0:00:00.000,0:00:13.275
<i>rC3 Vorspannmusik</i>

0:00:13.275,0:00:19.250
Herald: ...und Beschleuniger von Krisen[br]ist. Wohin wachsen wir also? Lasst uns

0:00:19.250,0:00:22.940
über den Rückbau geldbasierter[br]Versorgungssysteme sprechen, über

0:00:22.940,0:00:26.990
Deglobalisierung und[br]Technologieunabhängigkeit. An dieser

0:00:26.990,0:00:30.470
Stelle bitte begrüßt und mit allen nötigen[br]Emojis im Chat

0:00:30.470,0:00:34.444
Professor Dr. Niko Paech

0:00:34.444,0:00:37.490
Einen wunderschönen[br]guten Tag, meine sehr verehrten Damen und

0:00:37.490,0:00:42.410
Herren. Ich möchte mich für die[br]freundliche Einladung zur Remote Chaos

0:00:42.410,0:00:47.060
Experience ganz herzlich bedanken. Der[br]Titel meiner Ausführungen lautet

0:00:47.060,0:00:52.070
"Globalisierung, Digitalisierung und die[br]Wachstumsfrage". Und die Agenda meines

0:00:52.070,0:00:55.850
Vortrags hat folgendes Aussehen. Zunächst[br]möchte ich auf eine ganz sporadische

0:00:55.850,0:01:01.220
Situationsanalyse und den Stand der[br]aktuellen Nachhaltigkeitsdebatte eingehen,

0:01:01.220,0:01:06.590
um dann mit Ihnen einen kleinen Abstecher[br]in die Welt der Wachstumskrisen, aber auch

0:01:06.590,0:01:11.480
der Wachstumskritik zu unternehmen. Das[br]beides ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

0:01:11.480,0:01:16.310
Das heißt, ich kann mich hier nur auf drei[br]Ebenen der Wachstumskritik für heute

0:01:16.310,0:01:20.930
beschränken. Daran anknüpfend möchte ich[br]Sie Einblick nehmen lassen in das von mir

0:01:20.930,0:01:25.880
in die Diskussion eingebrachte Konzept der[br]sogenannten Postwachstumsökonomie. Dabei

0:01:25.880,0:01:31.100
handelt es sich um ein geordnetes[br]Rückbauprogramm für Industrie- und

0:01:31.100,0:01:35.090
Konsumgesellschaften. Und dieser Rückbau[br]muss natürlich, weil der Markt zwei Seiten

0:01:35.090,0:01:39.990
hat, eben auch dann auf zwei Ebenen[br]erfolgen. Mit Suffizienz ist gemeint,

0:01:39.990,0:01:42.863
eine völlig neue Perspektive zu entwickeln

0:01:42.863,0:01:46.550
für den Zusammenhang zwischen[br]Konsum, Mobilität,

0:01:46.550,0:01:52.220
naja, Technologie auf der einen Seite und[br]Lebensqualität auf der anderen Seite. Und

0:01:52.220,0:01:57.080
die Subsistenz markiert hier, dass wir[br]eine ganz andere Güterproduktion brauchen,

0:01:57.080,0:02:01.190
eine, die graduell zumindest[br]deglobalisiert und deindustrialisiert ist,

0:02:01.190,0:02:05.930
das heißt, die in gewisser Weise zur[br]Konsequenz hat, dass aus Konsumenten,

0:02:05.930,0:02:09.480
sogenannte Prosumenten werden. Ich spreche[br]hier in diesem Zusammenhang von

0:02:09.480,0:02:13.160
interaktiver Güterproduktion. Sollte die[br]Zeit dann noch reichen, würde ich auf

0:02:13.160,0:02:18.650
mögliche Transformationsszenarien[br]eingehen. Zur aktuellen Situation wäre zu

0:02:18.650,0:02:25.700
sagen, dass gemäß des Konzepts des Country[br]Overshoot Days immer mehr Länder auf

0:02:25.700,0:02:29.430
diesem Planeten ökologisch brutalst über[br]ihre Verhältnisse leben. Was ist damit

0:02:29.430,0:02:34.230
gemeint? Das ist ja eine sehr wertende[br]Aussage. Nun, das Overshoot-Day-Konzept

0:02:34.230,0:02:39.720
beruht darauf, alle pro Jahr verfügbaren[br]ökologischen Ressourcen, die natürlich

0:02:39.720,0:02:44.370
begrenzt sind, auf diesem Planeten,[br]egalitär auf alle derzeit lebenden

0:02:44.370,0:02:49.560
Menschen gleich zu verteilen. Demnach hat[br]dann jedes Land entsprechend seiner

0:02:49.560,0:02:55.200
Population ein ganz bestimmtes jährliches[br]Budget an ökologischen Quellen- und

0:02:55.200,0:03:02.370
Senkenfunktionen und müsste mit diesem[br]Budget 365 Tage auskommen. Wenn wir uns

0:03:02.370,0:03:09.060
nun aber anschauen, wann die Länder dieses[br]Planeten bereits ihre Ressourcen, die

0:03:09.060,0:03:14.310
eigentlich bis zum 31.12. um 0 Uhr 0[br]reichen müssten, tatsächlich dann

0:03:14.310,0:03:18.720
verbraucht haben, dann sehen wir, dass die[br]Bundesrepublik Deutschland schon am 3. Mai

0:03:18.720,0:03:23.160
diesen Tag erreicht hat und seit[br]Aufzeichnung dieser Daten, die dann einmal

0:03:23.160,0:03:28.050
jährlich publiziert werden, rückt dieser[br]Tag in Deutschland, aber auch in allen

0:03:28.050,0:03:33.090
anderen Ländern, immer näher an den[br]Jahresanfang heran. Das Größte unter den

0:03:33.090,0:03:36.690
ökologischen Problemen, da erzähle ich[br]Ihnen natürlich nichts Neues oder

0:03:36.690,0:03:43.740
Spannendes, ist der Klimawandel. Hier[br]sehen Sie abgetragen über die Monate, wie

0:03:43.740,0:03:48.510
sich seit Aufzeichnung valider oder[br]brauchbarer Klimadaten die

0:03:48.510,0:03:53.940
durchschnittliche Erdtemperatur entwickelt[br]hat. Und Sie sehen auch, dass wir uns der

0:03:53.940,0:03:59.670
1,5-Grad-Restriktion, die ja auf der[br]inzwischen legendär verklärten Pariser

0:03:59.670,0:04:05.670
Klimaschutzkonferenz verkündet wurde,[br]bedrohlich genähert haben. Wenn wir großes

0:04:05.670,0:04:10.590
Glück haben, erreichen wir vielleicht[br]einen Wert zwischen 1,5 und 2 Grad. Dafür,

0:04:10.590,0:04:16.920
damit dies Realität wird, alles zu tun,[br]ist das Gebot der Stunde. Zwei Reaktionen

0:04:16.920,0:04:21.660
gibt es auf diese Gemengelage. Und damit[br]beschreibe ich das Terrain der durchaus

0:04:21.660,0:04:27.450
kontrovers geführten[br]Nachhaltigkeitsdebatte. Zum einen erleben

0:04:27.450,0:04:31.530
wir, dass das Konzept des sogenannten[br]grünen Wachstums oder des Green Growths

0:04:31.530,0:04:37.030
oder der Green Economy die Debatte[br]dominiert. Sowohl in der Politik als auch

0:04:37.030,0:04:40.720
in der Wissenschaft und natürlich erst[br]recht in den Medien. Damit ist gemeint,

0:04:40.720,0:04:46.900
dass zeitgenössische Wohlstandsmodell,[br]basierend auf Konsum, immer mehr Mobilität

0:04:46.900,0:04:51.730
und sonstiger Inanspruchnahme [br]industriegemachter Bequemlichkeit nicht

0:04:51.730,0:04:57.370
einzuschränken oder strukturell zu[br]verändern, sondern nur die Inhalte, d. h.

0:04:57.370,0:05:03.580
die Güter, die Technologien, die Science[br](?) so zu verändern, dass das selber auf

0:05:03.580,0:05:07.450
Wachstum beruhende Wohlstandsmodell[br]neuerdings eben ökologisch verträglich

0:05:07.450,0:05:11.530
wird. Hier ist also der technische[br]Fortschritt, wie man so sagen will, der

0:05:11.530,0:05:16.010
Dreh- und Angelpunkt einer Transformation[br]mit Zielrichtung ökologische

0:05:16.010,0:05:20.140
Überlebensfähigkeit. Die ökologische[br]Effizienz, auf die ich noch eingehe, ist

0:05:20.140,0:05:24.730
hier als eine Strategie oder Teilstrategie[br]zu benennen, dann aber auch die

0:05:24.730,0:05:28.254
erneuerbaren Energieträger und drittens[br]die geschlossenen,

0:05:28.254,0:05:31.898
entweder technischen oder[br]biologischen Kreisläufe.

0:05:31.898,0:05:34.930
Dem gegenübergestellt[br]erleben wir im Moment,

0:05:34.930,0:05:39.460
wenngleich mehr in der Nische befindlich,[br]eben auch eine Nachhaltigkeitsdebatte,

0:05:39.460,0:05:43.810
die wachstumskritisch ist. Das heißt also,[br]hier ist der kulturelle Wandel, also ein

0:05:43.810,0:05:48.400
völlig neues Verständnis von dem, was[br]gutes und vor allem verantwortbares Leben

0:05:48.400,0:05:52.870
ist. Hier erleben wir also den kulturellen[br]Wandel als Schrittmacher der Wende. Und

0:05:52.870,0:05:56.860
hier haben wir dann kein Schnittmengen-[br]modell, das suggeriert, dass die

0:05:56.860,0:06:00.880
Wirtschaft weiter wachsen kann und damit[br]eben soziale Probleme gelöst werden können

0:06:00.880,0:06:05.440
und zugleich die Ökosphäre stabilisiert[br]werden kann. Sondern hier haben wir eher

0:06:05.440,0:06:11.470
eine Logik, die also dann als[br]Teilmengenkonstruktionen dargestellt ist,

0:06:11.470,0:06:15.730
die kompatibel ist mit den Gesetzen der[br]Thermodynamik, nämlich dass die Ökologie

0:06:15.730,0:06:19.810
nicht verhandelbar ist und auch nicht mit[br]sich handeln lässt. D.h. technischer

0:06:19.810,0:06:24.670
Fortschritt kann nicht bewirken, dass die[br]Wachstumsgrenzen nach außen verrückt

0:06:24.670,0:06:29.860
werden. Das bedeutet, dass also die[br]Gesellschaft als Ganzes eingebettet sein

0:06:29.860,0:06:33.910
muss in die ökologischen Grenzen und nicht[br]darüber hinaus wachsen kann. Und die

0:06:33.910,0:06:38.290
Ökonomie wiederum ist ein Teilsystem der[br]Gesellschaft und stellt keinen Selbstzweck

0:06:38.290,0:06:44.240
dar, sondern ein Mittel zum Zweck, d. h.[br]der Befriedigung der materiellen

0:06:44.240,0:06:49.580
Bedürfnisse jener Menschen, die innerhalb[br]dieses Systems ihr Dasein fristen. Hier

0:06:49.580,0:06:54.800
sind vor allem maßvolle Lebensstile oft[br]auch als Suffizienz bezeichnet, ein

0:06:54.800,0:06:59.780
relevanter Schrittmacher, ebenso aber wie[br]die partielle und wohlgemerkt nur

0:06:59.780,0:07:03.680
punktuelle Selbstversorgung, d. h. der[br]Ausstieg aus einer technisierten,

0:07:03.680,0:07:10.490
globalisierten, industrialisierten[br]Güterversorgung. Wenn wir uns also vor

0:07:10.490,0:07:13.610
allem das Paradigma des grünen Wachstums[br]und damit die sogenannte

0:07:13.610,0:07:18.830
Entkopplungungsstrategie näher anschauen,[br]dann stellen wir fest, dass hier so viele

0:07:18.830,0:07:23.390
theoretische und empirische Widersprüche[br]lauern, dass man diese Strategie nicht

0:07:23.390,0:07:27.260
ernsthaft in Erwägung ziehen kann. Aber[br]eins nach dem anderen. Zunächst möchte ich

0:07:27.260,0:07:31.190
noch eine andere Ebene der Wachstumskritik[br]mit Ihnen beschreiten, die aber dann

0:07:31.190,0:07:34.850
überleitet zu genau diesem Problem,[br]nämlich der Unmöglichkeit eines

0:07:34.850,0:07:38.900
sogenannten grünen Wachstums. Und diese[br]Ebene, die ich als erstes also beschreiben

0:07:38.900,0:07:43.820
möchte, bezeichne ich von ihrer,[br]ja, von ihre Funktionsweise her,

0:07:43.820,0:07:45.087
wenn man so sagen will,

0:07:45.087,0:07:48.680
als Produktivitätsfalle. Wenn wir[br]mal die Frage stellen, wie es überhaupt zu

0:07:48.680,0:07:53.180
diesem exorbitanten Reichtum kommen[br]konnte, den wir derzeit auf dem Planeten

0:07:53.180,0:07:56.960
Erde erzielen und der noch vor wenigen[br]Jahrzehnten selbst für die Reichsten der

0:07:56.960,0:08:01.374
Reichen Science-Fiction gewesen wäre, vor[br]allem in Bezug auf die vielen technischen

0:08:01.374,0:08:05.409
und mobilitätsbasierten Möglichkeiten,[br]über die wir verfügen.

0:08:05.409,0:08:08.227
Da gibt es verschiedene Antworten,[br]verschiedene Narrative,

0:08:08.227,0:08:11.180
möchte ich fast sagen,[br]die sich in den Sozial-

0:08:11.180,0:08:15.139
und damit auch Wirtschaftswissenschaften,[br]aber auch in den Geisteswissenschaften

0:08:15.139,0:08:18.943
finden. Ein roter Faden, der sich durch[br]all diese Narrative zieht ist, dass es

0:08:18.943,0:08:24.594
– natürlich – 4 industrielle Revolutionen[br]waren, die also menschliche Gesellschaften

0:08:24.594,0:08:31.563
aus der Not befreit haben. Wobei dann[br]unter Not zu verstehen war, dass jede Art

0:08:31.563,0:08:37.280
der Transformation von Materie in Güter[br]sich eigentlich nur speisen konnte aus der

0:08:37.280,0:08:41.720
handwerklichen, der manuellen, der[br]körperlichen Arbeit der Individuen einer

0:08:41.720,0:08:46.040
Gesellschaft. Und wenn dann alle[br]arbeitsfähigen Menschen ausgelastet waren,

0:08:46.040,0:08:50.450
dann war damit auch ein Output-Niveau[br]erreicht, das über Jahrtausende hinweg

0:08:50.450,0:08:54.920
nicht wachsen konnte. Erst mit der[br]industriellen Revolution Nr. 1 – das war

0:08:54.920,0:08:59.760
die Etablierung der Dampfmaschine, mit der[br]man dann Manufakturen, Werkstätten und zum

0:08:59.760,0:09:03.045
Teil auch die Agrarproduktion[br]mechanisieren konnte –

0:09:03.045,0:09:05.516
gelang es plötzlich, aus diesem engen[br]Korsett

0:09:05.516,0:09:08.661
der begrenzten Produktion auszubrechen,[br]indem die menschliche Hand

0:09:08.661,0:09:12.090
jetzt nicht mehr direkt[br]den Spaten oder den Hobel anfasst, sondern

0:09:12.090,0:09:15.300
einen Schalter umlegt und damit Kräfte[br]entfesselt, die weit über die

0:09:15.300,0:09:21.030
Energievorräte eines menschlichen Körpers[br]hinausreichen. So konnte also bei gleicher

0:09:21.030,0:09:26.670
Beschäftigung also die Produktion[br]potenziert werden. Und das setzte sich

0:09:26.670,0:09:31.260
so fort mit entsprechenden Wachstumsraten[br]über die 2. industrielle Revolution, also

0:09:31.260,0:09:35.490
die Elektrifizierung, dann die 3., die vor[br]allem die erste Welle der

0:09:35.490,0:09:41.370
Computerisierung, der Mikroelektronik und[br]damit auch der Automatisierung mit sich

0:09:41.370,0:09:44.940
brachte. Und jetzt erleben wir gerade den[br]Beginn einer noch viel furioseren

0:09:44.940,0:09:48.720
industriellen Revolution, nämlich der[br]sogenannten Industrie 4.0, die darauf

0:09:48.720,0:09:54.060
beruht, absolut alles, was in irgendeiner[br]Form in Verbindung mit Wertschöpfung

0:09:54.060,0:10:00.810
steht, zu digitalisieren. Das Ganze mündet[br]ein – also alle 4 industriellen

0:10:00.810,0:10:05.310
Revolutionen – in die Erhöhung, teilweise[br]sprunghafte Erhöhung, der

0:10:05.310,0:10:09.376
Arbeitsproduktivität. Das heißt, wir[br]brauchen immer weniger Arbeitskräfte, um

0:10:09.376,0:10:15.570
ein bestimmtes Quantum an Produktion zu[br]gewährleisten. Und das hat natürlich dann

0:10:15.570,0:10:19.530
verschiedene Nebenwirkungen, außer dass[br]wir immens reich geworden sind. Mit wir

0:10:19.530,0:10:23.550
meine ich natürlich nicht den globalen[br]Süden oder noch nicht den globalen Süden,

0:10:23.550,0:10:26.640
der noch dort ist ja mit einer[br]atemberaubenden Geschwindigkeit

0:10:26.640,0:10:33.210
festzustellen, dass also unser Industriemodell[br]kopiert wird. Also das heikle Verhältnis,

0:10:33.210,0:10:38.220
das damit herauf beschworen wird, spielt[br]sich ab zwischen technischen,

0:10:38.220,0:10:42.240
ökonomischen, ökologischen und schließlich[br]auch sozialen Belangen. Denn genau

0:10:42.240,0:10:46.650
dieselbe Technologieentwicklung, die uns[br]so reich hat werden lassen, bedingt ja

0:10:46.650,0:10:50.700
auch mit weniger Arbeitskraft in der Lage[br]zu sein, ein bestimmtes Output-Niveau zu

0:10:50.700,0:10:54.750
erreichen. Und dies, das hat schon Karl[br]Marx sehr trefflich beschrieben, kann dann

0:10:54.750,0:10:58.440
eben auch zu sozialen Krisen führen, weil[br]wir dann eben Massenarbeitslosigkeit

0:10:58.440,0:11:03.630
befürchten müssen. Aber die Grundidee[br]eigentlich der Entwicklung aller

0:11:03.630,0:11:09.030
Industriestaaten und zwar ganz egal,[br]ob wir von sozialistischen[br]Planwirtschaften oder

0:11:09.030,0:11:13.530
kapitalistischen Marktwirtschaften reden,[br]ist, das hinreichendes Wachstum dafür

0:11:13.530,0:11:18.690
sorgt, dass die Früchte der Technisierung[br]eben nicht einmünden in soziale Krisen.

0:11:18.690,0:11:25.530
Das heißt, wenn bei VW beispielsweise eine[br]neue Generation der Robotik dafür sorgt,

0:11:25.530,0:11:29.160
dass man nur noch halb soviel Arbeiter[br]braucht und Arbeiterinnen, um einen

0:11:29.160,0:11:33.740
bestimmten Output zu erzeugen und dann die[br]Gefahr besteht, dass man die Hälfte der

0:11:33.740,0:11:37.520
Belegschaft freisetzen muss, dann müsste[br]schlicht und ergreifend der Output nur

0:11:37.520,0:11:41.340
verdoppelt werden und schon würde trotz[br]des technischen Fortschritts erreicht

0:11:41.340,0:11:45.690
werden, dass alle Menschen an Bord bleiben[br]können, die dort bislang auch beschäftigt

0:11:45.690,0:11:51.390
waren. Aber was uns jetzt ins Haus steht[br]an sprunghafter Steigung der

0:11:51.390,0:11:56.820
Arbeitsproduktivität, das ist absolut[br]epochal. Die sogenannte Industrie 4.0

0:11:56.820,0:12:00.330
beruht auf verschiedenen Paradigmen, die[br]Sie alle wahrscheinlich besser kennen als

0:12:00.330,0:12:04.727
ich, als Teilnehmer dieser Konferenz. Also[br]künstliche Intelligenz. Also ?

0:12:04.727,0:12:10.290
Intelligenz, Robotik, ein soge-[br]nanntes Internet der Dinge, Fab-Labing,

0:12:10.290,0:12:15.420
3D-Druck, BigData, vor allem in der[br]wissensintensiven Wirtschaft und

0:12:15.420,0:12:17.880
Dienstleistungswirtschaft,[br]Beratungswirtschaft, auch

0:12:17.880,0:12:22.710
Finanzwirtschaft. Dann, eine völlig[br]erweiterte Möglichkeit von Sensorik etwa

0:12:22.710,0:12:27.000
in Fertigungsstätten oder dort, wo[br]Endfertigung stattfindet. Vor allem dann

0:12:27.000,0:12:31.380
eben dort auch digitale Endgeräte mit der[br]sogenannten SLAM-Charakteristik und den

0:12:31.380,0:12:36.720
weiteren Entwicklungen, die sich daraus[br]eben ergeben haben. Wenn wir nun also die

0:12:36.720,0:12:42.990
Frage stellen, wie es also aussieht mit[br]dem Zusammenhang zwischen technischem

0:12:42.990,0:12:45.930
Fortschritt und der Stabilisierung einer[br]modernen Gesellschaft, dann ist die Frage

0:12:45.930,0:12:50.400
relevant: Wie viel Arbeit braucht eine[br]Volkswirtschaft? Und die Arbeitsnachfrage

0:12:50.400,0:12:55.830
hängt eben ab. 1. vom Output der[br]Volkswirtschaft – hier dargestellt als Y – und

0:12:55.830,0:13:03.000
dem pro Output-Einheit notwendigen Input[br]an Arbeitskräften. Und dieser Quotient ist

0:13:03.000,0:13:06.090
eben der, der sich permanent verändert[br]durch technischen Fortschritt. Und wir

0:13:06.090,0:13:10.320
stehen damit an einer Eskalationsstufe.[br]Wenn wir hinreichendes Wachstum bei

0:13:10.320,0:13:16.920
technischem Fortschritt erzielen, dann[br]haben wir zwei Pluspunkte, nämlich einmal

0:13:16.920,0:13:20.920
Vollbeschäftigung. Trotz der eben[br]Automatisierung – oder Rationalisierung

0:13:20.920,0:13:24.910
nennt man das ja auch oft so im Volksmund[br]– und einem höheren Einkommens- und

0:13:24.910,0:13:30.070
Konsumniveau. Denn: Wenn die Technik die[br]Produktivität erhöht, dann sind

0:13:30.070,0:13:33.820
diejenigen, die einen Job haben, gesegnet[br]damit, ein höheres Einkommen zu erhalten.

0:13:33.820,0:13:36.700
Das heißt, sie können dann auch das, was[br]zusätzlich produziert wird, durch den

0:13:36.700,0:13:40.000
technischen Fortschritt, also die[br]gewonnene Produktivität, eben auch kaufen

0:13:40.000,0:13:44.530
können. Und das ist das Märchen vom[br]immerwährenden Wohlstand. Und dem

0:13:44.530,0:13:49.840
gegenübergestellt eben die Tragödie. Würde[br]das Wachstum nicht hinreichen, um also

0:13:49.840,0:13:55.240
tatsächlich Beschäftigungslosigkeit zu[br]vermeiden, dann drohen soziale Krisen. Ich

0:13:55.240,0:13:59.710
sag nochmal Karl Marx hat dazu schon als[br]Pionier sehr viel geschrieben. Was sich

0:13:59.710,0:14:04.240
daraus ergibt, lässt sich im Sinne einer[br]Eskalation sehr gut darstellen, wenn wir

0:14:04.240,0:14:07.690
zwei Wachstumsraten mal unterscheiden.[br]Wachstumsraten der volkswirtschaftlichen

0:14:07.690,0:14:10.690
Produktion – oder Sie können auch sagen des[br]Bruttoinlandsproduktes, das würde hier

0:14:10.690,0:14:14.140
rein heuristisch jetzt von der[br]Argumentation her keinen Unterschied

0:14:14.140,0:14:18.730
machen –, nämlich das mindestens[br]erforderliche Wachstum, das bei einer ganz

0:14:18.730,0:14:23.650
bestimmten Automatisierung durch[br]technischen Fortschritt also dann vonnöten

0:14:23.650,0:14:29.350
ist, um Vollbeschäftigung zu erhalten; und[br]das tatsächlich mögliche Wachstum. Das

0:14:29.350,0:14:32.727
hängt natürlich nicht von der[br]Produktivität ab, sondern das hängt

0:14:32.727,0:14:38.710
einfach davon ab, welche limitierenden[br]Faktoren dem Wachstum Grenzen setzen. Und

0:14:38.710,0:14:42.520
wenn wir mal so ein bisschen auf die[br]Historie dieser 4 industriellen Revolution

0:14:42.520,0:14:47.650
schauen und mal zunächst nur das nötige[br]Wachstum, um die Volkswirtschaft stabil zu

0:14:47.650,0:14:52.270
halten – wenn wir uns mal dieses Wachstum[br]näher anschauen, stellen wir fest, dass es

0:14:52.270,0:14:57.310
permanent natürlich höher gewesen als in[br]der Epoche vorher. Das heißt, je mehr

0:14:57.310,0:15:00.730
Technik wir einsetzen können, um die[br]Produktivität zu steigern, umso mehr muss

0:15:00.730,0:15:04.510
die Wirtschaft wachsen, um zu verhindern,[br]dass auf diese Weise eben Arbeitskräfte

0:15:04.510,0:15:11.410
freigesetzt werden. Und die These, die ich[br]hier schon, also über der Eintragung

0:15:11.410,0:15:16.390
Industrie 4.0 versuche, graphisch zu[br]kommunizieren, lautet: Jetzt werden wir

0:15:16.390,0:15:20.860
ein noch viel, viel höheres Wachstum[br]brauchen, um die immensen

0:15:20.860,0:15:25.030
Produktivitätsfortschritte bedingt durch[br]die Digitalisierung sozial und politisch

0:15:25.030,0:15:30.160
aufzufangen. Wenn wir uns jetzt die andere[br]Wachstumsrate angucken, also nicht die

0:15:30.160,0:15:33.550
theoretisch erforderliche, um[br]Vollbeschäftigung trotz Automatisierung zu

0:15:33.550,0:15:37.870
haben, sondern jene, die überhaupt möglich[br]war – Das ist die Rückschau bis zur dritten

0:15:37.870,0:15:42.430
industriellen Revolution – oder die[br]vermutlich möglich sein wird – Ab da haben

0:15:42.430,0:15:45.430
wir ja keine Empirie mehr, sondern das ist[br]schlicht und ergreifend meine These, die

0:15:45.430,0:15:49.540
ich aufstelle – dann stellen wir fest:[br]Während der ersten 3 industriellen

0:15:49.540,0:15:53.200
Revolutionen haben wir mit der Brechstange[br]und unter Plünderung des Planeten

0:15:53.200,0:15:57.670
irgendwie gerade erreichen können, dass[br]das nötige, – für die Vollbeschäftigung –

0:15:57.670,0:16:03.010
nötige Wachstum dem Möglichen entsprach.[br]Wir haben sogar eine Phase erlebt, wo das

0:16:03.010,0:16:08.260
Wachstum in Deutschland so boomte, dass[br]trotz anfänglicher 3. industrieller

0:16:08.260,0:16:12.370
Revolution sogar ein Arbeitskräftemangel[br]vorlag. Das ist die Zeit, als sie viele

0:16:12.370,0:16:17.020
Mitbürgerinnen und Mitbürger aus der[br]Türkei haben überreden können, in

0:16:17.020,0:16:20.606
Deutschland die Zelte aufzuschlagen und[br]hier zu arbeiten. Wir sollten diesen

0:16:20.606,0:16:24.430
Menschen vielleicht sogar dankbar dafür[br]sein. Aber was uns jetzt droht, ist, dass

0:16:24.430,0:16:29.860
wir in ein doppeltes Dilemma schlingern.[br]Erstens: Noch nie zuvor war Mitteleuropa so

0:16:29.860,0:16:34.960
reich wie jetzt und stand noch nie unter[br]einem solchen Wachstumsdruck, weil der

0:16:34.960,0:16:39.340
technische Fortschritt, den wir anstrengen[br]durch die Digitalisierung, eben durch die

0:16:39.340,0:16:44.530
Freisetzung von Arbeitskräften eben eine[br]Zerreißprobe bedeutet. Gleichzeitig

0:16:44.530,0:16:49.990
standen wir noch nie vor solch eklatanten[br]Wachstumsgrenzen. Denken wir an den

0:16:49.990,0:16:55.180
Klimawandel, den Artenschwund, die[br]Verringerung der Ressourcenvorräte, vieles

0:16:55.180,0:16:58.600
andere mehr. Das muss ich Ihnen hier[br]überhaupt nicht näher erläutern. Und diese

0:16:58.600,0:17:03.670
Kluft wird nicht durchhaltbar sein. Oder[br]doch? Oder gelingt es doch, das mögliche

0:17:03.670,0:17:09.250
Wachstum so zu steigern, dass wir trotz[br]ökologischer Grenzen in der Lage sind, den

0:17:09.250,0:17:14.200
digitalen Fortschritt politisch und sozial[br]integer zu meistern? Nun, damit komme ich

0:17:14.200,0:17:17.770
auf die zweite Ebene der Wachstumskritik,[br]festgemacht an der Frage, ob es denn nicht

0:17:17.770,0:17:21.880
doch so etwas wie grünes Wachstum geben[br]kann, mit dem wir in der Lage sein können,

0:17:21.880,0:17:27.580
tatsächlich die beste aller Welten zu[br]erreichen. Eine bequeme, auf technischem

0:17:27.580,0:17:32.680
Fortschritt beruhende Güterproduktion und[br]Vollbeschäftigung und damit eben auch eine

0:17:32.680,0:17:36.340
gerechtere Verteilung natürlich des[br]Überschusses einer Volkswirtschaft. Nun

0:17:36.340,0:17:42.220
hier habe ich eine kleine Karikatur für[br]Sie. Die stammt aus einem Medium, das in

0:17:42.220,0:17:47.930
Frankreich Verbreitung findet und den[br]Namen "La décroissance" hat. Das ist die

0:17:47.930,0:17:52.070
Postille der wachstumskritischen Bewegung[br]in Frankreich, also der Décroissance-

0:17:52.070,0:17:56.960
Bewegung. Und Sie können vielleicht ja am[br]Stil dieser Karikatur erkennen, dass hier

0:17:56.960,0:18:01.130
die Macherinnen und Macher von Charlie[br]Hebdo diejenigen sind, die auch dieses

0:18:01.130,0:18:06.860
Journal am grafisch gestalten. Jetzt mal[br]weniger lustig, wie sieht grünes Wachstum

0:18:06.860,0:18:10.343
denn überhaupt in Theorie und Praxis aus?[br]Eigentlich ist es ganz simpel.

0:18:10.343,0:18:12.208
Es gibt zwei technologische Tricks.

0:18:12.208,0:18:15.200
Der eine wird als Effizienz[br]bezeichnet und was ich hier

0:18:15.200,0:18:20.030
mache, ist, dass ich diese Logik nur[br]anwende auf den Klimawandel, zu mehr

0:18:20.030,0:18:24.110
reicht die Vortragszeit nicht. Und da geht[br]es natürlich um Energie und die

0:18:24.110,0:18:29.510
ökologische Effizienz würde dann als eine[br]der beiden Greengrowth-Strategien bedeuten

0:18:29.510,0:18:33.650
möglichst wenig Primärenergie pro[br]Wertschöpfung Einheit, pro

0:18:33.650,0:18:38.690
Produktionsergebnis, können Sie auch[br]sagen, einzusetzen. Und die zweite

0:18:38.690,0:18:44.180
Strategie als Teil oder als zweiter[br]Stützpfeiler des grünen Wachstums ist die

0:18:44.180,0:18:47.960
sogenannte ökologische Konsistenz. Hier[br]geht es nicht darum, Ressourcen

0:18:47.960,0:18:51.971
– in diesem Fall Primärenergie –[br]einzusparen, sondern die Qualität

0:18:51.971,0:18:53.917
der Umwandlung und der Auswahl

0:18:53.917,0:18:57.770
von Ressourcen so zu optimieren,[br]dass die Schadintensität einer

0:18:57.770,0:19:01.700
verbrauchten Input-Einheit, also[br]Primärenergie-Einheit möglichst gering

0:19:01.700,0:19:04.999
ist. Das heißt hier konkret bezogen auf[br]das Beispiel Klimaschutz die

0:19:04.999,0:19:09.680
CO2-Intensität einer Primärenergie-Einheit[br]zu minimieren und die erneuerbaren

0:19:09.680,0:19:15.740
Energieträger und das ist das Paradigma[br]der deutschen Energiewende. Naja, das ist

0:19:15.740,0:19:20.810
natürlich dann alles nichts anderes als[br]eine Strategie der Vermehrung der Nutzung

0:19:20.810,0:19:24.500
erneuerbarer Energieträger. Und der[br]Gesamteffekt lässt sich dann als

0:19:24.500,0:19:28.940
verminderte CO2-Emission pro Wertschöpfung[br]seiner darstellen. Und wenn Sie das

0:19:28.940,0:19:32.450
grafisch mal anschauen wollen, sieht das[br]so aus wie hier rechts auf der Folie Das

0:19:32.450,0:19:36.230
Bruttoinlandsprodukt BIP abgekürzt soll[br]weiter wachsen. Hurra! Unser Wohlstand

0:19:36.230,0:19:40.370
wird nicht eingeschränkt, aber die[br]CO2-Emissionen sollen entweder nicht so

0:19:40.370,0:19:44.900
schnell wachsen, das nennt man relative[br]Entkopplung, bringt aber gar nichts oder

0:19:44.900,0:19:47.752
sogar absolut gesenkt werden.[br]Also das CO2-Niveau.

0:19:47.752,0:19:49.454
Und das müssen wir auch, weil in

0:19:49.454,0:19:53.060
der B.R.D. verbrauchen[br]die Menschen im Durchschnitt 12 Tonnen an

0:19:53.060,0:19:58.420
CO2-Äquivalenten pro Kopf und Jahr und wir[br]müssten runter auf eine Tonne laut Angabe

0:19:58.420,0:20:04.360
des Umweltbundesamtes, dass ja im Auftrag[br]der Bundesregierung eben auch tätig ist.

0:20:04.360,0:20:08.350
Das heißt, wir müssten also die Pro-Kopf-[br]Emission in Deutschland um den Faktor 12

0:20:08.350,0:20:13.360
verringern. Also gut, das ist eben dann[br]das, was das grüne Wachstum, wenn es

0:20:13.360,0:20:16.827
diesen Namen verdienen wollte, leisten[br]müsste. Und das scheitert auf mind.

0:20:16.827,0:20:20.330
den folgenden 4 Ebenen. Zunächst einmal[br]scheint ja eine geradezu religiöse

0:20:20.330,0:20:24.700
Überschätzung des technischen Fortschritts[br]vorzulegen, keineswegs nur in Politik und

0:20:24.700,0:20:28.060
Medien, sondern mehr noch eigentlich in[br]den Universitäten, die ich inzwischen als

0:20:28.060,0:20:33.520
"churches of progress" bezeichnen würde.[br]Zweitens vernachlässigen wir ein besonders

0:20:33.520,0:20:39.040
interessantes Phänomen in hoch modernen,[br]aufgeklärten Konsumgesellschaften, nämlich

0:20:39.040,0:20:41.980
das, was ich unter ökologischem[br]Versteckspiel oder auch ökologischem

0:20:41.980,0:20:45.970
Ablasshandel verstehe. Zu den[br]Grundbedürfnissen des Homo sapiens zählt

0:20:45.970,0:20:50.710
nämlich nicht nur die Deckung essentieller[br]Bedürfnisse und vielleicht noch einiger

0:20:50.710,0:20:55.000
Bedarfe, die darüber hinausgehen, sondern[br]auch natürlich so etwas wie soziale und

0:20:55.000,0:20:59.890
psychische Integrität. Und das setzt[br]voraus, kognitive Dissonanzen zu

0:20:59.890,0:21:04.990
verarbeiten oder in irgendeiner Form zu[br]tilgen. Und die kognitive Dissonanz, die

0:21:04.990,0:21:08.610
einen besonders mit Umweltbewusstsein und[br]Bildung ausgestatteter Homo sapiens

0:21:08.610,0:21:12.788
erleidet, wenn er eine Kreuzfahrt bucht,[br]einen SUV kauft oder sich jedes

0:21:12.788,0:21:15.576
Vierteljahr ein neues Smartphone leistet,[br]ist beträchtlich.

0:21:15.576,0:21:18.957
Was kann man tun, um diese[br]kognitive Dissonanz zu beseitigen?

0:21:18.957,0:21:22.720
Indem ganz einfach das gelingt,[br]indem zusätzlich

0:21:22.720,0:21:26.290
zu den bisherigen ruinösen ökologischen[br]Aktivitäten dann eben auch noch die

0:21:26.290,0:21:30.970
Photovoltaikanlage aufs Dach gesetzt wird.[br]ökofairer Kaffee getrunken wird oder

0:21:30.970,0:21:34.780
Unterwäsche von Hess Natur gekauft wird.[br]So wächst also beides um die Wette, das

0:21:34.780,0:21:38.530
Schmutzigste und weniger Schmutzige und[br]das kann natürlich innerhalb ökologischer

0:21:38.530,0:21:41.950
Grenzen auch nicht darstellbar sein. Und[br]vor allem ist dieses ökologische

0:21:41.950,0:21:48.190
Versteckspiel eine Stabilisierung. Einer[br]ökosuizidalen Lebensweise. Dann drittens

0:21:48.190,0:21:52.480
haben wir eine massive Unterschätzung[br]sogenannter Rebound-Effekte. Das sind also

0:21:52.480,0:21:57.190
die Nebenwirkungen der eingesetzten[br]technologischen oder sonstigen Innovation

0:21:57.190,0:22:01.780
mit dem Ziel immer, die Wirtschaft von[br]ökologischen Schäden zu entkoppeln. Da

0:22:01.780,0:22:05.500
haben wir einkommensbedingte Rebound-[br]Effekte, die darauf beruhen, dass wenn wir

0:22:05.500,0:22:09.660
effizientere in diesem Fall also um beim[br]Beispiel zu bleiben, energieeffizientere

0:22:09.660,0:22:14.460
Technologien einsetzen, dass wir dann ja[br]auch am Geld sparen. Und dieses eingesparte

0:22:14.460,0:22:18.450
Geld kann dann wieder investiert werden[br]für den – wenn's sein muss – schmutzigsten

0:22:18.450,0:22:22.350
Konsum. Muss nicht so sein, aber laut[br]aller vorliegenden Studien ist es

0:22:22.350,0:22:26.100
teilweise schon der Fall und ein viel,[br]viel eklatanter Rebound-Effekt. Das ist

0:22:26.100,0:22:30.810
der materielle Rebound-Effekt beruht[br]darauf, dass bis heute noch nie eine

0:22:30.810,0:22:35.130
Technologie erfunden oder auch nur[br]ersonnen oder geschweige denn praktiziert

0:22:35.130,0:22:39.630
wurde, die es vermochte, einen[br]ökologischen Schaden zu beseitigen, ohne

0:22:39.630,0:22:45.900
ihn räumlich, stofflich, zeitlich oder[br]systemisch zu verlagern. Das muss man sich

0:22:45.900,0:22:50.580
klarmachen. Auch Photovoltaikanlagen und[br]Windkraftanlagen fallen ja nicht vom

0:22:50.580,0:22:54.960
Himmel. Und vor allem Sie kommen nicht[br]ohne Platzbedarf aus. Das heißt, sie

0:22:54.960,0:22:57.690
verlagern eigentlich ein ökologisches[br]Problem in einen bestimmten

0:22:57.690,0:23:02.460
Aggregatzustand, in diesem Fall gasförmig,[br]einfach nur in einen anderen physischen

0:23:02.460,0:23:06.180
und damit ökologisch relevanten[br]Aggregatzustand. Das ist alles. Das heißt

0:23:06.180,0:23:09.480
übrigens nicht, dass Wind und Sonne[br]schlechte Energiequellen sind. Es heißt

0:23:09.480,0:23:13.620
nur, dass sie das Wachstumsproblem nicht[br]lösen können. Das ist gemeint. In der 4.

0:23:13.620,0:23:18.150
Ebene, die ich auch ohne Anspruch auf[br]Vollständigkeit noch kurz benenne, geht

0:23:18.150,0:23:21.510
es mir darum, die Handlungsunfähigkeit und[br]das Versagen moderner Politik

0:23:21.510,0:23:25.110
herauszustellen. Oft wird ja geklagt[br]darüber: Ah, der Markt ist böse und er schafft

0:23:25.110,0:23:28.770
das natürlich nicht. Eine ökologische[br]Wende herbeizuführen. Völlig richtig. Das

0:23:28.770,0:23:32.550
würde ich sofort unterschreiben. Aber die[br]Politik, die versagt, muss dann eben bitte

0:23:32.550,0:23:36.300
auch genannt werden. Also zur[br]Techniküberschätzung. Hier sehen wir mal

0:23:36.300,0:23:40.110
das Wunderwerk der deutschen Energiewende.[br]Und nochmal: Die Bundesrepublik

0:23:40.110,0:23:43.860
Deutschland gilt auf dem internationalen[br]Parkett als Musterschüler des

0:23:43.860,0:23:47.820
Klimaschutzes! Und nicht nur das, sondern[br]auch vor allem als Musterschüler des

0:23:47.820,0:23:51.450
grünen Wachstums. Denn wir sind ja nicht[br]nur Klimaschutzweltmeister, sondern wir

0:23:51.450,0:23:55.740
haben also, wenn wir mal von der Schweiz[br]und vielleicht Neuseeland oder Schweden

0:23:55.740,0:23:59.490
absieht. Wir haben einen irre hohen[br]Lebensstandard, vielleicht mit den

0:23:59.490,0:24:04.320
höchsten auf diesem Planeten halt. Und die[br]Königsdisziplin der deutschen Energiewende

0:24:04.320,0:24:08.490
ist nichts anderes, als den Anteil der[br]erneuerbaren Energieträger an der gesamten

0:24:08.490,0:24:12.870
Energieverbrauchsmenge kontinuierlich zu[br]steigern. Und was in Deutschland geschehen

0:24:12.870,0:24:16.230
ist, vor allem auch mit der Brechstange[br]gegen die letzten Landschaften, wenn wir

0:24:16.230,0:24:20.340
von Windenergie vor allem reden und[br]Biogas, aber auch Photovoltaik-

0:24:20.340,0:24:23.310
Freiflächenanlagen, das kann sich sehen[br]lassen. Das ist auch gar nicht zu

0:24:23.310,0:24:27.600
verstecken. Ganze Landschaften sind[br]umgewandelt worden und das Ergebnis ist,

0:24:27.600,0:24:31.230
dass an der gesamten Primärenergiemenge,[br]die wir in Deutschland verbrauchen, gerade

0:24:31.230,0:24:37.080
mal 15 % regenerativ sind. Und das ist zum[br]Teil sogar eine sehr katastrophale

0:24:37.080,0:24:42.690
Energieerzeugung, weil nämlich etwa die[br]nicht mehr ganz, aber bis vor kurzem die

0:24:42.690,0:24:46.440
Hälfte davon Bioenergie ist. Und[br]Bioenergie hat keine positive CO2-Bilanz,

0:24:46.440,0:24:51.780
erhöht die CO2-Mengen. Das wissen wir[br]inzwischen auf Basis von vielen Studien

0:24:51.780,0:24:55.980
zur Öko-Bilanzierung der sogenannten[br]Bioenergie. Also das ist die Elektrizität,

0:24:55.980,0:25:00.000
die aus Biomassekraftwerken kommt. Und[br]Wind und Sonne sind dann also weitaus

0:25:00.000,0:25:04.440
kleiner als einfach nur 15 %. Da sagen[br]viele, naja, man muss halt den

0:25:04.440,0:25:09.390
Endenergieverbrauch eher anschauen, weil[br]der Endergieverbrauch im Vergleich zum

0:25:09.390,0:25:12.540
Primärenergieverbrauch schon die[br]Umwandlungsverluste, vor allem thermischer

0:25:12.540,0:25:15.570
Art, bei der Nutzung fossiler[br]Energieträger, weil dies alles

0:25:15.570,0:25:19.530
eingerechnet wird. Was wir sehen, ist[br]wirklich kein Silberstreif am Horizont.

0:25:19.530,0:25:23.820
Also der Klimaschutz-Musterschüler[br]verharrt auf einem irre hohen Niveau an

0:25:23.820,0:25:28.170
Endenergieverbräuchen, bei entsprechend[br]kleinem Teil eben nur an erneuerbaren

0:25:28.170,0:25:31.740
Energieträgern. Und wenn wir das mal im[br]europäischen Vergleich sehen, dann muss

0:25:31.740,0:25:37.170
man folgendes konstatieren: Deutschland[br]ist das Klimaschutzschmuddelkind. Alle

0:25:37.170,0:25:41.160
Länder, die noch schlechter dastehen als[br]Deutschland im im europäischen Vergleich,

0:25:41.160,0:25:43.980
was den Anteil der erneuerbaren[br]Energieträger am Endenergieverbrauch

0:25:43.980,0:25:49.200
anbelangt, sind also in gewisser Weise[br]überhaupt nicht bestrebt, überhaupt

0:25:49.200,0:25:53.520
Klimaschutz zu betreiben. Wenn ich mir[br]etwa Polen anschaue und ähnliche Länder.

0:25:53.520,0:25:57.150
Deutschland liegt unter dem europäischen[br]Durchschnitt, also die meisten Länder

0:25:57.150,0:26:02.370
haben einen wesentlich höheren Anteil an[br]erneuerbaren Energieträgern. Woran liegt

0:26:02.370,0:26:05.940
das? Dabei haben die nicht einmal so[br]verschandelte Landschaften wie dort, wo in

0:26:05.940,0:26:10.110
Deutschland die Energiewende tobt, ganz[br]einfach: Sie sparen mehr Energie. Sie

0:26:10.110,0:26:14.280
frönen möglicherweise nicht demselben[br]Wachstumsdogma wie die Bundesrepublik

0:26:14.280,0:26:18.000
Deutschland. Wenn man sich dann die[br]Bruttostromerzeugung anschaut, wird einem

0:26:18.000,0:26:21.720
schwindlig und Sie wissen ganz genau,[br]warum die nach wie vor steigt, trotz

0:26:21.720,0:26:27.060
angeblicher Effizienz. Richtig, es ist die[br]Digitalisierung. Wenn wir uns die

0:26:27.060,0:26:30.570
CO2-Emission anschauen, stellen wir fest,[br]naja, es hat da so ein paar Einbrüche

0:26:30.570,0:26:36.200
gegeben im Hinblick auf die[br]makroökonomisch betrachtete Höhe der CO2-

0:26:36.200,0:26:40.910
Mengen energiebedingt. Nur: Das hat nichts[br]mit grünem Wachstum, auch nichts mit

0:26:40.910,0:26:46.387
technologischer Entkopplung zu tun.[br]1. Die energieintensivsten Bestandteile

0:26:46.387,0:26:50.690
der Produktionsketten, die für unseren[br]Wohlstand in Deutschland maßgeblich sind,

0:26:50.690,0:26:55.640
werden nach und nach, Tendenz steigend,[br]verlagert. Natürlich nach China, Indien

0:26:55.640,0:26:59.930
und in einige andere Länder auch. So kann[br]man natürlich die eigene umweltökonomische

0:26:59.930,0:27:04.580
Gesamtrechnung in Bezug auf CO2 wunderbar[br]aufhübschen. Aber es sind dann Fake News

0:27:04.580,0:27:08.630
zu behaupten, wir hätten es geschafft, in[br]Deutschland irgendwie einen Fortschritt in

0:27:08.630,0:27:12.830
Sachen Klimaschutz zu erreichen. Dann[br]gibt's den Honecker-Degrowth-Effekt. Nun,

0:27:12.830,0:27:16.790
der Zusammenbruch der DDR hat in den 90er[br]Jahren der B.R.D. den

0:27:16.790,0:27:22.070
Ruf eingebracht, doch mal zu zeigen, wie[br]es wirklich geht mit Klimaschutz auf der

0:27:22.070,0:27:26.510
einen Seite und der Bewahrung eines[br]rekordverdächtigen Wohlstandsniveaus. Die

0:27:26.510,0:27:30.020
Lehman Brothers haben Ähnliches geleistet.[br]Man müsste jetzt noch Klaus Wowereit

0:27:30.020,0:27:34.430
nennen, der der beste Klimaschutzmanager[br]aller Zeiten, ist halt nicht so ein guter

0:27:34.430,0:27:39.200
Flughafenmanager anscheinend oder[br]politischer Manager. Aber dass er den BER

0:27:39.200,0:27:43.430
so verzögert hat, heißt, dass er die[br]schlimmste CO2-Schleuder Berlins damit

0:27:43.430,0:27:48.140
eben auch verzögert hat. Aber noch[br]wichtiger ist mir der 4. Aspekt: Das

0:27:48.140,0:27:53.660
legendäre, als Klimaschutzdurchbruch[br]verklärte EEG in Deutschland. Bedeutet ja,

0:27:53.660,0:27:57.800
dass wenn ich Anlagen aufstelle und[br]erneuerbaren Strom produziere, dann kriege

0:27:57.800,0:28:00.500
ich eine verdammt hohe Vergütung, nicht[br]vom Staat, sondern von den

0:28:00.500,0:28:05.330
Energiekonzernen, die durch das EEG dazu[br]verdonnert werden. So weit so gut. Und wenn

0:28:05.330,0:28:08.570
ich dann jetzt plötzlich so mehrere solcher[br]Windparks eröffnet habe – hoffentlich nicht

0:28:08.570,0:28:11.990
unbedingt im Mittelgebirge, wo ich noch[br]mehr Landschaft zerstöre, sondern an

0:28:11.990,0:28:17.510
geeigneter Stelle – und ich damit so viel[br]Energie erzeuge, dass ich Kohle oder

0:28:17.510,0:28:22.610
Braunkohlekraftwerke herunterfahren kann.[br]Hurra, hab ich dann CO2-Emissionen

0:28:22.610,0:28:28.010
eingespart? Punkt 1: Das klappt ja schon[br]deshalb nicht, weil die Übertragungsnetze

0:28:28.010,0:28:32.150
und die Speicherkapazitäten so weit davon[br]entfernt sind, sich auf das Niveau zu

0:28:32.150,0:28:36.770
entwickeln, das wir bräuchten, um[br]eventuell erneuerbare Energieträger

0:28:36.770,0:28:41.540
hernehmen zu können, damit wir Braun- und[br]Steinkohle ersetzen. Klammer zu. Aber

0:28:41.540,0:28:44.690
selbst wenn, dann haben wir folgendes[br]Problem: Es gibt nämlich außer dem EEG

0:28:44.690,0:28:50.360
noch ein viel wichtigeres Rahmenwerk, was[br]den gesetzlichen Klimaschutz anbelangt.

0:28:50.360,0:28:53.600
Und das ist der europäische[br]Emissionshandel. Das heißt so viel wie,

0:28:53.600,0:28:57.290
dass jeder Betreiber eines fossilen[br]Kraftwerks natürlich im Umfang der

0:28:57.290,0:29:02.000
durchschnittlichen jährlichen Emissionen[br]Emissionszertifikate, also Lizenzen

0:29:02.000,0:29:07.070
braucht. Und die sind Geld wert. Wenn also[br]jemand seine Emissionen senkt, dann unter

0:29:07.070,0:29:10.520
Umständen auch deshalb, um dann die[br]Zertifikate, die nicht mehr benötigt

0:29:10.520,0:29:15.470
werden, auf dem dafür vorgesehenen Markt[br]zu verkaufen. Wenn also in Deutschland

0:29:15.470,0:29:20.990
jemand ein Kohlekraftwerk runter fährt,[br]weil es nicht mehr gebraucht wird durch

0:29:20.990,0:29:25.040
den Ausbau von Windkraft, dann werden die[br]Zertifikate nicht verbrannt im Kamin,

0:29:25.040,0:29:29.090
sondern die werden schön hübsch verkauft.[br]Und dann findet sich natürlich irgendwo in

0:29:29.090,0:29:33.020
Europa ein anderer Kraftwerksbetreiber,[br]der sich freut, dass er diese Zertifikate

0:29:33.020,0:29:37.280
günstig kriegt. Denn wenn der bisherige[br]Halter der Zertifikate sie nicht los wird,

0:29:37.280,0:29:40.880
dann wird der Preis solange gesenkt, bis[br]die Zertifikate einen Käufer oder eine

0:29:40.880,0:29:44.150
Käuferin finden. Und wer sind die Käufer?[br]Das sind diejenigen, die die

0:29:44.150,0:29:47.750
ineffizientesten Kraftwerke haben, weil[br]für die ist es ja eine Option, lieber

0:29:47.750,0:29:51.470
Zertifikate zu kaufen, als durch[br]technischen Fortschritt in irgendeiner

0:29:51.470,0:29:55.790
Form CO2 zurückzuhalten was übrigens[br]– Klammer auf – auch nicht wirklich klappt

0:29:55.790,0:29:59.360
– Klammer zu –. Das heißt, das Ganze ist am[br]Ende ein Nullsummenspiel. Deswegen können

0:29:59.360,0:30:02.630
wir an den Verläufen der CO2-Emissionen in[br]der Bundesrepublik Deutschland überhaupt

0:30:02.630,0:30:07.070
nicht erkennen, ob wir irgendeinen[br]Fortschritt in Sachen Klimaschutz erzielt

0:30:07.070,0:30:10.970
haben. Und wenn wir uns dann eben[br]anschauen, wie die Verlagerung der

0:30:10.970,0:30:17.120
energiebedingten CO2-Emissionen weltweit[br]erfolgt, dann ist das wirklich exorbitant.

0:30:17.120,0:30:22.130
Das heißt, wir verlagern immer mehr nach[br]außerhalb, auch Europas, also nicht nur

0:30:22.130,0:30:29.870
innerhalb Europas. Eine zweite[br]Sollbruchstelle des Wachstumsdogmas liegt

0:30:29.870,0:30:32.750
dort, wo wir nochmal zurückkehren[br]vielleicht zu der Frage, woher unser

0:30:32.750,0:30:35.900
Wohlstand kommt. Ich habe schon gesagt, es[br]sind 4 industrielle Revolutionen, die

0:30:35.900,0:30:40.100
maßgeblich dafür sind, aber die gehen[br]natürlich einher mit einer entgrenzten

0:30:40.100,0:30:46.070
Produktion. D. h. die Technisierung der[br]Produktion bedingt auch eine Zerlegung

0:30:46.070,0:30:51.920
jeglicher Produktionsprozesse in einzelne[br]spezialisierte, isolierte und

0:30:51.920,0:30:56.360
standardisierte Einzelprozesse. Und die[br]schieben wir dann auf der Erdoberfläche,

0:30:56.360,0:31:01.780
die dann zu einer globalen Produktionsstätte[br]wird, immer genau dahin, wo die geringsten

0:31:01.780,0:31:05.770
betriebswirtschaftlichen Kosten sind, wo[br]keine Steuern gezahlt werden, wo es keine

0:31:05.770,0:31:08.440
Gewerkschaften gibt oder die[br]Gewerkschafter gerade im Knast sitzen und

0:31:08.440,0:31:12.070
so weiter und so fort. Und so kann man[br]natürlich die Gesamtkosten entlang der

0:31:12.070,0:31:15.730
Kette, an deren Ende dann die[br]Wohlstandsartefakte baumeln, die wir uns

0:31:15.730,0:31:20.350
sozusagen gönnen – die Kosten natürlich[br]senken. Und wenn dann diese gesenkten

0:31:20.350,0:31:24.010
Kosten noch über Märkte, auf den[br]Konkurrenz herrscht, über Preissenkungen

0:31:24.010,0:31:28.150
weitergegeben werden: Hurra! Dann kann sich[br]wirklich jeder Menschen Samsung Galaxy

0:31:28.150,0:31:33.310
leisten, was früher mal ein Wunderwerk der[br]Technik war. Diese Art der Produktion hat

0:31:33.310,0:31:36.910
aber eben die Charakteristik eines[br]Kartenhauses. Die Komplexität, die

0:31:36.910,0:31:41.170
Risiken, die Verletzlichkeit und der[br]Verlust vor allem auch an Autonomie und

0:31:41.170,0:31:46.600
Kontrolle über das, was da wie produziert[br]wird, bedeutet, dass wir eine immer höhere

0:31:46.600,0:31:51.460
soziale Fallhöhe auch erreicht haben. Das[br]heißt, wenn auch noch so weit entfernt ein

0:31:51.460,0:31:55.390
Störereignis eintritt, kann passieren,[br]dass die gesamte Kette, das gesamte Netz

0:31:55.390,0:31:59.950
plötzlich in Erosion versetzt wird. Und[br]die letzten Krisen das Platzen der New

0:31:59.950,0:32:04.120
Economy, die Peak-Oil-Krise Mitte der[br]Nullerjahre, dann die Lehman-Brothers-

0:32:04.120,0:32:08.290
Krise, jetzt die Corona-Pandemie. Und mal[br]sehen, was dann noch alles kommt an

0:32:08.290,0:32:12.910
Finanzkrisen, Inflationskrisen, vielleicht[br]Eurokrisen und so weiter und so fort. Das

0:32:12.910,0:32:17.800
alles führt dazu, dass das Modell, in dem[br]wir uns bewegen, eben immer fragiler wird.

0:32:17.800,0:32:21.820
Und einhergegangen mit dieser Art des[br]Wirtschaftens ist eben auch eine

0:32:21.820,0:32:26.590
Verkümmerung der Fähigkeit, sich zumindest[br]graduell selbst zu versorgen. Und Corona

0:32:26.590,0:32:30.760
ist in dieser Gemengelage für mich[br]eigentlich eher so ein Prozess der

0:32:30.760,0:32:34.390
Aufdeckung. Was hier aufgedeckt wird, ist[br]ein Zielkonflikt zwischen einer

0:32:34.390,0:32:38.230
technisierten und globalisierten[br]Minimierung betriebswirtschaftlicher

0:32:38.230,0:32:43.570
Kosten, was sich dann niederschlägt in[br]volkswirtschaftlichen Wachstum auf der

0:32:43.570,0:32:48.370
einen Seite und der Resilienz, d.h. der[br]Krisenrobustheit auf der anderen Seite.

0:32:48.370,0:32:52.660
Wenn alles mit allem verbunden ist – und[br]das ist das Resultat der Digitalisierung –,

0:32:52.660,0:32:56.320
dann geht eben auch alles den Bach runter,[br]wenn an bestimmten Stellen eben die

0:32:56.320,0:33:02.110
exogenen Schocks oder Ereignisse für[br]Schaden sorgen. Und das wirft uns zurück

0:33:02.110,0:33:07.150
auf die Ebene, da, wo gefragt wird, ob der[br]Spatz in der Hand dann nicht vielleicht

0:33:07.150,0:33:10.810
besser ist als die Taube auf dem Dach.[br]Denn der Spatz in der Hand heißt, etwas

0:33:10.810,0:33:14.210
bescheidener zu sein, aber dafür die[br]Sicherheit zu haben, dass eine bestimmte

0:33:14.210,0:33:20.540
Versorgungsleistung auch erbracht werden[br]kann. Corona-Viren und CO2-Moleküle haben

0:33:20.540,0:33:25.400
da also tatsächlich eine ähnliche[br]Eigenschaft. Sie ... werfen uns

0:33:25.400,0:33:29.120
zurück vor die ursprüngliche[br]Fragestellung, also am Vorabend der ersten

0:33:29.120,0:33:34.070
industriellen Revolution: Was geben wir[br]alles auf? Was ist der Preis dafür, dass

0:33:34.070,0:33:40.010
wir diesen globalisierten, technisierten[br]Wohlstand eben nutzen? Und diese

0:33:40.010,0:33:47.150
Wachstumsfrage, an die uns eben nicht nur[br]der Corona-Effekt führt, lässt uns

0:33:47.150,0:33:52.160
natürlich auch einen ganz neuen Diskurs in[br]Augenschein nehmen, der da überschrieben

0:33:52.160,0:33:56.360
ist mit Resilienz, also Krisenstabilität.[br]Es gibt in der Tat so etwas wie eine

0:33:56.360,0:34:01.070
kleine Dogmenhistorie des Denkens in[br]Kategorien von Resilienz, nämlich dass der

0:34:01.070,0:34:04.580
Spatz in der Hand, ich sage es nochmal,[br]unter Umständen die bessere Lösung ist im

0:34:04.580,0:34:08.600
Vergleich zur Taube auf dem Dach. Ich will[br]jetzt auf die einzelnen Autoren, die ich

0:34:08.600,0:34:12.500
abermals ohne Anspruch auf Vollständigkeit[br]vermerkt habe, nicht eingehen. Will nur

0:34:12.500,0:34:16.850
sagen, dass resiliente Systeme natürlich[br]kleinräumig, genügsam, autonom,

0:34:16.850,0:34:20.750
flexibel, vielfältig sind und[br]gekennzeichnet sind durch eine viel

0:34:20.750,0:34:25.280
geringere Komplexität und geringere[br]Distanz zwischen Verbrauch und Produktion.

0:34:25.280,0:34:29.510
Was übrigens den Nebeneffekt hat, dass wir[br]dann Produktionsbedingungen eventuell eben

0:34:29.510,0:34:35.780
auch demokratischer, selbsttätiger[br]gestalten können. Genügsamkeit ist aber

0:34:35.780,0:34:40.700
eine Voraussetzung dafür, denn die Abkehr[br]von der großen globalisierten Wirtschaft

0:34:40.700,0:34:46.250
bedeutet immer, dass wir nicht dasselbe[br]Wohlstandsniveau aufrechterhalten können.

0:34:46.250,0:34:52.070
Ja. Damit sind wir letzten Endes schon an[br]dem Punkt, wo es um einen Lösungsvorschlag

0:34:52.070,0:34:57.230
geht, den ich als Postwachstumsökonomie[br]bezeichne und der sich aus einer zunächst

0:34:57.230,0:35:02.750
einmal groben oder makroökonomischen[br]Perspektive folgendermaßen skizzieren

0:35:02.750,0:35:07.430
lässt. Wir sind also durch die 4[br]industriellen Revolutionen, vermittels eines

0:35:07.430,0:35:13.310
exponentiellen Anstiegs der[br]Wohlstandsproduktion, immer reicher

0:35:13.310,0:35:16.340
geworden, haben aber tatsächlich die[br]Belastungsgrenzen der Ökosphäre

0:35:16.340,0:35:20.720
durchbrochen und müssen jetzt durch einen[br]Rückbau, weil die Technik nicht weiter

0:35:20.720,0:35:25.010
hilft – Das habe ich ja an Hand eines[br]simplen Beispiels versucht grob zu

0:35:25.010,0:35:30.650
skizzieren – und müssen durch einen[br]Rückbau praktisch der Gütermengen, der

0:35:30.650,0:35:34.610
Produktionskapazitäten, dafür sorgen, dass[br]wir wieder innerhalb ökologischer Grenzen

0:35:34.610,0:35:40.850
verbleiben können. Und in diesem[br]Zusammenhang habe ich versucht, die

0:35:40.850,0:35:45.470
sogenannte Postwachstumsökonomik, eine[br]ökologisch orientierte, auf den Grundlagen

0:35:45.470,0:35:50.270
der Thermodynamik basierende Teildisziplin[br]der Wirtschaftswissenschaften zu

0:35:50.270,0:35:54.431
etablieren. Und hier will ich Ihnen nur[br]ganz kurz sagen, dass es hier um 3

0:35:54.431,0:35:58.872
wichtige Aspekte geht. Um Wachstumskritik[br]aus theoretischer und empirischer, also in

0:35:58.872,0:36:03.290
jeder Hinsicht wissenschaftlicher Sicht.[br]Dann aber auch die Frage nach dem

0:36:03.290,0:36:07.250
Wachstumszwängen. Und 3. schließlich – und[br]darauf will ich jetzt ganz kurz noch

0:36:07.250,0:36:11.480
eingehen – 3. schließlich geht es in der[br]Postwachstumsökonomk darum, was sind denn

0:36:11.480,0:36:18.440
dann zukunftstaugliche, nicht mehr auf[br]Wachstum beruhende Versorgungssysteme, die

0:36:18.440,0:36:28.430
sich demokratisch, freiheitlich, friedlich[br]auch wirklich umsetzen lassen? Und diese

0:36:28.430,0:36:32.420
verschiedenen Versorgungsmuster will ich[br]heute nur ganz, ganz grob zusammenfassend

0:36:32.420,0:36:38.870
noch skizzieren und sie lassen sich[br]unterteilen oder lassen sich erstrecken,

0:36:38.870,0:36:42.620
eigentlich auf die beiden Seiten eines[br]Marktes, nämlich auf die Nachfrage- und

0:36:42.620,0:36:47.300
Angebotsseite. Also die Angebotsseite[br]nehme ich als Nächstes, als Übernächstes

0:36:47.300,0:36:51.170
dran. Erstmal möchte ich den Blick mit[br]Ihnen werfen auf die Nachfrageseite. Es

0:36:51.170,0:36:56.930
gibt viel Wissen inzwischen darüber, weil[br]wirklich multi-disziplinär dazu geforscht

0:36:56.930,0:37:00.290
wurde. Über den Zusammenhang zwischen[br]individuellem Wohlbefinden, Sie können

0:37:00.290,0:37:03.680
auch sagen, Lebensqualität oder[br]Lebenszufriedenheit auf der einen Seite

0:37:03.680,0:37:08.990
und der Verfügbarkeit von Konsum,[br]Mobilität, Digitalisierung und sonstiger

0:37:08.990,0:37:13.400
Industrie gemachter Bequemlichkeit auf der[br]anderen Seite. Was wir hier erkennen, ist

0:37:13.400,0:37:19.250
das eine ganz, ganz grobe extrakthafte[br]Skizzierung der wesentlichen Inhalte oder

0:37:19.250,0:37:23.660
Ergebnisse dieser Forschung ist: Kein[br]Konsum, ist auch keine Lösung, völlig

0:37:23.660,0:37:28.130
klar. Aber für Konsum gilt dasselbe wie[br]für jede Medizin, nämlich dass die Dosis

0:37:28.130,0:37:32.960
das Gift macht. Wir erleben im Moment eine[br]Sättigungserscheinung ausgerechnet in den

0:37:32.960,0:37:35.780
reichsten Konsum- und[br]Industriegesellschaften. Die

0:37:35.780,0:37:38.900
durchschnittliche psychische Gesundheit[br]geht zurück. Orientierungslosigkeit,

0:37:38.900,0:37:45.140
Stress, Burn-out, digitale Demenz oder[br]eben auch Aufmerksamkeitsdefizite. Dies

0:37:45.140,0:37:50.120
alles greift um sich. Womit ich sagen will[br]ist, dass der Großteil – wir reden von 90%

0:37:50.120,0:37:54.350
– der Bevölkerung moderner[br]Konsumgesellschaften über

0:37:54.350,0:37:59.450
ein Nutzen steigerndes, Lebensqualität[br]erhöhendes Reduktionpotenzial verfügt, um

0:37:59.450,0:38:06.050
endlich stressfrei in der Lage zu sein,[br]die nicht vermehrbare menschliche

0:38:06.050,0:38:11.960
Aufnahmekapazität und auch die nicht[br]vermehrbaren psychischen Ressourcen auf

0:38:11.960,0:38:15.950
ein bestimmtes Quantum an Wohlstand zu[br]richten, um das dann auch tatsächlich

0:38:15.950,0:38:20.870
ausschöpfen zu können, statt in einer[br]Lawine der Multi-Optionalität zu

0:38:20.870,0:38:25.940
versinken. Das ist, um es ganz kurz und[br]prägnant zu charakterisieren, der aktuelle

0:38:25.940,0:38:31.340
Zustand, den wir also durchleben. Dazu[br]habe ich ein kleines Büchlein zusammen mit

0:38:31.340,0:38:36.050
Manfred Folkers vorgelegt. Hier geht es um[br]eine buddhistische und eine eher

0:38:36.050,0:38:42.350
knallharte ökonomische Analyse der[br]Möglichkeiten einer reduktiven Wende. Wenn

0:38:42.350,0:38:46.190
wir uns jetzt die Angebotsseite hingegen[br]anschauen, dann müssen wir die Frage

0:38:46.190,0:38:49.730
stellen, wie denn das, was dann noch[br]übrig bleibt, nach einer Entrümpelung der

0:38:49.730,0:38:53.570
Gesellschaft, wie das produziert werden[br]kann? Und das verteilt sich auf 3

0:38:53.570,0:39:00.020
Produktionssysteme. Und zwar ist es so,[br]dass derzeit ... dass diese 3

0:39:00.020,0:39:03.770
Produktionssysteme hinlänglich bekannt[br]sind. Wir haben einmal die globalisierten,

0:39:03.770,0:39:08.720
kapitalintensiven, technisierten,[br]industrialisierten Wertschöpfungsketten,

0:39:08.720,0:39:13.130
die uns, wie ich das ja heute grob[br]beschrieben haben, so reich haben werden

0:39:13.130,0:39:17.690
lassen, uns aber auch an einen[br]ökologischen Abgrund geführt haben. Und da

0:39:17.690,0:39:22.490
hilft uns die technologische Entwicklung[br]eben nicht weiter. Dieser Teil der

0:39:22.490,0:39:26.360
Wirtschaft muss zurückgebaut werden, aber[br]bitte nicht auf Null, sondern vielleicht

0:39:26.360,0:39:30.920
auf 50 %. Und das auch nicht von heute auf[br]morgen im Sinne einer Rosskur, sondern

0:39:30.920,0:39:34.010
geordnet durch einen allmählichen[br]kulturellen und hoffentlich auch

0:39:34.010,0:39:39.050
politischen Wandel. Dann müssen aber die[br]beiden anderen Produktionssysteme, nämlich

0:39:39.050,0:39:43.220
die Regionalökonomie, die weniger komplex,[br]weniger technisiert ist und natürlich

0:39:43.220,0:39:47.840
kürzere Distanzen zwischen Verbrauch und[br]Produktion aufweist und die reine lokale

0:39:47.840,0:39:51.540
Subsistenzwirtschaft, – Sie können sagen[br]Eigenarbeit, Selbermachen,

0:39:51.540,0:39:55.380
Selbstversorgung – diese beiden Bereiche[br]müssen dann eben auch ausgebaut werden.

0:39:55.380,0:40:01.950
Wenn wir diese Transformation unter dem[br]Aspekt gelingender gesellschaftlicher,

0:40:01.950,0:40:05.730
sozialer Gerechtigkeit und Stabilität[br]betrachten, haben wir sofort ein Problem.

0:40:05.730,0:40:11.400
Wie können wir denn Vollbeschäftigung[br]gewähren, wenn die Wirtschaft langsam aber

0:40:11.400,0:40:17.160
sicher um 50 % gemessen an ihrer[br]Wertschöpfung zurückgebaut wird? Natürlich

0:40:17.160,0:40:20.490
durch Arbeitszeitverkürzung, durch eine[br]gerechte Verteilung der dann noch

0:40:20.490,0:40:24.840
erforderlichen monetär entgoltenen[br]Arbeitszeit. Nur mal angenommen, eine 20

0:40:24.840,0:40:30.360
Stundenwoche wäre tatsächlich zu[br]etablieren, würde auf die Akzeptanz der

0:40:30.360,0:40:34.170
Gesellschaft stoßen, dann hätten wir[br]Vollbeschäftigung auch bei einem rapiden

0:40:34.170,0:40:39.480
Rückgang der Produktion und damit der[br]ökolomischen Belastung. Und wir haben 20

0:40:39.480,0:40:44.520
Stunden, die dann sozusagen als ein Bonus[br]verbleiben, die wir als Ressourcenbasis

0:40:44.520,0:40:50.880
betrachten können, um <i>ergänzend</i> zu[br]herkömmlichen Erwerbsmodellen eigene

0:40:50.880,0:40:55.650
Leistung zu erbringen in der Subsistenz.[br]Also wir würden dann einen kulturellen

0:40:55.650,0:40:59.670
Wandel anzetteln müssen, der dazu führt,[br]dass aus Konsumenten und Konsumentinnen,

0:40:59.670,0:41:03.690
Prosumenten und Prosumentinnen werden. Was[br]sind das für Leute? Die sehen genauso aus

0:41:03.690,0:41:07.440
wie Sie und ich, sind gut gebildet,[br]arbeiten aber nur noch im

0:41:07.440,0:41:11.220
Lebenszeitdurchschnitt und das ist[br]wirklich nur ein ganz grober Richtwert und

0:41:11.220,0:41:14.850
nicht irgend so ein Rasenmäher-Prinzip[br]oder sowas. Arbeiten eben nur noch 20

0:41:14.850,0:41:19.080
Stunden. Aber nutzen jetzt die[br]freigewordene Zeit, die marktfreie Zeit

0:41:19.080,0:41:21.870
wie ich sie nenne, handwerkliche[br]Kompetenzen, die auch durch ein

0:41:21.870,0:41:27.000
verändertes Bildungs- und Erziehungssystem[br]wieder gefördert werden müssen. Und vor

0:41:27.000,0:41:32.880
allem neue soziale Netze, Verbindungen,[br]Gebilde und Bewegungen nutzen diese 3 Ebenen

0:41:32.880,0:41:40.260
um kollaborativ, gemeinschaftlich ein, man[br]könnte sagen eine Nebenökonomie

0:41:40.260,0:41:44.460
aufzubauen, in der wir selbst[br]gemeinschaftlich produzieren, Dinge

0:41:44.460,0:41:49.830
gemeinschaftlich nutzen. Dinge reparieren.[br]Und damit natürlich auch Vieles tun für

0:41:49.830,0:41:53.430
unsere Gesundheit und unsere[br]Selbstwirksamkeit. Auch hier gibt es so

0:41:53.430,0:41:56.730
viele Studien aus der[br]Bildungswissenschaft, auch aus der

0:41:56.730,0:42:01.620
Psychologie, die zeigen, dass die[br]Entfremdung der hochtechnisierten, auch

0:42:01.620,0:42:06.470
digitalisierten Arbeit, die uns krank zu[br]machen droht, allein dadurch rückgängig

0:42:06.470,0:42:11.000
gemacht werden kann, indem wir wieder auch[br]Verrichtungen, die manueller

0:42:11.000,0:42:15.680
künstlerischer, handwerklicher oder[br]agrarischer Art sind, wieder tatsächlich

0:42:15.680,0:42:19.910
etablieren. Das heißt ja nicht, dass wir[br]plötzlich <i>nur</i> so arbeiten, sondern das

0:42:19.910,0:42:23.510
Modell, um das es hier geht es ein duales[br]Modell, das zwei Standbeine hat. Das eine

0:42:23.510,0:42:26.630
Standbein – ich wiederhole das nochmal, weil[br]es so oft falsch verstanden wird – heißt:

0:42:26.630,0:42:30.560
Wir sind gebildet, wir haben eine[br]Industrie und wir verteilen die damit

0:42:30.560,0:42:34.790
einhergehende Arbeitszeit gerecht auf[br]alle, damit wir auch Geld verdienen und

0:42:34.790,0:42:38.690
die andere Hälfte, deswegen "duales[br]Versorgungssystem" besteht darin, dass wir

0:42:38.690,0:42:45.230
die freigestellte Zeit benutzen, um mit[br]anderen gemeinsam eben eine Ökonomie der

0:42:45.230,0:42:48.620
Selbstversorgung aufzubauen. Stellen wir uns[br]doch mal vor, wir würden dort, wo wir

0:42:48.620,0:42:53.090
leben, mit unserer Peergroup oder auch mit[br]Nachbarinnen und Nachbarn zu fünft eine

0:42:53.090,0:42:58.220
Waschmaschine, ein Auto, einen[br]Staubsauger, vielleicht einen Rasenmäher,

0:42:58.220,0:43:02.030
eine kleine Werkstatt und so weiter[br]teilen. Dann denken sie erstmal: Ahja! Das

0:43:02.030,0:43:06.140
schlägt der Wachstumskritiker vor, um den[br]Planeten zu retten. Nein! Das schlage ich

0:43:06.140,0:43:09.380
vor, um unseren Geldbeutel zu retten, weil[br]ich dann natürlich sehr viel weniger Geld

0:43:09.380,0:43:13.970
brauche. Von allem nur ein Fünftel. Wenn[br]wir dann noch über die Kapazität verfügen,

0:43:13.970,0:43:19.220
in eigenen Gärten oder in der solidarischen[br]Landwirtschaft und anderswo auf viel

0:43:19.220,0:43:24.650
günstigere, aber eben auch durch eigene[br]Mitwirkung erzeugte Nahrungsmittel eben

0:43:24.650,0:43:28.250
auch Geld zu sparen, sogar noch qualitativ[br]höhere Nahrungsmittel zu haben. Wenn wir

0:43:28.250,0:43:32.900
dann noch die Nutzungsdauer der Produkte,[br]mit denen wir uns umgeben, verdoppeln

0:43:32.900,0:43:37.130
können durch Instandhaltung, durch[br]Reparatur, durch Upgrading, Updating und

0:43:37.130,0:43:41.930
so weiter, dann sparen wir so viel Geld,[br]dass es uns nicht weh tut. In einer Welt

0:43:41.930,0:43:46.190
zu leben, in der wir eben durchschnittlich[br]ein geringeres Geld Einkommen haben. Dafür

0:43:46.190,0:43:49.940
haben wir aber ein anderes Einkommen.[br]Eines, das man nicht in Geld messen kann.

0:43:49.940,0:43:54.410
Eines, das zu tun hat Lebensqualität mit[br]Krisenresilienz und vor allem auch mit

0:43:54.410,0:43:59.420
einer Verantwortbarkeit für das 21.[br]Jahrhundert. Ich möchte Ihnen an dieser

0:43:59.420,0:44:04.490
Stelle für die Aufmerksamkeit danken. Und[br]möglicherweise gibt es ja noch die …

0:44:04.490,0:44:09.630
Chance, dass wir ins Gespräch miteinander[br]kommen.

0:44:09.630,0:44:13.580
Herald: So Hallo, vielen Dank für den[br]tollen Vortrag, Niko Paech. Dankeschön!

0:44:13.580,0:44:19.510
Wir machen jetzt noch ein Q&amp;A. Das machen[br]wir per Jitsi. Sorry, dass das heute

0:44:19.510,0:44:22.540
Mittag nicht direkt geklappt hat, aber das[br]ist alles kein Problem, weil wir haben die

0:44:22.540,0:44:25.390
Fragen gesammelt und werden die jetzt[br]stellen. Hallo Niko, schön, dass du da

0:44:25.390,0:44:27.730
bist.[br]Niko: Hallo nochmal, vielen herzlichen

0:44:27.730,0:44:31.870
Dank für die Einladung.[br]H: So, dann steigen auch direkt ein. Die

0:44:31.870,0:44:37.900
erste Frage ist: Was siehst du denn als[br]Wege in eine Postwachstumsökonomie? Und

0:44:37.900,0:44:40.030
wie könnten diese global beschritten[br]werden?

0:44:40.030,0:44:45.790
N: Zunächst einmal ist es so, dass die[br]globale Ebene überhaupt erst verändert

0:44:45.790,0:44:51.220
werden kann, wenn es irgendwo auf diesem[br]Planeten einen Staat gibt, der erstmal als

0:44:51.220,0:44:57.940
Beispiel vorlebt und vorführt, wie eine[br]Postwachstumsökonomie funktioniert. Das

0:44:57.940,0:45:03.730
heißt, wir werden nicht top-down von[br]irgendeiner Weltregierung ausgehend oder

0:45:03.730,0:45:07.660
auf Basis internationaler Vereinbarungen[br]zu der Lösung kommen, dass sich jetzt

0:45:07.660,0:45:10.990
plötzlich alle mit einer[br]Postwachstumsökonomie einverstanden

0:45:10.990,0:45:15.520
erklären, obwohl das der einzige Weg ist,[br]die ökologische Überlebensfähigkeit der

0:45:15.520,0:45:20.050
menschlichen Zivilisation zu wahren. Nein,[br]es wird so sein, dass der Wandel in

0:45:20.050,0:45:23.860
Richtung Postwachstumsökonomie genauso[br]verläuft, wie jeder andere Wandel bisher

0:45:23.860,0:45:27.280
auch verlaufen ist. Es wird Nischen geben,[br]es wird Avantgardisten geben und es wird

0:45:27.280,0:45:31.420
irgendwann ein Land geben – vielleicht ja[br]Deutschland, das wäre mein Wunsch – das

0:45:31.420,0:45:35.830
tatsächlich ernst macht mit der Umsetzung[br]eines solchen Konzeptes. Und genau dann

0:45:35.830,0:45:40.120
und nur dann werden sich die Menschen[br]anderswo – etwa in Afrika, Asien,

0:45:40.120,0:45:46.060
Lateinamerika – werden sich damit vielleicht[br]anfreunden können, weil sie dann sinnlich

0:45:46.060,0:45:51.100
erfahren können und nicht nur theoretisch,[br]dass es kein Gang nach Canossa oder in die

0:45:51.100,0:45:55.570
Höhle oder ins Mittelalter ist, eine[br]ökologisch verantwortbare Daseinsform

0:45:55.570,0:46:03.190
tatsächlich auch zu praktizieren.[br]H: ... Danke Dir! Dann, wie spielenden denn

0:46:03.190,0:46:06.790
psychologische Faktoren deiner Meinung[br]nach eine Rolle? Also auch zum Thema

0:46:06.790,0:46:11.440
kognitive Dissonanz.[br]N: Die Psychologie spielt in der

0:46:11.440,0:46:14.500
wachstumskritischen[br]Nachhaltigkeitsforschung natürlich an 2

0:46:14.500,0:46:19.120
Stellen eine prominente Rolle. Zunächst[br]einmal, wenn wir das Misslingen aller

0:46:19.120,0:46:25.390
bisherigen Versuche, eine nachhaltige[br]Entwicklung zu initiieren, mal Revue

0:46:25.390,0:46:29.420
passieren lassen, dann stellen wir fest,[br]dass das Phänomen der kognitiven Dissonanz

0:46:29.420,0:46:33.530
hier maßgeblich ist. Das heißt, wir haben[br]in der Bundesrepublik Deutschland ein

0:46:33.530,0:46:38.750
unglaublich prägnantes Phänomen, das, ich[br]würde mal sagen gefühlt seit 30 Jahren

0:46:38.750,0:46:42.590
feststellbar ist, nämlich, dass wir jedes[br]Jahr neue Rekorde aufstellen, was die

0:46:42.590,0:46:49.460
Verbreitung, die Nutzung und auch das[br]Anpreisen nachhaltiger Lösungen anbelangt.

0:46:49.460,0:46:52.490
Alles, was irgendwie mit nachhaltiger[br]Entwicklung, Klimaschutz oder dergleichen

0:46:52.490,0:46:57.470
zu tun hat, erreicht also ständig neue[br]Höchstmarken. Gleichzeitig erreichen auch

0:46:57.470,0:47:02.810
die Pro-Kopf in Anspruch genommenen[br]ökologischen Ressourcen immer weiter einen

0:47:02.810,0:47:10.220
neuen Rekord. Das heißt soviel wie, dass[br]der Mensch als ein Wesen, das nicht alle

0:47:10.220,0:47:15.410
naturgegebenen Charakteristika überwinden[br]kann, nicht nur Grundbedürfnisse hat, die

0:47:15.410,0:47:20.180
man als anthropologische Konstanten[br]bezeichnen muss, sondern dass der Homo

0:47:20.180,0:47:26.150
Sapiens offensichtlich auch nach[br]psychischer Stabilität strebt. Das heißt

0:47:26.150,0:47:30.650
soviel wie, dass je gebildeter ein Mensch[br]ist und je ausgeprägter sein

0:47:30.650,0:47:35.480
Umweltbewusstsein ist, desto stärker ist[br]die kognitive Dissonanz, wenn er ein

0:47:35.480,0:47:40.310
Flugzeug besteigt oder jedes Vierteljahr[br]ein neues Smartphone kauft. Und um nun

0:47:40.310,0:47:44.270
tatsächlich ein psychisches Gleichgewicht[br]wieder herzustellen, kauft derselbe Mensch

0:47:44.270,0:47:49.370
eben Demeter Brühewürfel oder eben[br]Unterwäsche von Hess Natur oder trinkt nur

0:47:49.370,0:47:55.790
öko-fairen Latte Macchiato. Auf diese[br]Weise wächst beides um die Wette. Einmal

0:47:55.790,0:48:00.020
das Zerstörerische und das nur etwas[br]weniger Zerstörerische. An der 2. Stelle,

0:48:00.020,0:48:04.100
wo die Psychologie eine Rolle spielt, da[br]geht es einfach um

0:48:04.100,0:48:09.020
Nachhaltigkeitskommunikation. Wir stehen[br]immer vor der Frage, wie können Menschen

0:48:09.020,0:48:14.990
motiviert werden, abzulassen von einer[br]öko-suizidalen Lebensführung? Was

0:48:14.990,0:48:18.170
motiviert sie? Und hier haben wir[br]natürlich in der kognitiven Psychologie

0:48:18.170,0:48:23.750
und auch sonst in der Umweltpsychologie[br]unglaublich gute Hilfestellung. Auch aus

0:48:23.750,0:48:28.370
der Psychologie wissen wir, dass die[br]Intention eines Menschen nicht im stillen

0:48:28.370,0:48:34.370
Kämmerlein entsteht oder alleine Folge von[br]Vererbung oder von anderen prägenden

0:48:34.370,0:48:39.050
Merkmalen ist, die unabänderlich sind.[br]Nein, der Mensch ist ein soziales Wesen.

0:48:39.050,0:48:43.460
Das heißt, der Mensch lernt aus seiner[br]Umgebung. Und das ist psychologisch

0:48:43.460,0:48:47.360
natürlich sehr relevant, wohl aber auch[br]kulturwissenschaftlich. Deswegen bin ich

0:48:47.360,0:48:51.800
immer ein großer Freund. Wenn sich ...[br]also der der Zusammenarbeit mit

0:48:51.800,0:48:58.130
Umweltpsychologen.[br]H: Okay, danke. Wenn Politik und

0:48:58.130,0:49:01.730
Wirtschaft uns keine Lösung bieten, wie[br]kommen wir denn zu einer Lösung oder zu

0:49:01.730,0:49:05.510
einer Revolution? Wie erreichen wir[br]rechtzeitig die breite Masse der

0:49:05.510,0:49:09.260
Bevölkerung?[br]N: Also zunächst einmal, ich würde nicht

0:49:09.260,0:49:13.280
sagen, dass die Wirtschaft keine Lösung[br]bietet. Ich kritisiere das Wachstum, aber

0:49:13.280,0:49:18.260
nicht irgendeine Wirtschaft. Alles, was[br]mit der Produktion und der Nutzung und

0:49:18.260,0:49:23.030
Verteilung von knappen Gütern zu tun hat,[br]ist irgendeine Form der Wirtschaft. Was

0:49:23.030,0:49:28.490
ich selber vorstelle unter dem[br]Begriffsmantel Postwachstumsökonomie ist

0:49:28.490,0:49:31.610
auch eine Wirtschaft. Natürlich gibt es[br]wirtschaftliche Lösungen, sonst wäre ich

0:49:31.610,0:49:36.170
nicht Ökonom geworden und auch die Politik[br]könnte irgendwann handlungsfähig werden.

0:49:36.170,0:49:41.780
Aber beides, die Wirtschaft und die[br]Politik, können nur eine Transformation in

0:49:41.780,0:49:47.690
Richtung Postwachstumsökonomie vollziehen,[br]wenn sich autonom in der Zivilgesellschaft

0:49:47.690,0:49:54.200
ein Plural an verschiedenen Bewegungen[br]bildet, die nicht einfach nur labern und

0:49:54.200,0:49:58.190
kritisieren und fordern und die Welt[br]scheiße finden, sondern die anfangen,

0:49:58.190,0:50:02.330
tatsächlich durch vorgelebte Beispiele,[br]übrigens auch auf unternehmerischer Ebene,

0:50:02.330,0:50:07.640
und natürlich in Netzwerken, in neuen[br]Institutionen, in neuen Projekten, in

0:50:07.640,0:50:12.309
neuen Reallaboren oder auch[br]avantgardistischen Zirkeln, in Peer

0:50:12.309,0:50:16.790
Groups, in neuen Nachbarschaften usw., die[br]anfangen, das vorzuleben, von dem sich

0:50:16.790,0:50:20.480
nach bestem Wissen und Gewissen sagen[br]lässt, wenn der Rest der Welt dies auch

0:50:20.480,0:50:26.720
täte, dann würden wir würdig,[br]demokratisch, frei, selbstbestimmt und

0:50:26.720,0:50:31.370
ökologisch verantwortbar leben. Nur über[br]die horizontale Verbreitung und soziale

0:50:31.370,0:50:35.840
Interaktion des Neuen können wir eine[br]kritische Masse erreichen, die auch von

0:50:35.840,0:50:40.610
den Medien, von anderen Institutionen[br]wahrgenommen wird. Und erst dann kann die

0:50:40.610,0:50:44.510
Politik reagieren, und zwar in einer[br]Demokratie. In China kann sie eher

0:50:44.510,0:50:49.340
regieren - reagieren, Entschuldigung -[br]weil sie eben autoritär regiert. So wollte

0:50:49.340,0:50:54.950
ich das sagen. Aber ich bin ja überzeugter[br]Demokrat. Und das heißt, dass eine

0:50:54.950,0:51:00.580
gewählte Regierung niemals etwas anderes[br]sein kann als ein perfekter Spiegel der

0:51:00.580,0:51:04.120
Lebensrealität der Wählermehrheit. Und wer[br]etwas anderes will, muss mir dann

0:51:04.120,0:51:07.990
erklären, was sein oder ihr[br]Demokratieverständnis ist. Das heißt, ich

0:51:07.990,0:51:12.460
kann nicht die Politik von hier aus[br]verändern. Ich muss die Gesellschaft als

0:51:12.460,0:51:16.510
solche verändern, damit die Politik[br]tatsächlich den Mut aufbringen kann, ohne

0:51:16.510,0:51:20.620
abgestraft zu werden, tatsächlich dann auch[br]Rahmenbedingungen für eine Wirtschaft ohne

0:51:20.620,0:51:26.050
Wachstum zu etablieren.[br]H: Ja, darauf aufbauend Wie könnten denn

0:51:26.050,0:51:29.020
politische Szenarien in Richtung[br]Postwachstum aussehen?

0:51:29.020,0:51:36.070
N: Also wie gesagt, jede Politik, die noch[br]verhelfen kann dazu, dass wir ökologisch

0:51:36.070,0:51:40.930
überleben, kann nur eine Politik der[br]Restriktion sein. Eine Politik der

0:51:40.930,0:51:45.130
Verminderung unserer Ansprüche. Das sagt[br]man nicht gern in der Öffentlichkeit, aber

0:51:45.130,0:51:49.420
ich hab ja in dieser Hinsicht auch nichts[br]mehr zu verlieren. Deswegen glaube ich,

0:51:49.420,0:51:55.330
dass wenigstens einige das sagen müssen.[br]Das heißt also, bevor die Politik das tun

0:51:55.330,0:52:00.190
kann, muss die Bevölkerung zumindest in[br]Teilen das schon eingeübt haben, denn

0:52:00.190,0:52:04.540
niemand ist so schizophren – Da sind wir[br]übrigens wieder bei der Psychologie – eine

0:52:04.540,0:52:09.310
Politik zu wählen, die einen dazu zwingt,[br]das zu tun, was Mann oder Frau freiwillig

0:52:09.310,0:52:13.720
nicht zu tun gedenkt. Ok. Aber wenn[br]tatsächlich solche Mehrheiten da wären,

0:52:13.720,0:52:19.090
ist es ganz einfach: Jeder Mensch hätte am[br]1.1. eines neuen Jahres ein bestimmtes

0:52:19.090,0:52:24.610
Budget z.B. an CO2-Emissionen, die er oder[br]sie noch freisetzen dürfte, an Abfall, an

0:52:24.610,0:52:28.960
Flächenbeanspruchung usw.. Mit diesem[br]Budget muss gewirtschaftet werden. Was die

0:52:28.960,0:52:33.910
Politik auch tun kann ist, sie muss[br]unbedingt es den öffentlichen und privaten

0:52:33.910,0:52:38.890
Unternehmen leichter machen, Arbeitszeit[br]zu verkürzen. Denn wir können soziale

0:52:38.890,0:52:44.200
Gerechtigkeit, Freiheit und Stabilität am[br]Ende auch die Demokratie nur bewahren,

0:52:44.200,0:52:48.910
wenn der Rückbau der Wirtschaft einhergeht[br]mit Verteilungsgerechtigkeit. Und das

0:52:48.910,0:52:53.170
vollzieht sich am ehesten auf der Ebene[br]der Verteilung der knapper gewordenen

0:52:53.170,0:52:57.910
Arbeitszeit, wenn die Wirtschaft kleiner[br]wird. 3. muss die Politik das

0:52:57.910,0:53:02.830
Bildungssystem umgestalten. Universitäten[br]müssen geschlossen und teilweise

0:53:02.830,0:53:07.000
zurückgebaut werden. Wir haben einen viel[br]zu großen Hochschulbereich, der aus

0:53:07.000,0:53:11.260
Menschen, Konsumenten und Weltreisende[br]macht. Wir brauchen eine Bildung, die

0:53:11.260,0:53:15.430
Menschen dazu befähigt, wieder[br]handwerklich, manuell, substanziell zu

0:53:15.430,0:53:18.670
arbeiten. Und natürlich brauchen wir[br]Universitäten, aber nicht so viele wie

0:53:18.670,0:53:23.200
jetzt. Das heißt, der Bildungsbereich muss[br]Menschen dazu befähigen, auch

0:53:23.200,0:53:29.200
deindustrialisiert und deglobalisiert mit[br]weniger Technologie in die Lage zu kommen.

0:53:29.200,0:53:33.970
Also eben auch, sich zu versorgen.[br]H: Ja, super. Danke. Sorry, ich hatte hier kurz

0:53:33.970,0:53:36.140
technische Schwierigkeiten.[br]<i>[Gerede im Hintergrund]</i>

0:53:36.140,0:53:43.213
Gibt es denn zu dem Thema detaillierte[br]Vorlesungen online von dir?

0:53:43.213,0:53:45.850
<i>[Gerede im Hintergrund]</i>[br]N: Es gibt von mir natürlich eine Menge

0:53:45.850,0:53:50.830
Vorlesungen, aber ... und die sind[br]natürlich jetzt während der Corona-

0:53:50.830,0:53:56.620
Pandemie logischerweise online. Aber die[br]sind jetzt nicht öffentlich, weil sonst

0:53:56.620,0:53:59.890
natürlich alle, die sich bei uns[br]einschreiben, fragen, warum sie sich den

0:53:59.890,0:54:03.250
einschreiben, wenn alles was an den[br]Universitäten läuft, öffentlich ist. Aber

0:54:03.250,0:54:07.630
... aber weißt du, ich bin nicht[br]jemand, der da so eine Art Wächterfunktion

0:54:07.630,0:54:11.110
hat. Also wer einfach in eine[br]Veranstaltung von mir kommt, wird nicht

0:54:11.110,0:54:15.100
gefragt, wer er ist, wie er heißt und[br]welche Berechtigung er oder sie hat. Ich

0:54:15.100,0:54:19.210
habe das erlebt in der Präsenzzeit in der[br]Prä-Corona-Zeit, dass plötzlich Leute in

0:54:19.210,0:54:23.320
Vorlesungen kamen und sich da verstohlenen[br]irgendwohin setzten aus Neugierde. Und die

0:54:23.320,0:54:27.580
waren herzlich willkommen, diese Leute.[br]Aber, ich meine, ich kann hier und da mal

0:54:27.580,0:54:32.710
einen Vortrag beisteuern, der sicherlich[br]auch Inhalte aus Vorlesungen mit aufgreift

0:54:32.710,0:54:39.520
im Kontext von Postwachstumsökonomik.[br]H: Okay, wir haben jetzt tatsächlich gar

0:54:39.520,0:54:46.510
nicht mehr so viel Zeit. Ich würde aber[br]gerne noch die Frage stellen: Also die

0:54:46.510,0:54:51.160
Klimakrise ist ja auch eine soziale Krise[br]und den Wachstumszwang

0:54:51.160,0:54:54.130
gesamtgesellschaftlich aufzugeben, scheint[br]unumgänglich zu sein.

0:54:54.130,0:54:58.840
<i>[Gerede im Hintergrund]</i>[br]Aber wie kann dabei noch ein gutes Leben

0:54:58.840,0:55:02.980
für alle gewährleistet werden? Also gibt's[br]... Stichwort Umverteilung z.B.

0:55:02.980,0:55:10.660
N: Also jede Art von Gerechtigkeit, die[br]sich als Konzeption nicht in unheilbare

0:55:10.660,0:55:15.460
Widersprüche verwickeln will, muss eine[br]globale Gerechtigkeit sein. Und

0:55:15.460,0:55:20.410
Gerechtigkeit heißt, die knappsten Güter,[br]also jene, von denen unsere Existenz

0:55:20.410,0:55:25.750
abhängt, zuvorderst global gerecht zu[br]verteilen. Und das heißt eben, dass der

0:55:25.750,0:55:29.530
Verteilungsschlüssel des 21. Jahrhunderts[br]sich nicht festmachen lässt an der

0:55:29.530,0:55:32.710
Einkommens- oder Vermögenssteuer, obwohl[br]ich für ein ganz anderes und viel

0:55:32.710,0:55:36.130
gerechteres Einkommens- und[br]Vermögenssteuerrecht bin. Das ist gar

0:55:36.130,0:55:39.310
keine Frage. Aber es geht um die[br]Verteilung der ökologischen Ressourcen.

0:55:39.310,0:55:44.380
Wer darf sich noch mit welchem Recht[br]wieviel an materiellen Freiheiten nehmen,

0:55:44.380,0:55:47.710
wohl wissend, dass es keine materielle[br]Freiheit ohne ökologischen Verschleiß oder

0:55:47.710,0:55:52.450
ohne ökologischen Schaden gibt? Bezogen[br]auf das wichtigste ökologische Problem

0:55:52.450,0:55:56.440
diskutieren wir doch nun seit 30 Jahren[br]darüber und das ist der Klimawandel. Und

0:55:56.440,0:56:00.700
es ist vollkommen klar. Wollen wir[br]überleben, wollen wir das 1,5- und 2-Grad-

0:56:00.700,0:56:03.880
Klimaschutzziel erreichen, dann gibt es[br]gemessen an einem bestimmten

0:56:03.880,0:56:08.260
Planungshorizont, nehmen wir mal das Jahr[br]2050 als Ende dieses ersten

0:56:08.260,0:56:13.600
Planungshorizont, dann gibt es ein[br]bestimmtes irdisches Budget an CO2-

0:56:13.600,0:56:17.470
Äquivalenten, die wir noch freisetzen[br]dürfen, ohne eben diese ökologische

0:56:17.470,0:56:21.760
Reißleine zu kappen. Und wenn wir dann[br]dieses Budget auf alle derzeit lebenden

0:56:21.760,0:56:27.190
7,7 Milliarden Menschen egalitär, also[br]gerecht verteilen, hat jeder Mensch von

0:56:27.190,0:56:32.350
uns noch ungefähr eine Tonne an CO2[br]Äquivalenten. Damit sparsam umzugehen

0:56:32.350,0:56:37.660
heißt nicht in der Hölle zu leben, sondern[br]heißt, dekadenten Luxus links liegen zu

0:56:37.660,0:56:42.850
lassen und sich mehr zu konzentrieren auf[br]die basalen Grundbedürfnisse und ein

0:56:42.850,0:56:46.840
Augenmerk zu legen auf das, was ich in[br]meiner letzten Buchpublikation als den

0:56:46.840,0:56:50.380
<i>kleinen</i> Luxus bezeichnet habe. Es gibt so[br]viele schöne Dinge im Leben, die

0:56:50.380,0:56:54.730
wahnsinnig Spaß machen, die überflüssig[br]sind, die man nicht begründen kann, die

0:56:54.730,0:56:59.440
man trotzdem gerne tut, die aber überhaupt[br]keinen ökologischen Rucksack haben, der

0:56:59.440,0:57:02.800
nennenswert ist. Warum also richten wir[br]unsere Aufmerksamkeit nicht auf diese

0:57:02.800,0:57:06.670
Dinge?[br]H: Könntest du da mal 2, 3 Beispiele

0:57:06.670,0:57:09.970
nennen? Gerne?[br]N: Ja, z.B. das, was ich heute Abend

0:57:09.970,0:57:13.750
wieder nicht tun kann, aber bald wieder[br]tun werde. Nämlich Wirtshäuser zu

0:57:13.750,0:57:17.560
besuchen, auf Konzerte zu gehen natürlich[br]solche, wo ich nicht hin fliegen muss. Ich

0:57:17.560,0:57:20.830
lebe in einem Land, ich lebe in[br]Mitteleuropa. Ich kann ohne Flugzeug die

0:57:20.830,0:57:24.950
geilsten Bands erleben. Ich kann selber[br]Musik mache. Ich spiele zwei Bands. Ich

0:57:24.950,0:57:27.770
kann im Garten arbeiten. Ich kann[br]spazieren gehen. Ich kann mit meinen

0:57:27.770,0:57:32.030
Freunden, mit meiner Peergroup die[br]wildesten Geschichten veranstalten. Ich

0:57:32.030,0:57:36.440
kann basteln. Ich kann lesen. Ich kann[br]auch Musik hören. Alles Mögliche. Es gibt

0:57:36.440,0:57:42.620
1000 verschiedene Varianten eines kleinen[br]Luxus, der einen so geringen ökologischen

0:57:42.620,0:57:48.260
Rucksack hat, dass ich also quasi in einem[br]Wohlstand schwelge, der mir gut tut und

0:57:48.260,0:57:50.840
der der Ökosphäre auch keinen Schaden[br]zufügt.

0:57:50.840,0:57:59.540
H: Ja, danke dir. Wie ist es denn, wenn[br]jetzt nur Deutschland diese Vorschläge

0:57:59.540,0:58:03.137
umsetzen kann? Was passiert denn dann mit[br]dem Rest der Welt? Wir haben jetzt...

0:58:03.137,0:58:07.580
N: Da passiert eine ganze Menge.[br]Deutschland ist eine kulturelle

0:58:07.580,0:58:13.160
Kolonialmacht. Das hasse ich, weil ich was[br]gegen Kolonialismus habe. Aber da es so

0:58:13.160,0:58:18.200
ist, frage ich mich: Wenn wir das, was wir[br]derzeit durch unsere kulturelle Hegemonie

0:58:18.200,0:58:23.720
in die Köpfe und in die Orientierung und[br]Erwartungshorizonte anderer Menschen

0:58:23.720,0:58:27.530
implementieren sozusagen, ja?[br]Wenn wir das verändern,

0:58:27.530,0:58:31.580
indem wir das Land sind auf diesem[br]Planeten, das sagt: Wir machen mal den 1.

0:58:31.580,0:58:36.350
Schritt. Wir versuchen mal vorzuführen,[br]wie es ist, so zu leben, dass wenn alle so

0:58:36.350,0:58:39.830
leben, dass wir dann die ökologischen[br]Grenzen einhalten können. Das hätte einen

0:58:39.830,0:58:44.660
total großen Effekt. Ich kann die Menschen[br]in Afrika, die mir sehr am Herzen liegen,

0:58:44.660,0:58:49.250
die kann ich nur dann dazu bringen, unsere[br]Fehler zu vermeiden, wenn wir als erste

0:58:49.250,0:58:53.120
diese Fehler erkennen und uns davon[br]verabschieden. Wir tun aber genau das

0:58:53.120,0:58:57.980
Gegenteil. In Deutschland wird jedes Jahr[br]in allen Bereichen ein neuer Rekord

0:58:57.980,0:59:02.000
erzielt, was ökologische Zerstörung[br]anbelangt. Leider auch im Klimabereich.

0:59:02.000,0:59:06.260
Und so können wir keine Politik machen. So[br]können wir auch niemanden auf diesem

0:59:06.260,0:59:10.100
Planeten anstiften oder inspirieren,[br]endlich ökologische Verantwortung

0:59:10.100,0:59:15.710
anzunehmen. Das, was ich nicht vor der[br]eigenen Haustür hinbekomme, das kann ich

0:59:15.710,0:59:22.070
auch nicht auf anderem Wege Menschen auf[br]anderen Kontinenten nahelegen. Etwas mehr

0:59:22.070,0:59:25.790
Glaubwürdigkeit und etwas weniger[br]Heuchelei in der Politik, in der

0:59:25.790,0:59:29.660
Nachhaltigkeitskommunikation, ja sogar in[br]der Wissenschaft täte uns also gut.

0:59:29.660,0:59:35.450
H: Ja, super. Das ist ja ein großartiges[br]Abschlusswort. Vielen Dank dir für die

0:59:35.450,0:59:40.100
Beantwortung der Fragen, für den tollen[br]Vortrag und … Mach's gut! Dankeschön!

0:59:40.100,0:59:42.396
N: Ich danke <i>euch</i> vielmals. Aus!

0:59:42.396,0:59:43.675
<i>[Abspannmusik]</i>

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