WEBVTT

00:00:01.180 --> 00:00:05.307
Safak Pave 是一个记者、作家、行动主义分子和政客

00:00:05.307 --> 00:00:09.748
2011年，在15年的瑞士生活后

00:00:09.748 --> 00:00:12.607
她回到了她的祖国土耳其，并参加了选举

00:00:12.607 --> 00:00:14.881
她当选了伊斯坦布尔副省长

00:00:14.881 --> 00:00:18.396
并成为了土耳其共和人民党

00:00:18.396 --> 00:00:21.318
的副主席

00:00:21.318 --> 00:00:23.831
在国际舞台上，她的声音举足轻重

00:00:23.831 --> 00:00:27.663
对许多议题，包括人权、政治无能

00:00:27.663 --> 00:00:32.031
以及其他领导能力方面，她都发出了自己的声音

00:00:32.031 --> 00:00:35.453
ABILITY杂志在联合国采访期间

00:00:35.453 --> 00:00:38.517
我们访谈了几个来自世界各地的代表

00:00:38.517 --> 00:00:42.809
以下就是和Safak Pavey的采访节录

00:00:58.245 --> 00:01:00.261
我曾经有过一起火车事故

00:01:00.261 --> 00:01:01.932
那是在瑞士苏黎世学习的时候

00:01:01.932 --> 00:01:03.981
火车开了，但门没有关上

00:01:03.981 --> 00:01:07.700
所以事故就这么发生了…

00:01:07.700 --> 00:01:09.836
我们保持联系，随时都可以发邮件……

00:01:09.836 --> 00:01:15.956
既然我赢得了选举，那我就回来了

00:01:15.956 --> 00:01:18.968
就是这样，每个人都有可能遇到这种事

00:01:18.968 --> 00:01:21.971
但之后，我就接触到了残障人士的世界

00:01:21.971 --> 00:01:25.842
事实上，正是这起事故，提升了我的

00:01:25.842 --> 00:01:28.057
理解力和洞察力

00:01:28.057 --> 00:01:29.646
让我用一个全新的角度去看待生活

00:01:29.646 --> 00:01:35.967
后来，我就决定要努力

00:01:35.967 --> 00:01:38.623
重新站起来，和其他人一样

00:01:38.623 --> 00:01:42.485
我明白了塞翁失马焉知非福

00:01:42.485 --> 00:01:45.441
因为只有跌倒了你学会才能学会如何重新站起来

00:01:45.441 --> 00:01:47.331
作为一个跌倒过多次的人

00:01:47.331 --> 00:01:48.853
或者说就算只摔了一次

00:01:48.853 --> 00:01:50.310
你也知道如何重新站起来

00:01:50.310 --> 00:01:53.635
这一经历确实让我收获良多

00:01:53.635 --> 00:01:56.377
我也同时了解了残疾人士的世界

00:01:56.377 --> 00:01:59.169
会遇到很多歧视

00:01:59.169 --> 00:02:03.475
在与社会接触中来自社会的歧视

00:02:04.606 --> 00:02:10.369
面对心理挑战就用物理方式面对

00:02:10.369 --> 00:02:13.721
不论是什么层面的歧视…

00:02:13.721 --> 00:02:17.229
所以，我就决定朝这方面工作

00:02:17.229 --> 00:02:20.175
也就是在联合国的工作生涯里

00:02:20.175 --> 00:02:23.849
之后，我成为了残疾人人权委员会的一等秘书

00:02:23.849 --> 00:02:29.859
我非常愿意做这一领域的工作

00:02:29.859 --> 00:02:34.406
和残疾人士相关的

00:02:34.406 --> 00:02:37.837
不论是政治还是公共生活

00:02:37.837 --> 00:02:41.233
现在，我做了政治家

00:02:41.233 --> 00:02:44.133
我发现全世界这方面的代表少之又少

00:02:44.133 --> 00:02:47.716
我接触到不同的议会，地方权力机构

00:02:47.716 --> 00:02:50.216
不论去哪里…我都是出任三个不同的国际委员会委员

00:02:55.137 --> 00:02:57.993
所以我发现这方面的工作是多么的薄弱

00:02:57.993 --> 00:03:00.454
残疾人士很少能参与到政治活动

00:03:00.454 --> 00:03:02.176
以及决策制定机制

00:03:02.176 --> 00:03:04.401
女权委员会

00:03:04.401 --> 00:03:07.836
以及另一个联合国的人权委员会

00:03:07.836 --> 00:03:10.716
我认为应该有更多的机构参与进来

00:03:10.716 --> 00:03:14.662
因为我们要解决女权问题的话

00:03:14.662 --> 00:03:19.265
就要关注到社会的另一半

00:03:19.265 --> 00:03:21.648
例如，要解决针对女性的暴力行为

00:03:21.648 --> 00:03:24.636
我们不能仅仅教会她们人权是什么或是直接保护她们

00:03:24.636 --> 00:03:28.049
因为她们总归要进入到现实

00:03:28.049 --> 00:03:32.825
在我的国家，我发现，我们教育这类女性

00:03:32.825 --> 00:03:37.197
帮助她们重新生活，教会她们权力…让她们自主

00:03:37.197 --> 00:03:40.156
而后她们回到原来的家里

00:03:40.156 --> 00:03:45.102
家里的男人没有改变

00:03:45.102 --> 00:03:49.657
于是她们反而遭受到更多的暴力

00:03:49.657 --> 00:03:51.539
这一次只不过是知道了人权

00:03:51.539 --> 00:03:56.616
所以有些时候，我们会忘掉社会的另一半人

00:03:56.616 --> 00:04:01.418
不仅仅是权力受到侵犯的人

00:04:01.418 --> 00:04:06.216
要加入到我们的项目和监管委员会中来

00:04:06.216 --> 00:04:10.396
剩下的那部分人也要参与进来

00:04:10.396 --> 00:04:12.166
我们需要用其他的角度

00:04:12.166 --> 00:04:15.678
只有这样我们才能解决社会中的这些问题

00:04:15.678 --> 00:04:17.678
并不能单纯的隔离开来

00:04:17.678 --> 00:04:24.844
其实也有另外一个方面……对于残疾人来说

00:04:24.844 --> 00:04:29.051
世界并不想去面对，就如现在的叙利亚……

00:04:29.051 --> 00:04:34.517
或是其他发生了冲突和暴力事件的地区

00:04:34.517 --> 00:04:37.539
退伍军人返乡之后

00:04:37.539 --> 00:04:41.400
他们发现有很多人在冲突过程中残疾了

00:04:41.400 --> 00:04:44.263
这人数比伤亡人数要多

00:04:44.263 --> 00:04:49.012
在人道主义工作中，也就是我过去的工作

00:04:49.012 --> 00:04:51.896
和联合国难民署合作的

00:04:51.896 --> 00:04:55.318
在一个人道主义紧急情况下，或是一个冲突事件中

00:04:55.318 --> 00:04:59.849
像是自然灾害，或是认为的灾害，例如战争

00:04:59.849 --> 00:05:08.424
我们在计算结果时

00:05:08.424 --> 00:05:13.392
总是会说，这场战争中四倍的伤亡人数相当于残疾人数

00:05:13.392 --> 00:05:15.676
我们要一直铭记在战争中

00:05:15.676 --> 00:05:19.669
并不只有伤亡是恶果

00:05:19.669 --> 00:05:23.559
从教训中吸取经验

00:05:23.559 --> 00:05:26.288
对人们来说往往只是说说的

00:05:26.288 --> 00:05:29.141
这也就是为何总是有战争，总是有冲突

00:05:29.141 --> 00:05:30.732
我们的代价很大

00:05:30.732 --> 00:05:36.252
我是说，一个人的生命，有着各式各样的挑战

00:05:36.252 --> 00:05:42.938
也有着机会，各种好的坏的，也许已经经历了很多

00:05:42.938 --> 00:05:45.516
但对于我们来说是远远不够的

00:05:45.516 --> 00:05:48.807
我们需要制造更多的动乱

00:05:48.807 --> 00:05:51.626
我们真的需要这样吗

00:05:51.626 --> 00:05:53.739
我不这么认为

00:05:53.739 --> 00:05:55.789
不论是谁决定发起这些战争

00:05:55.789 --> 00:05:58.750
不论是谁控制着公共意见，不断改变

00:05:58.750 --> 00:06:00.873
对另一个国家恶意相向

00:06:00.873 --> 00:06:04.407
都是罪恶的

00:06:04.407 --> 00:06:06.910
对于我们未来，对于下一代都是有罪的

00:06:06.910 --> 00:06:08.649
不仅仅是我们自己

00:06:08.649 --> 00:06:12.228
因为，就如自然权利，从长期来看

00:06:12.228 --> 00:06:16.838
不，从短期收益来看亚马逊雨林的树木砍伐

00:06:16.838 --> 00:06:24.421
是的，你会一夜暴富

00:06:24.421 --> 00:06:26.608
但是你却让下一代变得一穷二白

00:06:26.608 --> 00:06:28.764
所以，就如触发一场战争

00:06:28.764 --> 00:06:33.152
我们要十分小心我们走的每一步

00:06:33.152 --> 00:06:37.171
尤其是在我们自信于自己的决定时

00:06:37.171 --> 00:06:39.297
我们要铭记个人的痛楚…

00:06:39.297 --> 00:06:43.941
有时候是我们的成就…

00:06:43.941 --> 00:06:48.412
要记住来之不易

00:06:48.412 --> 00:06:52.397
尝试设立小一些的长期目标

00:06:52.397 --> 00:06:57.364
在联合国建立之后，我们应当去尊重它

00:06:57.364 --> 00:06:59.702
将各国联系起来

00:06:59.702 --> 00:07:03.652
努力通过对话来解决问题

00:07:03.652 --> 00:07:05.985
而非通过发起战争

00:07:05.985 --> 00:07:11.419
所以，我相信…是的，如果你比较懒

00:07:11.419 --> 00:07:15.405
那没关系……那就好好呆在家里

00:07:15.405 --> 00:07:17.699
不要搅和到决策制定中来

00:07:17.699 --> 00:07:20.848
决策的制定需要耐心和努力

00:07:20.848 --> 00:07:24.563
战争则是懒惰者的选择

00:07:24.563 --> 00:07:26.362
我相信是这样

00:07:26.362 --> 00:07:29.916
我也可以很懒惰

00:07:29.916 --> 00:07:32.423
那就不要参与到决策制定就好了

00:07:32.423 --> 00:07:35.914
不要仓促制定短期计划

00:07:35.914 --> 00:07:37.774
请做更多的工作

00:07:37.774 --> 00:07:39.937
投入更多 的努力，开展更多的对话

00:07:39.937 --> 00:07:42.071
更为激烈的讨论

00:07:42.071 --> 00:07:45.708
与此同时保证能相互聆听

00:07:45.708 --> 00:07:48.399
对话带来唯一的可能性

00:07:48.399 --> 00:07:52.062
这是我们人类独有的技能

00:07:52.062 --> 00:07:55.010
天才的能力

00:07:55.010 --> 00:07:59.642
我觉得如果是不同的严重性问题，和冲突的解决方式相关

00:07:59.642 --> 00:08:04.029
我们可以做到的，如果我们能坚持的话

00:08:04.029 --> 00:08:07.205
并且要始终和目标一致

00:08:07.205 --> 00:08:08.461
你想做些什么

00:08:08.461 --> 00:08:10.132
找一条简单的路

00:08:10.132 --> 00:08:13.808
还是说找条复杂的却更长远的路

00:08:13.808 --> 00:08:14.261
那就是和平