WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:13.275
rC3 Vorspannmusik
00:00:13.275 --> 00:00:19.250
Herald: ...und Beschleuniger von Krisen
ist. Wohin wachsen wir also? Lasst uns
00:00:19.250 --> 00:00:22.940
über den Rückbau geldbasierter
Versorgungssysteme sprechen, über
00:00:22.940 --> 00:00:26.990
Deglobalisierung und
Technologieunabhängigkeit. An dieser
00:00:26.990 --> 00:00:30.470
Stelle bitte begrüßt und mit allen nötigen
Emojis im Chat
00:00:30.470 --> 00:00:34.444
Professor Dr. Niko Paech
00:00:34.444 --> 00:00:37.490
Einen wunderschönen
guten Tag, meine sehr verehrten Damen und
00:00:37.490 --> 00:00:42.410
Herren. Ich möchte mich für die
freundliche Einladung zur Remote Chaos
00:00:42.410 --> 00:00:47.060
Experience ganz herzlich bedanken. Der
Titel meiner Ausführungen lautet
00:00:47.060 --> 00:00:52.070
"Globalisierung, Digitalisierung und die
Wachstumsfrage". Und die Agenda meines
00:00:52.070 --> 00:00:55.850
Vortrags hat folgendes Aussehen. Zunächst
möchte ich auf eine ganz sporadische
00:00:55.850 --> 00:01:01.220
Situationsanalyse und den Stand der
aktuellen Nachhaltigkeitsdebatte eingehen,
00:01:01.220 --> 00:01:06.590
um dann mit Ihnen einen kleinen Abstecher
in die Welt der Wachstumskrisen, aber auch
00:01:06.590 --> 00:01:11.480
der Wachstumskritik zu unternehmen. Das
beides ohne Anspruch auf Vollständigkeit.
00:01:11.480 --> 00:01:16.310
Das heißt, ich kann mich hier nur auf drei
Ebenen der Wachstumskritik für heute
00:01:16.310 --> 00:01:20.930
beschränken. Daran anknüpfend möchte ich
Sie Einblick nehmen lassen in das von mir
00:01:20.930 --> 00:01:25.880
in die Diskussion eingebrachte Konzept der
sogenannten Postwachstumsökonomie. Dabei
00:01:25.880 --> 00:01:31.100
handelt es sich um ein geordnetes
Rückbauprogramm für Industrie- und
00:01:31.100 --> 00:01:35.090
Konsumgesellschaften. Und dieser Rückbau
muss natürlich, weil der Markt zwei Seiten
00:01:35.090 --> 00:01:39.990
hat, eben auch dann auf zwei Ebenen
erfolgen. Mit Suffizienz ist gemeint,
00:01:39.990 --> 00:01:42.863
eine völlig neue Perspektive zu entwickeln
00:01:42.863 --> 00:01:46.550
für den Zusammenhang zwischen
Konsum, Mobilität,
00:01:46.550 --> 00:01:52.220
naja, Technologie auf der einen Seite und
Lebensqualität auf der anderen Seite. Und
00:01:52.220 --> 00:01:57.080
die Subsistenz markiert hier, dass wir
eine ganz andere Güterproduktion brauchen,
00:01:57.080 --> 00:02:01.190
eine, die graduell zumindest
deglobalisiert und deindustrialisiert ist,
00:02:01.190 --> 00:02:05.930
das heißt, die in gewisser Weise zur
Konsequenz hat, dass aus Konsumenten,
00:02:05.930 --> 00:02:09.480
sogenannte Prosumenten werden. Ich spreche
hier in diesem Zusammenhang von
00:02:09.480 --> 00:02:13.160
interaktiver Güterproduktion. Sollte die
Zeit dann noch reichen, würde ich auf
00:02:13.160 --> 00:02:18.650
mögliche Transformationsszenarien
eingehen. Zur aktuellen Situation wäre zu
00:02:18.650 --> 00:02:25.700
sagen, dass gemäß des Konzepts des Country
Overshoot Days immer mehr Länder auf
00:02:25.700 --> 00:02:29.430
diesem Planeten ökologisch brutalst über
ihre Verhältnisse leben. Was ist damit
00:02:29.430 --> 00:02:34.230
gemeint? Das ist ja eine sehr wertende
Aussage. Nun, das Overshoot-Day-Konzept
00:02:34.230 --> 00:02:39.720
beruht darauf, alle pro Jahr verfügbaren
ökologischen Ressourcen, die natürlich
00:02:39.720 --> 00:02:44.370
begrenzt sind, auf diesem Planeten,
egalitär auf alle derzeit lebenden
00:02:44.370 --> 00:02:49.560
Menschen gleich zu verteilen. Demnach hat
dann jedes Land entsprechend seiner
00:02:49.560 --> 00:02:55.200
Population ein ganz bestimmtes jährliches
Budget an ökologischen Quellen- und
00:02:55.200 --> 00:03:02.370
Senkenfunktionen und müsste mit diesem
Budget 365 Tage auskommen. Wenn wir uns
00:03:02.370 --> 00:03:09.060
nun aber anschauen, wann die Länder dieses
Planeten bereits ihre Ressourcen, die
00:03:09.060 --> 00:03:14.310
eigentlich bis zum 31.12. um 0 Uhr 0
reichen müssten, tatsächlich dann
00:03:14.310 --> 00:03:18.720
verbraucht haben, dann sehen wir, dass die
Bundesrepublik Deutschland schon am 3. Mai
00:03:18.720 --> 00:03:23.160
diesen Tag erreicht hat und seit
Aufzeichnung dieser Daten, die dann einmal
00:03:23.160 --> 00:03:28.050
jährlich publiziert werden, rückt dieser
Tag in Deutschland, aber auch in allen
00:03:28.050 --> 00:03:33.090
anderen Ländern, immer näher an den
Jahresanfang heran. Das Größte unter den
00:03:33.090 --> 00:03:36.690
ökologischen Problemen, da erzähle ich
Ihnen natürlich nichts Neues oder
00:03:36.690 --> 00:03:43.740
Spannendes, ist der Klimawandel. Hier
sehen Sie abgetragen über die Monate, wie
00:03:43.740 --> 00:03:48.510
sich seit Aufzeichnung valider oder
brauchbarer Klimadaten die
00:03:48.510 --> 00:03:53.940
durchschnittliche Erdtemperatur entwickelt
hat. Und Sie sehen auch, dass wir uns der
00:03:53.940 --> 00:03:59.670
1,5-Grad-Restriktion, die ja auf der
inzwischen legendär verklärten Pariser
00:03:59.670 --> 00:04:05.670
Klimaschutzkonferenz verkündet wurde,
bedrohlich genähert haben. Wenn wir großes
00:04:05.670 --> 00:04:10.590
Glück haben, erreichen wir vielleicht
einen Wert zwischen 1,5 und 2 Grad. Dafür,
00:04:10.590 --> 00:04:16.920
damit dies Realität wird, alles zu tun,
ist das Gebot der Stunde. Zwei Reaktionen
00:04:16.920 --> 00:04:21.660
gibt es auf diese Gemengelage. Und damit
beschreibe ich das Terrain der durchaus
00:04:21.660 --> 00:04:27.450
kontrovers geführten
Nachhaltigkeitsdebatte. Zum einen erleben
00:04:27.450 --> 00:04:31.530
wir, dass das Konzept des sogenannten
grünen Wachstums oder des Green Growths
00:04:31.530 --> 00:04:37.030
oder der Green Economy die Debatte
dominiert. Sowohl in der Politik als auch
00:04:37.030 --> 00:04:40.720
in der Wissenschaft und natürlich erst
recht in den Medien. Damit ist gemeint,
00:04:40.720 --> 00:04:46.900
dass zeitgenössische Wohlstandsmodell,
basierend auf Konsum, immer mehr Mobilität
00:04:46.900 --> 00:04:51.730
und sonstiger Inanspruchnahme
industriegemachter Bequemlichkeit nicht
00:04:51.730 --> 00:04:57.370
einzuschränken oder strukturell zu
verändern, sondern nur die Inhalte, d. h.
00:04:57.370 --> 00:05:03.580
die Güter, die Technologien, die Science
(?) so zu verändern, dass das selber auf
00:05:03.580 --> 00:05:07.450
Wachstum beruhende Wohlstandsmodell
neuerdings eben ökologisch verträglich
00:05:07.450 --> 00:05:11.530
wird. Hier ist also der technische
Fortschritt, wie man so sagen will, der
00:05:11.530 --> 00:05:16.010
Dreh- und Angelpunkt einer Transformation
mit Zielrichtung ökologische
00:05:16.010 --> 00:05:20.140
Überlebensfähigkeit. Die ökologische
Effizienz, auf die ich noch eingehe, ist
00:05:20.140 --> 00:05:24.730
hier als eine Strategie oder Teilstrategie
zu benennen, dann aber auch die
00:05:24.730 --> 00:05:28.254
erneuerbaren Energieträger und drittens
die geschlossenen,
00:05:28.254 --> 00:05:31.898
entweder technischen oder
biologischen Kreisläufe.
00:05:31.898 --> 00:05:34.930
Dem gegenübergestellt
erleben wir im Moment,
00:05:34.930 --> 00:05:39.460
wenngleich mehr in der Nische befindlich,
eben auch eine Nachhaltigkeitsdebatte,
00:05:39.460 --> 00:05:43.810
die wachstumskritisch ist. Das heißt also,
hier ist der kulturelle Wandel, also ein
00:05:43.810 --> 00:05:48.400
völlig neues Verständnis von dem, was
gutes und vor allem verantwortbares Leben
00:05:48.400 --> 00:05:52.870
ist. Hier erleben wir also den kulturellen
Wandel als Schrittmacher der Wende. Und
00:05:52.870 --> 00:05:56.860
hier haben wir dann kein Schnittmengen-
modell, das suggeriert, dass die
00:05:56.860 --> 00:06:00.880
Wirtschaft weiter wachsen kann und damit
eben soziale Probleme gelöst werden können
00:06:00.880 --> 00:06:05.440
und zugleich die Ökosphäre stabilisiert
werden kann. Sondern hier haben wir eher
00:06:05.440 --> 00:06:11.470
eine Logik, die also dann als
Teilmengenkonstruktionen dargestellt ist,
00:06:11.470 --> 00:06:15.730
die kompatibel ist mit den Gesetzen der
Thermodynamik, nämlich dass die Ökologie
00:06:15.730 --> 00:06:19.810
nicht verhandelbar ist und auch nicht mit
sich handeln lässt. D.h. technischer
00:06:19.810 --> 00:06:24.670
Fortschritt kann nicht bewirken, dass die
Wachstumsgrenzen nach außen verrückt
00:06:24.670 --> 00:06:29.860
werden. Das bedeutet, dass also die
Gesellschaft als Ganzes eingebettet sein
00:06:29.860 --> 00:06:33.910
muss in die ökologischen Grenzen und nicht
darüber hinaus wachsen kann. Und die
00:06:33.910 --> 00:06:38.290
Ökonomie wiederum ist ein Teilsystem der
Gesellschaft und stellt keinen Selbstzweck
00:06:38.290 --> 00:06:44.240
dar, sondern ein Mittel zum Zweck, d. h.
der Befriedigung der materiellen
00:06:44.240 --> 00:06:49.580
Bedürfnisse jener Menschen, die innerhalb
dieses Systems ihr Dasein fristen. Hier
00:06:49.580 --> 00:06:54.800
sind vor allem maßvolle Lebensstile oft
auch als Suffizienz bezeichnet, ein
00:06:54.800 --> 00:06:59.780
relevanter Schrittmacher, ebenso aber wie
die partielle und wohlgemerkt nur
00:06:59.780 --> 00:07:03.680
punktuelle Selbstversorgung, d. h. der
Ausstieg aus einer technisierten,
00:07:03.680 --> 00:07:10.490
globalisierten, industrialisierten
Güterversorgung. Wenn wir uns also vor
00:07:10.490 --> 00:07:13.610
allem das Paradigma des grünen Wachstums
und damit die sogenannte
00:07:13.610 --> 00:07:18.830
Entkopplungungsstrategie näher anschauen,
dann stellen wir fest, dass hier so viele
00:07:18.830 --> 00:07:23.390
theoretische und empirische Widersprüche
lauern, dass man diese Strategie nicht
00:07:23.390 --> 00:07:27.260
ernsthaft in Erwägung ziehen kann. Aber
eins nach dem anderen. Zunächst möchte ich
00:07:27.260 --> 00:07:31.190
noch eine andere Ebene der Wachstumskritik
mit Ihnen beschreiten, die aber dann
00:07:31.190 --> 00:07:34.850
überleitet zu genau diesem Problem,
nämlich der Unmöglichkeit eines
00:07:34.850 --> 00:07:38.900
sogenannten grünen Wachstums. Und diese
Ebene, die ich als erstes also beschreiben
00:07:38.900 --> 00:07:43.820
möchte, bezeichne ich von ihrer,
ja, von ihre Funktionsweise her,
00:07:43.820 --> 00:07:45.087
wenn man so sagen will,
00:07:45.087 --> 00:07:48.680
als Produktivitätsfalle. Wenn wir
mal die Frage stellen, wie es überhaupt zu
00:07:48.680 --> 00:07:53.180
diesem exorbitanten Reichtum kommen
konnte, den wir derzeit auf dem Planeten
00:07:53.180 --> 00:07:56.960
Erde erzielen und der noch vor wenigen
Jahrzehnten selbst für die Reichsten der
00:07:56.960 --> 00:08:01.374
Reichen Science-Fiction gewesen wäre, vor
allem in Bezug auf die vielen technischen
00:08:01.374 --> 00:08:05.409
und mobilitätsbasierten Möglichkeiten,
über die wir verfügen.
00:08:05.409 --> 00:08:08.227
Da gibt es verschiedene Antworten,
verschiedene Narrative,
00:08:08.227 --> 00:08:11.180
möchte ich fast sagen,
die sich in den Sozial-
00:08:11.180 --> 00:08:15.139
und damit auch Wirtschaftswissenschaften,
aber auch in den Geisteswissenschaften
00:08:15.139 --> 00:08:18.943
finden. Ein roter Faden, der sich durch
all diese Narrative zieht ist, dass es
00:08:18.943 --> 00:08:24.594
– natürlich – 4 industrielle Revolutionen
waren, die also menschliche Gesellschaften
00:08:24.594 --> 00:08:31.563
aus der Not befreit haben. Wobei dann
unter Not zu verstehen war, dass jede Art
00:08:31.563 --> 00:08:37.280
der Transformation von Materie in Güter
sich eigentlich nur speisen konnte aus der
00:08:37.280 --> 00:08:41.720
handwerklichen, der manuellen, der
körperlichen Arbeit der Individuen einer
00:08:41.720 --> 00:08:46.040
Gesellschaft. Und wenn dann alle
arbeitsfähigen Menschen ausgelastet waren,
00:08:46.040 --> 00:08:50.450
dann war damit auch ein Output-Niveau
erreicht, das über Jahrtausende hinweg
00:08:50.450 --> 00:08:54.920
nicht wachsen konnte. Erst mit der
industriellen Revolution Nr. 1 – das war
00:08:54.920 --> 00:08:59.760
die Etablierung der Dampfmaschine, mit der
man dann Manufakturen, Werkstätten und zum
00:08:59.760 --> 00:09:03.045
Teil auch die Agrarproduktion
mechanisieren konnte –
00:09:03.045 --> 00:09:05.516
gelang es plötzlich, aus diesem engen
Korsett
00:09:05.516 --> 00:09:08.661
der begrenzten Produktion auszubrechen,
indem die menschliche Hand
00:09:08.661 --> 00:09:12.090
jetzt nicht mehr direkt
den Spaten oder den Hobel anfasst, sondern
00:09:12.090 --> 00:09:15.300
einen Schalter umlegt und damit Kräfte
entfesselt, die weit über die
00:09:15.300 --> 00:09:21.030
Energievorräte eines menschlichen Körpers
hinausreichen. So konnte also bei gleicher
00:09:21.030 --> 00:09:26.670
Beschäftigung also die Produktion
potenziert werden. Und das setzte sich
00:09:26.670 --> 00:09:31.260
so fort mit entsprechenden Wachstumsraten
über die 2. industrielle Revolution, also
00:09:31.260 --> 00:09:35.490
die Elektrifizierung, dann die 3., die vor
allem die erste Welle der
00:09:35.490 --> 00:09:41.370
Computerisierung, der Mikroelektronik und
damit auch der Automatisierung mit sich
00:09:41.370 --> 00:09:44.940
brachte. Und jetzt erleben wir gerade den
Beginn einer noch viel furioseren
00:09:44.940 --> 00:09:48.720
industriellen Revolution, nämlich der
sogenannten Industrie 4.0, die darauf
00:09:48.720 --> 00:09:54.060
beruht, absolut alles, was in irgendeiner
Form in Verbindung mit Wertschöpfung
00:09:54.060 --> 00:10:00.810
steht, zu digitalisieren. Das Ganze mündet
ein – also alle 4 industriellen
00:10:00.810 --> 00:10:05.310
Revolutionen – in die Erhöhung, teilweise
sprunghafte Erhöhung, der
00:10:05.310 --> 00:10:09.376
Arbeitsproduktivität. Das heißt, wir
brauchen immer weniger Arbeitskräfte, um
00:10:09.376 --> 00:10:15.570
ein bestimmtes Quantum an Produktion zu
gewährleisten. Und das hat natürlich dann
00:10:15.570 --> 00:10:19.530
verschiedene Nebenwirkungen, außer dass
wir immens reich geworden sind. Mit wir
00:10:19.530 --> 00:10:23.550
meine ich natürlich nicht den globalen
Süden oder noch nicht den globalen Süden,
00:10:23.550 --> 00:10:26.640
der noch dort ist ja mit einer
atemberaubenden Geschwindigkeit
00:10:26.640 --> 00:10:33.210
festzustellen, dass also unser Industriemodell
kopiert wird. Also das heikle Verhältnis,
00:10:33.210 --> 00:10:38.220
das damit herauf beschworen wird, spielt
sich ab zwischen technischen,
00:10:38.220 --> 00:10:42.240
ökonomischen, ökologischen und schließlich
auch sozialen Belangen. Denn genau
00:10:42.240 --> 00:10:46.650
dieselbe Technologieentwicklung, die uns
so reich hat werden lassen, bedingt ja
00:10:46.650 --> 00:10:50.700
auch mit weniger Arbeitskraft in der Lage
zu sein, ein bestimmtes Output-Niveau zu
00:10:50.700 --> 00:10:54.750
erreichen. Und dies, das hat schon Karl
Marx sehr trefflich beschrieben, kann dann
00:10:54.750 --> 00:10:58.440
eben auch zu sozialen Krisen führen, weil
wir dann eben Massenarbeitslosigkeit
00:10:58.440 --> 00:11:03.630
befürchten müssen. Aber die Grundidee
eigentlich der Entwicklung aller
00:11:03.630 --> 00:11:09.030
Industriestaaten und zwar ganz egal,
ob wir von sozialistischen
Planwirtschaften oder
00:11:09.030 --> 00:11:13.530
kapitalistischen Marktwirtschaften reden,
ist, das hinreichendes Wachstum dafür
00:11:13.530 --> 00:11:18.690
sorgt, dass die Früchte der Technisierung
eben nicht einmünden in soziale Krisen.
00:11:18.690 --> 00:11:25.530
Das heißt, wenn bei VW beispielsweise eine
neue Generation der Robotik dafür sorgt,
00:11:25.530 --> 00:11:29.160
dass man nur noch halb soviel Arbeiter
braucht und Arbeiterinnen, um einen
00:11:29.160 --> 00:11:33.740
bestimmten Output zu erzeugen und dann die
Gefahr besteht, dass man die Hälfte der
00:11:33.740 --> 00:11:37.520
Belegschaft freisetzen muss, dann müsste
schlicht und ergreifend der Output nur
00:11:37.520 --> 00:11:41.340
verdoppelt werden und schon würde trotz
des technischen Fortschritts erreicht
00:11:41.340 --> 00:11:45.690
werden, dass alle Menschen an Bord bleiben
können, die dort bislang auch beschäftigt
00:11:45.690 --> 00:11:51.390
waren. Aber was uns jetzt ins Haus steht
an sprunghafter Steigung der
00:11:51.390 --> 00:11:56.820
Arbeitsproduktivität, das ist absolut
epochal. Die sogenannte Industrie 4.0
00:11:56.820 --> 00:12:00.330
beruht auf verschiedenen Paradigmen, die
Sie alle wahrscheinlich besser kennen als
00:12:00.330 --> 00:12:04.727
ich, als Teilnehmer dieser Konferenz. Also
künstliche Intelligenz. Also ?
00:12:04.727 --> 00:12:10.290
Intelligenz, Robotik, ein soge-
nanntes Internet der Dinge, Fab-Labing,
00:12:10.290 --> 00:12:15.420
3D-Druck, BigData, vor allem in der
wissensintensiven Wirtschaft und
00:12:15.420 --> 00:12:17.880
Dienstleistungswirtschaft,
Beratungswirtschaft, auch
00:12:17.880 --> 00:12:22.710
Finanzwirtschaft. Dann, eine völlig
erweiterte Möglichkeit von Sensorik etwa
00:12:22.710 --> 00:12:27.000
in Fertigungsstätten oder dort, wo
Endfertigung stattfindet. Vor allem dann
00:12:27.000 --> 00:12:31.380
eben dort auch digitale Endgeräte mit der
sogenannten SLAM-Charakteristik und den
00:12:31.380 --> 00:12:36.720
weiteren Entwicklungen, die sich daraus
eben ergeben haben. Wenn wir nun also die
00:12:36.720 --> 00:12:42.990
Frage stellen, wie es also aussieht mit
dem Zusammenhang zwischen technischem
00:12:42.990 --> 00:12:45.930
Fortschritt und der Stabilisierung einer
modernen Gesellschaft, dann ist die Frage
00:12:45.930 --> 00:12:50.400
relevant: Wie viel Arbeit braucht eine
Volkswirtschaft? Und die Arbeitsnachfrage
00:12:50.400 --> 00:12:55.830
hängt eben ab. 1. vom Output der
Volkswirtschaft – hier dargestellt als Y – und
00:12:55.830 --> 00:13:03.000
dem pro Output-Einheit notwendigen Input
an Arbeitskräften. Und dieser Quotient ist
00:13:03.000 --> 00:13:06.090
eben der, der sich permanent verändert
durch technischen Fortschritt. Und wir
00:13:06.090 --> 00:13:10.320
stehen damit an einer Eskalationsstufe.
Wenn wir hinreichendes Wachstum bei
00:13:10.320 --> 00:13:16.920
technischem Fortschritt erzielen, dann
haben wir zwei Pluspunkte, nämlich einmal
00:13:16.920 --> 00:13:20.920
Vollbeschäftigung. Trotz der eben
Automatisierung – oder Rationalisierung
00:13:20.920 --> 00:13:24.910
nennt man das ja auch oft so im Volksmund
– und einem höheren Einkommens- und
00:13:24.910 --> 00:13:30.070
Konsumniveau. Denn: Wenn die Technik die
Produktivität erhöht, dann sind
00:13:30.070 --> 00:13:33.820
diejenigen, die einen Job haben, gesegnet
damit, ein höheres Einkommen zu erhalten.
00:13:33.820 --> 00:13:36.700
Das heißt, sie können dann auch das, was
zusätzlich produziert wird, durch den
00:13:36.700 --> 00:13:40.000
technischen Fortschritt, also die
gewonnene Produktivität, eben auch kaufen
00:13:40.000 --> 00:13:44.530
können. Und das ist das Märchen vom
immerwährenden Wohlstand. Und dem
00:13:44.530 --> 00:13:49.840
gegenübergestellt eben die Tragödie. Würde
das Wachstum nicht hinreichen, um also
00:13:49.840 --> 00:13:55.240
tatsächlich Beschäftigungslosigkeit zu
vermeiden, dann drohen soziale Krisen. Ich
00:13:55.240 --> 00:13:59.710
sag nochmal Karl Marx hat dazu schon als
Pionier sehr viel geschrieben. Was sich
00:13:59.710 --> 00:14:04.240
daraus ergibt, lässt sich im Sinne einer
Eskalation sehr gut darstellen, wenn wir
00:14:04.240 --> 00:14:07.690
zwei Wachstumsraten mal unterscheiden.
Wachstumsraten der volkswirtschaftlichen
00:14:07.690 --> 00:14:10.690
Produktion – oder Sie können auch sagen des
Bruttoinlandsproduktes, das würde hier
00:14:10.690 --> 00:14:14.140
rein heuristisch jetzt von der
Argumentation her keinen Unterschied
00:14:14.140 --> 00:14:18.730
machen –, nämlich das mindestens
erforderliche Wachstum, das bei einer ganz
00:14:18.730 --> 00:14:23.650
bestimmten Automatisierung durch
technischen Fortschritt also dann vonnöten
00:14:23.650 --> 00:14:29.350
ist, um Vollbeschäftigung zu erhalten; und
das tatsächlich mögliche Wachstum. Das
00:14:29.350 --> 00:14:32.727
hängt natürlich nicht von der
Produktivität ab, sondern das hängt
00:14:32.727 --> 00:14:38.710
einfach davon ab, welche limitierenden
Faktoren dem Wachstum Grenzen setzen. Und
00:14:38.710 --> 00:14:42.520
wenn wir mal so ein bisschen auf die
Historie dieser 4 industriellen Revolution
00:14:42.520 --> 00:14:47.650
schauen und mal zunächst nur das nötige
Wachstum, um die Volkswirtschaft stabil zu
00:14:47.650 --> 00:14:52.270
halten – wenn wir uns mal dieses Wachstum
näher anschauen, stellen wir fest, dass es
00:14:52.270 --> 00:14:57.310
permanent natürlich höher gewesen als in
der Epoche vorher. Das heißt, je mehr
00:14:57.310 --> 00:15:00.730
Technik wir einsetzen können, um die
Produktivität zu steigern, umso mehr muss
00:15:00.730 --> 00:15:04.510
die Wirtschaft wachsen, um zu verhindern,
dass auf diese Weise eben Arbeitskräfte
00:15:04.510 --> 00:15:11.410
freigesetzt werden. Und die These, die ich
hier schon, also über der Eintragung
00:15:11.410 --> 00:15:16.390
Industrie 4.0 versuche, graphisch zu
kommunizieren, lautet: Jetzt werden wir
00:15:16.390 --> 00:15:20.860
ein noch viel, viel höheres Wachstum
brauchen, um die immensen
00:15:20.860 --> 00:15:25.030
Produktivitätsfortschritte bedingt durch
die Digitalisierung sozial und politisch
00:15:25.030 --> 00:15:30.160
aufzufangen. Wenn wir uns jetzt die andere
Wachstumsrate angucken, also nicht die
00:15:30.160 --> 00:15:33.550
theoretisch erforderliche, um
Vollbeschäftigung trotz Automatisierung zu
00:15:33.550 --> 00:15:37.870
haben, sondern jene, die überhaupt möglich
war – Das ist die Rückschau bis zur dritten
00:15:37.870 --> 00:15:42.430
industriellen Revolution – oder die
vermutlich möglich sein wird – Ab da haben
00:15:42.430 --> 00:15:45.430
wir ja keine Empirie mehr, sondern das ist
schlicht und ergreifend meine These, die
00:15:45.430 --> 00:15:49.540
ich aufstelle – dann stellen wir fest:
Während der ersten 3 industriellen
00:15:49.540 --> 00:15:53.200
Revolutionen haben wir mit der Brechstange
und unter Plünderung des Planeten
00:15:53.200 --> 00:15:57.670
irgendwie gerade erreichen können, dass
das nötige, – für die Vollbeschäftigung –
00:15:57.670 --> 00:16:03.010
nötige Wachstum dem Möglichen entsprach.
Wir haben sogar eine Phase erlebt, wo das
00:16:03.010 --> 00:16:08.260
Wachstum in Deutschland so boomte, dass
trotz anfänglicher 3. industrieller
00:16:08.260 --> 00:16:12.370
Revolution sogar ein Arbeitskräftemangel
vorlag. Das ist die Zeit, als sie viele
00:16:12.370 --> 00:16:17.020
Mitbürgerinnen und Mitbürger aus der
Türkei haben überreden können, in
00:16:17.020 --> 00:16:20.606
Deutschland die Zelte aufzuschlagen und
hier zu arbeiten. Wir sollten diesen
00:16:20.606 --> 00:16:24.430
Menschen vielleicht sogar dankbar dafür
sein. Aber was uns jetzt droht, ist, dass
00:16:24.430 --> 00:16:29.860
wir in ein doppeltes Dilemma schlingern.
Erstens: Noch nie zuvor war Mitteleuropa so
00:16:29.860 --> 00:16:34.960
reich wie jetzt und stand noch nie unter
einem solchen Wachstumsdruck, weil der
00:16:34.960 --> 00:16:39.340
technische Fortschritt, den wir anstrengen
durch die Digitalisierung, eben durch die
00:16:39.340 --> 00:16:44.530
Freisetzung von Arbeitskräften eben eine
Zerreißprobe bedeutet. Gleichzeitig
00:16:44.530 --> 00:16:49.990
standen wir noch nie vor solch eklatanten
Wachstumsgrenzen. Denken wir an den
00:16:49.990 --> 00:16:55.180
Klimawandel, den Artenschwund, die
Verringerung der Ressourcenvorräte, vieles
00:16:55.180 --> 00:16:58.600
andere mehr. Das muss ich Ihnen hier
überhaupt nicht näher erläutern. Und diese
00:16:58.600 --> 00:17:03.670
Kluft wird nicht durchhaltbar sein. Oder
doch? Oder gelingt es doch, das mögliche
00:17:03.670 --> 00:17:09.250
Wachstum so zu steigern, dass wir trotz
ökologischer Grenzen in der Lage sind, den
00:17:09.250 --> 00:17:14.200
digitalen Fortschritt politisch und sozial
integer zu meistern? Nun, damit komme ich
00:17:14.200 --> 00:17:17.770
auf die zweite Ebene der Wachstumskritik,
festgemacht an der Frage, ob es denn nicht
00:17:17.770 --> 00:17:21.880
doch so etwas wie grünes Wachstum geben
kann, mit dem wir in der Lage sein können,
00:17:21.880 --> 00:17:27.580
tatsächlich die beste aller Welten zu
erreichen. Eine bequeme, auf technischem
00:17:27.580 --> 00:17:32.680
Fortschritt beruhende Güterproduktion und
Vollbeschäftigung und damit eben auch eine
00:17:32.680 --> 00:17:36.340
gerechtere Verteilung natürlich des
Überschusses einer Volkswirtschaft. Nun
00:17:36.340 --> 00:17:42.220
hier habe ich eine kleine Karikatur für
Sie. Die stammt aus einem Medium, das in
00:17:42.220 --> 00:17:47.930
Frankreich Verbreitung findet und den
Namen "La décroissance" hat. Das ist die
00:17:47.930 --> 00:17:52.070
Postille der wachstumskritischen Bewegung
in Frankreich, also der Décroissance-
00:17:52.070 --> 00:17:56.960
Bewegung. Und Sie können vielleicht ja am
Stil dieser Karikatur erkennen, dass hier
00:17:56.960 --> 00:18:01.130
die Macherinnen und Macher von Charlie
Hebdo diejenigen sind, die auch dieses
00:18:01.130 --> 00:18:06.860
Journal am grafisch gestalten. Jetzt mal
weniger lustig, wie sieht grünes Wachstum
00:18:06.860 --> 00:18:10.343
denn überhaupt in Theorie und Praxis aus?
Eigentlich ist es ganz simpel.
00:18:10.343 --> 00:18:12.208
Es gibt zwei technologische Tricks.
00:18:12.208 --> 00:18:15.200
Der eine wird als Effizienz
bezeichnet und was ich hier
00:18:15.200 --> 00:18:20.030
mache, ist, dass ich diese Logik nur
anwende auf den Klimawandel, zu mehr
00:18:20.030 --> 00:18:24.110
reicht die Vortragszeit nicht. Und da geht
es natürlich um Energie und die
00:18:24.110 --> 00:18:29.510
ökologische Effizienz würde dann als eine
der beiden Greengrowth-Strategien bedeuten
00:18:29.510 --> 00:18:33.650
möglichst wenig Primärenergie pro
Wertschöpfung Einheit, pro
00:18:33.650 --> 00:18:38.690
Produktionsergebnis, können Sie auch
sagen, einzusetzen. Und die zweite
00:18:38.690 --> 00:18:44.180
Strategie als Teil oder als zweiter
Stützpfeiler des grünen Wachstums ist die
00:18:44.180 --> 00:18:47.960
sogenannte ökologische Konsistenz. Hier
geht es nicht darum, Ressourcen
00:18:47.960 --> 00:18:51.971
– in diesem Fall Primärenergie –
einzusparen, sondern die Qualität
00:18:51.971 --> 00:18:53.917
der Umwandlung und der Auswahl
00:18:53.917 --> 00:18:57.770
von Ressourcen so zu optimieren,
dass die Schadintensität einer
00:18:57.770 --> 00:19:01.700
verbrauchten Input-Einheit, also
Primärenergie-Einheit möglichst gering
00:19:01.700 --> 00:19:04.999
ist. Das heißt hier konkret bezogen auf
das Beispiel Klimaschutz die
00:19:04.999 --> 00:19:09.680
CO2-Intensität einer Primärenergie-Einheit
zu minimieren und die erneuerbaren
00:19:09.680 --> 00:19:15.740
Energieträger und das ist das Paradigma
der deutschen Energiewende. Naja, das ist
00:19:15.740 --> 00:19:20.810
natürlich dann alles nichts anderes als
eine Strategie der Vermehrung der Nutzung
00:19:20.810 --> 00:19:24.500
erneuerbarer Energieträger. Und der
Gesamteffekt lässt sich dann als
00:19:24.500 --> 00:19:28.940
verminderte CO2-Emission pro Wertschöpfung
seiner darstellen. Und wenn Sie das
00:19:28.940 --> 00:19:32.450
grafisch mal anschauen wollen, sieht das
so aus wie hier rechts auf der Folie Das
00:19:32.450 --> 00:19:36.230
Bruttoinlandsprodukt BIP abgekürzt soll
weiter wachsen. Hurra! Unser Wohlstand
00:19:36.230 --> 00:19:40.370
wird nicht eingeschränkt, aber die
CO2-Emissionen sollen entweder nicht so
00:19:40.370 --> 00:19:44.900
schnell wachsen, das nennt man relative
Entkopplung, bringt aber gar nichts oder
00:19:44.900 --> 00:19:47.752
sogar absolut gesenkt werden.
Also das CO2-Niveau.
00:19:47.752 --> 00:19:49.454
Und das müssen wir auch, weil in
00:19:49.454 --> 00:19:53.060
der B.R.D. verbrauchen
die Menschen im Durchschnitt 12 Tonnen an
00:19:53.060 --> 00:19:58.420
CO2-Äquivalenten pro Kopf und Jahr und wir
müssten runter auf eine Tonne laut Angabe
00:19:58.420 --> 00:20:04.360
des Umweltbundesamtes, dass ja im Auftrag
der Bundesregierung eben auch tätig ist.
00:20:04.360 --> 00:20:08.350
Das heißt, wir müssten also die Pro-Kopf-
Emission in Deutschland um den Faktor 12
00:20:08.350 --> 00:20:13.360
verringern. Also gut, das ist eben dann
das, was das grüne Wachstum, wenn es
00:20:13.360 --> 00:20:16.827
diesen Namen verdienen wollte, leisten
müsste. Und das scheitert auf mind.
00:20:16.827 --> 00:20:20.330
den folgenden 4 Ebenen. Zunächst einmal
scheint ja eine geradezu religiöse
00:20:20.330 --> 00:20:24.700
Überschätzung des technischen Fortschritts
vorzulegen, keineswegs nur in Politik und
00:20:24.700 --> 00:20:28.060
Medien, sondern mehr noch eigentlich in
den Universitäten, die ich inzwischen als
00:20:28.060 --> 00:20:33.520
"churches of progress" bezeichnen würde.
Zweitens vernachlässigen wir ein besonders
00:20:33.520 --> 00:20:39.040
interessantes Phänomen in hoch modernen,
aufgeklärten Konsumgesellschaften, nämlich
00:20:39.040 --> 00:20:41.980
das, was ich unter ökologischem
Versteckspiel oder auch ökologischem
00:20:41.980 --> 00:20:45.970
Ablasshandel verstehe. Zu den
Grundbedürfnissen des Homo sapiens zählt
00:20:45.970 --> 00:20:50.710
nämlich nicht nur die Deckung essentieller
Bedürfnisse und vielleicht noch einiger
00:20:50.710 --> 00:20:55.000
Bedarfe, die darüber hinausgehen, sondern
auch natürlich so etwas wie soziale und
00:20:55.000 --> 00:20:59.890
psychische Integrität. Und das setzt
voraus, kognitive Dissonanzen zu
00:20:59.890 --> 00:21:04.990
verarbeiten oder in irgendeiner Form zu
tilgen. Und die kognitive Dissonanz, die
00:21:04.990 --> 00:21:08.610
einen besonders mit Umweltbewusstsein und
Bildung ausgestatteter Homo sapiens
00:21:08.610 --> 00:21:12.788
erleidet, wenn er eine Kreuzfahrt bucht,
einen SUV kauft oder sich jedes
00:21:12.788 --> 00:21:15.576
Vierteljahr ein neues Smartphone leistet,
ist beträchtlich.
00:21:15.576 --> 00:21:18.957
Was kann man tun, um diese
kognitive Dissonanz zu beseitigen?
00:21:18.957 --> 00:21:22.720
Indem ganz einfach das gelingt,
indem zusätzlich
00:21:22.720 --> 00:21:26.290
zu den bisherigen ruinösen ökologischen
Aktivitäten dann eben auch noch die
00:21:26.290 --> 00:21:30.970
Photovoltaikanlage aufs Dach gesetzt wird.
ökofairer Kaffee getrunken wird oder
00:21:30.970 --> 00:21:34.780
Unterwäsche von Hess Natur gekauft wird.
So wächst also beides um die Wette, das
00:21:34.780 --> 00:21:38.530
Schmutzigste und weniger Schmutzige und
das kann natürlich innerhalb ökologischer
00:21:38.530 --> 00:21:41.950
Grenzen auch nicht darstellbar sein. Und
vor allem ist dieses ökologische
00:21:41.950 --> 00:21:48.190
Versteckspiel eine Stabilisierung. Einer
ökosuizidalen Lebensweise. Dann drittens
00:21:48.190 --> 00:21:52.480
haben wir eine massive Unterschätzung
sogenannter Rebound-Effekte. Das sind also
00:21:52.480 --> 00:21:57.190
die Nebenwirkungen der eingesetzten
technologischen oder sonstigen Innovation
00:21:57.190 --> 00:22:01.780
mit dem Ziel immer, die Wirtschaft von
ökologischen Schäden zu entkoppeln. Da
00:22:01.780 --> 00:22:05.500
haben wir einkommensbedingte Rebound-
Effekte, die darauf beruhen, dass wenn wir
00:22:05.500 --> 00:22:09.660
effizientere in diesem Fall also um beim
Beispiel zu bleiben, energieeffizientere
00:22:09.660 --> 00:22:14.460
Technologien einsetzen, dass wir dann ja
auch am Geld sparen. Und dieses eingesparte
00:22:14.460 --> 00:22:18.450
Geld kann dann wieder investiert werden
für den – wenn's sein muss – schmutzigsten
00:22:18.450 --> 00:22:22.350
Konsum. Muss nicht so sein, aber laut
aller vorliegenden Studien ist es
00:22:22.350 --> 00:22:26.100
teilweise schon der Fall und ein viel,
viel eklatanter Rebound-Effekt. Das ist
00:22:26.100 --> 00:22:30.810
der materielle Rebound-Effekt beruht
darauf, dass bis heute noch nie eine
00:22:30.810 --> 00:22:35.130
Technologie erfunden oder auch nur
ersonnen oder geschweige denn praktiziert
00:22:35.130 --> 00:22:39.630
wurde, die es vermochte, einen
ökologischen Schaden zu beseitigen, ohne
00:22:39.630 --> 00:22:45.900
ihn räumlich, stofflich, zeitlich oder
systemisch zu verlagern. Das muss man sich
00:22:45.900 --> 00:22:50.580
klarmachen. Auch Photovoltaikanlagen und
Windkraftanlagen fallen ja nicht vom
00:22:50.580 --> 00:22:54.960
Himmel. Und vor allem Sie kommen nicht
ohne Platzbedarf aus. Das heißt, sie
00:22:54.960 --> 00:22:57.690
verlagern eigentlich ein ökologisches
Problem in einen bestimmten
00:22:57.690 --> 00:23:02.460
Aggregatzustand, in diesem Fall gasförmig,
einfach nur in einen anderen physischen
00:23:02.460 --> 00:23:06.180
und damit ökologisch relevanten
Aggregatzustand. Das ist alles. Das heißt
00:23:06.180 --> 00:23:09.480
übrigens nicht, dass Wind und Sonne
schlechte Energiequellen sind. Es heißt
00:23:09.480 --> 00:23:13.620
nur, dass sie das Wachstumsproblem nicht
lösen können. Das ist gemeint. In der 4.
00:23:13.620 --> 00:23:18.150
Ebene, die ich auch ohne Anspruch auf
Vollständigkeit noch kurz benenne, geht
00:23:18.150 --> 00:23:21.510
es mir darum, die Handlungsunfähigkeit und
das Versagen moderner Politik
00:23:21.510 --> 00:23:25.110
herauszustellen. Oft wird ja geklagt
darüber: Ah, der Markt ist böse und er schafft
00:23:25.110 --> 00:23:28.770
das natürlich nicht. Eine ökologische
Wende herbeizuführen. Völlig richtig. Das
00:23:28.770 --> 00:23:32.550
würde ich sofort unterschreiben. Aber die
Politik, die versagt, muss dann eben bitte
00:23:32.550 --> 00:23:36.300
auch genannt werden. Also zur
Techniküberschätzung. Hier sehen wir mal
00:23:36.300 --> 00:23:40.110
das Wunderwerk der deutschen Energiewende.
Und nochmal: Die Bundesrepublik
00:23:40.110 --> 00:23:43.860
Deutschland gilt auf dem internationalen
Parkett als Musterschüler des
00:23:43.860 --> 00:23:47.820
Klimaschutzes! Und nicht nur das, sondern
auch vor allem als Musterschüler des
00:23:47.820 --> 00:23:51.450
grünen Wachstums. Denn wir sind ja nicht
nur Klimaschutzweltmeister, sondern wir
00:23:51.450 --> 00:23:55.740
haben also, wenn wir mal von der Schweiz
und vielleicht Neuseeland oder Schweden
00:23:55.740 --> 00:23:59.490
absieht. Wir haben einen irre hohen
Lebensstandard, vielleicht mit den
00:23:59.490 --> 00:24:04.320
höchsten auf diesem Planeten halt. Und die
Königsdisziplin der deutschen Energiewende
00:24:04.320 --> 00:24:08.490
ist nichts anderes, als den Anteil der
erneuerbaren Energieträger an der gesamten
00:24:08.490 --> 00:24:12.870
Energieverbrauchsmenge kontinuierlich zu
steigern. Und was in Deutschland geschehen
00:24:12.870 --> 00:24:16.230
ist, vor allem auch mit der Brechstange
gegen die letzten Landschaften, wenn wir
00:24:16.230 --> 00:24:20.340
von Windenergie vor allem reden und
Biogas, aber auch Photovoltaik-
00:24:20.340 --> 00:24:23.310
Freiflächenanlagen, das kann sich sehen
lassen. Das ist auch gar nicht zu
00:24:23.310 --> 00:24:27.600
verstecken. Ganze Landschaften sind
umgewandelt worden und das Ergebnis ist,
00:24:27.600 --> 00:24:31.230
dass an der gesamten Primärenergiemenge,
die wir in Deutschland verbrauchen, gerade
00:24:31.230 --> 00:24:37.080
mal 15 % regenerativ sind. Und das ist zum
Teil sogar eine sehr katastrophale
00:24:37.080 --> 00:24:42.690
Energieerzeugung, weil nämlich etwa die
nicht mehr ganz, aber bis vor kurzem die
00:24:42.690 --> 00:24:46.440
Hälfte davon Bioenergie ist. Und
Bioenergie hat keine positive CO2-Bilanz,
00:24:46.440 --> 00:24:51.780
erhöht die CO2-Mengen. Das wissen wir
inzwischen auf Basis von vielen Studien
00:24:51.780 --> 00:24:55.980
zur Öko-Bilanzierung der sogenannten
Bioenergie. Also das ist die Elektrizität,
00:24:55.980 --> 00:25:00.000
die aus Biomassekraftwerken kommt. Und
Wind und Sonne sind dann also weitaus
00:25:00.000 --> 00:25:04.440
kleiner als einfach nur 15 %. Da sagen
viele, naja, man muss halt den
00:25:04.440 --> 00:25:09.390
Endenergieverbrauch eher anschauen, weil
der Endergieverbrauch im Vergleich zum
00:25:09.390 --> 00:25:12.540
Primärenergieverbrauch schon die
Umwandlungsverluste, vor allem thermischer
00:25:12.540 --> 00:25:15.570
Art, bei der Nutzung fossiler
Energieträger, weil dies alles
00:25:15.570 --> 00:25:19.530
eingerechnet wird. Was wir sehen, ist
wirklich kein Silberstreif am Horizont.
00:25:19.530 --> 00:25:23.820
Also der Klimaschutz-Musterschüler
verharrt auf einem irre hohen Niveau an
00:25:23.820 --> 00:25:28.170
Endenergieverbräuchen, bei entsprechend
kleinem Teil eben nur an erneuerbaren
00:25:28.170 --> 00:25:31.740
Energieträgern. Und wenn wir das mal im
europäischen Vergleich sehen, dann muss
00:25:31.740 --> 00:25:37.170
man folgendes konstatieren: Deutschland
ist das Klimaschutzschmuddelkind. Alle
00:25:37.170 --> 00:25:41.160
Länder, die noch schlechter dastehen als
Deutschland im im europäischen Vergleich,
00:25:41.160 --> 00:25:43.980
was den Anteil der erneuerbaren
Energieträger am Endenergieverbrauch
00:25:43.980 --> 00:25:49.200
anbelangt, sind also in gewisser Weise
überhaupt nicht bestrebt, überhaupt
00:25:49.200 --> 00:25:53.520
Klimaschutz zu betreiben. Wenn ich mir
etwa Polen anschaue und ähnliche Länder.
00:25:53.520 --> 00:25:57.150
Deutschland liegt unter dem europäischen
Durchschnitt, also die meisten Länder
00:25:57.150 --> 00:26:02.370
haben einen wesentlich höheren Anteil an
erneuerbaren Energieträgern. Woran liegt
00:26:02.370 --> 00:26:05.940
das? Dabei haben die nicht einmal so
verschandelte Landschaften wie dort, wo in
00:26:05.940 --> 00:26:10.110
Deutschland die Energiewende tobt, ganz
einfach: Sie sparen mehr Energie. Sie
00:26:10.110 --> 00:26:14.280
frönen möglicherweise nicht demselben
Wachstumsdogma wie die Bundesrepublik
00:26:14.280 --> 00:26:18.000
Deutschland. Wenn man sich dann die
Bruttostromerzeugung anschaut, wird einem
00:26:18.000 --> 00:26:21.720
schwindlig und Sie wissen ganz genau,
warum die nach wie vor steigt, trotz
00:26:21.720 --> 00:26:27.060
angeblicher Effizienz. Richtig, es ist die
Digitalisierung. Wenn wir uns die
00:26:27.060 --> 00:26:30.570
CO2-Emission anschauen, stellen wir fest,
naja, es hat da so ein paar Einbrüche
00:26:30.570 --> 00:26:36.200
gegeben im Hinblick auf die
makroökonomisch betrachtete Höhe der CO2-
00:26:36.200 --> 00:26:40.910
Mengen energiebedingt. Nur: Das hat nichts
mit grünem Wachstum, auch nichts mit
00:26:40.910 --> 00:26:46.387
technologischer Entkopplung zu tun.
1. Die energieintensivsten Bestandteile
00:26:46.387 --> 00:26:50.690
der Produktionsketten, die für unseren
Wohlstand in Deutschland maßgeblich sind,
00:26:50.690 --> 00:26:55.640
werden nach und nach, Tendenz steigend,
verlagert. Natürlich nach China, Indien
00:26:55.640 --> 00:26:59.930
und in einige andere Länder auch. So kann
man natürlich die eigene umweltökonomische
00:26:59.930 --> 00:27:04.580
Gesamtrechnung in Bezug auf CO2 wunderbar
aufhübschen. Aber es sind dann Fake News
00:27:04.580 --> 00:27:08.630
zu behaupten, wir hätten es geschafft, in
Deutschland irgendwie einen Fortschritt in
00:27:08.630 --> 00:27:12.830
Sachen Klimaschutz zu erreichen. Dann
gibt's den Honecker-Degrowth-Effekt. Nun,
00:27:12.830 --> 00:27:16.790
der Zusammenbruch der DDR hat in den 90er
Jahren der B.R.D. den
00:27:16.790 --> 00:27:22.070
Ruf eingebracht, doch mal zu zeigen, wie
es wirklich geht mit Klimaschutz auf der
00:27:22.070 --> 00:27:26.510
einen Seite und der Bewahrung eines
rekordverdächtigen Wohlstandsniveaus. Die
00:27:26.510 --> 00:27:30.020
Lehman Brothers haben Ähnliches geleistet.
Man müsste jetzt noch Klaus Wowereit
00:27:30.020 --> 00:27:34.430
nennen, der der beste Klimaschutzmanager
aller Zeiten, ist halt nicht so ein guter
00:27:34.430 --> 00:27:39.200
Flughafenmanager anscheinend oder
politischer Manager. Aber dass er den BER
00:27:39.200 --> 00:27:43.430
so verzögert hat, heißt, dass er die
schlimmste CO2-Schleuder Berlins damit
00:27:43.430 --> 00:27:48.140
eben auch verzögert hat. Aber noch
wichtiger ist mir der 4. Aspekt: Das
00:27:48.140 --> 00:27:53.660
legendäre, als Klimaschutzdurchbruch
verklärte EEG in Deutschland. Bedeutet ja,
00:27:53.660 --> 00:27:57.800
dass wenn ich Anlagen aufstelle und
erneuerbaren Strom produziere, dann kriege
00:27:57.800 --> 00:28:00.500
ich eine verdammt hohe Vergütung, nicht
vom Staat, sondern von den
00:28:00.500 --> 00:28:05.330
Energiekonzernen, die durch das EEG dazu
verdonnert werden. So weit so gut. Und wenn
00:28:05.330 --> 00:28:08.570
ich dann jetzt plötzlich so mehrere solcher
Windparks eröffnet habe – hoffentlich nicht
00:28:08.570 --> 00:28:11.990
unbedingt im Mittelgebirge, wo ich noch
mehr Landschaft zerstöre, sondern an
00:28:11.990 --> 00:28:17.510
geeigneter Stelle – und ich damit so viel
Energie erzeuge, dass ich Kohle oder
00:28:17.510 --> 00:28:22.610
Braunkohlekraftwerke herunterfahren kann.
Hurra, hab ich dann CO2-Emissionen
00:28:22.610 --> 00:28:28.010
eingespart? Punkt 1: Das klappt ja schon
deshalb nicht, weil die Übertragungsnetze
00:28:28.010 --> 00:28:32.150
und die Speicherkapazitäten so weit davon
entfernt sind, sich auf das Niveau zu
00:28:32.150 --> 00:28:36.770
entwickeln, das wir bräuchten, um
eventuell erneuerbare Energieträger
00:28:36.770 --> 00:28:41.540
hernehmen zu können, damit wir Braun- und
Steinkohle ersetzen. Klammer zu. Aber
00:28:41.540 --> 00:28:44.690
selbst wenn, dann haben wir folgendes
Problem: Es gibt nämlich außer dem EEG
00:28:44.690 --> 00:28:50.360
noch ein viel wichtigeres Rahmenwerk, was
den gesetzlichen Klimaschutz anbelangt.
00:28:50.360 --> 00:28:53.600
Und das ist der europäische
Emissionshandel. Das heißt so viel wie,
00:28:53.600 --> 00:28:57.290
dass jeder Betreiber eines fossilen
Kraftwerks natürlich im Umfang der
00:28:57.290 --> 00:29:02.000
durchschnittlichen jährlichen Emissionen
Emissionszertifikate, also Lizenzen
00:29:02.000 --> 00:29:07.070
braucht. Und die sind Geld wert. Wenn also
jemand seine Emissionen senkt, dann unter
00:29:07.070 --> 00:29:10.520
Umständen auch deshalb, um dann die
Zertifikate, die nicht mehr benötigt
00:29:10.520 --> 00:29:15.470
werden, auf dem dafür vorgesehenen Markt
zu verkaufen. Wenn also in Deutschland
00:29:15.470 --> 00:29:20.990
jemand ein Kohlekraftwerk runter fährt,
weil es nicht mehr gebraucht wird durch
00:29:20.990 --> 00:29:25.040
den Ausbau von Windkraft, dann werden die
Zertifikate nicht verbrannt im Kamin,
00:29:25.040 --> 00:29:29.090
sondern die werden schön hübsch verkauft.
Und dann findet sich natürlich irgendwo in
00:29:29.090 --> 00:29:33.020
Europa ein anderer Kraftwerksbetreiber,
der sich freut, dass er diese Zertifikate
00:29:33.020 --> 00:29:37.280
günstig kriegt. Denn wenn der bisherige
Halter der Zertifikate sie nicht los wird,
00:29:37.280 --> 00:29:40.880
dann wird der Preis solange gesenkt, bis
die Zertifikate einen Käufer oder eine
00:29:40.880 --> 00:29:44.150
Käuferin finden. Und wer sind die Käufer?
Das sind diejenigen, die die
00:29:44.150 --> 00:29:47.750
ineffizientesten Kraftwerke haben, weil
für die ist es ja eine Option, lieber
00:29:47.750 --> 00:29:51.470
Zertifikate zu kaufen, als durch
technischen Fortschritt in irgendeiner
00:29:51.470 --> 00:29:55.790
Form CO2 zurückzuhalten was übrigens
– Klammer auf – auch nicht wirklich klappt
00:29:55.790 --> 00:29:59.360
– Klammer zu –. Das heißt, das Ganze ist am
Ende ein Nullsummenspiel. Deswegen können
00:29:59.360 --> 00:30:02.630
wir an den Verläufen der CO2-Emissionen in
der Bundesrepublik Deutschland überhaupt
00:30:02.630 --> 00:30:07.070
nicht erkennen, ob wir irgendeinen
Fortschritt in Sachen Klimaschutz erzielt
00:30:07.070 --> 00:30:10.970
haben. Und wenn wir uns dann eben
anschauen, wie die Verlagerung der
00:30:10.970 --> 00:30:17.120
energiebedingten CO2-Emissionen weltweit
erfolgt, dann ist das wirklich exorbitant.
00:30:17.120 --> 00:30:22.130
Das heißt, wir verlagern immer mehr nach
außerhalb, auch Europas, also nicht nur
00:30:22.130 --> 00:30:29.870
innerhalb Europas. Eine zweite
Sollbruchstelle des Wachstumsdogmas liegt
00:30:29.870 --> 00:30:32.750
dort, wo wir nochmal zurückkehren
vielleicht zu der Frage, woher unser
00:30:32.750 --> 00:30:35.900
Wohlstand kommt. Ich habe schon gesagt, es
sind 4 industrielle Revolutionen, die
00:30:35.900 --> 00:30:40.100
maßgeblich dafür sind, aber die gehen
natürlich einher mit einer entgrenzten
00:30:40.100 --> 00:30:46.070
Produktion. D. h. die Technisierung der
Produktion bedingt auch eine Zerlegung
00:30:46.070 --> 00:30:51.920
jeglicher Produktionsprozesse in einzelne
spezialisierte, isolierte und
00:30:51.920 --> 00:30:56.360
standardisierte Einzelprozesse. Und die
schieben wir dann auf der Erdoberfläche,
00:30:56.360 --> 00:31:01.780
die dann zu einer globalen Produktionsstätte
wird, immer genau dahin, wo die geringsten
00:31:01.780 --> 00:31:05.770
betriebswirtschaftlichen Kosten sind, wo
keine Steuern gezahlt werden, wo es keine
00:31:05.770 --> 00:31:08.440
Gewerkschaften gibt oder die
Gewerkschafter gerade im Knast sitzen und
00:31:08.440 --> 00:31:12.070
so weiter und so fort. Und so kann man
natürlich die Gesamtkosten entlang der
00:31:12.070 --> 00:31:15.730
Kette, an deren Ende dann die
Wohlstandsartefakte baumeln, die wir uns
00:31:15.730 --> 00:31:20.350
sozusagen gönnen – die Kosten natürlich
senken. Und wenn dann diese gesenkten
00:31:20.350 --> 00:31:24.010
Kosten noch über Märkte, auf den
Konkurrenz herrscht, über Preissenkungen
00:31:24.010 --> 00:31:28.150
weitergegeben werden: Hurra! Dann kann sich
wirklich jeder Menschen Samsung Galaxy
00:31:28.150 --> 00:31:33.310
leisten, was früher mal ein Wunderwerk der
Technik war. Diese Art der Produktion hat
00:31:33.310 --> 00:31:36.910
aber eben die Charakteristik eines
Kartenhauses. Die Komplexität, die
00:31:36.910 --> 00:31:41.170
Risiken, die Verletzlichkeit und der
Verlust vor allem auch an Autonomie und
00:31:41.170 --> 00:31:46.600
Kontrolle über das, was da wie produziert
wird, bedeutet, dass wir eine immer höhere
00:31:46.600 --> 00:31:51.460
soziale Fallhöhe auch erreicht haben. Das
heißt, wenn auch noch so weit entfernt ein
00:31:51.460 --> 00:31:55.390
Störereignis eintritt, kann passieren,
dass die gesamte Kette, das gesamte Netz
00:31:55.390 --> 00:31:59.950
plötzlich in Erosion versetzt wird. Und
die letzten Krisen das Platzen der New
00:31:59.950 --> 00:32:04.120
Economy, die Peak-Oil-Krise Mitte der
Nullerjahre, dann die Lehman-Brothers-
00:32:04.120 --> 00:32:08.290
Krise, jetzt die Corona-Pandemie. Und mal
sehen, was dann noch alles kommt an
00:32:08.290 --> 00:32:12.910
Finanzkrisen, Inflationskrisen, vielleicht
Eurokrisen und so weiter und so fort. Das
00:32:12.910 --> 00:32:17.800
alles führt dazu, dass das Modell, in dem
wir uns bewegen, eben immer fragiler wird.
00:32:17.800 --> 00:32:21.820
Und einhergegangen mit dieser Art des
Wirtschaftens ist eben auch eine
00:32:21.820 --> 00:32:26.590
Verkümmerung der Fähigkeit, sich zumindest
graduell selbst zu versorgen. Und Corona
00:32:26.590 --> 00:32:30.760
ist in dieser Gemengelage für mich
eigentlich eher so ein Prozess der
00:32:30.760 --> 00:32:34.390
Aufdeckung. Was hier aufgedeckt wird, ist
ein Zielkonflikt zwischen einer
00:32:34.390 --> 00:32:38.230
technisierten und globalisierten
Minimierung betriebswirtschaftlicher
00:32:38.230 --> 00:32:43.570
Kosten, was sich dann niederschlägt in
volkswirtschaftlichen Wachstum auf der
00:32:43.570 --> 00:32:48.370
einen Seite und der Resilienz, d.h. der
Krisenrobustheit auf der anderen Seite.
00:32:48.370 --> 00:32:52.660
Wenn alles mit allem verbunden ist – und
das ist das Resultat der Digitalisierung –,
00:32:52.660 --> 00:32:56.320
dann geht eben auch alles den Bach runter,
wenn an bestimmten Stellen eben die
00:32:56.320 --> 00:33:02.110
exogenen Schocks oder Ereignisse für
Schaden sorgen. Und das wirft uns zurück
00:33:02.110 --> 00:33:07.150
auf die Ebene, da, wo gefragt wird, ob der
Spatz in der Hand dann nicht vielleicht
00:33:07.150 --> 00:33:10.810
besser ist als die Taube auf dem Dach.
Denn der Spatz in der Hand heißt, etwas
00:33:10.810 --> 00:33:14.210
bescheidener zu sein, aber dafür die
Sicherheit zu haben, dass eine bestimmte
00:33:14.210 --> 00:33:20.540
Versorgungsleistung auch erbracht werden
kann. Corona-Viren und CO2-Moleküle haben
00:33:20.540 --> 00:33:25.400
da also tatsächlich eine ähnliche
Eigenschaft. Sie ... werfen uns
00:33:25.400 --> 00:33:29.120
zurück vor die ursprüngliche
Fragestellung, also am Vorabend der ersten
00:33:29.120 --> 00:33:34.070
industriellen Revolution: Was geben wir
alles auf? Was ist der Preis dafür, dass
00:33:34.070 --> 00:33:40.010
wir diesen globalisierten, technisierten
Wohlstand eben nutzen? Und diese
00:33:40.010 --> 00:33:47.150
Wachstumsfrage, an die uns eben nicht nur
der Corona-Effekt führt, lässt uns
00:33:47.150 --> 00:33:52.160
natürlich auch einen ganz neuen Diskurs in
Augenschein nehmen, der da überschrieben
00:33:52.160 --> 00:33:56.360
ist mit Resilienz, also Krisenstabilität.
Es gibt in der Tat so etwas wie eine
00:33:56.360 --> 00:34:01.070
kleine Dogmenhistorie des Denkens in
Kategorien von Resilienz, nämlich dass der
00:34:01.070 --> 00:34:04.580
Spatz in der Hand, ich sage es nochmal,
unter Umständen die bessere Lösung ist im
00:34:04.580 --> 00:34:08.600
Vergleich zur Taube auf dem Dach. Ich will
jetzt auf die einzelnen Autoren, die ich
00:34:08.600 --> 00:34:12.500
abermals ohne Anspruch auf Vollständigkeit
vermerkt habe, nicht eingehen. Will nur
00:34:12.500 --> 00:34:16.850
sagen, dass resiliente Systeme natürlich
kleinräumig, genügsam, autonom,
00:34:16.850 --> 00:34:20.750
flexibel, vielfältig sind und
gekennzeichnet sind durch eine viel
00:34:20.750 --> 00:34:25.280
geringere Komplexität und geringere
Distanz zwischen Verbrauch und Produktion.
00:34:25.280 --> 00:34:29.510
Was übrigens den Nebeneffekt hat, dass wir
dann Produktionsbedingungen eventuell eben
00:34:29.510 --> 00:34:35.780
auch demokratischer, selbsttätiger
gestalten können. Genügsamkeit ist aber
00:34:35.780 --> 00:34:40.700
eine Voraussetzung dafür, denn die Abkehr
von der großen globalisierten Wirtschaft
00:34:40.700 --> 00:34:46.250
bedeutet immer, dass wir nicht dasselbe
Wohlstandsniveau aufrechterhalten können.
00:34:46.250 --> 00:34:52.070
Ja. Damit sind wir letzten Endes schon an
dem Punkt, wo es um einen Lösungsvorschlag
00:34:52.070 --> 00:34:57.230
geht, den ich als Postwachstumsökonomie
bezeichne und der sich aus einer zunächst
00:34:57.230 --> 00:35:02.750
einmal groben oder makroökonomischen
Perspektive folgendermaßen skizzieren
00:35:02.750 --> 00:35:07.430
lässt. Wir sind also durch die 4
industriellen Revolutionen, vermittels eines
00:35:07.430 --> 00:35:13.310
exponentiellen Anstiegs der
Wohlstandsproduktion, immer reicher
00:35:13.310 --> 00:35:16.340
geworden, haben aber tatsächlich die
Belastungsgrenzen der Ökosphäre
00:35:16.340 --> 00:35:20.720
durchbrochen und müssen jetzt durch einen
Rückbau, weil die Technik nicht weiter
00:35:20.720 --> 00:35:25.010
hilft – Das habe ich ja an Hand eines
simplen Beispiels versucht grob zu
00:35:25.010 --> 00:35:30.650
skizzieren – und müssen durch einen
Rückbau praktisch der Gütermengen, der
00:35:30.650 --> 00:35:34.610
Produktionskapazitäten, dafür sorgen, dass
wir wieder innerhalb ökologischer Grenzen
00:35:34.610 --> 00:35:40.850
verbleiben können. Und in diesem
Zusammenhang habe ich versucht, die
00:35:40.850 --> 00:35:45.470
sogenannte Postwachstumsökonomik, eine
ökologisch orientierte, auf den Grundlagen
00:35:45.470 --> 00:35:50.270
der Thermodynamik basierende Teildisziplin
der Wirtschaftswissenschaften zu
00:35:50.270 --> 00:35:54.431
etablieren. Und hier will ich Ihnen nur
ganz kurz sagen, dass es hier um 3
00:35:54.431 --> 00:35:58.872
wichtige Aspekte geht. Um Wachstumskritik
aus theoretischer und empirischer, also in
00:35:58.872 --> 00:36:03.290
jeder Hinsicht wissenschaftlicher Sicht.
Dann aber auch die Frage nach dem
00:36:03.290 --> 00:36:07.250
Wachstumszwängen. Und 3. schließlich – und
darauf will ich jetzt ganz kurz noch
00:36:07.250 --> 00:36:11.480
eingehen – 3. schließlich geht es in der
Postwachstumsökonomk darum, was sind denn
00:36:11.480 --> 00:36:18.440
dann zukunftstaugliche, nicht mehr auf
Wachstum beruhende Versorgungssysteme, die
00:36:18.440 --> 00:36:28.430
sich demokratisch, freiheitlich, friedlich
auch wirklich umsetzen lassen? Und diese
00:36:28.430 --> 00:36:32.420
verschiedenen Versorgungsmuster will ich
heute nur ganz, ganz grob zusammenfassend
00:36:32.420 --> 00:36:38.870
noch skizzieren und sie lassen sich
unterteilen oder lassen sich erstrecken,
00:36:38.870 --> 00:36:42.620
eigentlich auf die beiden Seiten eines
Marktes, nämlich auf die Nachfrage- und
00:36:42.620 --> 00:36:47.300
Angebotsseite. Also die Angebotsseite
nehme ich als Nächstes, als Übernächstes
00:36:47.300 --> 00:36:51.170
dran. Erstmal möchte ich den Blick mit
Ihnen werfen auf die Nachfrageseite. Es
00:36:51.170 --> 00:36:56.930
gibt viel Wissen inzwischen darüber, weil
wirklich multi-disziplinär dazu geforscht
00:36:56.930 --> 00:37:00.290
wurde. Über den Zusammenhang zwischen
individuellem Wohlbefinden, Sie können
00:37:00.290 --> 00:37:03.680
auch sagen, Lebensqualität oder
Lebenszufriedenheit auf der einen Seite
00:37:03.680 --> 00:37:08.990
und der Verfügbarkeit von Konsum,
Mobilität, Digitalisierung und sonstiger
00:37:08.990 --> 00:37:13.400
Industrie gemachter Bequemlichkeit auf der
anderen Seite. Was wir hier erkennen, ist
00:37:13.400 --> 00:37:19.250
das eine ganz, ganz grobe extrakthafte
Skizzierung der wesentlichen Inhalte oder
00:37:19.250 --> 00:37:23.660
Ergebnisse dieser Forschung ist: Kein
Konsum, ist auch keine Lösung, völlig
00:37:23.660 --> 00:37:28.130
klar. Aber für Konsum gilt dasselbe wie
für jede Medizin, nämlich dass die Dosis
00:37:28.130 --> 00:37:32.960
das Gift macht. Wir erleben im Moment eine
Sättigungserscheinung ausgerechnet in den
00:37:32.960 --> 00:37:35.780
reichsten Konsum- und
Industriegesellschaften. Die
00:37:35.780 --> 00:37:38.900
durchschnittliche psychische Gesundheit
geht zurück. Orientierungslosigkeit,
00:37:38.900 --> 00:37:45.140
Stress, Burn-out, digitale Demenz oder
eben auch Aufmerksamkeitsdefizite. Dies
00:37:45.140 --> 00:37:50.120
alles greift um sich. Womit ich sagen will
ist, dass der Großteil – wir reden von 90%
00:37:50.120 --> 00:37:54.350
– der Bevölkerung moderner
Konsumgesellschaften über
00:37:54.350 --> 00:37:59.450
ein Nutzen steigerndes, Lebensqualität
erhöhendes Reduktionpotenzial verfügt, um
00:37:59.450 --> 00:38:06.050
endlich stressfrei in der Lage zu sein,
die nicht vermehrbare menschliche
00:38:06.050 --> 00:38:11.960
Aufnahmekapazität und auch die nicht
vermehrbaren psychischen Ressourcen auf
00:38:11.960 --> 00:38:15.950
ein bestimmtes Quantum an Wohlstand zu
richten, um das dann auch tatsächlich
00:38:15.950 --> 00:38:20.870
ausschöpfen zu können, statt in einer
Lawine der Multi-Optionalität zu
00:38:20.870 --> 00:38:25.940
versinken. Das ist, um es ganz kurz und
prägnant zu charakterisieren, der aktuelle
00:38:25.940 --> 00:38:31.340
Zustand, den wir also durchleben. Dazu
habe ich ein kleines Büchlein zusammen mit
00:38:31.340 --> 00:38:36.050
Manfred Folkers vorgelegt. Hier geht es um
eine buddhistische und eine eher
00:38:36.050 --> 00:38:42.350
knallharte ökonomische Analyse der
Möglichkeiten einer reduktiven Wende. Wenn
00:38:42.350 --> 00:38:46.190
wir uns jetzt die Angebotsseite hingegen
anschauen, dann müssen wir die Frage
00:38:46.190 --> 00:38:49.730
stellen, wie denn das, was dann noch
übrig bleibt, nach einer Entrümpelung der
00:38:49.730 --> 00:38:53.570
Gesellschaft, wie das produziert werden
kann? Und das verteilt sich auf 3
00:38:53.570 --> 00:39:00.020
Produktionssysteme. Und zwar ist es so,
dass derzeit ... dass diese 3
00:39:00.020 --> 00:39:03.770
Produktionssysteme hinlänglich bekannt
sind. Wir haben einmal die globalisierten,
00:39:03.770 --> 00:39:08.720
kapitalintensiven, technisierten,
industrialisierten Wertschöpfungsketten,
00:39:08.720 --> 00:39:13.130
die uns, wie ich das ja heute grob
beschrieben haben, so reich haben werden
00:39:13.130 --> 00:39:17.690
lassen, uns aber auch an einen
ökologischen Abgrund geführt haben. Und da
00:39:17.690 --> 00:39:22.490
hilft uns die technologische Entwicklung
eben nicht weiter. Dieser Teil der
00:39:22.490 --> 00:39:26.360
Wirtschaft muss zurückgebaut werden, aber
bitte nicht auf Null, sondern vielleicht
00:39:26.360 --> 00:39:30.920
auf 50 %. Und das auch nicht von heute auf
morgen im Sinne einer Rosskur, sondern
00:39:30.920 --> 00:39:34.010
geordnet durch einen allmählichen
kulturellen und hoffentlich auch
00:39:34.010 --> 00:39:39.050
politischen Wandel. Dann müssen aber die
beiden anderen Produktionssysteme, nämlich
00:39:39.050 --> 00:39:43.220
die Regionalökonomie, die weniger komplex,
weniger technisiert ist und natürlich
00:39:43.220 --> 00:39:47.840
kürzere Distanzen zwischen Verbrauch und
Produktion aufweist und die reine lokale
00:39:47.840 --> 00:39:51.540
Subsistenzwirtschaft, – Sie können sagen
Eigenarbeit, Selbermachen,
00:39:51.540 --> 00:39:55.380
Selbstversorgung – diese beiden Bereiche
müssen dann eben auch ausgebaut werden.
00:39:55.380 --> 00:40:01.950
Wenn wir diese Transformation unter dem
Aspekt gelingender gesellschaftlicher,
00:40:01.950 --> 00:40:05.730
sozialer Gerechtigkeit und Stabilität
betrachten, haben wir sofort ein Problem.
00:40:05.730 --> 00:40:11.400
Wie können wir denn Vollbeschäftigung
gewähren, wenn die Wirtschaft langsam aber
00:40:11.400 --> 00:40:17.160
sicher um 50 % gemessen an ihrer
Wertschöpfung zurückgebaut wird? Natürlich
00:40:17.160 --> 00:40:20.490
durch Arbeitszeitverkürzung, durch eine
gerechte Verteilung der dann noch
00:40:20.490 --> 00:40:24.840
erforderlichen monetär entgoltenen
Arbeitszeit. Nur mal angenommen, eine 20
00:40:24.840 --> 00:40:30.360
Stundenwoche wäre tatsächlich zu
etablieren, würde auf die Akzeptanz der
00:40:30.360 --> 00:40:34.170
Gesellschaft stoßen, dann hätten wir
Vollbeschäftigung auch bei einem rapiden
00:40:34.170 --> 00:40:39.480
Rückgang der Produktion und damit der
ökolomischen Belastung. Und wir haben 20
00:40:39.480 --> 00:40:44.520
Stunden, die dann sozusagen als ein Bonus
verbleiben, die wir als Ressourcenbasis
00:40:44.520 --> 00:40:50.880
betrachten können, um ergänzend zu
herkömmlichen Erwerbsmodellen eigene
00:40:50.880 --> 00:40:55.650
Leistung zu erbringen in der Subsistenz.
Also wir würden dann einen kulturellen
00:40:55.650 --> 00:40:59.670
Wandel anzetteln müssen, der dazu führt,
dass aus Konsumenten und Konsumentinnen,
00:40:59.670 --> 00:41:03.690
Prosumenten und Prosumentinnen werden. Was
sind das für Leute? Die sehen genauso aus
00:41:03.690 --> 00:41:07.440
wie Sie und ich, sind gut gebildet,
arbeiten aber nur noch im
00:41:07.440 --> 00:41:11.220
Lebenszeitdurchschnitt und das ist
wirklich nur ein ganz grober Richtwert und
00:41:11.220 --> 00:41:14.850
nicht irgend so ein Rasenmäher-Prinzip
oder sowas. Arbeiten eben nur noch 20
00:41:14.850 --> 00:41:19.080
Stunden. Aber nutzen jetzt die
freigewordene Zeit, die marktfreie Zeit
00:41:19.080 --> 00:41:21.870
wie ich sie nenne, handwerkliche
Kompetenzen, die auch durch ein
00:41:21.870 --> 00:41:27.000
verändertes Bildungs- und Erziehungssystem
wieder gefördert werden müssen. Und vor
00:41:27.000 --> 00:41:32.880
allem neue soziale Netze, Verbindungen,
Gebilde und Bewegungen nutzen diese 3 Ebenen
00:41:32.880 --> 00:41:40.260
um kollaborativ, gemeinschaftlich ein, man
könnte sagen eine Nebenökonomie
00:41:40.260 --> 00:41:44.460
aufzubauen, in der wir selbst
gemeinschaftlich produzieren, Dinge
00:41:44.460 --> 00:41:49.830
gemeinschaftlich nutzen. Dinge reparieren.
Und damit natürlich auch Vieles tun für
00:41:49.830 --> 00:41:53.430
unsere Gesundheit und unsere
Selbstwirksamkeit. Auch hier gibt es so
00:41:53.430 --> 00:41:56.730
viele Studien aus der
Bildungswissenschaft, auch aus der
00:41:56.730 --> 00:42:01.620
Psychologie, die zeigen, dass die
Entfremdung der hochtechnisierten, auch
00:42:01.620 --> 00:42:06.470
digitalisierten Arbeit, die uns krank zu
machen droht, allein dadurch rückgängig
00:42:06.470 --> 00:42:11.000
gemacht werden kann, indem wir wieder auch
Verrichtungen, die manueller
00:42:11.000 --> 00:42:15.680
künstlerischer, handwerklicher oder
agrarischer Art sind, wieder tatsächlich
00:42:15.680 --> 00:42:19.910
etablieren. Das heißt ja nicht, dass wir
plötzlich nur so arbeiten, sondern das
00:42:19.910 --> 00:42:23.510
Modell, um das es hier geht es ein duales
Modell, das zwei Standbeine hat. Das eine
00:42:23.510 --> 00:42:26.630
Standbein – ich wiederhole das nochmal, weil
es so oft falsch verstanden wird – heißt:
00:42:26.630 --> 00:42:30.560
Wir sind gebildet, wir haben eine
Industrie und wir verteilen die damit
00:42:30.560 --> 00:42:34.790
einhergehende Arbeitszeit gerecht auf
alle, damit wir auch Geld verdienen und
00:42:34.790 --> 00:42:38.690
die andere Hälfte, deswegen "duales
Versorgungssystem" besteht darin, dass wir
00:42:38.690 --> 00:42:45.230
die freigestellte Zeit benutzen, um mit
anderen gemeinsam eben eine Ökonomie der
00:42:45.230 --> 00:42:48.620
Selbstversorgung aufzubauen. Stellen wir uns
doch mal vor, wir würden dort, wo wir
00:42:48.620 --> 00:42:53.090
leben, mit unserer Peergroup oder auch mit
Nachbarinnen und Nachbarn zu fünft eine
00:42:53.090 --> 00:42:58.220
Waschmaschine, ein Auto, einen
Staubsauger, vielleicht einen Rasenmäher,
00:42:58.220 --> 00:43:02.030
eine kleine Werkstatt und so weiter
teilen. Dann denken sie erstmal: Ahja! Das
00:43:02.030 --> 00:43:06.140
schlägt der Wachstumskritiker vor, um den
Planeten zu retten. Nein! Das schlage ich
00:43:06.140 --> 00:43:09.380
vor, um unseren Geldbeutel zu retten, weil
ich dann natürlich sehr viel weniger Geld
00:43:09.380 --> 00:43:13.970
brauche. Von allem nur ein Fünftel. Wenn
wir dann noch über die Kapazität verfügen,
00:43:13.970 --> 00:43:19.220
in eigenen Gärten oder in der solidarischen
Landwirtschaft und anderswo auf viel
00:43:19.220 --> 00:43:24.650
günstigere, aber eben auch durch eigene
Mitwirkung erzeugte Nahrungsmittel eben
00:43:24.650 --> 00:43:28.250
auch Geld zu sparen, sogar noch qualitativ
höhere Nahrungsmittel zu haben. Wenn wir
00:43:28.250 --> 00:43:32.900
dann noch die Nutzungsdauer der Produkte,
mit denen wir uns umgeben, verdoppeln
00:43:32.900 --> 00:43:37.130
können durch Instandhaltung, durch
Reparatur, durch Upgrading, Updating und
00:43:37.130 --> 00:43:41.930
so weiter, dann sparen wir so viel Geld,
dass es uns nicht weh tut. In einer Welt
00:43:41.930 --> 00:43:46.190
zu leben, in der wir eben durchschnittlich
ein geringeres Geld Einkommen haben. Dafür
00:43:46.190 --> 00:43:49.940
haben wir aber ein anderes Einkommen.
Eines, das man nicht in Geld messen kann.
00:43:49.940 --> 00:43:54.410
Eines, das zu tun hat Lebensqualität mit
Krisenresilienz und vor allem auch mit
00:43:54.410 --> 00:43:59.420
einer Verantwortbarkeit für das 21.
Jahrhundert. Ich möchte Ihnen an dieser
00:43:59.420 --> 00:44:04.490
Stelle für die Aufmerksamkeit danken. Und
möglicherweise gibt es ja noch die …
00:44:04.490 --> 00:44:09.630
Chance, dass wir ins Gespräch miteinander
kommen.
00:44:09.630 --> 00:44:13.580
Herald: So Hallo, vielen Dank für den
tollen Vortrag, Niko Paech. Dankeschön!
00:44:13.580 --> 00:44:19.510
Wir machen jetzt noch ein Q&A. Das machen
wir per Jitsi. Sorry, dass das heute
00:44:19.510 --> 00:44:22.540
Mittag nicht direkt geklappt hat, aber das
ist alles kein Problem, weil wir haben die
00:44:22.540 --> 00:44:25.390
Fragen gesammelt und werden die jetzt
stellen. Hallo Niko, schön, dass du da
00:44:25.390 --> 00:44:27.730
bist.
Niko: Hallo nochmal, vielen herzlichen
00:44:27.730 --> 00:44:31.870
Dank für die Einladung.
H: So, dann steigen auch direkt ein. Die
00:44:31.870 --> 00:44:37.900
erste Frage ist: Was siehst du denn als
Wege in eine Postwachstumsökonomie? Und
00:44:37.900 --> 00:44:40.030
wie könnten diese global beschritten
werden?
00:44:40.030 --> 00:44:45.790
N: Zunächst einmal ist es so, dass die
globale Ebene überhaupt erst verändert
00:44:45.790 --> 00:44:51.220
werden kann, wenn es irgendwo auf diesem
Planeten einen Staat gibt, der erstmal als
00:44:51.220 --> 00:44:57.940
Beispiel vorlebt und vorführt, wie eine
Postwachstumsökonomie funktioniert. Das
00:44:57.940 --> 00:45:03.730
heißt, wir werden nicht top-down von
irgendeiner Weltregierung ausgehend oder
00:45:03.730 --> 00:45:07.660
auf Basis internationaler Vereinbarungen
zu der Lösung kommen, dass sich jetzt
00:45:07.660 --> 00:45:10.990
plötzlich alle mit einer
Postwachstumsökonomie einverstanden
00:45:10.990 --> 00:45:15.520
erklären, obwohl das der einzige Weg ist,
die ökologische Überlebensfähigkeit der
00:45:15.520 --> 00:45:20.050
menschlichen Zivilisation zu wahren. Nein,
es wird so sein, dass der Wandel in
00:45:20.050 --> 00:45:23.860
Richtung Postwachstumsökonomie genauso
verläuft, wie jeder andere Wandel bisher
00:45:23.860 --> 00:45:27.280
auch verlaufen ist. Es wird Nischen geben,
es wird Avantgardisten geben und es wird
00:45:27.280 --> 00:45:31.420
irgendwann ein Land geben – vielleicht ja
Deutschland, das wäre mein Wunsch – das
00:45:31.420 --> 00:45:35.830
tatsächlich ernst macht mit der Umsetzung
eines solchen Konzeptes. Und genau dann
00:45:35.830 --> 00:45:40.120
und nur dann werden sich die Menschen
anderswo – etwa in Afrika, Asien,
00:45:40.120 --> 00:45:46.060
Lateinamerika – werden sich damit vielleicht
anfreunden können, weil sie dann sinnlich
00:45:46.060 --> 00:45:51.100
erfahren können und nicht nur theoretisch,
dass es kein Gang nach Canossa oder in die
00:45:51.100 --> 00:45:55.570
Höhle oder ins Mittelalter ist, eine
ökologisch verantwortbare Daseinsform
00:45:55.570 --> 00:46:03.190
tatsächlich auch zu praktizieren.
H: ... Danke Dir! Dann, wie spielenden denn
00:46:03.190 --> 00:46:06.790
psychologische Faktoren deiner Meinung
nach eine Rolle? Also auch zum Thema
00:46:06.790 --> 00:46:11.440
kognitive Dissonanz.
N: Die Psychologie spielt in der
00:46:11.440 --> 00:46:14.500
wachstumskritischen
Nachhaltigkeitsforschung natürlich an 2
00:46:14.500 --> 00:46:19.120
Stellen eine prominente Rolle. Zunächst
einmal, wenn wir das Misslingen aller
00:46:19.120 --> 00:46:25.390
bisherigen Versuche, eine nachhaltige
Entwicklung zu initiieren, mal Revue
00:46:25.390 --> 00:46:29.420
passieren lassen, dann stellen wir fest,
dass das Phänomen der kognitiven Dissonanz
00:46:29.420 --> 00:46:33.530
hier maßgeblich ist. Das heißt, wir haben
in der Bundesrepublik Deutschland ein
00:46:33.530 --> 00:46:38.750
unglaublich prägnantes Phänomen, das, ich
würde mal sagen gefühlt seit 30 Jahren
00:46:38.750 --> 00:46:42.590
feststellbar ist, nämlich, dass wir jedes
Jahr neue Rekorde aufstellen, was die
00:46:42.590 --> 00:46:49.460
Verbreitung, die Nutzung und auch das
Anpreisen nachhaltiger Lösungen anbelangt.
00:46:49.460 --> 00:46:52.490
Alles, was irgendwie mit nachhaltiger
Entwicklung, Klimaschutz oder dergleichen
00:46:52.490 --> 00:46:57.470
zu tun hat, erreicht also ständig neue
Höchstmarken. Gleichzeitig erreichen auch
00:46:57.470 --> 00:47:02.810
die Pro-Kopf in Anspruch genommenen
ökologischen Ressourcen immer weiter einen
00:47:02.810 --> 00:47:10.220
neuen Rekord. Das heißt soviel wie, dass
der Mensch als ein Wesen, das nicht alle
00:47:10.220 --> 00:47:15.410
naturgegebenen Charakteristika überwinden
kann, nicht nur Grundbedürfnisse hat, die
00:47:15.410 --> 00:47:20.180
man als anthropologische Konstanten
bezeichnen muss, sondern dass der Homo
00:47:20.180 --> 00:47:26.150
Sapiens offensichtlich auch nach
psychischer Stabilität strebt. Das heißt
00:47:26.150 --> 00:47:30.650
soviel wie, dass je gebildeter ein Mensch
ist und je ausgeprägter sein
00:47:30.650 --> 00:47:35.480
Umweltbewusstsein ist, desto stärker ist
die kognitive Dissonanz, wenn er ein
00:47:35.480 --> 00:47:40.310
Flugzeug besteigt oder jedes Vierteljahr
ein neues Smartphone kauft. Und um nun
00:47:40.310 --> 00:47:44.270
tatsächlich ein psychisches Gleichgewicht
wieder herzustellen, kauft derselbe Mensch
00:47:44.270 --> 00:47:49.370
eben Demeter Brühewürfel oder eben
Unterwäsche von Hess Natur oder trinkt nur
00:47:49.370 --> 00:47:55.790
öko-fairen Latte Macchiato. Auf diese
Weise wächst beides um die Wette. Einmal
00:47:55.790 --> 00:48:00.020
das Zerstörerische und das nur etwas
weniger Zerstörerische. An der 2. Stelle,
00:48:00.020 --> 00:48:04.100
wo die Psychologie eine Rolle spielt, da
geht es einfach um
00:48:04.100 --> 00:48:09.020
Nachhaltigkeitskommunikation. Wir stehen
immer vor der Frage, wie können Menschen
00:48:09.020 --> 00:48:14.990
motiviert werden, abzulassen von einer
öko-suizidalen Lebensführung? Was
00:48:14.990 --> 00:48:18.170
motiviert sie? Und hier haben wir
natürlich in der kognitiven Psychologie
00:48:18.170 --> 00:48:23.750
und auch sonst in der Umweltpsychologie
unglaublich gute Hilfestellung. Auch aus
00:48:23.750 --> 00:48:28.370
der Psychologie wissen wir, dass die
Intention eines Menschen nicht im stillen
00:48:28.370 --> 00:48:34.370
Kämmerlein entsteht oder alleine Folge von
Vererbung oder von anderen prägenden
00:48:34.370 --> 00:48:39.050
Merkmalen ist, die unabänderlich sind.
Nein, der Mensch ist ein soziales Wesen.
00:48:39.050 --> 00:48:43.460
Das heißt, der Mensch lernt aus seiner
Umgebung. Und das ist psychologisch
00:48:43.460 --> 00:48:47.360
natürlich sehr relevant, wohl aber auch
kulturwissenschaftlich. Deswegen bin ich
00:48:47.360 --> 00:48:51.800
immer ein großer Freund. Wenn sich ...
also der der Zusammenarbeit mit
00:48:51.800 --> 00:48:58.130
Umweltpsychologen.
H: Okay, danke. Wenn Politik und
00:48:58.130 --> 00:49:01.730
Wirtschaft uns keine Lösung bieten, wie
kommen wir denn zu einer Lösung oder zu
00:49:01.730 --> 00:49:05.510
einer Revolution? Wie erreichen wir
rechtzeitig die breite Masse der
00:49:05.510 --> 00:49:09.260
Bevölkerung?
N: Also zunächst einmal, ich würde nicht
00:49:09.260 --> 00:49:13.280
sagen, dass die Wirtschaft keine Lösung
bietet. Ich kritisiere das Wachstum, aber
00:49:13.280 --> 00:49:18.260
nicht irgendeine Wirtschaft. Alles, was
mit der Produktion und der Nutzung und
00:49:18.260 --> 00:49:23.030
Verteilung von knappen Gütern zu tun hat,
ist irgendeine Form der Wirtschaft. Was
00:49:23.030 --> 00:49:28.490
ich selber vorstelle unter dem
Begriffsmantel Postwachstumsökonomie ist
00:49:28.490 --> 00:49:31.610
auch eine Wirtschaft. Natürlich gibt es
wirtschaftliche Lösungen, sonst wäre ich
00:49:31.610 --> 00:49:36.170
nicht Ökonom geworden und auch die Politik
könnte irgendwann handlungsfähig werden.
00:49:36.170 --> 00:49:41.780
Aber beides, die Wirtschaft und die
Politik, können nur eine Transformation in
00:49:41.780 --> 00:49:47.690
Richtung Postwachstumsökonomie vollziehen,
wenn sich autonom in der Zivilgesellschaft
00:49:47.690 --> 00:49:54.200
ein Plural an verschiedenen Bewegungen
bildet, die nicht einfach nur labern und
00:49:54.200 --> 00:49:58.190
kritisieren und fordern und die Welt
scheiße finden, sondern die anfangen,
00:49:58.190 --> 00:50:02.330
tatsächlich durch vorgelebte Beispiele,
übrigens auch auf unternehmerischer Ebene,
00:50:02.330 --> 00:50:07.640
und natürlich in Netzwerken, in neuen
Institutionen, in neuen Projekten, in
00:50:07.640 --> 00:50:12.309
neuen Reallaboren oder auch
avantgardistischen Zirkeln, in Peer
00:50:12.309 --> 00:50:16.790
Groups, in neuen Nachbarschaften usw., die
anfangen, das vorzuleben, von dem sich
00:50:16.790 --> 00:50:20.480
nach bestem Wissen und Gewissen sagen
lässt, wenn der Rest der Welt dies auch
00:50:20.480 --> 00:50:26.720
täte, dann würden wir würdig,
demokratisch, frei, selbstbestimmt und
00:50:26.720 --> 00:50:31.370
ökologisch verantwortbar leben. Nur über
die horizontale Verbreitung und soziale
00:50:31.370 --> 00:50:35.840
Interaktion des Neuen können wir eine
kritische Masse erreichen, die auch von
00:50:35.840 --> 00:50:40.610
den Medien, von anderen Institutionen
wahrgenommen wird. Und erst dann kann die
00:50:40.610 --> 00:50:44.510
Politik reagieren, und zwar in einer
Demokratie. In China kann sie eher
00:50:44.510 --> 00:50:49.340
regieren - reagieren, Entschuldigung -
weil sie eben autoritär regiert. So wollte
00:50:49.340 --> 00:50:54.950
ich das sagen. Aber ich bin ja überzeugter
Demokrat. Und das heißt, dass eine
00:50:54.950 --> 00:51:00.580
gewählte Regierung niemals etwas anderes
sein kann als ein perfekter Spiegel der
00:51:00.580 --> 00:51:04.120
Lebensrealität der Wählermehrheit. Und wer
etwas anderes will, muss mir dann
00:51:04.120 --> 00:51:07.990
erklären, was sein oder ihr
Demokratieverständnis ist. Das heißt, ich
00:51:07.990 --> 00:51:12.460
kann nicht die Politik von hier aus
verändern. Ich muss die Gesellschaft als
00:51:12.460 --> 00:51:16.510
solche verändern, damit die Politik
tatsächlich den Mut aufbringen kann, ohne
00:51:16.510 --> 00:51:20.620
abgestraft zu werden, tatsächlich dann auch
Rahmenbedingungen für eine Wirtschaft ohne
00:51:20.620 --> 00:51:26.050
Wachstum zu etablieren.
H: Ja, darauf aufbauend Wie könnten denn
00:51:26.050 --> 00:51:29.020
politische Szenarien in Richtung
Postwachstum aussehen?
00:51:29.020 --> 00:51:36.070
N: Also wie gesagt, jede Politik, die noch
verhelfen kann dazu, dass wir ökologisch
00:51:36.070 --> 00:51:40.930
überleben, kann nur eine Politik der
Restriktion sein. Eine Politik der
00:51:40.930 --> 00:51:45.130
Verminderung unserer Ansprüche. Das sagt
man nicht gern in der Öffentlichkeit, aber
00:51:45.130 --> 00:51:49.420
ich hab ja in dieser Hinsicht auch nichts
mehr zu verlieren. Deswegen glaube ich,
00:51:49.420 --> 00:51:55.330
dass wenigstens einige das sagen müssen.
Das heißt also, bevor die Politik das tun
00:51:55.330 --> 00:52:00.190
kann, muss die Bevölkerung zumindest in
Teilen das schon eingeübt haben, denn
00:52:00.190 --> 00:52:04.540
niemand ist so schizophren – Da sind wir
übrigens wieder bei der Psychologie – eine
00:52:04.540 --> 00:52:09.310
Politik zu wählen, die einen dazu zwingt,
das zu tun, was Mann oder Frau freiwillig
00:52:09.310 --> 00:52:13.720
nicht zu tun gedenkt. Ok. Aber wenn
tatsächlich solche Mehrheiten da wären,
00:52:13.720 --> 00:52:19.090
ist es ganz einfach: Jeder Mensch hätte am
1.1. eines neuen Jahres ein bestimmtes
00:52:19.090 --> 00:52:24.610
Budget z.B. an CO2-Emissionen, die er oder
sie noch freisetzen dürfte, an Abfall, an
00:52:24.610 --> 00:52:28.960
Flächenbeanspruchung usw.. Mit diesem
Budget muss gewirtschaftet werden. Was die
00:52:28.960 --> 00:52:33.910
Politik auch tun kann ist, sie muss
unbedingt es den öffentlichen und privaten
00:52:33.910 --> 00:52:38.890
Unternehmen leichter machen, Arbeitszeit
zu verkürzen. Denn wir können soziale
00:52:38.890 --> 00:52:44.200
Gerechtigkeit, Freiheit und Stabilität am
Ende auch die Demokratie nur bewahren,
00:52:44.200 --> 00:52:48.910
wenn der Rückbau der Wirtschaft einhergeht
mit Verteilungsgerechtigkeit. Und das
00:52:48.910 --> 00:52:53.170
vollzieht sich am ehesten auf der Ebene
der Verteilung der knapper gewordenen
00:52:53.170 --> 00:52:57.910
Arbeitszeit, wenn die Wirtschaft kleiner
wird. 3. muss die Politik das
00:52:57.910 --> 00:53:02.830
Bildungssystem umgestalten. Universitäten
müssen geschlossen und teilweise
00:53:02.830 --> 00:53:07.000
zurückgebaut werden. Wir haben einen viel
zu großen Hochschulbereich, der aus
00:53:07.000 --> 00:53:11.260
Menschen, Konsumenten und Weltreisende
macht. Wir brauchen eine Bildung, die
00:53:11.260 --> 00:53:15.430
Menschen dazu befähigt, wieder
handwerklich, manuell, substanziell zu
00:53:15.430 --> 00:53:18.670
arbeiten. Und natürlich brauchen wir
Universitäten, aber nicht so viele wie
00:53:18.670 --> 00:53:23.200
jetzt. Das heißt, der Bildungsbereich muss
Menschen dazu befähigen, auch
00:53:23.200 --> 00:53:29.200
deindustrialisiert und deglobalisiert mit
weniger Technologie in die Lage zu kommen.
00:53:29.200 --> 00:53:33.970
Also eben auch, sich zu versorgen.
H: Ja, super. Danke. Sorry, ich hatte hier kurz
00:53:33.970 --> 00:53:36.140
technische Schwierigkeiten.
[Gerede im Hintergrund]
00:53:36.140 --> 00:53:43.213
Gibt es denn zu dem Thema detaillierte
Vorlesungen online von dir?
00:53:43.213 --> 00:53:45.850
[Gerede im Hintergrund]
N: Es gibt von mir natürlich eine Menge
00:53:45.850 --> 00:53:50.830
Vorlesungen, aber ... und die sind
natürlich jetzt während der Corona-
00:53:50.830 --> 00:53:56.620
Pandemie logischerweise online. Aber die
sind jetzt nicht öffentlich, weil sonst
00:53:56.620 --> 00:53:59.890
natürlich alle, die sich bei uns
einschreiben, fragen, warum sie sich den
00:53:59.890 --> 00:54:03.250
einschreiben, wenn alles was an den
Universitäten läuft, öffentlich ist. Aber
00:54:03.250 --> 00:54:07.630
... aber weißt du, ich bin nicht
jemand, der da so eine Art Wächterfunktion
00:54:07.630 --> 00:54:11.110
hat. Also wer einfach in eine
Veranstaltung von mir kommt, wird nicht
00:54:11.110 --> 00:54:15.100
gefragt, wer er ist, wie er heißt und
welche Berechtigung er oder sie hat. Ich
00:54:15.100 --> 00:54:19.210
habe das erlebt in der Präsenzzeit in der
Prä-Corona-Zeit, dass plötzlich Leute in
00:54:19.210 --> 00:54:23.320
Vorlesungen kamen und sich da verstohlenen
irgendwohin setzten aus Neugierde. Und die
00:54:23.320 --> 00:54:27.580
waren herzlich willkommen, diese Leute.
Aber, ich meine, ich kann hier und da mal
00:54:27.580 --> 00:54:32.710
einen Vortrag beisteuern, der sicherlich
auch Inhalte aus Vorlesungen mit aufgreift
00:54:32.710 --> 00:54:39.520
im Kontext von Postwachstumsökonomik.
H: Okay, wir haben jetzt tatsächlich gar
00:54:39.520 --> 00:54:46.510
nicht mehr so viel Zeit. Ich würde aber
gerne noch die Frage stellen: Also die
00:54:46.510 --> 00:54:51.160
Klimakrise ist ja auch eine soziale Krise
und den Wachstumszwang
00:54:51.160 --> 00:54:54.130
gesamtgesellschaftlich aufzugeben, scheint
unumgänglich zu sein.
00:54:54.130 --> 00:54:58.840
[Gerede im Hintergrund]
Aber wie kann dabei noch ein gutes Leben
00:54:58.840 --> 00:55:02.980
für alle gewährleistet werden? Also gibt's
... Stichwort Umverteilung z.B.
00:55:02.980 --> 00:55:10.660
N: Also jede Art von Gerechtigkeit, die
sich als Konzeption nicht in unheilbare
00:55:10.660 --> 00:55:15.460
Widersprüche verwickeln will, muss eine
globale Gerechtigkeit sein. Und
00:55:15.460 --> 00:55:20.410
Gerechtigkeit heißt, die knappsten Güter,
also jene, von denen unsere Existenz
00:55:20.410 --> 00:55:25.750
abhängt, zuvorderst global gerecht zu
verteilen. Und das heißt eben, dass der
00:55:25.750 --> 00:55:29.530
Verteilungsschlüssel des 21. Jahrhunderts
sich nicht festmachen lässt an der
00:55:29.530 --> 00:55:32.710
Einkommens- oder Vermögenssteuer, obwohl
ich für ein ganz anderes und viel
00:55:32.710 --> 00:55:36.130
gerechteres Einkommens- und
Vermögenssteuerrecht bin. Das ist gar
00:55:36.130 --> 00:55:39.310
keine Frage. Aber es geht um die
Verteilung der ökologischen Ressourcen.
00:55:39.310 --> 00:55:44.380
Wer darf sich noch mit welchem Recht
wieviel an materiellen Freiheiten nehmen,
00:55:44.380 --> 00:55:47.710
wohl wissend, dass es keine materielle
Freiheit ohne ökologischen Verschleiß oder
00:55:47.710 --> 00:55:52.450
ohne ökologischen Schaden gibt? Bezogen
auf das wichtigste ökologische Problem
00:55:52.450 --> 00:55:56.440
diskutieren wir doch nun seit 30 Jahren
darüber und das ist der Klimawandel. Und
00:55:56.440 --> 00:56:00.700
es ist vollkommen klar. Wollen wir
überleben, wollen wir das 1,5- und 2-Grad-
00:56:00.700 --> 00:56:03.880
Klimaschutzziel erreichen, dann gibt es
gemessen an einem bestimmten
00:56:03.880 --> 00:56:08.260
Planungshorizont, nehmen wir mal das Jahr
2050 als Ende dieses ersten
00:56:08.260 --> 00:56:13.600
Planungshorizont, dann gibt es ein
bestimmtes irdisches Budget an CO2-
00:56:13.600 --> 00:56:17.470
Äquivalenten, die wir noch freisetzen
dürfen, ohne eben diese ökologische
00:56:17.470 --> 00:56:21.760
Reißleine zu kappen. Und wenn wir dann
dieses Budget auf alle derzeit lebenden
00:56:21.760 --> 00:56:27.190
7,7 Milliarden Menschen egalitär, also
gerecht verteilen, hat jeder Mensch von
00:56:27.190 --> 00:56:32.350
uns noch ungefähr eine Tonne an CO2
Äquivalenten. Damit sparsam umzugehen
00:56:32.350 --> 00:56:37.660
heißt nicht in der Hölle zu leben, sondern
heißt, dekadenten Luxus links liegen zu
00:56:37.660 --> 00:56:42.850
lassen und sich mehr zu konzentrieren auf
die basalen Grundbedürfnisse und ein
00:56:42.850 --> 00:56:46.840
Augenmerk zu legen auf das, was ich in
meiner letzten Buchpublikation als den
00:56:46.840 --> 00:56:50.380
kleinen Luxus bezeichnet habe. Es gibt so
viele schöne Dinge im Leben, die
00:56:50.380 --> 00:56:54.730
wahnsinnig Spaß machen, die überflüssig
sind, die man nicht begründen kann, die
00:56:54.730 --> 00:56:59.440
man trotzdem gerne tut, die aber überhaupt
keinen ökologischen Rucksack haben, der
00:56:59.440 --> 00:57:02.800
nennenswert ist. Warum also richten wir
unsere Aufmerksamkeit nicht auf diese
00:57:02.800 --> 00:57:06.670
Dinge?
H: Könntest du da mal 2, 3 Beispiele
00:57:06.670 --> 00:57:09.970
nennen? Gerne?
N: Ja, z.B. das, was ich heute Abend
00:57:09.970 --> 00:57:13.750
wieder nicht tun kann, aber bald wieder
tun werde. Nämlich Wirtshäuser zu
00:57:13.750 --> 00:57:17.560
besuchen, auf Konzerte zu gehen natürlich
solche, wo ich nicht hin fliegen muss. Ich
00:57:17.560 --> 00:57:20.830
lebe in einem Land, ich lebe in
Mitteleuropa. Ich kann ohne Flugzeug die
00:57:20.830 --> 00:57:24.950
geilsten Bands erleben. Ich kann selber
Musik mache. Ich spiele zwei Bands. Ich
00:57:24.950 --> 00:57:27.770
kann im Garten arbeiten. Ich kann
spazieren gehen. Ich kann mit meinen
00:57:27.770 --> 00:57:32.030
Freunden, mit meiner Peergroup die
wildesten Geschichten veranstalten. Ich
00:57:32.030 --> 00:57:36.440
kann basteln. Ich kann lesen. Ich kann
auch Musik hören. Alles Mögliche. Es gibt
00:57:36.440 --> 00:57:42.620
1000 verschiedene Varianten eines kleinen
Luxus, der einen so geringen ökologischen
00:57:42.620 --> 00:57:48.260
Rucksack hat, dass ich also quasi in einem
Wohlstand schwelge, der mir gut tut und
00:57:48.260 --> 00:57:50.840
der der Ökosphäre auch keinen Schaden
zufügt.
00:57:50.840 --> 00:57:59.540
H: Ja, danke dir. Wie ist es denn, wenn
jetzt nur Deutschland diese Vorschläge
00:57:59.540 --> 00:58:03.137
umsetzen kann? Was passiert denn dann mit
dem Rest der Welt? Wir haben jetzt...
00:58:03.137 --> 00:58:07.580
N: Da passiert eine ganze Menge.
Deutschland ist eine kulturelle
00:58:07.580 --> 00:58:13.160
Kolonialmacht. Das hasse ich, weil ich was
gegen Kolonialismus habe. Aber da es so
00:58:13.160 --> 00:58:18.200
ist, frage ich mich: Wenn wir das, was wir
derzeit durch unsere kulturelle Hegemonie
00:58:18.200 --> 00:58:23.720
in die Köpfe und in die Orientierung und
Erwartungshorizonte anderer Menschen
00:58:23.720 --> 00:58:27.530
implementieren sozusagen, ja?
Wenn wir das verändern,
00:58:27.530 --> 00:58:31.580
indem wir das Land sind auf diesem
Planeten, das sagt: Wir machen mal den 1.
00:58:31.580 --> 00:58:36.350
Schritt. Wir versuchen mal vorzuführen,
wie es ist, so zu leben, dass wenn alle so
00:58:36.350 --> 00:58:39.830
leben, dass wir dann die ökologischen
Grenzen einhalten können. Das hätte einen
00:58:39.830 --> 00:58:44.660
total großen Effekt. Ich kann die Menschen
in Afrika, die mir sehr am Herzen liegen,
00:58:44.660 --> 00:58:49.250
die kann ich nur dann dazu bringen, unsere
Fehler zu vermeiden, wenn wir als erste
00:58:49.250 --> 00:58:53.120
diese Fehler erkennen und uns davon
verabschieden. Wir tun aber genau das
00:58:53.120 --> 00:58:57.980
Gegenteil. In Deutschland wird jedes Jahr
in allen Bereichen ein neuer Rekord
00:58:57.980 --> 00:59:02.000
erzielt, was ökologische Zerstörung
anbelangt. Leider auch im Klimabereich.
00:59:02.000 --> 00:59:06.260
Und so können wir keine Politik machen. So
können wir auch niemanden auf diesem
00:59:06.260 --> 00:59:10.100
Planeten anstiften oder inspirieren,
endlich ökologische Verantwortung
00:59:10.100 --> 00:59:15.710
anzunehmen. Das, was ich nicht vor der
eigenen Haustür hinbekomme, das kann ich
00:59:15.710 --> 00:59:22.070
auch nicht auf anderem Wege Menschen auf
anderen Kontinenten nahelegen. Etwas mehr
00:59:22.070 --> 00:59:25.790
Glaubwürdigkeit und etwas weniger
Heuchelei in der Politik, in der
00:59:25.790 --> 00:59:29.660
Nachhaltigkeitskommunikation, ja sogar in
der Wissenschaft täte uns also gut.
00:59:29.660 --> 00:59:35.450
H: Ja, super. Das ist ja ein großartiges
Abschlusswort. Vielen Dank dir für die
00:59:35.450 --> 00:59:40.100
Beantwortung der Fragen, für den tollen
Vortrag und … Mach's gut! Dankeschön!
00:59:40.100 --> 00:59:42.396
N: Ich danke euch vielmals. Aus!
00:59:42.396 --> 00:59:43.675
[Abspannmusik]
00:59:43.675 --> 01:00:23.000
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