1
00:00:00,000 --> 00:00:06,264
 ♪Synthesizer-Klänge♪

2
00:00:25,358 --> 00:00:27,694
-[Phyllida] Früher war dies
die Wohnung meiner Tochter.

3
00:00:27,694 --> 00:00:32,115
Und zum ersten Mal habe ich
ein Studio mit einem Fenster,

4
00:00:32,115 --> 00:00:37,120
und ich liebe diese
halbindustrielle Skyline.

5
00:00:38,955 --> 00:00:42,709
Sie ist wie für mich
gemacht. [lacht]

6
00:01:03,855 --> 00:01:08,568
Mich faszinieren zurückgelassene
industrielle Objekte.

7
00:01:12,155 --> 00:01:14,824
Hinter unserem Haus
blickt man auf Abstellgleise 

8
00:01:14,824 --> 00:01:19,829
und sieht diese einst sehr
zweckmäßigen Objekte,

9
00:01:20,497 --> 00:01:22,999
die plötzlich wie tot sind.

10
00:01:24,167 --> 00:01:29,172
Für mich ist die Vorstellung,
diese Objekte neu herzustellen,

11
00:01:29,506 --> 00:01:31,174
eine andere Form der Fossilisation [lacht].

12
00:01:31,174 --> 00:01:34,385
Vor allem mit Materialien
wie Gips und Zement.

13
00:01:37,680 --> 00:01:41,101
Skulpturen können die Welt,
in der wir leben, in sich aufnehmen.

14
00:01:41,101 --> 00:01:45,855
Sie können Farbe und
industrielle Prozesse aufsaugen.

15
00:01:50,860 --> 00:01:54,948
Viele Bauträger nutzen diese Farben,
um reparaturbedürftige Stellen

16
00:01:54,948 --> 00:01:57,534
zu markieren.

17
00:01:58,868 --> 00:02:03,248
Sie sind Informationsträger
im städtischen Raum.

18
00:02:18,721 --> 00:02:23,726
Für viele Menschen, die in den 1940er Jahren
geboren wurden, warf der Krieg

19
00:02:24,102 --> 00:02:25,937
lange Schatten.

20
00:02:28,773 --> 00:02:33,778
Ich habe außergewöhnliche Erinnerungen 
an das kriegszerstörte London

21
00:02:34,112 --> 00:02:36,656
im East End.

22
00:02:37,949 --> 00:02:42,954
Schäden und ihre Beseitigung
sind für mich ein zutiefst

23
00:02:44,164 --> 00:02:45,999
skulpturaler Prozess.

24
00:02:52,338 --> 00:02:56,176
-Ich habe hier
eine stumpfe Schere. [lacht]

25
00:02:58,261 --> 00:03:00,638
- Ich mag die Ästhetik von
Dingen, die

26
00:03:00,638 --> 00:03:03,808
auseinanderzufallen scheinen.

27
00:03:03,808 --> 00:03:06,769
Es ist schön, mit 
einer Künstlerin zu arbeiten,

28
00:03:06,769 --> 00:03:08,479
die diese Art von Ästhetik teilt.

29
00:03:08,479 --> 00:03:09,439
Sie ist großartig.

30
00:03:09,439 --> 00:03:11,107
Sie ist ganz wunderbar.

31
00:03:11,107 --> 00:03:12,650
-Ich bezahle ihn dafür –

32
00:03:12,650 --> 00:03:14,944
-Genau das sollte ich
jetzt sagen.

33
00:03:14,944 --> 00:03:17,197
Für sie zu arbeiten
ist wirklich sehr angenehm.

34
00:03:17,197 --> 00:03:18,114
-[Phyllida] Gut.

35
00:03:18,114 --> 00:03:19,324
Schon wieder 10 Pfund verdient.

36
00:03:19,324 --> 00:03:20,450
[lacht]

37
00:03:20,450 --> 00:03:21,784
- Kann ich heute zeitig Schluss machen?

38
00:03:25,622 --> 00:03:28,791
-[Phyllida] In den 1960er Jahren
gab es drei sehr bedeutende

39
00:03:28,791 --> 00:03:32,629
Skulpturenausstellungen
in London in der Whitechapel

40
00:03:32,629 --> 00:03:36,716
Gallery, die die Plastik auf vielerlei
Weise in Frage stellten.

41
00:03:38,343 --> 00:03:43,348
Alle Skulpturen waren bemalt
und bestanden aus Fiberglas

42
00:03:43,556 --> 00:03:45,058
oder Harz.

43
00:03:45,558 --> 00:03:50,313
Die traditionellen bildhauerischen
Fertigkeiten wurden in Frage gestellt

44
00:03:50,313 --> 00:03:55,068
und auch die Vorrangstellung
von Bronze und Stein.

45
00:03:57,737 --> 00:04:02,659
Ich fand raue Materialien
wie Gips und Zement

46
00:04:02,659 --> 00:04:03,743
absolut faszinierend.

47
00:04:07,372 --> 00:04:11,334
So begann ich, Fiberglas
und Harz zu verwenden und

48
00:04:11,334 --> 00:04:12,252
meine Skulpturen zu bemalen.

49
00:04:14,170 --> 00:04:16,089
Natürlich kannte ich die Arbeit von Eva Hesse

50
00:04:16,381 --> 00:04:21,219
und war von ihr
völlig fasziniert.

51
00:04:21,219 --> 00:04:25,348
Dass ein hängendes Stück Stoff
tatsächlich Raum einnehmen

52
00:04:25,348 --> 00:04:26,349
kann.

53
00:04:29,269 --> 00:04:33,690
Ich war entschlossen,
ebenfalls diese neuen bildhauerischen

54
00:04:33,690 --> 00:04:34,691
Wege zu gehen.

55
00:04:45,118 --> 00:04:47,036
[sägt]

56
00:04:53,084 --> 00:04:55,128
Der Wahnsinn
hat Methode.

57
00:04:55,128 --> 00:04:56,629
[lacht]

58
00:05:07,724 --> 00:05:11,144
In dieser Gruppe geht es
um Verdichtung.

59
00:05:11,144 --> 00:05:17,400
Um Dinge, die fest verschlossen
sind und eng aneinander liegen.

60
00:05:19,819 --> 00:05:23,489
Es geht nicht so sehr um eine Idee,
sondern um eine Handlung.

61
00:05:24,741 --> 00:05:29,412
Die kleineren Arbeiten sind die 
Vorstufe zu den größeren.

62
00:05:31,664 --> 00:05:35,960
Ich will, dass die Farbe
dem Werk innewohnt

63
00:05:35,960 --> 00:05:38,087
und nicht nur am Ende aufgetragen wird.

64
00:05:41,758 --> 00:05:45,803
Deshalb klebe ich in dieser Phase
den Stoff auf den Karton,

65
00:05:45,803 --> 00:05:50,808
sodass es fast wie eine Gesteinsschicht
oder so aussieht.

66
00:05:51,100 --> 00:05:53,978
[bohrt]

67
00:05:53,978 --> 00:05:54,937
Hoppla.

68
00:05:54,937 --> 00:05:56,647
[lacht]

69
00:05:58,274 --> 00:06:02,445
-Ich war wohl mehr an den
Produktionsprozessen

70
00:06:02,445 --> 00:06:07,450
interessiert als an
der Umsetzung einer Idee.

71
00:06:08,493 --> 00:06:12,705
Ich mag das lange,
langsame Zeichnen,

72
00:06:12,705 --> 00:06:16,000
das Nachdenken und dann
den Übergang zu den Materialien.

73
00:06:17,627 --> 00:06:20,505
Die Gedanken im Kopf
werden weniger und das Ding

74
00:06:20,505 --> 00:06:24,217
vor einem bekommt
eine Eigendynamik.

75
00:06:27,553 --> 00:06:32,475
Ich habe mich schon immer für abweichende
Erinnerungen interessiert und die Malerei

76
00:06:32,475 --> 00:06:37,480
ist eine fantastische Möglichkeit 
diese Abweichungen festzuhalten,

77
00:06:37,730 --> 00:06:38,815
wo Dinge nicht übereinstimmen.

78
00:06:41,734 --> 00:06:46,072
Viele der schnellen Arbeiten haben
vor allem damit zu tun, dass ich

79
00:06:46,072 --> 00:06:48,699
so wenig Zeit im Studio hatte,
als die Kinder klein waren.

80
00:06:50,326 --> 00:06:54,372
Damals beschloss ich,
dass ich innerhalb von ein oder zwei

81
00:06:54,372 --> 00:06:59,377
Stunden irgendetwas 
fertiggebracht haben musste.

82
00:07:02,588 --> 00:07:07,176
Mit 16 bin ich als Malerin
auf die Kunstschule gegangen.

83
00:07:07,844 --> 00:07:11,848
In der Malerei gab es damals
strenge Vorschriften.

84
00:07:12,348 --> 00:07:15,226
Es gab so viele Regeln
für Techniken,

85
00:07:15,226 --> 00:07:16,436
für Formen.

86
00:07:17,270 --> 00:07:21,357
Und mir wurde klar, dass
die Malerei Wände benutzt.

87
00:07:21,357 --> 00:07:23,860
Und für mich sind Wände
sehr autoritär.

88
00:07:23,860 --> 00:07:25,027
[lacht]

89
00:07:25,027 --> 00:07:28,072
Sie bestimmen,
was der Raum ist.

90
00:07:29,699 --> 00:07:33,870
Eine freistehende Skulptur nutzt
den Raum, den wir einnehmen könnten,

91
00:07:33,870 --> 00:07:37,540
oder etwas Lohnenswerteres.

92
00:07:38,708 --> 00:07:43,713
Diese Gelegenheit
zur Anarchie reizt mich sehr.

93
00:07:44,046 --> 00:07:47,717
Für mich ist das eine Art
Flucht vor dem Druck,

94
00:07:47,717 --> 00:07:50,720
etwas hundertprozentig
richtig machen zu müssen.

95
00:07:53,139 --> 00:07:57,226
Heute arbeite ich in
ziemlich großem Maßstab

96
00:07:57,226 --> 00:08:01,063
und frage mich in meiner Beziehung 
zu den Skulpturen:

97
00:08:01,063 --> 00:08:02,732
Wohin flieht der Raum? 

98
00:08:03,649 --> 00:08:07,069
Wohin strebt der Raum
und wie wird er

99
00:08:07,069 --> 00:08:08,654
umschlossen?

100
00:08:08,946 --> 00:08:13,409
Was geschieht, wenn dieser Raum
maximal erkundet wird?

101
00:08:21,584 --> 00:08:26,589
 ♪Synthesizer-Klänge♪

102
00:08:27,590 --> 00:08:30,134
- Ja, sie stehen alle
auf dem Kopf. [lacht]

103
00:08:33,679 --> 00:08:37,016
Ach, das ist ärgerlich.

104
00:08:39,352 --> 00:08:42,021
Ich glaube, ich habe sie
einfach da reingestopft.

105
00:08:42,772 --> 00:08:43,481
Ja.

106
00:08:45,691 --> 00:08:49,654
Hier geht es mehr darum,
wo Skulpturen landen und was

107
00:08:49,654 --> 00:08:54,283
passiert, wenn sie an Orten landen, 
wo sie nicht sein sollten.

108
00:08:55,451 --> 00:08:59,121
Als ich noch keine
Ausstellungen hatte, sagte ich mir:

109
00:08:59,121 --> 00:09:03,376
,,Es reicht mir, meine Skulptur 
vier Stunden lang in diesen Flur

110
00:09:03,376 --> 00:09:08,381
zu stellen, bevor die Leute ihn 
wieder zurückhaben wollen.”

111
00:09:08,631 --> 00:09:16,305
Und das zeigt mir, dass großes
Unverständnis darüber herrscht, was und wo

112
00:09:16,305 --> 00:09:21,310
Skulpturen sein sollen, und ich
habe mich, glaube ich, schon immer

113
00:09:21,978 --> 00:09:25,982
für Objekte interessiert,
die schlecht erzogen zu sein scheinen.

114
00:09:28,484 --> 00:09:31,487
Dies war ein Objekt
für ein Bügelbrett.

115
00:09:32,738 --> 00:09:34,574
Da ist etwas
Nostalgie im Spiel.

116
00:09:34,574 --> 00:09:37,326
Oh, die Arbeit ist im Laufe der Jahre 
schlechter geworden [lacht].

117
00:09:38,578 --> 00:09:40,496
Sie ist nicht besser geworden.

118
00:09:50,548 --> 00:09:52,508
Sollen wir dann mit der
zweiten Schicht beginnen?

119
00:09:52,508 --> 00:09:53,342
Ja.

120
00:09:53,342 --> 00:09:54,844
Wie sollen wir das machen?

121
00:09:55,344 --> 00:09:58,723
Nimm irgendeine Farbe,
die kein Rot ist.

122
00:10:00,433 --> 00:10:03,603
-[Phyllida] Für mich ist es sehr
wichtig, mit jüngeren Künstlern

123
00:10:03,603 --> 00:10:05,062
zu arbeiten.

124
00:10:05,062 --> 00:10:09,900
de Kooning Farben hängen geblieben.

125
00:10:11,193 --> 00:10:14,697
-[Phyllida] Ich fühle mich sehr
für sie verantwortlich

126
00:10:14,697 --> 00:10:18,534
und mache mir viele Gedanken, ob 
sie auch davon profitieren.

127
00:10:19,452 --> 00:10:23,205
Sie arbeiten Teilzeit und
sind Freiberufler.

128
00:10:24,373 --> 00:10:26,917
Ich arbeite eng mit
meinem Studio Manager,

129
00:10:26,917 --> 00:10:32,048
Adam, und wir überlegen immer:
,,Was können wir ihnen bieten?

130
00:10:32,048 --> 00:10:36,218
Zum Beispiel einen garantierten
dreimonatigen Block.”

131
00:10:37,386 --> 00:10:42,391
Als Mutter ist man, glaube ich,
sensibel für das,

132
00:10:42,558 --> 00:10:44,310
was die Leute durchmachen.

133
00:10:45,936 --> 00:10:47,146
-Ja, das ist prima.

134
00:10:47,938 --> 00:10:49,732
Es ist ziemlich schmuddelig.

135
00:10:49,732 --> 00:10:50,650
Ja, sehr gut.

136
00:10:50,650 --> 00:10:51,942
Ja.

137
00:10:51,942 --> 00:10:54,153
Momentan gibt es ziemlich 
viele Assistenten, weil wir

138
00:10:54,153 --> 00:10:58,824
mit den Arbeiten für eine
Ausstellung sehr im Rückstand sind.

139
00:11:01,118 --> 00:11:06,123
Ich sage ihnen, welche ästhetischen
Qualitäten ich mir wünsche,

140
00:11:06,582 --> 00:11:11,420
sodass ihre Tätigkeiten
eher funktional als

141
00:11:11,420 --> 00:11:13,964
künstlerisch sind.

142
00:11:14,423 --> 00:11:18,260
Wie eine Putzbewegung mit einem 
Pinsel, der zufällig mit viel 

143
00:11:18,260 --> 00:11:19,428
Farbe beladen ist.

144
00:11:20,596 --> 00:11:24,016
Es geht um Information 
und Zweckmäßigkeit.

145
00:11:33,859 --> 00:11:37,780
Eine meiner besten Erfahrungen 
war die, Arbeiten an Orte zu bringen,

146
00:11:37,780 --> 00:11:40,658
an denen ich eine andere 
Beziehung zu ihnen haben konnte, 

147
00:11:40,658 --> 00:11:42,993
als wenn sie im Atelier 
entstanden wären.

148
00:11:48,374 --> 00:11:51,460
Mir fiel auf, dass ich
oft zu den Bäumen hinaufschaute,

149
00:11:51,460 --> 00:11:55,631
und ich dachte an etwas, das 
irgendwie industriell anmutete,

150
00:11:55,631 --> 00:11:59,969
bei dem der Blick nach oben 
durch einen Rahmen auf

151
00:11:59,969 --> 00:12:03,305
die Bäume und den Himmel gerichtet ist
und so entstand die

152
00:12:03,305 --> 00:12:07,143
Stahlrahmenstruktur
oben auf den Säulen.

153
00:12:09,311 --> 00:12:13,691
Und dann etwas zu haben, das
möglicherweise in einem Zustand der Entropie 

154
00:12:13,691 --> 00:12:17,903
zurückgelassen wurde, nämlich diese
abgetretenen Stufen.

155
00:12:20,239 --> 00:12:23,200
Es gibt nur dich und die 
Arbeit und den Ort.

156
00:12:23,200 --> 00:12:26,912
Es ist eine ganz besondere
Beziehung, bei der sich nichts

157
00:12:26,912 --> 00:12:31,167
zwischen dich und deine
Absicht stellt.

158
00:12:34,170 --> 00:12:37,757
Etwas im Alleingang zu unternehmen,
ist eine sehr intensive Erfahrung.

159
00:12:41,927 --> 00:12:46,015
Ich würde gerne eine Arbeit machen,
die vielleicht ganz nah am

160
00:12:46,015 --> 00:12:51,020
Meer oder in einer sehr abgelegenen 
Landschaft aufgestellt wird, wo

161
00:12:52,688 --> 00:12:54,690
das Publikum kein Teil der Arbeit ist.

162
00:12:57,693 --> 00:13:00,863
Es geht mehr um Fragen wie
„Wenn im Wald ein Baum umfällt,

163
00:13:00,863 --> 00:13:04,116
man es aber nicht gesehen hat,
ist es dann wirklich passiert?“

164
00:13:04,116 --> 00:13:05,367
[lacht]