 00:32:57.149
beispielsweise und für Targeted
Advertising. Man muss es sagen wir sind da
00:32:57.149 --> 00:33:00.530
eigentlich gegen Wände gerannt.
C: Ingo hat die einfach mal gefragt. Die
00:33:00.530 --> 00:33:04.010
sind ja nicht nur diejenigen die die
Regulierung entscheiden, sondern auch
00:33:04.010 --> 00:33:07.831
selber dafür Gelder einsetzen. Also hat
sich Ingo hingesetzt und hat die alle mal
00:33:07.831 --> 00:33:11.740
angeschrieben hat er gesagt: "Ey Freunde
sach mal, leg die mal offen" nicht nur wie
00:33:11.740 --> 00:33:15.779
viel, sondern auch wem und mit welchem
Ziel ihr versucht diese Kampagnen zu
00:33:15.779 --> 00:33:19.359
fahren, die sich Desinformation nennen
will sollen erst mal Wahlwerbung. Die
00:33:19.359 --> 00:33:24.830
Ergebnisse sind relativ eindeutig nämlich
fast Null. I: Genau fast null. Man muss
00:33:24.830 --> 00:33:28.459
eben sagen, die Grünen sind diejenigen die
tatsächlich Aufklärung oder die am
00:33:28.459 --> 00:33:33.119
offensten waren in der Kommunikation. Die
Linken haben auch relativ viel Einblick
00:33:33.119 --> 00:33:38.080
gegeben und haben relativ offen darüber
gesprochen. Aber FDP, AfD, CDU und SPD
00:33:38.080 --> 00:33:41.649
waren extrem verschlossen darüber und
haben eben wenig dazu beigetragen
00:33:41.649 --> 00:33:47.049
eigentlich für Aufklärung zu sorgen an der
Stelle. Wir wollen es noch mal runter
00:33:47.049 --> 00:33:50.965
dampfen weil wir eben gesagt haben es geht
ja eigentlich nicht um die Beispiele und
00:33:50.965 --> 00:33:56.219
einzelnen Akteure sondern es geht um die
Methoden mit welchen Methoden der
00:33:56.219 --> 00:33:59.809
Manipulation müssen wir denn rechnen.
Worauf müssen wir achten oder worauf
00:33:59.809 --> 00:34:05.019
sollte man es einstellen, wenn wir an die
Europawahl 2019 denken. Haben Sie einfach
00:34:05.019 --> 00:34:08.750
nochmal so ein bisschen versucht
aufzuschreiben das Verführen also die auf
00:34:08.750 --> 00:34:12.319
individuelle Persönlichkeitsprofile
zugeschnittenen Botschaften.
00:34:12.319 --> 00:34:17.080
C: Wir wollen damit nicht unbedingt sagen,
dass irgendwie der Einzelne weder jetzt
00:34:17.080 --> 00:34:21.490
plötzlich die Aufgabe kriegt. So sind doch
unsere Forderungen die wir bringen wollen
00:34:21.490 --> 00:34:25.760
nicht gestaltet aber auch diejenigen, die
darüber berichten oder die betroffen sind
00:34:25.760 --> 00:34:29.750
müssen sich natürlich irgendwie mit den
Methoden der versuchten Manipulation
00:34:29.750 --> 00:34:34.720
auseinandersetzen. Also soll ich jetzt
nicht sagen der Einzelne soll darauf
00:34:34.720 --> 00:34:39.240
achten, sondern wir sind schon dafür dass
wir eine politische Lösung dafür brauchen
00:34:39.240 --> 00:34:42.780
und auch eine gezielte
Informationssendung. I: Genau diese Liste
00:34:42.780 --> 00:34:47.319
kann helfen. Wir gehen jetzt nicht nur im
Einzelnen durch. Lasst uns mal kurz gucken
00:34:47.319 --> 00:34:52.010
auf die Maßnahmen, die in der EU bereits
ergriffen wurden weil natürlich das Thema
00:34:52.010 --> 00:34:57.089
in der politischen Debatte auch ankommen
ist. C: Zum einen gibt es seit Dezember
00:34:57.089 --> 00:35:01.890
gerade erst einen sogenannten Aktionsplan.
Der ist natürlich ein bisschen größer
00:35:01.890 --> 00:35:07.130
geraten als nur Gegenmaßnahmen für
Desinformationskampagnen zu finden, aber
00:35:07.130 --> 00:35:11.380
der Aktionsplan ist von der EU-Kommission
der hat natürlich erst einmal überhaupt
00:35:11.380 --> 00:35:17.700
Maßnahmen ausgerollt und vorgeschlagen.
Dabei blieb es dann. Denn es ist ja nicht
00:35:17.700 --> 00:35:22.909
so dass eine EU Regulierung jetzt eine
Richtlinie oder Verordnung oder so wäre
00:35:22.909 --> 00:35:29.217
schnell durchzudrücken sei man hat quasi
so eine Art Vorschläge unterbreitet und
00:35:29.217 --> 00:35:33.070
fordert die einzelnen Länder auf die
umzusetzen, die sind aber größer als nur
00:35:33.070 --> 00:35:37.148
Desinformationen. Da geht es natürlich
auch um IT-Sicherheit gar keine Frage weil
00:35:37.148 --> 00:35:40.159
man aus den vergangenen
Desinformationskampagne natürlich auch
00:35:40.159 --> 00:35:44.680
schließen kann, dass strategische Hacks
benutzt werden. Da geht es um die
00:35:44.680 --> 00:35:48.219
Schaffung von Stellen. Das heißt man
versucht Informationen zu sammeln aber
00:35:48.219 --> 00:35:52.740
auch ganz gezielte Gegenpropaganda zu
bezahlen das ist gerade aktuell den Briten
00:35:52.740 --> 00:35:57.020
auf die Nase gefallen. Denn in
Großbritannien wird ganz intensiv darüber
00:35:57.020 --> 00:36:03.080
gestritten, dass einer von der britischen
Regierung bezahlte Klitsche gegen den
00:36:03.080 --> 00:36:07.480
Oppositionschef eine Kampagne fährt man
hat eigentlich Gegenpropaganda machen
00:36:07.480 --> 00:36:15.612
wollen und plötzlich hat man Jeremy Corbyn
den Oppositionsführer quasi sein Ziel hat
00:36:15.612 --> 00:36:20.630
ihn als Putin-Versteher diskreditiert. Wo
es große Aufregung im britischen Parlament
00:36:20.630 --> 00:36:27.589
gab es dieses Vorhaben jetzt bauen wir
dieselben Strukturen zur Gegenpropaganda
00:36:27.589 --> 00:36:32.231
ist in mehreren Ländern schon gescheitert
und im britischen Fall kurz ansprach hat,
00:36:32.231 --> 00:36:36.020
kann man auch gerne nachlesen, dass die
Institute of Statecraft gab es auch eine
00:36:36.020 --> 00:36:39.770
parlamentarische Debatte darüber im
Dezember hat schon Auswirkungen auf andere
00:36:39.770 --> 00:36:43.670
Länder denn die haben auch gleich noch
Spanien getargetet wo ihnen von der
00:36:43.670 --> 00:36:47.269
Regierung benannte Geheimdienstchef nicht
gepasst hat da haben sie dieselben
00:36:47.269 --> 00:36:52.440
Methoden für ein auslãndische Land
angewandt. Wir sehen Der Aktionsplan ist
00:36:52.440 --> 00:36:56.739
erst mal schön gemeint besteht auch aus
Methoden die ausgesprochen fragwürdig sind
00:36:56.739 --> 00:37:00.580
und ist natürlich in keiner Weise bindend
sondern ist erst mal ein Vorschlag und
00:37:00.580 --> 00:37:04.160
wird viele politischen Parteien überhaupt
nicht interessieren weil sie diese
00:37:04.160 --> 00:37:07.839
Maßnahmen selber nämlich benutzen wollen.
I: Was man mal positiv an der Stelle
00:37:07.839 --> 00:37:11.740
zumindest bei diesem Aktionsplan sagen
muss, natürlich die EU-Kommission ja die
00:37:11.740 --> 00:37:17.720
EU hat überhaupt wenige Befugnisse in dem
Bereich. Aber ein erster Schritt natürlich
00:37:17.720 --> 00:37:24.636
viel zu spät ist aber überhaupt erst
einmal ein Monitoring der sozusagen dieser
00:37:24.636 --> 00:37:28.970
Manipulation Mehoden und des Themas
Desinformation zu machen. Bei einem ersten
00:37:28.970 --> 00:37:35.560
Treffen im Jahr im Frühjahr 2018 musste
die EU feststellen die Wahlbehörden
00:37:35.560 --> 00:37:39.000
beispielsweise in den Ländern sind
vollkommen blank bei diesem Thema, das
00:37:39.000 --> 00:37:42.239
findet einfach nicht statt.
C: Das wurde teilweise nicht beantwortet,
00:37:42.239 --> 00:37:46.200
den Katalog, die haben manchmal gar nicht
antwortet auf die Fragen. Nicht nur, dass
00:37:46.200 --> 00:37:51.280
sie nichts hatten, sie haben auch keine
Fragen beantwortet oder Maßnahmen
00:37:51.280 --> 00:37:55.370
angekündigt. Dazu sagen wir wollen mal auf
die Forderungen. I: Wir nennen noch einmal
00:37:55.370 --> 00:37:59.035
der Vollständigkeit halber dass das EU-
Parlament auch Forderungen allerdings
00:37:59.035 --> 00:38:02.860
unverbindliche zu dem Themenkomplex
verabschiedet hat die finden sich in
00:38:02.860 --> 00:38:06.629
unserer Leseliste aber auf die gehen wir
nicht mehr ein sondern wir kommen jetzt
00:38:06.629 --> 00:38:12.160
mal auf unsere Forderungen zum Schluss.
Was... C: Die erste ...es müssen wir
00:38:12.160 --> 00:38:15.970
angesichts der doch ziemlich
polarisierender Debatte um die
00:38:15.970 --> 00:38:21.250
Datenschutzgrundverordnung nochmal
feststellen. Diese Form von in Europa
00:38:21.250 --> 00:38:25.020
harmonisiert im Datenschutz ist ein
Manipulation Schutz. Denn wenn die
00:38:25.020 --> 00:38:29.129
einzelnen Länder in Europa feststellen,
dass die Art wie politische Campaigning
00:38:29.129 --> 00:38:33.839
mit den verschiedenen Daten Arten über die
Werbeplattform durchgeführt wird jetzt
00:38:33.839 --> 00:38:37.777
nicht mehr rechtmäßig ist, das ist ein
strategischer Vorteil in Europa, wo wir so
00:38:37.777 --> 00:38:41.360
viele Wahlen haben um zumindest eine
Möglichkeit zu haben aufzudecken wenn
00:38:41.360 --> 00:38:45.201
jemand hintenrum manipulieren will mit
einer politischen Kampagne. Und so müssen
00:38:45.201 --> 00:38:49.890
wir den Datenschutz auch anders sehen als
früher. Ist Manipulation Schutz und wird
00:38:49.890 --> 00:38:53.680
es in Zukunft sogar noch stärker werden
denn unsere Profile dazu Tracking werden
00:38:53.680 --> 00:38:57.349
wir bei Frederike gestern gelernt. Er
nimmt ja in einem Maße zu auch dann wenn
00:38:57.349 --> 00:39:01.150
wir keine Facebook-Opfer sind uns da keine
Kunasek gelegt haben. Und wer von euch
00:39:01.150 --> 00:39:05.030
Google frei ist sind wahrscheinlich nicht
so viele in diesem Raum. Da hat sich das
00:39:05.030 --> 00:39:08.919
glaube ich verschoben in der Wahrnehmung
und da sollten wir auch darauf bestehen,
00:39:08.919 --> 00:39:12.839
dass wir diesen Datenschutz so sehen. Aber
wir haben natürlich noch ein paar
00:39:12.839 --> 00:39:16.840
konkretere Forderungen die wir ganz gerne
in Europa hätten I: Die wir in den letzten
00:39:16.840 --> 00:39:24.490
zwei Minuten bekommen noch durchgehen. Ein
großer Block ist natürlich das Thema
00:39:24.490 --> 00:39:29.359
Transparenz, weil wir feststellen können,
dass Wahlkampf hat natürlich immer oder
00:39:29.359 --> 00:39:32.739
politische Kommunikation hat natürlich
immer etwas mit Manipulation oder
00:39:32.739 --> 00:39:36.360
zumindest was mit Überzeugung zu tun. Aber
was wir sehen können ist, dass die
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digitalen Plattformen mit ihren Tools es
ermöglichen, dass eine ganz krasse
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Asymmetrie entsteht zwischen denjenigen
die politische Kommunikation betreiben und
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manipulieren wollen und denjenigen die
manipuliert werden. Deshalb ist es
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unbedingt notwendig für Transparenz zu
sorgen, also beispielsweise dass
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politische Werbung entsprechend
gekennzeichnet ist da wo sie ausgespielt
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wird, für alle immer nachvollziehbar. Mit
einer Kennzeichnung oder zumindest der
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Möglichkeit sich das anzuschauen. Wer ist
eigentlich die Person die mich hier
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erreicht. Wer finanziert diese Anzeige.
C: Und dazu würde natürlich auch eine
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Information-Sammlung zählen nicht nur
sondern umfassend Transparenz-Register
00:40:14.680 --> 00:40:21.900
sondern auch welche Anbieter bieten
Dienstleistungen auf der Anbieterseite an,
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welche sind das und welche einzelne
Dienste werden benutzt mit welchen
00:40:25.540 --> 00:40:29.410
Geldern. Es gibt in manchen Ländern, die
Briten haben wir etwa erhoben. Das ist
00:40:29.410 --> 00:40:34.500
ganz interessant weil man auch über die
Daten von 2016/17/18 sieht wohin die
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Gelder verschoben werden und ob zum
Beispiel unter Crossdevicing fällt und
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bei welchem Konzern es landet mit welchen
Summen wir reden etwa zuletzt von 3,2
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Millionen Pfund also gar nicht so wenig.
Diese Daten gibt es in Deutschland nicht.
00:40:49.729 --> 00:40:53.649
Wir wissen nicht die Anbieterseite und wir
wissen in Deutschland zum Beispiel nicht
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wie viel wofür ausgegeben wird. Sollten
wir ändern würde aber bedeuten, dass man
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in Deutschland insbesonders Parteiengesetz
ändern muss. Denn da stehen die
00:41:02.470 --> 00:41:06.400
wesentlichen Regelungen drin für die
Transparenz bei der Parteienfinanzierung.
00:41:06.400 --> 00:41:10.509
Die sind ja okay in Deutschland aber
beziehen sich ja nicht so sehr darauf
00:41:10.509 --> 00:41:17.520
wohin diese ganze Gleichheit zwischen
Kandidaten, sodass man ihnen wie man es im
00:41:17.520 --> 00:41:21.870
Fernsehen hat, gleiche Möglichkeiten
einräumt die sind in Deutschland im
00:41:21.870 --> 00:41:25.779
Rundfunkstaatsvertrag geregelt. Der
umfasst aber diese Werbekonzerne gar
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nicht. Diese Gleichheit der Kandidaten,
dass sie also in gleicher Weise an die
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Wähler herankommen ist so nicht gegeben
bei diesen Werbeplattformen. Genau das
00:41:36.549 --> 00:41:40.311
Recht ist das eine. Das andere ist aber
auch dass wir als Wählerinnen und Wähler
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die Parteien in die Pflicht nehmen
sollten. Also es kann eigentlich nicht
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sein dass sie icht darüber Auskunft geben
wie viel Geld sie und woher das Geld kommt
00:41:47.839 --> 00:41:51.220
aber wie viel Geld sie ausgeben für
bestimmte Maßnahmen und nach welchen
00:41:51.220 --> 00:41:55.750
Kriterien sie welche Gruppen eigentlich
ansprechen mit welchen Botschaften. Dass
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man denen da immer hinterherlaufen muss,
dass man kaum dazu kommt, kann nicht sein
00:41:59.660 --> 00:42:03.505
sondern sie müssen proaktiv dazu gebracht
werden Transparenz und Fakten
00:42:03.505 --> 00:42:08.369
voranzubringen. Genau, zu psychometrisches
Profiling im politischen Kontext ohnehin
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schwierig.
C: Diese Art von Verhaltensauswertung;
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Ich hätte nichts dagegen
00:42:16.319 --> 00:42:19.803
wenn das vor allen Dingen
politische Campaigning vor allem für
00:42:19.803 --> 00:42:22.750
bestimmte besonders anfällige
Bevölkerungsgruppen die besonders
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schutzbedürftig sind einfach nicht mehr
erlaubt wird.
00:42:25.670 --> 00:42:34.000
I: Wir machen den letzten Punkt insgesamt
das Ökosystem, dieses Informationökosystem
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indem die politische Öffentlichkeit heute
stattfindet auf den digitalen Plattformen
00:42:37.940 --> 00:42:44.560
wie Facebook und Google bilden inzwischen
eine Form der Manipulations-Industrie die
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nicht durch kleinere Maßnahmen. Sicherlich
ist es wichtig in kleineren Maßnahmen
00:42:48.339 --> 00:42:52.619
Transparenz und Verantwortlichkeit
herzustellen, aber das Grundproblem ist
00:42:52.619 --> 00:42:58.830
diese Manipulations-Industrie die diese
Tools von vornherein mitliefert und die
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ein hohes Missbrauchspotenzial haben die
in die Verantwortung genommen werden muss
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und eigentlich überwunden werden muss.
00:43:04.881 --> 00:43:06.345
klatschen
00:43:06.345 --> 00:43:08.102
C: Im übrigen
Applaus
00:43:08.102 --> 00:43:12.164
Und jetzt der letzte Satz
Applaus
00:43:12.164 --> 00:43:15.551
C: Weil wir jetzt an Ende hetzen müssen,
wir werden noch einmal darüber
00:43:15.551 --> 00:43:20.269
schreiben und über die Forderung die wir
jetzt nicht so genau beschrieben haben
00:43:20.269 --> 00:43:22.626
schriftlich uns bei
netzpolitik.org äußern.
00:43:22.626 --> 00:43:25.000
Im übrigen sind wir der Meinung, dass
00:43:25.000 --> 00:43:27.910
Facebook und Google zerschlagen werden
müssen. Vielen Dank!
00:43:27.910 --> 00:43:29.049
klatschen
00:43:29.049 --> 00:43:44.501
35C3 Outro
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Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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