WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:10.240
<i>RC3 Nowhere Vorspannmusik</i>

00:00:10.240 --> 00:00:14.529
Herald: Willkommen! Guten Morgen in der
Chaoszone TV an Tag 3. Wir freuen uns

00:00:14.529 --> 00:00:18.799
sehr, dass heute auch mit live im Studio
ist, Jonathan Elbisch mit seinem Talk

00:00:18.799 --> 00:00:22.530
"Mit, gegen oder jenseits von Politik?
Eine Reflexion über die paradoxen

00:00:22.530 --> 00:00:27.710
anarchistischen Politikbegriff." Die
politische Theorie des Anarchismus ist ein

00:00:27.710 --> 00:00:31.430
Thema und auch dort macht er einige
Veranstaltungen. Im Anschluss habt ihr

00:00:31.430 --> 00:00:35.410
live die Möglichkeit Fragen an ihn zu
stellen. Bitte nutzt dafür den Hashtag

00:00:35.410 --> 00:00:42.390
rC3ChaosZone auf Mastodon, Twitter und im
Chat. This talk is going to be translated

00:00:42.390 --> 00:01:03.380
in english, please use the selecting down
under video player accordingly. Have fun!

00:01:03.380 --> 00:01:08.369
Jonathan: Hallo, schön, dass ihr da seid!
Mit, gegen, jenseits von Politik? Über das

00:01:08.369 --> 00:01:12.180
paradoxe anarchistische
Politikverständnis. Darum geht es heute in

00:01:12.180 --> 00:01:15.420
diesem Vortrag. Schön, dass ihr da seid.
Ich hoffe, ihr könnt dem etwas abgewinnen

00:01:15.420 --> 00:01:21.909
und viel Spaß beim Reinhören. Danke erst
mal an die Chaoszone in Halle, die uns das

00:01:21.909 --> 00:01:25.520
ermöglicht hat, die Stage jetzt hier auf
dem CCC, das Filmchen zu machen. Zu mir

00:01:25.520 --> 00:01:28.280
gibt es glaube ich eigentlich nicht so
viel zu sagen. Also ich bin Jonathan und

00:01:28.280 --> 00:01:32.110
führe euch jetzt durch diesen Vortrag.
Freue mich, wenn ihr zuhört und alles

00:01:32.110 --> 00:01:37.200
weitere könnt ihr auf meinem Blog
paradox-a.de z. B. lesen oder wenn ihr

00:01:37.200 --> 00:01:41.710
wollt mit mir in Kontakt kommen. Worum
geht es heute? Es geht um ein

00:01:41.710 --> 00:01:45.020
irritierendes Moment, was ich hatte und
ich glaube auch verschiedene andere

00:01:45.020 --> 00:01:48.110
Menschen, nämlich um eine
Gleichzeitigkeit, wenn man sich mit

00:01:48.110 --> 00:01:53.009
anarchistischem Denken oder auch in
anarchistischer Szene bewegt zwischen

00:01:53.009 --> 00:01:58.950
einerseits einer ganz vehementen Kritik
und Ablehnung von Politik und andererseits

00:01:58.950 --> 00:02:03.159
einer Bezugnahme auf Politik oder eben
auch das Praktizieren von radikaler

00:02:03.159 --> 00:02:07.280
Politik. Als ich das so beobachtet und
durchdacht habe, ist mir aufgefallen: Ok,

00:02:07.280 --> 00:02:10.950
das ist schon irritierend. Wie kann es
sein, dass eben einerseits eben diese

00:02:10.950 --> 00:02:14.521
Bezugnahme und das Praktizieren von
radikaler Politik im Anarchismus

00:02:14.521 --> 00:02:19.080
offensichtlich geschieht und gleichzeitig
eben eine sehr grundlegende Ablehnung und

00:02:19.080 --> 00:02:23.169
Kritik daran besteht? Dem werden wir jetzt
hier ein bisschen nachgehen. Ist

00:02:23.169 --> 00:02:26.970
vielleicht so ein bisschen wie in diesem
Bild etwas verkürzt, wie ihr es hier seht,

00:02:26.970 --> 00:02:31.810
ja Politik Scheiße, Anarchie gut. Ok, so
einfach ist es nicht. Aber ihr kennt es,

00:02:31.810 --> 00:02:36.049
ihr habt vielleicht so eine Can in der
Hand, lauft irgendwo rum und die Wand ist

00:02:36.049 --> 00:02:40.699
nicht so groß, da muss die Botschaft ein
bisschen kurz sein. Außerdem vielleicht

00:02:40.699 --> 00:02:43.190
kommen da auch Leute, es ist ein bisschen
eine stressige Situation, da macht man die

00:02:43.190 --> 00:02:47.790
Botschaft eher simpel. Das ist die Frage:
Ist es so einfach? Politik scheiße,

00:02:47.790 --> 00:02:52.299
Anarchie gut? Vielleicht etwas zu leicht.
Aber auf der anderen Seite zeigt es

00:02:52.299 --> 00:02:56.740
zumindest: Ok, im Anarchismus gibt es
offenbar so eine sehr grundlegende Kritik

00:02:56.740 --> 00:03:01.060
an dem, was Politik ist. Und das wäre
jetzt so ein bisschen der Aufhänger für

00:03:01.060 --> 00:03:04.690
das, was ich jetzt noch erzähle. Wie ist
es im Anarchismus? Was ist denn überhaupt

00:03:04.690 --> 00:03:09.410
eigentlich das Politikverständnis? Was
verstehen Anarchist:Innen unter Politik?

00:03:09.410 --> 00:03:15.260
Darum geht es jetzt im Folgenden. Und mit
dieser Irritation über die politische

00:03:15.260 --> 00:03:20.440
Logik würde ich auch anfangen. Was gibt es
da für Momente heute, wo wir merken: Ok,

00:03:20.440 --> 00:03:25.400
so einfach ist es nicht, irgendwie Politik
zu machen? Wenn man so eine anarchistische

00:03:25.400 --> 00:03:30.120
Haltung hat, dann will ich euch mitnehmen
zu so ein paar Zitaten oder

00:03:30.120 --> 00:03:35.720
Quellentextarbeiten über das Unbehagen mit
Politik im radikalen Sozialismus. Dann

00:03:35.720 --> 00:03:40.450
noch mal stärker die Arbeit mit
Quellentexten, was halt meine eigentliche

00:03:40.450 --> 00:03:44.450
Arbeit ist. Ich hoffe, ihr könnt dem was
abgewinnen. Um da drauf hin die Frage zu

00:03:44.450 --> 00:03:48.920
klären: Was ist Politik im Anarchismus? Da
gibt es wie immer natürlich verschiedene

00:03:48.920 --> 00:03:52.639
Meinungen dazu. Ich stelle euch jetzt
einfach eine Perspektive dar und ihr könnt

00:03:52.639 --> 00:03:56.400
schauen, was ihr dem abgewinnen könnt und
auch gerne kritisch dadrüber diskutieren

00:03:56.400 --> 00:03:59.840
natürlich. Und die Frage : Ok, wenn
Politik vielleicht gar nicht so der

00:03:59.840 --> 00:04:04.269
Bringer ist, wie wir uns das manchmal
denken oder glauben, was gibt es denn dann

00:04:04.269 --> 00:04:09.090
für Alternativen? Was ist so was wie Anti-
Politik? Also Anti-Politik wäre hier

00:04:09.090 --> 00:04:13.030
einfach einen Arbeitsbegriff. Das hat
jetzt noch keinen bestimmten Inhalt. Das

00:04:13.030 --> 00:04:17.980
ist einfach das, was dann Politik nicht
ist. Aber was ist das sonst sozusagen?

00:04:17.980 --> 00:04:23.290
Welche Sphären außer Politik spielen dann
doch eine Rolle im anarchistischen Denken?

00:04:23.290 --> 00:04:29.250
Und das werden wir uns dann nachher
anschauen. Gut soweit. Also wie gesagt,

00:04:29.250 --> 00:04:39.780
ich hoffe ihr könnt mir so weit folgen und
los gehts. Und damit geht es los mit der

00:04:39.780 --> 00:04:43.650
Irritation über politische Logik. Ich
hatte ja eben schon gesagt, es geht

00:04:43.650 --> 00:04:48.760
natürlich im Anarchismus um eine Kritik an
staatlicher Politik, an Parlamentarismus,

00:04:48.760 --> 00:04:54.160
auch an Parteien und anderen politischen
Gremien. Aber dadrüber hinaus geht die

00:04:54.160 --> 00:04:59.070
Kritik noch weiter. Es geht um eine
politische Logik, die wir auch finden in

00:04:59.070 --> 00:05:03.280
Graswurzelbewegung oder in sozialen
Bewegungen. Da stellen sich eigentlich die

00:05:03.280 --> 00:05:06.870
interessanten Fragen. Wie gesagt, ich
beschäftige mich mit anarchistischer

00:05:06.870 --> 00:05:11.220
Theorie. Das hat dann viel mit Texten und
Sachen durchdenken zu tun. Aber das alles

00:05:11.220 --> 00:05:15.410
wäre ja nicht so interessant und vor allem
eben auch nicht so relevant, wenn es sich

00:05:15.410 --> 00:05:18.620
nicht dabei um ganz konkrete Sachen
handeln würde, die mich selber auch

00:05:18.620 --> 00:05:23.650
beschäftigen und irritieren, was ich sehe.
Deswegen habe ich euch jetzt 8 Beispiele

00:05:23.650 --> 00:05:28.070
mitgebracht, wo so eine Irritation über
eine politische Logik halt in soziale

00:05:28.070 --> 00:05:32.980
Bewegung selber entsteht und die glaube
ich auch ganz typische Beispiele sind,

00:05:32.980 --> 00:05:38.500
damit ihr seht: Ok, das spielt schon eine
große Rolle tatsächlich für Leute, die in

00:05:38.500 --> 00:05:43.210
emanzipatorischen, sozialen Bewegungen
unterwegs sind. 8 Beispiele und es geht

00:05:43.210 --> 00:05:48.260
los mit dem Ersten. Da geht es um eine
sehr klassische anarchistische Demo gegen

00:05:48.260 --> 00:05:51.730
Gefängnisse, nämlich die Demonstration in
Chemnitz gegen den Frauenknast, die in den

00:05:51.730 --> 00:05:55.800
letzten Jahren immer wieder stattgefunden
hat, meistens Ende März. Da wird das Thema

00:05:55.800 --> 00:06:00.540
eben des Feminismus mit dem Thema der
Knastkritik verbunden. Insofern erst mal

00:06:00.540 --> 00:06:04.780
interessant, diese Schnittpunkte
herzustellen und wir finden auf den

00:06:04.780 --> 00:06:09.780
Demonstrationen Ausdruck für Beides.
Einerseits eben diese utopische

00:06:09.780 --> 00:06:13.550
Vorstellung für eine Gesellschaft ohne
Gefängnisse, dass es möglich ist, dass wir

00:06:13.550 --> 00:06:18.020
in einer anderen Gesellschaft leben, die
keine Gefängnisse nötig hat. Und das ist

00:06:18.020 --> 00:06:22.700
zugleich auch eine ethische Forderung,
denn Anarchist:Innen würden sagen:

00:06:22.700 --> 00:06:27.000
Menschen einzusperren bessert sie auf
keinen Fall, sondern verstärkt vielleicht

00:06:27.000 --> 00:06:30.630
auch einfach nur diesen Klassencharakter
z. B. den ein Gefängnis auch hat. Oder

00:06:30.630 --> 00:06:34.930
warum entsteht überhaupt so was wie
Kriminalität usw? Warum werden Menschen

00:06:34.930 --> 00:06:41.180
weggesperrt? Das hat ganz andere Gründe
sozusagen. Und sie halt oder sie halt dann

00:06:41.180 --> 00:06:45.130
einzusperren ist nicht die Lösung. Es ist
eine ethische Kritik an diesem

00:06:45.130 --> 00:06:50.610
Gefängnissystem. Beides übersteigt die
politische Logik, die aber genauso auch

00:06:50.610 --> 00:06:54.200
eine Rolle spielt in dieser Demonstration,
die eben wie gesagt sehr anarchistisch,

00:06:54.200 --> 00:06:59.139
sehr radikal auch geprägt ist. Nämlich die
Forderung nach Mindestlohn hinter Gittern,

00:06:59.139 --> 00:07:02.460
also dass die Gefangenen, die dort
arbeiten, ganz selbstverständlich eben

00:07:02.460 --> 00:07:05.490
auch einen entsprechenden Lohn erhalten
und dass sie dort eine

00:07:05.490 --> 00:07:08.990
Versammlungsfreiheit haben. Denn das ist
ja der Ausgangspunkt, dass sie sich

00:07:08.990 --> 00:07:13.080
organisieren können. Das gefällt natürlich
den Gefängniswärtern und Aufsehern nicht,

00:07:13.080 --> 00:07:17.229
sind aber ganz pragmatische politische
Forderungen nach Reformen sozusagen.

00:07:17.229 --> 00:07:21.532
Beides geht zusammen und das ist eine
gewisse Irritation, diese Gleichzeitigkeit

00:07:21.532 --> 00:07:25.210
für eine Gesellschaft ohne Gefängnisse und
gleichzeitig die Bedingungen im Gefängnis

00:07:25.210 --> 00:07:29.860
selber zu verbessern. Wie geht es
zusammen? Ganz ähnlich gelagert ist auch

00:07:29.860 --> 00:07:35.210
das zweite Beispiel. Da gehts um die
Demonstration in Annaberg, die Pro Choice

00:07:35.210 --> 00:07:39.410
Demo, die es da gibt. Die richtet sich
gegen den sogenannten Marsch für das Leben

00:07:39.410 --> 00:07:43.860
von so christlichen Fundamentalist:Innen.
Das sind Abtreibungsgegner:Innen, sehr

00:07:43.860 --> 00:07:48.900
hardcore. Auch in Stuttgart und Berlin
gibt es diese Demonstration oder Leute und

00:07:48.900 --> 00:07:54.270
dementsprechend auch den radikal
feministischen Protest dagegen. Auch dort

00:07:54.270 --> 00:07:58.220
sehen wir das Gleiche. Einerseits sehen
wir das in den Sprüchen wie z. B. Kein

00:07:58.220 --> 00:08:03.710
Gott, kein Staat, kein Patriarchat. Dadrin
steckt schon die Vorstellung, dass der

00:08:03.710 --> 00:08:08.040
Staat selber auch mit einer patriarchalen
Logik verknüpft ist. Also strukturell

00:08:08.040 --> 00:08:13.360
sozusagen scheiße ist. Das es nicht dadrum
geht, sich auf patriarchalen Staat

00:08:13.360 --> 00:08:16.680
einzulassen. Übrigens auch in den
feministischen Streikbewegung in

00:08:16.680 --> 00:08:21.390
Lateinamerika, wo diese Verknüpfung sehr
stark hergestellt wird aktuell. Also

00:08:21.390 --> 00:08:28.280
Politik hat eben in dem Sinne auch immer
diesen Geschmack patriarchal zu sein und

00:08:28.280 --> 00:08:33.150
wird in Frage gestellt, wird ganz
grundsätzlich kritisiert. Auf der anderen

00:08:33.150 --> 00:08:38.870
Seite ist einer der zentralen Forderungen
radikal feministischer Bewegungen die

00:08:38.870 --> 00:08:42.870
Abschaffung des Verbots von
Schwangerschaftsabbrüchen. Das ist der

00:08:42.870 --> 00:08:48.490
Paragraph 218 im Strafgesetzbuch, was
übrigens schon seit 150 Jahren

00:08:48.490 --> 00:08:53.990
mittlerweile in Deutschland verboten ist,
Schwangerschaftsabbruch, und ein

00:08:53.990 --> 00:08:56.570
ziemlicher Skandal, weil es ja doch ein
sehr großer Eingriff in das

00:08:56.570 --> 00:09:00.300
Selbstbestimmungsrecht von vielen Menschen
darstellt. Die Abschaffung dieses

00:09:00.300 --> 00:09:04.810
Paragraphs ist also eine ganz eminent
politische Forderung. Und auch das beißt

00:09:04.810 --> 00:09:09.980
sich eben mit der grundsätzlichen Kritik,
dass die politische Logik selber auch in

00:09:09.980 --> 00:09:15.361
patriarchal staatlichen Touch hat. Ok also
ich hoffe, ihr konntet soweit folgen, dass

00:09:15.361 --> 00:09:19.740
man schon mal zwei, es geht aber noch
weiter. Ein sehr klassisches Beispiel

00:09:19.740 --> 00:09:24.760
würde ich auch sagen, begegnet mir auch in
dieser Debatte über Aktionen zivilen

00:09:24.760 --> 00:09:29.000
Ungehorsams oder Blockadeaktionen. Das ist
ja auch sehr populär geworden in den

00:09:29.000 --> 00:09:32.761
letzten Jahren, zum Beispiel bei Ende
Gelände und ähnlichen Gruppierungen, die

00:09:32.761 --> 00:09:38.790
eben zu Massenaktion aufrufen. Da sehen
wir halt zivilen Ungehorsam. Leute gehen

00:09:38.790 --> 00:09:43.270
z. B. auf so eine Schiene und besetzen
die, weil da die Braunkohle lang gefahren

00:09:43.270 --> 00:09:47.480
wird, mit dem Zug zum Kraftwerk. Und sie
blockieren diese Schiene, um eben sehr

00:09:47.480 --> 00:09:51.860
direkt klar zu machen, wir wollen hier
einen Riegel vorschieben. Wir wollen diese

00:09:51.860 --> 00:09:57.760
Braunkohleinfrastruktur blockieren, um
dann direkten Schaden auch bei dem

00:09:57.760 --> 00:10:03.850
Unternehmen zu verursachen. Wobei das ist
die Frage, ob das so klar ist. Stellt euch

00:10:03.850 --> 00:10:09.529
vor, die Blockade steht. Da sind
vielleicht so 100 200 Menschen und dann

00:10:09.529 --> 00:10:13.529
rückt die Polizei näher. Es wird auch
abends usw. Polizei rückt näher, wie das

00:10:13.529 --> 00:10:19.260
ja bei solchen Aktionen so ist. Und die
Leute auf der Schiene in der Blockade

00:10:19.260 --> 00:10:23.640
überlegen sich dann: Ok, sollen wir die
Blockade räumen oder nicht? Denn z. B. war

00:10:23.640 --> 00:10:28.161
die Presse schon da, es war insgesamt
vielleicht ein erfolgreicher Tag und die

00:10:28.161 --> 00:10:31.950
einen würden sagen: Ja, ist doch gut, wir
können hier aufhören, wir haben unser Ziel

00:10:31.950 --> 00:10:36.680
erreicht. Wir haben hier eine gute,
stabile Blockade gemacht und das ist, was

00:10:36.680 --> 00:10:39.790
wir wollten. Wir haben auch einen guten
Pressebericht sozusagen, wir haben unser

00:10:39.790 --> 00:10:43.650
Thema gesetzt. Aber gleichzeitig würden
andere Leute sagen: Hey, das ist mir doch

00:10:43.650 --> 00:10:47.230
nicht genug. Ich bin doch nicht hier, um
irgendein Pressebericht zu machen, sondern

00:10:47.230 --> 00:10:50.810
ich will hier eine direkte Aktion machen.
Ich möchte gerne, dass dieses Kraftwerk

00:10:50.810 --> 00:10:54.940
jetzt an dieser Stelle blockiert wird, um
den Betreibern so viel Schaden wie möglich

00:10:54.940 --> 00:10:58.750
zu verursachen, um hier direkt
einzugreifen und der Pressebericht, der

00:10:58.750 --> 00:11:02.290
bringt mir da gar nichts. Hier geht es
nicht unbedingt dadrum, dass das letztere

00:11:02.290 --> 00:11:07.650
unbedingt radikaler ist oder oder an sich
anarchistischer, sondern solche Debatten

00:11:07.650 --> 00:11:12.960
kommen eben immer wieder vor. Und da sehen
wir, da beißen sich auch zwei Logiken. Der

00:11:12.960 --> 00:11:17.910
zivile Ungehorsam, der ja eher einer
politischen Logik folgt und die direkte

00:11:17.910 --> 00:11:23.140
Aktion, die eben was anderes ist und diese
politische Logik wieder in Frage stellt.

00:11:23.140 --> 00:11:26.060
Wie die sich dann im Endeffekt
entscheiden, ob die diese Blockade dann

00:11:26.060 --> 00:11:30.050
aufgeben oder nicht, das ist sowieso immer
Sache der Leute. Das ist wie gesagt keine

00:11:30.050 --> 00:11:33.580
Wertung, sondern hängt immer vom Fall
drauf ab. Aber wir sehen, dass diese

00:11:33.580 --> 00:11:37.410
beiden Logiken da sehr eng ineinander
verstrickt sind. Und das ist, denke ich,

00:11:37.410 --> 00:11:42.860
ein Thema, was immer wieder vorkommt. Dann
begegnete mir das auch mal noch bei so

00:11:42.860 --> 00:11:47.810
einem Aktionscamp vor auch schon einigen
Jahren, wo ich gemerkt habe, da gab es

00:11:47.810 --> 00:11:52.620
auch so eine Debatte dadrum, was denn
eigentlich das Politische ist, so hätte

00:11:52.620 --> 00:11:58.110
ich das zumindest interpretiert. Also
einerseits gab es da Leute, die ganz viel

00:11:58.110 --> 00:12:02.550
in der Infrastruktur von dem Camp gemacht
haben, was da so dazugehört. Das Kochen,

00:12:02.550 --> 00:12:09.520
die Zelte aufbauen, das Zeug aufzuräumen
usw., auch das Camp selber zu organisieren

00:12:09.520 --> 00:12:13.641
und die das so als ihre Aufgabe betrachtet
haben und sozusagen auch diese Politik da

00:12:13.641 --> 00:12:18.590
auch parallel was aufzubauen. Und dann
kamen so sehr aktionsorientierte, eben

00:12:18.590 --> 00:12:22.940
eher sehr stark kommunistische Leute. Die
kamen dann halt nur so für ein, zwei Tage

00:12:22.940 --> 00:12:28.930
mal vorbei, für die große Aktion, für den
Aktionstag und sind dann auch auf ihre

00:12:28.930 --> 00:12:32.660
Aktion gegangen und da kam es zum Streit.
Ja also diese Alternativleute, die eher

00:12:32.660 --> 00:12:35.870
die Infrastruktur gemacht haben, haben
sich halt aufgeregt, dass die

00:12:35.870 --> 00:12:40.180
Aktionskommis halt garnichts zu dem Camp
beitragen, sondern bloß die Infrastruktur

00:12:40.180 --> 00:12:45.310
nutzen. Die Kommis haben dann wieder
gesagt: Ja ok, aber ihr Hippies sozusagen,

00:12:45.310 --> 00:12:49.220
baut hier euer Camp auf, aber darum geht
es ja jetzt auch nicht. Auch dadrin sehen

00:12:49.220 --> 00:12:53.589
wir, dass es offenbar so eine Art Streit
darum gibt: Was ist denn jetzt das

00:12:53.589 --> 00:12:57.370
Politische? Tatsächlich einfach so ein
paralleles Camp aufzubauen? Oder ist das

00:12:57.370 --> 00:13:02.040
eigentliche Politische die richtige
Politik? Scheinbar dann diese eine groß

00:13:02.040 --> 00:13:09.260
angekündigte Aktion. Ein 4. Beispiel, nein
ein 5. wäre dann auch noch so diese

00:13:09.260 --> 00:13:13.000
Gretchenfrage der Gewaltanwendung. Ja,
also auch bei so einem anderen

00:13:13.000 --> 00:13:18.810
Gipfelprotest nochmal, kam das z. B. vor,
dass es da halt Ausschreitungen gab und

00:13:18.810 --> 00:13:22.800
dann gibt es ja ganz klassisch danach dann
immer wieder so eine Debatte bla bla, was

00:13:22.800 --> 00:13:29.120
bringt das usw. Und in dem Fall geht es
aber gar nicht darum, ob jetzt die Gewalt

00:13:29.120 --> 00:13:34.630
gerechtfertigt oder so ist oder nicht,
sondern die Frage war: Wie interpretieren

00:13:34.630 --> 00:13:39.690
Menschen das, was da passiert? Und z. B.
argumentieren Anarchist:Innen eher in

00:13:39.690 --> 00:13:43.089
diese Richtung, dass sie sagen: Ok, ich
muss das nicht unbedingt teilen oder gut

00:13:43.089 --> 00:13:48.630
finden, dass es eben zu Ausschreitungen
kam. Aber wir wollen uns gar nicht auf

00:13:48.630 --> 00:13:52.110
diese politische Logik jetzt einlassen,
was jetzt gerechtfertigt oder

00:13:52.110 --> 00:13:56.480
ungerechtfertigt ist. Uns geht es um das
selbstbestimmte Handeln von Menschen und

00:13:56.480 --> 00:14:01.339
deswegen urteilen wir nicht dadrüber,
welche Aktion wir gut finden. Wir wollen

00:14:01.339 --> 00:14:04.769
uns gar nicht auf dieses Geschachere
einlassen sozusagen, war das jetzt richtig

00:14:04.769 --> 00:14:07.730
oder falsch? Sondern wir sehen es als
einen selbstbestimmten Ausdruck von

00:14:07.730 --> 00:14:11.950
bestimmten Menschen an, unabhängig ob wir
das im Einzelnen gut finden und teilen

00:14:11.950 --> 00:14:16.839
oder nicht. Andere argumentieren aber
politisch strategisch wäre das jetzt

00:14:16.839 --> 00:14:22.920
falsch, ja, also man sollte sich jetzt
nicht irgendwie dadrauf einlassen, dann

00:14:22.920 --> 00:14:29.529
durch Provokation z. B. irgendwie was
anzuzünden usw. halt, weil das sozusagen

00:14:29.529 --> 00:14:34.000
für die Gesamtsache nichts bringt, die
Gesamtsache halt diskreditiert und aus

00:14:34.000 --> 00:14:38.440
strategischen Gründen, also der
politischen Logik, wäre das sozusagen

00:14:38.440 --> 00:14:42.250
falsch in diesem Zusammenhang. Also auch
hier sehen wir wieder Politik und eben

00:14:42.250 --> 00:14:46.590
etwas anderes, dieses selbstbestimmte
Handeln eher in diesem Fall, was der

00:14:46.590 --> 00:14:53.220
Politik gegenübergestellt wird. 3
Beispiele habe ich noch. Eins ist denke

00:14:53.220 --> 00:14:58.290
ich auch sehr typisch und auch in vielen
so selbstorganisierten linken Gruppen zu

00:14:58.290 --> 00:15:03.920
finden. Da geht es um den Streit zwischen
Kaderpolitik und persönlicher

00:15:03.920 --> 00:15:09.140
Weiterentwicklung, so würde ich das
nennen. Ja, das war eben eine linke,

00:15:09.140 --> 00:15:12.649
politische Gruppe, wo dieser Streit
entflammt ist. Die lief ganz gut, so ein

00:15:12.649 --> 00:15:15.920
paar Jahre, kamen auch immer wieder neue
Leute dazu. Die haben viele Aktionen

00:15:15.920 --> 00:15:20.090
gestartet und so, das war recht
erfolgreich. Aber dann kamen sie an so

00:15:20.090 --> 00:15:24.411
einen Punkt, wo sich so ein Streit
entsponnen hat. Und zwar ging es um diese

00:15:24.411 --> 00:15:29.470
Frage: Wie geht es weiter? Und da waren
ein paar Leute, auch eher so Typen Typen,

00:15:29.470 --> 00:15:32.460
die gesagt haben: Hey, wir müssen jetzt
noch eine Kundgebung machen und wir

00:15:32.460 --> 00:15:35.980
sollten noch an dieser Kampagne teilnehmen
und wir sollten jetzt noch einen Flyer

00:15:35.980 --> 00:15:41.149
schreiben oder sowas in der Art. Also
schon eher sozusagen angegeben haben, was

00:15:41.149 --> 00:15:46.230
denn jetzt zu tun ist und was dann auch
politisch gemacht werden muss. Ja weil das

00:15:46.230 --> 00:15:51.360
lief ja vorher scheinbar ganz gut. Aber
andere haben gesagt: Hey, das ist für uns

00:15:51.360 --> 00:15:55.660
eine totale Kaderpolitik. Ihr gebt einfach
vor, was gemacht werden muss, weil das

00:15:55.660 --> 00:16:00.930
angeblich das richtige Politische ist. Und
wir wollen aber eher uns persönlich auch

00:16:00.930 --> 00:16:04.510
weiterentwickeln. Wir wollen halt auch
eher schauen, wie sind wir selber z. B. in

00:16:04.510 --> 00:16:09.550
Herrschaftsverhältnisse verstrickt? Was
hat das mit uns zu tun? Wie verändern wir

00:16:09.550 --> 00:16:13.839
vielleicht unsere Beziehungen? Und das ist
für uns eigentlich das Politische und

00:16:13.839 --> 00:16:18.650
übersteigt aber auch ganz stark diese enge
politische Logik, die die Kaderleute

00:16:18.650 --> 00:16:22.660
sozusagen vorgegeben haben. Auch da will
ich jetzt gar nicht sagen, was jetzt

00:16:22.660 --> 00:16:26.709
richtig oder falsch ist, weil ich
tatsächlich beide Seiten ein bisschen

00:16:26.709 --> 00:16:30.909
verstehen kann. Ich merke aber ok, auch
dieser Streit scheint eben sehr typisch zu

00:16:30.909 --> 00:16:36.490
sein. Hier kommen so 2 Sachen zusammen
oder prallen auch aufeinander in diesem

00:16:36.490 --> 00:16:41.660
Streit. Schließlich noch das gute alte
Wahlproblem, da könnte man auch viel dazu

00:16:41.660 --> 00:16:47.180
sagen. Aber vielleicht nur so viel, dass
es in anarchistischen, also selbst in

00:16:47.180 --> 00:16:51.330
anarchistisch inspirierten Kreisen, auch
nach wie vor gar nicht so klar ist, dass

00:16:51.330 --> 00:16:55.160
Wahlen nur abgelehnt wird. Da gibt es
immer wieder Leute, auch im Anarcho-

00:16:55.160 --> 00:16:59.970
Syndikalismus, die halt sagen: Ja, unter
heutigen Bedingungen macht es natürlich

00:16:59.970 --> 00:17:04.419
auch einen Unterschied, welche Parteien an
der Macht sind. Aber das Entscheidende

00:17:04.419 --> 00:17:10.979
ist, dass sich nicht eben aktiv an Wahlen
beteiligt wird, also dass z. B. Leute in

00:17:10.979 --> 00:17:16.169
anarcho-syndikalistischen Gewerkschaften
das nicht als ihre Aufgabe anzusehen, zu

00:17:16.169 --> 00:17:20.159
Wahlen aufzurufen oder was Bestimmtes zu
wählen. Sie überlassen es einfach ihren

00:17:20.159 --> 00:17:24.249
eigenen Leuten, ihren Mitgliedern dann zu
entscheiden, wie sie sich dazu

00:17:24.249 --> 00:17:30.010
positionieren und sagen eben auch, dass
sie das nicht als ihr Feld ansehen, dieses

00:17:30.010 --> 00:17:35.150
politische Terrain, sondern ihre Kämpfe
eben auf der ökonomischen Ebene führen

00:17:35.150 --> 00:17:39.429
wollen. Und das es auch dadrum eigentlich
gehen muss, wenn man was erreichen will.

00:17:39.429 --> 00:17:44.611
Also auch hier Politik, der wird die
Ökonomie gegenübergestellt und das

00:17:44.611 --> 00:17:48.629
spiegelt sich in solchen Debatten über
"macht es Sinn, sich an Wahlen zu

00:17:48.629 --> 00:17:52.739
beteiligen?" wieder. Und schließlich
schön, dass ihr so lange schon zugehört

00:17:52.739 --> 00:17:58.050
habt bei diesem Teil, das letzte Beispiel:
Wenn Satire ernst wird, ja, also

00:17:58.050 --> 00:18:04.279
Satireparteien, die dann tatsächlich
wieder ins Parlament, die dann mal ins

00:18:04.279 --> 00:18:09.399
Parlament gewählt werden wie, Die PARTEI.
Die machen ja viel Halligalli, ja wenn ihr

00:18:09.399 --> 00:18:13.960
an Die PARTEI denkt so, und nehmen damit
es ja auch sehr stark das Politische aufs

00:18:13.960 --> 00:18:18.509
Korn. Da könnte man sagen: Ok, in dieser
Form von Satire ist ein Moment von Anti-

00:18:18.509 --> 00:18:22.400
Politik enthalten, weil sie zwar die
politische Logik nehmen, aber sie

00:18:22.400 --> 00:18:27.700
satirisch eben untermauern oder eben
wenden. Was aber, wenn Leute aus

00:18:27.700 --> 00:18:31.799
Satireparteien tatsächlich in Parlamente
gewählt werden? Können sie das dann noch

00:18:31.799 --> 00:18:36.139
aufrechterhalten? Können sie dann weiter
nur Anti-Politik machen oder werden sie

00:18:36.139 --> 00:18:40.129
tatsächlich dann trotzdem Teil der
Politik? Und das ist auch mal hier

00:18:40.129 --> 00:18:44.730
passiert in Leipzig tatsächlich, wo zwei
Leute von der PARTEI ins Stadtparlament

00:18:44.730 --> 00:18:48.580
gewählt worden sind, die dann genau vor
diesen Fragen standen: Machen wir jetzt

00:18:48.580 --> 00:18:52.580
Politik oder machen wir nicht Politik? Und
was verstehen wir tatsächlich unter

00:18:52.580 --> 00:18:56.769
Politik, wenn Satire ernst wird? So habe
ich das genannt. Auch dadrin zeigt sich

00:18:56.769 --> 00:19:01.659
eben so eine Spannung in der politischen
Logik. Ihr seht es jetzt auch hier nochmal

00:19:01.659 --> 00:19:05.269
in dem Schema. Das hatte ich auch schon
mal gezeigt. Also wenn wir sagen, das ist

00:19:05.269 --> 00:19:10.419
Politik, wir benennen, was Politik ist,
dann gibt es etwas Anderes, so in der

00:19:10.419 --> 00:19:17.269
Theorie, was eben dann entsteht, was wir
dann ausschließen. Saul Newman, der eben

00:19:17.269 --> 00:19:21.460
das ein bisschen entwickelt hat, sagt das
eben Anti-Politik vor allem in der Utopie

00:19:21.460 --> 00:19:26.799
und in der Ethik besteht. Und das sind
beides zweifellos Momente oder Sphären,

00:19:26.799 --> 00:19:30.740
die im Anarchismus sehr stark ausgeprägt
sind. Ich habe das dann noch ergänzt und

00:19:30.740 --> 00:19:34.009
würde sagen: Auf der politischen Seite
können wir sagen, das Strategische und

00:19:34.009 --> 00:19:38.450
auch das Programmatische, das sind eben
sehr politische Sachen, die im Anarchismus

00:19:38.450 --> 00:19:43.809
immer wieder in Frage gestellt werden. Der
Theorie von Saul Newman nach entsteht eben

00:19:43.809 --> 00:19:49.009
zwischen Beiden in so einem Paradoxon, das
ist nicht aufgelöst, eine Politik der

00:19:49.009 --> 00:19:52.850
Autonomie oder vielleicht sogar die
autonome Politik. Ich finde, das ist eine

00:19:52.850 --> 00:19:57.710
ganz gute Art zu verstehen oder zu
begreifen, warum es offenbar so ein

00:19:57.710 --> 00:20:01.320
Problem im Anarchismus mit dem
Politikmachen geht, aber ich gehe weit

00:20:01.320 --> 00:20:06.360
über dieses Schema und die Gedanken von
Saul Newman hinaus. Im Gegensatz zu dem

00:20:06.360 --> 00:20:10.509
sage ich nämlich: Anarchismus ist was
Bestimmtes. Eine bestimmte, ist ein

00:20:10.509 --> 00:20:14.559
bestimmter Flügel in emanzipatorischen,
sozialen Bewegungen. Das sind bestimmte

00:20:14.559 --> 00:20:18.470
Leute und Gruppen und nicht nur irgendwie
so ein Gedanke oder was Philosophisches,

00:20:18.470 --> 00:20:24.080
sondern da habe ich ganz konkrete Sachen
vor Augen. Außerdem geht es mir auch nicht

00:20:24.080 --> 00:20:28.879
so wie anderen Postanarchist:Innen, dass
ich jetzt irgendwie die Vorstellung einer

00:20:28.879 --> 00:20:31.559
anderen Gesellschaft ablehne. Im
Gegenteil, ich würde sagen, eine andere

00:20:31.559 --> 00:20:36.359
Gesellschaftsform ist möglich. Ich würde
die Libertärer Sozialismus nennen. Der

00:20:36.359 --> 00:20:40.139
wird natürlich immer wieder auch von
Anarchie in Frage gestellt. Aber

00:20:40.139 --> 00:20:43.280
prinzipiell erstmal so ranzugehen, zu
sagen: Ja, wir wollen eine andere

00:20:43.280 --> 00:20:47.929
Gesellschaftsform, eine qualitativ andere,
die ein libertärer Sozialismus ist. Das

00:20:47.929 --> 00:20:52.419
würde ich im Unterschied zur Newman z. B.
machen. Diese Art, wie ich euch das jetzt

00:20:52.419 --> 00:20:55.830
vorgestellt habe, ist auch eine Theorie,
die nicht nur abstrakt ist, sondern die

00:20:55.830 --> 00:21:01.399
auch auf Erfahrungswissen beruht und auch
einen Bezug zu emanzipatorischen, sozialen

00:21:01.399 --> 00:21:04.909
Bewegungen hat. Da beziehe ich eben meine
Fragen her und da hoffe ich, dass eben

00:21:04.909 --> 00:21:08.639
diese Art von Denken auch rein mündet,
dass sie eben nicht nur akademisch

00:21:08.639 --> 00:21:13.559
abgehoben ist, sondern tatsächlich Leuten
auch was bringt und vielleicht aber ein

00:21:13.559 --> 00:21:17.350
bisschen unterfütterter als die Eine oder
Andere anarchistische Theorie, die es

00:21:17.350 --> 00:21:26.000
schon gibt. Gut, das war's. Und damit gehe
ich weiter mit euch. Was ist nun aber das

00:21:26.000 --> 00:21:30.580
Unbehagen mit der Politik im radikalen
Sozialismus? Wo ist da das Problem? Was

00:21:30.580 --> 00:21:34.979
ist da das Unwohlsein dabei? Darum geht es
jetzt in diesem Teil. Und der erste Punkt

00:21:34.979 --> 00:21:39.950
ist, dass der Anarchismus gerade in dem
Moment entsteht, wo die Frage aufkommt, ob

00:21:39.950 --> 00:21:43.399
sich der Sozialismus als eine
Graswurzelbewegung von unten jetzt

00:21:43.399 --> 00:21:48.189
politisieren soll. Ob er eine politische
Bewegung werden soll? Also in der Mitte

00:21:48.189 --> 00:21:53.139
auch am Ende des 19. Jahrhunderts stand
diese Frage bei der sozialen Bewegung,

00:21:53.139 --> 00:21:57.419
eben sozialistischen Bewegungen, sind ja
noch verschiedene, sollen wir jetzt eben

00:21:57.419 --> 00:22:00.179
daran teilnehmen? Sollen wir Parteien
gründen? Sollen wir auf den Staat

00:22:00.179 --> 00:22:03.649
einwirken oder ihn auch politisch
revolutionär übernehmen? Und

00:22:03.649 --> 00:22:08.889
Anarchist:Innen richten sich dagegen,
gegen Staatlichkeit als ein Prinzip der

00:22:08.889 --> 00:22:13.739
Zentralisierung, der Hierarchisierung und
des Autoritarismus und entstehen sozusagen

00:22:13.739 --> 00:22:17.850
gerade in diesem Moment der Politisierung
sozialistischer Bewegungen, wenden also

00:22:17.850 --> 00:22:22.810
auch dieses politische Prinzip oder die
politische Logik, die dahinter steht, ab.

00:22:22.810 --> 00:22:26.570
Stattdessen wollen sie an ihren
althergebrachten Organisationsprinzipien

00:22:26.570 --> 00:22:30.720
festhalten, den Föderalismus, der
Dezentralität und der Autonomie, eben

00:22:30.720 --> 00:22:35.070
verschiedener miteinander vernetzter
Basisgruppen. In dem ihren

00:22:35.070 --> 00:22:38.769
Zusammenschluss, dem sozialistischen, der
internationalen Arbeiterassoziation kommt

00:22:38.769 --> 00:22:44.809
es dann zum Ausschluss der sogenannten
Antiautoritären. 1872 gründen die dann

00:22:44.809 --> 00:22:49.320
ihre eigene Organisation, die
antiautoritäre Internationale. Und da

00:22:49.320 --> 00:22:55.470
schließen sie den sogenannten Pakt von
Saint-Imier, der sich diesen ja auch

00:22:55.470 --> 00:23:00.330
wieder mal, die im nächsten Jahr auch
wieder mal jährt. Und in diesem Pakt

00:23:00.330 --> 00:23:05.909
machen die so eine Erklärung, da steht:
Wir erklären, dass die Zerstörung jeder

00:23:05.909 --> 00:23:11.690
politischen Macht die erste Pflicht des
Proletariats ist. 2.: Dass jede

00:23:11.690 --> 00:23:15.220
Organisation einer sogenannten
provisorischen und revolutionären

00:23:15.220 --> 00:23:19.570
politischen Macht, um diese Zerstörung
herbeizuführen, nur ein Betrug mehr sein

00:23:19.570 --> 00:23:23.910
kann und für das Proletariat ebenso
gefährlich wäre, als alle heute

00:23:23.910 --> 00:23:29.919
bestehenden Regierungen. 3.: Dass nach der
Verwerfung jedes Kompromisses zur

00:23:29.919 --> 00:23:34.999
Durchführung der sozialen Revolution die
Proletarier aller Länder außerhalb jeder

00:23:34.999 --> 00:23:40.519
Bourgeoisiepolitik die Solidarität der
revolutionären Aktion einrichten müssen.

00:23:40.519 --> 00:23:45.799
Also hier haben wir es sozusagen schwarz
auf weiß. In diesem Gründungsdokument eben

00:23:45.799 --> 00:23:51.090
anarchistischer Bewegung steht es ganz
klar: Wir lehnen die politische Logik ab,

00:23:51.090 --> 00:23:55.240
und zwar nicht nur den Staat, sondern auch
in dem weiteren Sinne das, was dahinter

00:23:55.240 --> 00:23:59.409
vermutet wird. Es geht hier ganz klar um
die Zerstörung der politischen Macht. Also

00:23:59.409 --> 00:24:02.889
wie gesagt, hier haben wir es, ganz klar.
Natürlich kann es jetzt nicht sein, dass

00:24:02.889 --> 00:24:07.070
ich sage: Ok, das waren so die echten,
ursprünglichen truen Anarchisten oder so,

00:24:07.070 --> 00:24:11.429
die das gesagt haben. Jetzt ist Politik
scheiße. Die haben dann natürlich was

00:24:11.429 --> 00:24:14.040
Bestimmtes dadrunter verstanden. Wir
können es nicht einfach so aufs Heute

00:24:14.040 --> 00:24:18.629
übertragen, dass wäre ahistorisch. Aber es
ist erstmal interessant, dass es da eben

00:24:18.629 --> 00:24:23.009
offenbar diese ganz klare Absage als
Gründungsdokument des Anarchismus gibt.

00:24:23.009 --> 00:24:26.859
Und diese Erfahrung in anarchistischer
Bewegung wiederholt sich dann auch noch

00:24:26.859 --> 00:24:30.659
mal, also auch bei der Zweiten
Internationale der Sozialistischen, die

00:24:30.659 --> 00:24:35.009
danach gegründet wurde. Auch da wurden
Anarchist:Innen wieder ausgeschlossen und

00:24:35.009 --> 00:24:39.119
haben dadraufhin anarcho-syndikalistische
Gewerkschaften z. B. gegründet. Aufgrund

00:24:39.119 --> 00:24:43.289
dieser Ausschlusserfahrung ihrer eigenen
Organisation, in der sie eben nicht der

00:24:43.289 --> 00:24:48.759
politischen Logik folgen. Und auch nochmal
z. B. als es so eine rote

00:24:48.759 --> 00:24:52.769
Gewerkschaftsinternationale gab in Moskau,
wo eben dann schon nach der russischen

00:24:52.769 --> 00:24:58.300
Revolution das ganze auf den russischen
Staat hin zugeschnitten war, oder die

00:24:58.300 --> 00:25:02.529
UdSSR, die halt dann versucht haben die
Gewerkschaften politisch zu dominieren.

00:25:02.529 --> 00:25:06.650
Auch da gab es dann nochmal 1922 so eine
Abkehr, wo gesagt haben, oder wo

00:25:06.650 --> 00:25:09.960
Anarchist:Innen gesagt haben: Wir haben,
nein, wir wollen eben nicht unter dieser

00:25:09.960 --> 00:25:15.330
politischen Logik kommunistischer Parteien
subsumiert werden. Das ist erstmal

00:25:15.330 --> 00:25:18.880
interessant, dass eben wie gesagt der
Anarchismus in dem Moment entsteht, wo es

00:25:18.880 --> 00:25:22.960
eine Kritik und eine Abwendung tatsächlich
vom politischen Prinzip gibt. Und damit

00:25:22.960 --> 00:25:28.099
gehen wir noch ein bisschen weiter. Das
eine waren die historischen Erfahrungen.

00:25:28.099 --> 00:25:31.289
Ein weiteres Problem, was Anarchist:Innen
mit der Politik haben, ist die

00:25:31.289 --> 00:25:36.000
Verstaatlichung von Politik. Also das
sehen wir in ganz vielen verschiedenen

00:25:36.000 --> 00:25:40.669
sozialen Bewegungen, wo ja immer wieder
die Frage aufkommt: Welcher Bezug ist zum

00:25:40.669 --> 00:25:44.649
Staat? Sind wir eben außerhalb? Sind wir
außerparlamentarisch? Sind wir

00:25:44.649 --> 00:25:48.629
Vorhutorganisation für eine bestimmte
Partei? Oder doch was ganz

00:25:48.629 --> 00:25:51.870
selbstorganisiertes außerhalb? Diese
Fragen stellen sich auch heute immer

00:25:51.870 --> 00:25:56.540
wieder in sozialen Bewegungen. Natürlich
gibt es Politik auch außerhalb des

00:25:56.540 --> 00:26:01.159
Staates. Wenn wir uns versammeln,
Demonstrationen, Platzbesetzungen, auch in

00:26:01.159 --> 00:26:06.039
Gruppen usw. Da findet Politik außerhalb
des Staates durchaus statt. Aber das

00:26:06.039 --> 00:26:10.940
Problem ist eben, dass Politik dem Staat
zugeordnet und auch von diesem vereinnahmt

00:26:10.940 --> 00:26:17.239
wird. Und das sehen wir an allen möglichen
Bewegungen, z. B. ganz stark auch am CSD,

00:26:17.239 --> 00:26:22.239
der eben über die ganzen letzten Jahre
immer stärker tatsächlich sich halt auch

00:26:22.239 --> 00:26:26.419
so ein ja neoliberales Establishment
sozusagen bezogen hat oder auch von diesem

00:26:26.419 --> 00:26:30.500
vereinnahmt wurde. Es gibt natürlich
verschiedene politische strategische

00:26:30.500 --> 00:26:34.349
Ansätze. Man kann da verschiedene
Meinungen dazu haben, aber ich finde, dass

00:26:34.349 --> 00:26:38.269
man da ganz gut dadran sieht und deswegen
Anarchist:Innen auch ein Problem damit

00:26:38.269 --> 00:26:41.429
haben. Natürlich nicht mit dem Thema, was
damit verbunden ist, aber mit der Form,

00:26:41.429 --> 00:26:45.320
die so eine Art von Bewegung annimmt. Also
organisieren sie dann wieder

00:26:45.320 --> 00:26:51.570
selbstständige Sachen, die Queere und
LGBTI Thematiken nochmal außerhalb dessen

00:26:51.570 --> 00:26:56.630
eben thematisieren. Wie gesagt,
Anarchismus richtet sich gegen

00:26:56.630 --> 00:27:01.249
Staatlichkeit als ein hierarchisches,
zentralisierendes, als ein autoritäres

00:27:01.249 --> 00:27:06.139
Prinzip. Und dagegen werden aber andere
Konzepte ins Feld geführt, wird gesagt: Es

00:27:06.139 --> 00:27:12.909
gibt doch ganz viele gelebte Ansätze der
Selbstorganisation. Das ist wie gesagt ein

00:27:12.909 --> 00:27:17.549
wechselseitiger Prozess, auch in
politischen Gruppen. Das finde ich auch

00:27:17.549 --> 00:27:21.779
irritierend. Leute sagen z. B. in der
radikalen Linken: Wir lehnen die Politik

00:27:21.779 --> 00:27:26.159
des Staates ab, aber wir treffen uns jeden
Dienstag in unserer politischen Gruppe.

00:27:26.159 --> 00:27:30.299
Das zeigt schon auch, dass da so ein
gewisser Widerspruch oder so ein gewisses

00:27:30.299 --> 00:27:35.279
Spannungsfeld ist. Denn eben die Politik
des Staates scheint da ja eine ganz andere

00:27:35.279 --> 00:27:38.989
zu sein als die, die in der Gruppe
stattfindet. Und beides wird trotzdem als

00:27:38.989 --> 00:27:43.120
politisch irgendwie bezeichnet. In
gewisser Weise, also die Frage ist: Welche

00:27:43.120 --> 00:27:49.330
Politik in diesem, in dieser Aussage, wir
sind in einer außerparlamentarischen oder

00:27:49.330 --> 00:27:53.309
wie auch immer politischen Gruppe steckt
schon aber auch die Zuordnung in gewisser

00:27:53.309 --> 00:27:57.940
Weise zur politischen Logik des Staates
hin. Und das ist eben das Problem mit der

00:27:57.940 --> 00:28:02.239
Politik, dass sie verstaatlicht wird. Wie
gesagt, wie sich soziale Bewegungen

00:28:02.239 --> 00:28:06.149
entwickeln, ist immer eine offene Frage.
Gibt es da Auseinandersetzungen zu führen?

00:28:06.149 --> 00:28:11.000
Da gibt es auch nicht den an sich
richtigen Weg. Aber es ist natürlich klar,

00:28:11.000 --> 00:28:15.539
dass Anarchist:Innen dafür eintreten, eben
was Eigenes, was Selbstorganisiert zu

00:28:15.539 --> 00:28:19.549
machen und das ist auch die Kritik, die
Infragestellung von Politik. Ein drittes

00:28:19.549 --> 00:28:25.039
Element dieses Unbehagens des radikalen
Sozialismus mit der Politik ist die

00:28:25.039 --> 00:28:29.761
sogenannte Politikverdrossenheit. Die
Politikverdrossenheit ist ja vor allem

00:28:29.761 --> 00:28:33.239
eine Erfindung von
Politikwissenschaftler:Innen ja. Also z.

00:28:33.239 --> 00:28:37.979
B. gibt es irgendeine Wahl und so und so
viele Leute haben nicht gewählt und dann

00:28:37.979 --> 00:28:41.760
fragt irgendein Journalist halt so einen
Politikwissenschaftler: "Hey, was ist da

00:28:41.760 --> 00:28:45.320
los? Haben wir noch Demokratie? Warum
wählen die nicht?" Und der

00:28:45.320 --> 00:28:49.299
Politikwissenschaftler erklärt es dann,
sagt: "Das ist Politikverdrossenheit." Und

00:28:49.299 --> 00:28:52.310
dann alle so: "Aha, ok,
Politikverdrossenheit. Was ist denn jetzt

00:28:52.310 --> 00:28:55.669
los?" Und dann sagt er: "Ok, die Leute
fühlen sich nicht so verstanden und sich

00:28:55.669 --> 00:28:59.639
verarscht, die verstehen die Politik nicht
und irgendwie sind die einst verdrossen.

00:28:59.639 --> 00:29:03.379
Man muss denen das besser erklären. Man
muss ihnen das ein bisschen schmackhafter

00:29:03.379 --> 00:29:07.330
machen mit der Politik, dann werden die
das schon verstehen." So, der Punkt ist

00:29:07.330 --> 00:29:12.239
halt nicht der Anarchismus als solches,
die Politikverdrossenheit, sondern das

00:29:12.239 --> 00:29:18.260
sind Widersprüche liberal demokratischer
Republiken, die halt immer versuchen, das

00:29:18.260 --> 00:29:22.669
Politische als eine relativ autonome
Sphäre zu haben. Sie kann eben nicht ganz

00:29:22.669 --> 00:29:25.479
staatlich sein, sie kann aber auch nicht
ganz in der Gesellschaft sein, sie ist

00:29:25.479 --> 00:29:31.529
irgendwie dazwischen. Gleichzeitig gibt es
Technokratie, auch heute ganz viel, die

00:29:31.529 --> 00:29:38.730
halt das Politische unterläuft,
unterminiert. So ähnlich auch wie das

00:29:38.730 --> 00:29:43.999
Marktprinzip, einfach der Kapitalismus
demokratische Politik unterminiert und

00:29:43.999 --> 00:29:47.220
demokratische Politik natürlich auch von
anderen Projekten wie faschistischen

00:29:47.220 --> 00:29:53.580
angefochten wird. Also es geht eine
Erosion und eine Öffnung des Politischen,

00:29:53.580 --> 00:29:56.899
wie so ein bisschen wie so ein Schwamm in
der liberalen Demokratie immer wieder

00:29:56.899 --> 00:30:02.059
hervor und das sind Widersprüche, die wie
gesagt, in liberalen Demokratien selber

00:30:02.059 --> 00:30:06.169
entstehen und zu so einer Frustration
einfach führen, die dann als

00:30:06.169 --> 00:30:11.289
Politikverdrossenheit oder sowas
bezeichnet wird. Die bringen, wie gesagt,

00:30:11.289 --> 00:30:15.210
Anarchist:Innen nicht hervor, aber sie
docken da an, indem sie die Widersprüche

00:30:15.210 --> 00:30:19.429
aufzeigen, die in der Gesellschaft
entstehen, in der politischen Logik, in

00:30:19.429 --> 00:30:26.229
der wir uns heute befinden. Und ein
letzter Punkt wäre ein Argument von

00:30:26.229 --> 00:30:30.570
Anarchist:Innen, warum es sich lohnt,
kritisch zu sein oder so ein Unbehagen

00:30:30.570 --> 00:30:34.690
auch mit der Politik zu haben, ist, dass
gesagt wird: Es gibt doch so viel Anderes,

00:30:34.690 --> 00:30:39.169
außer Politik, was wir machen können. Und
wenn ihr mal drüber nachdenkt, je nachdem

00:30:39.169 --> 00:30:43.279
wo ihr unterwegs seid, gibt es da auch
viele Beispiele aus irgendwie so einer

00:30:43.279 --> 00:30:48.599
selbstorganisierten alternativen, mehr
oder weniger radikalen Linken. Also z. B.

00:30:48.599 --> 00:30:53.119
die direkte Unterstützung von Geflüchteten
ist vielleicht nicht unbedingt ein

00:30:53.119 --> 00:30:58.119
politischer Akt, sondern hilft halt
tatsächlich direkt bestimmten Leuten, die

00:30:58.119 --> 00:31:02.789
halt ja ihre Länder verlassen mussten und
halt Hilfe brauchen. Oder eben so dieses

00:31:02.789 --> 00:31:07.599
klassische Modell von autonomen Zentren,
die eben wo versucht wird, was anders, was

00:31:07.599 --> 00:31:12.019
selbstverwaltet zu machen. Auch
selbstverständlich diese ganze Schiene der

00:31:12.019 --> 00:31:16.729
Kultur oder der Subkultur. Wenn ihr an
Punkrock denkt, wenn ihr an Veganismus

00:31:16.729 --> 00:31:22.220
denkt oder an Hardcoreszenen und solche
Geschichten, wo über diese kulturelle

00:31:22.220 --> 00:31:27.119
Schiene tatsächlich ganz viel Veränderung
möglich wurde. Natürlich wurde das auch

00:31:27.119 --> 00:31:31.809
kapitalistisch wieder vereinnahmt, aber
dadurch ist gesellschaftliche Veränderung

00:31:31.809 --> 00:31:36.830
entstanden, die oft auch so gestartet ist,
dass Leute, die eben z. B. sehr radikale

00:31:36.830 --> 00:31:41.419
oder auch anarchistische Ansichten hatten,
was Anderes machen wollten. Und das in so

00:31:41.419 --> 00:31:45.249
einem scheinbar kulturellen Bereich, der
deswegen auch der Politik etwas

00:31:45.249 --> 00:31:48.729
entgegengesetzt wird. Und natürlich
verschiedene Formen von

00:31:48.729 --> 00:31:52.960
Selbstorganisatiosprozessen. Wenn sich
Menschen in der Nachbarschaft helfen oder

00:31:52.960 --> 00:31:56.580
sowas in der Art ist es dann schon
Politik, wenn die das in der organisierten

00:31:56.580 --> 00:32:01.299
Form machen? Ab wann ist es denn Politik?
Oder ist es notwendigerweise Politik,

00:32:01.299 --> 00:32:05.749
sondern Nachbarschafts, gegenseitige
Hilfe, Geschichte oder sowas? Vielleicht

00:32:05.749 --> 00:32:11.659
ist es eben auch was Anderes. Also,
Anarchist:Innen haben ein Unbehagen mit

00:32:11.659 --> 00:32:17.830
Politik und Politik erscheint eben ganz
oft als langweilig, irgendwie auch so als

00:32:17.830 --> 00:32:24.259
komisch, als suspekt in gewisser Weise.
Sie dauert lang, sie ist langwierig, sie

00:32:24.259 --> 00:32:28.679
hemmt auch die Initiative von einzelnen
Leuten ja. Sie hat halt so einen

00:32:28.679 --> 00:32:33.500
bürokratischen Touch und ist ganz oft auch
hierarchisch. Und so vor allem ist sie

00:32:33.500 --> 00:32:37.399
auch nicht authentisch. Sie scheint die
Einzelnen zu übergehen und irgendwie nicht

00:32:37.399 --> 00:32:42.179
so viel mit ihnen zu tun zu haben. Ob man
es sich immer so einfach machen kann und

00:32:42.179 --> 00:32:46.849
dann zu sagen: Ok, scheiß auf Politik, das
ist eine andere Frage, weil ich

00:32:46.849 --> 00:32:51.619
gleichzeitig sagen würde: Nein,
Anarchismus ist eben nicht apolitisch oder

00:32:51.619 --> 00:32:57.509
unpolitisch, er ist vielmehr anti-
politisch. In dem die politische Logik in

00:32:57.509 --> 00:33:02.909
Frage gestellt wird, trotz all dem
Unbehagen, gibt es trotzdem einen Bezug

00:33:02.909 --> 00:33:07.029
auf die Politik und wird sie auch
praktiziert. Aber davon hören wir dann

00:33:07.029 --> 00:33:31.460
gleich einfach noch was. Ok, jetzt kommen
wir zu dem etwas langwierigeren,

00:33:31.460 --> 00:33:34.969
langweiligeren Teil meiner Arbeit, dass
ihr auch wissen, woher ich das beziehe.

00:33:34.969 --> 00:33:39.770
Also das ist ganz viel die Arbeit eben mit
Quellentexten des Anarchismus. Und da gibt

00:33:39.770 --> 00:33:44.499
es eben so ganz bestimmte anti-politische
Aussagen in diesen Quellentexten. Ich

00:33:44.499 --> 00:33:47.009
stelle euch ein Paar vor, dass ihr einen
Eindruck habt, woher beziehe ich denn das

00:33:47.009 --> 00:33:52.820
jetzt, was ich sage? Z. B.: "Was man
Politik nennt, das ist vergleichsweise

00:33:52.820 --> 00:33:57.009
etwas so Oberflächliches und
Unmenschliches, dass ich praktisch niemals

00:33:57.009 --> 00:34:01.429
bemerkt habe, dass sie mich überhaupt
angeht", schreibt Henry David Thoreau.

00:34:01.429 --> 00:34:06.019
Oder Pierre-Joseph Proudhon: "Insofern
Politik auf einem ideologischen Konstrukt

00:34:06.019 --> 00:34:11.619
liegt, kann sie nicht einfach mit diesem
aufhören oder über es hinausgehen. Logik

00:34:11.619 --> 00:34:16.500
und Naivität liegen im Wesen von Politik:
und das ist genau, wo ihre Falle liegt."

00:34:16.500 --> 00:34:24.270
Oder: "Man darf sich keine Hirten geben,
wenn man nicht Herde, keine Regierenden,

00:34:24.270 --> 00:34:28.590
wenn man nicht Sklave sein will. Weg mit
der Regierung und diesen verderblichen

00:34:28.590 --> 00:34:33.460
Ambitionen. Weg mit diesen politischen
Taschenspielern, die mit den 3 Worten der

00:34:33.460 --> 00:34:37.760
republikanischen Devise Freiheit,
Gleichheit, Brüderlichkeit jonglieren wie

00:34:37.760 --> 00:34:44.710
mit drei Kugeln, um sie dann verschwinden
zu lassen", schreibt Joseph Déjacque. Oder

00:34:44.710 --> 00:34:51.972
Johann Most in der Debatte über den
sozialistischen Volksstaat: "Wurden diese

00:34:51.972 --> 00:34:55.610
sozialistischen Debatten nicht eher
besser, bis auch in dieser Beziehung

00:34:55.610 --> 00:35:00.641
anarchistische Gedanken in die Debatten
reindrangen. Von da ab wurde gezeigt, dass

00:35:00.641 --> 00:35:04.910
man nicht eine schlaue, eine
Opportunitäts-, Zukunfts- oder wenn es

00:35:04.910 --> 00:35:10.020
hochkam, revolutionäre Politik zu treiben
habe, sondern dass man mit der ganzen

00:35:10.020 --> 00:35:15.950
Politik aufräumen müsse." Und Émile Pouget
schreibt: "Es ist unmöglich, zwischen dem

00:35:15.950 --> 00:35:21.380
Kampf der Gewerkschaften und der Teilnahme
am traurigen Geschäft der Politik eine

00:35:21.380 --> 00:35:26.580
Parallele zu ziehen, geschweige denn,
beide zu verwechseln." Und um jetzt nicht

00:35:26.580 --> 00:35:30.530
diesen Typen so das Schlusswort zu lassen,
noch was von Emma Goldman in Bezug auf die

00:35:30.530 --> 00:35:35.920
Frage der des Wahlrechts für Frauen
schreibt sie: "Ich glaube nicht, dass die

00:35:35.920 --> 00:35:39.160
Frau die Politik schlechter machen wird;
aber ich kann auch nicht glauben, dass sie

00:35:39.160 --> 00:35:44.640
sie verbessern kann. Warum also auf einer
solchen Gesetzgebung bestehen, wenn die

00:35:44.640 --> 00:35:49.210
Frau die Fehler des Mannes ohnehin nicht
korrigieren kann? Die Geschichte der

00:35:49.210 --> 00:35:53.060
Bemühungen des Menschen in der Politik
zeigt, dass ihm diese überhaupt nichts

00:35:53.060 --> 00:35:58.330
gebracht haben, was er nicht auch auf
direkterem Wege, zu einem geringeren Preis

00:35:58.330 --> 00:36:03.110
und längerfristig hätte erreichen können."
Ja jetzt seht ihr genau, das sind so ein

00:36:03.110 --> 00:36:08.410
paar Zitate einfach, die zeigen, ok, da
gibt es so diese anti-politischen Aussagen

00:36:08.410 --> 00:36:11.613
im Anarchismus, auch das sind jetzt
historische Quellentexte, dass können wir

00:36:11.613 --> 00:36:15.560
nicht einfach 1 zu 1 auf heute übertragen,
weil sich so ein Verständnis von so einem

00:36:15.560 --> 00:36:18.820
Begriff natürlich verändert. Es ist
sowieso interessant, sich mit so einem

00:36:18.820 --> 00:36:22.070
großen Begriff wie Politik zu
beschäftigen, weil wir sehen, es geht gar

00:36:22.070 --> 00:36:26.700
nicht nur um das Wort, sondern um die
Vorstellungen, die wir damit verbinden.

00:36:26.700 --> 00:36:31.300
Also um eigentlich um das, was dahinter
steht. Die Übertragung von dem Text, der

00:36:31.300 --> 00:36:34.810
jetzt mehr als 100 Jahre alt ist, ins
Heute, geht so nicht. Und trotzdem finde

00:36:34.810 --> 00:36:38.610
ich es erstmal interessant und auch
faszinierend, dass da so eine ganz klare

00:36:38.610 --> 00:36:42.740
Absage an die Politik ist. Also nicht die
Frage nach: lasst uns eine andere oder

00:36:42.740 --> 00:36:46.770
eine bessere oder mehr Politik machen.
Lasst uns vielleicht eine direktere oder

00:36:46.770 --> 00:36:51.960
mehr Demokratie schaffen, sondern eine
ganz klare Absage an das Politikmachen an

00:36:51.960 --> 00:36:56.180
sich, was auch über, wie gesagt, die
Politik des Staates hinausgeht, sondern

00:36:56.180 --> 00:37:01.250
die politische Logik betrifft. Und das ist
eben spannend in sich damit zu

00:37:01.250 --> 00:37:05.530
beschäftigen und zeigt, dass das offenbar
so ein Element des Anarchismus ist, dass

00:37:05.530 --> 00:37:17.950
es dieses Unbehagen mit der Politik gibt.
Es gibt also, wie ich gezeigt habe, einige

00:37:17.950 --> 00:37:22.250
anarchistische Probleme mit dem
Politikmachen und es führt dann

00:37:22.250 --> 00:37:27.310
logischerweise zu der Frage: What the fuck
ist denn Politik überhaupt? Wie bei vielen

00:37:27.310 --> 00:37:31.250
solchen großen Begriffen Freiheit,
Gerechtigkeit, Frieden haben natürlich

00:37:31.250 --> 00:37:36.220
alle Leute irgendwelche Assoziationen und
irgendwelche Gefühle auch dazu. Es ist

00:37:36.220 --> 00:37:39.480
eben bei diesen Containerbegriffen so der
Fall, dass wir da alles mögliche

00:37:39.480 --> 00:37:44.420
reinpacken können und auch ein bisschen
das Problem gleichzeitig dadran, weil wir

00:37:44.420 --> 00:37:49.010
so tun, als wäre das sowieso klar und das
ist es aber ganz oft nicht. Deswegen ist

00:37:49.010 --> 00:37:52.390
diese Arbeit, was ich hier mache, mich mit
diesem Begriff zu beschäftigen, aus

00:37:52.390 --> 00:37:56.290
anarchistischer Perspektive in dem Fall
auch besonders interessant, weil es dadrum

00:37:56.290 --> 00:38:00.140
geht, sich diese Begriffe anzueignen und
sie mit eigenen Inhalt zu füllen, um

00:38:00.140 --> 00:38:03.780
Antworten zu finden, wie wir in der
Gesellschaft, in der wir leben, handeln

00:38:03.780 --> 00:38:07.170
können und auch anders handeln können, wie
wir sie auch grundsätzlich verändern

00:38:07.170 --> 00:38:13.030
können. Über Begriffe zu streiten lohnt
sich deswegen nur teilweise, weil Leute

00:38:13.030 --> 00:38:17.070
verwenden eben unterschiedliche Begriffe,
dadrüber können wir uns aber dann

00:38:17.070 --> 00:38:22.960
verständigen und da wird es interessant,
ok, was liegt denn dahinter? Also z. B.

00:38:22.960 --> 00:38:27.110
gibt es Leute, die sagen, das was der
Staat macht, ist ja gar keine Politik. Das

00:38:27.110 --> 00:38:31.470
ist eigentlich nur die Verwaltung von
Menschen. Das eigentlich Politische, das

00:38:31.470 --> 00:38:34.640
ist, wenn wir uns auf der Straße
versammeln, wenn Menschen anfangen, direkt

00:38:34.640 --> 00:38:39.130
ihre Angelegenheiten selber zu klären.
Also so einen radikaldemokratischer oder

00:38:39.130 --> 00:38:43.550
direktdemokratischer Politikbegriff. Ich
verwende hier aber einen anderen

00:38:43.550 --> 00:38:48.070
Politikbegriff, in dem es eben nicht darum
geht, mehr oder echte oder eigentliche

00:38:48.070 --> 00:38:54.000
oder endlich mal wieder Politik zu machen,
sondern die in Frage zu stellen und da zu

00:38:54.000 --> 00:38:59.650
anderen Schlussfolgerungen zu kommen. Also
es ist ein bestimmter Politikbegriff und

00:38:59.650 --> 00:39:04.480
d. h. nicht, dass der jetzt an sich
richtiger ist als andere, sondern dass er

00:39:04.480 --> 00:39:08.640
einfach die Debatte von einer bestimmten
Seite aufrollt. Und da würde ich ganz klar

00:39:08.640 --> 00:39:14.620
sagen: Ja, Politik ist die Verhandlung von
verschiedenen Themen, von verschiedenen

00:39:14.620 --> 00:39:20.050
Interessen, aber die Beteiligten, die
Akteur:Innen haben dazu ganz dabei ganz

00:39:20.050 --> 00:39:24.600
unterschiedliche politische
Machtressourcen. Also keine

00:39:24.600 --> 00:39:28.350
gleichberechtigte Verhandlung an einem
Tisch, sondern immer auch einen

00:39:28.350 --> 00:39:32.800
ausstechen, immer auch eine Konkurrenz,
die damit verbunden wird. Und die

00:39:32.800 --> 00:39:37.820
Entscheidungen, die dann politisch
getroffen werden, die können auch Konsens

00:39:37.820 --> 00:39:42.200
und Kompromisse beinhalten, aber kommen
eben nicht auf eine gleichberechtigte

00:39:42.200 --> 00:39:47.980
Weise zustande. Sie sind eben
durchgesetzte Hierarchien und Zwang werden

00:39:47.980 --> 00:39:52.240
sie durchgesetzt und anderen teilweise
aufgedrückt, die möglicherweise auch

00:39:52.240 --> 00:39:56.540
überhaupt gar nicht an den
Aushandlungsprozessen beteiligt sind. Also

00:39:56.540 --> 00:40:01.900
wir könnten deswegen sagen: Politik dient
auch dazu, die Rahmenbedingungen einer

00:40:01.900 --> 00:40:06.280
antagonistisch geteilten Gesellschaft
aufrechtzuerhalten. D. h., dass wir eine

00:40:06.280 --> 00:40:10.250
Gesellschaft der Ungleichheit leben, der
Klassengesellschaft, des Patriarchats und

00:40:10.250 --> 00:40:15.670
auch z. B. der staatlichen Logik. Und
Politik erhält es aufrecht, macht dann

00:40:15.670 --> 00:40:19.200
auch Kompromisse, auch teilweise
ausgeschlossenen oder weniger

00:40:19.200 --> 00:40:23.170
privilegierten Leuten gegenüber. Aber wenn
wir etwas ganz anderes wollen, eine

00:40:23.170 --> 00:40:26.160
andere, libertär sozialistische
Gesellschaft, geht es dadrum, auch den

00:40:26.160 --> 00:40:31.170
Modus in Frage zu stellen, was Politik
eben beinhaltet. Das Interessante am

00:40:31.170 --> 00:40:35.190
Anarchismus ist, dass diese Frage erst
aufgemacht wird. Was ist denn dann aber

00:40:35.190 --> 00:40:39.530
eine Form, wie sich Menschen organisieren
können in anderen Zusammenhängen. Also

00:40:39.530 --> 00:40:44.220
ihre Angelegenheiten miteinander klären?
Und da gibt es z. B. das Konzept der

00:40:44.220 --> 00:40:48.000
Föderation, dezentraler autonomer
Kommunen, wo sich Menschen

00:40:48.000 --> 00:40:51.710
zusammenschließen und auch ihre
Angelegenheiten klären, aber eben auf eine

00:40:51.710 --> 00:40:57.240
andere Weise, als es heute politisch ist.
Die Frage "wann wird es dann wieder einen

00:40:57.240 --> 00:41:01.270
Herrschaftsverhältnis und wie genau
geschieht das?" ist sehr wichtig. Und da

00:41:01.270 --> 00:41:04.910
gilt es auch, weitere Erfahrungen zu
sammeln und die auszuarbeiten. Interessant

00:41:04.910 --> 00:41:08.960
an der Stelle ist aber eben vor allem,
dass sie erst aufgemacht wird durch eine

00:41:08.960 --> 00:41:14.550
Kritik dessen, was herkömmliche Politik
beinhaltet. Politik wird vom Staat

00:41:14.550 --> 00:41:18.820
vereinnahmt und auch diesem zugeordnet.
Darüber habe ich schon gesprochen. Wir

00:41:18.820 --> 00:41:22.440
haben es also mit einem politischen
Herrschaftsverhältnis zu tun. Das

00:41:22.440 --> 00:41:26.380
abzubauen und aufzuheben bedeutet, die
Bedingungen der Gesellschaft, in der wir

00:41:26.380 --> 00:41:31.480
leben, sehr grundsätzlich zu verändern.
Wenn wir nochmal weitergehen und sagen:

00:41:31.480 --> 00:41:35.720
Das ist eben Staatlichkeit, nicht nur als
die Institution Staat, sondern als

00:41:35.720 --> 00:41:39.980
hierarchisierendes, zentralisierendes,
autoritäres Prinzip, dann geht das mit der

00:41:39.980 --> 00:41:43.540
Politik auch dadrum, dass dieses
staatliche Prinzip in andere

00:41:43.540 --> 00:41:49.410
gesellschaftliche Bereiche übersetzt wird,
verallgemeinert wird. Entgegen eben

00:41:49.410 --> 00:41:53.200
Ansätzen der Selbstorganisation und
Selbstverwaltung von Menschen oder auch

00:41:53.200 --> 00:41:58.420
der Selbstbestimmung. Also ich verwende
hier einen ganz bestimmten Politikbegriff,

00:41:58.420 --> 00:42:06.370
den kann man eng governemental nennen.
Also d. h. auf das Regieren bezogen, der

00:42:06.370 --> 00:42:11.570
ist negativ-normativ. Das bedeutet, es
wird in Frage gestellt, ob Politik

00:42:11.570 --> 00:42:16.870
tatsächlich die gute Ordnung stiftet oder
ob wir die gute Ordnung nicht ganz anders

00:42:16.870 --> 00:42:21.460
schaffen können. Er ist
konfliktorientiert, da geht es um Kämpfe,

00:42:21.460 --> 00:42:27.000
er ist historisierend, also Politik ist
eben nicht immer das Gleiche, sondern als

00:42:27.000 --> 00:42:30.601
Ausdruck in einer bestimmten Form von
Gesellschaft müssen wir mitdenken, wie

00:42:30.601 --> 00:42:35.890
entwickelt sich das weiter? Und er ist
ultra-realistisch habe ich das genannt.

00:42:35.890 --> 00:42:39.450
Also er geht davon aus, dass es um
Machtkämpfe gibt, dass wir diese

00:42:39.450 --> 00:42:44.100
Machtkämpfe anerkennen müssen, dass es
eben ein Teil des Wesens von Politik ist.

00:42:44.100 --> 00:42:50.450
Aber dadurch, dass dieser Realismus, der
da drinsteckt, dieser Konkurrenzkampf und

00:42:50.450 --> 00:42:54.350
dieses Ausstechen ganz ernst genommen und
auch überspitzt wird, ist er eben ultra-

00:42:54.350 --> 00:42:58.690
realistisch. Und wer, wie gesagt, einen
anderen Politikbegriff verwendet, das ist

00:42:58.690 --> 00:43:05.350
auch völlig in Ordnung, aber eben dieser
bestimmte Politikbegriff dient dazu, eine

00:43:05.350 --> 00:43:09.750
andere Perspektive auf das Politikmachen
zu gewinnen, mit diesen Sachen, die ich

00:43:09.750 --> 00:43:14.750
bis jetzt schon gesagt habe. Es gibt also
diese Kritik und diese Ablehnung von

00:43:14.750 --> 00:43:18.450
Politik. Ich habe gesagt so Antipolitik
ist so der Arbeitsbegriff, um zu

00:43:18.450 --> 00:43:22.530
symbolisieren, dass es so eine Suche nach
etwas anderem gibt in eben eine

00:43:22.530 --> 00:43:25.620
Gesellschaft, die durch politische
Herrschaft strukturiert ist, was so ein

00:43:25.620 --> 00:43:30.090
bisschen kompliziert ist. Wie kommen wir
da raus? Was sind so anti-politische

00:43:30.090 --> 00:43:34.010
Bezugspunkte? Also wo kann es hingehen?
Und auch das habe ich eben aus

00:43:34.010 --> 00:43:36.240
anarchistischen Quellentexten
rekonstruiert, ihr seht es hier ein

00:43:36.240 --> 00:43:40.360
bisschen auf diesem Schema. Wenn wir sagen
ok, da gibt es so diese verstaatlichte

00:43:40.360 --> 00:43:43.991
Politik in der Mitte, geht es eben davon
weg. Es gibt andere gesellschaftliche

00:43:43.991 --> 00:43:48.520
Sphären und Bereiche, andere
Möglichkeiten, Formen, wie wir handeln

00:43:48.520 --> 00:43:53.400
können. Es sind z. B. eben die Utopie, die
Ethik und die Kultur, dazu habe ich vorhin

00:43:53.400 --> 00:43:58.740
ja schon was gesagt. Es sind im
Anarchismus aber eben auch die Sphären des

00:43:58.740 --> 00:44:04.220
Individuums, des Sozialen, der
Gesellschaft, der Ökonomie und der

00:44:04.220 --> 00:44:09.710
Gemeinschaft. Also alles Versuche,
wegzustreben von dem Politischen. Die

00:44:09.710 --> 00:44:14.790
Selbstbestimmung z. B. der Individuen wird
dem entgegengesetzt, wie Einzelne in der

00:44:14.790 --> 00:44:18.370
Politik eben sich einordnen sollen. Und
das Soziale? Da geht es um eine

00:44:18.370 --> 00:44:21.511
Selbstorganisation, z. B. der
Nachbarschaft, die was Anderes sein soll

00:44:21.511 --> 00:44:25.910
als die politische Verwaltung. Ähnlich
auch, wenn wir von der Gesellschaft

00:44:25.910 --> 00:44:30.710
ausgehen, die natürlich ein bisschen
verkürzt nur dem Staat gegenübergesetzt

00:44:30.710 --> 00:44:34.012
wird. Es ist tatsächlich deutlich
komplizierter, aber im Anarchismus

00:44:34.012 --> 00:44:37.820
trotzdem eben so die Vorstellung, es gibt
eine, kann eine gesellschaftliche

00:44:37.820 --> 00:44:43.280
Selbstorganisation geben, die über den
Staat hinausgeht. Die Ökonomie wird eben

00:44:43.280 --> 00:44:47.440
der Politik entgegengesetzt, in dem gesagt
wird: Ok, Ökonomie, strukturiert eben vor

00:44:47.440 --> 00:44:52.930
allem Herrschaft auch. Und wir müssen dort
ran, um wirkliche Unterschiede machen zu

00:44:52.930 --> 00:44:56.840
können. Einerseits eben durch parallele
sozialistische Formen, Kollektivbetriebe

00:44:56.840 --> 00:45:01.310
usw., andererseits eben durch ökonomische
Kämpfe, die da geführt werden. Und die

00:45:01.310 --> 00:45:05.580
Gemeinschaft, das sind eben ganz viel
Kommuneprojekte, Alternativprojekte, die

00:45:05.580 --> 00:45:11.350
eben auch versuchen, was Anderes zu
realisieren. Da könnten wir jetzt sagen

00:45:11.350 --> 00:45:15.960
ok, Anarchisten versuchen da offenbar
etwas anderes, es strebt zumindest raus

00:45:15.960 --> 00:45:22.070
aus dieser politischen Logik, so wie ich
sie vorhin definiert habe. Wozu kommt dann

00:45:22.070 --> 00:45:26.450
aber Politik eigentlich wieder rein? Denn
das ist ja offensichtlich auch der Fall,

00:45:26.450 --> 00:45:31.450
dass Anarchist:Innen bisweilen Politik
machen. Warum ist das der Fall? Und da

00:45:31.450 --> 00:45:36.300
geht es eben vor allem dadrum, dass
versucht wird zu verhindern, dass sich

00:45:36.300 --> 00:45:40.000
diese verschiedenen Praktiken, die da
entwickelt werden, zu Selbstzwecken

00:45:40.000 --> 00:45:47.180
entwickeln. Also z. B. die
Selbstbestimmung im Individualismus. Die

00:45:47.180 --> 00:45:50.240
kann zu einem Problem werden, wenn es
dadrum geht, dass Einzelne nur noch um

00:45:50.240 --> 00:45:55.100
sich selber kreisen. Oder auch im
Sozialen, z. B. so ein KüfA-Projekt, das

00:45:55.100 --> 00:46:00.160
kann schon zu einer Kompensation von Armut
werden oder man kocht dann halt nur für

00:46:00.160 --> 00:46:04.280
die Szene oder so die politische, da haben
wir es wieder, die anti-politische Szene,

00:46:04.280 --> 00:46:11.110
die zusammenkommt. Auch jetzt Gesellschaft
an sich ist jetzt nicht sozusagen nur frei

00:46:11.110 --> 00:46:16.300
von Politik. Wir können das nicht einfach
so raushalten. Und in dem Ökonomischen,

00:46:16.300 --> 00:46:19.990
auch da gibt es eben das Problem zu sagen:
wir wollen nichts mit der Politik zu tun

00:46:19.990 --> 00:46:25.040
haben, führt ganz schnell zu so einer
Leerstelle. Einerseits ist ja bei den

00:46:25.040 --> 00:46:28.770
Leuten, die sich da organisieren,
Proletarier:Innen z. B. bei einer

00:46:28.770 --> 00:46:32.090
autonomen Gewerkschaft, auch da gibt es
Widersprüche. Auch da gibt es

00:46:32.090 --> 00:46:35.920
unterschiedliche Ansichten, die irgendwie
verhandelt werden müssen. Und weiterhin

00:46:35.920 --> 00:46:41.490
kann die reine Konzentration auf
Gewerkschaftsarbeit und Arbeitskämpfe auch

00:46:41.490 --> 00:46:46.500
dazu führen, dass die trotzdem wieder
durch politische Parteien vereinnahmt und

00:46:46.500 --> 00:46:51.120
dominiert werden, weil eben abgelehnt
wird, sich damit zu beschäftigen. Und

00:46:51.120 --> 00:46:53.800
schließlich im Hinblick auf die
Gemeinschaft gibt es ganz viele

00:46:53.800 --> 00:46:57.510
Kommuneprojekte, die vielleicht so
gestartet sind, dass die Leute da was ganz

00:46:57.510 --> 00:47:01.180
Anderes schaffen wollten, die dann aber
trotzdem nur so ein schöner und irgendwie

00:47:01.180 --> 00:47:05.932
alternativer Wohnen wurden, ohne dass noch
der Anspruch da drin lag, die Gesellschaft

00:47:05.932 --> 00:47:10.691
grundsätzlich zu verändern. Ähnlich wie
bei der Alternativkultur, die eben auch

00:47:10.691 --> 00:47:15.100
was ganz Anderes schaffen wollte, aber
dann eben nur Subkultur bleibt und nicht

00:47:15.100 --> 00:47:19.120
Gesellschaftsform, in der wir leben,
grundsätzlicher in Frage stellt. Also geht

00:47:19.120 --> 00:47:25.670
es eben dadrum, die politische Logik
selber, sozusagen, zu hinterfragen und

00:47:25.670 --> 00:47:30.350
trotzdem Politik wieder rein zu führen.
Sie kommt durch die Hintertür wieder rein,

00:47:30.350 --> 00:47:36.820
so habe ich das formuliert und genau das
führt zu dieser komischen, irritierenden

00:47:36.820 --> 00:47:41.330
Gleichzeitigkeit der Bezugnahme auf
Politik, auch das Praktizieren bisweilen

00:47:41.330 --> 00:47:45.860
von radikaler Politik bei ihrer
gleichzeitigen Ablehnung und der Kritik an

00:47:45.860 --> 00:47:51.530
Politik, wie wir sie haben. Also sprich,
es geht hier nicht dadrum, dann zu sagen,

00:47:51.530 --> 00:47:55.420
dass wir einfach irgendwie eine andere
Politik machen können, sondern die Politik

00:47:55.420 --> 00:48:00.260
bleibt ein Problem und trotzdem kann im
Anarchismus die Antwort sein, dass wir ab

00:48:00.260 --> 00:48:04.140
und zu uns auf dieses politische Game
einlassen müssen, wenn wir das aus

00:48:04.140 --> 00:48:08.931
bestimmten Gründen für sinnvoll halten.
Und mit diesen Überlegungen werden wir da

00:48:08.931 --> 00:48:14.200
aber trotzdem ganz anders rangehen. Und
diese ganze, doch sehr theoretische

00:48:14.200 --> 00:48:18.630
Erklärung, wie ich sie jetzt geliefert
hat, soll vor allem versinnbildlichen,

00:48:18.630 --> 00:48:23.600
dass das Sinn ergibt, dass es diesen
scheinbaren Widerspruch im anarchistischen

00:48:23.600 --> 00:48:29.140
Politikverständnis gibt. Denn bei näherer
Betrachtung stellt sich heraus, dass es

00:48:29.140 --> 00:48:35.390
hier tatsächlich um eine Paradoxie geht.
Und das ist nicht ein zu kurz denken im

00:48:35.390 --> 00:48:39.350
Anarchismus selber, sondern es ist
tatsächlich der Versuch, auf die

00:48:39.350 --> 00:48:44.810
Widersprüchlichkeit der Gesellschaft, in
der wir leben, eine Antwort zu finden. In

00:48:44.810 --> 00:48:48.630
dem Sinne, dass wir anerkennen: Ja,
Politik ist ein Herrschaftsverhältnis,

00:48:48.630 --> 00:48:53.560
aber manchmal müssen wir auch Politik
machen. Und gerade deswegen tun wir das

00:48:53.560 --> 00:48:58.010
aber anders. Die Paradoxie im
anarchistischen Politikverständnis ist

00:48:58.010 --> 00:49:02.630
also der Versuch, sich in Widersprüchen zu
bewegen und sie nicht einfach nur

00:49:02.630 --> 00:49:07.670
wiederzugeben, sie nicht einfach zu
reproduzieren, sondern tatsächlich mit dem

00:49:07.670 --> 00:49:12.780
Anliegen, Gesellschaftsform zu
transformieren, in der wir sind, also auch

00:49:12.780 --> 00:49:19.180
die Bedingungen zu verändern, unter denen
Politik praktiziert wird. Das ergibt Sinn

00:49:19.180 --> 00:49:24.800
und ich glaube, das erklärt z. B. diese
Erzählung, die ich euch am Anfang gebracht

00:49:24.800 --> 00:49:29.450
habe, ein bisschen besser. Wir verstehen
besser, warum es diese Widersprüche oder

00:49:29.450 --> 00:49:33.050
diese Gleichzeitigkeiten ganz oft gibt,
auch nicht nur in historischen

00:49:33.050 --> 00:49:39.580
Quellentexten oder Erfahrungen, sondern in
emanzipatorischen, sozialen Bewegungen,

00:49:39.580 --> 00:49:42.860
die immer wieder für solche Fragen
gestellt werden. Wie gehen wir tatsächlich

00:49:42.860 --> 00:49:47.340
mit der Politik um? Auf wen beziehen wir
uns? Und wie können wir etwas anders

00:49:47.340 --> 00:49:53.780
realisieren? Im Anarchismus geht es
dadrum, nach Autonomie zu streben. Das

00:49:53.780 --> 00:49:58.390
bedeutet eine gleichzeitige Bewegung raus
aus den Herrschaftsverhältnissen, also

00:49:58.390 --> 00:50:04.510
auch raus aus der politischen
Herrschaftslogik und die Verwirklichung

00:50:04.510 --> 00:50:10.470
etwas anderen, was an die Stelle dessen
treten soll. Das bedeutet, dieses Streben

00:50:10.470 --> 00:50:15.160
nach Autonomie, was natürlich immer ein
Prozess ist, der nie absolut abgeschlossen

00:50:15.160 --> 00:50:22.050
sein kann. Und da gibt es im Anarchismus
selber ganz unterschiedliche Strategien,

00:50:22.050 --> 00:50:28.260
die docken so ein bisschen an, an diese
verschiedenen anti-politischen

00:50:28.260 --> 00:50:30.720
Bezugsquelle, an die politischen
Bezugsgruppe, Punkten, die ich genannt

00:50:30.720 --> 00:50:35.350
habe, also z. B. im Individualismus,
Mutualismus, im anarchistischen

00:50:35.350 --> 00:50:40.240
Kommunismus oder Anarcho-Syndikalismus
oder eben im kommunitären Anarchismus,

00:50:40.240 --> 00:50:45.980
sind es verschiedene Versuche, nach
Autonomie zu streben, die sich natürlich

00:50:45.980 --> 00:50:51.600
auch wieder vermischen. Und das scheint
auch der gemeinsame Nenner zu sein, in

00:50:51.600 --> 00:50:56.480
diesen sehr pluralen Anarchismus, diesen
verschiedenen Strömungen, mit denen wir zu

00:50:56.480 --> 00:51:00.570
tun haben. Selbstorganisation und
Selbstbestimmung sind als

00:51:00.570 --> 00:51:05.310
Organisationsprinzipien mit Autonomie auch
verknüpft und das sehen wir hier nochmal

00:51:05.310 --> 00:51:09.860
in dem Schema. Ich denke, das erklärt
sozusagen, was über das Wesen des

00:51:09.860 --> 00:51:22.820
Anarchismus oder über seine
charakteristischen Merkmale. Ja, jetzt

00:51:22.820 --> 00:51:33.510
sind wir hier. Schön, dass ihr mir so weit
gefolgt seid. Zum Abschluss werde ich

00:51:33.510 --> 00:51:36.230
einfach noch mal das, was ich erzählt
habe, so ein bisschen thesenhaft

00:51:36.230 --> 00:51:40.330
zusammenfassen, also das, was ich auch
herausgearbeitet habe, denn viele Sachen,

00:51:40.330 --> 00:51:45.290
von denen die ich erzählt habe, sind auch
Teil meines Promotionsprojektes.

00:51:45.290 --> 00:51:48.700
Thesenhaft, ihr könnt es einfach
verfolgen. Worum ging es jetzt hier? 1.

00:51:48.700 --> 00:51:53.560
Die Kritik an und Ablehnung von
sozialistischer Politik ist ein

00:51:53.560 --> 00:51:58.710
wesentlicher Ausgangspunkt für die
Entstehung des Anarchismus. Und das sowohl

00:51:58.710 --> 00:52:05.100
historisch als auch heute wieder. 2.
Politik wird diesem Verständnis nach immer

00:52:05.100 --> 00:52:09.840
dem Staat zugeordnet oder von diesem
aufgesogen und eingehegt. Dazu mag es auch

00:52:09.840 --> 00:52:13.820
unterschiedliche Ansichten geben, wie wir
damit umgehen, aber wer das ignoriert,

00:52:13.820 --> 00:52:18.110
täuscht sich über das Wesen von Politik,
auch Politik in einem weiteren Sinne über

00:52:18.110 --> 00:52:23.950
den Staat hinaus. 3. Neben der politischen
Sphäre gibt es auch andere

00:52:23.950 --> 00:52:28.400
gesellschaftlichen Sphären, in denen
emanzipatorisch gehandelt und Alternativen

00:52:28.400 --> 00:52:32.290
hervorgebracht werden können. Im
Anarchismus werden das Individuum, das

00:52:32.290 --> 00:52:37.270
Soziale, die Gesellschaft, die Ökonomie
und die Gemeinschaft als Gegenpole zur

00:52:37.270 --> 00:52:46.540
Politik, als Bezugspunkte für Anti-Politik
aufgemacht. 4. Paradoxerweise kommt es im

00:52:46.540 --> 00:52:50.400
Anarchismus aber trotzdem wieder zu
Politik, kommt Politik quasi durch die

00:52:50.400 --> 00:52:55.100
Hintertür wieder rein. Politik dient dazu,
die alternativen Praktiken in

00:52:55.100 --> 00:52:59.460
verschiedenen Bereichen auf das gemeinsam
entwickelte Ziel der libertär-

00:52:59.460 --> 00:53:04.400
sozialistischen Gesellschaft hin
auszurichten. D. h., sie hat die Funktion,

00:53:04.400 --> 00:53:08.880
dass alternative Praktiken sozial-
revolutionäre sind, oder bleiben, oder

00:53:08.880 --> 00:53:14.100
werden, anstatt dass sie zum Selbstzwecken
werden oder eben für herkömmliche Politik

00:53:14.100 --> 00:53:20.900
aufgegeben werden. Und schließlich 5. Eine
prinzipielle Kritik an Politik lohnt sich

00:53:20.900 --> 00:53:24.970
und ist auch wichtig, um überhaupt
radikale Positionen zu entwickeln.

00:53:24.970 --> 00:53:29.960
Radikale Praktiken hervorzubringen, mit
denen nach Autonomie gestrebt werden kann,

00:53:29.960 --> 00:53:34.260
um mit bestimmten Illusionen zu brechen,
ist es sinnvoll, auch so einen engen,

00:53:34.260 --> 00:53:38.410
gouvernementalen, konfliktorientierten und
ultra-realistischen Politikbegriff zu

00:53:38.410 --> 00:53:43.460
verwenden, der theoretisch dazu dient, das
eben zu unterfüttern, wasich jetzt gesagt

00:53:43.460 --> 00:53:48.010
habe, um uns eine andere Perspektive auf
gesellschaftliche

00:53:48.010 --> 00:53:51.360
Veränderungsmöglichkeiten zu entwickeln.
Das bedeutet nicht, dass das, was ich euch

00:53:51.360 --> 00:53:55.040
jetzt erzählt habe, an sich richtig oder
die Wahrheit ist. Man kann Verschiedenes

00:53:55.040 --> 00:53:59.990
unter Politik verstehen. Was ich versucht
habe, ist eine bestimmte Perspektive auf

00:53:59.990 --> 00:54:03.340
das Ganze zu entwickeln. Und ich hoffe,
dass ich euch das so rüberbringen konnte,

00:54:03.340 --> 00:54:06.640
dass ihr dem soweit folgen könnt. Im
Endeffekt macht ihr euch eure eigenen

00:54:06.640 --> 00:54:09.591
Gedanken. Wie handelt ihr in der
Gesellschaft, in der ihr seid? Was habt

00:54:09.591 --> 00:54:12.490
ihr da für Vorstellungen? Vielleicht fangt
ihr einfach tatsächlich mal so an und

00:54:12.490 --> 00:54:16.110
überlegt: Ja, was ist denn Politik für
euch? Macht euch ein Mindmap oder so,

00:54:16.110 --> 00:54:19.700
schreibt ein paar Assoziationen auf und
fragt euch dann aber: Ok, woher kommen

00:54:19.700 --> 00:54:23.640
denn meine Vorstellungen? Ist das wirklich
mein Begriff von Politik? Was ist meine

00:54:23.640 --> 00:54:27.580
Vorstellung davon? Inwiefern beißt der
sich vielleicht mit der Politik des

00:54:27.580 --> 00:54:32.650
Staates oder auch von Parteien oder auch
von politischen Gruppen? Was ist eben

00:54:32.650 --> 00:54:37.390
etwas, was da wirklich anders ist? Und ich
würde argumentieren: Ja, lasst uns eben

00:54:37.390 --> 00:54:41.430
sagen, Politik ist weiterhin ein Problem,
aber sie ist trotzdem so notwendig wie

00:54:41.430 --> 00:54:45.090
jetzt irgendwie Haushalt, wie der Abwasch
oder so, niemand macht sie unbedingt

00:54:45.090 --> 00:54:49.750
gerne, aber sie muss halt gemacht werden.
Und sie an Andere abzuschieben ist eben

00:54:49.750 --> 00:54:54.590
auch nicht die Lösung. Bloß gleichzeitig
kritisch damit umzugehen, darum geht es im

00:54:54.590 --> 00:54:57.680
Anarchismus, um was Anderes
hervorzubringen und dabei werden wir aber

00:54:57.680 --> 00:55:02.130
ganz viel entdecken, bei dieser Anti-
Politik, wenn wir uns fragen: Ok, was ist

00:55:02.130 --> 00:55:07.080
denn da, andere Möglichkeiten, entstehen
eben andere Praktiken. Und das ist der

00:55:07.080 --> 00:55:10.770
Versuch, auch letztendlich zu erklären,
wie Anarchismus funktioniert. Eine

00:55:10.770 --> 00:55:14.931
interessante Strömung, die eben wenig
theoretisch besprochen wird. Und dazu

00:55:14.931 --> 00:55:18.500
wollte ich hier so einen kleinen Beitrag
leisten und einen kleinen Auszug aus eben

00:55:18.500 --> 00:55:22.420
meiner Arbeit darstellen. Das ist übrigens
ein gutes Stichwort. Ihr könnt mit mir

00:55:22.420 --> 00:55:26.830
auch in Kontakt kommen, also ich habe
einen Blog, der heißt paradox-a.de da

00:55:26.830 --> 00:55:31.290
könnt ihr mich anfragen für
Veranstaltungsanfragen, ihr könnt aber

00:55:31.290 --> 00:55:35.840
auch, wenn ihr ein bisschen Kohle übrig
habt, mit mir Kontakt aufnehmen und mir

00:55:35.840 --> 00:55:40.160
Geld geben, weil ich diese Doktorarbeit
tatsächlich auch veröffentlichen würde.

00:55:40.160 --> 00:55:43.230
Dafür brauche ich noch ein bisschen Geld.
Das kann ich nicht so direkt machen,

00:55:43.230 --> 00:55:46.450
schreibt mir gerne eine E-Mail und dann,
wenn ihr das unterstützen wollt, könnt ihr

00:55:46.450 --> 00:55:50.010
das gerne machen. Würde ich mich freuen.
Ich danke auch noch mal der Chaoszone in

00:55:50.010 --> 00:55:54.270
Halle, dass wir das hier realisieren
konnten und auch Miri und Chris, die hier

00:55:54.270 --> 00:55:58.080
den ganzen Drumrum und Filmkram gemacht
haben. War cool, hat auch Spaß gemacht und

00:55:58.080 --> 00:56:03.480
ansonsten, ja, würde ich sagen: Bis
demnächst. Macht euch eure Gedanken.

00:56:03.480 --> 00:56:19.119
Herald: Herzlich willkommen zurück aus
diesem wunderschönen Vortrag aus der

00:56:19.119 --> 00:56:22.361
Seenlandschaft. Jetzt zurück ins Studio in
Halle im Eigenbaukombinat. Wir haben

00:56:22.361 --> 00:56:27.070
einige Fragen an den bei uns sich im
Studio befindlichen Vortragenden. Deswegen

00:56:27.070 --> 00:56:35.500
gleich die 1. Frage. Zum 1. Punkt mit den
Gefängnissen. Es gibt einen Protest

00:56:35.500 --> 00:56:40.020
dagegen, aber gibt es auch Vorschläge, wie
man stattdessen die Menschheit, die

00:56:40.020 --> 00:56:44.250
Menschen, von der Gesellschaft
ausschließt? Also nochmal die Frage: zum

00:56:44.250 --> 00:56:47.690
1. Punkt mit den Gefängnissen. Es gibt
einen Protest dagegen, aber gibt es auch

00:56:47.690 --> 00:56:51.030
Vorschläge, wie man stattdessen die
Menschen von der Gesellschaft ausschließt?

00:56:51.030 --> 00:56:53.820
Jonathan: Ja, das ist natürlich eine sehr
gute Frage. Also das habe ich jetzt

00:56:53.820 --> 00:56:58.110
erstmal als Beispiel genommen, um ja
dieses Thema des paradoxen Politikbegriff

00:56:58.110 --> 00:57:01.010
im Anarchismus quasi zu behandeln.
Insofern bin ich jetzt nicht unbedingt

00:57:01.010 --> 00:57:03.510
Experte, was das angeht. Aber ja, ich
glaube, da gibt es schon verschiedene

00:57:03.510 --> 00:57:07.970
Modelle. Also Norwegen und Schweden haben
da relativ progressive Überlegungen. Da

00:57:07.970 --> 00:57:12.270
gibt es z. B. dann Gefängnisinseln, wo die
Leute aber jetzt nicht die ganze Zeit

00:57:12.270 --> 00:57:17.760
weggesperrt sind, sondern haltversuchen
dann selbstverwaltet dort zu sein. Und das

00:57:17.760 --> 00:57:20.869
betrifft dann aber eben nicht alle. Das
betrifft dann nicht so ganz geringe

00:57:20.869 --> 00:57:25.000
Lapalienstraftaten wie Schwarzfahren oder
so, wo schon zurecht gefragt, werden kann,

00:57:25.000 --> 00:57:27.780
warum deswegen wirklich Leute ins
Gefängnis gehen. Also diese Frage ist

00:57:27.780 --> 00:57:31.810
natürlich dann auch im Hintergrund zu
stellen. Aber klar, es macht sich

00:57:31.810 --> 00:57:35.670
natürlich fest, an diesen krassen
Gewalttaten oder sowas in der Art, die

00:57:35.670 --> 00:57:40.210
nicht einfach verschwinden werden oder
oder sowas in der Art. Und ich glaube, das

00:57:40.210 --> 00:57:46.040
wäre zum Beispiel ein Modell. Allerdings
muss ich zugeben, dass es halt ganz viele

00:57:46.040 --> 00:57:49.160
andere Möglichkeiten glaube ich gibt und
diese Frage schon erst mal gestellt werden

00:57:49.160 --> 00:57:53.080
sollte: Ok, woher entsteht denn überhaupt
Gewaltkriminalität? Das was wir als

00:57:53.080 --> 00:57:56.700
Kriminalität bezeichnen usw. Und im worst
case, das ist zumindest meine persönliche

00:57:56.700 --> 00:58:00.270
Weise, wäre es so eine Art Verbannung
vielleicht irgendwie vorstellbar. Das ist

00:58:00.270 --> 00:58:03.600
allerdings wie immer auch unter
Anarchist:Innen selber sehr umstritten.

00:58:03.600 --> 00:58:09.210
H: Vielen Dank! Eine weitere Frage hätten
wir: Wo siehst du den Unterschied zwischen

00:58:09.210 --> 00:58:14.830
Anarchismus und Liberalismus?
J: Ja, also ich meine klar, das kann man

00:58:14.830 --> 00:58:19.010
natürlich wie immer verschieden angehen,
also so heute politisch, in den

00:58:19.010 --> 00:58:22.930
verschiedenen politischen Lagern oder so.
Da steht der Liberalismus, wo anders als

00:58:22.930 --> 00:58:26.800
der Anarchismus, der eben viel stärker
noch auf die Selbstorganisation setzt.

00:58:26.800 --> 00:58:30.450
Wenn man es jetzt dann politisch
theoretisch betrachtet, dann ist es dann

00:58:30.450 --> 00:58:34.560
immer wieder doch die Frage des Staates.
Also Staat würde ich auch in einem

00:58:34.560 --> 00:58:38.310
weiteren Sinne betrachten. Nicht nur die
Institution Staat, sondern das, was ich

00:58:38.310 --> 00:58:41.950
ein bisschen im Vortrag auch versucht
habe, darzustellen, als ein

00:58:41.950 --> 00:58:44.820
hierarchisches, autoritäres
zentralisierendes Verhältnis. Da sagen die

00:58:44.820 --> 00:58:49.180
Liberalen natürlich, im Endeffekt braucht
es diese Zentrale Steuerungsinstanz, die

00:58:49.180 --> 00:58:52.820
halt die Gesellschaft reguliert, die auch
sowas wie Staatlichkeit ist mit dem Zwang

00:58:52.820 --> 00:58:57.120
und der Gewalt. Aber es gibt auf der
anderen Seite trotzdem ideengeschichtlich

00:58:57.120 --> 00:59:00.650
auch immer wieder diese Schnittpunkte,
also der Anarchismus ist auch beeinflusst

00:59:00.650 --> 00:59:04.550
von liberalen Gedanken und auch von
sozialistischen. Insofern würde ich da gar

00:59:04.550 --> 00:59:09.930
nicht die klare Trennung ziehen. Es wäre
sicherlich die in Bezug auf des Staates

00:59:09.930 --> 00:59:14.070
und auch ich denke das Verständnis des
Individuums, was im Anarchismus schon

00:59:14.070 --> 00:59:19.730
stärker, eben immer in Verbundenheit mit
anderen Menschen gedacht wird, während im

00:59:19.730 --> 00:59:24.650
Liberalismus doch stärker das Bild
vorherrscht, eben von abgeschlossenen

00:59:24.650 --> 00:59:29.210
Einzelnen. Das wären jetzt Beispiele und
sicherlich in wirtschaftspolitischer

00:59:29.210 --> 00:59:33.410
Hinsicht, das im Liberalismus ja auch
Konkurrenz als was Gutes betrachtet wird,

00:59:33.410 --> 00:59:37.670
während es im Anarchismus wahrscheinlich
eher eine Art Verfallserscheinungen ist,

00:59:37.670 --> 00:59:41.260
die Kooperation insgesamt als überlegen
angesehen wird. Das ist jetzt sehr

00:59:41.260 --> 00:59:44.010
holzschnittartig, aber um schnell darauf
zu antworten, ja.

00:59:44.010 --> 00:59:48.820
H: Sehr vielen Dank. Und noch ein Punkt
aufzugreifen und deiner Antwort: Siehst du

00:59:48.820 --> 00:59:53.680
nicht die Gefahr, z. B. Forderungen an den
Staat zu stellen, als eine Legitimierung

00:59:53.680 --> 00:59:57.869
dessen? Müssen nicht Forderungen z. B. an
direkt Betroffene, aber sich passiv

00:59:57.869 --> 01:00:03.020
verhaltene, gestellt werden?
J: Ja, das ist natürlich, also finde ich,

01:00:03.020 --> 01:00:06.840
erstmal eine sehr gute Frage, die wir
weiter diskutieren können. Also ich würde

01:00:06.840 --> 01:00:11.539
nochmal einen Schritt zurückgehen und ich
sehe das eben oft dann so, dass aus sowas,

01:00:11.539 --> 01:00:14.760
einer Radikalen oder so Linken oder auch
Selbstorganisierten werden ja ganz oft

01:00:14.760 --> 01:00:18.360
Forderungen gestellt, aber oft ist gar
nicht klar, wer sind denn die Leute, die

01:00:18.360 --> 01:00:23.380
fordern und wenn jetzt nicht staatliche
Institutionen direkt handeln sollen, wer

01:00:23.380 --> 01:00:27.170
sind dann die Leute, die handeln. Also da
gibt es ganz viele Unklarheiten. Ein

01:00:27.170 --> 01:00:30.990
Gegenmodell zur Forderung ist natürlich,
die Dinge in die eigenen Hände zu nehmen

01:00:30.990 --> 01:00:34.600
und Leute aufzufordern, ja aktiv zu
werden, was anders zu verwirklichen. Und

01:00:34.600 --> 01:00:37.440
ich glaube, das ist dann der Weg, der
jetzt auch in der Frage eher vorgeschlagen

01:00:37.440 --> 01:00:41.630
wird. Also eher der Appell an Menschen,
direkt etwas zu verändern. Da sind aber

01:00:41.630 --> 01:00:46.480
eben alle Leute, die eben Alternativen
vorschlagen, gefragt, da auch was den

01:00:46.480 --> 01:00:49.920
Leuten an die Hand zu geben und nicht
einfach nur zu sagen: Ja, bitte macht doch

01:00:49.920 --> 01:00:52.760
mal Irgendwas anders. Sondern da braucht
es natürlich schon irgendwie auch

01:00:52.760 --> 01:00:57.850
anschauliche Modelle, die Menschen
überzeugen und das ist sicherlich immer so

01:00:57.850 --> 01:01:02.300
eine Gratwanderung zwischen Dinge
vorschlagen, aber Dinge eben nicht zu sehr

01:01:02.300 --> 01:01:07.380
als einen fixen Plan vorauszusetzen, weil
im Anarchismus geht es natürlich schon

01:01:07.380 --> 01:01:10.150
dadrum, dass Menschen auch ihre eigenen
Wege finden.

01:01:10.150 --> 01:01:14.390
H: Ich hätte noch eine kontroverse Frage
aus dem Internet, vielleicht kannst du uns

01:01:14.390 --> 01:01:18.590
die auch ein bisschen einordnen. Warum
sind eigentlich nichtstaatliche Attentate

01:01:18.590 --> 01:01:23.830
auf Despoten aus der Mode gekommen? Sind
die Menschen in Diktaturen zu bequem

01:01:23.830 --> 01:01:29.070
geworden? Was denkst du?
J: Tja, also danke für die Frage. Es ist

01:01:29.070 --> 01:01:31.780
natürlich so: Wenn ich jetzt zum
Anarchismus spreche, dann muss ich ja

01:01:31.780 --> 01:01:34.800
solche Fragen immer wieder auch mal
beantworten. Aber im Vortrag, würde ich

01:01:34.800 --> 01:01:40.440
behaupten, ging es ein bisschen um etwas
anderes. Also das jetzt mal nebenbei, da

01:01:40.440 --> 01:01:44.470
muss ich jetzt sozusagen nichts
rechtfertigen, aber ich kann trotzdem auf

01:01:44.470 --> 01:01:48.570
die Frage eingehen. Also ich meine, das
hat natürlich was damit zu tun, dass

01:01:48.570 --> 01:01:52.180
historisch es eine Phase gab, wo
Anarchist:Innen halt, oder Leute, die so

01:01:52.180 --> 01:01:55.991
bezeichnet wurden, Attentate auf
Staatsoberhäupter gemacht haben. Das war

01:01:55.991 --> 01:02:01.940
Ende des 19., Anfang des 20. Jhd. auch je
nachdem, wie man es betrachtet,

01:02:01.940 --> 01:02:06.190
erfolgreich. Und das Ganze, was wir heute
als Überwachungs- und Sicherheitsstaat

01:02:06.190 --> 01:02:10.650
betrachten, dadurch ja auch sehr stark
ausgebaut wurde. Also sicherlich

01:02:10.650 --> 01:02:15.280
Überwachung, Kontrolle und solche Sachen
sind heute äußerst weit fortgeschritten

01:02:15.280 --> 01:02:18.630
usw. Insofern ist das sicherlich nicht das
Mittel der Wahl, aber man kann dadrüber

01:02:18.630 --> 01:02:23.380
hinaus natürlich auch diskutieren, ob das
so sinnvoll ist. Einerseits ist es eine

01:02:23.380 --> 01:02:26.920
sehr verkürzte Herrschaftskritik, wenn man
die an Personen festmacht. Das trifft

01:02:26.920 --> 01:02:30.960
vielleicht nicht tatsächlich das Wesen der
Herrschaft, insbesondere auch nicht eben

01:02:30.960 --> 01:02:34.550
einer sehr komplexen Form von Herrschaft,
wie wir sie heute haben. Und insofern

01:02:34.550 --> 01:02:37.700
würde ich sagen, dass das jetzt
wahrscheinlich nicht das Mittel ist, zu

01:02:37.700 --> 01:02:40.870
dem ich jetzt greifen würde. Also hat aber
auch strategische und es hat natürlich

01:02:40.870 --> 01:02:45.080
auch ethische Gründe, weswegen ich jetzt
nicht unbedingt einzelne Leute dafür

01:02:45.080 --> 01:02:49.070
verantwortlich machen würde. Aber im
Anarchismus wird natürlich ein bisschen

01:02:49.070 --> 01:02:52.780
stärker, als jetzt in anderen linken oder
sozialistischen Theorien, schon auch die

01:02:52.780 --> 01:02:58.700
Frage der Verantwortung mit aufgeworfen.
Also welche privilegierten Klassen

01:02:58.700 --> 01:03:02.030
profitieren tatsächlich von der
Herrschaftsordnung, in der sie ist und das

01:03:02.030 --> 01:03:06.130
eben auch zu problematisieren, finde ich
völlig gerechtfertigt. Das ist aber eine

01:03:06.130 --> 01:03:09.280
andere Frage als die jetzt mit sowas wie
Attentaten. Naja, ich hoffe ich konnte das

01:03:09.280 --> 01:03:13.090
halbwegs beantworten. Ansonsten müssen wir
noch mal länger chatten, glaube ich.

01:03:13.090 --> 01:03:15.580
<i>lacht</i>
H: Vielen, vielen Dank. Vielleicht, und

01:03:15.580 --> 01:03:19.970
mit der Bitte um eine kurze Antwort.
Welche konkreten Handlungsempfehlungen

01:03:19.970 --> 01:03:24.430
gibst du politisch Interessierten, aber im
aktuellen Politikkontext inaktiven

01:03:24.430 --> 01:03:28.200
Personen? Also was sollte man jetzt quasi
machen, wenn man sich politisch engagieren

01:03:28.200 --> 01:03:31.550
möchte, ohne quasi, also was sollte man
machen, wenn man sich politisch engagieren

01:03:31.550 --> 01:03:33.410
möchte, aber es noch nicht tut, im
aktuellen Kontext?

01:03:33.410 --> 01:03:36.710
J: Aber es noch nicht tut, aber schon
dabei ist

01:03:36.710 --> 01:03:38.590
H: Oder sich dafür interessiert, also die
Welt zu gestalten?

01:03:38.590 --> 01:03:42.721
J: Ja, also wie immer, das habe ich, so
gehe ich ran und ich denke, das habe ich

01:03:42.721 --> 01:03:46.770
ja auch so rübergebracht, denke ich, es
gibt sehr viele verschiedene

01:03:46.770 --> 01:03:51.370
Möglichkeiten, aber es gibt ja die
emanzipatorischen sozialen Bewegungen

01:03:51.370 --> 01:03:56.211
heute, vor allem eben der Feminismus, die
Klimagerechtigkeitsbewegung, aber auch

01:03:56.211 --> 01:04:01.320
andere Formen von sozialen Kämpfen. Also
diese Bewegungen, die gibt es ja an vielen

01:04:01.320 --> 01:04:05.220
Orten. Und was anderes haben wir nicht.
Also ich glaube, das sind schon die

01:04:05.220 --> 01:04:09.420
richtigen Leute mit den richtigen Ideen in
Anführungsstrichen. Ich sehe das auch gar

01:04:09.420 --> 01:04:13.790
nicht so negativ. Also ich persönlich, und
da gibt es andere Anarchist:Innen, die

01:04:13.790 --> 01:04:17.330
sehen das wieder anders, setze halt schon
auf die Macht von emanzipatorischen

01:04:17.330 --> 01:04:20.490
sozialen Bewegungen, als ein Gegenmodell,
auch eine andere Gesellschaft von unten

01:04:20.490 --> 01:04:24.860
aufzubauen. Und dort finden die Dinge
statt. Also würde ich schon sagen: Guckt,

01:04:24.860 --> 01:04:28.640
worauf wir einen Bock habt, auf welche
Form von Themen. Versucht euch dann

01:04:28.640 --> 01:04:32.480
dauerhaft verbindlich in Gruppen
zusammenzuschließen, versucht diese

01:04:32.480 --> 01:04:36.720
verschiedenen Themen zusammenzuführen, die
es gibt, an denen ihr an Veränderung

01:04:36.720 --> 01:04:41.450
arbeiten wollt. Und natürlich schlagen
Anarchist:Innen vor, im Gegensatz zu

01:04:41.450 --> 01:04:47.540
anderen Leuten, dass eben so eine soziale
Bewegung autonom von Parteien und von

01:04:47.540 --> 01:04:51.750
parlamentarischen und anderen staatlich
politischen Institutionen sein soll. Also

01:04:51.750 --> 01:04:55.590
das es die Möglichkeit gibt, zu solcher
selbstorganisierter Bewegung, und das ist

01:04:55.590 --> 01:05:00.109
tatsächlich auch eine Stärke ist, eine
eigene Form von Organisation und gerade im

01:05:00.109 --> 01:05:02.270
deutschsprachigen Raum können wir uns da
noch ein bisschen eine Scheibe auch von

01:05:02.270 --> 01:05:06.760
anderen Ländern abschneiden, dass es eben
da eigene selbstorganisierte, autonome

01:05:06.760 --> 01:05:10.030
Formen gibt. Und ich persönlich setze da
drauf und würde sagen: Ja, da ist eben

01:05:10.030 --> 01:05:13.920
auch eine Stärke. Das gibt eben auch
strategisch Sinn, so zu denken und sich

01:05:13.920 --> 01:05:18.700
nicht immer gleich z. B. auf den Staat zu
orientieren oder zu sagen: Solche Sachen

01:05:18.700 --> 01:05:23.400
sind nur erfolgreich, wenn z. B. die in
Gesetzgebung oder sowas in der Art münden.

01:05:23.400 --> 01:05:27.680
Sondern wir können eben Alternativen heute
von uns aus parallel schaffen. Natürlich

01:05:27.680 --> 01:05:31.680
mit vielen Leuten gemeinsam. In aller
Kürze.

01:05:31.680 --> 01:05:34.680
H: Alles klar, vielen Dank. Könntest du
nochmal die Adresse deines Blogs sagen

01:05:34.680 --> 01:05:37.050
bitte?
J: Ja klar, genau. Also ich schreibe so

01:05:37.050 --> 01:05:41.390
meine anderen Weisheiten auf paradox-a.de
Wenn ihr Lust habt, könnt ihr da

01:05:41.390 --> 01:05:45.500
vorbeischauen oder mich auch gerne
kontaktieren. Jetzt genau war es nur wenig

01:05:45.500 --> 01:05:47.930
Zeit zum Antworten, aber ich freue mich
sehr, dass ich hier sein konnte.

01:05:47.930 --> 01:05:51.250
Dankeschön dafür ja.
H: Ansonsten sind alle dazu eingeladen, im

01:05:51.250 --> 01:05:54.840
Rocket.Chat oder auf dem Hashtag
Rc3ChaosZone auf Mastodon und Twitter

01:05:54.840 --> 01:05:58.550
mitzudiskutieren. Ich denke, da werden wir
die weiteren Sachen dann vermitteln. Dein

01:05:58.550 --> 01:06:01.040
letztes Wort?
J: Genau. Und heute Abend ist noch ein

01:06:01.040 --> 01:06:05.190
anderer Talk von mir, eher auch eine
lockere Erzählung, bei der Stage aboute

01:06:05.190 --> 01:06:08.210
Future um 18 Uhr. Also wenn es euch
interessiert hat, schaut da einfach gerne

01:06:08.210 --> 01:06:10.710
noch mal rein oder eben später, wenn es
hochgeladen ist. Würde mich freuen.

01:06:10.710 --> 01:06:15.980
H: Dann vielen Dank! Grüße aus Halle und
wir geben ab nach Potsdam. Nach einer

01:06:15.980 --> 01:06:17.730
kurzen Pause.

01:06:17.730 --> 01:06:22.900
RC3 Musik

01:06:22.900 --> 01:06:26.000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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