0:00:00.000,0:00:06.264
♪Synthesizer-Klänge♪

0:00:25.358,0:00:27.694
-[Phyllida] Früher war dies[br]die Wohnung meiner Tochter.

0:00:27.694,0:00:32.115
Und zum ersten Mal habe ich[br]ein Studio mit einem Fenster,

0:00:32.115,0:00:37.120
und ich liebe diese[br]halbindustrielle Skyline.

0:00:38.955,0:00:42.709
Sie ist wie für mich[br]gemacht. [lacht]

0:01:03.855,0:01:08.568
Mich faszinieren zurückgelassene[br]industrielle Objekte.

0:01:12.155,0:01:14.824
Hinter unserem Haus[br]blickt man auf Abstellgleise

0:01:14.824,0:01:19.829
und sieht diese einst sehr[br]zweckmäßigen Objekte,

0:01:20.497,0:01:22.999
die plötzlich wie tot sind.

0:01:24.167,0:01:29.172
Für mich ist die Vorstellung,[br]diese Objekte neu herzustellen,

0:01:29.506,0:01:31.174
eine andere Form der Fossilisation [lacht].

0:01:31.174,0:01:34.385
Vor allem mit Materialien[br]wie Gips und Zement.

0:01:37.680,0:01:41.101
Skulpturen können die Welt,[br]in der wir leben, in sich aufnehmen.

0:01:41.101,0:01:45.855
Sie können Farbe und[br]industrielle Prozesse aufsaugen.

0:01:50.860,0:01:54.948
Viele Bauträger nutzen diese Farben,[br]um reparaturbedürftige Stellen

0:01:54.948,0:01:57.534
zu markieren.

0:01:58.868,0:02:03.248
Sie sind Informationsträger[br]im städtischen Raum.

0:02:18.721,0:02:23.726
Für viele Menschen, die in den 1940er Jahren[br]geboren wurden, warf der Krieg

0:02:24.102,0:02:25.937
lange Schatten.

0:02:28.773,0:02:33.778
Ich habe außergewöhnliche Erinnerungen [br]an das kriegszerstörte London

0:02:34.112,0:02:36.656
im East End.

0:02:37.949,0:02:42.954
Schäden und ihre Beseitigung[br]sind für mich ein zutiefst

0:02:44.164,0:02:45.999
skulpturaler Prozess.

0:02:52.338,0:02:56.176
-Ich habe hier[br]eine stumpfe Schere. [lacht]

0:02:58.261,0:03:00.638
- Ich mag die Ästhetik von[br]Dingen, die

0:03:00.638,0:03:03.808
auseinanderzufallen scheinen.

0:03:03.808,0:03:06.769
Es ist schön, mit [br]einer Künstlerin zu arbeiten,

0:03:06.769,0:03:08.479
die diese Art von Ästhetik teilt.

0:03:08.479,0:03:09.439
Sie ist großartig.

0:03:09.439,0:03:11.107
Sie ist ganz wunderbar.

0:03:11.107,0:03:12.650
-Ich bezahle ihn dafür –

0:03:12.650,0:03:14.944
-Genau das sollte ich[br]jetzt sagen.

0:03:14.944,0:03:17.197
Für sie zu arbeiten[br]ist wirklich sehr angenehm.

0:03:17.197,0:03:18.114
-[Phyllida] Gut.

0:03:18.114,0:03:19.324
Schon wieder 10 Pfund verdient.

0:03:19.324,0:03:20.450
[lacht]

0:03:20.450,0:03:21.784
- Kann ich heute zeitig Schluss machen?

0:03:25.622,0:03:28.791
-[Phyllida] In den 1960er Jahren[br]gab es drei sehr bedeutende

0:03:28.791,0:03:32.629
Skulpturenausstellungen[br]in London in der Whitechapel

0:03:32.629,0:03:36.716
Gallery, die die Plastik auf vielerlei[br]Weise in Frage stellten.

0:03:38.343,0:03:43.348
Alle Skulpturen waren bemalt[br]und bestanden aus Fiberglas

0:03:43.556,0:03:45.058
oder Harz.

0:03:45.558,0:03:50.313
Die traditionellen bildhauerischen[br]Fertigkeiten wurden in Frage gestellt

0:03:50.313,0:03:55.068
und auch die Vorrangstellung[br]von Bronze und Stein.

0:03:57.737,0:04:02.659
Ich fand raue Materialien[br]wie Gips und Zement

0:04:02.659,0:04:03.743
absolut faszinierend.

0:04:07.372,0:04:11.334
So begann ich, Fiberglas[br]und Harz zu verwenden und

0:04:11.334,0:04:12.252
meine Skulpturen zu bemalen.

0:04:14.170,0:04:16.089
Natürlich kannte ich die Arbeit von Eva Hesse

0:04:16.381,0:04:21.219
und war von ihr[br]völlig fasziniert.

0:04:21.219,0:04:25.348
Dass ein hängendes Stück Stoff[br]tatsächlich Raum einnehmen

0:04:25.348,0:04:26.349
kann.

0:04:29.269,0:04:33.690
Ich war entschlossen,[br]ebenfalls diese neuen bildhauerischen

0:04:33.690,0:04:34.691
Wege zu gehen.

0:04:45.118,0:04:47.036
[sägt]

0:04:53.084,0:04:55.128
Der Wahnsinn[br]hat Methode.

0:04:55.128,0:04:56.629
[lacht]

0:05:07.724,0:05:11.144
In dieser Gruppe geht es[br]um Verdichtung.

0:05:11.144,0:05:17.400
Um Dinge, die fest verschlossen[br]sind und eng aneinander liegen.

0:05:19.819,0:05:23.489
Es geht nicht so sehr um eine Idee,[br]sondern um eine Handlung.

0:05:24.741,0:05:29.412
Die kleineren Arbeiten sind die [br]Vorstufe zu den größeren.

0:05:31.664,0:05:35.960
Ich will, dass die Farbe[br]dem Werk innewohnt

0:05:35.960,0:05:38.087
und nicht nur am Ende aufgetragen wird.

0:05:41.758,0:05:45.803
Deshalb klebe ich in dieser Phase[br]den Stoff auf den Karton,

0:05:45.803,0:05:50.808
sodass es fast wie eine Gesteinsschicht[br]oder so aussieht.

0:05:51.100,0:05:53.978
[bohrt]

0:05:53.978,0:05:54.937
Hoppla.

0:05:54.937,0:05:56.647
[lacht]

0:05:58.274,0:06:02.445
-Ich war wohl mehr an den[br]Produktionsprozessen

0:06:02.445,0:06:07.450
interessiert als an[br]der Umsetzung einer Idee.

0:06:08.493,0:06:12.705
Ich mag das lange,[br]langsame Zeichnen,

0:06:12.705,0:06:16.000
das Nachdenken und dann[br]den Übergang zu den Materialien.

0:06:17.627,0:06:20.505
Die Gedanken im Kopf[br]werden weniger und das Ding

0:06:20.505,0:06:24.217
vor einem bekommt[br]eine Eigendynamik.

0:06:27.553,0:06:32.475
Ich habe mich schon immer für abweichende[br]Erinnerungen interessiert und die Malerei

0:06:32.475,0:06:37.480
ist eine fantastische Möglichkeit [br]diese Abweichungen festzuhalten,

0:06:37.730,0:06:38.815
wo Dinge nicht übereinstimmen.

0:06:41.734,0:06:46.072
Viele der schnellen Arbeiten haben[br]vor allem damit zu tun, dass ich

0:06:46.072,0:06:48.699
so wenig Zeit im Studio hatte,[br]als die Kinder klein waren.

0:06:50.326,0:06:54.372
Damals beschloss ich,[br]dass ich innerhalb von ein oder zwei

0:06:54.372,0:06:59.377
Stunden irgendetwas [br]fertiggebracht haben musste.

0:07:02.588,0:07:07.176
Mit 16 bin ich als Malerin[br]auf die Kunstschule gegangen.

0:07:07.844,0:07:11.848
In der Malerei gab es damals[br]strenge Vorschriften.

0:07:12.348,0:07:15.226
Es gab so viele Regeln[br]für Techniken,

0:07:15.226,0:07:16.436
für Formen.

0:07:17.270,0:07:21.357
Und mir wurde klar, dass[br]die Malerei Wände benutzt.

0:07:21.357,0:07:23.860
Und für mich sind Wände[br]sehr autoritär.

0:07:23.860,0:07:25.027
[lacht]

0:07:25.027,0:07:28.072
Sie bestimmen,[br]was der Raum ist.

0:07:29.699,0:07:33.870
Eine freistehende Skulptur nutzt[br]den Raum, den wir einnehmen könnten,

0:07:33.870,0:07:37.540
oder etwas Lohnenswerteres.

0:07:38.708,0:07:43.713
Diese Gelegenheit[br]zur Anarchie reizt mich sehr.

0:07:44.046,0:07:47.717
Für mich ist das eine Art[br]Flucht vor dem Druck,

0:07:47.717,0:07:50.720
etwas hundertprozentig[br]richtig machen zu müssen.

0:07:53.139,0:07:57.226
Heute arbeite ich in[br]ziemlich großem Maßstab

0:07:57.226,0:08:01.063
und frage mich in meiner Beziehung [br]zu den Skulpturen:

0:08:01.063,0:08:02.732
Wohin flieht der Raum?

0:08:03.649,0:08:07.069
Wohin strebt der Raum[br]und wie wird er

0:08:07.069,0:08:08.654
umschlossen?

0:08:08.946,0:08:13.409
Was geschieht, wenn dieser Raum[br]maximal erkundet wird?

0:08:21.584,0:08:26.589
♪Synthesizer-Klänge♪

0:08:27.590,0:08:30.134
- Ja, sie stehen alle[br]auf dem Kopf. [lacht]

0:08:33.679,0:08:37.016
Ach, das ist ärgerlich.

0:08:39.352,0:08:42.021
Ich glaube, ich habe sie[br]einfach da reingestopft.

0:08:42.772,0:08:43.481
Ja.

0:08:45.691,0:08:49.654
Hier geht es mehr darum,[br]wo Skulpturen landen und was

0:08:49.654,0:08:54.283
passiert, wenn sie an Orten landen, [br]wo sie nicht sein sollten.

0:08:55.451,0:08:59.121
Als ich noch keine[br]Ausstellungen hatte, sagte ich mir:

0:08:59.121,0:09:03.376
,,Es reicht mir, meine Skulptur [br]vier Stunden lang in diesen Flur

0:09:03.376,0:09:08.381
zu stellen, bevor die Leute ihn [br]wieder zurückhaben wollen.”

0:09:08.631,0:09:16.305
Und das zeigt mir, dass großes[br]Unverständnis darüber herrscht, was und wo

0:09:16.305,0:09:21.310
Skulpturen sein sollen, und ich[br]habe mich, glaube ich, schon immer

0:09:21.978,0:09:25.982
für Objekte interessiert,[br]die schlecht erzogen zu sein scheinen.

0:09:28.484,0:09:31.487
Dies war ein Objekt[br]für ein Bügelbrett.

0:09:32.738,0:09:34.574
Da ist etwas[br]Nostalgie im Spiel.

0:09:34.574,0:09:37.326
Oh, die Arbeit ist im Laufe der Jahre [br]schlechter geworden [lacht].

0:09:38.578,0:09:40.496
Sie ist nicht besser geworden.

0:09:50.548,0:09:52.508
Sollen wir dann mit der[br]zweiten Schicht beginnen?

0:09:52.508,0:09:53.342
Ja.

0:09:53.342,0:09:54.844
Wie sollen wir das machen?

0:09:55.344,0:09:58.723
Nimm irgendeine Farbe,[br]die kein Rot ist.

0:10:00.433,0:10:03.603
-[Phyllida] Für mich ist es sehr[br]wichtig, mit jüngeren Künstlern

0:10:03.603,0:10:05.062
zu arbeiten.

0:10:05.062,0:10:09.900
de Kooning Farben hängen geblieben.

0:10:11.193,0:10:14.697
-[Phyllida] Ich fühle mich sehr[br]für sie verantwortlich

0:10:14.697,0:10:18.534
und mache mir viele Gedanken, ob [br]sie auch davon profitieren.

0:10:19.452,0:10:23.205
Sie arbeiten Teilzeit und[br]sind Freiberufler.

0:10:24.373,0:10:26.917
Ich arbeite eng mit[br]meinem Studio Manager,

0:10:26.917,0:10:32.048
Adam, und wir überlegen immer:[br],,Was können wir ihnen bieten?

0:10:32.048,0:10:36.218
Zum Beispiel einen garantierten[br]dreimonatigen Block.”

0:10:37.386,0:10:42.391
Als Mutter ist man, glaube ich,[br]sensibel für das,

0:10:42.558,0:10:44.310
was die Leute durchmachen.

0:10:45.936,0:10:47.146
-Ja, das ist prima.

0:10:47.938,0:10:49.732
Es ist ziemlich schmuddelig.

0:10:49.732,0:10:50.650
Ja, sehr gut.

0:10:50.650,0:10:51.942
Ja.

0:10:51.942,0:10:54.153
Momentan gibt es ziemlich [br]viele Assistenten, weil wir

0:10:54.153,0:10:58.824
mit den Arbeiten für eine[br]Ausstellung sehr im Rückstand sind.

0:11:01.118,0:11:06.123
Ich sage ihnen, welche ästhetischen[br]Qualitäten ich mir wünsche,

0:11:06.582,0:11:11.420
sodass ihre Tätigkeiten[br]eher funktional als

0:11:11.420,0:11:13.964
künstlerisch sind.

0:11:14.423,0:11:18.260
Wie eine Putzbewegung mit einem [br]Pinsel, der zufällig mit viel

0:11:18.260,0:11:19.428
Farbe beladen ist.

0:11:20.596,0:11:24.016
Es geht um Information [br]und Zweckmäßigkeit.

0:11:33.859,0:11:37.780
Eine meiner besten Erfahrungen [br]war die, Arbeiten an Orte zu bringen,

0:11:37.780,0:11:40.658
an denen ich eine andere [br]Beziehung zu ihnen haben konnte,

0:11:40.658,0:11:42.993
als wenn sie im Atelier [br]entstanden wären.

0:11:48.374,0:11:51.460
Mir fiel auf, dass ich[br]oft zu den Bäumen hinaufschaute,

0:11:51.460,0:11:55.631
und ich dachte an etwas, das [br]irgendwie industriell anmutete,

0:11:55.631,0:11:59.969
bei dem der Blick nach oben [br]durch einen Rahmen auf

0:11:59.969,0:12:03.305
die Bäume und den Himmel gerichtet ist[br]und so entstand die

0:12:03.305,0:12:07.143
Stahlrahmenstruktur[br]oben auf den Säulen.

0:12:09.311,0:12:13.691
Und dann etwas zu haben, das[br]möglicherweise in einem Zustand der Entropie

0:12:13.691,0:12:17.903
zurückgelassen wurde, nämlich diese[br]abgetretenen Stufen.

0:12:20.239,0:12:23.200
Es gibt nur dich und die [br]Arbeit und den Ort.

0:12:23.200,0:12:26.912
Es ist eine ganz besondere[br]Beziehung, bei der sich nichts

0:12:26.912,0:12:31.167
zwischen dich und deine[br]Absicht stellt.

0:12:34.170,0:12:37.757
Etwas im Alleingang zu unternehmen,[br]ist eine sehr intensive Erfahrung.

0:12:41.927,0:12:46.015
Ich würde gerne eine Arbeit machen,[br]die vielleicht ganz nah am

0:12:46.015,0:12:51.020
Meer oder in einer sehr abgelegenen [br]Landschaft aufgestellt wird, wo

0:12:52.688,0:12:54.690
das Publikum kein Teil der Arbeit ist.

0:12:57.693,0:13:00.863
Es geht mehr um Fragen wie[br]„Wenn im Wald ein Baum umfällt,

0:13:00.863,0:13:04.116
man es aber nicht gesehen hat,[br]ist es dann wirklich passiert?“

0:13:04.116,0:13:05.367
[lacht]