0:00:00.000,0:00:18.259
35C3 Vorspannmusik
0:00:18.259,0:00:22.090
Herald: Ich helfe gerne auf diesem Chaos[br]Veranstaltungen und ich rede auch sehr
0:00:22.090,0:00:27.730
sehr gerne darüber. Vor ein paar Jahren[br]sagte darauf mal jemand: "CCC das sind
0:00:27.730,0:00:33.050
doch die Guten.". Zu solch einer[br]Wahrnehmung tragen auch unsere beiden
0:00:33.050,0:00:37.520
nächsten Sprecher bei, indem sie mit[br]Journalismus Engagement und Talks wie dem
0:00:37.520,0:00:41.920
folgenden Aufklärung betreiben. Bitte[br]begrüßt mit wir die beiden "netzpolitik
0:00:41.920,0:00:47.154
dot org" Redakteure Constanze Kurz und[br]Ingo Dachwitz zu ihrem Talk "Micro
0:00:47.154,0:00:51.620
Targeting und Manipulation von Cambridge[br]Analytica zur EU-Wahl".
0:00:51.620,0:00:59.005
Audience: applause
0:00:59.005,0:01:04.290
Constanze Kurz: Herzlichen Dank. Ein etwas[br]pathetischer Anfang. Guten Morgen. Wir
0:01:04.290,0:01:09.510
freuen uns dass ihr schon so zahlreich[br]alle wach seid. Wir haben uns vorgenommen
0:01:09.510,0:01:13.800
über den Cambridge Analytica Skandal zu[br]reden, aber nicht im Kern, sondern ihn nur
0:01:13.800,0:01:18.970
als Anlass zu nehmen über die Frage der[br]politischen Manipulation des öffentlichen
0:01:18.970,0:01:22.851
Diskurses und der politischen öffentlichen[br]Meinung zu sprechen. Wir wollen ein
0:01:22.851,0:01:28.103
bisschen zurückblicken auf das Jahr 2018,[br]wo diese Debatte erstmals aus meiner Sicht
0:01:28.103,0:01:34.670
auch international geführt wurde. Und wir[br]wollen so ein paar Ideen die vor allen
0:01:34.670,0:01:39.940
Dingen aus Brüssel und Straßburg derzeit[br]kommen. Denn die anstehende EU-Wahl bringt
0:01:39.940,0:01:43.661
so ein bisschen politischen Druck auf.[br]Daüber wollen wir sprechen und wir haben
0:01:43.661,0:01:47.860
natürlich wie es sich gehört ein paar[br]Forderungen von denen wir meinen, dass sie
0:01:47.860,0:01:53.980
sinnvoll wären, um Desaster wie wir sie[br]quasi in der Vergangenheit den letzten
0:01:53.980,0:01:58.800
zwei Jahren erlebt haben möglichst zu[br]verhindern oder zumindest nicht unerkannt
0:01:58.800,0:02:03.210
zu lassen. Wir erinnern uns daran der[br]Skandal über den wir ja gleich sprechen,
0:02:03.210,0:02:07.714
ist ja eigentlich schon mehrere Jahre lang[br]oder jedenfalls liegt er einige Jahre
0:02:07.714,0:02:13.330
zurück und ich glaube sich Methoden zu[br]überlegen wie man in Zukunft diese Form
0:02:13.330,0:02:16.986
der hinterrücks Manipulation zumindest[br]erkennen kann scheint wichtig zu sein.
0:02:16.986,0:02:20.800
Ingo Dachwitz: Genau. Und wir steigen ein,[br]würde ich mal sagen, mit einer kleinen
0:02:20.800,0:02:27.480
Begriffsklärung. Einfach nochmal zur[br]Vergegenwärtigung, weil der Cambridge
0:02:27.480,0:02:31.270
Analytica Skandal jetzt ja auch schon doch[br]ein paar Monate her ist und irgendwie
0:02:31.270,0:02:35.218
dieses Wort Microtargeting schwirrt[br]manchmal so rum im politischen Diskurs.
0:02:35.218,0:02:38.759
Wir wollen es nochmal kurz klären[br]worum...worüber reden wir eigentlich wenn
0:02:38.759,0:02:44.200
wir über Microtargeting sprechen. Gemeint[br]ist die gezielte Ansprache von kleinen und
0:02:44.200,0:02:48.370
Kleinstgruppen, bis hin zur wirklich[br]individuellen Größe mit zugeschnittenen
0:02:48.370,0:02:53.101
Botschaften. Grundsätzlich eigentlich[br]politischer und kommerzieller Art. Wir
0:02:53.101,0:02:56.630
wollen uns heute auf den politischen[br]Bereich ein bisschen fokussieren. Die
0:02:56.630,0:02:59.780
Grundlage, die Basis für diese gezielte[br]Ansprache, beim sogenannten
0:02:59.780,0:03:04.460
Microtargeting, sind Datenprofile. Also[br]zum Microtargeting gehören immer zwei
0:03:04.460,0:03:08.079
Dinge. Es ist nicht nur das Zuschneiden[br]von Botschaften und das Aussenden von
0:03:08.079,0:03:11.359
politischen Botschaften sondern es ist[br]immer auch der davorgeschaltete
0:03:11.359,0:03:16.420
Analyseschritt. Die Definition von[br]Zielgruppen und Zielen und das eben auf
0:03:16.420,0:03:21.630
Basis von Datenprofilen. Also[br]soziodemografische Faktoren, lokale
0:03:21.630,0:03:28.910
Faktoren, also...ja Ort, Ortsdaten,[br]ökonomischer Status, Verhaltensdaten,
0:03:28.910,0:03:33.849
Vorlieben, Eigenschaften und eben auch auf[br]Basis von Psychometrischen Analysen; was
0:03:33.849,0:03:38.021
genau das ist werden wir gleich nochmal[br]ein bisschen erklären. Das...diese Methode
0:03:38.021,0:03:42.940
kommt ursprünglich eigentlich aus dem[br]kommerziellen Marketing, ist inzwischen
0:03:42.940,0:03:48.420
aber weitverbreitet und immer weiter[br]verbreitet auch im politischen Bereich.
0:03:48.420,0:03:53.830
Und das sagen wir mal vorweg: uns geht es[br]ja heute hier weder darum einzelne Akteure
0:03:53.830,0:03:57.620
jetzt irgendwie zu beleuchten, sondern[br]eher so ein bisschen strukturell auf die
0:03:57.620,0:04:01.930
Manipulationsmethoden zu schauen die[br]diesen Baukasten den es gibt. Und wir
0:04:01.930,0:04:08.770
werden eben auch nicht in erster Linie[br]über Wirkung sprechen. Denn empirische
0:04:08.770,0:04:12.470
Studien dazu, wie genau eigentlich[br]Microtargeting wirkt
0:04:12.470,0:04:18.245
sind rar. Und es gibt sehr[br]unterschiedliche und umstrittene Deutungen
0:04:18.245,0:04:21.810
dieses Phänomens. Auf jeden Fall können[br]wir schonmal festhalten, es ist sehr
0:04:21.810,0:04:27.870
Kontextabhängig wie Microtargeting wirkt[br]und hat sehr viel eben damit zu tun welche
0:04:27.870,0:04:31.450
Akteure es einsetzen, für welchen Zweck[br]sie eingesetzt werden und in welchem
0:04:31.450,0:04:34.730
Rahmen sie eingesetzt werden.[br]C: Wenn man es mal ganz praktisch machen
0:04:34.730,0:04:39.530
will, so geht in der Regel eine gewisse[br]Analyse diesen Versuchungen, Kampagnen
0:04:39.530,0:04:43.397
durchzuführen voraus. Ganz praktisch wenn[br]man sich mal vorstellen will: wir hatten
0:04:43.397,0:04:48.350
ja vor drei Tagen hier einen Vortrag über[br]die Polizeigesetze wenn man also eine
0:04:48.350,0:04:51.840
politische Partei ist. Man hat ein[br]Programm wo man bestimmte technische
0:04:51.840,0:04:57.520
Überwachungs- und Kontrollbefugnisse und[br]innere Sicherheitsprogramm an den Mann
0:04:57.520,0:05:01.240
bringen will, dann lässt man sich eine[br]ordentliche Wähleranalyse machen, die in
0:05:01.240,0:05:04.780
der Regel eben auch heute eine[br]Datenanalyse ist. Und dann wird einem
0:05:04.780,0:05:09.007
vielleicht der Analytiker sagen: "Naja, ab[br]einem bestimmten Alter spricht diese
0:05:09.007,0:05:12.740
Message besonders an. Oder aber auch[br]Alleinstehende spricht diese Message
0:05:12.740,0:05:17.510
besonders an". Und dann nimmt man genau[br]die Daten die Ingo sagte und versucht sehr
0:05:17.510,0:05:22.860
zielgenaue Nachrichten auszuspähen. Ich[br]glaube soweit ist es auch im Wesentlichen
0:05:22.860,0:05:28.770
bekannt. Ich glaube der Punkt den man hier[br]machen muss ist die Granularität.
0:05:28.770,0:05:32.460
Vielleicht noch in Bezug...da werden wir[br]nachher nochmal ein bisschen genauer
0:05:32.460,0:05:35.930
darüber sprechen...zu dem was Friederike[br]von Privacy International gestern
0:05:35.930,0:05:40.229
berichtet hat: über die Frage sind eben[br]nicht nur die Benutzer dieser Plattformen
0:05:40.229,0:05:44.220
sind, sondern auch Menschen die gar keinen[br]Account haben bei diesen Werbeplattformen.
0:05:44.220,0:05:48.960
Dass sie sich längst auf die Mobiltelefone[br]kapriziert. Dass die Form von sogenannten,
0:05:48.960,0:05:53.310
das nennt sich dann: Cross-Device[br]Campaigns. Also dass man versucht auf den
0:05:53.310,0:05:57.356
Zeitpunkt festzustellen, wo derjenige[br]gerade rezeptiv ist, weil er vielleicht
0:05:57.356,0:06:01.480
gerade in einer Tram sitzt und elf Minuten[br]Zeit hat für bestimmte Messages. Man sieht
0:06:01.480,0:06:05.486
einfach, dass das sich ein bisschen[br]zuzieht. Aber im Wesentlichen bleibt der
0:06:05.486,0:06:13.416
Kern dieser Technik eben wie beschrieben.[br]Im Jahr 2018 begann diese...also die Fake
0:06:13.416,0:06:16.940
News Debatte ist älter, wenn ihr euch[br]erinnert. Aber der Begriff ist so ein
0:06:16.940,0:06:20.680
bisschen, zumindest aus meiner Sicht, im[br]Laufe des Jahres ersetzt worden durch
0:06:20.680,0:06:25.380
Falschinformationen und Desinformationen.[br]Und wir wollen sozusagen in dem ganz
0:06:25.380,0:06:29.320
kleinen definitorischen Block den wir hier[br]so haben, bisschen über Desinformationen
0:06:29.320,0:06:34.320
reden. Wir halten den für sehr viel[br]sinnvoller als den Begriff Fake News. Er
0:06:34.320,0:06:37.900
ist auch älter und hat vor allen Dingen[br]ne' politische Komponente. Wie viele
0:06:37.900,0:06:41.920
vielleicht wissen, oder zumindest der Teil[br]der noch Russisch hatte in der Schule -
0:06:41.920,0:06:45.534
gibt ja n' paar hier -, kommt'et aus dem[br]Russischen "dezinformácija" und ist
0:06:45.534,0:06:49.080
eigentlich so ein Begriff aus der[br]politischen Propaganda der Geheimdienste.
0:06:49.080,0:06:53.100
Denn schon vor der digitalen Welt wurde[br]natürlich diese Form von Versuchen die
0:06:53.100,0:06:57.350
öffentliche Meinung zu beeinflussen[br]durchgeführt. Ist ja nicht neu und man
0:06:57.350,0:07:03.538
bedient sich nur der Möglichkeiten die[br]diese Werbeplattformen heute bieten. Und
0:07:03.538,0:07:07.102
ich glaube, das sollte man auch nicht[br]vergessen: Wir haben so ein bisschen
0:07:07.102,0:07:12.470
Debatte vor allen Dingen um Großbritannien[br]und dem Wahlkampf von Donald Trump. Aber
0:07:12.470,0:07:18.660
diese Vorgehensweisen sind älter, sie sind[br]orientiert an der Bedürfnisweckung in der
0:07:18.660,0:07:22.610
Werbeindustrie und haben sich sozusagen[br]eigentlich nur spezialisiert auf bestimmte
0:07:22.610,0:07:28.380
Ziele. Wir wissen darüber ne' ganze Menge.[br]Zum einen, weil dieser Donald-Trump-
0:07:28.380,0:07:32.510
Wahlkampf und das Referendum in[br]Großbritannien ja längst nicht die ersten
0:07:32.510,0:07:36.230
waren, sondern auch schon der vergangene[br]Obama-Wahlkampf diese Methoden benutzt
0:07:36.230,0:07:39.730
hat...aber...Sicherlich hat sich's mehr[br]zugespitzt und waren teilweise die
0:07:39.730,0:07:43.800
Ergebnisse so knapp, dass anders darüber[br]debattiert wurde. Und ausländische Player
0:07:43.800,0:07:48.700
haben in diesen Desinformationskampagnen[br]natürlich eine Rolle gespielt. Und das hat
0:07:48.700,0:07:55.130
es zugespitzt. Wir wollen gar nicht so[br]sehr darüber reden wie wirksam, also, im
0:07:55.130,0:07:59.969
Sinne des Ergebnisses diese politischen[br]Kampagnen sind, weil die meisten der
0:07:59.969,0:08:03.729
Untersuchungen dazu, vor allen Dingen die[br]auf die wir uns hier beziehen, die wir
0:08:03.729,0:08:08.000
nachher auch offenlegen sozusagen unsere[br]Quellen sind, sind gar nicht so...Sie
0:08:08.000,0:08:12.860
kommen noch gar nicht zu einem[br]Endergebnis. Viele haben vielleicht die
0:08:12.860,0:08:17.534
Papiere von den US amerikanischen Behörden[br]gelesen und es gab ja auch eine politische
0:08:17.534,0:08:22.393
Debatte darum aber im Ergebnis im Sinne[br]von gerichtsfest ja dass man jemanden oder
0:08:22.393,0:08:26.240
einer bestimmten Gruppe etwas nachweisen[br]kann haben wir relativ wenig. Auch die
0:08:26.240,0:08:31.460
Briten sind in Bezug auf Referendum und[br]die Behörden die untersuchen und auch der
0:08:31.460,0:08:35.639
parlamentarische Ausschuss der noch immer[br]seine Untersuchung fortsetzt, noch nicht
0:08:35.639,0:08:39.370
zu einem Endergebnis gelangt hat, werden[br]wir also auch 2019 noch erfahren.
0:08:39.370,0:08:47.500
I: Nochmal übersetzt zur Ausgangslage Wenn[br]wir über die EU-Wahl reden die im Mai 2019
0:08:47.500,0:08:51.105
stattfinden wird. Wie steht es um die[br]politische öffentlichkeit in welchem
0:08:51.105,0:08:56.890
Kontext finden diese Themen statt über die[br]wir heute sprechen. Zum einen ist da
0:08:56.890,0:09:00.816
sicherlich zu nennen dass wir feststellen[br]können dass die politische Öffentlichkeit
0:09:00.816,0:09:06.408
nervös gewissermaßen ist. Wir können eine[br]Polarisierung feststellen gerade in der
0:09:06.408,0:09:12.430
digitalen Öffentlichkeit und eben auch ein[br]großes Misstrauen gegenüber einerseits
0:09:12.430,0:09:18.573
etablierten Medien andererseits aber[br]eigentlich gegenüber allen Nachrichten die
0:09:18.573,0:09:22.570
wir im Netz finden können. Es herrscht[br]eine große Misstrauenskultur. Und der
0:09:22.570,0:09:26.231
zweite Punkt den wir vielleicht zur[br]Ausgangslage noch mal sagen können ist die
0:09:26.231,0:09:30.100
Struktur, ist ein struktureller Punkt,[br]denn wir können ja feststellen, deshalb
0:09:30.100,0:09:37.070
die Grafik, die digitale Öffentlichkeit.[br]Es gibt zwei Firmen, zwei Konzerne die
0:09:37.070,0:09:41.041
essenziell sind eigentlich für die[br]Herstellung digitaler Öffentlichkeit und
0:09:41.041,0:09:44.440
auch politischer Öffentlichkeit im[br]digitalen und die heißen Facebook und
0:09:44.440,0:09:47.990
Google mit ihren sehr unterschiedlichen[br]Diensten. Um es nochmal aufzuzählen
0:09:47.990,0:09:53.050
Facebook, Instagram, WhatsApp, das[br]Facebook Netzwerk das große Werbenetzwerk
0:09:53.050,0:09:59.250
Audience Network mit dem Facebook eben[br]nicht nur Web-Inhalte, Werbung auf eigenen
0:09:59.250,0:10:02.777
Seiten sondern auch auf anderen Seiten[br]ausspielt und natürlich Google mit
0:10:02.777,0:10:09.160
YouTube, der Google-Suche, Google News,[br]dem DoubleClick Network und dem Analytics
0:10:09.160,0:10:14.930
Diensten, die sozusagen enorm wichtig und[br]fast dominierend dafür sind wie digitale
0:10:14.930,0:10:20.440
Öffentlichkeit hergestellt wird. Und wir[br]können eben sehen dass diese beiden
0:10:20.440,0:10:26.540
Dienste kommen mit diesen Tools für micro[br]targeting an Bord, die sind integraler
0:10:26.540,0:10:31.140
Bestandteil der Art und Weise wie Facebook[br]und Google digitale Öffentlichkeit
0:10:31.140,0:10:35.529
herstellen und strukturieren. Einfach um[br]mal ein paar Tools zu nennen. Da gehören
0:10:35.529,0:10:39.930
die Insight Werkzeuge dazu, also[br]diejenigen die Seiten betreiben oder
0:10:39.930,0:10:45.160
Kampagnen betreiben haben eben weitgehende[br]Einblicke in Nutzungs und Zielgruppen
0:10:45.160,0:10:52.350
Analysen. Es gibt sehr einfache[br]Zielgruppenbaukästen für das Ad-Targeting
0:10:52.350,0:10:56.700
wo man sich wirklich sehr leicht[br]zusammenstellen kann wie sieht eigentlich,
0:10:56.700,0:11:00.625
wie soll die Zielgruppe aussehen die ich[br]ansprechen möchte? Welche Region? Welches
0:11:00.625,0:11:05.580
Alter? Welche Eigenschaften? Welche[br]Interessen? Kinderleichtes
0:11:05.580,0:11:10.839
zusammenstellen; Und dann gibt es, was[br]vielleicht auch einige wissen aber dann
0:11:10.839,0:11:14.990
doch irgendwie in der öffentlichen Debatte[br]noch nicht weit genug bekannt ist
0:11:14.990,0:11:19.060
eigentlich, gibt es die Möglichkeit sowohl[br]bei Facebook als auch bei Google mit der
0:11:19.060,0:11:25.800
sogenannten Custom Audience Funktion, dass[br]Werbetreibende Menschen mit dem Targeting
0:11:25.800,0:11:30.519
erreichen zu denen sie vorher schon mal[br]Kontakt hatten. Wenn ich als
0:11:30.519,0:11:35.269
Werbetreibender, sei es politischer oder[br]kommerzieller Art, eine Liste mit
0:11:35.269,0:11:39.310
Kontaktdaten habe, E-Mail-Adressen,[br]Telefonnummern oder ähnliches, dann kann
0:11:39.310,0:11:44.260
ich diese bei den Diensten hochladen bzw.[br]mit diesen abgleichen und dann genau die
0:11:44.260,0:11:47.920
Menschen erreichen die ich erreichen will[br]und nicht nur das, über diese Custom
0:11:47.920,0:11:52.650
Audience Funktion hinaus gibt es auch die[br]Look-alike Audience Funktionen wo diese
0:11:52.650,0:11:56.538
Dienste mir nicht nur den Zugang zu den[br]Menschen ermöglichen deren E-Mail-Adressen
0:11:56.538,0:12:00.690
nicht ohnehin schon in meiner Kontaktliste[br]habe, sondern Menschen die, was deren
0:12:00.690,0:12:04.430
Eigenschaften und Daten Profile angeht,[br]genau so oder sehr ähnlich sind wie die
0:12:04.430,0:12:09.330
Menschen die ich schon in meiner Datenbank[br]gespeichert habe. Diese Micro Targeting
0:12:09.330,0:12:14.483
Tools sind integraler Bestandteil der[br]Plattform und sind die Bordmittel ohne die
0:12:14.483,0:12:18.349
die digitale Öffentlichkeit, zumindest auf[br]diesen Plattformen, nicht funktioniert.
0:12:18.349,0:12:22.760
C: Nun haben wir ja die[br]Datenschutzgrundverordnung die in Kraft
0:12:22.760,0:12:26.600
getreten ist und die verschiedenen[br]Behörden in Europa die dafür zuständig
0:12:26.600,0:12:31.720
sind und insbesondere besonders betroffene[br]britische ICO hat sich nathürlich der
0:12:31.720,0:12:35.400
Frage beschäftigt ob diese Tatsache,[br]gerade in dem Beispiel das Ingo brachte
0:12:35.400,0:12:39.330
dass man zum Beispiel eine Adressleiste[br]hat, eine Mail-Liste oder so, ob die nach
0:12:39.330,0:12:43.090
der neuen Rechtslage überhaupt noch da[br]hochgeladen werden dürfen bei denen
0:12:43.090,0:12:47.910
Werbeplattform. Da gibt's einen gewissen[br]Streit. Die britische ICO steht zum
0:12:47.910,0:12:51.759
Beispiel auf dem Standpunkt, dass das so[br]nicht mehr ginge und hat die politischen,
0:12:51.759,0:12:55.230
sämtliche politischen Parteien in[br]Großbritannien aufgefordert das so nicht
0:12:55.230,0:12:58.859
fortzusetzen. Aber es wird sicherlich noch[br]eine Weile dauern ehe solche Fälle
0:12:58.859,0:13:02.250
letztlich vor Gericht landen.[br]I: in Deutschland, nur der Vollständigkeit
0:13:02.250,0:13:04.749
halber, in Deutschland gibt's die Debatte[br]auch. Das Bayerische Landesamt für
0:13:04.749,0:13:07.730
Datenschutzaufsicht beispielsweise[br]vertritt die Auffassung und versucht sie
0:13:07.730,0:13:11.360
im nächsten Jahr verstärkt durchzusetzen,[br]dass auch das ohne Einwilligung der
0:13:11.360,0:13:13.850
Betroffenen auf diesen Listen nicht mehr[br]möglich ist.
0:13:13.850,0:13:17.370
C: Nun, bei gewissen war es auch vorher[br]nicht erlaubt, also etwa wenn es um
0:13:17.370,0:13:21.930
Ethnien geht oder andere Formen von[br]direkter Diskriminierung, aber die
0:13:21.930,0:13:26.333
Antworten die im Rahmen dieses Cambridge[br]Analytica Skandals, auf die wir gleich
0:13:26.333,0:13:31.320
noch mal ein bisschen kommen aber auch[br]relativ kurz, waren ja im Prinzip
0:13:31.320,0:13:36.300
interessant weil die Konzerne mal[br]Antworten geben mussten und nach Angaben
0:13:36.300,0:13:42.180
von Facebook ist es ja so, dass ihr[br]Verhalten genau drei wichtige Kriterien
0:13:42.180,0:13:48.470
ausgewertet werden. Das sind zum einen[br]Likeing, also wo klickt man hin zum liken,
0:13:48.470,0:13:53.930
zum anderen auf welche Werbung klickt der[br]Account Besitzer selbst und welche Apps
0:13:53.930,0:13:59.170
benutzt er. Wenn man sich da mal überlegt,[br]falls hier Menschen dabei sind, die diese
0:13:59.170,0:14:03.420
Konzerne benutzen, da kann sich natürlich,[br]da kann man rückschließen auch auf die
0:14:03.420,0:14:09.249
Kriterien die eigentlich wegen das[br]Diskriminierungsverbot nicht nutzbar
0:14:09.249,0:14:13.050
wären, jedenfalls nicht direkt nutzbar[br]wären. Aber wir wollen jetzt mal noch kurz
0:14:13.050,0:14:17.070
auf den Skandal kommen um nochmal in[br]Erinnerung zu rufen, es war ja so ein
0:14:17.070,0:14:21.101
elendes Facebook Jahr, im Prinzip hatte[br]man ja im Monat zwei verschiedene Arten
0:14:21.101,0:14:27.200
von kleinen und größeren Skandalen über[br]die man gesprochen hat und viele haben
0:14:27.200,0:14:31.510
dabei vergessen was die Essenz dieses[br]Cambridge Analytica Skandals eigentlich
0:14:31.510,0:14:35.160
war, warum der international so riesige[br]Wellen geschlagen hat sodass sich der
0:14:35.160,0:14:39.110
Konzernchef sowohl in den US-Kongress wie[br]auch ins Europaparlament setzen musste und
0:14:39.110,0:14:45.969
das britische Parlament und da seine "We[br]get back to you"-Reden gehalten hat. Es
0:14:45.969,0:14:48.310
war ja eigentlich ein relativ einmaliger[br]Vorgang.
0:14:48.310,0:14:53.144
I: genau in diesem Maße haben wir[br]eigentlich noch nie. Es gab auch Berichte
0:14:53.144,0:14:57.190
über Cambridge Analytica bereits seit 2015[br]eigentlich hätten wir auch schon aber in
0:14:57.190,0:15:01.089
diesen Maßnahmen noch nie eine öffentliche[br]Debatte und eine öffentliche Einsicht in
0:15:01.089,0:15:04.990
diese Methoden des politischen Micro[br]Targeting bekommen. Der Skandal um
0:15:04.990,0:15:09.991
Cambridge Analytica ist natürlich deshalb[br]ein besonderer weil, a) der Facebook
0:15:09.991,0:15:16.950
Konzern betroffen ist und dessen besonders[br]laxer bis verantwortungsloser Umgang mit
0:15:16.950,0:15:22.510
den Daten seiner Nutzerinnen und Nutzer[br]und andererseits eben im Raum stand und
0:15:22.510,0:15:27.603
inzwischen ja auch bestätigt ist durch die[br]Untersuchungsberichte dass Daten von
0:15:27.603,0:15:32.497
Facebook-NutzernInnen ohne ihr Wissen[br]beispielsweise für das Targeting in Trumps
0:15:32.497,0:15:38.483
Wahlkampf eingesetzt worden sind. Um es[br]einmal kurz up zu wrappen. Worum ging es
0:15:38.483,0:15:45.250
bei Cambridge Analytica? Ein ehemaliger[br]Forscher oder damals noch Forscher an der
0:15:45.250,0:15:51.816
Cambridge University hat sich[br]zusammengetan mit der Firma Cambridge
0:15:51.816,0:15:57.685
Analytica bzw. SCL, der Mutterfirma von[br]Cambridge Analytica. Camebridge Analytica,
0:15:57.685,0:16:01.589
da gibt es ganz interessante Geschichten[br]zu wie der Name zustande kommt, es ist
0:16:01.589,0:16:11.680
scheinbar vor allen Dingen ein Konstrukt[br]gewesen damit man dem US Manipulateur und
0:16:11.680,0:16:18.580
damals Trump Berater Steve Bannon gefallen[br]kann. Was haben die gemacht? Sie haben
0:16:18.580,0:16:23.589
eine eigentlich ursprünglich für[br]wissenschaftliche Zwecke entwickelte und
0:16:23.589,0:16:30.730
auch genehmigte App eingesetzt zum Sammeln[br]von umfangreichen Daten: Profil
0:16:30.730,0:16:36.460
Informationen, Like Informationen von[br]insgesamt 320 000 Menschen die dafür
0:16:36.460,0:16:45.620
bezahlt worden sind. Kleinere Click-Worker[br]die für Centbeträge eben diese App genutzt
0:16:45.620,0:16:51.149
haben, eine mit Facebook verbundene App[br]und haben dort einerseits einen Fragebogen
0:16:51.149,0:16:56.110
ausgefüllt der dazu dient eine[br]Persönlichkeitsanalyse nach dem
0:16:56.110,0:16:59.370
sogenannten OCEAN-Modell, ein[br]psychologisches Modell das relativ weit
0:16:59.370,0:17:04.532
verbreitet und etabliert ist, zu machen,[br]das einem die Einordnung der
0:17:04.532,0:17:09.698
Persönlichkeit anhand von fünf[br]Charaktereigenschaften ermöglicht. Die
0:17:09.698,0:17:13.423
haben aber nicht nur diesen Fragebogen[br]ausgefüllt sondern eben einerseits einen
0:17:13.423,0:17:16.949
umfangreichen Datensatz bewusst oder[br]unbewusst über sich preisgegeben ihrer
0:17:16.949,0:17:23.659
Facebook-Daten und über in insgesamt[br]87 Millionen Freundinnen und Freunde mit
0:17:23.659,0:17:30.679
denen sie auf Facebook verbunden waren und[br]Cambridge Analytica beziehungsweise diese
0:17:30.679,0:17:36.619
Forschungsfirma des Cambridge Forschers[br]Alexander Cowan, haben dann diese
0:17:36.619,0:17:41.720
Persönlichkeitsanalysen von den 320.000[br]Menschen, die diesen Fragebogen ausgefüllt
0:17:41.720,0:17:45.600
haben, gemacht und dann anhand der[br]Facebook-Daten Ähnlichkeiten wieder nach
0:17:45.600,0:17:51.410
Datenprofilenähnlichkeiten ausgewertet,[br]sodass sie am Ende Persönlichkeitsprofile,
0:17:51.410,0:17:55.660
psychologische Persönlichkeitsprofile von[br]87 Millionen Menschen hatten, unter
0:17:55.660,0:18:00.129
anderem 30 Millionen US-AmerikanerInnen[br]und US-Amerikaner. Diese Daten sind an
0:18:00.129,0:18:05.289
Cambridge Analytica bzw. SCL gegangen. Die[br]wiederum haben sie mit ihren umfangreichen
0:18:05.289,0:18:09.899
eigenen Datenbanken, in den USA haben die[br]politischen Akteure deutlich mehr laxeren
0:18:09.899,0:18:15.180
Zugriff auf Datenbanken über Wahlverhalten[br]und registrierte Wählerinnen und Wähler,
0:18:15.180,0:18:21.540
verbunden und diese genutzt, um die Trump-[br]Kampagne...ja...politisch in der
0:18:21.540,0:18:25.206
politischen Kommunikation zu stärken.[br]Wofür haben Sie das eingesetzt? Unter
0:18:25.206,0:18:30.710
anderem haben sie, so beschreibt es der[br]Whistleblower Christopher Wylie, eben
0:18:30.710,0:18:35.919
ganze passende Informationsökosysteme aus[br]Blogs und Webseiten eigentlich aufgesetzt.
0:18:35.919,0:18:43.851
Für die Manipulation Einzelner bzw. von[br]Gruppen. Je nach Themengebiet haben sie
0:18:43.851,0:18:47.240
eben einzelne Blogs und Webseiten[br]aufgesetzt, um den Eindruck einer
0:18:47.240,0:18:51.320
neutralen Öffentlichkeit oder einer[br]neutralen Berichterstattung zu machen und
0:18:51.320,0:18:58.259
Leute auf bestimmte Themen dann eben[br]anzusprechen, sei es etwa Waffenrecht oder
0:18:58.259,0:19:02.059
ähnliches oder die Migrationsfrage.[br]C: Also besonders politisch umstrittene
0:19:02.059,0:19:05.239
Fragen. Also wo sich ich Leute wohl eher[br]polarisierend wirkt.
0:19:05.239,0:19:10.726
I: Nicht nur das. Dann ist es eingesetzt[br]worden für das Microtargeting im
0:19:10.726,0:19:14.497
Haustürwahlkampf der in den USA eine[br]besonders große Rolle spielt. Also bis zu
0:19:14.497,0:19:19.679
32 unterschiedliche Gesprächsleitfäden[br]haben die Haustürwahlkämpfer eben bekommen
0:19:19.679,0:19:23.859
und wussten in etwa, ok, wenn ich jetzt an[br]dieser Tür klingel, welchen Leitfaden muss
0:19:23.859,0:19:28.818
ich jetzt einsetzen. Und was wir online[br]gesehen haben, ist eine gezielte Negativ-
0:19:28.818,0:19:34.990
Kampagne gegen Hillary Clinton bei der die[br]Trump-Kampagne oder Pro-Trump-Campaigner
0:19:34.990,0:19:40.100
nicht versucht haben, Leute davon zu[br]überzeugen Donald Trump zu wählen, weil
0:19:40.100,0:19:43.870
sie wussten bestimmte Wählergruppen sind[br]überhaupt nicht zu erreichen für diesen
0:19:43.870,0:19:48.094
Typen, sondern es ging um strategische[br]Demobilisierung der Gegenseite. Also
0:19:48.094,0:19:51.659
bestimmte Wählergruppen in denen Hillary[br]Clinton besonders stark ist oder
0:19:51.659,0:19:55.200
klassischerweise stark gewesen wäre,[br]Frauen, People of Color und so weiter,
0:19:55.200,0:19:59.909
sind mit gezielten negativ Informationen,[br]beispielsweise auf Facebook versorgt
0:19:59.909,0:20:05.530
worden, um die Gegenkandidatin zu[br]diskreditieren. Beispielsweise Frauen
0:20:05.530,0:20:12.279
haben dann sehr viel Wahlwerbung bekommen[br]die auf den Seitensprung oder die Untreue
0:20:12.279,0:20:18.570
von Bill Clinton angespielt haben, um das[br]Bild von Hillary Clinton als wackere
0:20:18.570,0:20:23.639
Feministin, das die demokratische Kampagne[br]so ein bisschen versucht hat zu zeichnen,
0:20:23.639,0:20:26.819
eben zu schwächen.[br]C: Und es hat negative campaigning in den
0:20:26.819,0:20:30.019
Vereinigten Staaten sehr viel weiter[br]verbreitet als in den typischen
0:20:30.019,0:20:34.230
europäischen oder gar deutschen[br]Wahlkämpfen. Dennoch hat das natürlich ne'
0:20:34.230,0:20:39.309
andere Form von Manipulationsmacht, wenn[br]eben nicht an alle gerichtet über
0:20:39.309,0:20:45.679
Fernsehspots läuft, sondern eben typisiert[br]ausgespielt wird. Es gibt
0:20:45.679,0:20:51.779
kein...keine...Es gibt kein Endergebnis,[br]inwieweit tatsächlich das Wahlergebnis
0:20:51.779,0:20:55.960
davon beeinflusst war. Es gibt das klare[br]Ergebnis, dass es eine Beeinflussung gab,
0:20:55.960,0:21:00.560
aber nicht etwa das Ergebnis, dass es[br]keinen Präsidenten Donald Trump gegeben
0:21:00.560,0:21:05.349
hätte, ohne diese Form der[br]Onlinemanipulation. Wer sich ein bisschen
0:21:05.349,0:21:10.720
auseinandersetzt mit dem US amerikanischen[br]Wahlsystem, weiß natürlich, dass man an
0:21:10.720,0:21:15.889
bestimmten Lokationen, eine Manipulation[br]sehr viel wirksamer durchführen kann, wenn
0:21:15.889,0:21:20.279
man etwas über die Verteilung sozusagen[br]weiß. Und so hat natürlich auch Location
0:21:20.279,0:21:24.289
Data, also die Frage wo befinden sich[br]Personen die denen ich möglichst eine
0:21:24.289,0:21:28.700
demotivierende Message zukommen lassen[br]will, damit sie nicht zur Wahl gehen. Hat
0:21:28.700,0:21:32.700
dadurch eine größere Rolle gespielt, im[br]Vergleich zu dem Obama Wahlkampf davor, wo
0:21:32.700,0:21:36.515
es übrigens kaum kritisiert wurde. Wo[br]es auch eine sehr enge Zusammenarbeit gab.
0:21:36.515,0:21:40.481
I: Und am Ende sind es etwa 70.000 Stimmen[br]gewesen, die über den Wahlentscheid oder
0:21:40.481,0:21:44.240
über den Wahlausgang entschieden haben, in[br]drei unterschiedlichen Bundesstaaten.
0:21:44.240,0:21:46.580
Also, so knapp ist diese Wahl am Ende[br]ausgegangen.
0:21:46.580,0:21:53.153
C: Okay. Wir wollen ein bisschen sprechen[br]über dat Brexit Referendum. Zum einen,
0:21:53.153,0:21:58.619
weil das Ergebnis auch so furchtbar knapp[br]war, weil die Untersuchung im britischen
0:21:58.619,0:22:05.779
Parlament sehr viel öffentlicher sind und[br]genauer sind und, weil natürlich die
0:22:05.779,0:22:14.320
Aussagen die auch nach dem Brexit...nach[br]dem Cambridge Analytica Skandal dann dort
0:22:14.320,0:22:18.410
gemacht wurden nachzulesen sind. Aber[br]auch, weil das ICO eine britische ganze
0:22:18.410,0:22:22.199
Fragenkataloge, sowohl an die Konzerne,[br]wie aber auch an die politische Parteien
0:22:22.199,0:22:25.909
gestellt hat. Und eben versucht hat[br]auszuwerten was ist denn eigentlich...was
0:22:25.909,0:22:30.450
wird eigentlich wirklich getan. Denn man[br]kann, glaub ich aus meiner Sicht,
0:22:30.450,0:22:34.495
zumindest nicht immer nur diese[br]Werbekonzerne und Datenfirmen an die
0:22:34.495,0:22:38.500
Kandaren nehmen, sondern man muss sich[br]natürlich auch fragen, wie sind denn die
0:22:38.500,0:22:43.279
politischen Parteien, die Aufgabe die[br]Regulation dafür machen, eigentlich selber
0:22:43.279,0:22:48.350
daran beteiligt. Da ist ja ein ganz klarer[br]Interessenkonflikt. Denn wir reden hier
0:22:48.350,0:22:54.029
anders als, glaub ich, gerade am Anfang[br]des Jahres viel so diskutiert wurde. Wir
0:22:54.029,0:22:58.889
reden ja über ganz klare Machtfragen. Wenn[br]es tatsächlich so sein sollte, dass anders
0:22:58.889,0:23:04.110
als beim US-Wahlkampf wo, meine Güte, nach[br]vier Jahren wird jemand neues gewählt und
0:23:04.110,0:23:08.789
maximal acht Jahre kann Trump Präsident[br]sein. So ist, denk ich mal, die
0:23:08.789,0:23:13.769
Entscheidung für ein Land aus der EU[br]auszusteigen sicherlich für mehrere
0:23:13.769,0:23:17.559
Generationen eine weitreichende[br]Entscheidung. Also von dem Ergebnis, finde
0:23:17.559,0:23:21.389
ich, noch schwerwiegender und knapper.[br]I: Genau, was haben wir gesehen beim
0:23:21.389,0:23:25.400
Brexit Referendum oder was haben die[br]Untersuchungsberichte rausgefunden,unter
0:23:25.400,0:23:29.639
anderem. Also, wir gehen jetzt einfach mal[br]so ein paar Beispiele durch, um so einen
0:23:29.639,0:23:34.499
Blick nochmal ein bisschen zu erweitern.[br]Unter anderem beim Brexit Referendum ist
0:23:34.499,0:23:38.999
unter anderem zu sehen gewesen, dass die[br]Leave-Kampagnen, also die pro Brexit
0:23:38.999,0:23:44.049
Kampagnen, untereinander fleißig Date[br]ausgetauscht haben. Was natürlich nicht
0:23:44.049,0:23:49.440
der Zweckbindung des dem[br]Datenschutzgrundsatz der Zweckbindung
0:23:49.440,0:23:53.509
entspricht. Wenn ich als[br]jemand...ein...wenn ich als jemand der
0:23:53.509,0:23:57.489
sich für das Thema interessiert einer[br]Kampagne meine Daten zur Verfügung stelle,
0:23:57.489,0:24:01.759
beispielsweise Kontaktdaten, gehe ich[br]nicht davon aus, dass meine Daten an
0:24:01.759,0:24:07.584
andere Konzerne oder weitere Kampagnen,[br]die formell unabhängig sind und eigentlich
0:24:07.584,0:24:11.289
auch nicht zusammenarbeiten dürfen,[br]weitergegeben werden. Was haben Sie noch
0:24:11.289,0:24:15.769
rausgefunden? Unter anderem gibt es einen[br]britischen Versicherungskonzern, dessen
0:24:15.769,0:24:21.040
Geschäftsführung eng verbunden ist mit[br]einer der Leave-Kampagnen, oder war mit
0:24:21.040,0:24:25.360
einer der Leave-Kampagnen, die unter[br]anderem dann die Kundenlisten dieses
0:24:25.360,0:24:30.919
Versicherungskonzerns eingesetzt haben, um[br]zielgerichtet Menschen anzurufen und
0:24:30.919,0:24:35.590
mit...oder mit Wahlkampfbotschaften Pro-[br]Leave zu bombardieren.
0:24:35.590,0:24:39.786
C: Typisch kann man noch sagen, etwa eine[br]ganz klassische oder mehr ebige
0:24:39.786,0:24:43.029
Desinformationskampagne. Also die[br]Wahrhaftigkeit der Nachrichten die
0:24:43.029,0:24:47.239
ausgespielt wurde war fragwürdig. Da sind[br]aber auch immer noch Gruppen dran die
0:24:47.239,0:24:50.890
daran auswerten und auch - wir haben[br]vorhin schon erwähnt - die
0:24:50.890,0:24:54.519
parlamentarische Untersuchung und die[br]Untersuchung des ICO - sozusagen wie so
0:24:54.519,0:24:58.359
eine Bundesdatenschutzbehörde vergleichbar[br]kann man sagen in Großbritannien - ist
0:24:58.359,0:25:02.629
noch immer nicht abgeschlossen.[br]I: Genau...in Anbetracht der Zeit machen
0:25:02.629,0:25:06.387
wir die folgenden Beispiele, die diesen[br]Blick so mal ein bisschen erweitern, mal
0:25:06.387,0:25:11.020
eher kurz. Aber wir wollen sie doch[br]zumindest einmal erwähnen, damit man es
0:25:11.020,0:25:16.779
mal gehört hat. In Irland hat in diesem[br]Jahr ein Referendum über das, bis dato
0:25:16.779,0:25:25.789
sehr straffe und scharfe Abtreibungsrecht[br]stattgefunden. Mit einer hochgradig
0:25:25.789,0:25:31.999
polarisierten und in der Öffentlichkeit[br]umkämpften Kampagne oder Kampagnen. Und
0:25:31.999,0:25:38.321
unter anderem konnten wir feststellen,[br]dass in diesem politischen Kampf um
0:25:38.321,0:25:43.070
die... um das Abtreibungsreferendum nicht[br]nur Akteure aus Irland mitgespielt haben,
0:25:43.070,0:25:47.849
sondern es ist öffentlich geworden, dass[br]auch religiöse Fundamentalistengruppen aus
0:25:47.849,0:25:53.349
den USA, beispielsweise die irische[br]Bevölkerung, mit Microtargeting versucht
0:25:53.349,0:25:57.360
haben zu erreichen. Haben unter anderem[br]sogenannte Aufklärungswebseiten,
0:25:57.360,0:26:01.099
Facebookkampagnen und so weiter[br]aufgesetzt, um vermeintlich Unentschiedene
0:26:01.099,0:26:07.649
zu erreichen und mit vermeintlichen Fakten[br]eben aufzuklären. Facebook hat, als es
0:26:07.649,0:26:11.729
öffentlich wurde, dann irgendwann auch[br]unterbunden, dass Akteure (oder zumindest
0:26:11.729,0:26:15.911
versucht zu unterbinden), dass Akteure aus[br]dem Ausland hier mitmischen dürfen.
0:26:15.911,0:26:19.960
C: Also...Typisch ist eben, weil wir daran[br]nur festhalten wollen, ist, dass man mit
0:26:19.960,0:26:25.279
relativ kleinen Summen, also Summen, die[br]für finanzstarke Länder einfach überhaupt
0:26:25.279,0:26:30.369
keine Rolle spielen, in hohem Maße[br]Einfluss nehmen kann auf 'ne ausländische
0:26:30.369,0:26:33.189
Referendum oder eine Wahl.[br]Das ist natürlich auch nicht neu.
0:26:33.189,0:26:35.829
Aber, ich glaube,[br]auf diese heimliche
0:26:35.829,0:26:40.099
Hinterrücks-Art-und-Weise[br]und möglicherweise unbemerkt von
0:26:40.099,0:26:44.869
denjenigen, die betroffen sind, oder erst[br]später bemerkt, ist natürlich insofern ein
0:26:44.869,0:26:48.689
neues Phänomen. Aber et wird sozusagen[br]noch schlimmer, wenn man einen Blick nach
0:26:48.689,0:26:53.121
Afrika wirft.[br]I: Genau... In Kenia hat 2017 ein
0:26:53.121,0:26:58.199
ebenfalls hochgradig polarisierter[br]Wahlkampf... Präsidentschaftswahlkampf
0:26:58.199,0:27:02.450
zwischen, im Wesentlichen zwei Parteien[br]oder Parteiengruppierungen, stattgefunden.
0:27:02.450,0:27:08.559
Und was wir sehen können, ist, dass das in[br]Kenia, wie in vielen afrikanischen
0:27:08.559,0:27:13.460
Staaten, die Datenschutzgesetze natürlich[br]deutlich schwächer sind und die Parteien
0:27:13.460,0:27:17.909
über einen erheblichen... erhebliches Maß[br]an eigenen Datenbanken verfügen,
0:27:17.909,0:27:22.029
gleichzeitig Zugriff auf Wahlregister[br]haben, mit Ausweisnummern, Telefonnummern,
0:27:22.029,0:27:28.239
Namen und biometrischen Angaben, von den[br]zum Wahlen Registrierten. Und auch dort
0:27:28.239,0:27:33.419
haben wir ein gezieltes, groß angelegtes[br]Negative Campaigning gesehen. Unter
0:27:33.419,0:27:42.710
anderem auf oder durch die Kampagne des[br]damaligen Präsidenten und auch heute oder
0:27:42.710,0:27:49.070
dann wiedergewählten Präsidenten Uhuru[br]Kenyatta. Unter Nutzung beispielsweise der
0:27:49.070,0:27:53.309
auch in Deutschland und den USA nicht ganz[br]unbekannten Negative-Campaigning-
0:27:53.309,0:27:58.149
Organisationen Harris Media aus den USA.[br]Und was wir da gesehen haben in Kenia ist,
0:27:58.149,0:28:04.910
dass eine Entwicklung, die wahrscheinlich[br]so ein bisschen vorwegnimmt, was wir auch
0:28:04.910,0:28:08.609
in europäischen Wahlkämpfen erleben[br]werden, nämlich dass sich dort sehr viel
0:28:08.609,0:28:13.869
verlagert hat in Messenger-Gruppen und[br]dass dort sozusagen auch das
0:28:13.869,0:28:20.250
zielgerichtete Werben, vor allen Dingen[br]dann in zugeschnittenen Messenger-Gruppen,
0:28:20.250,0:28:25.090
WhatsApp-Gruppen,[br]stattgefunden hat, in
0:28:25.090,0:28:28.750
denen dann eben auch gezielt,[br]ja, mobilisiert wurde
0:28:28.750,0:28:32.829
und Menschen dann einfach, weil ihre[br]Telefonnummern bei den wahlwerbenden
0:28:32.829,0:28:36.619
Akteuren bekannt waren, hinzugefügt wurden[br]ohne gefragt zu werden, und dann dort
0:28:36.619,0:28:41.029
bombardiert wurden mit Nachrichten.[br]C: Ich denke, wir können; Wir wissen ja
0:28:41.029,0:28:44.139
bereits, dass 2019 so[br]ein bisschen über 20 Wahlen
0:28:44.139,0:28:47.859
in Europa stattfinden und die EU-Wahl...
0:28:47.859,0:28:51.341
Ist glaube ich interessant, auf die neuen[br]Kanäle zu blicken. Betrifft dann
0:28:51.341,0:28:55.239
natürlich nicht nur WhatsApp, sondern da[br]muss man glaube ich auch Instagram im Auge
0:28:55.239,0:29:00.229
behalten. Man kann eigentlich so dieses[br]Follow-the-Money-Modell ganz gut fahren.
0:29:00.229,0:29:06.249
Man kann also gucken, wo gehen die oder wo[br]steigen die Zahlen für Advertisement und
0:29:06.249,0:29:11.230
dann kann man immer ungefähr sehen, wo die[br]nächsten technisch interessanten für diese
0:29:11.230,0:29:15.374
Manipulationszwecke ebenfalls benutzten[br]Plattformen sind. Das hat sich so ein
0:29:15.374,0:29:19.049
bisschen kapriziert auf Facebook. Es liegt[br]aber auch daran, dass natürlich die
0:29:19.049,0:29:22.154
Nutzung in den verschiedenen Kontinenten[br]sehr unterschiedlich ist.
0:29:22.154,0:29:24.449
In Afrika ist halt[br]Facebook enorm verbreitet,
0:29:24.449,0:29:27.090
aber auch die[br]Twitter-Nutzung relativ stark. Wir könnten
0:29:27.090,0:29:31.011
jetzt noch andere Beispiele nennen, die[br]wir jetzt mal weglassen. In Frankreich ist
0:29:31.011,0:29:34.250
es sehr intensiv debattiert worden. Wir[br]haben südamerikanische Fälle.
0:29:34.250,0:29:37.200
I: Brasilien.[br]C: Wir haben Fälle wie in Kenia, wo,
0:29:37.200,0:29:40.489
also internationale Fälle, wo sozusagen so[br]polarisiert war, dass es zu
0:29:40.489,0:29:44.009
Gewaltausbrüchen geführt hat, was wir[br]jetzt so in Europa noch nicht gesehen
0:29:44.009,0:29:47.590
haben. Wir wollen uns aber jetzt nochmal[br]auf das eine Beispiel in Österreich
0:29:47.590,0:29:50.063
nochmal stürzen,[br]weil auch so ein typischer Fall ist,
0:29:50.063,0:29:52.369
wo man, glaube ich,[br]so Muster erkennen kann.
0:29:52.369,0:29:57.090
I: Genau. Das fühlt sich ja immer so weit[br]weg an, oder kann man sich für manche
0:29:57.090,0:30:00.679
jedenfalls. Im österreichischen Wahlkampf,[br]Parlamentswahl und
0:30:00.679,0:30:04.759
Präsidentschaftswahlkampf, haben wir unter[br]anderem erleben können,
0:30:04.759,0:30:12.340
wie ein Berater und Wahlkampfmanager[br]der Sozialdemokratischen Partei,
0:30:12.340,0:30:16.680
Tal Silberstein,[br]so ganz tief in
0:30:16.680,0:30:20.522
den Methodenkoffer der Desinformation oder[br]eigentlich der digitalen Manipulation
0:30:20.522,0:30:26.040
gegriffen hat. Hat nämlich Facebook-[br]Seiten, gefakte Facebook-Seiten aufgesetzt
0:30:26.040,0:30:35.419
u.a. die Seite "Wir für Sebastian Kurz",[br]also der SPÖ Wahlkampfmanager oder
0:30:35.419,0:30:40.059
Wahlkämpfer setzt eine Seite auf "Wir für[br]Sebastian Kurz", die so den Anschein
0:30:40.059,0:30:45.329
vermitteln sollte, dass dahinter eine ÖVP[br]Kampagne, die Partei von Sebastian Kurz,
0:30:45.329,0:30:55.539
steht. Einerseits um die Kampagne in ...[br]Okay Constanze weist auf die Zeit hin ...
0:30:55.539,0:31:01.940
u.a. auch um Daten zu sammeln sozusagen um[br]eine Facebook-Seite mit, ich glaube, 15
0:31:01.940,0:31:10.149
bis 20 Tausend Followern am Ende gewesen,[br]u.a. um wiederum Informationen über ÖVP
0:31:10.149,0:31:13.879
Sympathisanten auf Facebook zu bekommen,[br]die dann mit gezielter Negativkampagne
0:31:13.879,0:31:17.679
erreicht werden können. Die andere Seite[br]"Die Wahrheit über Sebastian Kurz" ging
0:31:17.679,0:31:24.070
dann in die andere Richtung. Da wurde dann[br]versucht einen FPÖ-Schlag zu geben.
0:31:24.070,0:31:29.229
C: Also auch hier ist natürlich heftig[br]debattiert worden, kann man sich
0:31:29.229,0:31:35.639
vorstellen, die Opposition ... auch im[br]Parlament, auch hier ist es nicht wirklich
0:31:35.639,0:31:43.659
im Ergebnis klar, ob diese Form der[br]versuchten Kampagnen im Ergebnis wirklich
0:31:43.659,0:31:46.730
das Ziel erreicht haben.[br]I: Genau. Aber ohnehin muss man
0:31:46.730,0:31:50.349
tatsächlich sagen, dass in Österreich der[br]Einsatz von Microtargeting und auch
0:31:50.349,0:31:55.490
verdeckten Microtargeting deutlich stärker[br]gewesen ist. Das Tal-Silberstein Beispiel
0:31:55.490,0:31:59.160
ist jetzt natürlich ein besonders krasses[br]aber eben auch natürlich die anderen
0:31:59.160,0:32:02.879
politischen Akteure haben das eingesetzt.[br]Deutschland, das können wir ganz kurz
0:32:02.879,0:32:06.769
machen tatsächlich, wir haben...[br]C: Wo die Angst war groß, muss man sagen.
0:32:06.769,0:32:10.389
Einfach weil die Debatte ja schon[br]losgegangen war und dann gab es noch, wenn
0:32:10.389,0:32:14.590
ihr euch erinnert, den Bundestags-Hack,[br]also die Angst war relativ groß, dass man
0:32:14.590,0:32:18.469
eine Form von Manipulation von Innen oder[br]von Außen nicht so richtig beherrschen
0:32:18.469,0:32:22.539
könnte, dass die Leaks, die ja auch im US-[br]Wahlkampf eine große Rolle gespielt haben,
0:32:22.539,0:32:25.960
der E-Mails möglicherweise durch den[br]Bundestags-Hack auch noch eine Rolle
0:32:25.960,0:32:29.779
spielen, also es gab eine große Angst und[br]Unsicherheit im Bundestag vor der Wahl.
0:32:29.779,0:32:34.739
I: Man muss sagen, dass die Parteien außer[br]einer relativ Wischiwaschi Selbsterklärung
0:32:34.739,0:32:37.649
C: Genau[br]I: Oder Selbstverpflichtung nicht viel
0:32:37.649,0:32:42.323
dazu beigetragen haben diese Angst[br]beiseite zu schieben zumindest nicht,
0:32:42.323,0:32:45.659
indem sie aufgeklärt haben.[br]Wir haben versucht bei netzpolitik.org in
0:32:45.659,0:32:49.676
einer längeren Recherche so ein bisschen[br]zu zeigen, welche Methoden setzen
0:32:49.676,0:32:53.670
eigentlich die Parteien ein, auch wie viel[br]Geld setzen sie ein für Online-Campaigning
0:32:53.670,0:32:57.149
beispielsweise und für Targeted[br]Advertising. Man muss es sagen wir sind da
0:32:57.149,0:33:00.530
eigentlich gegen Wände gerannt.[br]C: Ingo hat die einfach mal gefragt. Die
0:33:00.530,0:33:04.010
sind ja nicht nur diejenigen die die[br]Regulierung entscheiden, sondern auch
0:33:04.010,0:33:07.831
selber dafür Gelder einsetzen. Also hat[br]sich Ingo hingesetzt und hat die alle mal
0:33:07.831,0:33:11.740
angeschrieben hat er gesagt: "Ey Freunde[br]sach mal, leg die mal offen" nicht nur wie
0:33:11.740,0:33:15.779
viel, sondern auch wem und mit welchem[br]Ziel ihr versucht diese Kampagnen zu
0:33:15.779,0:33:19.359
fahren, die sich Desinformation nennen[br]will sollen erst mal Wahlwerbung. Die
0:33:19.359,0:33:24.830
Ergebnisse sind relativ eindeutig nämlich[br]fast Null. I: Genau fast null. Man muss
0:33:24.830,0:33:28.459
eben sagen, die Grünen sind diejenigen die[br]tatsächlich Aufklärung oder die am
0:33:28.459,0:33:33.119
offensten waren in der Kommunikation. Die[br]Linken haben auch relativ viel Einblick
0:33:33.119,0:33:38.080
gegeben und haben relativ offen darüber[br]gesprochen. Aber FDP, AfD, CDU und SPD
0:33:38.080,0:33:41.649
waren extrem verschlossen darüber und[br]haben eben wenig dazu beigetragen
0:33:41.649,0:33:47.049
eigentlich für Aufklärung zu sorgen an der[br]Stelle. Wir wollen es noch mal runter
0:33:47.049,0:33:50.965
dampfen weil wir eben gesagt haben es geht[br]ja eigentlich nicht um die Beispiele und
0:33:50.965,0:33:56.219
einzelnen Akteure sondern es geht um die[br]Methoden mit welchen Methoden der
0:33:56.219,0:33:59.809
Manipulation müssen wir denn rechnen.[br]Worauf müssen wir achten oder worauf
0:33:59.809,0:34:05.019
sollte man es einstellen, wenn wir an die[br]Europawahl 2019 denken. Haben Sie einfach
0:34:05.019,0:34:08.750
nochmal so ein bisschen versucht[br]aufzuschreiben das Verführen also die auf
0:34:08.750,0:34:12.319
individuelle Persönlichkeitsprofile[br]zugeschnittenen Botschaften.
0:34:12.319,0:34:17.080
C: Wir wollen damit nicht unbedingt sagen,[br]dass irgendwie der Einzelne weder jetzt
0:34:17.080,0:34:21.490
plötzlich die Aufgabe kriegt. So sind doch[br]unsere Forderungen die wir bringen wollen
0:34:21.490,0:34:25.760
nicht gestaltet aber auch diejenigen, die[br]darüber berichten oder die betroffen sind
0:34:25.760,0:34:29.750
müssen sich natürlich irgendwie mit den[br]Methoden der versuchten Manipulation
0:34:29.750,0:34:34.720
auseinandersetzen. Also soll ich jetzt[br]nicht sagen der Einzelne soll darauf
0:34:34.720,0:34:39.240
achten, sondern wir sind schon dafür dass[br]wir eine politische Lösung dafür brauchen
0:34:39.240,0:34:42.780
und auch eine gezielte[br]Informationssendung. I: Genau diese Liste
0:34:42.780,0:34:47.319
kann helfen. Wir gehen jetzt nicht nur im[br]Einzelnen durch. Lasst uns mal kurz gucken
0:34:47.319,0:34:52.010
auf die Maßnahmen, die in der EU bereits[br]ergriffen wurden weil natürlich das Thema
0:34:52.010,0:34:57.089
in der politischen Debatte auch ankommen[br]ist. C: Zum einen gibt es seit Dezember
0:34:57.089,0:35:01.890
gerade erst einen sogenannten Aktionsplan.[br]Der ist natürlich ein bisschen größer
0:35:01.890,0:35:07.130
geraten als nur Gegenmaßnahmen für[br]Desinformationskampagnen zu finden, aber
0:35:07.130,0:35:11.380
der Aktionsplan ist von der EU-Kommission[br]der hat natürlich erst einmal überhaupt
0:35:11.380,0:35:17.700
Maßnahmen ausgerollt und vorgeschlagen.[br]Dabei blieb es dann. Denn es ist ja nicht
0:35:17.700,0:35:22.909
so dass eine EU Regulierung jetzt eine[br]Richtlinie oder Verordnung oder so wäre
0:35:22.909,0:35:29.217
schnell durchzudrücken sei man hat quasi[br]so eine Art Vorschläge unterbreitet und
0:35:29.217,0:35:33.070
fordert die einzelnen Länder auf die[br]umzusetzen, die sind aber größer als nur
0:35:33.070,0:35:37.148
Desinformationen. Da geht es natürlich[br]auch um IT-Sicherheit gar keine Frage weil
0:35:37.148,0:35:40.159
man aus den vergangenen[br]Desinformationskampagne natürlich auch
0:35:40.159,0:35:44.680
schließen kann, dass strategische Hacks[br]benutzt werden. Da geht es um die
0:35:44.680,0:35:48.219
Schaffung von Stellen. Das heißt man[br]versucht Informationen zu sammeln aber
0:35:48.219,0:35:52.740
auch ganz gezielte Gegenpropaganda zu[br]bezahlen das ist gerade aktuell den Briten
0:35:52.740,0:35:57.020
auf die Nase gefallen. Denn in[br]Großbritannien wird ganz intensiv darüber
0:35:57.020,0:36:03.080
gestritten, dass einer von der britischen[br]Regierung bezahlte Klitsche gegen den
0:36:03.080,0:36:07.480
Oppositionschef eine Kampagne fährt man[br]hat eigentlich Gegenpropaganda machen
0:36:07.480,0:36:15.612
wollen und plötzlich hat man Jeremy Corbyn[br]den Oppositionsführer quasi sein Ziel hat
0:36:15.612,0:36:20.630
ihn als Putin-Versteher diskreditiert. Wo[br]es große Aufregung im britischen Parlament
0:36:20.630,0:36:27.589
gab es dieses Vorhaben jetzt bauen wir[br]dieselben Strukturen zur Gegenpropaganda
0:36:27.589,0:36:32.231
ist in mehreren Ländern schon gescheitert[br]und im britischen Fall kurz ansprach hat,
0:36:32.231,0:36:36.020
kann man auch gerne nachlesen, dass die[br]Institute of Statecraft gab es auch eine
0:36:36.020,0:36:39.770
parlamentarische Debatte darüber im[br]Dezember hat schon Auswirkungen auf andere
0:36:39.770,0:36:43.670
Länder denn die haben auch gleich noch[br]Spanien getargetet wo ihnen von der
0:36:43.670,0:36:47.269
Regierung benannte Geheimdienstchef nicht[br]gepasst hat da haben sie dieselben
0:36:47.269,0:36:52.440
Methoden für ein auslãndische Land[br]angewandt. Wir sehen Der Aktionsplan ist
0:36:52.440,0:36:56.739
erst mal schön gemeint besteht auch aus[br]Methoden die ausgesprochen fragwürdig sind
0:36:56.739,0:37:00.580
und ist natürlich in keiner Weise bindend[br]sondern ist erst mal ein Vorschlag und
0:37:00.580,0:37:04.160
wird viele politischen Parteien überhaupt[br]nicht interessieren weil sie diese
0:37:04.160,0:37:07.839
Maßnahmen selber nämlich benutzen wollen.[br]I: Was man mal positiv an der Stelle
0:37:07.839,0:37:11.740
zumindest bei diesem Aktionsplan sagen[br]muss, natürlich die EU-Kommission ja die
0:37:11.740,0:37:17.720
EU hat überhaupt wenige Befugnisse in dem[br]Bereich. Aber ein erster Schritt natürlich
0:37:17.720,0:37:24.636
viel zu spät ist aber überhaupt erst[br]einmal ein Monitoring der sozusagen dieser
0:37:24.636,0:37:28.970
Manipulation Mehoden und des Themas[br]Desinformation zu machen. Bei einem ersten
0:37:28.970,0:37:35.560
Treffen im Jahr im Frühjahr 2018 musste[br]die EU feststellen die Wahlbehörden
0:37:35.560,0:37:39.000
beispielsweise in den Ländern sind[br]vollkommen blank bei diesem Thema, das
0:37:39.000,0:37:42.239
findet einfach nicht statt.[br]C: Das wurde teilweise nicht beantwortet,
0:37:42.239,0:37:46.200
den Katalog, die haben manchmal gar nicht[br]antwortet auf die Fragen. Nicht nur, dass
0:37:46.200,0:37:51.280
sie nichts hatten, sie haben auch keine[br]Fragen beantwortet oder Maßnahmen
0:37:51.280,0:37:55.370
angekündigt. Dazu sagen wir wollen mal auf[br]die Forderungen. I: Wir nennen noch einmal
0:37:55.370,0:37:59.035
der Vollständigkeit halber dass das EU-[br]Parlament auch Forderungen allerdings
0:37:59.035,0:38:02.860
unverbindliche zu dem Themenkomplex[br]verabschiedet hat die finden sich in
0:38:02.860,0:38:06.629
unserer Leseliste aber auf die gehen wir[br]nicht mehr ein sondern wir kommen jetzt
0:38:06.629,0:38:12.160
mal auf unsere Forderungen zum Schluss.[br]Was... C: Die erste ...es müssen wir
0:38:12.160,0:38:15.970
angesichts der doch ziemlich[br]polarisierender Debatte um die
0:38:15.970,0:38:21.250
Datenschutzgrundverordnung nochmal[br]feststellen. Diese Form von in Europa
0:38:21.250,0:38:25.020
harmonisiert im Datenschutz ist ein[br]Manipulation Schutz. Denn wenn die
0:38:25.020,0:38:29.129
einzelnen Länder in Europa feststellen,[br]dass die Art wie politische Campaigning
0:38:29.129,0:38:33.839
mit den verschiedenen Daten Arten über die[br]Werbeplattform durchgeführt wird jetzt
0:38:33.839,0:38:37.777
nicht mehr rechtmäßig ist, das ist ein[br]strategischer Vorteil in Europa, wo wir so
0:38:37.777,0:38:41.360
viele Wahlen haben um zumindest eine[br]Möglichkeit zu haben aufzudecken wenn
0:38:41.360,0:38:45.201
jemand hintenrum manipulieren will mit[br]einer politischen Kampagne. Und so müssen
0:38:45.201,0:38:49.890
wir den Datenschutz auch anders sehen als[br]früher. Ist Manipulation Schutz und wird
0:38:49.890,0:38:53.680
es in Zukunft sogar noch stärker werden[br]denn unsere Profile dazu Tracking werden
0:38:53.680,0:38:57.349
wir bei Frederike gestern gelernt. Er[br]nimmt ja in einem Maße zu auch dann wenn
0:38:57.349,0:39:01.150
wir keine Facebook-Opfer sind uns da keine[br]Kunasek gelegt haben. Und wer von euch
0:39:01.150,0:39:05.030
Google frei ist sind wahrscheinlich nicht[br]so viele in diesem Raum. Da hat sich das
0:39:05.030,0:39:08.919
glaube ich verschoben in der Wahrnehmung[br]und da sollten wir auch darauf bestehen,
0:39:08.919,0:39:12.839
dass wir diesen Datenschutz so sehen. Aber[br]wir haben natürlich noch ein paar
0:39:12.839,0:39:16.840
konkretere Forderungen die wir ganz gerne[br]in Europa hätten I: Die wir in den letzten
0:39:16.840,0:39:24.490
zwei Minuten bekommen noch durchgehen. Ein[br]großer Block ist natürlich das Thema
0:39:24.490,0:39:29.359
Transparenz, weil wir feststellen können,[br]dass Wahlkampf hat natürlich immer oder
0:39:29.359,0:39:32.739
politische Kommunikation hat natürlich[br]immer etwas mit Manipulation oder
0:39:32.739,0:39:36.360
zumindest was mit Überzeugung zu tun. Aber[br]was wir sehen können ist, dass die
0:39:36.360,0:39:42.569
digitalen Plattformen mit ihren Tools es[br]ermöglichen, dass eine ganz krasse
0:39:42.569,0:39:47.570
Asymmetrie entsteht zwischen denjenigen[br]die politische Kommunikation betreiben und
0:39:47.570,0:39:51.289
manipulieren wollen und denjenigen die[br]manipuliert werden. Deshalb ist es
0:39:51.289,0:39:55.210
unbedingt notwendig für Transparenz zu[br]sorgen, also beispielsweise dass
0:39:55.210,0:39:59.710
politische Werbung entsprechend[br]gekennzeichnet ist da wo sie ausgespielt
0:39:59.710,0:40:03.564
wird, für alle immer nachvollziehbar. Mit[br]einer Kennzeichnung oder zumindest der
0:40:03.564,0:40:07.179
Möglichkeit sich das anzuschauen. Wer ist[br]eigentlich die Person die mich hier
0:40:07.179,0:40:10.809
erreicht. Wer finanziert diese Anzeige.[br]C: Und dazu würde natürlich auch eine
0:40:10.809,0:40:14.680
Information-Sammlung zählen nicht nur[br]sondern umfassend Transparenz-Register
0:40:14.680,0:40:21.900
sondern auch welche Anbieter bieten[br]Dienstleistungen auf der Anbieterseite an,
0:40:21.900,0:40:25.540
welche sind das und welche einzelne[br]Dienste werden benutzt mit welchen
0:40:25.540,0:40:29.410
Geldern. Es gibt in manchen Ländern, die[br]Briten haben wir etwa erhoben. Das ist
0:40:29.410,0:40:34.500
ganz interessant weil man auch über die[br]Daten von 2016/17/18 sieht wohin die
0:40:34.500,0:40:40.750
Gelder verschoben werden und ob zum[br]Beispiel unter Crossdevicing fällt und
0:40:40.750,0:40:45.010
bei welchem Konzern es landet mit welchen[br]Summen wir reden etwa zuletzt von 3,2
0:40:45.010,0:40:49.729
Millionen Pfund also gar nicht so wenig.[br]Diese Daten gibt es in Deutschland nicht.
0:40:49.729,0:40:53.649
Wir wissen nicht die Anbieterseite und wir[br]wissen in Deutschland zum Beispiel nicht
0:40:53.649,0:40:57.571
wie viel wofür ausgegeben wird. Sollten[br]wir ändern würde aber bedeuten, dass man
0:40:57.571,0:41:02.470
in Deutschland insbesonders Parteiengesetz[br]ändern muss. Denn da stehen die
0:41:02.470,0:41:06.400
wesentlichen Regelungen drin für die[br]Transparenz bei der Parteienfinanzierung.
0:41:06.400,0:41:10.509
Die sind ja okay in Deutschland aber[br]beziehen sich ja nicht so sehr darauf
0:41:10.509,0:41:17.520
wohin diese ganze Gleichheit zwischen[br]Kandidaten, sodass man ihnen wie man es im
0:41:17.520,0:41:21.870
Fernsehen hat, gleiche Möglichkeiten[br]einräumt die sind in Deutschland im
0:41:21.870,0:41:25.779
Rundfunkstaatsvertrag geregelt. Der[br]umfasst aber diese Werbekonzerne gar
0:41:25.779,0:41:31.480
nicht. Diese Gleichheit der Kandidaten,[br]dass sie also in gleicher Weise an die
0:41:31.480,0:41:36.549
Wähler herankommen ist so nicht gegeben[br]bei diesen Werbeplattformen. Genau das
0:41:36.549,0:41:40.311
Recht ist das eine. Das andere ist aber[br]auch dass wir als Wählerinnen und Wähler
0:41:40.311,0:41:43.760
die Parteien in die Pflicht nehmen[br]sollten. Also es kann eigentlich nicht
0:41:43.760,0:41:47.839
sein dass sie icht darüber Auskunft geben[br]wie viel Geld sie und woher das Geld kommt
0:41:47.839,0:41:51.220
aber wie viel Geld sie ausgeben für[br]bestimmte Maßnahmen und nach welchen
0:41:51.220,0:41:55.750
Kriterien sie welche Gruppen eigentlich[br]ansprechen mit welchen Botschaften. Dass
0:41:55.750,0:41:59.660
man denen da immer hinterherlaufen muss,[br]dass man kaum dazu kommt, kann nicht sein
0:41:59.660,0:42:03.505
sondern sie müssen proaktiv dazu gebracht[br]werden Transparenz und Fakten
0:42:03.505,0:42:08.369
voranzubringen. Genau, zu psychometrisches[br]Profiling im politischen Kontext ohnehin
0:42:08.369,0:42:13.441
schwierig.[br]C: Diese Art von Verhaltensauswertung;
0:42:13.441,0:42:16.319
Ich hätte nichts dagegen
0:42:16.319,0:42:19.803
wenn das vor allen Dingen[br]politische Campaigning vor allem für
0:42:19.803,0:42:22.750
bestimmte besonders anfällige[br]Bevölkerungsgruppen die besonders
0:42:22.750,0:42:25.670
schutzbedürftig sind einfach nicht mehr[br]erlaubt wird.
0:42:25.670,0:42:34.000
I: Wir machen den letzten Punkt insgesamt[br]das Ökosystem, dieses Informationökosystem
0:42:34.000,0:42:37.940
indem die politische Öffentlichkeit heute[br]stattfindet auf den digitalen Plattformen
0:42:37.940,0:42:44.560
wie Facebook und Google bilden inzwischen[br]eine Form der Manipulations-Industrie die
0:42:44.560,0:42:48.339
nicht durch kleinere Maßnahmen. Sicherlich[br]ist es wichtig in kleineren Maßnahmen
0:42:48.339,0:42:52.619
Transparenz und Verantwortlichkeit[br]herzustellen, aber das Grundproblem ist
0:42:52.619,0:42:58.830
diese Manipulations-Industrie die diese[br]Tools von vornherein mitliefert und die
0:42:58.830,0:43:02.739
ein hohes Missbrauchspotenzial haben die[br]in die Verantwortung genommen werden muss
0:43:02.739,0:43:04.881
und eigentlich überwunden werden muss.
0:43:04.881,0:43:06.345
klatschen
0:43:06.345,0:43:08.102
C: Im übrigen[br]Applaus
0:43:08.102,0:43:12.164
Und jetzt der letzte Satz[br]Applaus
0:43:12.164,0:43:15.551
C: Weil wir jetzt an Ende hetzen müssen,[br]wir werden noch einmal darüber
0:43:15.551,0:43:20.269
schreiben und über die Forderung die wir[br]jetzt nicht so genau beschrieben haben
0:43:20.269,0:43:22.626
schriftlich uns bei [br]netzpolitik.org äußern.
0:43:22.626,0:43:25.000
Im übrigen sind wir der Meinung, dass
0:43:25.000,0:43:27.910
Facebook und Google zerschlagen werden[br]müssen. Vielen Dank!
0:43:27.910,0:43:29.049
klatschen
0:43:29.049,0:43:44.501
35C3 Outro
0:43:44.501,0:43:51.580
Untertitel erstellt von c3subtitles.de[br]im Jahr 2020. Mach mit und hilf uns!