Herald: Willkommen zurück auf dem Kanal
von Chaoszone TV auf dem... auf der Remote

Chaos Experience. Und zwar zum vorletzten
Vortrag an Tag 1 und da geht es um ein

drängendes Thema, nämlich den Klimawandel.
Und deswegen, wegen dem Klimawandel wollen

wir alle Klimaschutz machen. Und damit
müssen sich ja auch die Gemeinden

auseinandersetzen. Und damit, dass nicht
jede Gemeinde für sich tun muss, haben

Niklas und Frederik und noch andere Leute
da ein Framework entwickelt, nämlich das

"Local Emission Framework, Klimaschutz vor
deiner Haustür". Was sie euch dann jetzt

vorstellen wollen. And in Case you are
speaking only english, the talk will also

be translated to english for you should
choose the audio channel too. So. And with

that, weh ... und damit wünsche ich euch
viel Spaß beim Vortrag erst mal und wir

sehen uns dann zu den Fragen und
Antworten.

Johannes: Hallo, ich bin Johannes
Q: Und woher kommst du?

--- Ich aus Krefeld.
---: Mülheim

---: Chemnitz.
---: Oldenburg.

---: Erfurt
---: Dortmund.

---: Bielefeld.
---:Meschede

---Ich bin der Jan aus Abelheusen, aus
Abelheusen.

Fragender: Aus Abelheusen. Und Jan,
Interessierst du dich für Klimaschutz?

Jan: Aber klar!
PersonY: Ja,

PersonZ: Auf jeden Fall sehr wichtig.
Person 4 Ja. sehr wichtig.

Person 6: Klimaschutz, Es ist mir ziemlich
wichtig.

Fragender: Weißt du, was es für
Klimaschutzmaßnahmen in Krefeld bei dir

vor Ort gibt?
Jan: Ich würde dann, mir fällt eigentlich

spontan nichts ein.
Person 5 Äh, nein, tatsächlich nicht.

Person 3?:  Ich wünschte, nichts.
Person 2 *atmet die Luft nur aus*

Person 4?: Ne *lacht*.
Person 7?: *Schütelt mit dem Kopf* Ich

glaube, ich wüsste, was sie machen würden,
wenn ich das machen würde. Aber die machen

nichts.
Niklas: Hallo, ich bin Niklas und ihr seht

schon, Klimaschutz vor der eigenen Haustür
ist manchmal gar nicht so einfach. Und

ganz ehrlich, so ungefähr etwas mehr als
ein Jahr her, da ging es mir eigentlich

ganz genauso wie den Leuten gerade im
Video, die gerade gesehen habt. Ich sah es

dann so zu Hause hier könnt ihr meine WG-
Küche sehen. Sah sich dann so rum und hat

mir auch irgendwie Gedanken dazu gemacht
und dachte Klimaschutz bei mir. Wie läuft

das eigentlich? Ich hatte irgendwie das
Gefühl, es läuft in die falsche Richtung.

Ich hatte jetzt aber auch nicht so Ahnung
davon und ich hatte nicht ein bestimmtes

Projekt, wo ich dachte, mmm, da läuft es
nicht so gut. Und gleichzeitig spürte ich

irgendwie so eine gewisse Art von
Aktionismus in mir. Es standen auch gerade

Kommunalwahlen an und es kommt irgendwie
zusammen. Planlosigkeit und Aktionismus.

Typischerweise sitze ich dann darum,
unterhalte mich irgendwie mit meinen

Freunden, diskutiere dann so hin und her
und ich habe dann damals relativ schnell

begriffen Okay, ich habe vielleicht zu
wenig Ahnung von dem Thema, um da jetzt

irgendetwas zu machen, um diesen
Aktionismus umzusetzen. Und wenn das so

ist, dann gibt es typischerweise zwei
Optionen bei mir. Die Option eins ist, ich

gehe einfach pennen und denke ich wieder
drüber nach. Und die Option 2 ist ich mach

am nächsten Morgen wieder auf und denke
ich sollte immer noch was machen und in

dem Fall wollte ich immer noch was machen.
Und dann dachte ich: Okay, du brauchst mir

mehr Informationen. Mal gucken, wie ist
denn die Situation gerade, erst mal einen

Überblick gewinnen. Wie läuft der
Klimaschutz zu Hause? Wie läuft der

Klimaschutz vor unserer Haustür? Genau,
weil ich aus Münster komme, bin ich dann

relativ schnell auf der Homepage der Stadt
Münster gelandet. So sieht das dann so

ungefähr aus. Also man geht auf
Klimaschutz und dann kommt man zu dem

Programm. Münster Unser Klima 2030
Masterplan 100 Prozent Klimaschutz. Das

klingt überzeugend, das fand ich gut. Es
gab einen Förder Kennzeichen und wenn man

ein bisschen weiter runter gescrollt hat,
dann hat man ja auch noch so ein Siegel

gefunden. Nationale Klimaschutz
Initiative, dachte ich ja, das sieht doch

gut aus. Vielleicht muss ich mir gar keine
Sorgen machen. Bundesministerium für

Umwelt, Naturschutz, Bau und
Reaktorsicherheit fördert das ganze. Top.

Wenn man dann noch mehr Informationen
haben will, dann sucht man typischerweise

diese Links hier auf. Also zum Beispiel
den hier "Masterplan 100 prozent

Klimaschutz" zum Download leider nicht
barrierefrei. 29 MB Picke Packe voller

Information. Ähm, ich würde sagen, hier
steigen jetzt wahrscheinlich schon die

meisten Leute aus. Ähm, aber nicht mit
mir. Ich bin Lehrer, Kind, ich arbeite an

der Uni. 29MB, da werde ich gerade erst
warm, also habe ich mir das runtergeladen

und das angeguckt. Ich habe das
mittlerweile schon sehr häufig

runtergeladen, habe leider keinen Counter.
Es würde mich wirklich interessieren, wie

viel Prozent der Downloads mittlerweile
hier auf meiner IP gehen. Also ich das

heruntergeladen und geöffnet. Alles
durchgelesen. Ich gebe euch mal so einen

ungefähren Eindruck, wie das dann
aussieht. Das hier ist das

Inhaltsverzeichnis. Die 29 MB werden dann
übersetzt in 196 Seiten zusammengepferchte

Information. Und was mir direkt beim
ersten Mal lesen direkt ganz am Anfang

aufgefallen ist hier oben in der Kopfzeile
aus der 2030 oder aus dem Masterplan 2030

ist auf einmal Münster Klimaschutz 2050
geworden. Da wittert man natürlich sofort

die Verschwörung. Vielleicht ist doch
nicht alles in Ordnung. Aber hier gibt es

einen ganz einfachen Grund: Münster hat
einen Maßnahmen und Ziel Katalog für 2050

beschlossen. Das ist der, den wir jetzt
hier zum Download angeboten bekommen. Und

dieser Masterplan wurde dann später noch
einmal nachgeschärft. Das heißt, es gab

einen Ratsbeschluss und dann hat die Stadt
entschieden, okay, die ursprünglichen

Ziele und Maßnahmen, die wir 2030 gesetzt
haben, für 2050 gesetzt haben, die sollen

jetzt schon 2030 erreicht werden. Und das
Dokument hat anscheinend niemand

aktualisiert, wie das eben so ist. Ja gut,
wenn man dann weiter reinschaut in diesen

Masterplan, dann wird man überwältigt.
Direkt am Anfang kriegt man wunderschön

die Ziele aufgeschrieben. Also hier soll
der Energieverbrauch drastisch reduziert

werden, die Treibhausgasemissionen sollen
runter gehen und unser Referenz Jahr ist

das Jahr 1990. Also ließ sich alles so
passend zu den Klimazielen von Paris. Da

kann man auch habe ich ja so durchgelesen,
war ich erst mal beruhigt. Dann gibt es

noch so andere Informationen. Hier zum
Beispiel hier so tolle Excel Diagramme,

wie man sie in der Verwaltung ganz recht
häufig findet. Dann gab es auch so

komplexe Sachen hier virtuelles Kraftwerk
Münster. Also ihr merkt schon, hier hat

sich jemand wirklich Gedanken gemacht.
Also das ist auch alles irgendwie

wissenschaftlich geleitet, würde ich
mindestens sagen. Und ja, also da steckt

sehr viel Arbeit drinnen und Zeit drin und
das merkt man auch und eben sehr viel

Information. Das fand ich super spannend,
was ich am aller spannendsten fand, ganz

am Ende von diesem Masterplan. Und dieser
Masterplan steht glaube ich, symbolisch

für ganz viele nicht. Es gibt momentan
ganz viele Städte, die diese, diese und

ähnliche Klimaschutzpläne entwerfen und
typischerweise gibt es ganz am Ende eine

Liste mit einem Maßnahmenkatalog. Und hier
ist ein Beispiel daraus. Also

klimaneutrale Verwaltung, die Stadt als
Vorbild, dass wird dann auch sehr

Projektmanagement mäßig. Man kriegt eine
Beschreibung, man kriegt irgendwie die

Stakeholder, man kriegt ein Budget und die
Dauer und halt für. Maßnahme dann eben

hier so eine Karte. Ja und ganz ehrlich,
hier sind wir jetzt auf Seite 151 von

diesem PDF, das habe ich gefunden, weil
ich danach gesucht habe. Und ich glaube,

die meisten kommen wahrscheinlich nicht
bis hier. Das soll jetzt nicht irgendwie

die ein Rant gegen die Stadt Münster sein
oder so. Also die haben diese Dokumente

erstellt, die sind sehr gut. Es ist cool,
dass die als digitales PDF existieren,

dass sie irgendwie transparent zum
Download auf der Homepage sind, dass ich

direkt Ansprechpartner finde, dass es halt
Leute gibt bei der Stadt, in der

Verwaltung, die eigentlich nur das machen,
die sich nur um Klimaschutz kümmern, dass

alles cool. Aber die meisten wissen,
glaube ich, hier fand ich wohne schon echt

lange in Münster. Ich interessiere mich,
würde ich sagen, für das Thema. Ich hatte

aber keine Ahnung davon, dass es
existiert. Und wenn es nicht explizit

danach gesucht hätte, dann hätte mich das
nie erreicht. Jetzt könnte man sagen: Na

ja, gut, so ist es halt bei der Verwaltung
in Deutschland. Alles so ein bisschen

altbacken. Es dauert halt immer lange. Das
ist doch immer so, das ist ja jetzt erst

mal kein Skandal oder kein Grund zur
Aufregung. Ich würde sagen, unser Problem

ist halt in dem Fall wir haben leider
nicht viel Zeit. Also die Ziele sind schön

und gut, aber irgendwann muss man
anfangen, diese Maßnahmen umzusetzen. Und

weil das eben eine große gesellschaftliche
Transformationsaufgabe ist, müssen wir da

glaube ich wirklich alle mitnehmen. Und
das heißt eben auch, dass wir alle

Bürgerinnen und Bürger informieren müssen.
Genau, weil wenn man das nicht macht, dann

geht man das Risiko ein, dass einem so was
hier passiert. Hier haben wir eine Gruppe

in Lüdinghausen, das ist direkt nebenan
von Münster. Im Jahr 2015 wurde hier

protestiert gegen "Windkraftmonster", die
müssen auf jeden Fall weg. Und wenn man so

ein Problem hat, dann ist natürlich so ein
Protest ist erst mal nicht so schlimm.

Aber häufig zieht ja so was dann auch
irgendwie eine Klagewelle nach sich. Und

das führt dazu, dass die Maßnahmen, die
dringend notwendig sind, erst später

umgesetzt werden können oder vielleicht
auch gar nicht umgesetzt werden können.

Und das ist ein großes Problem, wenn man
unter hohem Zeitdruck steht. Ähm, ich

versuch's auch noch mal positiv zu
formulieren Wenn ich es schaffe, dass sich

alle Bürgerinnen und Bürger irgendwie
mitnehme, dann gibt es die Chance, dass

ich vielleicht zusätzliche Unterstützung
kriege aus der Zivilgesellschaft, an die

ich vielleicht vorher gar nicht gedacht
habe. Und die kann mir helfen, meine

Maßnahmen noch besser, vielleicht noch
schneller, noch effektiver umzusetzen.

Dafür gibt es auch ein Beispiel hier zum
Beispiel Klima Training der Stadt Münster.

Da hat ein Redakteur der Westfälischen
Nachrichten davon erfahren. Klimaneutral

sind im Selbstversuch. Hat ein Artikel
darüber geschrieben. Er möchte das jetzt

auch mal ausprobieren und hat es in seine
Zeitung geschrieben und damit auch ganz

viele Leserinnen und Leser erreicht. Haben
wir auf einmal so ein Verteiler Effekt,

der uns vielleicht hilft, Maßnahmen
umzusetzen? Genau. Also um das mal so

zusammenzufassen, Man würde sich wünschen,
dass es irgendwie eine

Kommunikationsplattform gibt zwischen den
Kommunen und der Stadtverwaltung, die wir

im Moment haben und die im Moment ganz
viele effektive, hoch informative

Programme irgendwie zusammenbauen. Und
einer Zivilgesellschaft, die sich für

Klimaschutz interessiert, die auch bereit
ist für den Wandel, aber die vielleicht

noch gar nicht davon weiß, was die
Stadtverwaltung eigentlich mit ihnen

vorhat. Genau. Also man hätte gerne ein
standardisiertes, offenes Framework zur

digitalen Kommunikation von
Klimaschutzzielen und

Klimaschutzmaßnahmen, also am besten auch
noch up to date gehalten wird. Ja, diese

Gedanken hab ich mir dann alle gemacht und
dann ganz naiv mal aufgeschrieben. Wir

haben das ganze zum Prototyp Fund
geschickt und haben gefragt, ob wir mal

versuchen können so was zu bauen. Und die
haben gesagt: o.k. Und das, was jetzt ein

Jahr und zwei Monate später daraus
geworden ist, das zeigt euch jetzt Freddi.

Freddi: Ja, die Lösungen, die wir uns für
dieses Problem ausgedacht haben, nennt

sich Local Emission Framework. Und was uns
dabei ganz wichtig war, war genau diese

beiden Seiten, die Niklas gerade erwähnt
hat, nämlich die interessierten

Bürgerinnen und Bürger auf der einen Seite
und die Städte und Kommunen und

Verwaltung, Mitarbeitenden auf der anderen
Seite über ein möglichst einfaches Portal

zusammenzubringen. Wir schauen es das erst
mal an aus der Sicht der interessierten

Personen. Wenn ich also gerne was erfahren
möchte über meine meine Stadt kann ich die

hier direkt suchen auf der Karte. Ich kann
sie aber auch eingeben. Und die Idee bei

der Darstellung der Informationen ist nun,
dass das Ganze sozusagen geordnet ist nach

Leitfragen, also die wichtigste Frage ist:
Welche Ziele hat sich eigentlich meine

Stadt gesetzt für die Zukunft? Und das
lässt sich hier ganz schön anhand so einer

Zeitleiste ablesen. Welche Ziele bis 2035,
welche bis 2050 oder vielleicht auch

darüber hinaus gesetzt worden sind und
dementsprechend auch mit mit den

Informationen, eventuell auch einem Datum
waren, das Ganze beschlossen wurde, damit

man einen Eindruck bekommt, wie lange das
schon so gesetzt ist, ob das vielleicht

mal aktualisiert wurde etc.. Noch
wichtiger sind vielleicht die

dazugehörigen Maßnahmen, denn das
vielleicht schon deutlich geworden ist aus

einem sehr langen Klimabericht sehr schwer
herauszufiltern. Aber sobald man die

Information einmal hat, lässt sich die
hier eben sehr schön darstellen. Man kann

also für sich selber auch überlegen: Passt
das, was hier als Ziel gesetzt wurde und

die Maßnahmen, die dazu entworfen wurden?
Passt das beides zusammen? Ist das

ausreichend, um dieses Ziel zu erreichen?
Oder habe ich das Gefühl, da muss noch

mehr passieren? Von meiner Stadt oder von
meiner Kommune? Neben dieser Leitfrage

oder diesem Widget gibt es noch weitere.
Hier sind einige, die direkt aus externen

Datenquellen hier vom Deutschen
Wetterdienst eingebunden worden sind. Hier

geht es um die Wetterdaten von
Wetterstationen. Also solche Daten lassen

sich in das lokal emission Framework und
dann auch automatisiert einbinden. An der

Darstellungsweisen, wie beispielsweise als
Warming Stripes sind dann genauso möglich

und das ist für jede Datenerhebung im
Prinzip flexibel einstellbar, wie man das

darstellen möchte. Und theoretisch sind
hier natürlich noch weitere

Fragestellungen oder Widgets denkbar, die
man hier spezifisch nach der jeweiligen

Stadt einbinden kann. Insgesamt waren es
aber wichtig, dass die Städte und die

Darstellung der Städte vergleichbar ist.
Hier kann ich das jetzt direkt mit den

Maßnahmen oder den Zielen, die Münster
sich gesetzt hat, vergleichen, eben auch

mit den Wetterdaten etc.. Das war der
Blick aus der Sicht einer interessierten

Person. Wie sieht das Ganze aus, wenn ich
selber jetzt als Verwaltungs mitarbeitende

Person Daten einpflegen will? Da muss ich
mir nur einen Account anlegen und habe

dann die Möglichkeit verschiedene Regionen
zu verknüpfen. Hier beispielsweise habe

ich die Region Köln verknüpft und kann
jetzt hier in einer Whar you See is What

you get relativ einfach die verschiedenen
Ziele und Maßnahmen bearbeiten, löschen,

hinzufügen oder updaten und kann eben auch
einzelne Widgets hier für die Wetterdaten

oder auch beispielsweise für die
Kommunalwahl Daten, die ebenfalls aus

externen Datenquellen hier zur Verfügung
stehen, einfach konfigurieren, indem ich

hier entsprechend meine Datenquelle
einfach hinterlege. Wichtig war uns bei

der ganzen Sache auch, dass wir nicht in
Konkurrenz treten wollen. Hiermit zu

bestehenden Informationsquellen. Viele,
viele Kommunen und Städte verfügen ja

bereits über sehr sehr gute Webauftritt
Web Portale teilweise. Und deswegen ist es

hierüber auch möglich, einzelne Widgets,
also einzelne sozusagen Daten Bereiche in

externe Webseiten einzubetten. Indem ich
hier einfach mein Widget auswähle und im

Prinzip dann direkt den Code dafür
bekomme, um das in eine beliebige Website

auch mit einem Design meiner Wahl
dementsprechend einzubinden. Das globale

Emission Framework versteht sich also als
offenes, auch Open Source, also

erweiterbar und flexibel einsetzbares
Framework, damit eben nicht jede Stadt

ihre eigenen technischen Lösungen bauen
muss, weil einige Städte anfangen jetzt

eigene Klima Portale aufzubauen, um genau
dieses Problem zu lösen und eigene Systeme

zu entwickeln, um Daten verständlicher
darzustellen. Und genau diese Arbeit, die

jetzt viele, viele Städte in Deutschland
gerade parallel betreiben, wollten wir mit

diesem Projekt dem lokalen Framework eben
zentralisiert einmal erledigen und dann

flexibel den Städten und Kommunen oder
Kreisen in Deutschland anbieten. Bei so

einem Projekt, wo es viel um Daten, Daten
sammeln, Daten aufbereiten geht, Daten

interpretieren, stellen sich natürlich
auch ganz, ganz viele Fragen, die wir

diskutiert haben, die wir auch weiterhin
diskutieren, wo wir auch alle Leute

einladen wollen, die uns mit uns zu
diskutieren. Denn bei diesem Portal ist

natürlich die Frage Wo kommen die Daten
her? Wer pflegt sie ein? Wer hat da das

letzte Wort, um die Daten zu zu
bearbeiten? Aber auch die Frage Inwieweit

will man diese Daten für sich sprechen
lassen? Inwieweit will man selber da

sozusagen aktiv eine Bewertung vornehmen?
Die und die Stadt, die und die Kommune hat

nicht ausreichende Maßnahmen. Bisher haben
wir uns da stark dagegen ausgesprochen,

weil wir glauben, dass der beste Ansatz
ist, die Daten für sich sprechen zu

lassen. Wir wollen den Bürgern und
Bürgerinnen die Möglichkeit geben, Daten

verständlich und schnell zu erfassen und
zu bekommen. Aber wollen die

Interpretation ihnen nicht wegnehmen. Also
wir wollen gerne, dass auch die Bürger und

Bürgerinnen weiterhin selbst sich ihre
Gedanken und ihre Schlüsse daraus ziehen

können. Aber auch die Frage nach der
Partizipation ist wichtig. Wie können wir

möglichst viele NGOs, Vereine, Parteien,
Städte, Kommunen und so weiter bei diesem

Projekt einbinden, mitnehmen und aktiv
partizipieren lassen? Ja, was kommt als

nächstes? Was sind die nächsten Schritte
beim lokal emission Framework? Wir freuen

uns natürlich, wenn einfach mehr über das
LEF gesprochen wird. Wenn mehr Leute davon

erfahren, waren es
Verwaltungsmitarbeitende, waren es Bürger

und Bürgerinnen, Journalisten etc.. Auch
natürlich. Gerade der Kontakt zu Kommunen

und Städten und Gemeinden und Kreisen ist
wichtig, weil da genau die Daten sowieso

oft schon sehr, sehr gut gesammelt
vorliegen. Und ist nur noch die Frage ist,

wie kann man die am besten über passende
Schnittstellen ins LEF einbringen? Aber

natürlich muss auch noch ganz, ganz viel
gecodet werden, programmiert werden,

entwickelt werden. Das braucht noch ganz
viel Liebe und Zuneigung. Und in all

diesen Bereichen freuen wir uns natürlich
über Unterstützung als LEF ist und soll

weiterhin ein offenes Projekt bleiben, wo
viele Menschen sich einbringen können mit

ihren Ideen, mit ihrer Power. Und da
freuen wir uns über jede Person, die Lust

hat, da zu unterstützen. Soweit der
jetzige Stand ist Lokale Mission

Framework. Wir freuen uns sehr über Euer
Feedback, Eure Fragen oder Anregungen zu

diesem Projekt. Tretet mit uns in Kontakt,
auf welchem Weg auch immer. Und wir danken

euch für eure Aufmerksamkeit.
Herald: Sodann begrüße ich jetzt von den

Sprechern den Frederik.
Frederik: Hallo.

Herald: Genau, und die erste Frage, die
sich hier angesammelt hat, ist Könnt ihr

denn Beispiele, wo die Anbindung an die
zivile Gesellschaft bereits besonders gut

gemacht wird bzw. gab es da Inspiration?
Frederik: Also ich die Frage verstehe,

geht es darum, ob es auch andere andere
Projekte gibt, die das schon schon in eine

Richtung verfolgen? Da würde ich also da.
Da haben wir. Haben wir vorhin ja auch

schon gesehen. Gibt es ganz verwandte
Projekte. Klimawatch zum Beispiel, die ein

ganz ähnliches Ziel verfolgen und
versuchen dann die Daten greifbarer oder

zugänglicher zu machen. Und da
funktioniert das auch auch sehr gut. Und

wir sehen uns auch da sehr als
Schnittstelle zwischen den bisherigen

Projekten, weil wir glauben, dass die
Daten natürlich jetzt auch in LEF gelangen

sollen. Die sind teilweise in anderen
ähnlichen Projekten auch schon angefangen

worden zu sammeln oder so vorzubereiten.
Und da kann man glaube ich einfach sehr,

sehr gut zusammenarbeiten. Unser
Schwerpunkt vom LEF liegt eben mehr auf

der visuellen Darstellung, auch der
generellen Vereinfachung. Also wir sehen

uns da ein bisschen als ja vielleicht eher
als journalistische Funktion, wo man sagen

kann Okay, wie kann man auch Menschen, die
nicht so viel mit sich mit dem Thema

auseinandergesetzt haben, wie kann man
denen das Ganze nahebringen?

Herald: Bei Projekten wie zum Beispiel
Fragt den Staat haben wir ja auch schon

gesehen, dass es da zum Teil von
Verwaltungsseite auch, sage ich mal Abwehr

Handlungen gibt. Ist euch da in dem
Bereich auch schon was bekannt oder sind

da alle total motiviert? Oder bist du noch
nicht so genau?

Frederik: Also wer mit den Kommunen und
Kreisen, mit dem wir bisher gesprochen

haben, da war das gar nicht zu sehen. Da
war er sehr, sehr interessiert. Da hat man

gemerkt, dass es auf jeden Fall einen
Bedarf auch trifft, weil die wirklich

teilweise anfangen, eben dieses Problem
auch zu erkennen oder dieses Problem schon

erkannt haben und dann eben schauen, Okay,
wie können wir denn jetzt von den langen

PDFs, die wir jetzt schon haben, die
sozusagen mehr sozusagen die Pflicht sind,

Wie können wir dann da zu einer einer
einfacheren Darstellung gelangen, die

irgendwie auch alle Leute mitnimmt? Und da
war es eher, sag ich mal, positives

Interesse an, wo ich mir das vorstellen
kann. Das ist so ein bisschen

Abwehrhaltung geben könnte, wäre, wenn es
eben eher in diese Richtung geht. Okay,

wir sagen jetzt, die Stadt XY tut zu
wenig. Aber da versuchen wir uns. Wie

schon deutlich wurde im Video versuchen
wir uns eigentlich ein bisschen mehr der

die Daten selbst sprechen zu lassen. Aber
wir wollen es nicht die Stelle sein, die

entscheidet. Okay, hier muss mehr getan
werden, oder? Das ist eine sehr, sehr

komplexe Fragestellung, die wir auch kaum
kaum leisten können. Wir wollen eher

diesen gegenseitigen informations gebenden
Teil leisten. Und da gibt es dann aus

unserer Sicht eigentlich auch wenig Grund
für jetzt. Angst oder Abwehrhaltung bei

den bei den Kommunen war ja im Prinzip,
das einfach nur eine bessere

Darstellungsweise ermöglicht, die Dinge,
die sowieso getan werden und die Dinge,

die ohne Daten, die sowieso vorliegen,
dann einfach auch sichtbarer zu machen.

Und es sollte ja auch im Interesse und es
ist ja auch im Interesse aller Kommunen

und Kreise, dann darüber mit den Bürgern
und Bürgerinnen zu diskutieren. Und ja.

Herald: Dann hoffen wir, dass es so
bleibt. Ich kann da nur anekdotisch

einstreuen, dass mir da vor paar Jahren
gab es mal ein Projekt, wo Leute

Haushaltsdaten von Gemeinden visualisieren
wollten und das sind ja im Prinzip auch

öffentlich bekannte Daten und so weiter.
Aber da war das wohl sehr schwierig, da

sozusagen Gemeinden dafür zu gewinnen,
dass sie das ausprobieren wollen. Und aus

meiner Gemeinde gibt es auch irgendwie
immer dann einen lustigen Bürgerhaushalt,

indem er abstimmen kann und dann kann man
abstimmen, ob Nebenstraße 1 oder

Nebenstraße 2 saniert werden soll. Das
sind dann immer die Vorschläge der

Stadtverwaltung.
*herald lacht*

Frederik: Und also das ist klar, da muss
man dann schauen. Aber wir hatten eher das

Gefühl, dass da und das sah man ja
vielleicht auch in diesem Argumentations

Paar, dass das LEF ganz gut, dass wir den
den Kommunen da auch eine gewisse

Flexibilität geben wollen. Welche Daten
werden angezeigt? In manchen Kommunen ist

es einfach so, dass manche Daten noch
nicht so vorliegen, dass man die, sag ich

mal vergleichbar auch überhaupt darstellen
kann. Das ist dann einfach ein

strukturelles Problem oder was weiß ich.
Aber da macht es dann auch wenig Sinn.

Jetzt sage ich mal Kommunen zu zwingen.
Aus unserer Sicht unvollständige Daten

beispielsweise man anlegen ist da.
Versuchen wir da möglichst viel

Flexibilität zu geben und eher zu schauen
gehen dann auch Kommunen das wirklich für

sich als Kommunikationstrainer nutzen und
gleichzeitig aber auch ein Dialog? Und das

ist so ein bisschen das Fernziel. Auch
das, dass LEF auch mehr mehr als nur zwei

Bahnstraße sozusagen macht und eine
kommunikative. Und beispielsweise gibt es

in vielen Kreisen und Kommunen und
Veranstaltungen so Bürgertreffen. Sowas in

der Richtung, wo man sagt Okay, man bringt
eh eigentlich Leute zusammen und

diskutiert zum Beispiel Was muss ich
ändern im Verkehr? Und so was kann man

auch digital abbilden über Umfrage, Tools,
über über Abstimmungstag und so weiter.

Und genau.
Herald: Ja, klingt sehr spannend und ich

hoffe, ihr habt damit viel Erfolg und so
weiter. Und ja, wir haben jetzt auch gar

keine Fragen mehr. Von daher bleibt mir
eigentlich nur, ihr zu danken und euch

weiterhin viel Erfolg zu wünschen.
Frederik: Gerne und vielen Dank!

Herald: Und dann geht es hier auf dem
Chaos Zone Kanal weiter um 22 Uhr 30 mit

dem Vortrag zur BaggerBesetzung genau.
Baggerbesetzung und Hashtags gegen den

Kapitalismus? Äh. Bis dann. Äh, genau.
Zündet zwischendrin keinen Bagger an. Aber

wir sehen uns nachher ja. Chao.

*rc3 Abspannmusik*