WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:06.264
 ♪Synthesizer-Klänge♪

00:00:25.358 --> 00:00:27.694
-[Phyllida] Früher war dies
die Wohnung meiner Tochter.

00:00:27.694 --> 00:00:32.115
Und zum ersten Mal habe ich
ein Studio mit einem Fenster,

00:00:32.115 --> 00:00:37.120
und ich liebe diese
halbindustrielle Skyline.

00:00:38.955 --> 00:00:42.709
Sie ist wie für mich
gemacht. [lacht]

00:01:03.855 --> 00:01:08.568
Mich faszinieren zurückgelassene
industrielle Objekte.

00:01:12.155 --> 00:01:14.824
Hinter unserem Haus
blickt man auf Abstellgleise 

00:01:14.824 --> 00:01:19.829
und sieht diese einst sehr
zweckmäßigen Objekte,

00:01:20.497 --> 00:01:22.999
die plötzlich wie tot sind.

00:01:24.167 --> 00:01:29.172
Für mich ist die Vorstellung,
diese Objekte neu herzustellen,

00:01:29.506 --> 00:01:31.174
eine andere Form der Fossilisation [lacht].

00:01:31.174 --> 00:01:34.385
Vor allem mit Materialien
wie Gips und Zement.

00:01:37.680 --> 00:01:41.101
Skulpturen können die Welt,
in der wir leben, in sich aufnehmen.

00:01:41.101 --> 00:01:45.855
Sie können Farbe und
industrielle Prozesse aufsaugen.

00:01:50.860 --> 00:01:54.948
Viele Bauträger nutzen diese Farben,
um reparaturbedürftige Stellen

00:01:54.948 --> 00:01:57.534
zu markieren.

00:01:58.868 --> 00:02:03.248
Sie sind Informationsträger
im städtischen Raum.

00:02:18.721 --> 00:02:23.726
Für viele Menschen, die in den 1940er Jahren
geboren wurden, warf der Krieg

00:02:24.102 --> 00:02:25.937
lange Schatten.

00:02:28.773 --> 00:02:33.778
Ich habe außergewöhnliche Erinnerungen 
an das kriegszerstörte London

00:02:34.112 --> 00:02:36.656
im East End.

00:02:37.949 --> 00:02:42.954
Schäden und ihre Beseitigung
sind für mich ein zutiefst

00:02:44.164 --> 00:02:45.999
skulpturaler Prozess.

00:02:52.338 --> 00:02:56.176
-Ich habe hier
eine stumpfe Schere. [lacht]

00:02:58.261 --> 00:03:00.638
- Ich mag die Ästhetik von
Dingen, die

00:03:00.638 --> 00:03:03.808
auseinanderzufallen scheinen.

00:03:03.808 --> 00:03:06.769
Es ist schön, mit 
einer Künstlerin zu arbeiten,

00:03:06.769 --> 00:03:08.479
die diese Art von Ästhetik teilt.

00:03:08.479 --> 00:03:09.439
Sie ist großartig.

00:03:09.439 --> 00:03:11.107
Sie ist ganz wunderbar.

00:03:11.107 --> 00:03:12.650
-Ich bezahle ihn dafür –

00:03:12.650 --> 00:03:14.944
-Genau das sollte ich
jetzt sagen.

00:03:14.944 --> 00:03:17.197
Für sie zu arbeiten
ist wirklich sehr angenehm.

00:03:17.197 --> 00:03:18.114
-[Phyllida] Gut.

00:03:18.114 --> 00:03:19.324
Schon wieder 10 Pfund verdient.

00:03:19.324 --> 00:03:20.450
[lacht]

00:03:20.450 --> 00:03:21.784
- Kann ich heute zeitig Schluss machen?

00:03:25.622 --> 00:03:28.791
-[Phyllida] In den 1960er Jahren
gab es drei sehr bedeutende

00:03:28.791 --> 00:03:32.629
Skulpturenausstellungen
in London in der Whitechapel

00:03:32.629 --> 00:03:36.716
Gallery, die die Plastik auf vielerlei
Weise in Frage stellten.

00:03:38.343 --> 00:03:43.348
Alle Skulpturen waren bemalt
und bestanden aus Fiberglas

00:03:43.556 --> 00:03:45.058
oder Harz.

00:03:45.558 --> 00:03:50.313
Die traditionellen bildhauerischen
Fertigkeiten wurden in Frage gestellt

00:03:50.313 --> 00:03:55.068
und auch die Vorrangstellung
von Bronze und Stein.

00:03:57.737 --> 00:04:02.659
Ich fand raue Materialien
wie Gips und Zement

00:04:02.659 --> 00:04:03.743
absolut faszinierend.

00:04:07.372 --> 00:04:11.334
So begann ich, Fiberglas
und Harz zu verwenden und

00:04:11.334 --> 00:04:12.252
meine Skulpturen zu bemalen.

00:04:14.170 --> 00:04:16.089
Natürlich kannte ich die Arbeit von Eva Hesse

00:04:16.381 --> 00:04:21.219
und war von ihr
völlig fasziniert.

00:04:21.219 --> 00:04:25.348
Dass ein hängendes Stück Stoff
tatsächlich Raum einnehmen

00:04:25.348 --> 00:04:26.349
kann.

00:04:29.269 --> 00:04:33.690
Ich war entschlossen,
ebenfalls diese neuen bildhauerischen

00:04:33.690 --> 00:04:34.691
Wege zu gehen.

00:04:45.118 --> 00:04:47.036
[sägt]

00:04:53.084 --> 00:04:55.128
Der Wahnsinn
hat Methode.

00:04:55.128 --> 00:04:56.629
[lacht]

00:05:07.724 --> 00:05:11.144
In dieser Gruppe geht es
um Verdichtung.

00:05:11.144 --> 00:05:17.400
Um Dinge, die fest verschlossen
sind und eng aneinander liegen.

00:05:19.819 --> 00:05:23.489
Es geht nicht so sehr um eine Idee,
sondern um eine Handlung.

00:05:24.741 --> 00:05:29.412
Die kleineren Arbeiten sind die 
Vorstufe zu den größeren.

00:05:31.664 --> 00:05:35.960
Ich will, dass die Farbe
dem Werk innewohnt

00:05:35.960 --> 00:05:38.087
und nicht nur am Ende aufgetragen wird.

00:05:41.758 --> 00:05:45.803
Deshalb klebe ich in dieser Phase
den Stoff auf den Karton,

00:05:45.803 --> 00:05:50.808
sodass es fast wie eine Gesteinsschicht
oder so aussieht.

00:05:51.100 --> 00:05:53.978
[bohrt]

00:05:53.978 --> 00:05:54.937
Hoppla.

00:05:54.937 --> 00:05:56.647
[lacht]

00:05:58.274 --> 00:06:02.445
-Ich war wohl mehr an den
Produktionsprozessen

00:06:02.445 --> 00:06:07.450
interessiert als an
der Umsetzung einer Idee.

00:06:08.493 --> 00:06:12.705
Ich mag das lange,
langsame Zeichnen,

00:06:12.705 --> 00:06:16.000
das Nachdenken und dann
den Übergang zu den Materialien.

00:06:17.627 --> 00:06:20.505
Die Gedanken im Kopf
werden weniger und das Ding

00:06:20.505 --> 00:06:24.217
vor einem bekommt
eine Eigendynamik.

00:06:27.553 --> 00:06:32.475
Ich habe mich schon immer für abweichende
Erinnerungen interessiert und die Malerei

00:06:32.475 --> 00:06:37.480
ist eine fantastische Möglichkeit 
diese Abweichungen festzuhalten,

00:06:37.730 --> 00:06:38.815
wo Dinge nicht übereinstimmen.

00:06:41.734 --> 00:06:46.072
Viele der schnellen Arbeiten haben
vor allem damit zu tun, dass ich

00:06:46.072 --> 00:06:48.699
so wenig Zeit im Studio hatte,
als die Kinder klein waren.

00:06:50.326 --> 00:06:54.372
Damals beschloss ich,
dass ich innerhalb von ein oder zwei

00:06:54.372 --> 00:06:59.377
Stunden irgendetwas 
fertiggebracht haben musste.

00:07:02.588 --> 00:07:07.176
Mit 16 bin ich als Malerin
auf die Kunstschule gegangen.

00:07:07.844 --> 00:07:11.848
In der Malerei gab es damals
strenge Vorschriften.

00:07:12.348 --> 00:07:15.226
Es gab so viele Regeln
für Techniken,

00:07:15.226 --> 00:07:16.436
für Formen.

00:07:17.270 --> 00:07:21.357
Und mir wurde klar, dass
die Malerei Wände benutzt.

00:07:21.357 --> 00:07:23.860
Und für mich sind Wände
sehr autoritär.

00:07:23.860 --> 00:07:25.027
[lacht]

00:07:25.027 --> 00:07:28.072
Sie bestimmen,
was der Raum ist.

00:07:29.699 --> 00:07:33.870
Eine freistehende Skulptur nutzt
den Raum, den wir einnehmen könnten,

00:07:33.870 --> 00:07:37.540
oder etwas Lohnenswerteres.

00:07:38.708 --> 00:07:43.713
Diese Gelegenheit
zur Anarchie reizt mich sehr.

00:07:44.046 --> 00:07:47.717
Für mich ist das eine Art
Flucht vor dem Druck,

00:07:47.717 --> 00:07:50.720
etwas hundertprozentig
richtig machen zu müssen.

00:07:53.139 --> 00:07:57.226
Heute arbeite ich in
ziemlich großem Maßstab

00:07:57.226 --> 00:08:01.063
und frage mich in meiner Beziehung 
zu den Skulpturen:

00:08:01.063 --> 00:08:02.732
Wohin flieht der Raum? 

00:08:03.649 --> 00:08:07.069
Wohin strebt der Raum
und wie wird er

00:08:07.069 --> 00:08:08.654
umschlossen?

00:08:08.946 --> 00:08:13.409
Was geschieht, wenn dieser Raum
maximal erkundet wird?

00:08:21.584 --> 00:08:26.589
 ♪Synthesizer-Klänge♪

00:08:27.590 --> 00:08:30.134
- Ja, sie stehen alle
auf dem Kopf. [lacht]

00:08:33.679 --> 00:08:37.016
Ach, das ist ärgerlich.

00:08:39.352 --> 00:08:42.021
Ich glaube, ich habe sie
einfach da reingestopft.

00:08:42.772 --> 00:08:43.481
Ja.

00:08:45.691 --> 00:08:49.654
Hier geht es mehr darum,
wo Skulpturen landen und was

00:08:49.654 --> 00:08:54.283
passiert, wenn sie an Orten landen, 
wo sie nicht sein sollten.

00:08:55.451 --> 00:08:59.121
Als ich noch keine
Ausstellungen hatte, sagte ich mir:

00:08:59.121 --> 00:09:03.376
,,Es reicht mir, meine Skulptur 
vier Stunden lang in diesen Flur

00:09:03.376 --> 00:09:08.381
zu stellen, bevor die Leute ihn 
wieder zurückhaben wollen.”

00:09:08.631 --> 00:09:16.305
Und das zeigt mir, dass großes
Unverständnis darüber herrscht, was und wo

00:09:16.305 --> 00:09:21.310
Skulpturen sein sollen, und ich
habe mich, glaube ich, schon immer

00:09:21.978 --> 00:09:25.982
für Objekte interessiert,
die schlecht erzogen zu sein scheinen.

00:09:28.484 --> 00:09:31.487
Dies war ein Objekt
für ein Bügelbrett.

00:09:32.738 --> 00:09:34.574
Da ist etwas
Nostalgie im Spiel.

00:09:34.574 --> 00:09:37.326
Oh, die Arbeit ist im Laufe der Jahre 
schlechter geworden [lacht].

00:09:38.578 --> 00:09:40.496
Sie ist nicht besser geworden.

00:09:50.548 --> 00:09:52.508
Sollen wir dann mit der
zweiten Schicht beginnen?

00:09:52.508 --> 00:09:53.342
Ja.

00:09:53.342 --> 00:09:54.844
Wie sollen wir das machen?

00:09:55.344 --> 00:09:58.723
Nimm irgendeine Farbe,
die kein Rot ist.

00:10:00.433 --> 00:10:03.603
-[Phyllida] Für mich ist es sehr
wichtig, mit jüngeren Künstlern

00:10:03.603 --> 00:10:05.062
zu arbeiten.

00:10:05.062 --> 00:10:09.900
de Kooning Farben hängen geblieben.

00:10:11.193 --> 00:10:14.697
-[Phyllida] Ich fühle mich sehr
für sie verantwortlich

00:10:14.697 --> 00:10:18.534
und mache mir viele Gedanken, ob 
sie auch davon profitieren.

00:10:19.452 --> 00:10:23.205
Sie arbeiten Teilzeit und
sind Freiberufler.

00:10:24.373 --> 00:10:26.917
Ich arbeite eng mit
meinem Studio Manager,

00:10:26.917 --> 00:10:32.048
Adam, und wir überlegen immer:
,,Was können wir ihnen bieten?

00:10:32.048 --> 00:10:36.218
Zum Beispiel einen garantierten
dreimonatigen Block.”

00:10:37.386 --> 00:10:42.391
Als Mutter ist man, glaube ich,
sensibel für das,

00:10:42.558 --> 00:10:44.310
was die Leute durchmachen.

00:10:45.936 --> 00:10:47.146
-Ja, das ist prima.

00:10:47.938 --> 00:10:49.732
Es ist ziemlich schmuddelig.

00:10:49.732 --> 00:10:50.650
Ja, sehr gut.

00:10:50.650 --> 00:10:51.942
Ja.

00:10:51.942 --> 00:10:54.153
Momentan gibt es ziemlich 
viele Assistenten, weil wir

00:10:54.153 --> 00:10:58.824
mit den Arbeiten für eine
Ausstellung sehr im Rückstand sind.

00:11:01.118 --> 00:11:06.123
Ich sage ihnen, welche ästhetischen
Qualitäten ich mir wünsche,

00:11:06.582 --> 00:11:11.420
sodass ihre Tätigkeiten
eher funktional als

00:11:11.420 --> 00:11:13.964
künstlerisch sind.

00:11:14.423 --> 00:11:18.260
Wie eine Putzbewegung mit einem 
Pinsel, der zufällig mit viel 

00:11:18.260 --> 00:11:19.428
Farbe beladen ist.

00:11:20.596 --> 00:11:24.016
Es geht um Information 
und Zweckmäßigkeit.

00:11:33.859 --> 00:11:37.780
Eine meiner besten Erfahrungen 
war die, Arbeiten an Orte zu bringen,

00:11:37.780 --> 00:11:40.658
an denen ich eine andere 
Beziehung zu ihnen haben konnte, 

00:11:40.658 --> 00:11:42.993
als wenn sie im Atelier 
entstanden wären.

00:11:48.374 --> 00:11:51.460
Mir fiel auf, dass ich
oft zu den Bäumen hinaufschaute,

00:11:51.460 --> 00:11:55.631
und ich dachte an etwas, das 
irgendwie industriell anmutete,

00:11:55.631 --> 00:11:59.969
bei dem der Blick nach oben 
durch einen Rahmen auf

00:11:59.969 --> 00:12:03.305
die Bäume und den Himmel gerichtet ist
und so entstand die

00:12:03.305 --> 00:12:07.143
Stahlrahmenstruktur
oben auf den Säulen.

00:12:09.311 --> 00:12:13.691
Und dann etwas zu haben, das
möglicherweise in einem Zustand der Entropie 

00:12:13.691 --> 00:12:17.903
zurückgelassen wurde, nämlich diese
abgetretenen Stufen.

00:12:20.239 --> 00:12:23.200
Es gibt nur dich und die 
Arbeit und den Ort.

00:12:23.200 --> 00:12:26.912
Es ist eine ganz besondere
Beziehung, bei der sich nichts

00:12:26.912 --> 00:12:31.167
zwischen dich und deine
Absicht stellt.

00:12:34.170 --> 00:12:37.757
Etwas im Alleingang zu unternehmen,
ist eine sehr intensive Erfahrung.

00:12:41.927 --> 00:12:46.015
Ich würde gerne eine Arbeit machen,
die vielleicht ganz nah am

00:12:46.015 --> 00:12:51.020
Meer oder in einer sehr abgelegenen 
Landschaft aufgestellt wird, wo

00:12:52.688 --> 00:12:54.690
das Publikum kein Teil der Arbeit ist.

00:12:57.693 --> 00:13:00.863
Es geht mehr um Fragen wie
„Wenn im Wald ein Baum umfällt,

00:13:00.863 --> 00:13:04.116
man es aber nicht gesehen hat,
ist es dann wirklich passiert?“

00:13:04.116 --> 00:13:05.367
[lacht]