1 00:00:01,072 --> 00:00:02,313 男:我只打辉瑞疫苗! 2 00:00:02,313 --> 00:00:05,700 如果他们给我注射强生( 疫苗), 我会告诉他们给我打新冠病毒得了。 3 00:00:05,700 --> 00:00:08,444 旁白:网上好像很清楚 哪个疫苗最好、 4 00:00:09,204 --> 00:00:10,778 哪个最差。 5 00:00:10,796 --> 00:00:11,818 男:莫纳德疫苗? 6 00:00:11,818 --> 00:00:13,420 普普通通的、一般般啦, 7 00:00:13,420 --> 00:00:14,586 我们不打普通疫苗。 8 00:00:14,586 --> 00:00:16,338 Mira Fricke:人们喜欢比较, 9 00:00:16,338 --> 00:00:19,469 因此,我们比较新冠疫苗不足为奇。 10 00:00:19,768 --> 00:00:23,206 问题是,你不能简单地比较疫苗, 11 00:00:23,286 --> 00:00:27,407 在病毒肆虐的情况下, 这样做甚至可能是有害的。 12 00:00:28,677 --> 00:00:30,867 画外音:我们更趋向于看这些数据—— 13 00:00:30,867 --> 00:00:31,949 有效性—— 14 00:00:31,949 --> 00:00:35,820 因为它们能够测算你在注射疫苗之后, 15 00:00:35,820 --> 00:00:37,864 得新冠肺炎的概率。 16 00:00:38,234 --> 00:00:41,299 Mira Fricke:问题是, 这些数据的产生并不公平。 17 00:00:41,299 --> 00:00:45,626 因为,它们是由何时以及何地 进行这些有效性测试而决定的。 18 00:00:45,772 --> 00:00:48,103 Carlos Guzmán:我觉得,跳出大背景 19 00:00:48,103 --> 00:00:50,681 去单纯地比较疫苗的有效性, 20 00:00:50,681 --> 00:00:52,129 会导致非常错误的结论。 21 00:00:52,279 --> 00:00:56,827 被研究的人群有很大的关键性区别, 比如说, 22 00:00:56,827 --> 00:01:00,963 年龄,性别,生理环境因素, 预先存在的问题。 23 00:01:00,963 --> 00:01:03,960 旁白:所以,有效性实验是怎么进行的呢? 24 00:01:03,960 --> 00:01:06,390 参与者会被分成两组。 25 00:01:06,390 --> 00:01:08,025 一组会被注射疫苗; 另一组,则被注射安慰剂。 26 00:01:08,025 --> 00:01:11,260 然后他们继续进行他们的正常生活。 27 00:01:11,783 --> 00:01:17,390 一段时间之后, 28 00:01:24,952 --> 00:01:27,505 研究人员会数他们中有多少人得了新冠肺炎。 29 00:01:28,267 --> 00:01:32,090 如果所有生病了的参与者 都是来自注射了安慰剂的那一组, 30 00:01:32,110 --> 00:01:34,319 而注射疫苗的那一组没有人生病的话, 31 00:01:34,339 --> 00:01:38,031 那这个疫苗就是百分之百有效的。 32 00:01:38,907 --> 00:01:42,646 如果来自两个组的生病人员人数完全相同, 33 00:01:42,666 --> 00:01:45,854 那这个疫苗的有效性则为0, 34 00:01:46,076 --> 00:01:51,289 因为被感染的风险并不会因为注射疫苗而改变。 35 00:01:51,601 --> 00:02:00,740 但是,参与者在实验过程中得病的几率, 36 00:02:01,271 --> 00:02:04,433 是和他们各自环境中总的感染率是相关的。 37 00:02:04,768 --> 00:02:08,514 Carlos Guzmán:我们当下的疫苗里使用的 是原始的新冠病毒毒株。 38 00:02:08,534 --> 00:02:12,905 注射疫苗后, 身体会被病毒的特定蛋白刺激从而产生抗体。 39 00:02:13,489 --> 00:02:15,138 那么,是否有变异病毒的存在, 以及它们能否有效地被抗体所中和, 40 00:02:15,468 --> 00:02:19,078 会对实验结果有很大的影响。 41 00:02:19,098 --> 00:02:25,175 Mira Fricke:所以尽管我们觉得 我们知道哪一种疫苗是最好的, 42 00:02:27,498 --> 00:02:29,027 我们的观点其实是被条件因素所影响的。 43 00:02:29,027 --> 00:02:31,845 旁白:我们来看一个例子。 44 00:02:31,845 --> 00:02:33,645 要么进行的较 45 00:02:33,665 --> 00:02:37,917 要么在出现更多传染性变异并在感染中占主导地位的国家进行。 46 00:02:40,159 --> 00:02:43,231 MF:因此,在现实世界中 47 00:02:43,251 --> 00:02:44,946 有效率也是不同的 48 00:02:44,966 --> 00:02:46,680 而且它们是随着时间改变的。 49 00:02:46,700 --> 00:02:49,676 CG:比如,最近我们有一个卡塔尔地区的报告 50 00:02:49,695 --> 00:02:53,594 那里45-50%的感染人群 51 00:02:53,614 --> 00:02:57,444 感染了英国和南非的变种病毒。 52 00:02:57,603 --> 00:03:03,116 这个研究向我们显示了, BioNTech/辉瑞疫苗的有效性 53 00:03:03,136 --> 00:03:10,432 受英国和南非变异病毒的影响,从89%降到了75%。 54 00:03:10,456 --> 00:03:14,905 MF:但是或许一直以来,人们都太注重效果了 55 00:03:14,905 --> 00:03:19,025 N:疗效通常是用于衡量效果的最好指标 56 00:03:19,045 --> 00:03:20,949 即没有任何症状 57 00:03:21,118 --> 00:03:22,461 然而,我们应该将目光投向 58 00:03:22,481 --> 00:03:26,602 疫苗是怎样减少因新冠造成的住院率和死亡率的 59 00:03:26,622 --> 00:03:30,254 因为所有这些疫苗都一样有效 60 00:03:33,384 --> 00:03:37,594 MF:现在有另一方面影响我们如何来评判疫苗 61 00:03:38,069 --> 00:03:39,073 副作用 62 00:03:39,421 --> 00:03:42,040 N:关于疫苗引起罕见的血栓的报道占据头条 63 00:03:42,060 --> 00:03:43,536 这令人们感到恐慌 64 00:03:43,556 --> 00:03:48,518 欧盟也决定不再和阿斯利康以及强生续签合同。 65 00:03:48,587 --> 00:03:52,609 这些都给我们一种这些疫苗不如其它家的暗示 66 00:03:53,684 --> 00:03:55,704 话说回来,事情没有这么简单。 67 00:03:55,724 --> 00:04:02,730 因为每个人受感染的风险不同会影响到对每种疫苗有效程度的评估。 68 00:04:04,162 --> 00:04:06,908 N;让我们看下阿斯利康疫苗的一个例子 69 00:04:06,926 --> 00:04:11,391 假设中度感染率为每10万人55例。 70 00:04:11,701 --> 00:04:15,135 在10万29岁以下的人群中 71 00:04:15,155 --> 00:04:19,568 大约两人在注射阿斯利康的疫苗后会出现罕见的凝血血栓 72 00:04:19,588 --> 00:04:23,686 在注射了疫苗后,没有人会因为感染COVID-19而需要重症监护。 73 00:04:24,007 --> 00:04:25,729 但是对于60岁以上的人群 74 00:04:25,749 --> 00:04:29,312 更有可能因COVID-19而进入重症监护室 75 00:04:29,332 --> 00:04:31,622 更不可能出现罕见的血凝块。 76 00:04:31,642 --> 00:04:34,688 MF:这也是政府提倡打阿斯利康疫苗的原因 77 00:04:34,708 --> 00:04:35,966 仅针对于60岁以上的人群。 78 00:04:35,966 --> 00:04:36,966 但是,如果感染率会增加,那么评估标准将会改变 79 00:04:36,966 --> 00:04:40,383 N:让我们看一下更高感染率下相同的计算 80 00:04:41,064 --> 00:04:44,589 每100万人中存在401例 81 00:04:44,609 --> 00:04:47,398 现在,每个人都更有可能在接种疫苗后患上COVID-19 82 00:04:47,748 --> 00:04:51,910 而不是出现血栓。 83 00:04:51,930 --> 00:04:54,849 在这种形势下,对于整个年龄组,打阿斯利康疫苗的受益 84 00:04:55,317 --> 00:04:59,000 比患血栓的风险占比要大 85 00:05:06,444 --> 00:05:07,352 CG:当然 86 00:05:07,352 --> 00:05:09,259 进行预防性的干预,比如疫苗 87 00:05:09,389 --> 00:05:14,374 对于不同的人群来说,风险-收益平衡是可接受的,这一点至关重要, 88 00:05:14,374 --> 00:05:15,900 无论团体还是个人。 89 00:05:15,920 --> 00:05:20,452 MF:那么有没有疫苗比其他的更差 90 00:05:20,472 --> 00:05:22,570 如果我们单看副作用来说 91 00:05:22,594 --> 00:05:24,668 有一些表现的稍好一点 92 00:05:24,686 --> 00:05:26,712 至少就我们目前所知。 93 00:05:26,712 --> 00:05:28,627 但这只是一个方面 94 00:05:29,144 --> 00:05:31,000 也这个方面也不该成为我们考虑的唯一方面 95 00:05:31,022 --> 00:05:33,096 CG:我认为有关最好的疫苗或者最好的疫苗项目的关键问题 96 00:05:35,070 --> 00:05:38,135 是使我们减少得病和死亡。 97 00:05:38,155 --> 00:05:40,838 当然,还要减少直接和间接的后果—— 98 00:05:41,839 --> 00:05:46,086 负面的后果——损害。 99 00:05:47,386 --> 00:05:52,153 MF:获得世卫组织紧急批准的任何疫苗都可预防COVID-19严重病例。 100 00:05:52,153 --> 00:05:55,014 他们能阻止死亡,并能减少疾病的蔓延。 101 00:05:55,034 --> 00:05:57,393 N:因此,只要疫苗是稀缺的 102 00:05:58,534 --> 00:06:00,512 我们可以选择任何一个,这都是不错的 103 00:06:00,687 --> 00:06:04,428 因为如果我们坚持要打某种特定的疫苗 104 00:06:04,448 --> 00:06:07,685 我们可能会加剧新冠的蔓延 105 00:06:07,705 --> 00:06:13,740 这也会加剧死亡。 106 00:06:13,740 --> 00:06:17,147 字幕:Maurício田中角荣 王卡罗尔评论