1
00:00:00,000 --> 00:00:18,259
35C3 Vorspannmusik
2
00:00:18,259 --> 00:00:22,090
Herald: Ich helfe gerne auf diesem Chaos
Veranstaltungen und ich rede auch sehr
3
00:00:22,090 --> 00:00:27,730
sehr gerne darüber. Vor ein paar Jahren
sagte darauf mal jemand: "CCC das sind
4
00:00:27,730 --> 00:00:33,050
doch die Guten.". Zu solch einer
Wahrnehmung tragen auch unsere beiden
5
00:00:33,050 --> 00:00:37,520
nächsten Sprecher bei, indem sie mit
Journalismus Engagement und Talks wie dem
6
00:00:37,520 --> 00:00:41,920
folgenden Aufklärung betreiben. Bitte
begrüßt mit wir die beiden "netzpolitik
7
00:00:41,920 --> 00:00:47,154
dot org" Redakteure Constanze Kurz und
Ingo Dachwitz zu ihrem Talk "Micro
8
00:00:47,154 --> 00:00:51,620
Targeting und Manipulation von Cambridge
Analytica zur EU-Wahl".
9
00:00:51,620 --> 00:00:59,005
Audience: applause
10
00:00:59,005 --> 00:01:04,290
Constanze Kurz: Herzlichen Dank. Ein etwas
pathetischer Anfang. Guten Morgen. Wir
11
00:01:04,290 --> 00:01:09,510
freuen uns dass ihr schon so zahlreich
alle wach seid. Wir haben uns vorgenommen
12
00:01:09,510 --> 00:01:13,800
über den Cambridge Analytica Skandal zu
reden, aber nicht im Kern, sondern ihn nur
13
00:01:13,800 --> 00:01:18,970
als Anlass zu nehmen über die Frage der
politischen Manipulation des öffentlichen
14
00:01:18,970 --> 00:01:22,851
Diskurses und der politischen öffentlichen
Meinung zu sprechen. Wir wollen ein
15
00:01:22,851 --> 00:01:28,103
bisschen zurückblicken auf das Jahr 2018,
wo diese Debatte erstmals aus meiner Sicht
16
00:01:28,103 --> 00:01:34,670
auch international geführt wurde. Und wir
wollen so ein paar Ideen die vor allen
17
00:01:34,670 --> 00:01:39,940
Dingen aus Brüssel und Straßburg derzeit
kommen. Denn die anstehende EU-Wahl bringt
18
00:01:39,940 --> 00:01:43,661
so ein bisschen politischen Druck auf.
Daüber wollen wir sprechen und wir haben
19
00:01:43,661 --> 00:01:47,860
natürlich wie es sich gehört ein paar
Forderungen von denen wir meinen, dass sie
20
00:01:47,860 --> 00:01:53,980
sinnvoll wären, um Desaster wie wir sie
quasi in der Vergangenheit den letzten
21
00:01:53,980 --> 00:01:58,800
zwei Jahren erlebt haben möglichst zu
verhindern oder zumindest nicht unerkannt
22
00:01:58,800 --> 00:02:03,210
zu lassen. Wir erinnern uns daran der
Skandal über den wir ja gleich sprechen,
23
00:02:03,210 --> 00:02:07,714
ist ja eigentlich schon mehrere Jahre lang
oder jedenfalls liegt er einige Jahre
24
00:02:07,714 --> 00:02:13,330
zurück und ich glaube sich Methoden zu
überlegen wie man in Zukunft diese Form
25
00:02:13,330 --> 00:02:16,986
der hinterrücks Manipulation zumindest
erkennen kann scheint wichtig zu sein.
26
00:02:16,986 --> 00:02:20,800
Ingo Dachwitz: Genau. Und wir steigen ein,
würde ich mal sagen, mit einer kleinen
27
00:02:20,800 --> 00:02:27,480
Begriffsklärung. Einfach nochmal zur
Vergegenwärtigung, weil der Cambridge
28
00:02:27,480 --> 00:02:31,270
Analytica Skandal jetzt ja auch schon doch
ein paar Monate her ist und irgendwie
29
00:02:31,270 --> 00:02:35,218
dieses Wort Microtargeting schwirrt
manchmal so rum im politischen Diskurs.
30
00:02:35,218 --> 00:02:38,759
Wir wollen es nochmal kurz klären
worum...worüber reden wir eigentlich wenn
31
00:02:38,759 --> 00:02:44,200
wir über Microtargeting sprechen. Gemeint
ist die gezielte Ansprache von kleinen und
32
00:02:44,200 --> 00:02:48,370
Kleinstgruppen, bis hin zur wirklich
individuellen Größe mit zugeschnittenen
33
00:02:48,370 --> 00:02:53,101
Botschaften. Grundsätzlich eigentlich
politischer und kommerzieller Art. Wir
34
00:02:53,101 --> 00:02:56,630
wollen uns heute auf den politischen
Bereich ein bisschen fokussieren. Die
35
00:02:56,630 --> 00:02:59,780
Grundlage, die Basis für diese gezielte
Ansprache, beim sogenannten
36
00:02:59,780 --> 00:03:04,460
Microtargeting, sind Datenprofile. Also
zum Microtargeting gehören immer zwei
37
00:03:04,460 --> 00:03:08,079
Dinge. Es ist nicht nur das Zuschneiden
von Botschaften und das Aussenden von
38
00:03:08,079 --> 00:03:11,359
politischen Botschaften sondern es ist
immer auch der davorgeschaltete
39
00:03:11,359 --> 00:03:16,420
Analyseschritt. Die Definition von
Zielgruppen und Zielen und das eben auf
40
00:03:16,420 --> 00:03:21,630
Basis von Datenprofilen. Also
soziodemografische Faktoren, lokale
41
00:03:21,630 --> 00:03:28,910
Faktoren, also...ja Ort, Ortsdaten,
ökonomischer Status, Verhaltensdaten,
42
00:03:28,910 --> 00:03:33,849
Vorlieben, Eigenschaften und eben auch auf
Basis von Psychometrischen Analysen; was
43
00:03:33,849 --> 00:03:38,021
genau das ist werden wir gleich nochmal
ein bisschen erklären. Das...diese Methode
44
00:03:38,021 --> 00:03:42,940
kommt ursprünglich eigentlich aus dem
kommerziellen Marketing, ist inzwischen
45
00:03:42,940 --> 00:03:48,420
aber weitverbreitet und immer weiter
verbreitet auch im politischen Bereich.
46
00:03:48,420 --> 00:03:53,830
Und das sagen wir mal vorweg: uns geht es
ja heute hier weder darum einzelne Akteure
47
00:03:53,830 --> 00:03:57,620
jetzt irgendwie zu beleuchten, sondern
eher so ein bisschen strukturell auf die
48
00:03:57,620 --> 00:04:01,930
Manipulationsmethoden zu schauen die
diesen Baukasten den es gibt. Und wir
49
00:04:01,930 --> 00:04:08,770
werden eben auch nicht in erster Linie
über Wirkung sprechen. Denn empirische
50
00:04:08,770 --> 00:04:12,470
Studien dazu, wie genau eigentlich
Microtargeting wirkt
51
00:04:12,470 --> 00:04:18,245
sind rar. Und es gibt sehr
unterschiedliche und umstrittene Deutungen
52
00:04:18,245 --> 00:04:21,810
dieses Phänomens. Auf jeden Fall können
wir schonmal festhalten, es ist sehr
53
00:04:21,810 --> 00:04:27,870
Kontextabhängig wie Microtargeting wirkt
und hat sehr viel eben damit zu tun welche
54
00:04:27,870 --> 00:04:31,450
Akteure es einsetzen, für welchen Zweck
sie eingesetzt werden und in welchem
55
00:04:31,450 --> 00:04:34,730
Rahmen sie eingesetzt werden.
C: Wenn man es mal ganz praktisch machen
56
00:04:34,730 --> 00:04:39,530
will, so geht in der Regel eine gewisse
Analyse diesen Versuchungen, Kampagnen
57
00:04:39,530 --> 00:04:43,397
durchzuführen voraus. Ganz praktisch wenn
man sich mal vorstellen will: wir hatten
58
00:04:43,397 --> 00:04:48,350
ja vor drei Tagen hier einen Vortrag über
die Polizeigesetze wenn man also eine
59
00:04:48,350 --> 00:04:51,840
politische Partei ist. Man hat ein
Programm wo man bestimmte technische
60
00:04:51,840 --> 00:04:57,520
Überwachungs- und Kontrollbefugnisse und
innere Sicherheitsprogramm an den Mann
61
00:04:57,520 --> 00:05:01,240
bringen will, dann lässt man sich eine
ordentliche Wähleranalyse machen, die in
62
00:05:01,240 --> 00:05:04,780
der Regel eben auch heute eine
Datenanalyse ist. Und dann wird einem
63
00:05:04,780 --> 00:05:09,007
vielleicht der Analytiker sagen: "Naja, ab
einem bestimmten Alter spricht diese
64
00:05:09,007 --> 00:05:12,740
Message besonders an. Oder aber auch
Alleinstehende spricht diese Message
65
00:05:12,740 --> 00:05:17,510
besonders an". Und dann nimmt man genau
die Daten die Ingo sagte und versucht sehr
66
00:05:17,510 --> 00:05:22,860
zielgenaue Nachrichten auszuspähen. Ich
glaube soweit ist es auch im Wesentlichen
67
00:05:22,860 --> 00:05:28,770
bekannt. Ich glaube der Punkt den man hier
machen muss ist die Granularität.
68
00:05:28,770 --> 00:05:32,460
Vielleicht noch in Bezug...da werden wir
nachher nochmal ein bisschen genauer
69
00:05:32,460 --> 00:05:35,930
darüber sprechen...zu dem was Friederike
von Privacy International gestern
70
00:05:35,930 --> 00:05:40,229
berichtet hat: über die Frage sind eben
nicht nur die Benutzer dieser Plattformen
71
00:05:40,229 --> 00:05:44,220
sind, sondern auch Menschen die gar keinen
Account haben bei diesen Werbeplattformen.
72
00:05:44,220 --> 00:05:48,960
Dass sie sich längst auf die Mobiltelefone
kapriziert. Dass die Form von sogenannten,
73
00:05:48,960 --> 00:05:53,310
das nennt sich dann: Cross-Device
Campaigns. Also dass man versucht auf den
74
00:05:53,310 --> 00:05:57,356
Zeitpunkt festzustellen, wo derjenige
gerade rezeptiv ist, weil er vielleicht
75
00:05:57,356 --> 00:06:01,480
gerade in einer Tram sitzt und elf Minuten
Zeit hat für bestimmte Messages. Man sieht
76
00:06:01,480 --> 00:06:05,486
einfach, dass das sich ein bisschen
zuzieht. Aber im Wesentlichen bleibt der
77
00:06:05,486 --> 00:06:13,416
Kern dieser Technik eben wie beschrieben.
Im Jahr 2018 begann diese...also die Fake
78
00:06:13,416 --> 00:06:16,940
News Debatte ist älter, wenn ihr euch
erinnert. Aber der Begriff ist so ein
79
00:06:16,940 --> 00:06:20,680
bisschen, zumindest aus meiner Sicht, im
Laufe des Jahres ersetzt worden durch
80
00:06:20,680 --> 00:06:25,380
Falschinformationen und Desinformationen.
Und wir wollen sozusagen in dem ganz
81
00:06:25,380 --> 00:06:29,320
kleinen definitorischen Block den wir hier
so haben, bisschen über Desinformationen
82
00:06:29,320 --> 00:06:34,320
reden. Wir halten den für sehr viel
sinnvoller als den Begriff Fake News. Er
83
00:06:34,320 --> 00:06:37,900
ist auch älter und hat vor allen Dingen
ne' politische Komponente. Wie viele
84
00:06:37,900 --> 00:06:41,920
vielleicht wissen, oder zumindest der Teil
der noch Russisch hatte in der Schule -
85
00:06:41,920 --> 00:06:45,534
gibt ja n' paar hier -, kommt'et aus dem
Russischen "dezinformácija" und ist
86
00:06:45,534 --> 00:06:49,080
eigentlich so ein Begriff aus der
politischen Propaganda der Geheimdienste.
87
00:06:49,080 --> 00:06:53,100
Denn schon vor der digitalen Welt wurde
natürlich diese Form von Versuchen die
88
00:06:53,100 --> 00:06:57,350
öffentliche Meinung zu beeinflussen
durchgeführt. Ist ja nicht neu und man
89
00:06:57,350 --> 00:07:03,538
bedient sich nur der Möglichkeiten die
diese Werbeplattformen heute bieten. Und
90
00:07:03,538 --> 00:07:07,102
ich glaube, das sollte man auch nicht
vergessen: Wir haben so ein bisschen
91
00:07:07,102 --> 00:07:12,470
Debatte vor allen Dingen um Großbritannien
und dem Wahlkampf von Donald Trump. Aber
92
00:07:12,470 --> 00:07:18,660
diese Vorgehensweisen sind älter, sie sind
orientiert an der Bedürfnisweckung in der
93
00:07:18,660 --> 00:07:22,610
Werbeindustrie und haben sich sozusagen
eigentlich nur spezialisiert auf bestimmte
94
00:07:22,610 --> 00:07:28,380
Ziele. Wir wissen darüber ne' ganze Menge.
Zum einen, weil dieser Donald-Trump-
95
00:07:28,380 --> 00:07:32,510
Wahlkampf und das Referendum in
Großbritannien ja längst nicht die ersten
96
00:07:32,510 --> 00:07:36,230
waren, sondern auch schon der vergangene
Obama-Wahlkampf diese Methoden benutzt
97
00:07:36,230 --> 00:07:39,730
hat...aber...Sicherlich hat sich's mehr
zugespitzt und waren teilweise die
98
00:07:39,730 --> 00:07:43,800
Ergebnisse so knapp, dass anders darüber
debattiert wurde. Und ausländische Player
99
00:07:43,800 --> 00:07:48,700
haben in diesen Desinformationskampagnen
natürlich eine Rolle gespielt. Und das hat
100
00:07:48,700 --> 00:07:55,130
es zugespitzt. Wir wollen gar nicht so
sehr darüber reden wie wirksam, also, im
101
00:07:55,130 --> 00:07:59,969
Sinne des Ergebnisses diese politischen
Kampagnen sind, weil die meisten der
102
00:07:59,969 --> 00:08:03,729
Untersuchungen dazu, vor allen Dingen die
auf die wir uns hier beziehen, die wir
103
00:08:03,729 --> 00:08:08,000
nachher auch offenlegen sozusagen unsere
Quellen sind, sind gar nicht so...Sie
104
00:08:08,000 --> 00:08:12,860
kommen noch gar nicht zu einem
Endergebnis. Viele haben vielleicht die
105
00:08:12,860 --> 00:08:17,534
Papiere von den US amerikanischen Behörden
gelesen und es gab ja auch eine politische
106
00:08:17,534 --> 00:08:22,393
Debatte darum aber im Ergebnis im Sinne
von gerichtsfest ja dass man jemanden oder
107
00:08:22,393 --> 00:08:26,240
einer bestimmten Gruppe etwas nachweisen
kann haben wir relativ wenig. Auch die
108
00:08:26,240 --> 00:08:31,460
Briten sind in Bezug auf Referendum und
die Behörden die untersuchen und auch der
109
00:08:31,460 --> 00:08:35,639
parlamentarische Ausschuss der noch immer
seine Untersuchung fortsetzt, noch nicht
110
00:08:35,639 --> 00:08:39,370
zu einem Endergebnis gelangt hat, werden
wir also auch 2019 noch erfahren.
111
00:08:39,370 --> 00:08:47,500
I: Nochmal übersetzt zur Ausgangslage Wenn
wir über die EU-Wahl reden die im Mai 2019
112
00:08:47,500 --> 00:08:51,105
stattfinden wird. Wie steht es um die
politische öffentlichkeit in welchem
113
00:08:51,105 --> 00:08:56,890
Kontext finden diese Themen statt über die
wir heute sprechen. Zum einen ist da
114
00:08:56,890 --> 00:09:00,816
sicherlich zu nennen dass wir feststellen
können dass die politische Öffentlichkeit
115
00:09:00,816 --> 00:09:06,408
nervös gewissermaßen ist. Wir können eine
Polarisierung feststellen gerade in der
116
00:09:06,408 --> 00:09:12,430
digitalen Öffentlichkeit und eben auch ein
großes Misstrauen gegenüber einerseits
117
00:09:12,430 --> 00:09:18,573
etablierten Medien andererseits aber
eigentlich gegenüber allen Nachrichten die
118
00:09:18,573 --> 00:09:22,570
wir im Netz finden können. Es herrscht
eine große Misstrauenskultur. Und der
119
00:09:22,570 --> 00:09:26,231
zweite Punkt den wir vielleicht zur
Ausgangslage noch mal sagen können ist die
120
00:09:26,231 --> 00:09:30,100
Struktur, ist ein struktureller Punkt,
denn wir können ja feststellen, deshalb
121
00:09:30,100 --> 00:09:37,070
die Grafik, die digitale Öffentlichkeit.
Es gibt zwei Firmen, zwei Konzerne die
122
00:09:37,070 --> 00:09:41,041
essenziell sind eigentlich für die
Herstellung digitaler Öffentlichkeit und
123
00:09:41,041 --> 00:09:44,440
auch politischer Öffentlichkeit im
digitalen und die heißen Facebook und
124
00:09:44,440 --> 00:09:47,990
Google mit ihren sehr unterschiedlichen
Diensten. Um es nochmal aufzuzählen
125
00:09:47,990 --> 00:09:53,050
Facebook, Instagram, WhatsApp, das
Facebook Netzwerk das große Werbenetzwerk
126
00:09:53,050 --> 00:09:59,250
Audience Network mit dem Facebook eben
nicht nur Web-Inhalte, Werbung auf eigenen
127
00:09:59,250 --> 00:10:02,777
Seiten sondern auch auf anderen Seiten
ausspielt und natürlich Google mit
128
00:10:02,777 --> 00:10:09,160
YouTube, der Google-Suche, Google News,
dem DoubleClick Network und dem Analytics
129
00:10:09,160 --> 00:10:14,930
Diensten, die sozusagen enorm wichtig und
fast dominierend dafür sind wie digitale
130
00:10:14,930 --> 00:10:20,440
Öffentlichkeit hergestellt wird. Und wir
können eben sehen dass diese beiden
131
00:10:20,440 --> 00:10:26,540
Dienste kommen mit diesen Tools für micro
targeting an Bord, die sind integraler
132
00:10:26,540 --> 00:10:31,140
Bestandteil der Art und Weise wie Facebook
und Google digitale Öffentlichkeit
133
00:10:31,140 --> 00:10:35,529
herstellen und strukturieren. Einfach um
mal ein paar Tools zu nennen. Da gehören
134
00:10:35,529 --> 00:10:39,930
die Insight Werkzeuge dazu, also
diejenigen die Seiten betreiben oder
135
00:10:39,930 --> 00:10:45,160
Kampagnen betreiben haben eben weitgehende
Einblicke in Nutzungs und Zielgruppen
136
00:10:45,160 --> 00:10:52,350
Analysen. Es gibt sehr einfache
Zielgruppenbaukästen für das Ad-Targeting
137
00:10:52,350 --> 00:10:56,700
wo man sich wirklich sehr leicht
zusammenstellen kann wie sieht eigentlich,
138
00:10:56,700 --> 00:11:00,625
wie soll die Zielgruppe aussehen die ich
ansprechen möchte? Welche Region? Welches
139
00:11:00,625 --> 00:11:05,580
Alter? Welche Eigenschaften? Welche
Interessen? Kinderleichtes
140
00:11:05,580 --> 00:11:10,839
zusammenstellen; Und dann gibt es, was
vielleicht auch einige wissen aber dann
141
00:11:10,839 --> 00:11:14,990
doch irgendwie in der öffentlichen Debatte
noch nicht weit genug bekannt ist
142
00:11:14,990 --> 00:11:19,060
eigentlich, gibt es die Möglichkeit sowohl
bei Facebook als auch bei Google mit der
143
00:11:19,060 --> 00:11:25,800
sogenannten Custom Audience Funktion, dass
Werbetreibende Menschen mit dem Targeting
144
00:11:25,800 --> 00:11:30,519
erreichen zu denen sie vorher schon mal
Kontakt hatten. Wenn ich als
145
00:11:30,519 --> 00:11:35,269
Werbetreibender, sei es politischer oder
kommerzieller Art, eine Liste mit
146
00:11:35,269 --> 00:11:39,310
Kontaktdaten habe, E-Mail-Adressen,
Telefonnummern oder ähnliches, dann kann
147
00:11:39,310 --> 00:11:44,260
ich diese bei den Diensten hochladen bzw.
mit diesen abgleichen und dann genau die
148
00:11:44,260 --> 00:11:47,920
Menschen erreichen die ich erreichen will
und nicht nur das, über diese Custom
149
00:11:47,920 --> 00:11:52,650
Audience Funktion hinaus gibt es auch die
Look-alike Audience Funktionen wo diese
150
00:11:52,650 --> 00:11:56,538
Dienste mir nicht nur den Zugang zu den
Menschen ermöglichen deren E-Mail-Adressen
151
00:11:56,538 --> 00:12:00,690
nicht ohnehin schon in meiner Kontaktliste
habe, sondern Menschen die, was deren
152
00:12:00,690 --> 00:12:04,430
Eigenschaften und Daten Profile angeht,
genau so oder sehr ähnlich sind wie die
153
00:12:04,430 --> 00:12:09,330
Menschen die ich schon in meiner Datenbank
gespeichert habe. Diese Micro Targeting
154
00:12:09,330 --> 00:12:14,483
Tools sind integraler Bestandteil der
Plattform und sind die Bordmittel ohne die
155
00:12:14,483 --> 00:12:18,349
die digitale Öffentlichkeit, zumindest auf
diesen Plattformen, nicht funktioniert.
156
00:12:18,349 --> 00:12:22,760
C: Nun haben wir ja die
Datenschutzgrundverordnung die in Kraft
157
00:12:22,760 --> 00:12:26,600
getreten ist und die verschiedenen
Behörden in Europa die dafür zuständig
158
00:12:26,600 --> 00:12:31,720
sind und insbesondere besonders betroffene
britische ICO hat sich nathürlich der
159
00:12:31,720 --> 00:12:35,400
Frage beschäftigt ob diese Tatsache,
gerade in dem Beispiel das Ingo brachte
160
00:12:35,400 --> 00:12:39,330
dass man zum Beispiel eine Adressleiste
hat, eine Mail-Liste oder so, ob die nach
161
00:12:39,330 --> 00:12:43,090
der neuen Rechtslage überhaupt noch da
hochgeladen werden dürfen bei denen
162
00:12:43,090 --> 00:12:47,910
Werbeplattform. Da gibt's einen gewissen
Streit. Die britische ICO steht zum
163
00:12:47,910 --> 00:12:51,759
Beispiel auf dem Standpunkt, dass das so
nicht mehr ginge und hat die politischen,
164
00:12:51,759 --> 00:12:55,230
sämtliche politischen Parteien in
Großbritannien aufgefordert das so nicht
165
00:12:55,230 --> 00:12:58,859
fortzusetzen. Aber es wird sicherlich noch
eine Weile dauern ehe solche Fälle
166
00:12:58,859 --> 00:13:02,250
letztlich vor Gericht landen.
I: in Deutschland, nur der Vollständigkeit
167
00:13:02,250 --> 00:13:04,749
halber, in Deutschland gibt's die Debatte
auch. Das Bayerische Landesamt für
168
00:13:04,749 --> 00:13:07,730
Datenschutzaufsicht beispielsweise
vertritt die Auffassung und versucht sie
169
00:13:07,730 --> 00:13:11,360
im nächsten Jahr verstärkt durchzusetzen,
dass auch das ohne Einwilligung der
170
00:13:11,360 --> 00:13:13,850
Betroffenen auf diesen Listen nicht mehr
möglich ist.
171
00:13:13,850 --> 00:13:17,370
C: Nun, bei gewissen war es auch vorher
nicht erlaubt, also etwa wenn es um
172
00:13:17,370 --> 00:13:21,930
Ethnien geht oder andere Formen von
direkter Diskriminierung, aber die
173
00:13:21,930 --> 00:13:26,333
Antworten die im Rahmen dieses Cambridge
Analytica Skandals, auf die wir gleich
174
00:13:26,333 --> 00:13:31,320
noch mal ein bisschen kommen aber auch
relativ kurz, waren ja im Prinzip
175
00:13:31,320 --> 00:13:36,300
interessant weil die Konzerne mal
Antworten geben mussten und nach Angaben
176
00:13:36,300 --> 00:13:42,180
von Facebook ist es ja so, dass ihr
Verhalten genau drei wichtige Kriterien
177
00:13:42,180 --> 00:13:48,470
ausgewertet werden. Das sind zum einen
Likeing, also wo klickt man hin zum liken,
178
00:13:48,470 --> 00:13:53,930
zum anderen auf welche Werbung klickt der
Account Besitzer selbst und welche Apps
179
00:13:53,930 --> 00:13:59,170
benutzt er. Wenn man sich da mal überlegt,
falls hier Menschen dabei sind, die diese
180
00:13:59,170 --> 00:14:03,420
Konzerne benutzen, da kann sich natürlich,
da kann man rückschließen auch auf die
181
00:14:03,420 --> 00:14:09,249
Kriterien die eigentlich wegen das
Diskriminierungsverbot nicht nutzbar
182
00:14:09,249 --> 00:14:13,050
wären, jedenfalls nicht direkt nutzbar
wären. Aber wir wollen jetzt mal noch kurz
183
00:14:13,050 --> 00:14:17,070
auf den Skandal kommen um nochmal in
Erinnerung zu rufen, es war ja so ein
184
00:14:17,070 --> 00:14:21,101
elendes Facebook Jahr, im Prinzip hatte
man ja im Monat zwei verschiedene Arten
185
00:14:21,101 --> 00:14:27,200
von kleinen und größeren Skandalen über
die man gesprochen hat und viele haben
186
00:14:27,200 --> 00:14:31,510
dabei vergessen was die Essenz dieses
Cambridge Analytica Skandals eigentlich
187
00:14:31,510 --> 00:14:35,160
war, warum der international so riesige
Wellen geschlagen hat sodass sich der
188
00:14:35,160 --> 00:14:39,110
Konzernchef sowohl in den US-Kongress wie
auch ins Europaparlament setzen musste und
189
00:14:39,110 --> 00:14:45,969
das britische Parlament und da seine "We
get back to you"-Reden gehalten hat. Es
190
00:14:45,969 --> 00:14:48,310
war ja eigentlich ein relativ einmaliger
Vorgang.
191
00:14:48,310 --> 00:14:53,144
I: genau in diesem Maße haben wir
eigentlich noch nie. Es gab auch Berichte
192
00:14:53,144 --> 00:14:57,190
über Cambridge Analytica bereits seit 2015
eigentlich hätten wir auch schon aber in
193
00:14:57,190 --> 00:15:01,089
diesen Maßnahmen noch nie eine öffentliche
Debatte und eine öffentliche Einsicht in
194
00:15:01,089 --> 00:15:04,990
diese Methoden des politischen Micro
Targeting bekommen. Der Skandal um
195
00:15:04,990 --> 00:15:09,991
Cambridge Analytica ist natürlich deshalb
ein besonderer weil, a) der Facebook
196
00:15:09,991 --> 00:15:16,950
Konzern betroffen ist und dessen besonders
laxer bis verantwortungsloser Umgang mit
197
00:15:16,950 --> 00:15:22,510
den Daten seiner Nutzerinnen und Nutzer
und andererseits eben im Raum stand und
198
00:15:22,510 --> 00:15:27,603
inzwischen ja auch bestätigt ist durch die
Untersuchungsberichte dass Daten von
199
00:15:27,603 --> 00:15:32,497
Facebook-NutzernInnen ohne ihr Wissen
beispielsweise für das Targeting in Trumps
200
00:15:32,497 --> 00:15:38,483
Wahlkampf eingesetzt worden sind. Um es
einmal kurz up zu wrappen. Worum ging es
201
00:15:38,483 --> 00:15:45,250
bei Cambridge Analytica? Ein ehemaliger
Forscher oder damals noch Forscher an der
202
00:15:45,250 --> 00:15:51,816
Cambridge University hat sich
zusammengetan mit der Firma Cambridge
203
00:15:51,816 --> 00:15:57,685
Analytica bzw. SCL, der Mutterfirma von
Cambridge Analytica. Camebridge Analytica,
204
00:15:57,685 --> 00:16:01,589
da gibt es ganz interessante Geschichten
zu wie der Name zustande kommt, es ist
205
00:16:01,589 --> 00:16:11,680
scheinbar vor allen Dingen ein Konstrukt
gewesen damit man dem US Manipulateur und
206
00:16:11,680 --> 00:16:18,580
damals Trump Berater Steve Bannon gefallen
kann. Was haben die gemacht? Sie haben
207
00:16:18,580 --> 00:16:23,589
eine eigentlich ursprünglich für
wissenschaftliche Zwecke entwickelte und
208
00:16:23,589 --> 00:16:30,730
auch genehmigte App eingesetzt zum Sammeln
von umfangreichen Daten: Profil
209
00:16:30,730 --> 00:16:36,460
Informationen, Like Informationen von
insgesamt 320 000 Menschen die dafür
210
00:16:36,460 --> 00:16:45,620
bezahlt worden sind. Kleinere Click-Worker
die für Centbeträge eben diese App genutzt
211
00:16:45,620 --> 00:16:51,149
haben, eine mit Facebook verbundene App
und haben dort einerseits einen Fragebogen
212
00:16:51,149 --> 00:16:56,110
ausgefüllt der dazu dient eine
Persönlichkeitsanalyse nach dem
213
00:16:56,110 --> 00:16:59,370
sogenannten OCEAN-Modell, ein
psychologisches Modell das relativ weit
214
00:16:59,370 --> 00:17:04,532
verbreitet und etabliert ist, zu machen,
das einem die Einordnung der
215
00:17:04,532 --> 00:17:09,698
Persönlichkeit anhand von fünf
Charaktereigenschaften ermöglicht. Die
216
00:17:09,698 --> 00:17:13,423
haben aber nicht nur diesen Fragebogen
ausgefüllt sondern eben einerseits einen
217
00:17:13,423 --> 00:17:16,949
umfangreichen Datensatz bewusst oder
unbewusst über sich preisgegeben ihrer
218
00:17:16,949 --> 00:17:23,659
Facebook-Daten und über in insgesamt
87 Millionen Freundinnen und Freunde mit
219
00:17:23,659 --> 00:17:30,679
denen sie auf Facebook verbunden waren und
Cambridge Analytica beziehungsweise diese
220
00:17:30,679 --> 00:17:36,619
Forschungsfirma des Cambridge Forschers
Alexander Cowan, haben dann diese
221
00:17:36,619 --> 00:17:41,720
Persönlichkeitsanalysen von den 320.000
Menschen, die diesen Fragebogen ausgefüllt
222
00:17:41,720 --> 00:17:45,600
haben, gemacht und dann anhand der
Facebook-Daten Ähnlichkeiten wieder nach
223
00:17:45,600 --> 00:17:51,410
Datenprofilenähnlichkeiten ausgewertet,
sodass sie am Ende Persönlichkeitsprofile,
224
00:17:51,410 --> 00:17:55,660
psychologische Persönlichkeitsprofile von
87 Millionen Menschen hatten, unter
225
00:17:55,660 --> 00:18:00,129
anderem 30 Millionen US-AmerikanerInnen
und US-Amerikaner. Diese Daten sind an
226
00:18:00,129 --> 00:18:05,289
Cambridge Analytica bzw. SCL gegangen. Die
wiederum haben sie mit ihren umfangreichen
227
00:18:05,289 --> 00:18:09,899
eigenen Datenbanken, in den USA haben die
politischen Akteure deutlich mehr laxeren
228
00:18:09,899 --> 00:18:15,180
Zugriff auf Datenbanken über Wahlverhalten
und registrierte Wählerinnen und Wähler,
229
00:18:15,180 --> 00:18:21,540
verbunden und diese genutzt, um die Trump-
Kampagne...ja...politisch in der
230
00:18:21,540 --> 00:18:25,206
politischen Kommunikation zu stärken.
Wofür haben Sie das eingesetzt? Unter
231
00:18:25,206 --> 00:18:30,710
anderem haben sie, so beschreibt es der
Whistleblower Christopher Wylie, eben
232
00:18:30,710 --> 00:18:35,919
ganze passende Informationsökosysteme aus
Blogs und Webseiten eigentlich aufgesetzt.
233
00:18:35,919 --> 00:18:43,851
Für die Manipulation Einzelner bzw. von
Gruppen. Je nach Themengebiet haben sie
234
00:18:43,851 --> 00:18:47,240
eben einzelne Blogs und Webseiten
aufgesetzt, um den Eindruck einer
235
00:18:47,240 --> 00:18:51,320
neutralen Öffentlichkeit oder einer
neutralen Berichterstattung zu machen und
236
00:18:51,320 --> 00:18:58,259
Leute auf bestimmte Themen dann eben
anzusprechen, sei es etwa Waffenrecht oder
237
00:18:58,259 --> 00:19:02,059
ähnliches oder die Migrationsfrage.
C: Also besonders politisch umstrittene
238
00:19:02,059 --> 00:19:05,239
Fragen. Also wo sich ich Leute wohl eher
polarisierend wirkt.
239
00:19:05,239 --> 00:19:10,726
I: Nicht nur das. Dann ist es eingesetzt
worden für das Microtargeting im
240
00:19:10,726 --> 00:19:14,497
Haustürwahlkampf der in den USA eine
besonders große Rolle spielt. Also bis zu
241
00:19:14,497 --> 00:19:19,679
32 unterschiedliche Gesprächsleitfäden
haben die Haustürwahlkämpfer eben bekommen
242
00:19:19,679 --> 00:19:23,859
und wussten in etwa, ok, wenn ich jetzt an
dieser Tür klingel, welchen Leitfaden muss
243
00:19:23,859 --> 00:19:28,818
ich jetzt einsetzen. Und was wir online
gesehen haben, ist eine gezielte Negativ-
244
00:19:28,818 --> 00:19:34,990
Kampagne gegen Hillary Clinton bei der die
Trump-Kampagne oder Pro-Trump-Campaigner
245
00:19:34,990 --> 00:19:40,100
nicht versucht haben, Leute davon zu
überzeugen Donald Trump zu wählen, weil
246
00:19:40,100 --> 00:19:43,870
sie wussten bestimmte Wählergruppen sind
überhaupt nicht zu erreichen für diesen
247
00:19:43,870 --> 00:19:48,094
Typen, sondern es ging um strategische
Demobilisierung der Gegenseite. Also
248
00:19:48,094 --> 00:19:51,659
bestimmte Wählergruppen in denen Hillary
Clinton besonders stark ist oder
249
00:19:51,659 --> 00:19:55,200
klassischerweise stark gewesen wäre,
Frauen, People of Color und so weiter,
250
00:19:55,200 --> 00:19:59,909
sind mit gezielten negativ Informationen,
beispielsweise auf Facebook versorgt
251
00:19:59,909 --> 00:20:05,530
worden, um die Gegenkandidatin zu
diskreditieren. Beispielsweise Frauen
252
00:20:05,530 --> 00:20:12,279
haben dann sehr viel Wahlwerbung bekommen
die auf den Seitensprung oder die Untreue
253
00:20:12,279 --> 00:20:18,570
von Bill Clinton angespielt haben, um das
Bild von Hillary Clinton als wackere
254
00:20:18,570 --> 00:20:23,639
Feministin, das die demokratische Kampagne
so ein bisschen versucht hat zu zeichnen,
255
00:20:23,639 --> 00:20:26,819
eben zu schwächen.
C: Und es hat negative campaigning in den
256
00:20:26,819 --> 00:20:30,019
Vereinigten Staaten sehr viel weiter
verbreitet als in den typischen
257
00:20:30,019 --> 00:20:34,230
europäischen oder gar deutschen
Wahlkämpfen. Dennoch hat das natürlich ne'
258
00:20:34,230 --> 00:20:39,309
andere Form von Manipulationsmacht, wenn
eben nicht an alle gerichtet über
259
00:20:39,309 --> 00:20:45,679
Fernsehspots läuft, sondern eben typisiert
ausgespielt wird. Es gibt
260
00:20:45,679 --> 00:20:51,779
kein...keine...Es gibt kein Endergebnis,
inwieweit tatsächlich das Wahlergebnis
261
00:20:51,779 --> 00:20:55,960
davon beeinflusst war. Es gibt das klare
Ergebnis, dass es eine Beeinflussung gab,
262
00:20:55,960 --> 00:21:00,560
aber nicht etwa das Ergebnis, dass es
keinen Präsidenten Donald Trump gegeben
263
00:21:00,560 --> 00:21:05,349
hätte, ohne diese Form der
Onlinemanipulation. Wer sich ein bisschen
264
00:21:05,349 --> 00:21:10,720
auseinandersetzt mit dem US amerikanischen
Wahlsystem, weiß natürlich, dass man an
265
00:21:10,720 --> 00:21:15,889
bestimmten Lokationen, eine Manipulation
sehr viel wirksamer durchführen kann, wenn
266
00:21:15,889 --> 00:21:20,279
man etwas über die Verteilung sozusagen
weiß. Und so hat natürlich auch Location
267
00:21:20,279 --> 00:21:24,289
Data, also die Frage wo befinden sich
Personen die denen ich möglichst eine
268
00:21:24,289 --> 00:21:28,700
demotivierende Message zukommen lassen
will, damit sie nicht zur Wahl gehen. Hat
269
00:21:28,700 --> 00:21:32,700
dadurch eine größere Rolle gespielt, im
Vergleich zu dem Obama Wahlkampf davor, wo
270
00:21:32,700 --> 00:21:36,515
es übrigens kaum kritisiert wurde. Wo
es auch eine sehr enge Zusammenarbeit gab.
271
00:21:36,515 --> 00:21:40,481
I: Und am Ende sind es etwa 70.000 Stimmen
gewesen, die über den Wahlentscheid oder
272
00:21:40,481 --> 00:21:44,240
über den Wahlausgang entschieden haben, in
drei unterschiedlichen Bundesstaaten.
273
00:21:44,240 --> 00:21:46,580
Also, so knapp ist diese Wahl am Ende
ausgegangen.
274
00:21:46,580 --> 00:21:53,153
C: Okay. Wir wollen ein bisschen sprechen
über dat Brexit Referendum. Zum einen,
275
00:21:53,153 --> 00:21:58,619
weil das Ergebnis auch so furchtbar knapp
war, weil die Untersuchung im britischen
276
00:21:58,619 --> 00:22:05,779
Parlament sehr viel öffentlicher sind und
genauer sind und, weil natürlich die
277
00:22:05,779 --> 00:22:14,320
Aussagen die auch nach dem Brexit...nach
dem Cambridge Analytica Skandal dann dort
278
00:22:14,320 --> 00:22:18,410
gemacht wurden nachzulesen sind. Aber
auch, weil das ICO eine britische ganze
279
00:22:18,410 --> 00:22:22,199
Fragenkataloge, sowohl an die Konzerne,
wie aber auch an die politische Parteien
280
00:22:22,199 --> 00:22:25,909
gestellt hat. Und eben versucht hat
auszuwerten was ist denn eigentlich...was
281
00:22:25,909 --> 00:22:30,450
wird eigentlich wirklich getan. Denn man
kann, glaub ich aus meiner Sicht,
282
00:22:30,450 --> 00:22:34,495
zumindest nicht immer nur diese
Werbekonzerne und Datenfirmen an die
283
00:22:34,495 --> 00:22:38,500
Kandaren nehmen, sondern man muss sich
natürlich auch fragen, wie sind denn die
284
00:22:38,500 --> 00:22:43,279
politischen Parteien, die Aufgabe die
Regulation dafür machen, eigentlich selber
285
00:22:43,279 --> 00:22:48,350
daran beteiligt. Da ist ja ein ganz klarer
Interessenkonflikt. Denn wir reden hier
286
00:22:48,350 --> 00:22:54,029
anders als, glaub ich, gerade am Anfang
des Jahres viel so diskutiert wurde. Wir
287
00:22:54,029 --> 00:22:58,889
reden ja über ganz klare Machtfragen. Wenn
es tatsächlich so sein sollte, dass anders
288
00:22:58,889 --> 00:23:04,110
als beim US-Wahlkampf wo, meine Güte, nach
vier Jahren wird jemand neues gewählt und
289
00:23:04,110 --> 00:23:08,789
maximal acht Jahre kann Trump Präsident
sein. So ist, denk ich mal, die
290
00:23:08,789 --> 00:23:13,769
Entscheidung für ein Land aus der EU
auszusteigen sicherlich für mehrere
291
00:23:13,769 --> 00:23:17,559
Generationen eine weitreichende
Entscheidung. Also von dem Ergebnis, finde
292
00:23:17,559 --> 00:23:21,389
ich, noch schwerwiegender und knapper.
I: Genau, was haben wir gesehen beim
293
00:23:21,389 --> 00:23:25,400
Brexit Referendum oder was haben die
Untersuchungsberichte rausgefunden,unter
294
00:23:25,400 --> 00:23:29,639
anderem. Also, wir gehen jetzt einfach mal
so ein paar Beispiele durch, um so einen
295
00:23:29,639 --> 00:23:34,499
Blick nochmal ein bisschen zu erweitern.
Unter anderem beim Brexit Referendum ist
296
00:23:34,499 --> 00:23:38,999
unter anderem zu sehen gewesen, dass die
Leave-Kampagnen, also die pro Brexit
297
00:23:38,999 --> 00:23:44,049
Kampagnen, untereinander fleißig Date
ausgetauscht haben. Was natürlich nicht
298
00:23:44,049 --> 00:23:49,440
der Zweckbindung des dem
Datenschutzgrundsatz der Zweckbindung
299
00:23:49,440 --> 00:23:53,509
entspricht. Wenn ich als
jemand...ein...wenn ich als jemand der
300
00:23:53,509 --> 00:23:57,489
sich für das Thema interessiert einer
Kampagne meine Daten zur Verfügung stelle,
301
00:23:57,489 --> 00:24:01,759
beispielsweise Kontaktdaten, gehe ich
nicht davon aus, dass meine Daten an
302
00:24:01,759 --> 00:24:07,584
andere Konzerne oder weitere Kampagnen,
die formell unabhängig sind und eigentlich
303
00:24:07,584 --> 00:24:11,289
auch nicht zusammenarbeiten dürfen,
weitergegeben werden. Was haben Sie noch
304
00:24:11,289 --> 00:24:15,769
rausgefunden? Unter anderem gibt es einen
britischen Versicherungskonzern, dessen
305
00:24:15,769 --> 00:24:21,040
Geschäftsführung eng verbunden ist mit
einer der Leave-Kampagnen, oder war mit
306
00:24:21,040 --> 00:24:25,360
einer der Leave-Kampagnen, die unter
anderem dann die Kundenlisten dieses
307
00:24:25,360 --> 00:24:30,919
Versicherungskonzerns eingesetzt haben, um
zielgerichtet Menschen anzurufen und
308
00:24:30,919 --> 00:24:35,590
mit...oder mit Wahlkampfbotschaften Pro-
Leave zu bombardieren.
309
00:24:35,590 --> 00:24:39,786
C: Typisch kann man noch sagen, etwa eine
ganz klassische oder mehr ebige
310
00:24:39,786 --> 00:24:43,029
Desinformationskampagne. Also die
Wahrhaftigkeit der Nachrichten die
311
00:24:43,029 --> 00:24:47,239
ausgespielt wurde war fragwürdig. Da sind
aber auch immer noch Gruppen dran die
312
00:24:47,239 --> 00:24:50,890
daran auswerten und auch - wir haben
vorhin schon erwähnt - die
313
00:24:50,890 --> 00:24:54,519
parlamentarische Untersuchung und die
Untersuchung des ICO - sozusagen wie so
314
00:24:54,519 --> 00:24:58,359
eine Bundesdatenschutzbehörde vergleichbar
kann man sagen in Großbritannien - ist
315
00:24:58,359 --> 00:25:02,629
noch immer nicht abgeschlossen.
I: Genau...in Anbetracht der Zeit machen
316
00:25:02,629 --> 00:25:06,387
wir die folgenden Beispiele, die diesen
Blick so mal ein bisschen erweitern, mal
317
00:25:06,387 --> 00:25:11,020
eher kurz. Aber wir wollen sie doch
zumindest einmal erwähnen, damit man es
318
00:25:11,020 --> 00:25:16,779
mal gehört hat. In Irland hat in diesem
Jahr ein Referendum über das, bis dato
319
00:25:16,779 --> 00:25:25,789
sehr straffe und scharfe Abtreibungsrecht
stattgefunden. Mit einer hochgradig
320
00:25:25,789 --> 00:25:31,999
polarisierten und in der Öffentlichkeit
umkämpften Kampagne oder Kampagnen. Und
321
00:25:31,999 --> 00:25:38,321
unter anderem konnten wir feststellen,
dass in diesem politischen Kampf um
322
00:25:38,321 --> 00:25:43,070
die... um das Abtreibungsreferendum nicht
nur Akteure aus Irland mitgespielt haben,
323
00:25:43,070 --> 00:25:47,849
sondern es ist öffentlich geworden, dass
auch religiöse Fundamentalistengruppen aus
324
00:25:47,849 --> 00:25:53,349
den USA, beispielsweise die irische
Bevölkerung, mit Microtargeting versucht
325
00:25:53,349 --> 00:25:57,360
haben zu erreichen. Haben unter anderem
sogenannte Aufklärungswebseiten,
326
00:25:57,360 --> 00:26:01,099
Facebookkampagnen und so weiter
aufgesetzt, um vermeintlich Unentschiedene
327
00:26:01,099 --> 00:26:07,649
zu erreichen und mit vermeintlichen Fakten
eben aufzuklären. Facebook hat, als es
328
00:26:07,649 --> 00:26:11,729
öffentlich wurde, dann irgendwann auch
unterbunden, dass Akteure (oder zumindest
329
00:26:11,729 --> 00:26:15,911
versucht zu unterbinden), dass Akteure aus
dem Ausland hier mitmischen dürfen.
330
00:26:15,911 --> 00:26:19,960
C: Also...Typisch ist eben, weil wir daran
nur festhalten wollen, ist, dass man mit
331
00:26:19,960 --> 00:26:25,279
relativ kleinen Summen, also Summen, die
für finanzstarke Länder einfach überhaupt
332
00:26:25,279 --> 00:26:30,369
keine Rolle spielen, in hohem Maße
Einfluss nehmen kann auf 'ne ausländische
333
00:26:30,369 --> 00:26:33,189
Referendum oder eine Wahl.
Das ist natürlich auch nicht neu.
334
00:26:33,189 --> 00:26:35,829
Aber, ich glaube,
auf diese heimliche
335
00:26:35,829 --> 00:26:40,099
Hinterrücks-Art-und-Weise
und möglicherweise unbemerkt von
336
00:26:40,099 --> 00:26:44,869
denjenigen, die betroffen sind, oder erst
später bemerkt, ist natürlich insofern ein
337
00:26:44,869 --> 00:26:48,689
neues Phänomen. Aber et wird sozusagen
noch schlimmer, wenn man einen Blick nach
338
00:26:48,689 --> 00:26:53,121
Afrika wirft.
I: Genau... In Kenia hat 2017 ein
339
00:26:53,121 --> 00:26:58,199
ebenfalls hochgradig polarisierter
Wahlkampf... Präsidentschaftswahlkampf
340
00:26:58,199 --> 00:27:02,450
zwischen, im Wesentlichen zwei Parteien
oder Parteiengruppierungen, stattgefunden.
341
00:27:02,450 --> 00:27:08,559
Und was wir sehen können, ist, dass das in
Kenia, wie in vielen afrikanischen
342
00:27:08,559 --> 00:27:13,460
Staaten, die Datenschutzgesetze natürlich
deutlich schwächer sind und die Parteien
343
00:27:13,460 --> 00:27:17,909
über einen erheblichen... erhebliches Maß
an eigenen Datenbanken verfügen,
344
00:27:17,909 --> 00:27:22,029
gleichzeitig Zugriff auf Wahlregister
haben, mit Ausweisnummern, Telefonnummern,
345
00:27:22,029 --> 00:27:28,239
Namen und biometrischen Angaben, von den
zum Wahlen Registrierten. Und auch dort
346
00:27:28,239 --> 00:27:33,419
haben wir ein gezieltes, groß angelegtes
Negative Campaigning gesehen. Unter
347
00:27:33,419 --> 00:27:42,710
anderem auf oder durch die Kampagne des
damaligen Präsidenten und auch heute oder
348
00:27:42,710 --> 00:27:49,070
dann wiedergewählten Präsidenten Uhuru
Kenyatta. Unter Nutzung beispielsweise der
349
00:27:49,070 --> 00:27:53,309
auch in Deutschland und den USA nicht ganz
unbekannten Negative-Campaigning-
350
00:27:53,309 --> 00:27:58,149
Organisationen Harris Media aus den USA.
Und was wir da gesehen haben in Kenia ist,
351
00:27:58,149 --> 00:28:04,910
dass eine Entwicklung, die wahrscheinlich
so ein bisschen vorwegnimmt, was wir auch
352
00:28:04,910 --> 00:28:08,609
in europäischen Wahlkämpfen erleben
werden, nämlich dass sich dort sehr viel
353
00:28:08,609 --> 00:28:13,869
verlagert hat in Messenger-Gruppen und
dass dort sozusagen auch das
354
00:28:13,869 --> 00:28:20,250
zielgerichtete Werben, vor allen Dingen
dann in zugeschnittenen Messenger-Gruppen,
355
00:28:20,250 --> 00:28:25,090
WhatsApp-Gruppen,
stattgefunden hat, in
356
00:28:25,090 --> 00:28:28,750
denen dann eben auch gezielt,
ja, mobilisiert wurde
357
00:28:28,750 --> 00:28:32,829
und Menschen dann einfach, weil ihre
Telefonnummern bei den wahlwerbenden
358
00:28:32,829 --> 00:28:36,619
Akteuren bekannt waren, hinzugefügt wurden
ohne gefragt zu werden, und dann dort
359
00:28:36,619 --> 00:28:41,029
bombardiert wurden mit Nachrichten.
C: Ich denke, wir können; Wir wissen ja
360
00:28:41,029 --> 00:28:44,139
bereits, dass 2019 so
ein bisschen über 20 Wahlen
361
00:28:44,139 --> 00:28:47,859
in Europa stattfinden und die EU-Wahl...
362
00:28:47,859 --> 00:28:51,341
Ist glaube ich interessant, auf die neuen
Kanäle zu blicken. Betrifft dann
363
00:28:51,341 --> 00:28:55,239
natürlich nicht nur WhatsApp, sondern da
muss man glaube ich auch Instagram im Auge
364
00:28:55,239 --> 00:29:00,229
behalten. Man kann eigentlich so dieses
Follow-the-Money-Modell ganz gut fahren.
365
00:29:00,229 --> 00:29:06,249
Man kann also gucken, wo gehen die oder wo
steigen die Zahlen für Advertisement und
366
00:29:06,249 --> 00:29:11,230
dann kann man immer ungefähr sehen, wo die
nächsten technisch interessanten für diese
367
00:29:11,230 --> 00:29:15,374
Manipulationszwecke ebenfalls benutzten
Plattformen sind. Das hat sich so ein
368
00:29:15,374 --> 00:29:19,049
bisschen kapriziert auf Facebook. Es liegt
aber auch daran, dass natürlich die
369
00:29:19,049 --> 00:29:22,154
Nutzung in den verschiedenen Kontinenten
sehr unterschiedlich ist.
370
00:29:22,154 --> 00:29:24,449
In Afrika ist halt
Facebook enorm verbreitet,
371
00:29:24,449 --> 00:29:27,090
aber auch die
Twitter-Nutzung relativ stark. Wir könnten
372
00:29:27,090 --> 00:29:31,011
jetzt noch andere Beispiele nennen, die
wir jetzt mal weglassen. In Frankreich ist
373
00:29:31,011 --> 00:29:34,250
es sehr intensiv debattiert worden. Wir
haben südamerikanische Fälle.
374
00:29:34,250 --> 00:29:37,200
I: Brasilien.
C: Wir haben Fälle wie in Kenia, wo,
375
00:29:37,200 --> 00:29:40,489
also internationale Fälle, wo sozusagen so
polarisiert war, dass es zu
376
00:29:40,489 --> 00:29:44,009
Gewaltausbrüchen geführt hat, was wir
jetzt so in Europa noch nicht gesehen
377
00:29:44,009 --> 00:29:47,590
haben. Wir wollen uns aber jetzt nochmal
auf das eine Beispiel in Österreich
378
00:29:47,590 --> 00:29:50,063
nochmal stürzen,
weil auch so ein typischer Fall ist,
379
00:29:50,063 --> 00:29:52,369
wo man, glaube ich,
so Muster erkennen kann.
380
00:29:52,369 --> 00:29:57,090
I: Genau. Das fühlt sich ja immer so weit
weg an, oder kann man sich für manche
381
00:29:57,090 --> 00:30:00,679
jedenfalls. Im österreichischen Wahlkampf,
Parlamentswahl und
382
00:30:00,679 --> 00:30:04,759
Präsidentschaftswahlkampf, haben wir unter
anderem erleben können,
383
00:30:04,759 --> 00:30:12,340
wie ein Berater und Wahlkampfmanager
der Sozialdemokratischen Partei,
384
00:30:12,340 --> 00:30:16,680
Tal Silberstein,
so ganz tief in
385
00:30:16,680 --> 00:30:20,522
den Methodenkoffer der Desinformation oder
eigentlich der digitalen Manipulation
386
00:30:20,522 --> 00:30:26,040
gegriffen hat. Hat nämlich Facebook-
Seiten, gefakte Facebook-Seiten aufgesetzt
387
00:30:26,040 --> 00:30:35,419
u.a. die Seite "Wir für Sebastian Kurz",
also der SPÖ Wahlkampfmanager oder
388
00:30:35,419 --> 00:30:40,059
Wahlkämpfer setzt eine Seite auf "Wir für
Sebastian Kurz", die so den Anschein
389
00:30:40,059 --> 00:30:45,329
vermitteln sollte, dass dahinter eine ÖVP
Kampagne, die Partei von Sebastian Kurz,
390
00:30:45,329 --> 00:30:55,539
steht. Einerseits um die Kampagne in ...
Okay Constanze weist auf die Zeit hin ...
391
00:30:55,539 --> 00:31:01,940
u.a. auch um Daten zu sammeln sozusagen um
eine Facebook-Seite mit, ich glaube, 15
392
00:31:01,940 --> 00:31:10,149
bis 20 Tausend Followern am Ende gewesen,
u.a. um wiederum Informationen über ÖVP
393
00:31:10,149 --> 00:31:13,879
Sympathisanten auf Facebook zu bekommen,
die dann mit gezielter Negativkampagne
394
00:31:13,879 --> 00:31:17,679
erreicht werden können. Die andere Seite
"Die Wahrheit über Sebastian Kurz" ging
395
00:31:17,679 --> 00:31:24,070
dann in die andere Richtung. Da wurde dann
versucht einen FPÖ-Schlag zu geben.
396
00:31:24,070 --> 00:31:29,229
C: Also auch hier ist natürlich heftig
debattiert worden, kann man sich
397
00:31:29,229 --> 00:31:35,639
vorstellen, die Opposition ... auch im
Parlament, auch hier ist es nicht wirklich
398
00:31:35,639 --> 00:31:43,659
im Ergebnis klar, ob diese Form der
versuchten Kampagnen im Ergebnis wirklich
399
00:31:43,659 --> 00:31:46,730
das Ziel erreicht haben.
I: Genau. Aber ohnehin muss man
400
00:31:46,730 --> 00:31:50,349
tatsächlich sagen, dass in Österreich der
Einsatz von Microtargeting und auch
401
00:31:50,349 --> 00:31:55,490
verdeckten Microtargeting deutlich stärker
gewesen ist. Das Tal-Silberstein Beispiel
402
00:31:55,490 --> 00:31:59,160
ist jetzt natürlich ein besonders krasses
aber eben auch natürlich die anderen
403
00:31:59,160 --> 00:32:02,879
politischen Akteure haben das eingesetzt.
Deutschland, das können wir ganz kurz
404
00:32:02,879 --> 00:32:06,769
machen tatsächlich, wir haben...
C: Wo die Angst war groß, muss man sagen.
405
00:32:06,769 --> 00:32:10,389
Einfach weil die Debatte ja schon
losgegangen war und dann gab es noch, wenn
406
00:32:10,389 --> 00:32:14,590
ihr euch erinnert, den Bundestags-Hack,
also die Angst war relativ groß, dass man
407
00:32:14,590 --> 00:32:18,469
eine Form von Manipulation von Innen oder
von Außen nicht so richtig beherrschen
408
00:32:18,469 --> 00:32:22,539
könnte, dass die Leaks, die ja auch im US-
Wahlkampf eine große Rolle gespielt haben,
409
00:32:22,539 --> 00:32:25,960
der E-Mails möglicherweise durch den
Bundestags-Hack auch noch eine Rolle
410
00:32:25,960 --> 00:32:29,779
spielen, also es gab eine große Angst und
Unsicherheit im Bundestag vor der Wahl.
411
00:32:29,779 --> 00:32:34,739
I: Man muss sagen, dass die Parteien außer
einer relativ Wischiwaschi Selbsterklärung
412
00:32:34,739 --> 00:32:37,649
C: Genau
I: Oder Selbstverpflichtung nicht viel
413
00:32:37,649 --> 00:32:42,323
dazu beigetragen haben diese Angst
beiseite zu schieben zumindest nicht,
414
00:32:42,323 --> 00:32:45,659
indem sie aufgeklärt haben.
Wir haben versucht bei netzpolitik.org in
415
00:32:45,659 --> 00:32:49,676
einer längeren Recherche so ein bisschen
zu zeigen, welche Methoden setzen
416
00:32:49,676 --> 00:32:53,670
eigentlich die Parteien ein, auch wie viel
Geld setzen sie ein für Online-Campaigning
417
00:32:53,670 --> 00:32:57,149
beispielsweise und für Targeted
Advertising. Man muss es sagen wir sind da
418
00:32:57,149 --> 00:33:00,530
eigentlich gegen Wände gerannt.
C: Ingo hat die einfach mal gefragt. Die
419
00:33:00,530 --> 00:33:04,010
sind ja nicht nur diejenigen die die
Regulierung entscheiden, sondern auch
420
00:33:04,010 --> 00:33:07,831
selber dafür Gelder einsetzen. Also hat
sich Ingo hingesetzt und hat die alle mal
421
00:33:07,831 --> 00:33:11,740
angeschrieben hat er gesagt: "Ey Freunde
sach mal, leg die mal offen" nicht nur wie
422
00:33:11,740 --> 00:33:15,779
viel, sondern auch wem und mit welchem
Ziel ihr versucht diese Kampagnen zu
423
00:33:15,779 --> 00:33:19,359
fahren, die sich Desinformation nennen
will sollen erst mal Wahlwerbung. Die
424
00:33:19,359 --> 00:33:24,830
Ergebnisse sind relativ eindeutig nämlich
fast Null. I: Genau fast null. Man muss
425
00:33:24,830 --> 00:33:28,459
eben sagen, die Grünen sind diejenigen die
tatsächlich Aufklärung oder die am
426
00:33:28,459 --> 00:33:33,119
offensten waren in der Kommunikation. Die
Linken haben auch relativ viel Einblick
427
00:33:33,119 --> 00:33:38,080
gegeben und haben relativ offen darüber
gesprochen. Aber FDP, AfD, CDU und SPD
428
00:33:38,080 --> 00:33:41,649
waren extrem verschlossen darüber und
haben eben wenig dazu beigetragen
429
00:33:41,649 --> 00:33:47,049
eigentlich für Aufklärung zu sorgen an der
Stelle. Wir wollen es noch mal runter
430
00:33:47,049 --> 00:33:50,965
dampfen weil wir eben gesagt haben es geht
ja eigentlich nicht um die Beispiele und
431
00:33:50,965 --> 00:33:56,219
einzelnen Akteure sondern es geht um die
Methoden mit welchen Methoden der
432
00:33:56,219 --> 00:33:59,809
Manipulation müssen wir denn rechnen.
Worauf müssen wir achten oder worauf
433
00:33:59,809 --> 00:34:05,019
sollte man es einstellen, wenn wir an die
Europawahl 2019 denken. Haben Sie einfach
434
00:34:05,019 --> 00:34:08,750
nochmal so ein bisschen versucht
aufzuschreiben das Verführen also die auf
435
00:34:08,750 --> 00:34:12,319
individuelle Persönlichkeitsprofile
zugeschnittenen Botschaften.
436
00:34:12,319 --> 00:34:17,080
C: Wir wollen damit nicht unbedingt sagen,
dass irgendwie der Einzelne weder jetzt
437
00:34:17,080 --> 00:34:21,490
plötzlich die Aufgabe kriegt. So sind doch
unsere Forderungen die wir bringen wollen
438
00:34:21,490 --> 00:34:25,760
nicht gestaltet aber auch diejenigen, die
darüber berichten oder die betroffen sind
439
00:34:25,760 --> 00:34:29,750
müssen sich natürlich irgendwie mit den
Methoden der versuchten Manipulation
440
00:34:29,750 --> 00:34:34,720
auseinandersetzen. Also soll ich jetzt
nicht sagen der Einzelne soll darauf
441
00:34:34,720 --> 00:34:39,240
achten, sondern wir sind schon dafür dass
wir eine politische Lösung dafür brauchen
442
00:34:39,240 --> 00:34:42,780
und auch eine gezielte
Informationssendung. I: Genau diese Liste
443
00:34:42,780 --> 00:34:47,319
kann helfen. Wir gehen jetzt nicht nur im
Einzelnen durch. Lasst uns mal kurz gucken
444
00:34:47,319 --> 00:34:52,010
auf die Maßnahmen, die in der EU bereits
ergriffen wurden weil natürlich das Thema
445
00:34:52,010 --> 00:34:57,089
in der politischen Debatte auch ankommen
ist. C: Zum einen gibt es seit Dezember
446
00:34:57,089 --> 00:35:01,890
gerade erst einen sogenannten Aktionsplan.
Der ist natürlich ein bisschen größer
447
00:35:01,890 --> 00:35:07,130
geraten als nur Gegenmaßnahmen für
Desinformationskampagnen zu finden, aber
448
00:35:07,130 --> 00:35:11,380
der Aktionsplan ist von der EU-Kommission
der hat natürlich erst einmal überhaupt
449
00:35:11,380 --> 00:35:17,700
Maßnahmen ausgerollt und vorgeschlagen.
Dabei blieb es dann. Denn es ist ja nicht
450
00:35:17,700 --> 00:35:22,909
so dass eine EU Regulierung jetzt eine
Richtlinie oder Verordnung oder so wäre
451
00:35:22,909 --> 00:35:29,217
schnell durchzudrücken sei man hat quasi
so eine Art Vorschläge unterbreitet und
452
00:35:29,217 --> 00:35:33,070
fordert die einzelnen Länder auf die
umzusetzen, die sind aber größer als nur
453
00:35:33,070 --> 00:35:37,148
Desinformationen. Da geht es natürlich
auch um IT-Sicherheit gar keine Frage weil
454
00:35:37,148 --> 00:35:40,159
man aus den vergangenen
Desinformationskampagne natürlich auch
455
00:35:40,159 --> 00:35:44,680
schließen kann, dass strategische Hacks
benutzt werden. Da geht es um die
456
00:35:44,680 --> 00:35:48,219
Schaffung von Stellen. Das heißt man
versucht Informationen zu sammeln aber
457
00:35:48,219 --> 00:35:52,740
auch ganz gezielte Gegenpropaganda zu
bezahlen das ist gerade aktuell den Briten
458
00:35:52,740 --> 00:35:57,020
auf die Nase gefallen. Denn in
Großbritannien wird ganz intensiv darüber
459
00:35:57,020 --> 00:36:03,080
gestritten, dass einer von der britischen
Regierung bezahlte Klitsche gegen den
460
00:36:03,080 --> 00:36:07,480
Oppositionschef eine Kampagne fährt man
hat eigentlich Gegenpropaganda machen
461
00:36:07,480 --> 00:36:15,612
wollen und plötzlich hat man Jeremy Corbyn
den Oppositionsführer quasi sein Ziel hat
462
00:36:15,612 --> 00:36:20,630
ihn als Putin-Versteher diskreditiert. Wo
es große Aufregung im britischen Parlament
463
00:36:20,630 --> 00:36:27,589
gab es dieses Vorhaben jetzt bauen wir
dieselben Strukturen zur Gegenpropaganda
464
00:36:27,589 --> 00:36:32,231
ist in mehreren Ländern schon gescheitert
und im britischen Fall kurz ansprach hat,
465
00:36:32,231 --> 00:36:36,020
kann man auch gerne nachlesen, dass die
Institute of Statecraft gab es auch eine
466
00:36:36,020 --> 00:36:39,770
parlamentarische Debatte darüber im
Dezember hat schon Auswirkungen auf andere
467
00:36:39,770 --> 00:36:43,670
Länder denn die haben auch gleich noch
Spanien getargetet wo ihnen von der
468
00:36:43,670 --> 00:36:47,269
Regierung benannte Geheimdienstchef nicht
gepasst hat da haben sie dieselben
469
00:36:47,269 --> 00:36:52,440
Methoden für ein auslãndische Land
angewandt. Wir sehen Der Aktionsplan ist
470
00:36:52,440 --> 00:36:56,739
erst mal schön gemeint besteht auch aus
Methoden die ausgesprochen fragwürdig sind
471
00:36:56,739 --> 00:37:00,580
und ist natürlich in keiner Weise bindend
sondern ist erst mal ein Vorschlag und
472
00:37:00,580 --> 00:37:04,160
wird viele politischen Parteien überhaupt
nicht interessieren weil sie diese
473
00:37:04,160 --> 00:37:07,839
Maßnahmen selber nämlich benutzen wollen.
I: Was man mal positiv an der Stelle
474
00:37:07,839 --> 00:37:11,740
zumindest bei diesem Aktionsplan sagen
muss, natürlich die EU-Kommission ja die
475
00:37:11,740 --> 00:37:17,720
EU hat überhaupt wenige Befugnisse in dem
Bereich. Aber ein erster Schritt natürlich
476
00:37:17,720 --> 00:37:24,636
viel zu spät ist aber überhaupt erst
einmal ein Monitoring der sozusagen dieser
477
00:37:24,636 --> 00:37:28,970
Manipulation Mehoden und des Themas
Desinformation zu machen. Bei einem ersten
478
00:37:28,970 --> 00:37:35,560
Treffen im Jahr im Frühjahr 2018 musste
die EU feststellen die Wahlbehörden
479
00:37:35,560 --> 00:37:39,000
beispielsweise in den Ländern sind
vollkommen blank bei diesem Thema, das
480
00:37:39,000 --> 00:37:42,239
findet einfach nicht statt.
C: Das wurde teilweise nicht beantwortet,
481
00:37:42,239 --> 00:37:46,200
den Katalog, die haben manchmal gar nicht
antwortet auf die Fragen. Nicht nur, dass
482
00:37:46,200 --> 00:37:51,280
sie nichts hatten, sie haben auch keine
Fragen beantwortet oder Maßnahmen
483
00:37:51,280 --> 00:37:55,370
angekündigt. Dazu sagen wir wollen mal auf
die Forderungen. I: Wir nennen noch einmal
484
00:37:55,370 --> 00:37:59,035
der Vollständigkeit halber dass das EU-
Parlament auch Forderungen allerdings
485
00:37:59,035 --> 00:38:02,860
unverbindliche zu dem Themenkomplex
verabschiedet hat die finden sich in
486
00:38:02,860 --> 00:38:06,629
unserer Leseliste aber auf die gehen wir
nicht mehr ein sondern wir kommen jetzt
487
00:38:06,629 --> 00:38:12,160
mal auf unsere Forderungen zum Schluss.
Was... C: Die erste ...es müssen wir
488
00:38:12,160 --> 00:38:15,970
angesichts der doch ziemlich
polarisierender Debatte um die
489
00:38:15,970 --> 00:38:21,250
Datenschutzgrundverordnung nochmal
feststellen. Diese Form von in Europa
490
00:38:21,250 --> 00:38:25,020
harmonisiert im Datenschutz ist ein
Manipulation Schutz. Denn wenn die
491
00:38:25,020 --> 00:38:29,129
einzelnen Länder in Europa feststellen,
dass die Art wie politische Campaigning
492
00:38:29,129 --> 00:38:33,839
mit den verschiedenen Daten Arten über die
Werbeplattform durchgeführt wird jetzt
493
00:38:33,839 --> 00:38:37,777
nicht mehr rechtmäßig ist, das ist ein
strategischer Vorteil in Europa, wo wir so
494
00:38:37,777 --> 00:38:41,360
viele Wahlen haben um zumindest eine
Möglichkeit zu haben aufzudecken wenn
495
00:38:41,360 --> 00:38:45,201
jemand hintenrum manipulieren will mit
einer politischen Kampagne. Und so müssen
496
00:38:45,201 --> 00:38:49,890
wir den Datenschutz auch anders sehen als
früher. Ist Manipulation Schutz und wird
497
00:38:49,890 --> 00:38:53,680
es in Zukunft sogar noch stärker werden
denn unsere Profile dazu Tracking werden
498
00:38:53,680 --> 00:38:57,349
wir bei Frederike gestern gelernt. Er
nimmt ja in einem Maße zu auch dann wenn
499
00:38:57,349 --> 00:39:01,150
wir keine Facebook-Opfer sind uns da keine
Kunasek gelegt haben. Und wer von euch
500
00:39:01,150 --> 00:39:05,030
Google frei ist sind wahrscheinlich nicht
so viele in diesem Raum. Da hat sich das
501
00:39:05,030 --> 00:39:08,919
glaube ich verschoben in der Wahrnehmung
und da sollten wir auch darauf bestehen,
502
00:39:08,919 --> 00:39:12,839
dass wir diesen Datenschutz so sehen. Aber
wir haben natürlich noch ein paar
503
00:39:12,839 --> 00:39:16,840
konkretere Forderungen die wir ganz gerne
in Europa hätten I: Die wir in den letzten
504
00:39:16,840 --> 00:39:24,490
zwei Minuten bekommen noch durchgehen. Ein
großer Block ist natürlich das Thema
505
00:39:24,490 --> 00:39:29,359
Transparenz, weil wir feststellen können,
dass Wahlkampf hat natürlich immer oder
506
00:39:29,359 --> 00:39:32,739
politische Kommunikation hat natürlich
immer etwas mit Manipulation oder
507
00:39:32,739 --> 00:39:36,360
zumindest was mit Überzeugung zu tun. Aber
was wir sehen können ist, dass die
508
00:39:36,360 --> 00:39:42,569
digitalen Plattformen mit ihren Tools es
ermöglichen, dass eine ganz krasse
509
00:39:42,569 --> 00:39:47,570
Asymmetrie entsteht zwischen denjenigen
die politische Kommunikation betreiben und
510
00:39:47,570 --> 00:39:51,289
manipulieren wollen und denjenigen die
manipuliert werden. Deshalb ist es
511
00:39:51,289 --> 00:39:55,210
unbedingt notwendig für Transparenz zu
sorgen, also beispielsweise dass
512
00:39:55,210 --> 00:39:59,710
politische Werbung entsprechend
gekennzeichnet ist da wo sie ausgespielt
513
00:39:59,710 --> 00:40:03,564
wird, für alle immer nachvollziehbar. Mit
einer Kennzeichnung oder zumindest der
514
00:40:03,564 --> 00:40:07,179
Möglichkeit sich das anzuschauen. Wer ist
eigentlich die Person die mich hier
515
00:40:07,179 --> 00:40:10,809
erreicht. Wer finanziert diese Anzeige.
C: Und dazu würde natürlich auch eine
516
00:40:10,809 --> 00:40:14,680
Information-Sammlung zählen nicht nur
sondern umfassend Transparenz-Register
517
00:40:14,680 --> 00:40:21,900
sondern auch welche Anbieter bieten
Dienstleistungen auf der Anbieterseite an,
518
00:40:21,900 --> 00:40:25,540
welche sind das und welche einzelne
Dienste werden benutzt mit welchen
519
00:40:25,540 --> 00:40:29,410
Geldern. Es gibt in manchen Ländern, die
Briten haben wir etwa erhoben. Das ist
520
00:40:29,410 --> 00:40:34,500
ganz interessant weil man auch über die
Daten von 2016/17/18 sieht wohin die
521
00:40:34,500 --> 00:40:40,750
Gelder verschoben werden und ob zum
Beispiel unter Crossdevicing fällt und
522
00:40:40,750 --> 00:40:45,010
bei welchem Konzern es landet mit welchen
Summen wir reden etwa zuletzt von 3,2
523
00:40:45,010 --> 00:40:49,729
Millionen Pfund also gar nicht so wenig.
Diese Daten gibt es in Deutschland nicht.
524
00:40:49,729 --> 00:40:53,649
Wir wissen nicht die Anbieterseite und wir
wissen in Deutschland zum Beispiel nicht
525
00:40:53,649 --> 00:40:57,571
wie viel wofür ausgegeben wird. Sollten
wir ändern würde aber bedeuten, dass man
526
00:40:57,571 --> 00:41:02,470
in Deutschland insbesonders Parteiengesetz
ändern muss. Denn da stehen die
527
00:41:02,470 --> 00:41:06,400
wesentlichen Regelungen drin für die
Transparenz bei der Parteienfinanzierung.
528
00:41:06,400 --> 00:41:10,509
Die sind ja okay in Deutschland aber
beziehen sich ja nicht so sehr darauf
529
00:41:10,509 --> 00:41:17,520
wohin diese ganze Gleichheit zwischen
Kandidaten, sodass man ihnen wie man es im
530
00:41:17,520 --> 00:41:21,870
Fernsehen hat, gleiche Möglichkeiten
einräumt die sind in Deutschland im
531
00:41:21,870 --> 00:41:25,779
Rundfunkstaatsvertrag geregelt. Der
umfasst aber diese Werbekonzerne gar
532
00:41:25,779 --> 00:41:31,480
nicht. Diese Gleichheit der Kandidaten,
dass sie also in gleicher Weise an die
533
00:41:31,480 --> 00:41:36,549
Wähler herankommen ist so nicht gegeben
bei diesen Werbeplattformen. Genau das
534
00:41:36,549 --> 00:41:40,311
Recht ist das eine. Das andere ist aber
auch dass wir als Wählerinnen und Wähler
535
00:41:40,311 --> 00:41:43,760
die Parteien in die Pflicht nehmen
sollten. Also es kann eigentlich nicht
536
00:41:43,760 --> 00:41:47,839
sein dass sie icht darüber Auskunft geben
wie viel Geld sie und woher das Geld kommt
537
00:41:47,839 --> 00:41:51,220
aber wie viel Geld sie ausgeben für
bestimmte Maßnahmen und nach welchen
538
00:41:51,220 --> 00:41:55,750
Kriterien sie welche Gruppen eigentlich
ansprechen mit welchen Botschaften. Dass
539
00:41:55,750 --> 00:41:59,660
man denen da immer hinterherlaufen muss,
dass man kaum dazu kommt, kann nicht sein
540
00:41:59,660 --> 00:42:03,505
sondern sie müssen proaktiv dazu gebracht
werden Transparenz und Fakten
541
00:42:03,505 --> 00:42:08,369
voranzubringen. Genau, zu psychometrisches
Profiling im politischen Kontext ohnehin
542
00:42:08,369 --> 00:42:13,441
schwierig.
C: Diese Art von Verhaltensauswertung;
543
00:42:13,441 --> 00:42:16,319
Ich hätte nichts dagegen
544
00:42:16,319 --> 00:42:19,803
wenn das vor allen Dingen
politische Campaigning vor allem für
545
00:42:19,803 --> 00:42:22,750
bestimmte besonders anfällige
Bevölkerungsgruppen die besonders
546
00:42:22,750 --> 00:42:25,670
schutzbedürftig sind einfach nicht mehr
erlaubt wird.
547
00:42:25,670 --> 00:42:34,000
I: Wir machen den letzten Punkt insgesamt
das Ökosystem, dieses Informationökosystem
548
00:42:34,000 --> 00:42:37,940
indem die politische Öffentlichkeit heute
stattfindet auf den digitalen Plattformen
549
00:42:37,940 --> 00:42:44,560
wie Facebook und Google bilden inzwischen
eine Form der Manipulations-Industrie die
550
00:42:44,560 --> 00:42:48,339
nicht durch kleinere Maßnahmen. Sicherlich
ist es wichtig in kleineren Maßnahmen
551
00:42:48,339 --> 00:42:52,619
Transparenz und Verantwortlichkeit
herzustellen, aber das Grundproblem ist
552
00:42:52,619 --> 00:42:58,830
diese Manipulations-Industrie die diese
Tools von vornherein mitliefert und die
553
00:42:58,830 --> 00:43:02,739
ein hohes Missbrauchspotenzial haben die
in die Verantwortung genommen werden muss
554
00:43:02,739 --> 00:43:04,881
und eigentlich überwunden werden muss.
555
00:43:04,881 --> 00:43:06,345
klatschen
556
00:43:06,345 --> 00:43:08,102
C: Im übrigen
Applaus
557
00:43:08,102 --> 00:43:12,164
Und jetzt der letzte Satz
Applaus
558
00:43:12,164 --> 00:43:15,551
C: Weil wir jetzt an Ende hetzen müssen,
wir werden noch einmal darüber
559
00:43:15,551 --> 00:43:20,269
schreiben und über die Forderung die wir
jetzt nicht so genau beschrieben haben
560
00:43:20,269 --> 00:43:22,626
schriftlich uns bei
netzpolitik.org äußern.
561
00:43:22,626 --> 00:43:25,000
Im übrigen sind wir der Meinung, dass
562
00:43:25,000 --> 00:43:27,910
Facebook und Google zerschlagen werden
müssen. Vielen Dank!
563
00:43:27,910 --> 00:43:29,049
klatschen
564
00:43:29,049 --> 00:43:44,501
35C3 Outro
565
00:43:44,501 --> 00:43:51,580
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