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Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:10.24,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}RC3 Nowhere Vorspannmusik{\i0}
Dialogue: 0,0:00:10.24,0:00:14.53,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Willkommen! Guten Morgen in der\NChaoszone TV an Tag 3. Wir freuen uns
Dialogue: 0,0:00:14.53,0:00:18.80,Default,,0000,0000,0000,,sehr, dass heute auch mit live im Studio\Nist, Jonathan Elbisch mit seinem Talk
Dialogue: 0,0:00:18.80,0:00:22.53,Default,,0000,0000,0000,,"Mit, gegen oder jenseits von Politik?\NEine Reflexion über die paradoxen
Dialogue: 0,0:00:22.53,0:00:27.71,Default,,0000,0000,0000,,anarchistischen Politikbegriff." Die\Npolitische Theorie des Anarchismus ist ein
Dialogue: 0,0:00:27.71,0:00:31.43,Default,,0000,0000,0000,,Thema und auch dort macht er einige\NVeranstaltungen. Im Anschluss habt ihr
Dialogue: 0,0:00:31.43,0:00:35.41,Default,,0000,0000,0000,,live die Möglichkeit Fragen an ihn zu\Nstellen. Bitte nutzt dafür den Hashtag
Dialogue: 0,0:00:35.41,0:00:42.39,Default,,0000,0000,0000,,rC3ChaosZone auf Mastodon, Twitter und im\NChat. This talk is going to be translated
Dialogue: 0,0:00:42.39,0:01:03.38,Default,,0000,0000,0000,,in english, please use the selecting down\Nunder video player accordingly. Have fun!
Dialogue: 0,0:01:03.38,0:01:08.37,Default,,0000,0000,0000,,Jonathan: Hallo, schön, dass ihr da seid!\NMit, gegen, jenseits von Politik? Über das
Dialogue: 0,0:01:08.37,0:01:12.18,Default,,0000,0000,0000,,paradoxe anarchistische\NPolitikverständnis. Darum geht es heute in
Dialogue: 0,0:01:12.18,0:01:15.42,Default,,0000,0000,0000,,diesem Vortrag. Schön, dass ihr da seid.\NIch hoffe, ihr könnt dem etwas abgewinnen
Dialogue: 0,0:01:15.42,0:01:21.91,Default,,0000,0000,0000,,und viel Spaß beim Reinhören. Danke erst\Nmal an die Chaoszone in Halle, die uns das
Dialogue: 0,0:01:21.91,0:01:25.52,Default,,0000,0000,0000,,ermöglicht hat, die Stage jetzt hier auf\Ndem CCC, das Filmchen zu machen. Zu mir
Dialogue: 0,0:01:25.52,0:01:28.28,Default,,0000,0000,0000,,gibt es glaube ich eigentlich nicht so\Nviel zu sagen. Also ich bin Jonathan und
Dialogue: 0,0:01:28.28,0:01:32.11,Default,,0000,0000,0000,,führe euch jetzt durch diesen Vortrag.\NFreue mich, wenn ihr zuhört und alles
Dialogue: 0,0:01:32.11,0:01:37.20,Default,,0000,0000,0000,,weitere könnt ihr auf meinem Blog\Nparadox-a.de z. B. lesen oder wenn ihr
Dialogue: 0,0:01:37.20,0:01:41.71,Default,,0000,0000,0000,,wollt mit mir in Kontakt kommen. Worum\Ngeht es heute? Es geht um ein
Dialogue: 0,0:01:41.71,0:01:45.02,Default,,0000,0000,0000,,irritierendes Moment, was ich hatte und\Nich glaube auch verschiedene andere
Dialogue: 0,0:01:45.02,0:01:48.11,Default,,0000,0000,0000,,Menschen, nämlich um eine\NGleichzeitigkeit, wenn man sich mit
Dialogue: 0,0:01:48.11,0:01:53.01,Default,,0000,0000,0000,,anarchistischem Denken oder auch in\Nanarchistischer Szene bewegt zwischen
Dialogue: 0,0:01:53.01,0:01:58.95,Default,,0000,0000,0000,,einerseits einer ganz vehementen Kritik\Nund Ablehnung von Politik und andererseits
Dialogue: 0,0:01:58.95,0:02:03.16,Default,,0000,0000,0000,,einer Bezugnahme auf Politik oder eben\Nauch das Praktizieren von radikaler
Dialogue: 0,0:02:03.16,0:02:07.28,Default,,0000,0000,0000,,Politik. Als ich das so beobachtet und\Ndurchdacht habe, ist mir aufgefallen: Ok,
Dialogue: 0,0:02:07.28,0:02:10.95,Default,,0000,0000,0000,,das ist schon irritierend. Wie kann es\Nsein, dass eben einerseits eben diese
Dialogue: 0,0:02:10.95,0:02:14.52,Default,,0000,0000,0000,,Bezugnahme und das Praktizieren von\Nradikaler Politik im Anarchismus
Dialogue: 0,0:02:14.52,0:02:19.08,Default,,0000,0000,0000,,offensichtlich geschieht und gleichzeitig\Neben eine sehr grundlegende Ablehnung und
Dialogue: 0,0:02:19.08,0:02:23.17,Default,,0000,0000,0000,,Kritik daran besteht? Dem werden wir jetzt\Nhier ein bisschen nachgehen. Ist
Dialogue: 0,0:02:23.17,0:02:26.97,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht so ein bisschen wie in diesem\NBild etwas verkürzt, wie ihr es hier seht,
Dialogue: 0,0:02:26.97,0:02:31.81,Default,,0000,0000,0000,,ja Politik Scheiße, Anarchie gut. Ok, so\Neinfach ist es nicht. Aber ihr kennt es,
Dialogue: 0,0:02:31.81,0:02:36.05,Default,,0000,0000,0000,,ihr habt vielleicht so eine Can in der\NHand, lauft irgendwo rum und die Wand ist
Dialogue: 0,0:02:36.05,0:02:40.70,Default,,0000,0000,0000,,nicht so groß, da muss die Botschaft ein\Nbisschen kurz sein. Außerdem vielleicht
Dialogue: 0,0:02:40.70,0:02:43.19,Default,,0000,0000,0000,,kommen da auch Leute, es ist ein bisschen\Neine stressige Situation, da macht man die
Dialogue: 0,0:02:43.19,0:02:47.79,Default,,0000,0000,0000,,Botschaft eher simpel. Das ist die Frage:\NIst es so einfach? Politik scheiße,
Dialogue: 0,0:02:47.79,0:02:52.30,Default,,0000,0000,0000,,Anarchie gut? Vielleicht etwas zu leicht.\NAber auf der anderen Seite zeigt es
Dialogue: 0,0:02:52.30,0:02:56.74,Default,,0000,0000,0000,,zumindest: Ok, im Anarchismus gibt es\Noffenbar so eine sehr grundlegende Kritik
Dialogue: 0,0:02:56.74,0:03:01.06,Default,,0000,0000,0000,,an dem, was Politik ist. Und das wäre\Njetzt so ein bisschen der Aufhänger für
Dialogue: 0,0:03:01.06,0:03:04.69,Default,,0000,0000,0000,,das, was ich jetzt noch erzähle. Wie ist\Nes im Anarchismus? Was ist denn überhaupt
Dialogue: 0,0:03:04.69,0:03:09.41,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich das Politikverständnis? Was\Nverstehen Anarchist:Innen unter Politik?
Dialogue: 0,0:03:09.41,0:03:15.26,Default,,0000,0000,0000,,Darum geht es jetzt im Folgenden. Und mit\Ndieser Irritation über die politische
Dialogue: 0,0:03:15.26,0:03:20.44,Default,,0000,0000,0000,,Logik würde ich auch anfangen. Was gibt es\Nda für Momente heute, wo wir merken: Ok,
Dialogue: 0,0:03:20.44,0:03:25.40,Default,,0000,0000,0000,,so einfach ist es nicht, irgendwie Politik\Nzu machen? Wenn man so eine anarchistische
Dialogue: 0,0:03:25.40,0:03:30.12,Default,,0000,0000,0000,,Haltung hat, dann will ich euch mitnehmen\Nzu so ein paar Zitaten oder
Dialogue: 0,0:03:30.12,0:03:35.72,Default,,0000,0000,0000,,Quellentextarbeiten über das Unbehagen mit\NPolitik im radikalen Sozialismus. Dann
Dialogue: 0,0:03:35.72,0:03:40.45,Default,,0000,0000,0000,,noch mal stärker die Arbeit mit\NQuellentexten, was halt meine eigentliche
Dialogue: 0,0:03:40.45,0:03:44.45,Default,,0000,0000,0000,,Arbeit ist. Ich hoffe, ihr könnt dem was\Nabgewinnen. Um da drauf hin die Frage zu
Dialogue: 0,0:03:44.45,0:03:48.92,Default,,0000,0000,0000,,klären: Was ist Politik im Anarchismus? Da\Ngibt es wie immer natürlich verschiedene
Dialogue: 0,0:03:48.92,0:03:52.64,Default,,0000,0000,0000,,Meinungen dazu. Ich stelle euch jetzt\Neinfach eine Perspektive dar und ihr könnt
Dialogue: 0,0:03:52.64,0:03:56.40,Default,,0000,0000,0000,,schauen, was ihr dem abgewinnen könnt und\Nauch gerne kritisch dadrüber diskutieren
Dialogue: 0,0:03:56.40,0:03:59.84,Default,,0000,0000,0000,,natürlich. Und die Frage : Ok, wenn\NPolitik vielleicht gar nicht so der
Dialogue: 0,0:03:59.84,0:04:04.27,Default,,0000,0000,0000,,Bringer ist, wie wir uns das manchmal\Ndenken oder glauben, was gibt es denn dann
Dialogue: 0,0:04:04.27,0:04:09.09,Default,,0000,0000,0000,,für Alternativen? Was ist so was wie Anti-\NPolitik? Also Anti-Politik wäre hier
Dialogue: 0,0:04:09.09,0:04:13.03,Default,,0000,0000,0000,,einfach einen Arbeitsbegriff. Das hat\Njetzt noch keinen bestimmten Inhalt. Das
Dialogue: 0,0:04:13.03,0:04:17.98,Default,,0000,0000,0000,,ist einfach das, was dann Politik nicht\Nist. Aber was ist das sonst sozusagen?
Dialogue: 0,0:04:17.98,0:04:23.29,Default,,0000,0000,0000,,Welche Sphären außer Politik spielen dann\Ndoch eine Rolle im anarchistischen Denken?
Dialogue: 0,0:04:23.29,0:04:29.25,Default,,0000,0000,0000,,Und das werden wir uns dann nachher\Nanschauen. Gut soweit. Also wie gesagt,
Dialogue: 0,0:04:29.25,0:04:39.78,Default,,0000,0000,0000,,ich hoffe ihr könnt mir so weit folgen und\Nlos gehts. Und damit geht es los mit der
Dialogue: 0,0:04:39.78,0:04:43.65,Default,,0000,0000,0000,,Irritation über politische Logik. Ich\Nhatte ja eben schon gesagt, es geht
Dialogue: 0,0:04:43.65,0:04:48.76,Default,,0000,0000,0000,,natürlich im Anarchismus um eine Kritik an\Nstaatlicher Politik, an Parlamentarismus,
Dialogue: 0,0:04:48.76,0:04:54.16,Default,,0000,0000,0000,,auch an Parteien und anderen politischen\NGremien. Aber dadrüber hinaus geht die
Dialogue: 0,0:04:54.16,0:04:59.07,Default,,0000,0000,0000,,Kritik noch weiter. Es geht um eine\Npolitische Logik, die wir auch finden in
Dialogue: 0,0:04:59.07,0:05:03.28,Default,,0000,0000,0000,,Graswurzelbewegung oder in sozialen\NBewegungen. Da stellen sich eigentlich die
Dialogue: 0,0:05:03.28,0:05:06.87,Default,,0000,0000,0000,,interessanten Fragen. Wie gesagt, ich\Nbeschäftige mich mit anarchistischer
Dialogue: 0,0:05:06.87,0:05:11.22,Default,,0000,0000,0000,,Theorie. Das hat dann viel mit Texten und\NSachen durchdenken zu tun. Aber das alles
Dialogue: 0,0:05:11.22,0:05:15.41,Default,,0000,0000,0000,,wäre ja nicht so interessant und vor allem\Neben auch nicht so relevant, wenn es sich
Dialogue: 0,0:05:15.41,0:05:18.62,Default,,0000,0000,0000,,nicht dabei um ganz konkrete Sachen\Nhandeln würde, die mich selber auch
Dialogue: 0,0:05:18.62,0:05:23.65,Default,,0000,0000,0000,,beschäftigen und irritieren, was ich sehe.\NDeswegen habe ich euch jetzt 8 Beispiele
Dialogue: 0,0:05:23.65,0:05:28.07,Default,,0000,0000,0000,,mitgebracht, wo so eine Irritation über\Neine politische Logik halt in soziale
Dialogue: 0,0:05:28.07,0:05:32.98,Default,,0000,0000,0000,,Bewegung selber entsteht und die glaube\Nich auch ganz typische Beispiele sind,
Dialogue: 0,0:05:32.98,0:05:38.50,Default,,0000,0000,0000,,damit ihr seht: Ok, das spielt schon eine\Ngroße Rolle tatsächlich für Leute, die in
Dialogue: 0,0:05:38.50,0:05:43.21,Default,,0000,0000,0000,,emanzipatorischen, sozialen Bewegungen\Nunterwegs sind. 8 Beispiele und es geht
Dialogue: 0,0:05:43.21,0:05:48.26,Default,,0000,0000,0000,,los mit dem Ersten. Da geht es um eine\Nsehr klassische anarchistische Demo gegen
Dialogue: 0,0:05:48.26,0:05:51.73,Default,,0000,0000,0000,,Gefängnisse, nämlich die Demonstration in\NChemnitz gegen den Frauenknast, die in den
Dialogue: 0,0:05:51.73,0:05:55.80,Default,,0000,0000,0000,,letzten Jahren immer wieder stattgefunden\Nhat, meistens Ende März. Da wird das Thema
Dialogue: 0,0:05:55.80,0:06:00.54,Default,,0000,0000,0000,,eben des Feminismus mit dem Thema der\NKnastkritik verbunden. Insofern erst mal
Dialogue: 0,0:06:00.54,0:06:04.78,Default,,0000,0000,0000,,interessant, diese Schnittpunkte\Nherzustellen und wir finden auf den
Dialogue: 0,0:06:04.78,0:06:09.78,Default,,0000,0000,0000,,Demonstrationen Ausdruck für Beides.\NEinerseits eben diese utopische
Dialogue: 0,0:06:09.78,0:06:13.55,Default,,0000,0000,0000,,Vorstellung für eine Gesellschaft ohne\NGefängnisse, dass es möglich ist, dass wir
Dialogue: 0,0:06:13.55,0:06:18.02,Default,,0000,0000,0000,,in einer anderen Gesellschaft leben, die\Nkeine Gefängnisse nötig hat. Und das ist
Dialogue: 0,0:06:18.02,0:06:22.70,Default,,0000,0000,0000,,zugleich auch eine ethische Forderung,\Ndenn Anarchist:Innen würden sagen:
Dialogue: 0,0:06:22.70,0:06:27.00,Default,,0000,0000,0000,,Menschen einzusperren bessert sie auf\Nkeinen Fall, sondern verstärkt vielleicht
Dialogue: 0,0:06:27.00,0:06:30.63,Default,,0000,0000,0000,,auch einfach nur diesen Klassencharakter\Nz. B. den ein Gefängnis auch hat. Oder
Dialogue: 0,0:06:30.63,0:06:34.93,Default,,0000,0000,0000,,warum entsteht überhaupt so was wie\NKriminalität usw? Warum werden Menschen
Dialogue: 0,0:06:34.93,0:06:41.18,Default,,0000,0000,0000,,weggesperrt? Das hat ganz andere Gründe\Nsozusagen. Und sie halt oder sie halt dann
Dialogue: 0,0:06:41.18,0:06:45.13,Default,,0000,0000,0000,,einzusperren ist nicht die Lösung. Es ist\Neine ethische Kritik an diesem
Dialogue: 0,0:06:45.13,0:06:50.61,Default,,0000,0000,0000,,Gefängnissystem. Beides übersteigt die\Npolitische Logik, die aber genauso auch
Dialogue: 0,0:06:50.61,0:06:54.20,Default,,0000,0000,0000,,eine Rolle spielt in dieser Demonstration,\Ndie eben wie gesagt sehr anarchistisch,
Dialogue: 0,0:06:54.20,0:06:59.14,Default,,0000,0000,0000,,sehr radikal auch geprägt ist. Nämlich die\NForderung nach Mindestlohn hinter Gittern,
Dialogue: 0,0:06:59.14,0:07:02.46,Default,,0000,0000,0000,,also dass die Gefangenen, die dort\Narbeiten, ganz selbstverständlich eben
Dialogue: 0,0:07:02.46,0:07:05.49,Default,,0000,0000,0000,,auch einen entsprechenden Lohn erhalten\Nund dass sie dort eine
Dialogue: 0,0:07:05.49,0:07:08.99,Default,,0000,0000,0000,,Versammlungsfreiheit haben. Denn das ist\Nja der Ausgangspunkt, dass sie sich
Dialogue: 0,0:07:08.99,0:07:13.08,Default,,0000,0000,0000,,organisieren können. Das gefällt natürlich\Nden Gefängniswärtern und Aufsehern nicht,
Dialogue: 0,0:07:13.08,0:07:17.23,Default,,0000,0000,0000,,sind aber ganz pragmatische politische\NForderungen nach Reformen sozusagen.
Dialogue: 0,0:07:17.23,0:07:21.53,Default,,0000,0000,0000,,Beides geht zusammen und das ist eine\Ngewisse Irritation, diese Gleichzeitigkeit
Dialogue: 0,0:07:21.53,0:07:25.21,Default,,0000,0000,0000,,für eine Gesellschaft ohne Gefängnisse und\Ngleichzeitig die Bedingungen im Gefängnis
Dialogue: 0,0:07:25.21,0:07:29.86,Default,,0000,0000,0000,,selber zu verbessern. Wie geht es\Nzusammen? Ganz ähnlich gelagert ist auch
Dialogue: 0,0:07:29.86,0:07:35.21,Default,,0000,0000,0000,,das zweite Beispiel. Da gehts um die\NDemonstration in Annaberg, die Pro Choice
Dialogue: 0,0:07:35.21,0:07:39.41,Default,,0000,0000,0000,,Demo, die es da gibt. Die richtet sich\Ngegen den sogenannten Marsch für das Leben
Dialogue: 0,0:07:39.41,0:07:43.86,Default,,0000,0000,0000,,von so christlichen Fundamentalist:Innen.\NDas sind Abtreibungsgegner:Innen, sehr
Dialogue: 0,0:07:43.86,0:07:48.90,Default,,0000,0000,0000,,hardcore. Auch in Stuttgart und Berlin\Ngibt es diese Demonstration oder Leute und
Dialogue: 0,0:07:48.90,0:07:54.27,Default,,0000,0000,0000,,dementsprechend auch den radikal\Nfeministischen Protest dagegen. Auch dort
Dialogue: 0,0:07:54.27,0:07:58.22,Default,,0000,0000,0000,,sehen wir das Gleiche. Einerseits sehen\Nwir das in den Sprüchen wie z. B. Kein
Dialogue: 0,0:07:58.22,0:08:03.71,Default,,0000,0000,0000,,Gott, kein Staat, kein Patriarchat. Dadrin\Nsteckt schon die Vorstellung, dass der
Dialogue: 0,0:08:03.71,0:08:08.04,Default,,0000,0000,0000,,Staat selber auch mit einer patriarchalen\NLogik verknüpft ist. Also strukturell
Dialogue: 0,0:08:08.04,0:08:13.36,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen scheiße ist. Das es nicht dadrum\Ngeht, sich auf patriarchalen Staat
Dialogue: 0,0:08:13.36,0:08:16.68,Default,,0000,0000,0000,,einzulassen. Übrigens auch in den\Nfeministischen Streikbewegung in
Dialogue: 0,0:08:16.68,0:08:21.39,Default,,0000,0000,0000,,Lateinamerika, wo diese Verknüpfung sehr\Nstark hergestellt wird aktuell. Also
Dialogue: 0,0:08:21.39,0:08:28.28,Default,,0000,0000,0000,,Politik hat eben in dem Sinne auch immer\Ndiesen Geschmack patriarchal zu sein und
Dialogue: 0,0:08:28.28,0:08:33.15,Default,,0000,0000,0000,,wird in Frage gestellt, wird ganz\Ngrundsätzlich kritisiert. Auf der anderen
Dialogue: 0,0:08:33.15,0:08:38.87,Default,,0000,0000,0000,,Seite ist einer der zentralen Forderungen\Nradikal feministischer Bewegungen die
Dialogue: 0,0:08:38.87,0:08:42.87,Default,,0000,0000,0000,,Abschaffung des Verbots von\NSchwangerschaftsabbrüchen. Das ist der
Dialogue: 0,0:08:42.87,0:08:48.49,Default,,0000,0000,0000,,Paragraph 218 im Strafgesetzbuch, was\Nübrigens schon seit 150 Jahren
Dialogue: 0,0:08:48.49,0:08:53.99,Default,,0000,0000,0000,,mittlerweile in Deutschland verboten ist,\NSchwangerschaftsabbruch, und ein
Dialogue: 0,0:08:53.99,0:08:56.57,Default,,0000,0000,0000,,ziemlicher Skandal, weil es ja doch ein\Nsehr großer Eingriff in das
Dialogue: 0,0:08:56.57,0:09:00.30,Default,,0000,0000,0000,,Selbstbestimmungsrecht von vielen Menschen\Ndarstellt. Die Abschaffung dieses
Dialogue: 0,0:09:00.30,0:09:04.81,Default,,0000,0000,0000,,Paragraphs ist also eine ganz eminent\Npolitische Forderung. Und auch das beißt
Dialogue: 0,0:09:04.81,0:09:09.98,Default,,0000,0000,0000,,sich eben mit der grundsätzlichen Kritik,\Ndass die politische Logik selber auch in
Dialogue: 0,0:09:09.98,0:09:15.36,Default,,0000,0000,0000,,patriarchal staatlichen Touch hat. Ok also\Nich hoffe, ihr konntet soweit folgen, dass
Dialogue: 0,0:09:15.36,0:09:19.74,Default,,0000,0000,0000,,man schon mal zwei, es geht aber noch\Nweiter. Ein sehr klassisches Beispiel
Dialogue: 0,0:09:19.74,0:09:24.76,Default,,0000,0000,0000,,würde ich auch sagen, begegnet mir auch in\Ndieser Debatte über Aktionen zivilen
Dialogue: 0,0:09:24.76,0:09:29.00,Default,,0000,0000,0000,,Ungehorsams oder Blockadeaktionen. Das ist\Nja auch sehr populär geworden in den
Dialogue: 0,0:09:29.00,0:09:32.76,Default,,0000,0000,0000,,letzten Jahren, zum Beispiel bei Ende\NGelände und ähnlichen Gruppierungen, die
Dialogue: 0,0:09:32.76,0:09:38.79,Default,,0000,0000,0000,,eben zu Massenaktion aufrufen. Da sehen\Nwir halt zivilen Ungehorsam. Leute gehen
Dialogue: 0,0:09:38.79,0:09:43.27,Default,,0000,0000,0000,,z. B. auf so eine Schiene und besetzen\Ndie, weil da die Braunkohle lang gefahren
Dialogue: 0,0:09:43.27,0:09:47.48,Default,,0000,0000,0000,,wird, mit dem Zug zum Kraftwerk. Und sie\Nblockieren diese Schiene, um eben sehr
Dialogue: 0,0:09:47.48,0:09:51.86,Default,,0000,0000,0000,,direkt klar zu machen, wir wollen hier\Neinen Riegel vorschieben. Wir wollen diese
Dialogue: 0,0:09:51.86,0:09:57.76,Default,,0000,0000,0000,,Braunkohleinfrastruktur blockieren, um\Ndann direkten Schaden auch bei dem
Dialogue: 0,0:09:57.76,0:10:03.85,Default,,0000,0000,0000,,Unternehmen zu verursachen. Wobei das ist\Ndie Frage, ob das so klar ist. Stellt euch
Dialogue: 0,0:10:03.85,0:10:09.53,Default,,0000,0000,0000,,vor, die Blockade steht. Da sind\Nvielleicht so 100 200 Menschen und dann
Dialogue: 0,0:10:09.53,0:10:13.53,Default,,0000,0000,0000,,rückt die Polizei näher. Es wird auch\Nabends usw. Polizei rückt näher, wie das
Dialogue: 0,0:10:13.53,0:10:19.26,Default,,0000,0000,0000,,ja bei solchen Aktionen so ist. Und die\NLeute auf der Schiene in der Blockade
Dialogue: 0,0:10:19.26,0:10:23.64,Default,,0000,0000,0000,,überlegen sich dann: Ok, sollen wir die\NBlockade räumen oder nicht? Denn z. B. war
Dialogue: 0,0:10:23.64,0:10:28.16,Default,,0000,0000,0000,,die Presse schon da, es war insgesamt\Nvielleicht ein erfolgreicher Tag und die
Dialogue: 0,0:10:28.16,0:10:31.95,Default,,0000,0000,0000,,einen würden sagen: Ja, ist doch gut, wir\Nkönnen hier aufhören, wir haben unser Ziel
Dialogue: 0,0:10:31.95,0:10:36.68,Default,,0000,0000,0000,,erreicht. Wir haben hier eine gute,\Nstabile Blockade gemacht und das ist, was
Dialogue: 0,0:10:36.68,0:10:39.79,Default,,0000,0000,0000,,wir wollten. Wir haben auch einen guten\NPressebericht sozusagen, wir haben unser
Dialogue: 0,0:10:39.79,0:10:43.65,Default,,0000,0000,0000,,Thema gesetzt. Aber gleichzeitig würden\Nandere Leute sagen: Hey, das ist mir doch
Dialogue: 0,0:10:43.65,0:10:47.23,Default,,0000,0000,0000,,nicht genug. Ich bin doch nicht hier, um\Nirgendein Pressebericht zu machen, sondern
Dialogue: 0,0:10:47.23,0:10:50.81,Default,,0000,0000,0000,,ich will hier eine direkte Aktion machen.\NIch möchte gerne, dass dieses Kraftwerk
Dialogue: 0,0:10:50.81,0:10:54.94,Default,,0000,0000,0000,,jetzt an dieser Stelle blockiert wird, um\Nden Betreibern so viel Schaden wie möglich
Dialogue: 0,0:10:54.94,0:10:58.75,Default,,0000,0000,0000,,zu verursachen, um hier direkt\Neinzugreifen und der Pressebericht, der
Dialogue: 0,0:10:58.75,0:11:02.29,Default,,0000,0000,0000,,bringt mir da gar nichts. Hier geht es\Nnicht unbedingt dadrum, dass das letztere
Dialogue: 0,0:11:02.29,0:11:07.65,Default,,0000,0000,0000,,unbedingt radikaler ist oder oder an sich\Nanarchistischer, sondern solche Debatten
Dialogue: 0,0:11:07.65,0:11:12.96,Default,,0000,0000,0000,,kommen eben immer wieder vor. Und da sehen\Nwir, da beißen sich auch zwei Logiken. Der
Dialogue: 0,0:11:12.96,0:11:17.91,Default,,0000,0000,0000,,zivile Ungehorsam, der ja eher einer\Npolitischen Logik folgt und die direkte
Dialogue: 0,0:11:17.91,0:11:23.14,Default,,0000,0000,0000,,Aktion, die eben was anderes ist und diese\Npolitische Logik wieder in Frage stellt.
Dialogue: 0,0:11:23.14,0:11:26.06,Default,,0000,0000,0000,,Wie die sich dann im Endeffekt\Nentscheiden, ob die diese Blockade dann
Dialogue: 0,0:11:26.06,0:11:30.05,Default,,0000,0000,0000,,aufgeben oder nicht, das ist sowieso immer\NSache der Leute. Das ist wie gesagt keine
Dialogue: 0,0:11:30.05,0:11:33.58,Default,,0000,0000,0000,,Wertung, sondern hängt immer vom Fall\Ndrauf ab. Aber wir sehen, dass diese
Dialogue: 0,0:11:33.58,0:11:37.41,Default,,0000,0000,0000,,beiden Logiken da sehr eng ineinander\Nverstrickt sind. Und das ist, denke ich,
Dialogue: 0,0:11:37.41,0:11:42.86,Default,,0000,0000,0000,,ein Thema, was immer wieder vorkommt. Dann\Nbegegnete mir das auch mal noch bei so
Dialogue: 0,0:11:42.86,0:11:47.81,Default,,0000,0000,0000,,einem Aktionscamp vor auch schon einigen\NJahren, wo ich gemerkt habe, da gab es
Dialogue: 0,0:11:47.81,0:11:52.62,Default,,0000,0000,0000,,auch so eine Debatte dadrum, was denn\Neigentlich das Politische ist, so hätte
Dialogue: 0,0:11:52.62,0:11:58.11,Default,,0000,0000,0000,,ich das zumindest interpretiert. Also\Neinerseits gab es da Leute, die ganz viel
Dialogue: 0,0:11:58.11,0:12:02.55,Default,,0000,0000,0000,,in der Infrastruktur von dem Camp gemacht\Nhaben, was da so dazugehört. Das Kochen,
Dialogue: 0,0:12:02.55,0:12:09.52,Default,,0000,0000,0000,,die Zelte aufbauen, das Zeug aufzuräumen\Nusw., auch das Camp selber zu organisieren
Dialogue: 0,0:12:09.52,0:12:13.64,Default,,0000,0000,0000,,und die das so als ihre Aufgabe betrachtet\Nhaben und sozusagen auch diese Politik da
Dialogue: 0,0:12:13.64,0:12:18.59,Default,,0000,0000,0000,,auch parallel was aufzubauen. Und dann\Nkamen so sehr aktionsorientierte, eben
Dialogue: 0,0:12:18.59,0:12:22.94,Default,,0000,0000,0000,,eher sehr stark kommunistische Leute. Die\Nkamen dann halt nur so für ein, zwei Tage
Dialogue: 0,0:12:22.94,0:12:28.93,Default,,0000,0000,0000,,mal vorbei, für die große Aktion, für den\NAktionstag und sind dann auch auf ihre
Dialogue: 0,0:12:28.93,0:12:32.66,Default,,0000,0000,0000,,Aktion gegangen und da kam es zum Streit.\NJa also diese Alternativleute, die eher
Dialogue: 0,0:12:32.66,0:12:35.87,Default,,0000,0000,0000,,die Infrastruktur gemacht haben, haben\Nsich halt aufgeregt, dass die
Dialogue: 0,0:12:35.87,0:12:40.18,Default,,0000,0000,0000,,Aktionskommis halt garnichts zu dem Camp\Nbeitragen, sondern bloß die Infrastruktur
Dialogue: 0,0:12:40.18,0:12:45.31,Default,,0000,0000,0000,,nutzen. Die Kommis haben dann wieder\Ngesagt: Ja ok, aber ihr Hippies sozusagen,
Dialogue: 0,0:12:45.31,0:12:49.22,Default,,0000,0000,0000,,baut hier euer Camp auf, aber darum geht\Nes ja jetzt auch nicht. Auch dadrin sehen
Dialogue: 0,0:12:49.22,0:12:53.59,Default,,0000,0000,0000,,wir, dass es offenbar so eine Art Streit\Ndarum gibt: Was ist denn jetzt das
Dialogue: 0,0:12:53.59,0:12:57.37,Default,,0000,0000,0000,,Politische? Tatsächlich einfach so ein\Nparalleles Camp aufzubauen? Oder ist das
Dialogue: 0,0:12:57.37,0:13:02.04,Default,,0000,0000,0000,,eigentliche Politische die richtige\NPolitik? Scheinbar dann diese eine groß
Dialogue: 0,0:13:02.04,0:13:09.26,Default,,0000,0000,0000,,angekündigte Aktion. Ein 4. Beispiel, nein\Nein 5. wäre dann auch noch so diese
Dialogue: 0,0:13:09.26,0:13:13.00,Default,,0000,0000,0000,,Gretchenfrage der Gewaltanwendung. Ja,\Nalso auch bei so einem anderen
Dialogue: 0,0:13:13.00,0:13:18.81,Default,,0000,0000,0000,,Gipfelprotest nochmal, kam das z. B. vor,\Ndass es da halt Ausschreitungen gab und
Dialogue: 0,0:13:18.81,0:13:22.80,Default,,0000,0000,0000,,dann gibt es ja ganz klassisch danach dann\Nimmer wieder so eine Debatte bla bla, was
Dialogue: 0,0:13:22.80,0:13:29.12,Default,,0000,0000,0000,,bringt das usw. Und in dem Fall geht es\Naber gar nicht darum, ob jetzt die Gewalt
Dialogue: 0,0:13:29.12,0:13:34.63,Default,,0000,0000,0000,,gerechtfertigt oder so ist oder nicht,\Nsondern die Frage war: Wie interpretieren
Dialogue: 0,0:13:34.63,0:13:39.69,Default,,0000,0000,0000,,Menschen das, was da passiert? Und z. B.\Nargumentieren Anarchist:Innen eher in
Dialogue: 0,0:13:39.69,0:13:43.09,Default,,0000,0000,0000,,diese Richtung, dass sie sagen: Ok, ich\Nmuss das nicht unbedingt teilen oder gut
Dialogue: 0,0:13:43.09,0:13:48.63,Default,,0000,0000,0000,,finden, dass es eben zu Ausschreitungen\Nkam. Aber wir wollen uns gar nicht auf
Dialogue: 0,0:13:48.63,0:13:52.11,Default,,0000,0000,0000,,diese politische Logik jetzt einlassen,\Nwas jetzt gerechtfertigt oder
Dialogue: 0,0:13:52.11,0:13:56.48,Default,,0000,0000,0000,,ungerechtfertigt ist. Uns geht es um das\Nselbstbestimmte Handeln von Menschen und
Dialogue: 0,0:13:56.48,0:14:01.34,Default,,0000,0000,0000,,deswegen urteilen wir nicht dadrüber,\Nwelche Aktion wir gut finden. Wir wollen
Dialogue: 0,0:14:01.34,0:14:04.77,Default,,0000,0000,0000,,uns gar nicht auf dieses Geschachere\Neinlassen sozusagen, war das jetzt richtig
Dialogue: 0,0:14:04.77,0:14:07.73,Default,,0000,0000,0000,,oder falsch? Sondern wir sehen es als\Neinen selbstbestimmten Ausdruck von
Dialogue: 0,0:14:07.73,0:14:11.95,Default,,0000,0000,0000,,bestimmten Menschen an, unabhängig ob wir\Ndas im Einzelnen gut finden und teilen
Dialogue: 0,0:14:11.95,0:14:16.84,Default,,0000,0000,0000,,oder nicht. Andere argumentieren aber\Npolitisch strategisch wäre das jetzt
Dialogue: 0,0:14:16.84,0:14:22.92,Default,,0000,0000,0000,,falsch, ja, also man sollte sich jetzt\Nnicht irgendwie dadrauf einlassen, dann
Dialogue: 0,0:14:22.92,0:14:29.53,Default,,0000,0000,0000,,durch Provokation z. B. irgendwie was\Nanzuzünden usw. halt, weil das sozusagen
Dialogue: 0,0:14:29.53,0:14:34.00,Default,,0000,0000,0000,,für die Gesamtsache nichts bringt, die\NGesamtsache halt diskreditiert und aus
Dialogue: 0,0:14:34.00,0:14:38.44,Default,,0000,0000,0000,,strategischen Gründen, also der\Npolitischen Logik, wäre das sozusagen
Dialogue: 0,0:14:38.44,0:14:42.25,Default,,0000,0000,0000,,falsch in diesem Zusammenhang. Also auch\Nhier sehen wir wieder Politik und eben
Dialogue: 0,0:14:42.25,0:14:46.59,Default,,0000,0000,0000,,etwas anderes, dieses selbstbestimmte\NHandeln eher in diesem Fall, was der
Dialogue: 0,0:14:46.59,0:14:53.22,Default,,0000,0000,0000,,Politik gegenübergestellt wird. 3\NBeispiele habe ich noch. Eins ist denke
Dialogue: 0,0:14:53.22,0:14:58.29,Default,,0000,0000,0000,,ich auch sehr typisch und auch in vielen\Nso selbstorganisierten linken Gruppen zu
Dialogue: 0,0:14:58.29,0:15:03.92,Default,,0000,0000,0000,,finden. Da geht es um den Streit zwischen\NKaderpolitik und persönlicher
Dialogue: 0,0:15:03.92,0:15:09.14,Default,,0000,0000,0000,,Weiterentwicklung, so würde ich das\Nnennen. Ja, das war eben eine linke,
Dialogue: 0,0:15:09.14,0:15:12.65,Default,,0000,0000,0000,,politische Gruppe, wo dieser Streit\Nentflammt ist. Die lief ganz gut, so ein
Dialogue: 0,0:15:12.65,0:15:15.92,Default,,0000,0000,0000,,paar Jahre, kamen auch immer wieder neue\NLeute dazu. Die haben viele Aktionen
Dialogue: 0,0:15:15.92,0:15:20.09,Default,,0000,0000,0000,,gestartet und so, das war recht\Nerfolgreich. Aber dann kamen sie an so
Dialogue: 0,0:15:20.09,0:15:24.41,Default,,0000,0000,0000,,einen Punkt, wo sich so ein Streit\Nentsponnen hat. Und zwar ging es um diese
Dialogue: 0,0:15:24.41,0:15:29.47,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Wie geht es weiter? Und da waren\Nein paar Leute, auch eher so Typen Typen,
Dialogue: 0,0:15:29.47,0:15:32.46,Default,,0000,0000,0000,,die gesagt haben: Hey, wir müssen jetzt\Nnoch eine Kundgebung machen und wir
Dialogue: 0,0:15:32.46,0:15:35.98,Default,,0000,0000,0000,,sollten noch an dieser Kampagne teilnehmen\Nund wir sollten jetzt noch einen Flyer
Dialogue: 0,0:15:35.98,0:15:41.15,Default,,0000,0000,0000,,schreiben oder sowas in der Art. Also\Nschon eher sozusagen angegeben haben, was
Dialogue: 0,0:15:41.15,0:15:46.23,Default,,0000,0000,0000,,denn jetzt zu tun ist und was dann auch\Npolitisch gemacht werden muss. Ja weil das
Dialogue: 0,0:15:46.23,0:15:51.36,Default,,0000,0000,0000,,lief ja vorher scheinbar ganz gut. Aber\Nandere haben gesagt: Hey, das ist für uns
Dialogue: 0,0:15:51.36,0:15:55.66,Default,,0000,0000,0000,,eine totale Kaderpolitik. Ihr gebt einfach\Nvor, was gemacht werden muss, weil das
Dialogue: 0,0:15:55.66,0:16:00.93,Default,,0000,0000,0000,,angeblich das richtige Politische ist. Und\Nwir wollen aber eher uns persönlich auch
Dialogue: 0,0:16:00.93,0:16:04.51,Default,,0000,0000,0000,,weiterentwickeln. Wir wollen halt auch\Neher schauen, wie sind wir selber z. B. in
Dialogue: 0,0:16:04.51,0:16:09.55,Default,,0000,0000,0000,,Herrschaftsverhältnisse verstrickt? Was\Nhat das mit uns zu tun? Wie verändern wir
Dialogue: 0,0:16:09.55,0:16:13.84,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht unsere Beziehungen? Und das ist\Nfür uns eigentlich das Politische und
Dialogue: 0,0:16:13.84,0:16:18.65,Default,,0000,0000,0000,,übersteigt aber auch ganz stark diese enge\Npolitische Logik, die die Kaderleute
Dialogue: 0,0:16:18.65,0:16:22.66,Default,,0000,0000,0000,,sozusagen vorgegeben haben. Auch da will\Nich jetzt gar nicht sagen, was jetzt
Dialogue: 0,0:16:22.66,0:16:26.71,Default,,0000,0000,0000,,richtig oder falsch ist, weil ich\Ntatsächlich beide Seiten ein bisschen
Dialogue: 0,0:16:26.71,0:16:30.91,Default,,0000,0000,0000,,verstehen kann. Ich merke aber ok, auch\Ndieser Streit scheint eben sehr typisch zu
Dialogue: 0,0:16:30.91,0:16:36.49,Default,,0000,0000,0000,,sein. Hier kommen so 2 Sachen zusammen\Noder prallen auch aufeinander in diesem
Dialogue: 0,0:16:36.49,0:16:41.66,Default,,0000,0000,0000,,Streit. Schließlich noch das gute alte\NWahlproblem, da könnte man auch viel dazu
Dialogue: 0,0:16:41.66,0:16:47.18,Default,,0000,0000,0000,,sagen. Aber vielleicht nur so viel, dass\Nes in anarchistischen, also selbst in
Dialogue: 0,0:16:47.18,0:16:51.33,Default,,0000,0000,0000,,anarchistisch inspirierten Kreisen, auch\Nnach wie vor gar nicht so klar ist, dass
Dialogue: 0,0:16:51.33,0:16:55.16,Default,,0000,0000,0000,,Wahlen nur abgelehnt wird. Da gibt es\Nimmer wieder Leute, auch im Anarcho-
Dialogue: 0,0:16:55.16,0:16:59.97,Default,,0000,0000,0000,,Syndikalismus, die halt sagen: Ja, unter\Nheutigen Bedingungen macht es natürlich
Dialogue: 0,0:16:59.97,0:17:04.42,Default,,0000,0000,0000,,auch einen Unterschied, welche Parteien an\Nder Macht sind. Aber das Entscheidende
Dialogue: 0,0:17:04.42,0:17:10.98,Default,,0000,0000,0000,,ist, dass sich nicht eben aktiv an Wahlen\Nbeteiligt wird, also dass z. B. Leute in
Dialogue: 0,0:17:10.98,0:17:16.17,Default,,0000,0000,0000,,anarcho-syndikalistischen Gewerkschaften\Ndas nicht als ihre Aufgabe anzusehen, zu
Dialogue: 0,0:17:16.17,0:17:20.16,Default,,0000,0000,0000,,Wahlen aufzurufen oder was Bestimmtes zu\Nwählen. Sie überlassen es einfach ihren
Dialogue: 0,0:17:20.16,0:17:24.25,Default,,0000,0000,0000,,eigenen Leuten, ihren Mitgliedern dann zu\Nentscheiden, wie sie sich dazu
Dialogue: 0,0:17:24.25,0:17:30.01,Default,,0000,0000,0000,,positionieren und sagen eben auch, dass\Nsie das nicht als ihr Feld ansehen, dieses
Dialogue: 0,0:17:30.01,0:17:35.15,Default,,0000,0000,0000,,politische Terrain, sondern ihre Kämpfe\Neben auf der ökonomischen Ebene führen
Dialogue: 0,0:17:35.15,0:17:39.43,Default,,0000,0000,0000,,wollen. Und das es auch dadrum eigentlich\Ngehen muss, wenn man was erreichen will.
Dialogue: 0,0:17:39.43,0:17:44.61,Default,,0000,0000,0000,,Also auch hier Politik, der wird die\NÖkonomie gegenübergestellt und das
Dialogue: 0,0:17:44.61,0:17:48.63,Default,,0000,0000,0000,,spiegelt sich in solchen Debatten über\N"macht es Sinn, sich an Wahlen zu
Dialogue: 0,0:17:48.63,0:17:52.74,Default,,0000,0000,0000,,beteiligen?" wieder. Und schließlich\Nschön, dass ihr so lange schon zugehört
Dialogue: 0,0:17:52.74,0:17:58.05,Default,,0000,0000,0000,,habt bei diesem Teil, das letzte Beispiel:\NWenn Satire ernst wird, ja, also
Dialogue: 0,0:17:58.05,0:18:04.28,Default,,0000,0000,0000,,Satireparteien, die dann tatsächlich\Nwieder ins Parlament, die dann mal ins
Dialogue: 0,0:18:04.28,0:18:09.40,Default,,0000,0000,0000,,Parlament gewählt werden wie, Die PARTEI.\NDie machen ja viel Halligalli, ja wenn ihr
Dialogue: 0,0:18:09.40,0:18:13.96,Default,,0000,0000,0000,,an Die PARTEI denkt so, und nehmen damit\Nes ja auch sehr stark das Politische aufs
Dialogue: 0,0:18:13.96,0:18:18.51,Default,,0000,0000,0000,,Korn. Da könnte man sagen: Ok, in dieser\NForm von Satire ist ein Moment von Anti-
Dialogue: 0,0:18:18.51,0:18:22.40,Default,,0000,0000,0000,,Politik enthalten, weil sie zwar die\Npolitische Logik nehmen, aber sie
Dialogue: 0,0:18:22.40,0:18:27.70,Default,,0000,0000,0000,,satirisch eben untermauern oder eben\Nwenden. Was aber, wenn Leute aus
Dialogue: 0,0:18:27.70,0:18:31.80,Default,,0000,0000,0000,,Satireparteien tatsächlich in Parlamente\Ngewählt werden? Können sie das dann noch
Dialogue: 0,0:18:31.80,0:18:36.14,Default,,0000,0000,0000,,aufrechterhalten? Können sie dann weiter\Nnur Anti-Politik machen oder werden sie
Dialogue: 0,0:18:36.14,0:18:40.13,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich dann trotzdem Teil der\NPolitik? Und das ist auch mal hier
Dialogue: 0,0:18:40.13,0:18:44.73,Default,,0000,0000,0000,,passiert in Leipzig tatsächlich, wo zwei\NLeute von der PARTEI ins Stadtparlament
Dialogue: 0,0:18:44.73,0:18:48.58,Default,,0000,0000,0000,,gewählt worden sind, die dann genau vor\Ndiesen Fragen standen: Machen wir jetzt
Dialogue: 0,0:18:48.58,0:18:52.58,Default,,0000,0000,0000,,Politik oder machen wir nicht Politik? Und\Nwas verstehen wir tatsächlich unter
Dialogue: 0,0:18:52.58,0:18:56.77,Default,,0000,0000,0000,,Politik, wenn Satire ernst wird? So habe\Nich das genannt. Auch dadrin zeigt sich
Dialogue: 0,0:18:56.77,0:19:01.66,Default,,0000,0000,0000,,eben so eine Spannung in der politischen\NLogik. Ihr seht es jetzt auch hier nochmal
Dialogue: 0,0:19:01.66,0:19:05.27,Default,,0000,0000,0000,,in dem Schema. Das hatte ich auch schon\Nmal gezeigt. Also wenn wir sagen, das ist
Dialogue: 0,0:19:05.27,0:19:10.42,Default,,0000,0000,0000,,Politik, wir benennen, was Politik ist,\Ndann gibt es etwas Anderes, so in der
Dialogue: 0,0:19:10.42,0:19:17.27,Default,,0000,0000,0000,,Theorie, was eben dann entsteht, was wir\Ndann ausschließen. Saul Newman, der eben
Dialogue: 0,0:19:17.27,0:19:21.46,Default,,0000,0000,0000,,das ein bisschen entwickelt hat, sagt das\Neben Anti-Politik vor allem in der Utopie
Dialogue: 0,0:19:21.46,0:19:26.80,Default,,0000,0000,0000,,und in der Ethik besteht. Und das sind\Nbeides zweifellos Momente oder Sphären,
Dialogue: 0,0:19:26.80,0:19:30.74,Default,,0000,0000,0000,,die im Anarchismus sehr stark ausgeprägt\Nsind. Ich habe das dann noch ergänzt und
Dialogue: 0,0:19:30.74,0:19:34.01,Default,,0000,0000,0000,,würde sagen: Auf der politischen Seite\Nkönnen wir sagen, das Strategische und
Dialogue: 0,0:19:34.01,0:19:38.45,Default,,0000,0000,0000,,auch das Programmatische, das sind eben\Nsehr politische Sachen, die im Anarchismus
Dialogue: 0,0:19:38.45,0:19:43.81,Default,,0000,0000,0000,,immer wieder in Frage gestellt werden. Der\NTheorie von Saul Newman nach entsteht eben
Dialogue: 0,0:19:43.81,0:19:49.01,Default,,0000,0000,0000,,zwischen Beiden in so einem Paradoxon, das\Nist nicht aufgelöst, eine Politik der
Dialogue: 0,0:19:49.01,0:19:52.85,Default,,0000,0000,0000,,Autonomie oder vielleicht sogar die\Nautonome Politik. Ich finde, das ist eine
Dialogue: 0,0:19:52.85,0:19:57.71,Default,,0000,0000,0000,,ganz gute Art zu verstehen oder zu\Nbegreifen, warum es offenbar so ein
Dialogue: 0,0:19:57.71,0:20:01.32,Default,,0000,0000,0000,,Problem im Anarchismus mit dem\NPolitikmachen geht, aber ich gehe weit
Dialogue: 0,0:20:01.32,0:20:06.36,Default,,0000,0000,0000,,über dieses Schema und die Gedanken von\NSaul Newman hinaus. Im Gegensatz zu dem
Dialogue: 0,0:20:06.36,0:20:10.51,Default,,0000,0000,0000,,sage ich nämlich: Anarchismus ist was\NBestimmtes. Eine bestimmte, ist ein
Dialogue: 0,0:20:10.51,0:20:14.56,Default,,0000,0000,0000,,bestimmter Flügel in emanzipatorischen,\Nsozialen Bewegungen. Das sind bestimmte
Dialogue: 0,0:20:14.56,0:20:18.47,Default,,0000,0000,0000,,Leute und Gruppen und nicht nur irgendwie\Nso ein Gedanke oder was Philosophisches,
Dialogue: 0,0:20:18.47,0:20:24.08,Default,,0000,0000,0000,,sondern da habe ich ganz konkrete Sachen\Nvor Augen. Außerdem geht es mir auch nicht
Dialogue: 0,0:20:24.08,0:20:28.88,Default,,0000,0000,0000,,so wie anderen Postanarchist:Innen, dass\Nich jetzt irgendwie die Vorstellung einer
Dialogue: 0,0:20:28.88,0:20:31.56,Default,,0000,0000,0000,,anderen Gesellschaft ablehne. Im\NGegenteil, ich würde sagen, eine andere
Dialogue: 0,0:20:31.56,0:20:36.36,Default,,0000,0000,0000,,Gesellschaftsform ist möglich. Ich würde\Ndie Libertärer Sozialismus nennen. Der
Dialogue: 0,0:20:36.36,0:20:40.14,Default,,0000,0000,0000,,wird natürlich immer wieder auch von\NAnarchie in Frage gestellt. Aber
Dialogue: 0,0:20:40.14,0:20:43.28,Default,,0000,0000,0000,,prinzipiell erstmal so ranzugehen, zu\Nsagen: Ja, wir wollen eine andere
Dialogue: 0,0:20:43.28,0:20:47.93,Default,,0000,0000,0000,,Gesellschaftsform, eine qualitativ andere,\Ndie ein libertärer Sozialismus ist. Das
Dialogue: 0,0:20:47.93,0:20:52.42,Default,,0000,0000,0000,,würde ich im Unterschied zur Newman z. B.\Nmachen. Diese Art, wie ich euch das jetzt
Dialogue: 0,0:20:52.42,0:20:55.83,Default,,0000,0000,0000,,vorgestellt habe, ist auch eine Theorie,\Ndie nicht nur abstrakt ist, sondern die
Dialogue: 0,0:20:55.83,0:21:01.40,Default,,0000,0000,0000,,auch auf Erfahrungswissen beruht und auch\Neinen Bezug zu emanzipatorischen, sozialen
Dialogue: 0,0:21:01.40,0:21:04.91,Default,,0000,0000,0000,,Bewegungen hat. Da beziehe ich eben meine\NFragen her und da hoffe ich, dass eben
Dialogue: 0,0:21:04.91,0:21:08.64,Default,,0000,0000,0000,,diese Art von Denken auch rein mündet,\Ndass sie eben nicht nur akademisch
Dialogue: 0,0:21:08.64,0:21:13.56,Default,,0000,0000,0000,,abgehoben ist, sondern tatsächlich Leuten\Nauch was bringt und vielleicht aber ein
Dialogue: 0,0:21:13.56,0:21:17.35,Default,,0000,0000,0000,,bisschen unterfütterter als die Eine oder\NAndere anarchistische Theorie, die es
Dialogue: 0,0:21:17.35,0:21:26.00,Default,,0000,0000,0000,,schon gibt. Gut, das war's. Und damit gehe\Nich weiter mit euch. Was ist nun aber das
Dialogue: 0,0:21:26.00,0:21:30.58,Default,,0000,0000,0000,,Unbehagen mit der Politik im radikalen\NSozialismus? Wo ist da das Problem? Was
Dialogue: 0,0:21:30.58,0:21:34.98,Default,,0000,0000,0000,,ist da das Unwohlsein dabei? Darum geht es\Njetzt in diesem Teil. Und der erste Punkt
Dialogue: 0,0:21:34.98,0:21:39.95,Default,,0000,0000,0000,,ist, dass der Anarchismus gerade in dem\NMoment entsteht, wo die Frage aufkommt, ob
Dialogue: 0,0:21:39.95,0:21:43.40,Default,,0000,0000,0000,,sich der Sozialismus als eine\NGraswurzelbewegung von unten jetzt
Dialogue: 0,0:21:43.40,0:21:48.19,Default,,0000,0000,0000,,politisieren soll. Ob er eine politische\NBewegung werden soll? Also in der Mitte
Dialogue: 0,0:21:48.19,0:21:53.14,Default,,0000,0000,0000,,auch am Ende des 19. Jahrhunderts stand\Ndiese Frage bei der sozialen Bewegung,
Dialogue: 0,0:21:53.14,0:21:57.42,Default,,0000,0000,0000,,eben sozialistischen Bewegungen, sind ja\Nnoch verschiedene, sollen wir jetzt eben
Dialogue: 0,0:21:57.42,0:22:00.18,Default,,0000,0000,0000,,daran teilnehmen? Sollen wir Parteien\Ngründen? Sollen wir auf den Staat
Dialogue: 0,0:22:00.18,0:22:03.65,Default,,0000,0000,0000,,einwirken oder ihn auch politisch\Nrevolutionär übernehmen? Und
Dialogue: 0,0:22:03.65,0:22:08.89,Default,,0000,0000,0000,,Anarchist:Innen richten sich dagegen,\Ngegen Staatlichkeit als ein Prinzip der
Dialogue: 0,0:22:08.89,0:22:13.74,Default,,0000,0000,0000,,Zentralisierung, der Hierarchisierung und\Ndes Autoritarismus und entstehen sozusagen
Dialogue: 0,0:22:13.74,0:22:17.85,Default,,0000,0000,0000,,gerade in diesem Moment der Politisierung\Nsozialistischer Bewegungen, wenden also
Dialogue: 0,0:22:17.85,0:22:22.81,Default,,0000,0000,0000,,auch dieses politische Prinzip oder die\Npolitische Logik, die dahinter steht, ab.
Dialogue: 0,0:22:22.81,0:22:26.57,Default,,0000,0000,0000,,Stattdessen wollen sie an ihren\Nalthergebrachten Organisationsprinzipien
Dialogue: 0,0:22:26.57,0:22:30.72,Default,,0000,0000,0000,,festhalten, den Föderalismus, der\NDezentralität und der Autonomie, eben
Dialogue: 0,0:22:30.72,0:22:35.07,Default,,0000,0000,0000,,verschiedener miteinander vernetzter\NBasisgruppen. In dem ihren
Dialogue: 0,0:22:35.07,0:22:38.77,Default,,0000,0000,0000,,Zusammenschluss, dem sozialistischen, der\Ninternationalen Arbeiterassoziation kommt
Dialogue: 0,0:22:38.77,0:22:44.81,Default,,0000,0000,0000,,es dann zum Ausschluss der sogenannten\NAntiautoritären. 1872 gründen die dann
Dialogue: 0,0:22:44.81,0:22:49.32,Default,,0000,0000,0000,,ihre eigene Organisation, die\Nantiautoritäre Internationale. Und da
Dialogue: 0,0:22:49.32,0:22:55.47,Default,,0000,0000,0000,,schließen sie den sogenannten Pakt von\NSaint-Imier, der sich diesen ja auch
Dialogue: 0,0:22:55.47,0:23:00.33,Default,,0000,0000,0000,,wieder mal, die im nächsten Jahr auch\Nwieder mal jährt. Und in diesem Pakt
Dialogue: 0,0:23:00.33,0:23:05.91,Default,,0000,0000,0000,,machen die so eine Erklärung, da steht:\NWir erklären, dass die Zerstörung jeder
Dialogue: 0,0:23:05.91,0:23:11.69,Default,,0000,0000,0000,,politischen Macht die erste Pflicht des\NProletariats ist. 2.: Dass jede
Dialogue: 0,0:23:11.69,0:23:15.22,Default,,0000,0000,0000,,Organisation einer sogenannten\Nprovisorischen und revolutionären
Dialogue: 0,0:23:15.22,0:23:19.57,Default,,0000,0000,0000,,politischen Macht, um diese Zerstörung\Nherbeizuführen, nur ein Betrug mehr sein
Dialogue: 0,0:23:19.57,0:23:23.91,Default,,0000,0000,0000,,kann und für das Proletariat ebenso\Ngefährlich wäre, als alle heute
Dialogue: 0,0:23:23.91,0:23:29.92,Default,,0000,0000,0000,,bestehenden Regierungen. 3.: Dass nach der\NVerwerfung jedes Kompromisses zur
Dialogue: 0,0:23:29.92,0:23:34.100,Default,,0000,0000,0000,,Durchführung der sozialen Revolution die\NProletarier aller Länder außerhalb jeder
Dialogue: 0,0:23:34.100,0:23:40.52,Default,,0000,0000,0000,,Bourgeoisiepolitik die Solidarität der\Nrevolutionären Aktion einrichten müssen.
Dialogue: 0,0:23:40.52,0:23:45.80,Default,,0000,0000,0000,,Also hier haben wir es sozusagen schwarz\Nauf weiß. In diesem Gründungsdokument eben
Dialogue: 0,0:23:45.80,0:23:51.09,Default,,0000,0000,0000,,anarchistischer Bewegung steht es ganz\Nklar: Wir lehnen die politische Logik ab,
Dialogue: 0,0:23:51.09,0:23:55.24,Default,,0000,0000,0000,,und zwar nicht nur den Staat, sondern auch\Nin dem weiteren Sinne das, was dahinter
Dialogue: 0,0:23:55.24,0:23:59.41,Default,,0000,0000,0000,,vermutet wird. Es geht hier ganz klar um\Ndie Zerstörung der politischen Macht. Also
Dialogue: 0,0:23:59.41,0:24:02.89,Default,,0000,0000,0000,,wie gesagt, hier haben wir es, ganz klar.\NNatürlich kann es jetzt nicht sein, dass
Dialogue: 0,0:24:02.89,0:24:07.07,Default,,0000,0000,0000,,ich sage: Ok, das waren so die echten,\Nursprünglichen truen Anarchisten oder so,
Dialogue: 0,0:24:07.07,0:24:11.43,Default,,0000,0000,0000,,die das gesagt haben. Jetzt ist Politik\Nscheiße. Die haben dann natürlich was
Dialogue: 0,0:24:11.43,0:24:14.04,Default,,0000,0000,0000,,Bestimmtes dadrunter verstanden. Wir\Nkönnen es nicht einfach so aufs Heute
Dialogue: 0,0:24:14.04,0:24:18.63,Default,,0000,0000,0000,,übertragen, dass wäre ahistorisch. Aber es\Nist erstmal interessant, dass es da eben
Dialogue: 0,0:24:18.63,0:24:23.01,Default,,0000,0000,0000,,offenbar diese ganz klare Absage als\NGründungsdokument des Anarchismus gibt.
Dialogue: 0,0:24:23.01,0:24:26.86,Default,,0000,0000,0000,,Und diese Erfahrung in anarchistischer\NBewegung wiederholt sich dann auch noch
Dialogue: 0,0:24:26.86,0:24:30.66,Default,,0000,0000,0000,,mal, also auch bei der Zweiten\NInternationale der Sozialistischen, die
Dialogue: 0,0:24:30.66,0:24:35.01,Default,,0000,0000,0000,,danach gegründet wurde. Auch da wurden\NAnarchist:Innen wieder ausgeschlossen und
Dialogue: 0,0:24:35.01,0:24:39.12,Default,,0000,0000,0000,,haben dadraufhin anarcho-syndikalistische\NGewerkschaften z. B. gegründet. Aufgrund
Dialogue: 0,0:24:39.12,0:24:43.29,Default,,0000,0000,0000,,dieser Ausschlusserfahrung ihrer eigenen\NOrganisation, in der sie eben nicht der
Dialogue: 0,0:24:43.29,0:24:48.76,Default,,0000,0000,0000,,politischen Logik folgen. Und auch nochmal\Nz. B. als es so eine rote
Dialogue: 0,0:24:48.76,0:24:52.77,Default,,0000,0000,0000,,Gewerkschaftsinternationale gab in Moskau,\Nwo eben dann schon nach der russischen
Dialogue: 0,0:24:52.77,0:24:58.30,Default,,0000,0000,0000,,Revolution das ganze auf den russischen\NStaat hin zugeschnitten war, oder die
Dialogue: 0,0:24:58.30,0:25:02.53,Default,,0000,0000,0000,,UdSSR, die halt dann versucht haben die\NGewerkschaften politisch zu dominieren.
Dialogue: 0,0:25:02.53,0:25:06.65,Default,,0000,0000,0000,,Auch da gab es dann nochmal 1922 so eine\NAbkehr, wo gesagt haben, oder wo
Dialogue: 0,0:25:06.65,0:25:09.96,Default,,0000,0000,0000,,Anarchist:Innen gesagt haben: Wir haben,\Nnein, wir wollen eben nicht unter dieser
Dialogue: 0,0:25:09.96,0:25:15.33,Default,,0000,0000,0000,,politischen Logik kommunistischer Parteien\Nsubsumiert werden. Das ist erstmal
Dialogue: 0,0:25:15.33,0:25:18.88,Default,,0000,0000,0000,,interessant, dass eben wie gesagt der\NAnarchismus in dem Moment entsteht, wo es
Dialogue: 0,0:25:18.88,0:25:22.96,Default,,0000,0000,0000,,eine Kritik und eine Abwendung tatsächlich\Nvom politischen Prinzip gibt. Und damit
Dialogue: 0,0:25:22.96,0:25:28.10,Default,,0000,0000,0000,,gehen wir noch ein bisschen weiter. Das\Neine waren die historischen Erfahrungen.
Dialogue: 0,0:25:28.10,0:25:31.29,Default,,0000,0000,0000,,Ein weiteres Problem, was Anarchist:Innen\Nmit der Politik haben, ist die
Dialogue: 0,0:25:31.29,0:25:36.00,Default,,0000,0000,0000,,Verstaatlichung von Politik. Also das\Nsehen wir in ganz vielen verschiedenen
Dialogue: 0,0:25:36.00,0:25:40.67,Default,,0000,0000,0000,,sozialen Bewegungen, wo ja immer wieder\Ndie Frage aufkommt: Welcher Bezug ist zum
Dialogue: 0,0:25:40.67,0:25:44.65,Default,,0000,0000,0000,,Staat? Sind wir eben außerhalb? Sind wir\Naußerparlamentarisch? Sind wir
Dialogue: 0,0:25:44.65,0:25:48.63,Default,,0000,0000,0000,,Vorhutorganisation für eine bestimmte\NPartei? Oder doch was ganz
Dialogue: 0,0:25:48.63,0:25:51.87,Default,,0000,0000,0000,,selbstorganisiertes außerhalb? Diese\NFragen stellen sich auch heute immer
Dialogue: 0,0:25:51.87,0:25:56.54,Default,,0000,0000,0000,,wieder in sozialen Bewegungen. Natürlich\Ngibt es Politik auch außerhalb des
Dialogue: 0,0:25:56.54,0:26:01.16,Default,,0000,0000,0000,,Staates. Wenn wir uns versammeln,\NDemonstrationen, Platzbesetzungen, auch in
Dialogue: 0,0:26:01.16,0:26:06.04,Default,,0000,0000,0000,,Gruppen usw. Da findet Politik außerhalb\Ndes Staates durchaus statt. Aber das
Dialogue: 0,0:26:06.04,0:26:10.94,Default,,0000,0000,0000,,Problem ist eben, dass Politik dem Staat\Nzugeordnet und auch von diesem vereinnahmt
Dialogue: 0,0:26:10.94,0:26:17.24,Default,,0000,0000,0000,,wird. Und das sehen wir an allen möglichen\NBewegungen, z. B. ganz stark auch am CSD,
Dialogue: 0,0:26:17.24,0:26:22.24,Default,,0000,0000,0000,,der eben über die ganzen letzten Jahre\Nimmer stärker tatsächlich sich halt auch
Dialogue: 0,0:26:22.24,0:26:26.42,Default,,0000,0000,0000,,so ein ja neoliberales Establishment\Nsozusagen bezogen hat oder auch von diesem
Dialogue: 0,0:26:26.42,0:26:30.50,Default,,0000,0000,0000,,vereinnahmt wurde. Es gibt natürlich\Nverschiedene politische strategische
Dialogue: 0,0:26:30.50,0:26:34.35,Default,,0000,0000,0000,,Ansätze. Man kann da verschiedene\NMeinungen dazu haben, aber ich finde, dass
Dialogue: 0,0:26:34.35,0:26:38.27,Default,,0000,0000,0000,,man da ganz gut dadran sieht und deswegen\NAnarchist:Innen auch ein Problem damit
Dialogue: 0,0:26:38.27,0:26:41.43,Default,,0000,0000,0000,,haben. Natürlich nicht mit dem Thema, was\Ndamit verbunden ist, aber mit der Form,
Dialogue: 0,0:26:41.43,0:26:45.32,Default,,0000,0000,0000,,die so eine Art von Bewegung annimmt. Also\Norganisieren sie dann wieder
Dialogue: 0,0:26:45.32,0:26:51.57,Default,,0000,0000,0000,,selbstständige Sachen, die Queere und\NLGBTI Thematiken nochmal außerhalb dessen
Dialogue: 0,0:26:51.57,0:26:56.63,Default,,0000,0000,0000,,eben thematisieren. Wie gesagt,\NAnarchismus richtet sich gegen
Dialogue: 0,0:26:56.63,0:27:01.25,Default,,0000,0000,0000,,Staatlichkeit als ein hierarchisches,\Nzentralisierendes, als ein autoritäres
Dialogue: 0,0:27:01.25,0:27:06.14,Default,,0000,0000,0000,,Prinzip. Und dagegen werden aber andere\NKonzepte ins Feld geführt, wird gesagt: Es
Dialogue: 0,0:27:06.14,0:27:12.91,Default,,0000,0000,0000,,gibt doch ganz viele gelebte Ansätze der\NSelbstorganisation. Das ist wie gesagt ein
Dialogue: 0,0:27:12.91,0:27:17.55,Default,,0000,0000,0000,,wechselseitiger Prozess, auch in\Npolitischen Gruppen. Das finde ich auch
Dialogue: 0,0:27:17.55,0:27:21.78,Default,,0000,0000,0000,,irritierend. Leute sagen z. B. in der\Nradikalen Linken: Wir lehnen die Politik
Dialogue: 0,0:27:21.78,0:27:26.16,Default,,0000,0000,0000,,des Staates ab, aber wir treffen uns jeden\NDienstag in unserer politischen Gruppe.
Dialogue: 0,0:27:26.16,0:27:30.30,Default,,0000,0000,0000,,Das zeigt schon auch, dass da so ein\Ngewisser Widerspruch oder so ein gewisses
Dialogue: 0,0:27:30.30,0:27:35.28,Default,,0000,0000,0000,,Spannungsfeld ist. Denn eben die Politik\Ndes Staates scheint da ja eine ganz andere
Dialogue: 0,0:27:35.28,0:27:38.99,Default,,0000,0000,0000,,zu sein als die, die in der Gruppe\Nstattfindet. Und beides wird trotzdem als
Dialogue: 0,0:27:38.99,0:27:43.12,Default,,0000,0000,0000,,politisch irgendwie bezeichnet. In\Ngewisser Weise, also die Frage ist: Welche
Dialogue: 0,0:27:43.12,0:27:49.33,Default,,0000,0000,0000,,Politik in diesem, in dieser Aussage, wir\Nsind in einer außerparlamentarischen oder
Dialogue: 0,0:27:49.33,0:27:53.31,Default,,0000,0000,0000,,wie auch immer politischen Gruppe steckt\Nschon aber auch die Zuordnung in gewisser
Dialogue: 0,0:27:53.31,0:27:57.94,Default,,0000,0000,0000,,Weise zur politischen Logik des Staates\Nhin. Und das ist eben das Problem mit der
Dialogue: 0,0:27:57.94,0:28:02.24,Default,,0000,0000,0000,,Politik, dass sie verstaatlicht wird. Wie\Ngesagt, wie sich soziale Bewegungen
Dialogue: 0,0:28:02.24,0:28:06.15,Default,,0000,0000,0000,,entwickeln, ist immer eine offene Frage.\NGibt es da Auseinandersetzungen zu führen?
Dialogue: 0,0:28:06.15,0:28:11.00,Default,,0000,0000,0000,,Da gibt es auch nicht den an sich\Nrichtigen Weg. Aber es ist natürlich klar,
Dialogue: 0,0:28:11.00,0:28:15.54,Default,,0000,0000,0000,,dass Anarchist:Innen dafür eintreten, eben\Nwas Eigenes, was Selbstorganisiert zu
Dialogue: 0,0:28:15.54,0:28:19.55,Default,,0000,0000,0000,,machen und das ist auch die Kritik, die\NInfragestellung von Politik. Ein drittes
Dialogue: 0,0:28:19.55,0:28:25.04,Default,,0000,0000,0000,,Element dieses Unbehagens des radikalen\NSozialismus mit der Politik ist die
Dialogue: 0,0:28:25.04,0:28:29.76,Default,,0000,0000,0000,,sogenannte Politikverdrossenheit. Die\NPolitikverdrossenheit ist ja vor allem
Dialogue: 0,0:28:29.76,0:28:33.24,Default,,0000,0000,0000,,eine Erfindung von\NPolitikwissenschaftler:Innen ja. Also z.
Dialogue: 0,0:28:33.24,0:28:37.98,Default,,0000,0000,0000,,B. gibt es irgendeine Wahl und so und so\Nviele Leute haben nicht gewählt und dann
Dialogue: 0,0:28:37.98,0:28:41.76,Default,,0000,0000,0000,,fragt irgendein Journalist halt so einen\NPolitikwissenschaftler: "Hey, was ist da
Dialogue: 0,0:28:41.76,0:28:45.32,Default,,0000,0000,0000,,los? Haben wir noch Demokratie? Warum\Nwählen die nicht?" Und der
Dialogue: 0,0:28:45.32,0:28:49.30,Default,,0000,0000,0000,,Politikwissenschaftler erklärt es dann,\Nsagt: "Das ist Politikverdrossenheit." Und
Dialogue: 0,0:28:49.30,0:28:52.31,Default,,0000,0000,0000,,dann alle so: "Aha, ok,\NPolitikverdrossenheit. Was ist denn jetzt
Dialogue: 0,0:28:52.31,0:28:55.67,Default,,0000,0000,0000,,los?" Und dann sagt er: "Ok, die Leute\Nfühlen sich nicht so verstanden und sich
Dialogue: 0,0:28:55.67,0:28:59.64,Default,,0000,0000,0000,,verarscht, die verstehen die Politik nicht\Nund irgendwie sind die einst verdrossen.
Dialogue: 0,0:28:59.64,0:29:03.38,Default,,0000,0000,0000,,Man muss denen das besser erklären. Man\Nmuss ihnen das ein bisschen schmackhafter
Dialogue: 0,0:29:03.38,0:29:07.33,Default,,0000,0000,0000,,machen mit der Politik, dann werden die\Ndas schon verstehen." So, der Punkt ist
Dialogue: 0,0:29:07.33,0:29:12.24,Default,,0000,0000,0000,,halt nicht der Anarchismus als solches,\Ndie Politikverdrossenheit, sondern das
Dialogue: 0,0:29:12.24,0:29:18.26,Default,,0000,0000,0000,,sind Widersprüche liberal demokratischer\NRepubliken, die halt immer versuchen, das
Dialogue: 0,0:29:18.26,0:29:22.67,Default,,0000,0000,0000,,Politische als eine relativ autonome\NSphäre zu haben. Sie kann eben nicht ganz
Dialogue: 0,0:29:22.67,0:29:25.48,Default,,0000,0000,0000,,staatlich sein, sie kann aber auch nicht\Nganz in der Gesellschaft sein, sie ist
Dialogue: 0,0:29:25.48,0:29:31.53,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie dazwischen. Gleichzeitig gibt es\NTechnokratie, auch heute ganz viel, die
Dialogue: 0,0:29:31.53,0:29:38.73,Default,,0000,0000,0000,,halt das Politische unterläuft,\Nunterminiert. So ähnlich auch wie das
Dialogue: 0,0:29:38.73,0:29:43.100,Default,,0000,0000,0000,,Marktprinzip, einfach der Kapitalismus\Ndemokratische Politik unterminiert und
Dialogue: 0,0:29:43.100,0:29:47.22,Default,,0000,0000,0000,,demokratische Politik natürlich auch von\Nanderen Projekten wie faschistischen
Dialogue: 0,0:29:47.22,0:29:53.58,Default,,0000,0000,0000,,angefochten wird. Also es geht eine\NErosion und eine Öffnung des Politischen,
Dialogue: 0,0:29:53.58,0:29:56.90,Default,,0000,0000,0000,,wie so ein bisschen wie so ein Schwamm in\Nder liberalen Demokratie immer wieder
Dialogue: 0,0:29:56.90,0:30:02.06,Default,,0000,0000,0000,,hervor und das sind Widersprüche, die wie\Ngesagt, in liberalen Demokratien selber
Dialogue: 0,0:30:02.06,0:30:06.17,Default,,0000,0000,0000,,entstehen und zu so einer Frustration\Neinfach führen, die dann als
Dialogue: 0,0:30:06.17,0:30:11.29,Default,,0000,0000,0000,,Politikverdrossenheit oder sowas\Nbezeichnet wird. Die bringen, wie gesagt,
Dialogue: 0,0:30:11.29,0:30:15.21,Default,,0000,0000,0000,,Anarchist:Innen nicht hervor, aber sie\Ndocken da an, indem sie die Widersprüche
Dialogue: 0,0:30:15.21,0:30:19.43,Default,,0000,0000,0000,,aufzeigen, die in der Gesellschaft\Nentstehen, in der politischen Logik, in
Dialogue: 0,0:30:19.43,0:30:26.23,Default,,0000,0000,0000,,der wir uns heute befinden. Und ein\Nletzter Punkt wäre ein Argument von
Dialogue: 0,0:30:26.23,0:30:30.57,Default,,0000,0000,0000,,Anarchist:Innen, warum es sich lohnt,\Nkritisch zu sein oder so ein Unbehagen
Dialogue: 0,0:30:30.57,0:30:34.69,Default,,0000,0000,0000,,auch mit der Politik zu haben, ist, dass\Ngesagt wird: Es gibt doch so viel Anderes,
Dialogue: 0,0:30:34.69,0:30:39.17,Default,,0000,0000,0000,,außer Politik, was wir machen können. Und\Nwenn ihr mal drüber nachdenkt, je nachdem
Dialogue: 0,0:30:39.17,0:30:43.28,Default,,0000,0000,0000,,wo ihr unterwegs seid, gibt es da auch\Nviele Beispiele aus irgendwie so einer
Dialogue: 0,0:30:43.28,0:30:48.60,Default,,0000,0000,0000,,selbstorganisierten alternativen, mehr\Noder weniger radikalen Linken. Also z. B.
Dialogue: 0,0:30:48.60,0:30:53.12,Default,,0000,0000,0000,,die direkte Unterstützung von Geflüchteten\Nist vielleicht nicht unbedingt ein
Dialogue: 0,0:30:53.12,0:30:58.12,Default,,0000,0000,0000,,politischer Akt, sondern hilft halt\Ntatsächlich direkt bestimmten Leuten, die
Dialogue: 0,0:30:58.12,0:31:02.79,Default,,0000,0000,0000,,halt ja ihre Länder verlassen mussten und\Nhalt Hilfe brauchen. Oder eben so dieses
Dialogue: 0,0:31:02.79,0:31:07.60,Default,,0000,0000,0000,,klassische Modell von autonomen Zentren,\Ndie eben wo versucht wird, was anders, was
Dialogue: 0,0:31:07.60,0:31:12.02,Default,,0000,0000,0000,,selbstverwaltet zu machen. Auch\Nselbstverständlich diese ganze Schiene der
Dialogue: 0,0:31:12.02,0:31:16.73,Default,,0000,0000,0000,,Kultur oder der Subkultur. Wenn ihr an\NPunkrock denkt, wenn ihr an Veganismus
Dialogue: 0,0:31:16.73,0:31:22.22,Default,,0000,0000,0000,,denkt oder an Hardcoreszenen und solche\NGeschichten, wo über diese kulturelle
Dialogue: 0,0:31:22.22,0:31:27.12,Default,,0000,0000,0000,,Schiene tatsächlich ganz viel Veränderung\Nmöglich wurde. Natürlich wurde das auch
Dialogue: 0,0:31:27.12,0:31:31.81,Default,,0000,0000,0000,,kapitalistisch wieder vereinnahmt, aber\Ndadurch ist gesellschaftliche Veränderung
Dialogue: 0,0:31:31.81,0:31:36.83,Default,,0000,0000,0000,,entstanden, die oft auch so gestartet ist,\Ndass Leute, die eben z. B. sehr radikale
Dialogue: 0,0:31:36.83,0:31:41.42,Default,,0000,0000,0000,,oder auch anarchistische Ansichten hatten,\Nwas Anderes machen wollten. Und das in so
Dialogue: 0,0:31:41.42,0:31:45.25,Default,,0000,0000,0000,,einem scheinbar kulturellen Bereich, der\Ndeswegen auch der Politik etwas
Dialogue: 0,0:31:45.25,0:31:48.73,Default,,0000,0000,0000,,entgegengesetzt wird. Und natürlich\Nverschiedene Formen von
Dialogue: 0,0:31:48.73,0:31:52.96,Default,,0000,0000,0000,,Selbstorganisatiosprozessen. Wenn sich\NMenschen in der Nachbarschaft helfen oder
Dialogue: 0,0:31:52.96,0:31:56.58,Default,,0000,0000,0000,,sowas in der Art ist es dann schon\NPolitik, wenn die das in der organisierten
Dialogue: 0,0:31:56.58,0:32:01.30,Default,,0000,0000,0000,,Form machen? Ab wann ist es denn Politik?\NOder ist es notwendigerweise Politik,
Dialogue: 0,0:32:01.30,0:32:05.75,Default,,0000,0000,0000,,sondern Nachbarschafts, gegenseitige\NHilfe, Geschichte oder sowas? Vielleicht
Dialogue: 0,0:32:05.75,0:32:11.66,Default,,0000,0000,0000,,ist es eben auch was Anderes. Also,\NAnarchist:Innen haben ein Unbehagen mit
Dialogue: 0,0:32:11.66,0:32:17.83,Default,,0000,0000,0000,,Politik und Politik erscheint eben ganz\Noft als langweilig, irgendwie auch so als
Dialogue: 0,0:32:17.83,0:32:24.26,Default,,0000,0000,0000,,komisch, als suspekt in gewisser Weise.\NSie dauert lang, sie ist langwierig, sie
Dialogue: 0,0:32:24.26,0:32:28.68,Default,,0000,0000,0000,,hemmt auch die Initiative von einzelnen\NLeuten ja. Sie hat halt so einen
Dialogue: 0,0:32:28.68,0:32:33.50,Default,,0000,0000,0000,,bürokratischen Touch und ist ganz oft auch\Nhierarchisch. Und so vor allem ist sie
Dialogue: 0,0:32:33.50,0:32:37.40,Default,,0000,0000,0000,,auch nicht authentisch. Sie scheint die\NEinzelnen zu übergehen und irgendwie nicht
Dialogue: 0,0:32:37.40,0:32:42.18,Default,,0000,0000,0000,,so viel mit ihnen zu tun zu haben. Ob man\Nes sich immer so einfach machen kann und
Dialogue: 0,0:32:42.18,0:32:46.85,Default,,0000,0000,0000,,dann zu sagen: Ok, scheiß auf Politik, das\Nist eine andere Frage, weil ich
Dialogue: 0,0:32:46.85,0:32:51.62,Default,,0000,0000,0000,,gleichzeitig sagen würde: Nein,\NAnarchismus ist eben nicht apolitisch oder
Dialogue: 0,0:32:51.62,0:32:57.51,Default,,0000,0000,0000,,unpolitisch, er ist vielmehr anti-\Npolitisch. In dem die politische Logik in
Dialogue: 0,0:32:57.51,0:33:02.91,Default,,0000,0000,0000,,Frage gestellt wird, trotz all dem\NUnbehagen, gibt es trotzdem einen Bezug
Dialogue: 0,0:33:02.91,0:33:07.03,Default,,0000,0000,0000,,auf die Politik und wird sie auch\Npraktiziert. Aber davon hören wir dann
Dialogue: 0,0:33:07.03,0:33:31.46,Default,,0000,0000,0000,,gleich einfach noch was. Ok, jetzt kommen\Nwir zu dem etwas langwierigeren,
Dialogue: 0,0:33:31.46,0:33:34.97,Default,,0000,0000,0000,,langweiligeren Teil meiner Arbeit, dass\Nihr auch wissen, woher ich das beziehe.
Dialogue: 0,0:33:34.97,0:33:39.77,Default,,0000,0000,0000,,Also das ist ganz viel die Arbeit eben mit\NQuellentexten des Anarchismus. Und da gibt
Dialogue: 0,0:33:39.77,0:33:44.50,Default,,0000,0000,0000,,es eben so ganz bestimmte anti-politische\NAussagen in diesen Quellentexten. Ich
Dialogue: 0,0:33:44.50,0:33:47.01,Default,,0000,0000,0000,,stelle euch ein Paar vor, dass ihr einen\NEindruck habt, woher beziehe ich denn das
Dialogue: 0,0:33:47.01,0:33:52.82,Default,,0000,0000,0000,,jetzt, was ich sage? Z. B.: "Was man\NPolitik nennt, das ist vergleichsweise
Dialogue: 0,0:33:52.82,0:33:57.01,Default,,0000,0000,0000,,etwas so Oberflächliches und\NUnmenschliches, dass ich praktisch niemals
Dialogue: 0,0:33:57.01,0:34:01.43,Default,,0000,0000,0000,,bemerkt habe, dass sie mich überhaupt\Nangeht", schreibt Henry David Thoreau.
Dialogue: 0,0:34:01.43,0:34:06.02,Default,,0000,0000,0000,,Oder Pierre-Joseph Proudhon: "Insofern\NPolitik auf einem ideologischen Konstrukt
Dialogue: 0,0:34:06.02,0:34:11.62,Default,,0000,0000,0000,,liegt, kann sie nicht einfach mit diesem\Naufhören oder über es hinausgehen. Logik
Dialogue: 0,0:34:11.62,0:34:16.50,Default,,0000,0000,0000,,und Naivität liegen im Wesen von Politik:\Nund das ist genau, wo ihre Falle liegt."
Dialogue: 0,0:34:16.50,0:34:24.27,Default,,0000,0000,0000,,Oder: "Man darf sich keine Hirten geben,\Nwenn man nicht Herde, keine Regierenden,
Dialogue: 0,0:34:24.27,0:34:28.59,Default,,0000,0000,0000,,wenn man nicht Sklave sein will. Weg mit\Nder Regierung und diesen verderblichen
Dialogue: 0,0:34:28.59,0:34:33.46,Default,,0000,0000,0000,,Ambitionen. Weg mit diesen politischen\NTaschenspielern, die mit den 3 Worten der
Dialogue: 0,0:34:33.46,0:34:37.76,Default,,0000,0000,0000,,republikanischen Devise Freiheit,\NGleichheit, Brüderlichkeit jonglieren wie
Dialogue: 0,0:34:37.76,0:34:44.71,Default,,0000,0000,0000,,mit drei Kugeln, um sie dann verschwinden\Nzu lassen", schreibt Joseph Déjacque. Oder
Dialogue: 0,0:34:44.71,0:34:51.97,Default,,0000,0000,0000,,Johann Most in der Debatte über den\Nsozialistischen Volksstaat: "Wurden diese
Dialogue: 0,0:34:51.97,0:34:55.61,Default,,0000,0000,0000,,sozialistischen Debatten nicht eher\Nbesser, bis auch in dieser Beziehung
Dialogue: 0,0:34:55.61,0:35:00.64,Default,,0000,0000,0000,,anarchistische Gedanken in die Debatten\Nreindrangen. Von da ab wurde gezeigt, dass
Dialogue: 0,0:35:00.64,0:35:04.91,Default,,0000,0000,0000,,man nicht eine schlaue, eine\NOpportunitäts-, Zukunfts- oder wenn es
Dialogue: 0,0:35:04.91,0:35:10.02,Default,,0000,0000,0000,,hochkam, revolutionäre Politik zu treiben\Nhabe, sondern dass man mit der ganzen
Dialogue: 0,0:35:10.02,0:35:15.95,Default,,0000,0000,0000,,Politik aufräumen müsse." Und Émile Pouget\Nschreibt: "Es ist unmöglich, zwischen dem
Dialogue: 0,0:35:15.95,0:35:21.38,Default,,0000,0000,0000,,Kampf der Gewerkschaften und der Teilnahme\Nam traurigen Geschäft der Politik eine
Dialogue: 0,0:35:21.38,0:35:26.58,Default,,0000,0000,0000,,Parallele zu ziehen, geschweige denn,\Nbeide zu verwechseln." Und um jetzt nicht
Dialogue: 0,0:35:26.58,0:35:30.53,Default,,0000,0000,0000,,diesen Typen so das Schlusswort zu lassen,\Nnoch was von Emma Goldman in Bezug auf die
Dialogue: 0,0:35:30.53,0:35:35.92,Default,,0000,0000,0000,,Frage der des Wahlrechts für Frauen\Nschreibt sie: "Ich glaube nicht, dass die
Dialogue: 0,0:35:35.92,0:35:39.16,Default,,0000,0000,0000,,Frau die Politik schlechter machen wird;\Naber ich kann auch nicht glauben, dass sie
Dialogue: 0,0:35:39.16,0:35:44.64,Default,,0000,0000,0000,,sie verbessern kann. Warum also auf einer\Nsolchen Gesetzgebung bestehen, wenn die
Dialogue: 0,0:35:44.64,0:35:49.21,Default,,0000,0000,0000,,Frau die Fehler des Mannes ohnehin nicht\Nkorrigieren kann? Die Geschichte der
Dialogue: 0,0:35:49.21,0:35:53.06,Default,,0000,0000,0000,,Bemühungen des Menschen in der Politik\Nzeigt, dass ihm diese überhaupt nichts
Dialogue: 0,0:35:53.06,0:35:58.33,Default,,0000,0000,0000,,gebracht haben, was er nicht auch auf\Ndirekterem Wege, zu einem geringeren Preis
Dialogue: 0,0:35:58.33,0:36:03.11,Default,,0000,0000,0000,,und längerfristig hätte erreichen können."\NJa jetzt seht ihr genau, das sind so ein
Dialogue: 0,0:36:03.11,0:36:08.41,Default,,0000,0000,0000,,paar Zitate einfach, die zeigen, ok, da\Ngibt es so diese anti-politischen Aussagen
Dialogue: 0,0:36:08.41,0:36:11.61,Default,,0000,0000,0000,,im Anarchismus, auch das sind jetzt\Nhistorische Quellentexte, dass können wir
Dialogue: 0,0:36:11.61,0:36:15.56,Default,,0000,0000,0000,,nicht einfach 1 zu 1 auf heute übertragen,\Nweil sich so ein Verständnis von so einem
Dialogue: 0,0:36:15.56,0:36:18.82,Default,,0000,0000,0000,,Begriff natürlich verändert. Es ist\Nsowieso interessant, sich mit so einem
Dialogue: 0,0:36:18.82,0:36:22.07,Default,,0000,0000,0000,,großen Begriff wie Politik zu\Nbeschäftigen, weil wir sehen, es geht gar
Dialogue: 0,0:36:22.07,0:36:26.70,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur um das Wort, sondern um die\NVorstellungen, die wir damit verbinden.
Dialogue: 0,0:36:26.70,0:36:31.30,Default,,0000,0000,0000,,Also um eigentlich um das, was dahinter\Nsteht. Die Übertragung von dem Text, der
Dialogue: 0,0:36:31.30,0:36:34.81,Default,,0000,0000,0000,,jetzt mehr als 100 Jahre alt ist, ins\NHeute, geht so nicht. Und trotzdem finde
Dialogue: 0,0:36:34.81,0:36:38.61,Default,,0000,0000,0000,,ich es erstmal interessant und auch\Nfaszinierend, dass da so eine ganz klare
Dialogue: 0,0:36:38.61,0:36:42.74,Default,,0000,0000,0000,,Absage an die Politik ist. Also nicht die\NFrage nach: lasst uns eine andere oder
Dialogue: 0,0:36:42.74,0:36:46.77,Default,,0000,0000,0000,,eine bessere oder mehr Politik machen.\NLasst uns vielleicht eine direktere oder
Dialogue: 0,0:36:46.77,0:36:51.96,Default,,0000,0000,0000,,mehr Demokratie schaffen, sondern eine\Nganz klare Absage an das Politikmachen an
Dialogue: 0,0:36:51.96,0:36:56.18,Default,,0000,0000,0000,,sich, was auch über, wie gesagt, die\NPolitik des Staates hinausgeht, sondern
Dialogue: 0,0:36:56.18,0:37:01.25,Default,,0000,0000,0000,,die politische Logik betrifft. Und das ist\Neben spannend in sich damit zu
Dialogue: 0,0:37:01.25,0:37:05.53,Default,,0000,0000,0000,,beschäftigen und zeigt, dass das offenbar\Nso ein Element des Anarchismus ist, dass
Dialogue: 0,0:37:05.53,0:37:17.95,Default,,0000,0000,0000,,es dieses Unbehagen mit der Politik gibt.\NEs gibt also, wie ich gezeigt habe, einige
Dialogue: 0,0:37:17.95,0:37:22.25,Default,,0000,0000,0000,,anarchistische Probleme mit dem\NPolitikmachen und es führt dann
Dialogue: 0,0:37:22.25,0:37:27.31,Default,,0000,0000,0000,,logischerweise zu der Frage: What the fuck\Nist denn Politik überhaupt? Wie bei vielen
Dialogue: 0,0:37:27.31,0:37:31.25,Default,,0000,0000,0000,,solchen großen Begriffen Freiheit,\NGerechtigkeit, Frieden haben natürlich
Dialogue: 0,0:37:31.25,0:37:36.22,Default,,0000,0000,0000,,alle Leute irgendwelche Assoziationen und\Nirgendwelche Gefühle auch dazu. Es ist
Dialogue: 0,0:37:36.22,0:37:39.48,Default,,0000,0000,0000,,eben bei diesen Containerbegriffen so der\NFall, dass wir da alles mögliche
Dialogue: 0,0:37:39.48,0:37:44.42,Default,,0000,0000,0000,,reinpacken können und auch ein bisschen\Ndas Problem gleichzeitig dadran, weil wir
Dialogue: 0,0:37:44.42,0:37:49.01,Default,,0000,0000,0000,,so tun, als wäre das sowieso klar und das\Nist es aber ganz oft nicht. Deswegen ist
Dialogue: 0,0:37:49.01,0:37:52.39,Default,,0000,0000,0000,,diese Arbeit, was ich hier mache, mich mit\Ndiesem Begriff zu beschäftigen, aus
Dialogue: 0,0:37:52.39,0:37:56.29,Default,,0000,0000,0000,,anarchistischer Perspektive in dem Fall\Nauch besonders interessant, weil es dadrum
Dialogue: 0,0:37:56.29,0:38:00.14,Default,,0000,0000,0000,,geht, sich diese Begriffe anzueignen und\Nsie mit eigenen Inhalt zu füllen, um
Dialogue: 0,0:38:00.14,0:38:03.78,Default,,0000,0000,0000,,Antworten zu finden, wie wir in der\NGesellschaft, in der wir leben, handeln
Dialogue: 0,0:38:03.78,0:38:07.17,Default,,0000,0000,0000,,können und auch anders handeln können, wie\Nwir sie auch grundsätzlich verändern
Dialogue: 0,0:38:07.17,0:38:13.03,Default,,0000,0000,0000,,können. Über Begriffe zu streiten lohnt\Nsich deswegen nur teilweise, weil Leute
Dialogue: 0,0:38:13.03,0:38:17.07,Default,,0000,0000,0000,,verwenden eben unterschiedliche Begriffe,\Ndadrüber können wir uns aber dann
Dialogue: 0,0:38:17.07,0:38:22.96,Default,,0000,0000,0000,,verständigen und da wird es interessant,\Nok, was liegt denn dahinter? Also z. B.
Dialogue: 0,0:38:22.96,0:38:27.11,Default,,0000,0000,0000,,gibt es Leute, die sagen, das was der\NStaat macht, ist ja gar keine Politik. Das
Dialogue: 0,0:38:27.11,0:38:31.47,Default,,0000,0000,0000,,ist eigentlich nur die Verwaltung von\NMenschen. Das eigentlich Politische, das
Dialogue: 0,0:38:31.47,0:38:34.64,Default,,0000,0000,0000,,ist, wenn wir uns auf der Straße\Nversammeln, wenn Menschen anfangen, direkt
Dialogue: 0,0:38:34.64,0:38:39.13,Default,,0000,0000,0000,,ihre Angelegenheiten selber zu klären.\NAlso so einen radikaldemokratischer oder
Dialogue: 0,0:38:39.13,0:38:43.55,Default,,0000,0000,0000,,direktdemokratischer Politikbegriff. Ich\Nverwende hier aber einen anderen
Dialogue: 0,0:38:43.55,0:38:48.07,Default,,0000,0000,0000,,Politikbegriff, in dem es eben nicht darum\Ngeht, mehr oder echte oder eigentliche
Dialogue: 0,0:38:48.07,0:38:54.00,Default,,0000,0000,0000,,oder endlich mal wieder Politik zu machen,\Nsondern die in Frage zu stellen und da zu
Dialogue: 0,0:38:54.00,0:38:59.65,Default,,0000,0000,0000,,anderen Schlussfolgerungen zu kommen. Also\Nes ist ein bestimmter Politikbegriff und
Dialogue: 0,0:38:59.65,0:39:04.48,Default,,0000,0000,0000,,d. h. nicht, dass der jetzt an sich\Nrichtiger ist als andere, sondern dass er
Dialogue: 0,0:39:04.48,0:39:08.64,Default,,0000,0000,0000,,einfach die Debatte von einer bestimmten\NSeite aufrollt. Und da würde ich ganz klar
Dialogue: 0,0:39:08.64,0:39:14.62,Default,,0000,0000,0000,,sagen: Ja, Politik ist die Verhandlung von\Nverschiedenen Themen, von verschiedenen
Dialogue: 0,0:39:14.62,0:39:20.05,Default,,0000,0000,0000,,Interessen, aber die Beteiligten, die\NAkteur:Innen haben dazu ganz dabei ganz
Dialogue: 0,0:39:20.05,0:39:24.60,Default,,0000,0000,0000,,unterschiedliche politische\NMachtressourcen. Also keine
Dialogue: 0,0:39:24.60,0:39:28.35,Default,,0000,0000,0000,,gleichberechtigte Verhandlung an einem\NTisch, sondern immer auch einen
Dialogue: 0,0:39:28.35,0:39:32.80,Default,,0000,0000,0000,,ausstechen, immer auch eine Konkurrenz,\Ndie damit verbunden wird. Und die
Dialogue: 0,0:39:32.80,0:39:37.82,Default,,0000,0000,0000,,Entscheidungen, die dann politisch\Ngetroffen werden, die können auch Konsens
Dialogue: 0,0:39:37.82,0:39:42.20,Default,,0000,0000,0000,,und Kompromisse beinhalten, aber kommen\Neben nicht auf eine gleichberechtigte
Dialogue: 0,0:39:42.20,0:39:47.98,Default,,0000,0000,0000,,Weise zustande. Sie sind eben\Ndurchgesetzte Hierarchien und Zwang werden
Dialogue: 0,0:39:47.98,0:39:52.24,Default,,0000,0000,0000,,sie durchgesetzt und anderen teilweise\Naufgedrückt, die möglicherweise auch
Dialogue: 0,0:39:52.24,0:39:56.54,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt gar nicht an den\NAushandlungsprozessen beteiligt sind. Also
Dialogue: 0,0:39:56.54,0:40:01.90,Default,,0000,0000,0000,,wir könnten deswegen sagen: Politik dient\Nauch dazu, die Rahmenbedingungen einer
Dialogue: 0,0:40:01.90,0:40:06.28,Default,,0000,0000,0000,,antagonistisch geteilten Gesellschaft\Naufrechtzuerhalten. D. h., dass wir eine
Dialogue: 0,0:40:06.28,0:40:10.25,Default,,0000,0000,0000,,Gesellschaft der Ungleichheit leben, der\NKlassengesellschaft, des Patriarchats und
Dialogue: 0,0:40:10.25,0:40:15.67,Default,,0000,0000,0000,,auch z. B. der staatlichen Logik. Und\NPolitik erhält es aufrecht, macht dann
Dialogue: 0,0:40:15.67,0:40:19.20,Default,,0000,0000,0000,,auch Kompromisse, auch teilweise\Nausgeschlossenen oder weniger
Dialogue: 0,0:40:19.20,0:40:23.17,Default,,0000,0000,0000,,privilegierten Leuten gegenüber. Aber wenn\Nwir etwas ganz anderes wollen, eine
Dialogue: 0,0:40:23.17,0:40:26.16,Default,,0000,0000,0000,,andere, libertär sozialistische\NGesellschaft, geht es dadrum, auch den
Dialogue: 0,0:40:26.16,0:40:31.17,Default,,0000,0000,0000,,Modus in Frage zu stellen, was Politik\Neben beinhaltet. Das Interessante am
Dialogue: 0,0:40:31.17,0:40:35.19,Default,,0000,0000,0000,,Anarchismus ist, dass diese Frage erst\Naufgemacht wird. Was ist denn dann aber
Dialogue: 0,0:40:35.19,0:40:39.53,Default,,0000,0000,0000,,eine Form, wie sich Menschen organisieren\Nkönnen in anderen Zusammenhängen. Also
Dialogue: 0,0:40:39.53,0:40:44.22,Default,,0000,0000,0000,,ihre Angelegenheiten miteinander klären?\NUnd da gibt es z. B. das Konzept der
Dialogue: 0,0:40:44.22,0:40:48.00,Default,,0000,0000,0000,,Föderation, dezentraler autonomer\NKommunen, wo sich Menschen
Dialogue: 0,0:40:48.00,0:40:51.71,Default,,0000,0000,0000,,zusammenschließen und auch ihre\NAngelegenheiten klären, aber eben auf eine
Dialogue: 0,0:40:51.71,0:40:57.24,Default,,0000,0000,0000,,andere Weise, als es heute politisch ist.\NDie Frage "wann wird es dann wieder einen
Dialogue: 0,0:40:57.24,0:41:01.27,Default,,0000,0000,0000,,Herrschaftsverhältnis und wie genau\Ngeschieht das?" ist sehr wichtig. Und da
Dialogue: 0,0:41:01.27,0:41:04.91,Default,,0000,0000,0000,,gilt es auch, weitere Erfahrungen zu\Nsammeln und die auszuarbeiten. Interessant
Dialogue: 0,0:41:04.91,0:41:08.96,Default,,0000,0000,0000,,an der Stelle ist aber eben vor allem,\Ndass sie erst aufgemacht wird durch eine
Dialogue: 0,0:41:08.96,0:41:14.55,Default,,0000,0000,0000,,Kritik dessen, was herkömmliche Politik\Nbeinhaltet. Politik wird vom Staat
Dialogue: 0,0:41:14.55,0:41:18.82,Default,,0000,0000,0000,,vereinnahmt und auch diesem zugeordnet.\NDarüber habe ich schon gesprochen. Wir
Dialogue: 0,0:41:18.82,0:41:22.44,Default,,0000,0000,0000,,haben es also mit einem politischen\NHerrschaftsverhältnis zu tun. Das
Dialogue: 0,0:41:22.44,0:41:26.38,Default,,0000,0000,0000,,abzubauen und aufzuheben bedeutet, die\NBedingungen der Gesellschaft, in der wir
Dialogue: 0,0:41:26.38,0:41:31.48,Default,,0000,0000,0000,,leben, sehr grundsätzlich zu verändern.\NWenn wir nochmal weitergehen und sagen:
Dialogue: 0,0:41:31.48,0:41:35.72,Default,,0000,0000,0000,,Das ist eben Staatlichkeit, nicht nur als\Ndie Institution Staat, sondern als
Dialogue: 0,0:41:35.72,0:41:39.98,Default,,0000,0000,0000,,hierarchisierendes, zentralisierendes,\Nautoritäres Prinzip, dann geht das mit der
Dialogue: 0,0:41:39.98,0:41:43.54,Default,,0000,0000,0000,,Politik auch dadrum, dass dieses\Nstaatliche Prinzip in andere
Dialogue: 0,0:41:43.54,0:41:49.41,Default,,0000,0000,0000,,gesellschaftliche Bereiche übersetzt wird,\Nverallgemeinert wird. Entgegen eben
Dialogue: 0,0:41:49.41,0:41:53.20,Default,,0000,0000,0000,,Ansätzen der Selbstorganisation und\NSelbstverwaltung von Menschen oder auch
Dialogue: 0,0:41:53.20,0:41:58.42,Default,,0000,0000,0000,,der Selbstbestimmung. Also ich verwende\Nhier einen ganz bestimmten Politikbegriff,
Dialogue: 0,0:41:58.42,0:42:06.37,Default,,0000,0000,0000,,den kann man eng governemental nennen.\NAlso d. h. auf das Regieren bezogen, der
Dialogue: 0,0:42:06.37,0:42:11.57,Default,,0000,0000,0000,,ist negativ-normativ. Das bedeutet, es\Nwird in Frage gestellt, ob Politik
Dialogue: 0,0:42:11.57,0:42:16.87,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich die gute Ordnung stiftet oder\Nob wir die gute Ordnung nicht ganz anders
Dialogue: 0,0:42:16.87,0:42:21.46,Default,,0000,0000,0000,,schaffen können. Er ist\Nkonfliktorientiert, da geht es um Kämpfe,
Dialogue: 0,0:42:21.46,0:42:27.00,Default,,0000,0000,0000,,er ist historisierend, also Politik ist\Neben nicht immer das Gleiche, sondern als
Dialogue: 0,0:42:27.00,0:42:30.60,Default,,0000,0000,0000,,Ausdruck in einer bestimmten Form von\NGesellschaft müssen wir mitdenken, wie
Dialogue: 0,0:42:30.60,0:42:35.89,Default,,0000,0000,0000,,entwickelt sich das weiter? Und er ist\Nultra-realistisch habe ich das genannt.
Dialogue: 0,0:42:35.89,0:42:39.45,Default,,0000,0000,0000,,Also er geht davon aus, dass es um\NMachtkämpfe gibt, dass wir diese
Dialogue: 0,0:42:39.45,0:42:44.10,Default,,0000,0000,0000,,Machtkämpfe anerkennen müssen, dass es\Neben ein Teil des Wesens von Politik ist.
Dialogue: 0,0:42:44.10,0:42:50.45,Default,,0000,0000,0000,,Aber dadurch, dass dieser Realismus, der\Nda drinsteckt, dieser Konkurrenzkampf und
Dialogue: 0,0:42:50.45,0:42:54.35,Default,,0000,0000,0000,,dieses Ausstechen ganz ernst genommen und\Nauch überspitzt wird, ist er eben ultra-
Dialogue: 0,0:42:54.35,0:42:58.69,Default,,0000,0000,0000,,realistisch. Und wer, wie gesagt, einen\Nanderen Politikbegriff verwendet, das ist
Dialogue: 0,0:42:58.69,0:43:05.35,Default,,0000,0000,0000,,auch völlig in Ordnung, aber eben dieser\Nbestimmte Politikbegriff dient dazu, eine
Dialogue: 0,0:43:05.35,0:43:09.75,Default,,0000,0000,0000,,andere Perspektive auf das Politikmachen\Nzu gewinnen, mit diesen Sachen, die ich
Dialogue: 0,0:43:09.75,0:43:14.75,Default,,0000,0000,0000,,bis jetzt schon gesagt habe. Es gibt also\Ndiese Kritik und diese Ablehnung von
Dialogue: 0,0:43:14.75,0:43:18.45,Default,,0000,0000,0000,,Politik. Ich habe gesagt so Antipolitik\Nist so der Arbeitsbegriff, um zu
Dialogue: 0,0:43:18.45,0:43:22.53,Default,,0000,0000,0000,,symbolisieren, dass es so eine Suche nach\Netwas anderem gibt in eben eine
Dialogue: 0,0:43:22.53,0:43:25.62,Default,,0000,0000,0000,,Gesellschaft, die durch politische\NHerrschaft strukturiert ist, was so ein
Dialogue: 0,0:43:25.62,0:43:30.09,Default,,0000,0000,0000,,bisschen kompliziert ist. Wie kommen wir\Nda raus? Was sind so anti-politische
Dialogue: 0,0:43:30.09,0:43:34.01,Default,,0000,0000,0000,,Bezugspunkte? Also wo kann es hingehen?\NUnd auch das habe ich eben aus
Dialogue: 0,0:43:34.01,0:43:36.24,Default,,0000,0000,0000,,anarchistischen Quellentexten\Nrekonstruiert, ihr seht es hier ein
Dialogue: 0,0:43:36.24,0:43:40.36,Default,,0000,0000,0000,,bisschen auf diesem Schema. Wenn wir sagen\Nok, da gibt es so diese verstaatlichte
Dialogue: 0,0:43:40.36,0:43:43.99,Default,,0000,0000,0000,,Politik in der Mitte, geht es eben davon\Nweg. Es gibt andere gesellschaftliche
Dialogue: 0,0:43:43.99,0:43:48.52,Default,,0000,0000,0000,,Sphären und Bereiche, andere\NMöglichkeiten, Formen, wie wir handeln
Dialogue: 0,0:43:48.52,0:43:53.40,Default,,0000,0000,0000,,können. Es sind z. B. eben die Utopie, die\NEthik und die Kultur, dazu habe ich vorhin
Dialogue: 0,0:43:53.40,0:43:58.74,Default,,0000,0000,0000,,ja schon was gesagt. Es sind im\NAnarchismus aber eben auch die Sphären des
Dialogue: 0,0:43:58.74,0:44:04.22,Default,,0000,0000,0000,,Individuums, des Sozialen, der\NGesellschaft, der Ökonomie und der
Dialogue: 0,0:44:04.22,0:44:09.71,Default,,0000,0000,0000,,Gemeinschaft. Also alles Versuche,\Nwegzustreben von dem Politischen. Die
Dialogue: 0,0:44:09.71,0:44:14.79,Default,,0000,0000,0000,,Selbstbestimmung z. B. der Individuen wird\Ndem entgegengesetzt, wie Einzelne in der
Dialogue: 0,0:44:14.79,0:44:18.37,Default,,0000,0000,0000,,Politik eben sich einordnen sollen. Und\Ndas Soziale? Da geht es um eine
Dialogue: 0,0:44:18.37,0:44:21.51,Default,,0000,0000,0000,,Selbstorganisation, z. B. der\NNachbarschaft, die was Anderes sein soll
Dialogue: 0,0:44:21.51,0:44:25.91,Default,,0000,0000,0000,,als die politische Verwaltung. Ähnlich\Nauch, wenn wir von der Gesellschaft
Dialogue: 0,0:44:25.91,0:44:30.71,Default,,0000,0000,0000,,ausgehen, die natürlich ein bisschen\Nverkürzt nur dem Staat gegenübergesetzt
Dialogue: 0,0:44:30.71,0:44:34.01,Default,,0000,0000,0000,,wird. Es ist tatsächlich deutlich\Nkomplizierter, aber im Anarchismus
Dialogue: 0,0:44:34.01,0:44:37.82,Default,,0000,0000,0000,,trotzdem eben so die Vorstellung, es gibt\Neine, kann eine gesellschaftliche
Dialogue: 0,0:44:37.82,0:44:43.28,Default,,0000,0000,0000,,Selbstorganisation geben, die über den\NStaat hinausgeht. Die Ökonomie wird eben
Dialogue: 0,0:44:43.28,0:44:47.44,Default,,0000,0000,0000,,der Politik entgegengesetzt, in dem gesagt\Nwird: Ok, Ökonomie, strukturiert eben vor
Dialogue: 0,0:44:47.44,0:44:52.93,Default,,0000,0000,0000,,allem Herrschaft auch. Und wir müssen dort\Nran, um wirkliche Unterschiede machen zu
Dialogue: 0,0:44:52.93,0:44:56.84,Default,,0000,0000,0000,,können. Einerseits eben durch parallele\Nsozialistische Formen, Kollektivbetriebe
Dialogue: 0,0:44:56.84,0:45:01.31,Default,,0000,0000,0000,,usw., andererseits eben durch ökonomische\NKämpfe, die da geführt werden. Und die
Dialogue: 0,0:45:01.31,0:45:05.58,Default,,0000,0000,0000,,Gemeinschaft, das sind eben ganz viel\NKommuneprojekte, Alternativprojekte, die
Dialogue: 0,0:45:05.58,0:45:11.35,Default,,0000,0000,0000,,eben auch versuchen, was Anderes zu\Nrealisieren. Da könnten wir jetzt sagen
Dialogue: 0,0:45:11.35,0:45:15.96,Default,,0000,0000,0000,,ok, Anarchisten versuchen da offenbar\Netwas anderes, es strebt zumindest raus
Dialogue: 0,0:45:15.96,0:45:22.07,Default,,0000,0000,0000,,aus dieser politischen Logik, so wie ich\Nsie vorhin definiert habe. Wozu kommt dann
Dialogue: 0,0:45:22.07,0:45:26.45,Default,,0000,0000,0000,,aber Politik eigentlich wieder rein? Denn\Ndas ist ja offensichtlich auch der Fall,
Dialogue: 0,0:45:26.45,0:45:31.45,Default,,0000,0000,0000,,dass Anarchist:Innen bisweilen Politik\Nmachen. Warum ist das der Fall? Und da
Dialogue: 0,0:45:31.45,0:45:36.30,Default,,0000,0000,0000,,geht es eben vor allem dadrum, dass\Nversucht wird zu verhindern, dass sich
Dialogue: 0,0:45:36.30,0:45:40.00,Default,,0000,0000,0000,,diese verschiedenen Praktiken, die da\Nentwickelt werden, zu Selbstzwecken
Dialogue: 0,0:45:40.00,0:45:47.18,Default,,0000,0000,0000,,entwickeln. Also z. B. die\NSelbstbestimmung im Individualismus. Die
Dialogue: 0,0:45:47.18,0:45:50.24,Default,,0000,0000,0000,,kann zu einem Problem werden, wenn es\Ndadrum geht, dass Einzelne nur noch um
Dialogue: 0,0:45:50.24,0:45:55.10,Default,,0000,0000,0000,,sich selber kreisen. Oder auch im\NSozialen, z. B. so ein KüfA-Projekt, das
Dialogue: 0,0:45:55.10,0:46:00.16,Default,,0000,0000,0000,,kann schon zu einer Kompensation von Armut\Nwerden oder man kocht dann halt nur für
Dialogue: 0,0:46:00.16,0:46:04.28,Default,,0000,0000,0000,,die Szene oder so die politische, da haben\Nwir es wieder, die anti-politische Szene,
Dialogue: 0,0:46:04.28,0:46:11.11,Default,,0000,0000,0000,,die zusammenkommt. Auch jetzt Gesellschaft\Nan sich ist jetzt nicht sozusagen nur frei
Dialogue: 0,0:46:11.11,0:46:16.30,Default,,0000,0000,0000,,von Politik. Wir können das nicht einfach\Nso raushalten. Und in dem Ökonomischen,
Dialogue: 0,0:46:16.30,0:46:19.99,Default,,0000,0000,0000,,auch da gibt es eben das Problem zu sagen:\Nwir wollen nichts mit der Politik zu tun
Dialogue: 0,0:46:19.99,0:46:25.04,Default,,0000,0000,0000,,haben, führt ganz schnell zu so einer\NLeerstelle. Einerseits ist ja bei den
Dialogue: 0,0:46:25.04,0:46:28.77,Default,,0000,0000,0000,,Leuten, die sich da organisieren,\NProletarier:Innen z. B. bei einer
Dialogue: 0,0:46:28.77,0:46:32.09,Default,,0000,0000,0000,,autonomen Gewerkschaft, auch da gibt es\NWidersprüche. Auch da gibt es
Dialogue: 0,0:46:32.09,0:46:35.92,Default,,0000,0000,0000,,unterschiedliche Ansichten, die irgendwie\Nverhandelt werden müssen. Und weiterhin
Dialogue: 0,0:46:35.92,0:46:41.49,Default,,0000,0000,0000,,kann die reine Konzentration auf\NGewerkschaftsarbeit und Arbeitskämpfe auch
Dialogue: 0,0:46:41.49,0:46:46.50,Default,,0000,0000,0000,,dazu führen, dass die trotzdem wieder\Ndurch politische Parteien vereinnahmt und
Dialogue: 0,0:46:46.50,0:46:51.12,Default,,0000,0000,0000,,dominiert werden, weil eben abgelehnt\Nwird, sich damit zu beschäftigen. Und
Dialogue: 0,0:46:51.12,0:46:53.80,Default,,0000,0000,0000,,schließlich im Hinblick auf die\NGemeinschaft gibt es ganz viele
Dialogue: 0,0:46:53.80,0:46:57.51,Default,,0000,0000,0000,,Kommuneprojekte, die vielleicht so\Ngestartet sind, dass die Leute da was ganz
Dialogue: 0,0:46:57.51,0:47:01.18,Default,,0000,0000,0000,,Anderes schaffen wollten, die dann aber\Ntrotzdem nur so ein schöner und irgendwie
Dialogue: 0,0:47:01.18,0:47:05.93,Default,,0000,0000,0000,,alternativer Wohnen wurden, ohne dass noch\Nder Anspruch da drin lag, die Gesellschaft
Dialogue: 0,0:47:05.93,0:47:10.69,Default,,0000,0000,0000,,grundsätzlich zu verändern. Ähnlich wie\Nbei der Alternativkultur, die eben auch
Dialogue: 0,0:47:10.69,0:47:15.10,Default,,0000,0000,0000,,was ganz Anderes schaffen wollte, aber\Ndann eben nur Subkultur bleibt und nicht
Dialogue: 0,0:47:15.10,0:47:19.12,Default,,0000,0000,0000,,Gesellschaftsform, in der wir leben,\Ngrundsätzlicher in Frage stellt. Also geht
Dialogue: 0,0:47:19.12,0:47:25.67,Default,,0000,0000,0000,,es eben dadrum, die politische Logik\Nselber, sozusagen, zu hinterfragen und
Dialogue: 0,0:47:25.67,0:47:30.35,Default,,0000,0000,0000,,trotzdem Politik wieder rein zu führen.\NSie kommt durch die Hintertür wieder rein,
Dialogue: 0,0:47:30.35,0:47:36.82,Default,,0000,0000,0000,,so habe ich das formuliert und genau das\Nführt zu dieser komischen, irritierenden
Dialogue: 0,0:47:36.82,0:47:41.33,Default,,0000,0000,0000,,Gleichzeitigkeit der Bezugnahme auf\NPolitik, auch das Praktizieren bisweilen
Dialogue: 0,0:47:41.33,0:47:45.86,Default,,0000,0000,0000,,von radikaler Politik bei ihrer\Ngleichzeitigen Ablehnung und der Kritik an
Dialogue: 0,0:47:45.86,0:47:51.53,Default,,0000,0000,0000,,Politik, wie wir sie haben. Also sprich,\Nes geht hier nicht dadrum, dann zu sagen,
Dialogue: 0,0:47:51.53,0:47:55.42,Default,,0000,0000,0000,,dass wir einfach irgendwie eine andere\NPolitik machen können, sondern die Politik
Dialogue: 0,0:47:55.42,0:48:00.26,Default,,0000,0000,0000,,bleibt ein Problem und trotzdem kann im\NAnarchismus die Antwort sein, dass wir ab
Dialogue: 0,0:48:00.26,0:48:04.14,Default,,0000,0000,0000,,und zu uns auf dieses politische Game\Neinlassen müssen, wenn wir das aus
Dialogue: 0,0:48:04.14,0:48:08.93,Default,,0000,0000,0000,,bestimmten Gründen für sinnvoll halten.\NUnd mit diesen Überlegungen werden wir da
Dialogue: 0,0:48:08.93,0:48:14.20,Default,,0000,0000,0000,,aber trotzdem ganz anders rangehen. Und\Ndiese ganze, doch sehr theoretische
Dialogue: 0,0:48:14.20,0:48:18.63,Default,,0000,0000,0000,,Erklärung, wie ich sie jetzt geliefert\Nhat, soll vor allem versinnbildlichen,
Dialogue: 0,0:48:18.63,0:48:23.60,Default,,0000,0000,0000,,dass das Sinn ergibt, dass es diesen\Nscheinbaren Widerspruch im anarchistischen
Dialogue: 0,0:48:23.60,0:48:29.14,Default,,0000,0000,0000,,Politikverständnis gibt. Denn bei näherer\NBetrachtung stellt sich heraus, dass es
Dialogue: 0,0:48:29.14,0:48:35.39,Default,,0000,0000,0000,,hier tatsächlich um eine Paradoxie geht.\NUnd das ist nicht ein zu kurz denken im
Dialogue: 0,0:48:35.39,0:48:39.35,Default,,0000,0000,0000,,Anarchismus selber, sondern es ist\Ntatsächlich der Versuch, auf die
Dialogue: 0,0:48:39.35,0:48:44.81,Default,,0000,0000,0000,,Widersprüchlichkeit der Gesellschaft, in\Nder wir leben, eine Antwort zu finden. In
Dialogue: 0,0:48:44.81,0:48:48.63,Default,,0000,0000,0000,,dem Sinne, dass wir anerkennen: Ja,\NPolitik ist ein Herrschaftsverhältnis,
Dialogue: 0,0:48:48.63,0:48:53.56,Default,,0000,0000,0000,,aber manchmal müssen wir auch Politik\Nmachen. Und gerade deswegen tun wir das
Dialogue: 0,0:48:53.56,0:48:58.01,Default,,0000,0000,0000,,aber anders. Die Paradoxie im\Nanarchistischen Politikverständnis ist
Dialogue: 0,0:48:58.01,0:49:02.63,Default,,0000,0000,0000,,also der Versuch, sich in Widersprüchen zu\Nbewegen und sie nicht einfach nur
Dialogue: 0,0:49:02.63,0:49:07.67,Default,,0000,0000,0000,,wiederzugeben, sie nicht einfach zu\Nreproduzieren, sondern tatsächlich mit dem
Dialogue: 0,0:49:07.67,0:49:12.78,Default,,0000,0000,0000,,Anliegen, Gesellschaftsform zu\Ntransformieren, in der wir sind, also auch
Dialogue: 0,0:49:12.78,0:49:19.18,Default,,0000,0000,0000,,die Bedingungen zu verändern, unter denen\NPolitik praktiziert wird. Das ergibt Sinn
Dialogue: 0,0:49:19.18,0:49:24.80,Default,,0000,0000,0000,,und ich glaube, das erklärt z. B. diese\NErzählung, die ich euch am Anfang gebracht
Dialogue: 0,0:49:24.80,0:49:29.45,Default,,0000,0000,0000,,habe, ein bisschen besser. Wir verstehen\Nbesser, warum es diese Widersprüche oder
Dialogue: 0,0:49:29.45,0:49:33.05,Default,,0000,0000,0000,,diese Gleichzeitigkeiten ganz oft gibt,\Nauch nicht nur in historischen
Dialogue: 0,0:49:33.05,0:49:39.58,Default,,0000,0000,0000,,Quellentexten oder Erfahrungen, sondern in\Nemanzipatorischen, sozialen Bewegungen,
Dialogue: 0,0:49:39.58,0:49:42.86,Default,,0000,0000,0000,,die immer wieder für solche Fragen\Ngestellt werden. Wie gehen wir tatsächlich
Dialogue: 0,0:49:42.86,0:49:47.34,Default,,0000,0000,0000,,mit der Politik um? Auf wen beziehen wir\Nuns? Und wie können wir etwas anders
Dialogue: 0,0:49:47.34,0:49:53.78,Default,,0000,0000,0000,,realisieren? Im Anarchismus geht es\Ndadrum, nach Autonomie zu streben. Das
Dialogue: 0,0:49:53.78,0:49:58.39,Default,,0000,0000,0000,,bedeutet eine gleichzeitige Bewegung raus\Naus den Herrschaftsverhältnissen, also
Dialogue: 0,0:49:58.39,0:50:04.51,Default,,0000,0000,0000,,auch raus aus der politischen\NHerrschaftslogik und die Verwirklichung
Dialogue: 0,0:50:04.51,0:50:10.47,Default,,0000,0000,0000,,etwas anderen, was an die Stelle dessen\Ntreten soll. Das bedeutet, dieses Streben
Dialogue: 0,0:50:10.47,0:50:15.16,Default,,0000,0000,0000,,nach Autonomie, was natürlich immer ein\NProzess ist, der nie absolut abgeschlossen
Dialogue: 0,0:50:15.16,0:50:22.05,Default,,0000,0000,0000,,sein kann. Und da gibt es im Anarchismus\Nselber ganz unterschiedliche Strategien,
Dialogue: 0,0:50:22.05,0:50:28.26,Default,,0000,0000,0000,,die docken so ein bisschen an, an diese\Nverschiedenen anti-politischen
Dialogue: 0,0:50:28.26,0:50:30.72,Default,,0000,0000,0000,,Bezugsquelle, an die politischen\NBezugsgruppe, Punkten, die ich genannt
Dialogue: 0,0:50:30.72,0:50:35.35,Default,,0000,0000,0000,,habe, also z. B. im Individualismus,\NMutualismus, im anarchistischen
Dialogue: 0,0:50:35.35,0:50:40.24,Default,,0000,0000,0000,,Kommunismus oder Anarcho-Syndikalismus\Noder eben im kommunitären Anarchismus,
Dialogue: 0,0:50:40.24,0:50:45.98,Default,,0000,0000,0000,,sind es verschiedene Versuche, nach\NAutonomie zu streben, die sich natürlich
Dialogue: 0,0:50:45.98,0:50:51.60,Default,,0000,0000,0000,,auch wieder vermischen. Und das scheint\Nauch der gemeinsame Nenner zu sein, in
Dialogue: 0,0:50:51.60,0:50:56.48,Default,,0000,0000,0000,,diesen sehr pluralen Anarchismus, diesen\Nverschiedenen Strömungen, mit denen wir zu
Dialogue: 0,0:50:56.48,0:51:00.57,Default,,0000,0000,0000,,tun haben. Selbstorganisation und\NSelbstbestimmung sind als
Dialogue: 0,0:51:00.57,0:51:05.31,Default,,0000,0000,0000,,Organisationsprinzipien mit Autonomie auch\Nverknüpft und das sehen wir hier nochmal
Dialogue: 0,0:51:05.31,0:51:09.86,Default,,0000,0000,0000,,in dem Schema. Ich denke, das erklärt\Nsozusagen, was über das Wesen des
Dialogue: 0,0:51:09.86,0:51:22.82,Default,,0000,0000,0000,,Anarchismus oder über seine\Ncharakteristischen Merkmale. Ja, jetzt
Dialogue: 0,0:51:22.82,0:51:33.51,Default,,0000,0000,0000,,sind wir hier. Schön, dass ihr mir so weit\Ngefolgt seid. Zum Abschluss werde ich
Dialogue: 0,0:51:33.51,0:51:36.23,Default,,0000,0000,0000,,einfach noch mal das, was ich erzählt\Nhabe, so ein bisschen thesenhaft
Dialogue: 0,0:51:36.23,0:51:40.33,Default,,0000,0000,0000,,zusammenfassen, also das, was ich auch\Nherausgearbeitet habe, denn viele Sachen,
Dialogue: 0,0:51:40.33,0:51:45.29,Default,,0000,0000,0000,,von denen die ich erzählt habe, sind auch\NTeil meines Promotionsprojektes.
Dialogue: 0,0:51:45.29,0:51:48.70,Default,,0000,0000,0000,,Thesenhaft, ihr könnt es einfach\Nverfolgen. Worum ging es jetzt hier? 1.
Dialogue: 0,0:51:48.70,0:51:53.56,Default,,0000,0000,0000,,Die Kritik an und Ablehnung von\Nsozialistischer Politik ist ein
Dialogue: 0,0:51:53.56,0:51:58.71,Default,,0000,0000,0000,,wesentlicher Ausgangspunkt für die\NEntstehung des Anarchismus. Und das sowohl
Dialogue: 0,0:51:58.71,0:52:05.10,Default,,0000,0000,0000,,historisch als auch heute wieder. 2.\NPolitik wird diesem Verständnis nach immer
Dialogue: 0,0:52:05.10,0:52:09.84,Default,,0000,0000,0000,,dem Staat zugeordnet oder von diesem\Naufgesogen und eingehegt. Dazu mag es auch
Dialogue: 0,0:52:09.84,0:52:13.82,Default,,0000,0000,0000,,unterschiedliche Ansichten geben, wie wir\Ndamit umgehen, aber wer das ignoriert,
Dialogue: 0,0:52:13.82,0:52:18.11,Default,,0000,0000,0000,,täuscht sich über das Wesen von Politik,\Nauch Politik in einem weiteren Sinne über
Dialogue: 0,0:52:18.11,0:52:23.95,Default,,0000,0000,0000,,den Staat hinaus. 3. Neben der politischen\NSphäre gibt es auch andere
Dialogue: 0,0:52:23.95,0:52:28.40,Default,,0000,0000,0000,,gesellschaftlichen Sphären, in denen\Nemanzipatorisch gehandelt und Alternativen
Dialogue: 0,0:52:28.40,0:52:32.29,Default,,0000,0000,0000,,hervorgebracht werden können. Im\NAnarchismus werden das Individuum, das
Dialogue: 0,0:52:32.29,0:52:37.27,Default,,0000,0000,0000,,Soziale, die Gesellschaft, die Ökonomie\Nund die Gemeinschaft als Gegenpole zur
Dialogue: 0,0:52:37.27,0:52:46.54,Default,,0000,0000,0000,,Politik, als Bezugspunkte für Anti-Politik\Naufgemacht. 4. Paradoxerweise kommt es im
Dialogue: 0,0:52:46.54,0:52:50.40,Default,,0000,0000,0000,,Anarchismus aber trotzdem wieder zu\NPolitik, kommt Politik quasi durch die
Dialogue: 0,0:52:50.40,0:52:55.10,Default,,0000,0000,0000,,Hintertür wieder rein. Politik dient dazu,\Ndie alternativen Praktiken in
Dialogue: 0,0:52:55.10,0:52:59.46,Default,,0000,0000,0000,,verschiedenen Bereichen auf das gemeinsam\Nentwickelte Ziel der libertär-
Dialogue: 0,0:52:59.46,0:53:04.40,Default,,0000,0000,0000,,sozialistischen Gesellschaft hin\Nauszurichten. D. h., sie hat die Funktion,
Dialogue: 0,0:53:04.40,0:53:08.88,Default,,0000,0000,0000,,dass alternative Praktiken sozial-\Nrevolutionäre sind, oder bleiben, oder
Dialogue: 0,0:53:08.88,0:53:14.10,Default,,0000,0000,0000,,werden, anstatt dass sie zum Selbstzwecken\Nwerden oder eben für herkömmliche Politik
Dialogue: 0,0:53:14.10,0:53:20.90,Default,,0000,0000,0000,,aufgegeben werden. Und schließlich 5. Eine\Nprinzipielle Kritik an Politik lohnt sich
Dialogue: 0,0:53:20.90,0:53:24.97,Default,,0000,0000,0000,,und ist auch wichtig, um überhaupt\Nradikale Positionen zu entwickeln.
Dialogue: 0,0:53:24.97,0:53:29.96,Default,,0000,0000,0000,,Radikale Praktiken hervorzubringen, mit\Ndenen nach Autonomie gestrebt werden kann,
Dialogue: 0,0:53:29.96,0:53:34.26,Default,,0000,0000,0000,,um mit bestimmten Illusionen zu brechen,\Nist es sinnvoll, auch so einen engen,
Dialogue: 0,0:53:34.26,0:53:38.41,Default,,0000,0000,0000,,gouvernementalen, konfliktorientierten und\Nultra-realistischen Politikbegriff zu
Dialogue: 0,0:53:38.41,0:53:43.46,Default,,0000,0000,0000,,verwenden, der theoretisch dazu dient, das\Neben zu unterfüttern, wasich jetzt gesagt
Dialogue: 0,0:53:43.46,0:53:48.01,Default,,0000,0000,0000,,habe, um uns eine andere Perspektive auf\Ngesellschaftliche
Dialogue: 0,0:53:48.01,0:53:51.36,Default,,0000,0000,0000,,Veränderungsmöglichkeiten zu entwickeln.\NDas bedeutet nicht, dass das, was ich euch
Dialogue: 0,0:53:51.36,0:53:55.04,Default,,0000,0000,0000,,jetzt erzählt habe, an sich richtig oder\Ndie Wahrheit ist. Man kann Verschiedenes
Dialogue: 0,0:53:55.04,0:53:59.99,Default,,0000,0000,0000,,unter Politik verstehen. Was ich versucht\Nhabe, ist eine bestimmte Perspektive auf
Dialogue: 0,0:53:59.99,0:54:03.34,Default,,0000,0000,0000,,das Ganze zu entwickeln. Und ich hoffe,\Ndass ich euch das so rüberbringen konnte,
Dialogue: 0,0:54:03.34,0:54:06.64,Default,,0000,0000,0000,,dass ihr dem soweit folgen könnt. Im\NEndeffekt macht ihr euch eure eigenen
Dialogue: 0,0:54:06.64,0:54:09.59,Default,,0000,0000,0000,,Gedanken. Wie handelt ihr in der\NGesellschaft, in der ihr seid? Was habt
Dialogue: 0,0:54:09.59,0:54:12.49,Default,,0000,0000,0000,,ihr da für Vorstellungen? Vielleicht fangt\Nihr einfach tatsächlich mal so an und
Dialogue: 0,0:54:12.49,0:54:16.11,Default,,0000,0000,0000,,überlegt: Ja, was ist denn Politik für\Neuch? Macht euch ein Mindmap oder so,
Dialogue: 0,0:54:16.11,0:54:19.70,Default,,0000,0000,0000,,schreibt ein paar Assoziationen auf und\Nfragt euch dann aber: Ok, woher kommen
Dialogue: 0,0:54:19.70,0:54:23.64,Default,,0000,0000,0000,,denn meine Vorstellungen? Ist das wirklich\Nmein Begriff von Politik? Was ist meine
Dialogue: 0,0:54:23.64,0:54:27.58,Default,,0000,0000,0000,,Vorstellung davon? Inwiefern beißt der\Nsich vielleicht mit der Politik des
Dialogue: 0,0:54:27.58,0:54:32.65,Default,,0000,0000,0000,,Staates oder auch von Parteien oder auch\Nvon politischen Gruppen? Was ist eben
Dialogue: 0,0:54:32.65,0:54:37.39,Default,,0000,0000,0000,,etwas, was da wirklich anders ist? Und ich\Nwürde argumentieren: Ja, lasst uns eben
Dialogue: 0,0:54:37.39,0:54:41.43,Default,,0000,0000,0000,,sagen, Politik ist weiterhin ein Problem,\Naber sie ist trotzdem so notwendig wie
Dialogue: 0,0:54:41.43,0:54:45.09,Default,,0000,0000,0000,,jetzt irgendwie Haushalt, wie der Abwasch\Noder so, niemand macht sie unbedingt
Dialogue: 0,0:54:45.09,0:54:49.75,Default,,0000,0000,0000,,gerne, aber sie muss halt gemacht werden.\NUnd sie an Andere abzuschieben ist eben
Dialogue: 0,0:54:49.75,0:54:54.59,Default,,0000,0000,0000,,auch nicht die Lösung. Bloß gleichzeitig\Nkritisch damit umzugehen, darum geht es im
Dialogue: 0,0:54:54.59,0:54:57.68,Default,,0000,0000,0000,,Anarchismus, um was Anderes\Nhervorzubringen und dabei werden wir aber
Dialogue: 0,0:54:57.68,0:55:02.13,Default,,0000,0000,0000,,ganz viel entdecken, bei dieser Anti-\NPolitik, wenn wir uns fragen: Ok, was ist
Dialogue: 0,0:55:02.13,0:55:07.08,Default,,0000,0000,0000,,denn da, andere Möglichkeiten, entstehen\Neben andere Praktiken. Und das ist der
Dialogue: 0,0:55:07.08,0:55:10.77,Default,,0000,0000,0000,,Versuch, auch letztendlich zu erklären,\Nwie Anarchismus funktioniert. Eine
Dialogue: 0,0:55:10.77,0:55:14.93,Default,,0000,0000,0000,,interessante Strömung, die eben wenig\Ntheoretisch besprochen wird. Und dazu
Dialogue: 0,0:55:14.93,0:55:18.50,Default,,0000,0000,0000,,wollte ich hier so einen kleinen Beitrag\Nleisten und einen kleinen Auszug aus eben
Dialogue: 0,0:55:18.50,0:55:22.42,Default,,0000,0000,0000,,meiner Arbeit darstellen. Das ist übrigens\Nein gutes Stichwort. Ihr könnt mit mir
Dialogue: 0,0:55:22.42,0:55:26.83,Default,,0000,0000,0000,,auch in Kontakt kommen, also ich habe\Neinen Blog, der heißt paradox-a.de da
Dialogue: 0,0:55:26.83,0:55:31.29,Default,,0000,0000,0000,,könnt ihr mich anfragen für\NVeranstaltungsanfragen, ihr könnt aber
Dialogue: 0,0:55:31.29,0:55:35.84,Default,,0000,0000,0000,,auch, wenn ihr ein bisschen Kohle übrig\Nhabt, mit mir Kontakt aufnehmen und mir
Dialogue: 0,0:55:35.84,0:55:40.16,Default,,0000,0000,0000,,Geld geben, weil ich diese Doktorarbeit\Ntatsächlich auch veröffentlichen würde.
Dialogue: 0,0:55:40.16,0:55:43.23,Default,,0000,0000,0000,,Dafür brauche ich noch ein bisschen Geld.\NDas kann ich nicht so direkt machen,
Dialogue: 0,0:55:43.23,0:55:46.45,Default,,0000,0000,0000,,schreibt mir gerne eine E-Mail und dann,\Nwenn ihr das unterstützen wollt, könnt ihr
Dialogue: 0,0:55:46.45,0:55:50.01,Default,,0000,0000,0000,,das gerne machen. Würde ich mich freuen.\NIch danke auch noch mal der Chaoszone in
Dialogue: 0,0:55:50.01,0:55:54.27,Default,,0000,0000,0000,,Halle, dass wir das hier realisieren\Nkonnten und auch Miri und Chris, die hier
Dialogue: 0,0:55:54.27,0:55:58.08,Default,,0000,0000,0000,,den ganzen Drumrum und Filmkram gemacht\Nhaben. War cool, hat auch Spaß gemacht und
Dialogue: 0,0:55:58.08,0:56:03.48,Default,,0000,0000,0000,,ansonsten, ja, würde ich sagen: Bis\Ndemnächst. Macht euch eure Gedanken.
Dialogue: 0,0:56:03.48,0:56:19.12,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Herzlich willkommen zurück aus\Ndiesem wunderschönen Vortrag aus der
Dialogue: 0,0:56:19.12,0:56:22.36,Default,,0000,0000,0000,,Seenlandschaft. Jetzt zurück ins Studio in\NHalle im Eigenbaukombinat. Wir haben
Dialogue: 0,0:56:22.36,0:56:27.07,Default,,0000,0000,0000,,einige Fragen an den bei uns sich im\NStudio befindlichen Vortragenden. Deswegen
Dialogue: 0,0:56:27.07,0:56:35.50,Default,,0000,0000,0000,,gleich die 1. Frage. Zum 1. Punkt mit den\NGefängnissen. Es gibt einen Protest
Dialogue: 0,0:56:35.50,0:56:40.02,Default,,0000,0000,0000,,dagegen, aber gibt es auch Vorschläge, wie\Nman stattdessen die Menschheit, die
Dialogue: 0,0:56:40.02,0:56:44.25,Default,,0000,0000,0000,,Menschen, von der Gesellschaft\Nausschließt? Also nochmal die Frage: zum
Dialogue: 0,0:56:44.25,0:56:47.69,Default,,0000,0000,0000,,1. Punkt mit den Gefängnissen. Es gibt\Neinen Protest dagegen, aber gibt es auch
Dialogue: 0,0:56:47.69,0:56:51.03,Default,,0000,0000,0000,,Vorschläge, wie man stattdessen die\NMenschen von der Gesellschaft ausschließt?
Dialogue: 0,0:56:51.03,0:56:53.82,Default,,0000,0000,0000,,Jonathan: Ja, das ist natürlich eine sehr\Ngute Frage. Also das habe ich jetzt
Dialogue: 0,0:56:53.82,0:56:58.11,Default,,0000,0000,0000,,erstmal als Beispiel genommen, um ja\Ndieses Thema des paradoxen Politikbegriff
Dialogue: 0,0:56:58.11,0:57:01.01,Default,,0000,0000,0000,,im Anarchismus quasi zu behandeln.\NInsofern bin ich jetzt nicht unbedingt
Dialogue: 0,0:57:01.01,0:57:03.51,Default,,0000,0000,0000,,Experte, was das angeht. Aber ja, ich\Nglaube, da gibt es schon verschiedene
Dialogue: 0,0:57:03.51,0:57:07.97,Default,,0000,0000,0000,,Modelle. Also Norwegen und Schweden haben\Nda relativ progressive Überlegungen. Da
Dialogue: 0,0:57:07.97,0:57:12.27,Default,,0000,0000,0000,,gibt es z. B. dann Gefängnisinseln, wo die\NLeute aber jetzt nicht die ganze Zeit
Dialogue: 0,0:57:12.27,0:57:17.76,Default,,0000,0000,0000,,weggesperrt sind, sondern haltversuchen\Ndann selbstverwaltet dort zu sein. Und das
Dialogue: 0,0:57:17.76,0:57:20.87,Default,,0000,0000,0000,,betrifft dann aber eben nicht alle. Das\Nbetrifft dann nicht so ganz geringe
Dialogue: 0,0:57:20.87,0:57:25.00,Default,,0000,0000,0000,,Lapalienstraftaten wie Schwarzfahren oder\Nso, wo schon zurecht gefragt, werden kann,
Dialogue: 0,0:57:25.00,0:57:27.78,Default,,0000,0000,0000,,warum deswegen wirklich Leute ins\NGefängnis gehen. Also diese Frage ist
Dialogue: 0,0:57:27.78,0:57:31.81,Default,,0000,0000,0000,,natürlich dann auch im Hintergrund zu\Nstellen. Aber klar, es macht sich
Dialogue: 0,0:57:31.81,0:57:35.67,Default,,0000,0000,0000,,natürlich fest, an diesen krassen\NGewalttaten oder sowas in der Art, die
Dialogue: 0,0:57:35.67,0:57:40.21,Default,,0000,0000,0000,,nicht einfach verschwinden werden oder\Noder sowas in der Art. Und ich glaube, das
Dialogue: 0,0:57:40.21,0:57:46.04,Default,,0000,0000,0000,,wäre zum Beispiel ein Modell. Allerdings\Nmuss ich zugeben, dass es halt ganz viele
Dialogue: 0,0:57:46.04,0:57:49.16,Default,,0000,0000,0000,,andere Möglichkeiten glaube ich gibt und\Ndiese Frage schon erst mal gestellt werden
Dialogue: 0,0:57:49.16,0:57:53.08,Default,,0000,0000,0000,,sollte: Ok, woher entsteht denn überhaupt\NGewaltkriminalität? Das was wir als
Dialogue: 0,0:57:53.08,0:57:56.70,Default,,0000,0000,0000,,Kriminalität bezeichnen usw. Und im worst\Ncase, das ist zumindest meine persönliche
Dialogue: 0,0:57:56.70,0:58:00.27,Default,,0000,0000,0000,,Weise, wäre es so eine Art Verbannung\Nvielleicht irgendwie vorstellbar. Das ist
Dialogue: 0,0:58:00.27,0:58:03.60,Default,,0000,0000,0000,,allerdings wie immer auch unter\NAnarchist:Innen selber sehr umstritten.
Dialogue: 0,0:58:03.60,0:58:09.21,Default,,0000,0000,0000,,H: Vielen Dank! Eine weitere Frage hätten\Nwir: Wo siehst du den Unterschied zwischen
Dialogue: 0,0:58:09.21,0:58:14.83,Default,,0000,0000,0000,,Anarchismus und Liberalismus?\NJ: Ja, also ich meine klar, das kann man
Dialogue: 0,0:58:14.83,0:58:19.01,Default,,0000,0000,0000,,natürlich wie immer verschieden angehen,\Nalso so heute politisch, in den
Dialogue: 0,0:58:19.01,0:58:22.93,Default,,0000,0000,0000,,verschiedenen politischen Lagern oder so.\NDa steht der Liberalismus, wo anders als
Dialogue: 0,0:58:22.93,0:58:26.80,Default,,0000,0000,0000,,der Anarchismus, der eben viel stärker\Nnoch auf die Selbstorganisation setzt.
Dialogue: 0,0:58:26.80,0:58:30.45,Default,,0000,0000,0000,,Wenn man es jetzt dann politisch\Ntheoretisch betrachtet, dann ist es dann
Dialogue: 0,0:58:30.45,0:58:34.56,Default,,0000,0000,0000,,immer wieder doch die Frage des Staates.\NAlso Staat würde ich auch in einem
Dialogue: 0,0:58:34.56,0:58:38.31,Default,,0000,0000,0000,,weiteren Sinne betrachten. Nicht nur die\NInstitution Staat, sondern das, was ich
Dialogue: 0,0:58:38.31,0:58:41.95,Default,,0000,0000,0000,,ein bisschen im Vortrag auch versucht\Nhabe, darzustellen, als ein
Dialogue: 0,0:58:41.95,0:58:44.82,Default,,0000,0000,0000,,hierarchisches, autoritäres\Nzentralisierendes Verhältnis. Da sagen die
Dialogue: 0,0:58:44.82,0:58:49.18,Default,,0000,0000,0000,,Liberalen natürlich, im Endeffekt braucht\Nes diese Zentrale Steuerungsinstanz, die
Dialogue: 0,0:58:49.18,0:58:52.82,Default,,0000,0000,0000,,halt die Gesellschaft reguliert, die auch\Nsowas wie Staatlichkeit ist mit dem Zwang
Dialogue: 0,0:58:52.82,0:58:57.12,Default,,0000,0000,0000,,und der Gewalt. Aber es gibt auf der\Nanderen Seite trotzdem ideengeschichtlich
Dialogue: 0,0:58:57.12,0:59:00.65,Default,,0000,0000,0000,,auch immer wieder diese Schnittpunkte,\Nalso der Anarchismus ist auch beeinflusst
Dialogue: 0,0:59:00.65,0:59:04.55,Default,,0000,0000,0000,,von liberalen Gedanken und auch von\Nsozialistischen. Insofern würde ich da gar
Dialogue: 0,0:59:04.55,0:59:09.93,Default,,0000,0000,0000,,nicht die klare Trennung ziehen. Es wäre\Nsicherlich die in Bezug auf des Staates
Dialogue: 0,0:59:09.93,0:59:14.07,Default,,0000,0000,0000,,und auch ich denke das Verständnis des\NIndividuums, was im Anarchismus schon
Dialogue: 0,0:59:14.07,0:59:19.73,Default,,0000,0000,0000,,stärker, eben immer in Verbundenheit mit\Nanderen Menschen gedacht wird, während im
Dialogue: 0,0:59:19.73,0:59:24.65,Default,,0000,0000,0000,,Liberalismus doch stärker das Bild\Nvorherrscht, eben von abgeschlossenen
Dialogue: 0,0:59:24.65,0:59:29.21,Default,,0000,0000,0000,,Einzelnen. Das wären jetzt Beispiele und\Nsicherlich in wirtschaftspolitischer
Dialogue: 0,0:59:29.21,0:59:33.41,Default,,0000,0000,0000,,Hinsicht, das im Liberalismus ja auch\NKonkurrenz als was Gutes betrachtet wird,
Dialogue: 0,0:59:33.41,0:59:37.67,Default,,0000,0000,0000,,während es im Anarchismus wahrscheinlich\Neher eine Art Verfallserscheinungen ist,
Dialogue: 0,0:59:37.67,0:59:41.26,Default,,0000,0000,0000,,die Kooperation insgesamt als überlegen\Nangesehen wird. Das ist jetzt sehr
Dialogue: 0,0:59:41.26,0:59:44.01,Default,,0000,0000,0000,,holzschnittartig, aber um schnell darauf\Nzu antworten, ja.
Dialogue: 0,0:59:44.01,0:59:48.82,Default,,0000,0000,0000,,H: Sehr vielen Dank. Und noch ein Punkt\Naufzugreifen und deiner Antwort: Siehst du
Dialogue: 0,0:59:48.82,0:59:53.68,Default,,0000,0000,0000,,nicht die Gefahr, z. B. Forderungen an den\NStaat zu stellen, als eine Legitimierung
Dialogue: 0,0:59:53.68,0:59:57.87,Default,,0000,0000,0000,,dessen? Müssen nicht Forderungen z. B. an\Ndirekt Betroffene, aber sich passiv
Dialogue: 0,0:59:57.87,1:00:03.02,Default,,0000,0000,0000,,verhaltene, gestellt werden?\NJ: Ja, das ist natürlich, also finde ich,
Dialogue: 0,1:00:03.02,1:00:06.84,Default,,0000,0000,0000,,erstmal eine sehr gute Frage, die wir\Nweiter diskutieren können. Also ich würde
Dialogue: 0,1:00:06.84,1:00:11.54,Default,,0000,0000,0000,,nochmal einen Schritt zurückgehen und ich\Nsehe das eben oft dann so, dass aus sowas,
Dialogue: 0,1:00:11.54,1:00:14.76,Default,,0000,0000,0000,,einer Radikalen oder so Linken oder auch\NSelbstorganisierten werden ja ganz oft
Dialogue: 0,1:00:14.76,1:00:18.36,Default,,0000,0000,0000,,Forderungen gestellt, aber oft ist gar\Nnicht klar, wer sind denn die Leute, die
Dialogue: 0,1:00:18.36,1:00:23.38,Default,,0000,0000,0000,,fordern und wenn jetzt nicht staatliche\NInstitutionen direkt handeln sollen, wer
Dialogue: 0,1:00:23.38,1:00:27.17,Default,,0000,0000,0000,,sind dann die Leute, die handeln. Also da\Ngibt es ganz viele Unklarheiten. Ein
Dialogue: 0,1:00:27.17,1:00:30.99,Default,,0000,0000,0000,,Gegenmodell zur Forderung ist natürlich,\Ndie Dinge in die eigenen Hände zu nehmen
Dialogue: 0,1:00:30.99,1:00:34.60,Default,,0000,0000,0000,,und Leute aufzufordern, ja aktiv zu\Nwerden, was anders zu verwirklichen. Und
Dialogue: 0,1:00:34.60,1:00:37.44,Default,,0000,0000,0000,,ich glaube, das ist dann der Weg, der\Njetzt auch in der Frage eher vorgeschlagen
Dialogue: 0,1:00:37.44,1:00:41.63,Default,,0000,0000,0000,,wird. Also eher der Appell an Menschen,\Ndirekt etwas zu verändern. Da sind aber
Dialogue: 0,1:00:41.63,1:00:46.48,Default,,0000,0000,0000,,eben alle Leute, die eben Alternativen\Nvorschlagen, gefragt, da auch was den
Dialogue: 0,1:00:46.48,1:00:49.92,Default,,0000,0000,0000,,Leuten an die Hand zu geben und nicht\Neinfach nur zu sagen: Ja, bitte macht doch
Dialogue: 0,1:00:49.92,1:00:52.76,Default,,0000,0000,0000,,mal Irgendwas anders. Sondern da braucht\Nes natürlich schon irgendwie auch
Dialogue: 0,1:00:52.76,1:00:57.85,Default,,0000,0000,0000,,anschauliche Modelle, die Menschen\Nüberzeugen und das ist sicherlich immer so
Dialogue: 0,1:00:57.85,1:01:02.30,Default,,0000,0000,0000,,eine Gratwanderung zwischen Dinge\Nvorschlagen, aber Dinge eben nicht zu sehr
Dialogue: 0,1:01:02.30,1:01:07.38,Default,,0000,0000,0000,,als einen fixen Plan vorauszusetzen, weil\Nim Anarchismus geht es natürlich schon
Dialogue: 0,1:01:07.38,1:01:10.15,Default,,0000,0000,0000,,dadrum, dass Menschen auch ihre eigenen\NWege finden.
Dialogue: 0,1:01:10.15,1:01:14.39,Default,,0000,0000,0000,,H: Ich hätte noch eine kontroverse Frage\Naus dem Internet, vielleicht kannst du uns
Dialogue: 0,1:01:14.39,1:01:18.59,Default,,0000,0000,0000,,die auch ein bisschen einordnen. Warum\Nsind eigentlich nichtstaatliche Attentate
Dialogue: 0,1:01:18.59,1:01:23.83,Default,,0000,0000,0000,,auf Despoten aus der Mode gekommen? Sind\Ndie Menschen in Diktaturen zu bequem
Dialogue: 0,1:01:23.83,1:01:29.07,Default,,0000,0000,0000,,geworden? Was denkst du?\NJ: Tja, also danke für die Frage. Es ist
Dialogue: 0,1:01:29.07,1:01:31.78,Default,,0000,0000,0000,,natürlich so: Wenn ich jetzt zum\NAnarchismus spreche, dann muss ich ja
Dialogue: 0,1:01:31.78,1:01:34.80,Default,,0000,0000,0000,,solche Fragen immer wieder auch mal\Nbeantworten. Aber im Vortrag, würde ich
Dialogue: 0,1:01:34.80,1:01:40.44,Default,,0000,0000,0000,,behaupten, ging es ein bisschen um etwas\Nanderes. Also das jetzt mal nebenbei, da
Dialogue: 0,1:01:40.44,1:01:44.47,Default,,0000,0000,0000,,muss ich jetzt sozusagen nichts\Nrechtfertigen, aber ich kann trotzdem auf
Dialogue: 0,1:01:44.47,1:01:48.57,Default,,0000,0000,0000,,die Frage eingehen. Also ich meine, das\Nhat natürlich was damit zu tun, dass
Dialogue: 0,1:01:48.57,1:01:52.18,Default,,0000,0000,0000,,historisch es eine Phase gab, wo\NAnarchist:Innen halt, oder Leute, die so
Dialogue: 0,1:01:52.18,1:01:55.99,Default,,0000,0000,0000,,bezeichnet wurden, Attentate auf\NStaatsoberhäupter gemacht haben. Das war
Dialogue: 0,1:01:55.99,1:02:01.94,Default,,0000,0000,0000,,Ende des 19., Anfang des 20. Jhd. auch je\Nnachdem, wie man es betrachtet,
Dialogue: 0,1:02:01.94,1:02:06.19,Default,,0000,0000,0000,,erfolgreich. Und das Ganze, was wir heute\Nals Überwachungs- und Sicherheitsstaat
Dialogue: 0,1:02:06.19,1:02:10.65,Default,,0000,0000,0000,,betrachten, dadurch ja auch sehr stark\Nausgebaut wurde. Also sicherlich
Dialogue: 0,1:02:10.65,1:02:15.28,Default,,0000,0000,0000,,Überwachung, Kontrolle und solche Sachen\Nsind heute äußerst weit fortgeschritten
Dialogue: 0,1:02:15.28,1:02:18.63,Default,,0000,0000,0000,,usw. Insofern ist das sicherlich nicht das\NMittel der Wahl, aber man kann dadrüber
Dialogue: 0,1:02:18.63,1:02:23.38,Default,,0000,0000,0000,,hinaus natürlich auch diskutieren, ob das\Nso sinnvoll ist. Einerseits ist es eine
Dialogue: 0,1:02:23.38,1:02:26.92,Default,,0000,0000,0000,,sehr verkürzte Herrschaftskritik, wenn man\Ndie an Personen festmacht. Das trifft
Dialogue: 0,1:02:26.92,1:02:30.96,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht nicht tatsächlich das Wesen der\NHerrschaft, insbesondere auch nicht eben
Dialogue: 0,1:02:30.96,1:02:34.55,Default,,0000,0000,0000,,einer sehr komplexen Form von Herrschaft,\Nwie wir sie heute haben. Und insofern
Dialogue: 0,1:02:34.55,1:02:37.70,Default,,0000,0000,0000,,würde ich sagen, dass das jetzt\Nwahrscheinlich nicht das Mittel ist, zu
Dialogue: 0,1:02:37.70,1:02:40.87,Default,,0000,0000,0000,,dem ich jetzt greifen würde. Also hat aber\Nauch strategische und es hat natürlich
Dialogue: 0,1:02:40.87,1:02:45.08,Default,,0000,0000,0000,,auch ethische Gründe, weswegen ich jetzt\Nnicht unbedingt einzelne Leute dafür
Dialogue: 0,1:02:45.08,1:02:49.07,Default,,0000,0000,0000,,verantwortlich machen würde. Aber im\NAnarchismus wird natürlich ein bisschen
Dialogue: 0,1:02:49.07,1:02:52.78,Default,,0000,0000,0000,,stärker, als jetzt in anderen linken oder\Nsozialistischen Theorien, schon auch die
Dialogue: 0,1:02:52.78,1:02:58.70,Default,,0000,0000,0000,,Frage der Verantwortung mit aufgeworfen.\NAlso welche privilegierten Klassen
Dialogue: 0,1:02:58.70,1:03:02.03,Default,,0000,0000,0000,,profitieren tatsächlich von der\NHerrschaftsordnung, in der sie ist und das
Dialogue: 0,1:03:02.03,1:03:06.13,Default,,0000,0000,0000,,eben auch zu problematisieren, finde ich\Nvöllig gerechtfertigt. Das ist aber eine
Dialogue: 0,1:03:06.13,1:03:09.28,Default,,0000,0000,0000,,andere Frage als die jetzt mit sowas wie\NAttentaten. Naja, ich hoffe ich konnte das
Dialogue: 0,1:03:09.28,1:03:13.09,Default,,0000,0000,0000,,halbwegs beantworten. Ansonsten müssen wir\Nnoch mal länger chatten, glaube ich.
Dialogue: 0,1:03:13.09,1:03:15.58,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}lacht{\i0}\NH: Vielen, vielen Dank. Vielleicht, und
Dialogue: 0,1:03:15.58,1:03:19.97,Default,,0000,0000,0000,,mit der Bitte um eine kurze Antwort.\NWelche konkreten Handlungsempfehlungen
Dialogue: 0,1:03:19.97,1:03:24.43,Default,,0000,0000,0000,,gibst du politisch Interessierten, aber im\Naktuellen Politikkontext inaktiven
Dialogue: 0,1:03:24.43,1:03:28.20,Default,,0000,0000,0000,,Personen? Also was sollte man jetzt quasi\Nmachen, wenn man sich politisch engagieren
Dialogue: 0,1:03:28.20,1:03:31.55,Default,,0000,0000,0000,,möchte, ohne quasi, also was sollte man\Nmachen, wenn man sich politisch engagieren
Dialogue: 0,1:03:31.55,1:03:33.41,Default,,0000,0000,0000,,möchte, aber es noch nicht tut, im\Naktuellen Kontext?
Dialogue: 0,1:03:33.41,1:03:36.71,Default,,0000,0000,0000,,J: Aber es noch nicht tut, aber schon\Ndabei ist
Dialogue: 0,1:03:36.71,1:03:38.59,Default,,0000,0000,0000,,H: Oder sich dafür interessiert, also die\NWelt zu gestalten?
Dialogue: 0,1:03:38.59,1:03:42.72,Default,,0000,0000,0000,,J: Ja, also wie immer, das habe ich, so\Ngehe ich ran und ich denke, das habe ich
Dialogue: 0,1:03:42.72,1:03:46.77,Default,,0000,0000,0000,,ja auch so rübergebracht, denke ich, es\Ngibt sehr viele verschiedene
Dialogue: 0,1:03:46.77,1:03:51.37,Default,,0000,0000,0000,,Möglichkeiten, aber es gibt ja die\Nemanzipatorischen sozialen Bewegungen
Dialogue: 0,1:03:51.37,1:03:56.21,Default,,0000,0000,0000,,heute, vor allem eben der Feminismus, die\NKlimagerechtigkeitsbewegung, aber auch
Dialogue: 0,1:03:56.21,1:04:01.32,Default,,0000,0000,0000,,andere Formen von sozialen Kämpfen. Also\Ndiese Bewegungen, die gibt es ja an vielen
Dialogue: 0,1:04:01.32,1:04:05.22,Default,,0000,0000,0000,,Orten. Und was anderes haben wir nicht.\NAlso ich glaube, das sind schon die
Dialogue: 0,1:04:05.22,1:04:09.42,Default,,0000,0000,0000,,richtigen Leute mit den richtigen Ideen in\NAnführungsstrichen. Ich sehe das auch gar
Dialogue: 0,1:04:09.42,1:04:13.79,Default,,0000,0000,0000,,nicht so negativ. Also ich persönlich, und\Nda gibt es andere Anarchist:Innen, die
Dialogue: 0,1:04:13.79,1:04:17.33,Default,,0000,0000,0000,,sehen das wieder anders, setze halt schon\Nauf die Macht von emanzipatorischen
Dialogue: 0,1:04:17.33,1:04:20.49,Default,,0000,0000,0000,,sozialen Bewegungen, als ein Gegenmodell,\Nauch eine andere Gesellschaft von unten
Dialogue: 0,1:04:20.49,1:04:24.86,Default,,0000,0000,0000,,aufzubauen. Und dort finden die Dinge\Nstatt. Also würde ich schon sagen: Guckt,
Dialogue: 0,1:04:24.86,1:04:28.64,Default,,0000,0000,0000,,worauf wir einen Bock habt, auf welche\NForm von Themen. Versucht euch dann
Dialogue: 0,1:04:28.64,1:04:32.48,Default,,0000,0000,0000,,dauerhaft verbindlich in Gruppen\Nzusammenzuschließen, versucht diese
Dialogue: 0,1:04:32.48,1:04:36.72,Default,,0000,0000,0000,,verschiedenen Themen zusammenzuführen, die\Nes gibt, an denen ihr an Veränderung
Dialogue: 0,1:04:36.72,1:04:41.45,Default,,0000,0000,0000,,arbeiten wollt. Und natürlich schlagen\NAnarchist:Innen vor, im Gegensatz zu
Dialogue: 0,1:04:41.45,1:04:47.54,Default,,0000,0000,0000,,anderen Leuten, dass eben so eine soziale\NBewegung autonom von Parteien und von
Dialogue: 0,1:04:47.54,1:04:51.75,Default,,0000,0000,0000,,parlamentarischen und anderen staatlich\Npolitischen Institutionen sein soll. Also
Dialogue: 0,1:04:51.75,1:04:55.59,Default,,0000,0000,0000,,das es die Möglichkeit gibt, zu solcher\Nselbstorganisierter Bewegung, und das ist
Dialogue: 0,1:04:55.59,1:05:00.11,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich auch eine Stärke ist, eine\Neigene Form von Organisation und gerade im
Dialogue: 0,1:05:00.11,1:05:02.27,Default,,0000,0000,0000,,deutschsprachigen Raum können wir uns da\Nnoch ein bisschen eine Scheibe auch von
Dialogue: 0,1:05:02.27,1:05:06.76,Default,,0000,0000,0000,,anderen Ländern abschneiden, dass es eben\Nda eigene selbstorganisierte, autonome
Dialogue: 0,1:05:06.76,1:05:10.03,Default,,0000,0000,0000,,Formen gibt. Und ich persönlich setze da\Ndrauf und würde sagen: Ja, da ist eben
Dialogue: 0,1:05:10.03,1:05:13.92,Default,,0000,0000,0000,,auch eine Stärke. Das gibt eben auch\Nstrategisch Sinn, so zu denken und sich
Dialogue: 0,1:05:13.92,1:05:18.70,Default,,0000,0000,0000,,nicht immer gleich z. B. auf den Staat zu\Norientieren oder zu sagen: Solche Sachen
Dialogue: 0,1:05:18.70,1:05:23.40,Default,,0000,0000,0000,,sind nur erfolgreich, wenn z. B. die in\NGesetzgebung oder sowas in der Art münden.
Dialogue: 0,1:05:23.40,1:05:27.68,Default,,0000,0000,0000,,Sondern wir können eben Alternativen heute\Nvon uns aus parallel schaffen. Natürlich
Dialogue: 0,1:05:27.68,1:05:31.68,Default,,0000,0000,0000,,mit vielen Leuten gemeinsam. In aller\NKürze.
Dialogue: 0,1:05:31.68,1:05:34.68,Default,,0000,0000,0000,,H: Alles klar, vielen Dank. Könntest du\Nnochmal die Adresse deines Blogs sagen
Dialogue: 0,1:05:34.68,1:05:37.05,Default,,0000,0000,0000,,bitte?\NJ: Ja klar, genau. Also ich schreibe so
Dialogue: 0,1:05:37.05,1:05:41.39,Default,,0000,0000,0000,,meine anderen Weisheiten auf paradox-a.de\NWenn ihr Lust habt, könnt ihr da
Dialogue: 0,1:05:41.39,1:05:45.50,Default,,0000,0000,0000,,vorbeischauen oder mich auch gerne\Nkontaktieren. Jetzt genau war es nur wenig
Dialogue: 0,1:05:45.50,1:05:47.93,Default,,0000,0000,0000,,Zeit zum Antworten, aber ich freue mich\Nsehr, dass ich hier sein konnte.
Dialogue: 0,1:05:47.93,1:05:51.25,Default,,0000,0000,0000,,Dankeschön dafür ja.\NH: Ansonsten sind alle dazu eingeladen, im
Dialogue: 0,1:05:51.25,1:05:54.84,Default,,0000,0000,0000,,Rocket.Chat oder auf dem Hashtag\NRc3ChaosZone auf Mastodon und Twitter
Dialogue: 0,1:05:54.84,1:05:58.55,Default,,0000,0000,0000,,mitzudiskutieren. Ich denke, da werden wir\Ndie weiteren Sachen dann vermitteln. Dein
Dialogue: 0,1:05:58.55,1:06:01.04,Default,,0000,0000,0000,,letztes Wort?\NJ: Genau. Und heute Abend ist noch ein
Dialogue: 0,1:06:01.04,1:06:05.19,Default,,0000,0000,0000,,anderer Talk von mir, eher auch eine\Nlockere Erzählung, bei der Stage aboute
Dialogue: 0,1:06:05.19,1:06:08.21,Default,,0000,0000,0000,,Future um 18 Uhr. Also wenn es euch\Ninteressiert hat, schaut da einfach gerne
Dialogue: 0,1:06:08.21,1:06:10.71,Default,,0000,0000,0000,,noch mal rein oder eben später, wenn es\Nhochgeladen ist. Würde mich freuen.
Dialogue: 0,1:06:10.71,1:06:15.98,Default,,0000,0000,0000,,H: Dann vielen Dank! Grüße aus Halle und\Nwir geben ab nach Potsdam. Nach einer
Dialogue: 0,1:06:15.98,1:06:17.73,Default,,0000,0000,0000,,kurzen Pause.
Dialogue: 0,1:06:17.73,1:06:22.90,Default,,0000,0000,0000,,RC3 Musik
Dialogue: 0,1:06:22.90,1:06:26.00,Default,,0000,0000,0000,,Untertitel erstellt von c3subtitles.de\Nim Jahr 2022. Mach mit und hilf uns!