[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:22.50,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}rc3 Vorspannmusik{\i0} Dialogue: 0,0:00:25.51,0:00:30.25,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Als nächstes kommt ein Talk auf\Nden ich mich schon den ganzen Tag freue. Dialogue: 0,0:00:30.25,0:00:35.83,Default,,0000,0000,0000,,Und zwar "Digitalisierung. In eriner\NPandemie. Im Gesundheitsamt!". Deutsche Dialogue: 0,0:00:35.83,0:00:42.63,Default,,0000,0000,0000,,Behörden und Digitalisierung ist ja eher\Nein Oxymoron als schöne Wirklichkeit. Und Dialogue: 0,0:00:42.63,0:00:47.82,Default,,0000,0000,0000,,was man dann erlebt, wenn Gesundheitsämter\Nin einer Pandemie auf einmal wirklich Dialogue: 0,0:00:47.82,0:00:53.28,Default,,0000,0000,0000,,relevant werden, das wird uns jetzt Bianca\NKastl erzählen. Dialogue: 0,0:00:54.88,0:01:00.11,Default,,0000,0000,0000,,Bianca: Guten Abend, mein Name ist Bianca\NKastl und das Thema für die nächsten 40 Dialogue: 0,0:01:00.11,0:01:05.63,Default,,0000,0000,0000,,Minuten bei diesem Talk ist\N"Digitalisierung. In einer Pandemie. Im Dialogue: 0,0:01:05.63,0:01:12.38,Default,,0000,0000,0000,,Gesundheitsamt!". Jo, wer bin ich? Mein\NName ist Bianca, ihr findet mich unter Dialogue: 0,0:01:12.38,0:01:18.54,Default,,0000,0000,0000,,bkastl.de im Wold Wide Web, bei Twitter\Nunter @bkastl und bei Mastodon Dialogue: 0,0:01:18.54,0:01:25.67,Default,,0000,0000,0000,,@bkastl@mastodon.social. Wenn Ihr zufällig\Nmein Büro finden solltet, dann steht davor Dialogue: 0,0:01:25.67,0:01:29.73,Default,,0000,0000,0000,,das Thema "Digitalisierung". Das ist\Nnämlich mein Büroschild. Und das ist Dialogue: 0,0:01:29.73,0:01:33.90,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich auch das, was ich beruflich\Neigentlich aktuell gerade mache, denn ich Dialogue: 0,0:01:33.90,0:01:38.77,Default,,0000,0000,0000,,bin, naja, hab so ein bisschen 'ne\NKarriere hinter mir in dem Bereich. Ich Dialogue: 0,0:01:38.77,0:01:43.01,Default,,0000,0000,0000,,bin eigentlich Software-Projektmanagerin,\Nbin Web-Entwicklerin, habe aber wärend der Dialogue: 0,0:01:43.01,0:01:45.89,Default,,0000,0000,0000,,Pandemie die digitale\NKontaktnachverfolgung in verschiedenen Dialogue: 0,0:01:45.89,0:01:50.37,Default,,0000,0000,0000,,Gesundheitsämtern betreut, arbeite aktuell\Nan einer Digitalisierung im Gesundheitsamt Dialogue: 0,0:01:50.37,0:01:55.15,Default,,0000,0000,0000,,Frankfurt, wie erwähnt, das war dazu das\NSchild, bin die Verfahrensverantwortliche Dialogue: 0,0:01:55.15,0:02:01.41,Default,,0000,0000,0000,,für das Thema IRIS connect, das ist eine\NSchnittstelle für Kontaktnachverfolgung in Dialogue: 0,0:02:01.41,0:02:06.64,Default,,0000,0000,0000,,aktuell 5 Bundesländern, und ich habe auch\Nschonmal die Luca App gehackt, vielleicht Dialogue: 0,0:02:06.64,0:02:13.20,Default,,0000,0000,0000,,kennen mit die einen oder anderen dazu.\NJo, dieser Talk ist eigentlich ein Meta Dialogue: 0,0:02:13.20,0:02:17.60,Default,,0000,0000,0000,,Talk. Das heißt, dieser Talk geht nicht\Nauf sehr viele fachliche Details in der Dialogue: 0,0:02:17.60,0:02:22.39,Default,,0000,0000,0000,,Tiefe ein, geht aber auf sehr viele\Nverschiedene Bereiche, die alle irgendwas Dialogue: 0,0:02:22.39,0:02:26.71,Default,,0000,0000,0000,,mit Digitalisierung, Problemen und\NErfahrungen in dem Bereich zu tun haben Dialogue: 0,0:02:26.71,0:02:31.83,Default,,0000,0000,0000,,ein. Wenn ihr jetzt irgendwelche Luca-\NTalks von mir suchen wollt, die gibt's im Dialogue: 0,0:02:31.83,0:02:38.67,Default,,0000,0000,0000,,am Ende auch im Anhang. Aber das ist jetzt\Nersmal so der Versuch, den ich gemacht Dialogue: 0,0:02:38.67,0:02:43.82,Default,,0000,0000,0000,,habe: "10 Erkenntnisse aus dem Versuch,\Ndie Pandemie mit digitalen Tools besser zu Dialogue: 0,0:02:43.82,0:02:55.17,Default,,0000,0000,0000,,bewältigen" in relativ kurzer Form\Nüberblicksweise zu vermitteln. Das hat Dialogue: 0,0:02:55.17,0:03:01.11,Default,,0000,0000,0000,,erstmal keine Priorität, diese 10\NErkenntnisse, sondern das ist erstmal so Dialogue: 0,0:03:01.11,0:03:05.02,Default,,0000,0000,0000,,eine historische, chronologisch gewachsene\NKenntnis, die man so vielleicht auch ein Dialogue: 0,0:03:05.02,0:03:11.31,Default,,0000,0000,0000,,bisschen aus der Erfahrung der letzten\NZeit mitgeben kann. Falls ihr euch fragt, Dialogue: 0,0:03:11.31,0:03:14.72,Default,,0000,0000,0000,,wie ich zu dem Thema digitale\NKontaktnachverfolgung, Gesundheitsämtern Dialogue: 0,0:03:14.72,0:03:18.66,Default,,0000,0000,0000,,kam, das ist eigentlich eine sehr, sehr\Nspannende Geschichte, weil irgendwann im Dialogue: 0,0:03:18.66,0:03:24.17,Default,,0000,0000,0000,,August 2020 wurde ich mal angerufen und es\Nkam an mich der Auftrag "Ja, Frau Kastl, Dialogue: 0,0:03:24.17,0:03:27.82,Default,,0000,0000,0000,,Sie müssen uns dabei helfen, die\NZettelwirtschaft im Gesundheitsamt Dialogue: 0,0:03:27.82,0:03:32.25,Default,,0000,0000,0000,,abzuschaffen.". Das war auch schonmal eine\Nsehr konkrete Ansage, was ich denn Dialogue: 0,0:03:32.25,0:03:37.58,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich zu tun hätte. Wie ich dann dazu\Nkam und was dann daraus passiert ist, Dialogue: 0,0:03:37.58,0:03:41.56,Default,,0000,0000,0000,,werden wir nachher noch mitkriegen, aber\Ntatsächlich ist mein Einstieg in das Thema Dialogue: 0,0:03:41.56,0:03:46.32,Default,,0000,0000,0000,,"Digitalisierung von Gesundheitsämtern"\Nein sehr praktisches gewesen, nämlich Dialogue: 0,0:03:46.32,0:03:51.39,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich in dieser Pandemie in dem\NBereich. Wir haben grad Pandemie, wir Dialogue: 0,0:03:51.39,0:03:55.100,Default,,0000,0000,0000,,haben sehr viele Daten, müssen Kontakt\Nnachverfolgen, können uns dabei helfen. Dialogue: 0,0:03:55.100,0:04:04.39,Default,,0000,0000,0000,,Dazu aber später noch ein bisschen mehr.\NErste These, erste Erfahrungen, die man Dialogue: 0,0:04:04.39,0:04:08.06,Default,,0000,0000,0000,,bei digitaler Kontaktnachverfolgung ganz\Nbesonders hat, aber auch bei anderen Dialogue: 0,0:04:08.06,0:04:12.51,Default,,0000,0000,0000,,Themen, sei es beim Thema Impfen oder wie\Nauch immer. Das schlechte Dialogue: 0,0:04:12.51,0:04:18.15,Default,,0000,0000,0000,,Benutzererfahrung nicht skaliert. Das ist\Neigentlich offensichtlich, nur muss man es Dialogue: 0,0:04:18.15,0:04:21.91,Default,,0000,0000,0000,,glaube ich im Thema der Digitalisierung\Nidie jetzt in Gesundheitsämtern passiert Dialogue: 0,0:04:21.91,0:04:28.13,Default,,0000,0000,0000,,dann noch ein bisschen anders sehen. Wir\Nhaben ja so Szenarien, die sich ganz gerne Dialogue: 0,0:04:28.13,0:04:33.38,Default,,0000,0000,0000,,wiederholen von Benutzerflows. Dann haben\Nwir zum Beispiel diesen hier. Es kam Dialogue: 0,0:04:33.38,0:04:39.03,Default,,0000,0000,0000,,neulich mal die Ansage Mitte des Jahres.\NSag mal, du Bianca, wir legen total viele Dialogue: 0,0:04:39.03,0:04:43.13,Default,,0000,0000,0000,,Kontaktpersonen im gleichen Haushalt an.\NKann man das nicht irgendwie vereinfachen? Dialogue: 0,0:04:43.13,0:04:46.87,Default,,0000,0000,0000,,Ähm, das ist eigentlich immer der gleiche\NVorgang. Man telefoniert mit einer Dialogue: 0,0:04:46.87,0:04:52.44,Default,,0000,0000,0000,,positiven Person, die hat meistens dann\Nhalt Corona und frägt die dann: Ja, Sie Dialogue: 0,0:04:52.44,0:04:55.87,Default,,0000,0000,0000,,sind jetzt positiv. Jetzt haben sie\Nvielleicht irgendwelche Kontakte. Die Dialogue: 0,0:04:55.87,0:05:00.87,Default,,0000,0000,0000,,müssten wir jetzt isolieren, damit wir die\NAnsteckung eindämmen können. Wer ist denn Dialogue: 0,0:05:00.87,0:05:05.69,Default,,0000,0000,0000,,da so noch Kontaktpersonen bei Ihnen? Man\Nwird dann feststellen. Ja, also natürlich, Dialogue: 0,0:05:05.69,0:05:11.100,Default,,0000,0000,0000,,ich bin, wohne im Haushalt. Dann ist z.B.\Nmeine Familie, die Kinder, ähm, Dialogue: 0,0:05:11.100,0:05:16.45,Default,,0000,0000,0000,,Lebenspartner, -partnerinnen. Und, und von\Ndenen muss man eigentlich irgendwie Daten Dialogue: 0,0:05:16.45,0:05:20.89,Default,,0000,0000,0000,,erheben. Weil es geht darum, dass man\Nnatürlich denen einerseits vielleicht Dialogue: 0,0:05:20.89,0:05:27.08,Default,,0000,0000,0000,,Quarantäne-Bescheide erstellt. Es geht\Naber auch um Abrechnungen von, z.B. Dialogue: 0,0:05:27.08,0:05:32.21,Default,,0000,0000,0000,,Ausfall von Arbeitsleistung. Das ist\Neigentlich ein Datenerfassungsvorgang. Das Dialogue: 0,0:05:32.21,0:05:36.77,Default,,0000,0000,0000,,passiert sehr häufig über Telefon. Das es\Nsehr wenig digitalisiert. Ich habe Dialogue: 0,0:05:36.77,0:05:40.59,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich... Mein Einstieg in das Thema\Nwar, diesen Prozess zu digitalisieren. Dialogue: 0,0:05:40.59,0:05:44.69,Default,,0000,0000,0000,,Aber das ist tatsächlich telefonieren.\NLeute fragen, wen sie getroffen haben in Dialogue: 0,0:05:44.69,0:05:50.45,Default,,0000,0000,0000,,dem relevanten Zeitraum und davon dann die\NDaten aufnehmen. Dieser Prozess passiert Dialogue: 0,0:05:50.45,0:05:57.14,Default,,0000,0000,0000,,bei jedem, bei jedem Fall eigentlich.\NZumindest, als es noch anständige Dialogue: 0,0:05:57.14,0:06:00.55,Default,,0000,0000,0000,,Kontaktnachverfolgungen in\NAnführungszeichen gab. Immer wieder von Dialogue: 0,0:06:00.55,0:06:05.88,Default,,0000,0000,0000,,vorne. Das heißt, wir haben zum Beispiel\N100 Fälle pro Tag. Haben dann die Dialogue: 0,0:06:05.88,0:06:12.69,Default,,0000,0000,0000,,Erfassung von Kontaktpersonen. Das sind so\N4, 5 in der Zeit 2020. Das ist natürlich Dialogue: 0,0:06:12.69,0:06:17.71,Default,,0000,0000,0000,,in der Zeit, in der wir jetzt leben, mit\Nvielen Kontakten oder wo wir viele Dialogue: 0,0:06:17.71,0:06:23.04,Default,,0000,0000,0000,,Kontakte hatten, sind es natürlich sehr\Nviel mehr. Also heißt das, man macht den Dialogue: 0,0:06:23.04,0:06:27.46,Default,,0000,0000,0000,,gleichen Benutzerflow, den man auch immer\Nhändisch am Telefon quasi durch Dialogue: 0,0:06:27.46,0:06:33.04,Default,,0000,0000,0000,,telefoniert und abtippt immer wieder. Der\Nheißt Ich möchte zu einem Fall eine Dialogue: 0,0:06:33.04,0:06:37.36,Default,,0000,0000,0000,,Kontaktperson anlegen. Die möchte ich dann\Nauch noch sagen, ist im gleichen Haushalt. Dialogue: 0,0:06:37.36,0:06:41.61,Default,,0000,0000,0000,,Die hat dann wahrscheinlich die gleiche\NAdresse, wie die Index Person. Also der Dialogue: 0,0:06:41.61,0:06:45.88,Default,,0000,0000,0000,,positive Corona-Fall. Hat dann vielleicht\Nauch die gleiche Telefonnummer und sehr Dialogue: 0,0:06:45.88,0:06:50.85,Default,,0000,0000,0000,,viele Daten werden sich gleichen. Aber\Nirgendwie fehlt dazu wahrscheinlich so ein Dialogue: 0,0:06:50.85,0:06:54.90,Default,,0000,0000,0000,,Nutzerflow. Das ist eigentlich in der\NBenutzererfahrung relativ einfach zu Dialogue: 0,0:06:54.90,0:06:59.48,Default,,0000,0000,0000,,lösen, indem man einfach einen Button\Nschafft, der sagt: Naja, neue Dialogue: 0,0:06:59.48,0:07:04.55,Default,,0000,0000,0000,,Kontaktperson im Haushalt anlegen. Nun\Nmuss man dazu natürlich diesen Prozess Dialogue: 0,0:07:04.55,0:07:10.01,Default,,0000,0000,0000,,auch wirklich tatsächlich mal begleiten.\NMan muss Leuten zuhören und sie fragen: Dialogue: 0,0:07:10.01,0:07:13.60,Default,,0000,0000,0000,,Ja, was behindert euch denn bei der\NBenutzung von unserer Software denn am Dialogue: 0,0:07:13.60,0:07:17.02,Default,,0000,0000,0000,,ehesten? Wo könnte man am ehesten\Noptimieren? Wo können wir denn Dialogue: 0,0:07:17.02,0:07:21.93,Default,,0000,0000,0000,,kontinuierlich optimieren? Und erst dann\Nkommen auch so Einsparungen, die sich Dialogue: 0,0:07:21.93,0:07:28.11,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich aus der Benutzung ergeben, wie\Ndieses beim Telefonieren die ganze Familie Dialogue: 0,0:07:28.11,0:07:33.44,Default,,0000,0000,0000,,erfassen. Da würde ein Button helfen, dass\Nman so eine Software tatsächlich auch Dialogue: 0,0:07:33.44,0:07:40.79,Default,,0000,0000,0000,,besser macht. Denn Software, damit sie\Nsinnvoll genutzt werden kann. Und dass Dialogue: 0,0:07:40.79,0:07:44.65,Default,,0000,0000,0000,,Software oder Dienstleistungen wirklich\Nsinnvoll genutzt werden können, braucht es Dialogue: 0,0:07:44.65,0:07:48.37,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur gute Konzeption zu Beginn,\Nsondern es braucht auch immer die Adaption Dialogue: 0,0:07:48.37,0:07:54.02,Default,,0000,0000,0000,,an die Benutzung und es braucht konstante\NBegleitung. Und ich kann euch sagen, dass Dialogue: 0,0:07:54.02,0:07:57.55,Default,,0000,0000,0000,,als wir diese\NKontaktnachverfolgungssoftware entwickelt Dialogue: 0,0:07:57.55,0:08:03.33,Default,,0000,0000,0000,,haben, in einem agilen Verfahren. Es war\Nkein SORMAS. Es tut mir leid. Haben wir da Dialogue: 0,0:08:03.33,0:08:07.60,Default,,0000,0000,0000,,auch relativ gute Erfahrungen gemacht, zu\Nsagen: Ja gut, lass uns doch mal gucken, Dialogue: 0,0:08:07.60,0:08:11.52,Default,,0000,0000,0000,,was haben wir denn für Benutzungsflows,\Ndie wir ständig optimieren können, weil da Dialogue: 0,0:08:11.52,0:08:15.54,Default,,0000,0000,0000,,wir auch tatsächlich Zeit sparen, weil\Nsich die wiederholen, da ist Potenzial Dialogue: 0,0:08:15.54,0:08:22.40,Default,,0000,0000,0000,,drin. Und ja, die haben wir quasi dann\Nkontinuierlich eigentlich in so einem Dialogue: 0,0:08:22.40,0:08:28.37,Default,,0000,0000,0000,,agilen Benutzungs-User-Story-Szenario\Noptimiert und das hatte tatsächlich auch Dialogue: 0,0:08:28.37,0:08:33.57,Default,,0000,0000,0000,,nachher dann positive Auswirkungen. Wie\Ngesagt, in einem Gesundheitsamt, in der Dialogue: 0,0:08:33.57,0:08:41.88,Default,,0000,0000,0000,,Pandemie. Das geht alles. Zweite These:\NSoftwareprozesse solltest du immer Dialogue: 0,0:08:41.88,0:08:47.85,Default,,0000,0000,0000,,lauffähig halten. Ein Szenario, was wir im\NJanuar 2021 hatten, war der erste Dialogue: 0,0:08:47.85,0:08:53.17,Default,,0000,0000,0000,,B.1.1.7-Fall. Das ist das, was man heute\Nunter Alpha kennt. Das ist eine Dialogue: 0,0:08:53.17,0:08:59.65,Default,,0000,0000,0000,,Virusvariante. Die war damals halt quasi\Ndie erste große Virus Variante, die Dialogue: 0,0:08:59.65,0:09:03.50,Default,,0000,0000,0000,,bedeutend war. Früher gab es den Wildtyp.\NDas war nur Corona und dann gab es die Dialogue: 0,0:09:03.50,0:09:10.32,Default,,0000,0000,0000,,Virusvariante B.1.1.7 und das war damals\Nim Januar 2021, als es nach Deutschland Dialogue: 0,0:09:10.32,0:09:14.35,Default,,0000,0000,0000,,kam etwas Besonderes. Weil es war\Nnatürlich noch mal ansteckend, es war Dialogue: 0,0:09:14.35,0:09:21.07,Default,,0000,0000,0000,,gefährlicher. Und ja, wie passiert sowas\Ndann? Wie kriegt man so so Mutanten in ein Dialogue: 0,0:09:21.07,0:09:25.77,Default,,0000,0000,0000,,System rein? Ja gab irgendwann an nem\NDonnerstag, gab es einen Anruf, der hieß Dialogue: 0,0:09:25.77,0:09:29.90,Default,,0000,0000,0000,,dann: Ja, jetzt müssten wir mal schnell\Nmal das mit den Mutanten da rein kriegen. Dialogue: 0,0:09:29.90,0:09:33.82,Default,,0000,0000,0000,,Das haben wir dann auch sehr, sehr schnell\Naufgenommen, weil wir auch wussten, das Dialogue: 0,0:09:33.82,0:09:38.35,Default,,0000,0000,0000,,ist natürlich relativ eilig. Das sollte\Nman auch sinnvoll erfassen, weil sich Dialogue: 0,0:09:38.35,0:09:43.89,Default,,0000,0000,0000,,dadurch, durch Mutanten auch verschiedene\NContainment Strategien daran anschließen. Dialogue: 0,0:09:43.89,0:09:50.08,Default,,0000,0000,0000,,Weil Mutanten muss man unter Umständen\Nbesser isolieren als normale Fälle. Weil Dialogue: 0,0:09:50.08,0:09:54.63,Default,,0000,0000,0000,,die ist ja beide irgendwie... schon\Nschlimm sind, aber Mutanten waren damals Dialogue: 0,0:09:54.63,0:10:01.15,Default,,0000,0000,0000,,halt noch, nochmal um so schlimmer. Und\Ndann war die Ansage: Baut mal da dieses Dialogue: 0,0:10:01.15,0:10:06.98,Default,,0000,0000,0000,,Thema mit Virusvarianten in das System\Nein. Und ja, haben wir gemacht, hat drei Dialogue: 0,0:10:06.98,0:10:10.69,Default,,0000,0000,0000,,Stunden gedauert. Nach drei Stunden waren\Nwir fertig und haben es dann am Abend Dialogue: 0,0:10:10.69,0:10:16.54,Default,,0000,0000,0000,,deployed. Ähm. Das klingt jetzt irgendwie\Nnicht so beeindruckend. Man muss es aber Dialogue: 0,0:10:16.54,0:10:22.19,Default,,0000,0000,0000,,glaube ich auch so sehen, dass das\Nnatürlich auch, äh, ein laufendes Produkt Dialogue: 0,0:10:22.19,0:10:28.36,Default,,0000,0000,0000,,war, was man einfach kontinuierlich\Nerweitern konnten. Und es stellte sich Dialogue: 0,0:10:28.36,0:10:32.17,Default,,0000,0000,0000,,raus, als wir das am Donnerstag deployt\Nhatten... Wir dachten uns ja, das haben Dialogue: 0,0:10:32.17,0:10:36.88,Default,,0000,0000,0000,,jetzt mal sinnvoll erstellt, haben wir\Nschnell erledigt. War gut. Werden wir Dialogue: 0,0:10:36.88,0:10:41.10,Default,,0000,0000,0000,,jetzt bald in zwei Wochen brauchen. Ne, es\Nhat sich rausgestellt: dieses Feature, was Dialogue: 0,0:10:41.10,0:10:46.98,Default,,0000,0000,0000,,wir am Donnerstag fertiggestellt hatten,\Nwurde dann am Samstag schon benötigt, weil Dialogue: 0,0:10:46.98,0:10:50.95,Default,,0000,0000,0000,,es am Samstag den ersten B.1.1.7 Fall gab\Nin dem Gesundheitsamt, was ich damals Dialogue: 0,0:10:50.95,0:10:55.18,Default,,0000,0000,0000,,betreut hatte. Und man kann durchaus\Nsagen, dass wir dann eigentlich so schnell Dialogue: 0,0:10:55.18,0:11:01.31,Default,,0000,0000,0000,,reagiert haben auf die Veränderungen, die\Nes eben gab, ähm, dass wir dann... Dialogue: 0,0:11:01.31,0:11:06.40,Default,,0000,0000,0000,,Eigentlich das Feature als wir das\Ndeployed hatten, war der erste Fall, der Dialogue: 0,0:11:06.40,0:11:10.64,Default,,0000,0000,0000,,dafür relevant war, schon unterwegs. Das\Nheißt, das ist auch die Agilität und die Dialogue: 0,0:11:10.64,0:11:14.98,Default,,0000,0000,0000,,Flexibilität, mit der man auch in\NSoftwareprozesse rangehen muss. Das war so Dialogue: 0,0:11:14.98,0:11:18.78,Default,,0000,0000,0000,,ein bisschen wie ein... Ja, was jetzt\Naktuell mit log4j so bisschen rumschwirrt. Dialogue: 0,0:11:18.78,0:11:22.79,Default,,0000,0000,0000,,Da muss man auch schnell reagieren und das\Nwar mit den Virusvarianten tatsächlich in Dialogue: 0,0:11:22.79,0:11:27.17,Default,,0000,0000,0000,,der Softwareentwicklung genauso. Das geht\Naber nur, wenn du lauffähige Prozesse Dialogue: 0,0:11:27.17,0:11:31.68,Default,,0000,0000,0000,,hast. Das heißt, wenn du auch Deployment,\Nwenn du Entwicklung, wenn du alles das Dialogue: 0,0:11:31.68,0:11:36.82,Default,,0000,0000,0000,,aktiv hast und auch relativ schnell wieder\Naktivieren kannst. Und es ist nie nur ein Dialogue: 0,0:11:36.82,0:11:39.72,Default,,0000,0000,0000,,Projekt, wo du sagst, es ist\Nabgeschlossen, es wird nie wieder Dialogue: 0,0:11:39.72,0:11:44.52,Default,,0000,0000,0000,,weiterentwickelt, das wird nie wieder\Nangefasst, sondern es ist immer auch ein Dialogue: 0,0:11:44.52,0:11:48.47,Default,,0000,0000,0000,,lebendes Produkt Software. Und Projekte\Nsind immer so abgeschlossene Dinge, Dialogue: 0,0:11:48.47,0:11:52.68,Default,,0000,0000,0000,,die man nie wieder anfasst. Das ist es\Naber nie. Speziell auch nicht in einer Dialogue: 0,0:11:52.68,0:11:59.10,Default,,0000,0000,0000,,Pandemie. These Nummer drei: Agiles\NArbeiten kann auch in einer Verwaltung Dialogue: 0,0:11:59.10,0:12:04.15,Default,,0000,0000,0000,,funktionieren. Das klingt so ein bisschen\Nutopisch. Ähm, Verwaltungen, agil Dialogue: 0,0:12:04.15,0:12:08.76,Default,,0000,0000,0000,,arbeiten, das passt eigentlich gar nicht.\NIch kann aber bestätigen: es kann Dialogue: 0,0:12:08.76,0:12:17.30,Default,,0000,0000,0000,,funktionieren. Ähm. Eckdaten dazu: Wir\Nhatten sechs Monate lang ein agiles Dialogue: 0,0:12:17.30,0:12:21.01,Default,,0000,0000,0000,,Softwareprojekt. Das war eigentlich fully\Nremote. Also teilweise waren auch die Dialogue: 0,0:12:21.01,0:12:24.24,Default,,0000,0000,0000,,Leute in der Verwaltung, die diese\NSoftware genutzt haben und mit uns Dialogue: 0,0:12:24.24,0:12:29.82,Default,,0000,0000,0000,,entwickelt haben, remote beteiligt an\Ndiesem Projekt. Jetzt hab ich Projekt Dialogue: 0,0:12:29.82,0:12:35.86,Default,,0000,0000,0000,,gesagt. Naja, an dieser Software. Und wir\Nhaben tatsächlich dann über Dialogue: 0,0:12:35.86,0:12:42.47,Default,,0000,0000,0000,,Videokonferenzen und voll remote dieses\NThema 6 Monate lang entwickelt. Wir haben Dialogue: 0,0:12:42.47,0:12:46.27,Default,,0000,0000,0000,,das in Scrum getan. Es gab 2-Wochen-\NSprints. Wir haben es auch mal mit Dialogue: 0,0:12:46.27,0:12:50.65,Default,,0000,0000,0000,,kürzeren Sprints versucht, weil das Thema\Nso dynamisch war. Es ging tatsächlich um Dialogue: 0,0:12:50.65,0:12:58.03,Default,,0000,0000,0000,,Kontaktnachverfolgung und was da eben so\Nsich auch dynamisch verändert. Und ein Dialogue: 0,0:12:58.03,0:13:02.32,Default,,0000,0000,0000,,sehr dynamisches Feld übrigens. Und ja,\Nwir haben dann versucht, mal kürzere Dialogue: 0,0:13:02.32,0:13:06.27,Default,,0000,0000,0000,,Sprints zu machen. Hat nicht so ganz\Nfunktioniert. 2-Wochen-Sprints sind für ne Dialogue: 0,0:13:06.27,0:13:10.78,Default,,0000,0000,0000,,Verwaltung eigentlich ganz okay, weil da\Nändert sich kontinuierlich was. Aber Leute Dialogue: 0,0:13:10.78,0:13:15.93,Default,,0000,0000,0000,,können dann Leute auch gegenseitig\Nschulen, dass sich was verändert. Das hat Dialogue: 0,0:13:15.93,0:13:19.84,Default,,0000,0000,0000,,ganz gut funktioniert. Und was tatsächlich\Nauch ganz gut funktioniert hat, Dialogue: 0,0:13:19.84,0:13:24.56,Default,,0000,0000,0000,,erstaunlicherweise, war softwarebezogene\NKommunikation über GitLab. Das heißt, Dialogue: 0,0:13:24.56,0:13:31.94,Default,,0000,0000,0000,,Leute in Issues und in Meilensteinen und\Nin projektbezogene Kommunikation Dialogue: 0,0:13:31.94,0:13:35.89,Default,,0000,0000,0000,,einzuführen und nicht irgendwelche E-Mails\Nwüst hin- und her zu schicken, hat Dialogue: 0,0:13:35.89,0:13:40.18,Default,,0000,0000,0000,,wunderbar funktioniert, wurde wunderbar\Nangenommen, war für alle Leute gut Dialogue: 0,0:13:40.18,0:13:44.02,Default,,0000,0000,0000,,einsehbar und war eigentlich ein voller\NErfolg. Ich weiß eigentlich nicht, warum Dialogue: 0,0:13:44.02,0:13:51.50,Default,,0000,0000,0000,,wir nicht mehr über so Strukturen wie z.\NB. GitLab oder Issues, Meilensteine, Dialogue: 0,0:13:51.50,0:13:56.35,Default,,0000,0000,0000,,Projekt-Boards bei manchen Dingen\Narbeiten, scheint in Verwaltungen einfach Dialogue: 0,0:13:56.35,0:14:03.26,Default,,0000,0000,0000,,noch so ein bisschen verschlafen worden zu\Nsein. Das Ergebnis dieses ganzen Dialogue: 0,0:14:03.26,0:14:06.73,Default,,0000,0000,0000,,Softwarevorgehens war, dass wir diese\NKontaktnachverfolgung von Fällen und Dialogue: 0,0:14:06.73,0:14:13.19,Default,,0000,0000,0000,,Kontaktpersonen messbar auch tatsächlich\Nzu 90% aller Fälle und Kontaktpersonen Dialogue: 0,0:14:13.19,0:14:19.81,Default,,0000,0000,0000,,tagaktuell erreicht haben. Das heißt, wir\Nhaben 90% aller Fälle und Kontaktpersonen, Dialogue: 0,0:14:19.81,0:14:24.77,Default,,0000,0000,0000,,diese Person auch am gleichen Tag\Nerreicht. Das ist auch das, was du Dialogue: 0,0:14:24.77,0:14:28.39,Default,,0000,0000,0000,,ansetzen musst, um überhaupt irgendwie\Neine Eindämmung in dieser Pandemie zu Dialogue: 0,0:14:28.39,0:14:34.96,Default,,0000,0000,0000,,erreichen. Da muss alles das, was du\Nverarbeitest, eigentlich tagaktuell sein. Dialogue: 0,0:14:34.96,0:14:39.27,Default,,0000,0000,0000,,Wir haben auch eine digitale Einbindung\Naller Beteiligten an diesem ganzen Prozess Dialogue: 0,0:14:39.27,0:14:44.22,Default,,0000,0000,0000,,hinbekommen und zwar über eine Plattform.\NDa war beteiligt u. A. das Gesundheitsamt Dialogue: 0,0:14:44.22,0:14:48.46,Default,,0000,0000,0000,,natürlich. Das Gesundheitsamt ist dafür\Nzuständig, diese Kontaktperson zu Dialogue: 0,0:14:48.46,0:14:52.06,Default,,0000,0000,0000,,erfassen, diese Fälle zu erfassen. Aber\Ndas geht dann auch weiter an Dialogue: 0,0:14:52.06,0:14:57.85,Default,,0000,0000,0000,,Ordnungsämter, die sich dann kümmern um\NQuarantänebescheide. Zumindest ist das so Dialogue: 0,0:14:57.85,0:15:02.21,Default,,0000,0000,0000,,in Baden-Württemberg. Und das geht dann\Nauch noch an Ortspolizeibehörden, die sich Dialogue: 0,0:15:02.21,0:15:06.82,Default,,0000,0000,0000,,dann um die Quarantäne-Überwachung\Nkümmern. Das heißt, wir haben auch noch 23 Dialogue: 0,0:15:06.82,0:15:11.73,Default,,0000,0000,0000,,Gemeinden angebunden an ein System. Das\Nwar durchaus spannend, auch als wir denen Dialogue: 0,0:15:11.73,0:15:15.60,Default,,0000,0000,0000,,dann erklärt hatten, dass sie jetzt Zwei-\NFaktor- Authentifizierung nutzen müssen. Dialogue: 0,0:15:15.60,0:15:23.07,Default,,0000,0000,0000,,Hat auch funktioniert. Und ja, es war kein\NSORMAS. Zu SORMAS aber später noch mehr Dialogue: 0,0:15:23.07,0:15:28.13,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht. Aber wie ihr seht: Es kann\Ntatsächlich auch in einer Pandemie Dialogue: 0,0:15:28.13,0:15:33.66,Default,,0000,0000,0000,,funktionieren, digitale Software agil zu\Nentwickeln, auch in einer Verwaltung, weil Dialogue: 0,0:15:33.66,0:15:37.81,Default,,0000,0000,0000,,Leute auch gesehen haben: Okay, da sind\Nsehr viele Daten, da müssen wir unsere Dialogue: 0,0:15:37.81,0:15:41.47,Default,,0000,0000,0000,,Prozesse irgendwie optimieren und gucken,\Ndass wir das auch irgendwie besser Dialogue: 0,0:15:41.47,0:15:47.94,Default,,0000,0000,0000,,hinkriegen. Und wenn du mit vielen Daten\Nund Leuten und mit einem gewissen Druck, Dialogue: 0,0:15:47.94,0:15:54.34,Default,,0000,0000,0000,,die auch erkennen, dass sie ihre Prozesse\Nauch selbstständig beeinflussen können, Dialogue: 0,0:15:54.34,0:15:58.78,Default,,0000,0000,0000,,zum Besseren wandeln, dann haben die da\Nauch tatsächlich Lust drauf, das zu tun, Dialogue: 0,0:15:58.78,0:16:03.17,Default,,0000,0000,0000,,auch wenn sie in der Verwaltung sind. Das\Nist die Erkenntnis, die ich jetzt da Dialogue: 0,0:16:03.17,0:16:08.31,Default,,0000,0000,0000,,mitgeben kann. Ich weiß nicht, ob es\Naußerhalb dieses Pandemiekontextes so gut Dialogue: 0,0:16:08.31,0:16:12.10,Default,,0000,0000,0000,,funktioniert hätte. Aber dadurch, dass da\Nkontinuierlich auch immer eine gewisse Dialogue: 0,0:16:12.10,0:16:21.46,Default,,0000,0000,0000,,Arbeitslast da war, hat es erstaunlich gut\Nfunktioniert. Ja, gut funktioniert ist Dialogue: 0,0:16:21.46,0:16:26.06,Default,,0000,0000,0000,,auch so ein Thema. Was glaube ich auch\Nwichtig ist, wenn man irgendwelche Dialogue: 0,0:16:26.06,0:16:31.06,Default,,0000,0000,0000,,Learnings hat, wenn man irgendwas Gutes\Ntut, sollte man auch darüber schreiben. Dialogue: 0,0:16:31.06,0:16:37.70,Default,,0000,0000,0000,,Ich habe im März 2021 diesen wunderbaren\NArtikel verfasst: "Die Corona Dialogue: 0,0:16:37.70,0:16:42.31,Default,,0000,0000,0000,,Schnittstellenlage und andere Probleme".\NDas ist ein Artikel, der beschreibt Dialogue: 0,0:16:42.31,0:16:47.05,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich so ein bisschen, wie die\NSystematik mit SORMAS funktioniert, was Dialogue: 0,0:16:47.05,0:16:52.32,Default,,0000,0000,0000,,ist DEMIS, also DEMIS ist die\NSchnittstelle für Labordaten. Dann gibt es Dialogue: 0,0:16:52.32,0:16:56.27,Default,,0000,0000,0000,,SORMAS zum Beispiel, dann gibt es SurvNet,\Nwo dann diese Fälle übermittelt werden in Dialogue: 0,0:16:56.27,0:17:00.18,Default,,0000,0000,0000,,Gesundheitsämtern. Das war eigentlich so\Nein Grundlagenartikel. Den Dialogue: 0,0:17:00.18,0:17:04.82,Default,,0000,0000,0000,,Grundlagenartikel habe ich wie gesagt am\N1. März veröffentlicht. Der lag dann so Dialogue: 0,0:17:04.82,0:17:08.68,Default,,0000,0000,0000,,ein bisschen rum und hatte irgendwie so\Nein bisschen Wind aufgenommen. Und dann Dialogue: 0,0:17:08.68,0:17:14.66,Default,,0000,0000,0000,,kamen relativ spannende Reaktionen zurück.\NIch habe mal Fanpost bekommen von Smudo, Dialogue: 0,0:17:14.66,0:17:20.65,Default,,0000,0000,0000,,also dem Smudo, der dann nachher dann\Nversucht, die luca-App zu verkaufen. Der Dialogue: 0,0:17:20.65,0:17:24.54,Default,,0000,0000,0000,,schreibt jetzt, glaube ich, keine Fanpost\Nmehr, aber damals gab es Fanpost von ihm. Dialogue: 0,0:17:24.54,0:17:28.28,Default,,0000,0000,0000,,Es gab relativ viele Reaktionen von\NMenschen, die da fachlich auch Ahnung von Dialogue: 0,0:17:28.28,0:17:35.39,Default,,0000,0000,0000,,hatten. Ich habe ja auch Anfragen von\NMenschen bekommen, die einfach mal erkannt Dialogue: 0,0:17:35.39,0:17:39.34,Default,,0000,0000,0000,,haben: Guck mal, du hast ja von dem Thema\Nwirklich Ahnung, kannst du mal mir das und Dialogue: 0,0:17:39.34,0:17:43.11,Default,,0000,0000,0000,,das erklären? Eigentlich nur, weil ich\Neinen Artikel geschrieben habe. Also den Dialogue: 0,0:17:43.11,0:17:48.29,Default,,0000,0000,0000,,Artikel, war wohl nachweislich irgendwie\Nganz okay. Aber wie ihr merkt, es ist Dialogue: 0,0:17:48.29,0:17:53.06,Default,,0000,0000,0000,,glaube ich immer sinnvoll, egal in welchen\Nfachlichen Kontexten ihr unterwegs seid, Dialogue: 0,0:17:53.06,0:17:59.19,Default,,0000,0000,0000,,da auch über eure Erlebnisse und euer\NWissen das auch zu teilen. Und ich weiß Dialogue: 0,0:17:59.19,0:18:02.87,Default,,0000,0000,0000,,nicht was passiert wäre, hätte ich diesen\NArtikel nicht geschrieben. Ich würde Dialogue: 0,0:18:02.87,0:18:06.34,Default,,0000,0000,0000,,wahrscheinlich nicht hier sitzen und\Ndiesen Vortrag halten. So kann man es Dialogue: 0,0:18:06.34,0:18:11.55,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich auch sehen. Und ja, also wie\Ngesagt, wenn ihr gute Sachen tut, schreibt Dialogue: 0,0:18:11.55,0:18:19.01,Default,,0000,0000,0000,,darüber. So, kommen wir zu dem Thema\NDigitalisierung. Mein aktuelles Dialogue: 0,0:18:19.01,0:18:24.60,Default,,0000,0000,0000,,Lieblingsthema. Und dazu die folgende\NThese: Sinnvolle Digitalisierung Dialogue: 0,0:18:24.60,0:18:29.27,Default,,0000,0000,0000,,elektrifiziert nicht einfach nur analoge\NAbläufe. Das gab es früher mal unter der Dialogue: 0,0:18:29.27,0:18:33.24,Default,,0000,0000,0000,,platten Formulierung "Wenn du einen\NScheißprozess digitalisierst, hast du Dialogue: 0,0:18:33.24,0:18:37.80,Default,,0000,0000,0000,,einen scheiß digitalen Prozess." Ich würde\Ndas jetzt erstmal so formulieren, dass die Dialogue: 0,0:18:37.80,0:18:45.24,Default,,0000,0000,0000,,Digitalisierung halt mehr ist als das, was\Nman analog hat irgendwie mit Dialogue: 0,0:18:45.24,0:18:50.22,Default,,0000,0000,0000,,elektronischen Kommunikationsmitteln\Naufzubohren. Man sollte sich bei so Dialogue: 0,0:18:50.22,0:18:53.93,Default,,0000,0000,0000,,Digitalisierungsthemen auch immer die\NFrage stellen: Welches Problem wollen wir Dialogue: 0,0:18:53.93,0:18:59.84,Default,,0000,0000,0000,,denn eigentlich wirklich lösen? Und dazu\Ngibt es zwei Beispiele. Das ist die Dialogue: 0,0:18:59.84,0:19:06.08,Default,,0000,0000,0000,,wunderbare Meldekette. Die nennt sich das\NGerman computerized reporting system. Das Dialogue: 0,0:19:06.08,0:19:12.08,Default,,0000,0000,0000,,ist eigentlich das, wie die Meldekette von\NCorona-Fällen immer noch größtenteils Dialogue: 0,0:19:12.08,0:19:16.77,Default,,0000,0000,0000,,funktioniert. Das ist entnommen aus einer\NBeschreibung von SurvNet aus dem Jahre Dialogue: 0,0:19:16.77,0:19:25.45,Default,,0000,0000,0000,,2006, eigentlich 15 Jahre alt, aber wir\Nsehen das zum Beispiel, wenn ein Patient Dialogue: 0,0:19:25.45,0:19:30.78,Default,,0000,0000,0000,,von einem Labor einen Erregernachweis\Nbekommt, geht dieser Erregernachweis - Dialogue: 0,0:19:30.78,0:19:35.96,Default,,0000,0000,0000,,damals ging es noch über Fax, inzwischen\Ngeht er digital - über DEMIS, also eine Dialogue: 0,0:19:35.96,0:19:39.82,Default,,0000,0000,0000,,digitale Schnittstelle, die auch in dieser\NPandemie geschaffen wurde, an das local Dialogue: 0,0:19:39.82,0:19:42.95,Default,,0000,0000,0000,,health department, also das\NGesundheitsamt. Das Gesundheitsamt hat Dialogue: 0,0:19:42.95,0:19:47.52,Default,,0000,0000,0000,,dazu auch noch personenbezogene Daten von\Ndieser Person, um mit dieser Person in Dialogue: 0,0:19:47.52,0:19:53.46,Default,,0000,0000,0000,,Kontakt zu treten. Das Gesundheitsamt\Nschickt dann diese Daten via SurvNet über Dialogue: 0,0:19:53.46,0:19:58.89,Default,,0000,0000,0000,,eine Art E-Mail, also das ist eine E-Mail\Nmit Transportdaten, an das state health Dialogue: 0,0:19:58.89,0:20:03.93,Default,,0000,0000,0000,,department, also meistens das\NLandesgesundheitsamt. Und das wiederum Dialogue: 0,0:20:03.93,0:20:07.42,Default,,0000,0000,0000,,fasst diese Dinge zusammen und schickt\Ndiese Dinge dann, auch wiederum via Dialogue: 0,0:20:07.42,0:20:13.99,Default,,0000,0000,0000,,SurvNet, ans Robert-Koch-Institut. Am Ende\Nkommen dann beim RKI immer so diese Dialogue: 0,0:20:13.99,0:20:17.61,Default,,0000,0000,0000,,Tageszahlen von Coronafällen oder anderen\NInfektionskrankheiten, Dialogue: 0,0:20:17.61,0:20:21.84,Default,,0000,0000,0000,,aber aktuell ist\NCorona das, was Leute interessiert. Und Dialogue: 0,0:20:21.84,0:20:26.80,Default,,0000,0000,0000,,wir sehen dann hier so Themen wie: Da\Nhatte man mal vom Labor zum Gesundheitsamt Dialogue: 0,0:20:26.80,0:20:32.12,Default,,0000,0000,0000,,24 Stunden Delay. Das kommt immer noch\Nganz gut hin. Der Delay zwischen dem Dialogue: 0,0:20:32.12,0:20:35.14,Default,,0000,0000,0000,,Gesundheitsamt und dem\NLandesgesundheitsamt ist ein bisschen Dialogue: 0,0:20:35.14,0:20:39.18,Default,,0000,0000,0000,,kürzer geworden, zumindest nicht mehr Tage\Nund ist auch nicht mehr eine Woche, wo das Dialogue: 0,0:20:39.18,0:20:43.68,Default,,0000,0000,0000,,Landesgesundheitsamt braucht, um's an's\NRobert-Koch-Institut zu schicken. Das Dialogue: 0,0:20:43.68,0:20:47.48,Default,,0000,0000,0000,,macht es eigentlich inzwischen täglich,\Naber der Prozess ist als solcher schon Dialogue: 0,0:20:47.48,0:20:52.01,Default,,0000,0000,0000,,noch im Wesentlichen der gleiche. Es wird\Nimmer noch über mehrere Ecken dieses Thema Dialogue: 0,0:20:52.01,0:20:56.45,Default,,0000,0000,0000,,durch die Gegend geschickt und deswegen,\Nweil es über so viele Ecken durch die Dialogue: 0,0:20:56.45,0:21:03.65,Default,,0000,0000,0000,,Gegend geschickt wird unabhängig davon,\Nob's jetzt SORMAS ist oder nicht, wird es Dialogue: 0,0:21:03.65,0:21:07.65,Default,,0000,0000,0000,,jetzt auch nicht unbedingt vom Prozess her\Nschneller und effizienter, sondern es ist Dialogue: 0,0:21:07.65,0:21:13.52,Default,,0000,0000,0000,,halt immer noch ein Prozess mit sehr, sehr\Nvielen Fallstricken. Auch wenn du Dialogue: 0,0:21:13.52,0:21:18.03,Default,,0000,0000,0000,,irgendwann mal SORMAS einsetzen würdest\Nund sagst "Das finden wir total toll" hast Dialogue: 0,0:21:18.03,0:21:21.58,Default,,0000,0000,0000,,du immer noch vorne irgendwas, wo du\NFalldaten übermitteln musst, hast auch Dialogue: 0,0:21:21.58,0:21:25.33,Default,,0000,0000,0000,,nachher noch eine Anbindung an SurvNet,\Nhast manchmal auch eine Anbindung an die Dialogue: 0,0:21:25.33,0:21:29.20,Default,,0000,0000,0000,,Landesgesundheitsämter. Also wie gesagt,\NSORMAS ist einfach nur eine moderne Hülle Dialogue: 0,0:21:29.20,0:21:33.08,Default,,0000,0000,0000,,für den aktuell eh nicht so wirklich\Ngelungenen Prozess. Denn die Frage ist Dialogue: 0,0:21:33.08,0:21:37.32,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich: Geht es uns um einen\Nschnellen, möglichst aktuellen Überblick? Dialogue: 0,0:21:37.32,0:21:41.31,Default,,0000,0000,0000,,Oder geht es darum, dass wir die\NVerwaltungsstrukturen, die wir eigentlich Dialogue: 0,0:21:41.31,0:21:45.44,Default,,0000,0000,0000,,haben, digital abbilden wollen? Diese\NStruktur, die ich euch gerade eben gezeigt Dialogue: 0,0:21:45.44,0:21:50.31,Default,,0000,0000,0000,,habe mit dieser Meldekette von, ja, geht\Nerst mal ans Gesundheitsamt, dann geht's Dialogue: 0,0:21:50.31,0:21:53.88,Default,,0000,0000,0000,,einmal von dem Gesundheitsamt ins\NLandesgesundheitsamt und dann jetzt geht's Dialogue: 0,0:21:53.88,0:21:57.45,Default,,0000,0000,0000,,noch ans RKI, ist einfach eine normale\NVerwaltungsstruktur, weil halt so die Dialogue: 0,0:21:57.45,0:22:01.55,Default,,0000,0000,0000,,Zuständigkeiten in diesem Bereich sind.\NUnd das hat man digital abgebildet. Dass Dialogue: 0,0:22:01.55,0:22:05.31,Default,,0000,0000,0000,,das natürlich jetzt nicht wirklich gut\Nskaliert, dass Meldeketten in Deutschland Dialogue: 0,0:22:05.31,0:22:08.83,Default,,0000,0000,0000,,so ein bisschen ineffizient sind und so\Nweiter, liegt aber auch daran, dass Dialogue: 0,0:22:08.83,0:22:14.98,Default,,0000,0000,0000,,natürlich die technische Reife der Lösung\Ndazwischen nicht wirklich gut ist, das Dialogue: 0,0:22:14.98,0:22:20.47,Default,,0000,0000,0000,,nicht wirklich skaliert. Man hat\Neinfach gesagt: Okay, man nimmt das, was Dialogue: 0,0:22:20.47,0:22:26.44,Default,,0000,0000,0000,,man als Verwaltungszuständigkeit hat, und\Nbaut so eine Meldekette und macht das dann Dialogue: 0,0:22:26.44,0:22:32.57,Default,,0000,0000,0000,,digital. Das ginge auch wesentlich\Neffizienter, schneller. Es ist zum Dialogue: 0,0:22:32.57,0:22:36.50,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel auch sehr spannend, dass diese\NMeldeketten von Gesundheitsämtern auch Dialogue: 0,0:22:36.50,0:22:40.52,Default,,0000,0000,0000,,immer nur einmal am Tag ausgeführt werden.\NDas weiß auch kein Mensch, warum, aber das Dialogue: 0,0:22:40.52,0:22:46.18,Default,,0000,0000,0000,,ist halt so dieser digital nachgebaute\NAktenlauf. Menschen in Gesundheitsämtern Dialogue: 0,0:22:46.18,0:22:50.09,Default,,0000,0000,0000,,fragen mich, warum sie denn das immer noch\Nmanuell übermitteln müssen, wenn sie den Dialogue: 0,0:22:50.09,0:22:56.20,Default,,0000,0000,0000,,Fall schon abgeschlossen haben. Ja, man\Nhat einfach so ein bisschen dieses Dialogue: 0,0:22:56.20,0:23:01.76,Default,,0000,0000,0000,,Verwaltungsdenken - mit Akten und man\Npackt die Akten dann auf ein Wägelchen und Dialogue: 0,0:23:01.76,0:23:07.79,Default,,0000,0000,0000,,schiebt die dann weiter zur nächsten\NStelle - digital abgebildet. Und ja, man Dialogue: 0,0:23:07.79,0:23:12.26,Default,,0000,0000,0000,,könnte dieses Prinzip auch einfacher\Nmachen. Man könnte da natürlich ein paar Dialogue: 0,0:23:12.26,0:23:19.04,Default,,0000,0000,0000,,Teile der Kette raus nehmen, effizienter\Nmachen, aber es ist auch irgendwie, nach Dialogue: 0,0:23:19.04,0:23:22.52,Default,,0000,0000,0000,,außen wirkt es so, als wäre es digital. Es\Nist aber eigentlich nur ein Dialogue: 0,0:23:22.52,0:23:28.74,Default,,0000,0000,0000,,elektrifizierter Aktengang von einer zur\Nnächsten Behörde und dementsprechend auch Dialogue: 0,0:23:28.74,0:23:34.72,Default,,0000,0000,0000,,nicht wirklich schnell und auch nicht\Nwirklich immer sehr resilient. Der nächste Dialogue: 0,0:23:34.72,0:23:39.58,Default,,0000,0000,0000,,Kandidat für das Thema Elektrifizieren von\NProzessen, den ich habe, ist das Dialogue: 0,0:23:39.58,0:23:48.10,Default,,0000,0000,0000,,wunderbare Thema Luca. Das ist so eine\NChronologie von dem, wie bei Luca dann Dialogue: 0,0:23:48.10,0:23:54.45,Default,,0000,0000,0000,,Daten abgefragt werden: Man nimmt die\NMeldung vom Gesundheitsamt, dann wird die Dialogue: 0,0:23:54.45,0:23:59.16,Default,,0000,0000,0000,,Person kontaktiert. Die gibt dann Dinge\Nfrei, die merkt dann: Okay, man muss bei Dialogue: 0,0:23:59.16,0:24:03.76,Default,,0000,0000,0000,,einer Location dann Dinge anfragen und\Ndann werden diese Dinge dann freigegeben Dialogue: 0,0:24:03.76,0:24:08.09,Default,,0000,0000,0000,,und dann kann man von den Check-Ins\Ngucken, wer dann Kontakt hatte. Man Dialogue: 0,0:24:08.09,0:24:11.75,Default,,0000,0000,0000,,versucht dann, diese Leute irgendwie zu\Nkontaktieren, sei es jetzt per Telefon Dialogue: 0,0:24:11.75,0:24:16.61,Default,,0000,0000,0000,,oder inzwischen seit neuestem wohl auch\Nper Chat oder per Warnung oder wie auch Dialogue: 0,0:24:16.61,0:24:22.86,Default,,0000,0000,0000,,immer. Aber es ist ein manuell ausgelöster\NProzess. Dieser Prozess hat natürlich von Dialogue: 0,0:24:22.86,0:24:26.33,Default,,0000,0000,0000,,dem hier funktioniert, auch mal die große\NFrage: Was sollen wir jetzt hier Dialogue: 0,0:24:26.33,0:24:31.99,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich damit tun? Will ich möglichst\Nschnell Leute bei Risikokontakten warnen? Dialogue: 0,0:24:31.99,0:24:37.27,Default,,0000,0000,0000,,Das würde einfach implizieren, naja,\Npositive Personen waren Kontakte, Dialogue: 0,0:24:37.27,0:24:42.13,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht in digital, so wie es zum\NBeispiel die Corona-Warn-App tut? Oder Dialogue: 0,0:24:42.13,0:24:48.64,Default,,0000,0000,0000,,möchte ich diesen Datenerhebungsvorgang,\Nder quasi bei Luca immer stattfindet? Also Dialogue: 0,0:24:48.64,0:24:55.58,Default,,0000,0000,0000,,ich habe mich wo eingecheckt, habe mich\Nregistriert und habe dann quasi meine Dialogue: 0,0:24:55.58,0:25:00.98,Default,,0000,0000,0000,,Daten digital angegeben, schicke die dann\Nquasi an einen Server, wo die Sachen vom Dialogue: 0,0:25:00.98,0:25:04.91,Default,,0000,0000,0000,,Gesundheitsamt abgefragt werden und\Nabgearbeitet werden. Möchte ich den Dialogue: 0,0:25:04.91,0:25:10.88,Default,,0000,0000,0000,,nachbauen? Wie gesagt, wieder ein\Nelektrifizierter Prozess nicht wirklich Dialogue: 0,0:25:10.88,0:25:16.06,Default,,0000,0000,0000,,komplett digital gedacht, sondern einfach\Nnur ah ja, das was in der Corona- Dialogue: 0,0:25:16.06,0:25:22.47,Default,,0000,0000,0000,,Verordnung drin stand, bestmöglich\Nversucht zu digitalisieren. Man hat auch Dialogue: 0,0:25:22.47,0:25:28.17,Default,,0000,0000,0000,,ein paar Kollateralschäden im Bereich der\NIT-Security erzeugt. Super. Aber ja, das Dialogue: 0,0:25:28.17,0:25:33.34,Default,,0000,0000,0000,,ist nicht wirklich die, die Evolution im\NSinne eines gelungenen digitalen Dialogue: 0,0:25:33.34,0:25:39.50,Default,,0000,0000,0000,,Prozesses. Wir erkennen: konsequente\NDigitalisierung verändert die Dialogue: 0,0:25:39.50,0:25:44.37,Default,,0000,0000,0000,,Zuständigkeiten teils völlig. Sie gibt\Netablierten Strukturen vielleicht sogar Dialogue: 0,0:25:44.37,0:25:48.40,Default,,0000,0000,0000,,das Gefühl, keine Kontrolle mehr über den\NProzess zu haben. Was meine ich damit? Dialogue: 0,0:25:48.40,0:25:53.44,Default,,0000,0000,0000,,Dieser eigentlich gelungene dgitale Warn-\NProzess, den wir jetzt zum Beispiel bei Dialogue: 0,0:25:53.44,0:25:56.91,Default,,0000,0000,0000,,der Corona-Warn App-haben. Ist halt\Ntatsächlich einer, der hat gar keine Dialogue: 0,0:25:56.91,0:26:01.61,Default,,0000,0000,0000,,Zwischenhändler von Daten mehr, sondern es\Nist quasi immer direkt die Dialogue: 0,0:26:01.61,0:26:06.74,Default,,0000,0000,0000,,entsprechende Person gibt ihr Testergebnis\Nfrei und warnt damit Andere. Das ist der Dialogue: 0,0:26:06.74,0:26:12.43,Default,,0000,0000,0000,,direktmöglichste Weg. Das ist aber auch\Nder, der am schnellsten funktioniert. Und Dialogue: 0,0:26:12.43,0:26:17.12,Default,,0000,0000,0000,,das ist auch der, der am resilientesten\Nfunktioniert. Weil wenn ein Teil der Kette Dialogue: 0,0:26:17.12,0:26:21.05,Default,,0000,0000,0000,,rausfällt, dann haben wir jetzt mal nen\NTest weniger. Aber die generelle Kette Dialogue: 0,0:26:21.05,0:26:28.28,Default,,0000,0000,0000,,hängt nicht irgendwie an einzelnen Single\NPoints of Failure. Ja, aber natürlich: es Dialogue: 0,0:26:28.28,0:26:32.34,Default,,0000,0000,0000,,sind Gesundheitsämter nicht wirklich davon\Nbegeistert, weil sie über diesen Prozess, Dialogue: 0,0:26:32.34,0:26:36.86,Default,,0000,0000,0000,,der CWA nicht wirklich mehr Kontrolle\Nhaben, weil sie haben ja nichts mehr Dialogue: 0,0:26:36.86,0:26:41.56,Default,,0000,0000,0000,,davon. Also die einzigen, die Kundschaft,\Ndie von der CWA kommt, ist dann höchstens Dialogue: 0,0:26:41.56,0:26:45.40,Default,,0000,0000,0000,,die, die dann positiv testet. Aber bei den\Nrestlichen Personen hat sie ja quasi Dialogue: 0,0:26:45.40,0:26:49.77,Default,,0000,0000,0000,,keinen Einfluss mehr, weil es sind ja\Nanonyme Personen. Von daher klärt sich Dialogue: 0,0:26:49.77,0:26:53.69,Default,,0000,0000,0000,,auch ein bisschen, warum Luca damals bei\Nden Gesundheitsämtern so ein bisschen gut Dialogue: 0,0:26:53.69,0:26:59.07,Default,,0000,0000,0000,,ankam; teilweise, nicht bei allen. Weil\Nsie das Gefühl hatten, die Illusion von Dialogue: 0,0:26:59.07,0:27:02.69,Default,,0000,0000,0000,,Kontrolle zu haben, weil es kamen dann\Nplötzlich wieder Daten raus, mit denen Dialogue: 0,0:27:02.69,0:27:07.33,Default,,0000,0000,0000,,hätte man irgendwas machen können, hätte\Nman die denn die Zeit gehabt. Aber Dialogue: 0,0:27:07.33,0:27:14.16,Default,,0000,0000,0000,,gelungener, effizienter digitaler Prozess\Nist das natürlich nicht. Auch nicht so Dialogue: 0,0:27:14.16,0:27:19.92,Default,,0000,0000,0000,,gelungen ist bei dem Thema Luca, das Thema\Nmit der Sicherheit. Wir haben jetzt... bei Dialogue: 0,0:27:19.92,0:27:23.88,Default,,0000,0000,0000,,Luca wurde viel geworben mit: Wir haben ja\Nso alles verschlüsselt, und auch doppelt Dialogue: 0,0:27:23.88,0:27:28.89,Default,,0000,0000,0000,,verschlüsselt und das ist total sicher.\NAber wir haben gelernt, dass Kryptographie Dialogue: 0,0:27:28.89,0:27:34.22,Default,,0000,0000,0000,,allein keine Sicherheitsprobleme löst.\NDazu gibt es zwei Sicherheitslücken, die Dialogue: 0,0:27:34.22,0:27:38.13,Default,,0000,0000,0000,,ich jetzt auch offiziell bestätigt vom\NMinisterium für Soziales, Gesundheit und Dialogue: 0,0:27:38.13,0:27:41.55,Default,,0000,0000,0000,,Integration des Landes Baden-Württemberg,\Nhier als offiziell bestätigte Dialogue: 0,0:27:41.55,0:27:46.90,Default,,0000,0000,0000,,Sicherheitslücke zitieren kann. Äh, blos,\Nfalls wieder irgendjemand das abstreiten Dialogue: 0,0:27:46.90,0:27:52.47,Default,,0000,0000,0000,,sollte. Das Ausspähen von QR-Codes, QR-\NCode-Schlüsselanhängern, die Möglichkeit Dialogue: 0,0:27:52.47,0:27:56.45,Default,,0000,0000,0000,,des Kopieren des Codes auf die Contact\NHistorie des hinterlegten Codes Dialogue: 0,0:27:56.45,0:28:01.15,Default,,0000,0000,0000,,zurückzugreifen. Und wir haben noch das\NThema der Code Injection beim Download von Dialogue: 0,0:28:01.15,0:28:06.28,Default,,0000,0000,0000,,CSV-Dateien durch die Gesundheitsämter.\NDas sind zwei Dinge, die gingen eigentlich Dialogue: 0,0:28:06.28,0:28:10.56,Default,,0000,0000,0000,,komplett an dieser ganzen Verschlüsselung\Nvorbei. Was ist passiert? Wir haben das Dialogue: 0,0:28:10.56,0:28:18.50,Default,,0000,0000,0000,,Thema LucaTrack, da war ich mit beteiligt\Nzusammen mit Tobias Rabenstein. Und was Dialogue: 0,0:28:18.50,0:28:22.37,Default,,0000,0000,0000,,haben wir da gefunden? Bei Luca gabs so\NSchlüsselanhänger, das waren so QR-Codes Dialogue: 0,0:28:22.37,0:28:30.94,Default,,0000,0000,0000,,wo du dich am Luca-System einchecken\Nlassen hast können. War zu diesem QR-Codes Dialogue: 0,0:28:30.94,0:28:35.47,Default,,0000,0000,0000,,allerdings noch einen Endpunkt angelegt,\Naus dem man dann auch noch sinnloserweise Dialogue: 0,0:28:35.47,0:28:42.52,Default,,0000,0000,0000,,von diesen QR-Codes dann beliebig die\NBewegungshistorie dieses QR-Codes auslesen Dialogue: 0,0:28:42.52,0:28:46.91,Default,,0000,0000,0000,,konnte. Heißt: hatte man den QR-Code,\Nhatte man auch die gesamte Dialogue: 0,0:28:46.91,0:28:51.38,Default,,0000,0000,0000,,Bewegungshistorie bei allen mehreren\N1000 Schlüsselanhängern. Da bringt dir Dialogue: 0,0:28:51.38,0:28:55.95,Default,,0000,0000,0000,,auch nichts mehr mit Verschlüsselung. Weil\Nwenn du den Schlüssel dazu auch noch mit Dialogue: 0,0:28:55.95,0:29:03.16,Default,,0000,0000,0000,,dazu ablegst, ja dann kannst du dein\NKrypto-Konzept auch knicken. Ebenso Dialogue: 0,0:29:03.16,0:29:07.63,Default,,0000,0000,0000,,knicken kannst du dein Krypto-Konzept wenn\Ndu auf die Idee kommst. Hmm, also Dialogue: 0,0:29:07.63,0:29:13.19,Default,,0000,0000,0000,,angenommen ich schiebe jetzt in dieses\NLuca so Code rein, der vielleicht mit CSV Dialogue: 0,0:29:13.19,0:29:16.95,Default,,0000,0000,0000,,versucht, Dinge zu erzeugen, also zum\NBeispiel in Excel eine Formel aufzulösen. Dialogue: 0,0:29:16.95,0:29:23.52,Default,,0000,0000,0000,,Krieg ich das dann eigentlich durch? Ja,\Ndas ist damals passiert, als Markus Mengs Dialogue: 0,0:29:23.52,0:29:30.40,Default,,0000,0000,0000,,dieses Thema mit der CSV-Injection bei\NLuca vorgeführt hat. Wir haben Schadcode Dialogue: 0,0:29:30.40,0:29:37.36,Default,,0000,0000,0000,,in Excel, schreiben ihn in Luca in z.B.\Nein Kontaktdatenfeld. Wir nehmen mal die Dialogue: 0,0:29:37.36,0:29:44.44,Default,,0000,0000,0000,,Postleitzahl weil es besonders absurd ist\Nund tragen dann noch ein... Wir haben Dialogue: 0,0:29:44.44,0:29:48.33,Default,,0000,0000,0000,,jetzt natürlich nicht direkt die Formel\Neingetragen. Sondern wir tragen da so ein Dialogue: 0,0:29:48.33,0:29:52.24,Default,,0000,0000,0000,,Komma ein und machen dann noch ne Formel\Ndanach. Das war auch der ganze Witz bei Dialogue: 0,0:29:52.24,0:29:56.60,Default,,0000,0000,0000,,der Nummer. Und dann kriegen wir das\NGesundheitsamt dazu, dass sie diese Daten Dialogue: 0,0:29:56.60,0:30:00.35,Default,,0000,0000,0000,,öffnen. Ja, sie müssen die wahrscheinlich\Nauch öffnen, weil sie wollen ne Dialogue: 0,0:30:00.35,0:30:04.53,Default,,0000,0000,0000,,Kontaktnachverfolgung machen. Also müssen\NSie mit diesen Daten arbeiten. Machen Dialogue: 0,0:30:04.53,0:30:11.83,Default,,0000,0000,0000,,diese Daten in Excel auf und tada!\NTheoretisch könnte man eine Ransomware auf Dialogue: 0,0:30:11.83,0:30:19.48,Default,,0000,0000,0000,,ein Gesundheitsamt fahren. Das ist vom BSI\Nauch als plausibel bezeichnet worden. Man Dialogue: 0,0:30:19.48,0:30:23.06,Default,,0000,0000,0000,,muss es schon weit treiben, aber es ist\Ndurchaus plausibel. Und da bringt Dialogue: 0,0:30:23.06,0:30:26.81,Default,,0000,0000,0000,,natürlich auch nichts, wenn du ein Krypto-\NKonzept hast. Wenn du als Krypto ein Dialogue: 0,0:30:26.81,0:30:30.23,Default,,0000,0000,0000,,Konzept, wenn dem Krypto-Konzept\Nvollkommen egal ist, was denn da Dialogue: 0,0:30:30.23,0:30:34.12,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich an Daten durch die Gegend\Ngeschoben wird. Wir lernen: Kryptographie Dialogue: 0,0:30:34.12,0:30:40.65,Default,,0000,0000,0000,,ist toll, aber es ersetzt natürlich keine\Nanderen Sicherheitskonzepte und sonstigen Dialogue: 0,0:30:40.65,0:30:44.65,Default,,0000,0000,0000,,Sicherheitsmaßnahmen, die man eigentlich\Nsinnvollerweise tun sollte, bevor man Dialogue: 0,0:30:44.65,0:30:48.55,Default,,0000,0000,0000,,möglicherweise irgendein Krypto-Konzept\Nüber irgendwas drüber packt und sich sagt: Dialogue: 0,0:30:48.55,0:30:53.34,Default,,0000,0000,0000,,Ja, toll, ist jetzt sicher wegen Krypto.\NDas ist das nämlich seltenst, sondern eher Dialogue: 0,0:30:53.34,0:31:04.57,Default,,0000,0000,0000,,so ein Add-On. So. Was ich bei Luca auch\Nso ein bisschen durchgezogen hat durch das Dialogue: 0,0:31:04.57,0:31:09.52,Default,,0000,0000,0000,,Szenario ist so ein Phänomen, was ich mir\Nals Digital-Savior-Phänom bezeichnen Dialogue: 0,0:31:09.52,0:31:14.58,Default,,0000,0000,0000,,würde. Es gibt Menschen, die sagen ich\Nkann doch hier Digitaltechnik. Ich kann Dialogue: 0,0:31:14.58,0:31:19.20,Default,,0000,0000,0000,,Software. Damit kann ich jetzt alle\NProbleme der Welt lösen. Das ist meistens Dialogue: 0,0:31:19.20,0:31:26.06,Default,,0000,0000,0000,,Unsinn. Denn Digital Saviors können allein\Nkeine Probleme lösen. Dazu folgendes, Dialogue: 0,0:31:26.06,0:31:32.18,Default,,0000,0000,0000,,folgende Episode aus meinem Alltag. Ich\Nhatte im März 2021 die Gelegenheit, Dialogue: 0,0:31:32.18,0:31:36.80,Default,,0000,0000,0000,,zusammen mit dem Gesundheitsamt am\NBodenseekreis die Luca-App zu pilotieren. Dialogue: 0,0:31:36.80,0:31:40.57,Default,,0000,0000,0000,,Und wird durften die dann ein bisschen\Nfrüher ausprobieren und sollten uns dazu Dialogue: 0,0:31:40.57,0:31:45.71,Default,,0000,0000,0000,,eine Meinung bilden. Und wir stellten dann\Nschon relativ früh fest, dass dieses Thema Dialogue: 0,0:31:45.71,0:31:52.43,Default,,0000,0000,0000,,für Kontaktnachverfolgung, Masse und\NEffizienz und was auch immer fachlich Dialogue: 0,0:31:52.43,0:31:57.76,Default,,0000,0000,0000,,extremst ungeeignet ist. Wir haben noch\Nein paar Bugs, ein paar Features, Feature- Dialogue: 0,0:31:57.76,0:32:02.65,Default,,0000,0000,0000,,Requests, ein sonstige Dinge dem guten\NHersteller auch mitgeteilt. Die meisten Dialogue: 0,0:32:02.65,0:32:07.89,Default,,0000,0000,0000,,Dinge davon hat er inzwischen davon auch\Nmal erledigt. Aber er hat durchaus relativ Dialogue: 0,0:32:07.89,0:32:14.76,Default,,0000,0000,0000,,viel Produktentwicklung Know-How\Nauch aus Gesundheitsämtern bekommen. Ja, Dialogue: 0,0:32:14.76,0:32:18.46,Default,,0000,0000,0000,,aber dieses Luca war halt nicht so\Nwirklich der Weisheit letzter Schluss und Dialogue: 0,0:32:18.46,0:32:23.38,Default,,0000,0000,0000,,auch nicht so wirklich der große Bringer.\NDas war wie gesagt im März 2021 schon, Dialogue: 0,0:32:23.38,0:32:31.25,Default,,0000,0000,0000,,wurde schon fachlich festgestellt, unter\NMithilfe meiner Person. Das ist auch Dialogue: 0,0:32:31.25,0:32:38.83,Default,,0000,0000,0000,,zitiert in der ZEIT in diesem wunderbaren\NArtikel von Eva Wolfangel. Und was in Dialogue: 0,0:32:38.83,0:32:43.42,Default,,0000,0000,0000,,diesem Artikel auch aufkam neben diesem\NProblem, dass es fachlich einfach Luca das Dialogue: 0,0:32:43.42,0:32:52.28,Default,,0000,0000,0000,,Produkt relativ ja an der Realität vorbei\Nentwickelt wurde und es natürlich auch Dialogue: 0,0:32:52.28,0:32:56.32,Default,,0000,0000,0000,,nicht die Rolle des Gesundheitsamtes ist,\NEntwicklungshilfe für private Betreiber zu Dialogue: 0,0:32:56.32,0:33:00.32,Default,,0000,0000,0000,,leisten, kam natürlich auch noch auf,\Ndass Gesundheitsämter natürlich diese Dialogue: 0,0:33:00.32,0:33:04.05,Default,,0000,0000,0000,,Software auch nicht auditieren können.\NWeil ein Gesundheitsamt ist eigentlich Dialogue: 0,0:33:04.05,0:33:08.01,Default,,0000,0000,0000,,nicht in der Lage so ein Audit bei\Neinzelnen Anbietern zu machen. Dass ich Dialogue: 0,0:33:08.01,0:33:12.36,Default,,0000,0000,0000,,das dann noch in meiner Freizeit gemacht\Nhabe, ist eine relativ lustige Episode, Dialogue: 0,0:33:12.36,0:33:16.03,Default,,0000,0000,0000,,weil ich ja einerseits das Thema Luca\Nfachlich schon mal mit betreut hatte und Dialogue: 0,0:33:16.03,0:33:19.60,Default,,0000,0000,0000,,dann halt noch... Ja, man möchte natürlich\Nauch wissen, wie so was technisch Dialogue: 0,0:33:19.60,0:33:25.40,Default,,0000,0000,0000,,funktioniert als, als gute Nerdin.\NDeswegen, habe ich das noch ein bisschen Dialogue: 0,0:33:25.40,0:33:29.06,Default,,0000,0000,0000,,nebenher angeguckt, wie jetzt, was so die\NTechnik dahinter ist. Nachdem wir ja Dialogue: 0,0:33:29.06,0:33:32.45,Default,,0000,0000,0000,,festgestellt haben, dass die fachliche\NThematik ja nicht so wirklich gut Dialogue: 0,0:33:32.45,0:33:37.78,Default,,0000,0000,0000,,abgedeckt wurde. Und ja, wir merken bei\Ndiesem Thema Luca auch immer wieder, dass Dialogue: 0,0:33:37.78,0:33:44.26,Default,,0000,0000,0000,,es ... Es gibt so Menschen, die sagen: Ich\Nlöse mit digitalen Tools Probleme. Die Dialogue: 0,0:33:44.26,0:33:48.07,Default,,0000,0000,0000,,sind aber meistens fachlich sehr ignorant.\NWeil sie haben ja ... verstehen ja das Dialogue: 0,0:33:48.07,0:33:51.84,Default,,0000,0000,0000,,Digitale und dadurch verstehen sie auch\Nirgendwie die Welt. Aber sie verstehen Dialogue: 0,0:33:51.84,0:33:55.68,Default,,0000,0000,0000,,meistens die fachliche Dimension nicht.\NAuf der anderen Seite gibt es wiederum Dialogue: 0,0:33:55.68,0:34:00.37,Default,,0000,0000,0000,,fachliche Expert.innen, die oft digital\Nignorant sind. Ich kenne durchaus viele Dialogue: 0,0:34:00.37,0:34:05.76,Default,,0000,0000,0000,,Fachverfahrenshersteller, die sagen: Hier\Ndas ist ein super Fachverfahren. Auch in Dialogue: 0,0:34:05.76,0:34:10.99,Default,,0000,0000,0000,,Gesundheitsämtern, auch im\NKontaktnachverfolgungskontext, auch in Dialogue: 0,0:34:10.99,0:34:17.05,Default,,0000,0000,0000,,Fachverfahren für Infektionsoftware,\NSORMAS. Die sind fachlich gut, aber Dialogue: 0,0:34:17.05,0:34:21.68,Default,,0000,0000,0000,,meistens digital nicht so ganz ausgereift.\NWir erkennen aber, dass eigentlich Dialogue: 0,0:34:21.68,0:34:26.63,Default,,0000,0000,0000,,entstehen erfolgreiche digitale\NAnwendungen nur durch fachliche und Dialogue: 0,0:34:26.63,0:34:31.09,Default,,0000,0000,0000,,digitale Expertise. Und, auch immer ganz\Nwichtig, natürlich kann man das, kann man Dialogue: 0,0:34:31.09,0:34:35.58,Default,,0000,0000,0000,,so nen Experten-System bauen. Aber das\Nalles wird nur dann funktionieren, wenn du Dialogue: 0,0:34:35.58,0:34:40.42,Default,,0000,0000,0000,,das wirklich auch nutzerzentriert baust.\NSei es für Bürger.innen oder zum Beispiel Dialogue: 0,0:34:40.42,0:34:47.39,Default,,0000,0000,0000,,auch so eine B2B-Anwendung für deine, ja,\Ndie Anwender.innen in deinen Ämtern, Dialogue: 0,0:34:47.39,0:34:56.46,Default,,0000,0000,0000,,Verwaltungen oder sonstigen\NExpertensystemen. So, wenn man dann jetzt Dialogue: 0,0:34:56.46,0:35:00.88,Default,,0000,0000,0000,,so zu Anwendungen baut, sollte man\Neigentlich erst mal anders denken. Man Dialogue: 0,0:35:00.88,0:35:04.78,Default,,0000,0000,0000,,sollte nämlich zuerst in Infrastruktur\Ndenken, in APIs, und dann in Anwendungen. Dialogue: 0,0:35:04.78,0:35:11.48,Default,,0000,0000,0000,,Das ist aber so ein bisschen schwierig,\Ndenn eigentlich wollen ja Leute Apps. Apps Dialogue: 0,0:35:11.48,0:35:14.72,Default,,0000,0000,0000,,wiederum schießen aber keine\NDigitalisierungslücken. Wir haben es bei Dialogue: 0,0:35:14.72,0:35:18.21,Default,,0000,0000,0000,,Luca irgendwie erwähnt ja, es gibt hier\Nirgendwie so eine Checkin-App, die Dialogue: 0,0:35:18.21,0:35:21.78,Default,,0000,0000,0000,,macht dann Check-Ins aber die löst zum\NBeispiel bestimmte Probleme ja nicht, Dialogue: 0,0:35:21.78,0:35:25.86,Default,,0000,0000,0000,,die sich auch vielleicht wiederholen\Nkönnten. Also zum Beispiel das Thema "Wie Dialogue: 0,0:35:25.86,0:35:30.34,Default,,0000,0000,0000,,kann ich Ende-zu-Ende-verschlüsselt Daten\Nan ein Amt übermitteln, wenn ich als Dialogue: 0,0:35:30.34,0:35:34.67,Default,,0000,0000,0000,,Bürger.in Informationen austauschen\Nmöchte, und zwar auf einer abstrakten Dialogue: 0,0:35:34.67,0:35:38.27,Default,,0000,0000,0000,,Basis?" Ich kann natürlich jetzt sagen,\NLuca kann ja jetzt Daten hin-und- Dialogue: 0,0:35:38.27,0:35:42.81,Default,,0000,0000,0000,,herschieben, aber das ist ja kein offener\NStandard, sondern es ist irgendwie so ein Dialogue: 0,0:35:42.81,0:35:47.09,Default,,0000,0000,0000,,sehr spezielles System, das mit doppelter\NVerschlüsselung arbeitet, die auch sehr Dialogue: 0,0:35:47.09,0:35:52.04,Default,,0000,0000,0000,,speziell ist auf den Anwendungsfall der\NKontaktnachverfolgung. Weil es kommt Dialogue: 0,0:35:52.04,0:35:58.70,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich echt selten vor, dass du Daten\Nbei einem Anbieter zwischenparkst um sie Dialogue: 0,0:35:58.70,0:36:04.34,Default,,0000,0000,0000,,dann an ein Amt zu schicken. Meistens gibt\Nes einen direkten Austausch. Jetzt ist es Dialogue: 0,0:36:04.34,0:36:07.38,Default,,0000,0000,0000,,aber so wenn man so eine\NBasisinfrastruktur baut und wenn man die Dialogue: 0,0:36:07.38,0:36:11.10,Default,,0000,0000,0000,,jetzt in einer Pandemie baut, dann wird\Ndie jetzt nicht als besonders innovativ Dialogue: 0,0:36:11.10,0:36:15.78,Default,,0000,0000,0000,,wahrgenommen. Aber es ist natürlich ein\NProblem, wenn sie nicht vorhanden ist, Dialogue: 0,0:36:15.78,0:36:21.96,Default,,0000,0000,0000,,weil sie dann durch ihr Fehlen die\Ndigitale Innovation verhindert. So, Dialogue: 0,0:36:21.96,0:36:26.05,Default,,0000,0000,0000,,idealerweise solltest du aber nicht nur\NApps erzeugen, sondern eigentlich solltest Dialogue: 0,0:36:26.05,0:36:31.84,Default,,0000,0000,0000,,du für digitale Infrastruktur sorgen. Wir\Nhaben das mal mit dem Thema IRIS versucht, Dialogue: 0,0:36:31.84,0:36:38.12,Default,,0000,0000,0000,,also als Gegenentwurf zu skizzieren. Das\Nist die Architektur von IRIS Connect, das Dialogue: 0,0:36:38.12,0:36:43.09,Default,,0000,0000,0000,,ist ein ähnliches System wie Luca: Das\Nversucht auch, Gästelisten-Apps an Dialogue: 0,0:36:43.09,0:36:48.51,Default,,0000,0000,0000,,Gesundheitsämter anzubinden und wir sehen\Nhier so ein paar Sachen. Wir haben zum Dialogue: 0,0:36:48.51,0:36:55.38,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel einen IRIS Client im\NGesundheitsamt, das ist dieses hier. Und Dialogue: 0,0:36:55.38,0:36:59.87,Default,,0000,0000,0000,,dann haben wir zum Beispiel einen\Nzentralen Teil im System, das sind aber im Dialogue: 0,0:36:59.87,0:37:06.24,Default,,0000,0000,0000,,Prinzip nur Dinge, die notwendig sind, um\NVerbindungen herzustellen. Aber eigentlich Dialogue: 0,0:37:06.24,0:37:09.67,Default,,0000,0000,0000,,haben wir verschiedene Clients in\Njeweiligen Gesundheitsämtern. Wir haben Dialogue: 0,0:37:09.67,0:37:13.10,Default,,0000,0000,0000,,eine Anbindung an entsprechende Apps, wir\Nhaben Zertifikate, wir haben so Dialogue: 0,0:37:13.10,0:37:17.04,Default,,0000,0000,0000,,Endpunktsysteme. Wir haben die\NMöglichkeit, das mit und Public und Dialogue: 0,0:37:17.04,0:37:23.25,Default,,0000,0000,0000,,Private Proxies an Ämter Daten übermitteln\Nkönnen, sofern diese sie anfragen und wir Dialogue: 0,0:37:23.25,0:37:29.29,Default,,0000,0000,0000,,haben eigentlich auf abstrakter Ebene ein\NSystem, was einfach ein digitales Dialogue: 0,0:37:29.29,0:37:35.58,Default,,0000,0000,0000,,Basisinfrastrukturproblem löst und was\Ndann halt noch als Nebeneffekt Dialogue: 0,0:37:35.58,0:37:39.90,Default,,0000,0000,0000,,Gästelisten-Apps anbindet, was aber\Neigentlich sehr viel mehr tut, weil es Dialogue: 0,0:37:39.90,0:37:46.41,Default,,0000,0000,0000,,einfach eine Basisinfrastruktur darstellt.\NDas kannst du nachher auch nutzen für Dialogue: 0,0:37:46.41,0:37:49.63,Default,,0000,0000,0000,,andere Themen. Es müssen keine\NGästelisten-Apps sein, es können Dialogue: 0,0:37:49.63,0:37:54.77,Default,,0000,0000,0000,,Trinkwasserkontrollen sein, es können was-\Nauch-immer sein, weil die Infrastruktur Dialogue: 0,0:37:54.77,0:37:59.78,Default,,0000,0000,0000,,hast du ja. Du hast keine App gebaut,\Nsondern du hast eine Infrastruktur in Code Dialogue: 0,0:37:59.78,0:38:05.12,Default,,0000,0000,0000,,gegossen. Und das ist wie gesagt, wir\Nverstehen IRIS Connect als Anbindung von Dialogue: 0,0:38:05.12,0:38:14.64,Default,,0000,0000,0000,,Apps, aber auch als Basis öffentlicher\Ndigitaler Infrastruktur. Kommen wir fast Dialogue: 0,0:38:14.64,0:38:23.26,Default,,0000,0000,0000,,zum Ende zum Thema mit guten Intentionen.\NDie schützen nicht vor Problemen. Wir Dialogue: 0,0:38:23.26,0:38:32.74,Default,,0000,0000,0000,,hatten da im Juni diesen Jahres oder Mai\Ndiesen Jahres eine Anfrage, die hieß: Dialogue: 0,0:38:32.74,0:38:39.78,Default,,0000,0000,0000,,"Könnt ihr da mal ein Security-Audit\Nmachen?" Es ging um ein Impfportal. Also Dialogue: 0,0:38:39.78,0:38:44.91,Default,,0000,0000,0000,,"worum geht es denn?" "Ja, wir haben da so\Nein paar Tausend Emails von Menschen, die Dialogue: 0,0:38:44.91,0:38:50.17,Default,,0000,0000,0000,,wollen sich impfen lassen". In diesem\NMoment war dann war dann eigentlich auch Dialogue: 0,0:38:50.17,0:38:57.63,Default,,0000,0000,0000,,schon wieder, schlugen wir die Hände über\Ndem Kopf zusammen und dachten uns "Ja, Dialogue: 0,0:38:57.63,0:39:00.95,Default,,0000,0000,0000,,wie, ihr sammelt hier Emails, macht\Neigentlich auch noch so eine Art Dialogue: 0,0:39:00.95,0:39:05.77,Default,,0000,0000,0000,,Impfregister. Habt ihr eigentlich schon\Nverstanden, was ihr da gerade tut? Also Dialogue: 0,0:39:05.77,0:39:09.46,Default,,0000,0000,0000,,Ihr sammelt Emails, schickt denen\Nvielleicht noch irgendwelche Impftermine Dialogue: 0,0:39:09.46,0:39:15.69,Default,,0000,0000,0000,,bei irgendwelchen Ärzten, Ärztinnen und\Nloggt auch noch Daten davon mit? Es ist Dialogue: 0,0:39:15.69,0:39:19.42,Default,,0000,0000,0000,,schon ein Problem, was ihr da gerade\Nerzeugt." Das Problembewusstsein war nur Dialogue: 0,0:39:19.42,0:39:25.09,Default,,0000,0000,0000,,bedingt ausgeprägt. Das Bewusstsein für\Nfür die sonstigen Probleme bei solchen Dialogue: 0,0:39:25.09,0:39:29.82,Default,,0000,0000,0000,,Architekturen war auch nur bedingt\Nausgeprägt. Aber mit etwas Beratung und Dialogue: 0,0:39:29.82,0:39:33.01,Default,,0000,0000,0000,,Support beim Thema Architektur und\Nsonstigen Dingen konnten wir dann Dialogue: 0,0:39:33.01,0:39:39.04,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich auch dieses Rescue Project\Nauch noch so unterstützen, dass es auch Dialogue: 0,0:39:39.04,0:39:44.82,Default,,0000,0000,0000,,noch gewisserweise retten konnten. Falls\Nihr euch fragt, was das für ein Portal Dialogue: 0,0:39:44.82,0:39:49.37,Default,,0000,0000,0000,,war: Das Portal nannte sich "sofort-\Nimpfen.de". Die haben durchaus auch sehr, Dialogue: 0,0:39:49.37,0:39:54.84,Default,,0000,0000,0000,,sehr viele Daten eingesammelt, haben sehr,\Nsehr viele Ärzte ongeboarded, haben auch Dialogue: 0,0:39:54.84,0:39:59.45,Default,,0000,0000,0000,,versucht, sehr sehr viele Impfungen zu\Nvermitteln. Aber tatsächlich ist es auch Dialogue: 0,0:39:59.45,0:40:05.68,Default,,0000,0000,0000,,so: selbst wenn du ein ein Rescue Projekt\Nhast und du versuchst mit irgendwie mit Dialogue: 0,0:40:05.68,0:40:10.68,Default,,0000,0000,0000,,digitalen Kenntnissen Probleme in der Welt\Nzu verbessern, musst du dir auch gewahr Dialogue: 0,0:40:10.68,0:40:15.29,Default,,0000,0000,0000,,sein, dass du deine guten Intentionen auch\Nauch Nebenwirkungen haben können. Im Dialogue: 0,0:40:15.29,0:40:18.97,Default,,0000,0000,0000,,Bereich Datenschutz, im Bereich IT-\NSicherheit, im Bereich Liability, im Dialogue: 0,0:40:18.97,0:40:22.83,Default,,0000,0000,0000,,Bereich sonst irgendwie. Es ist nicht\Nimmer nur an Rescue Project, sondern es Dialogue: 0,0:40:22.83,0:40:27.30,Default,,0000,0000,0000,,ist auch immer Verantwortung, die du\Nübernimmst; dem solltest du dir immer Dialogue: 0,0:40:27.30,0:40:36.10,Default,,0000,0000,0000,,gewahr sein. So als Erkenntnis von sofort-\Nimpfen.de. Was mich zu der letzten Folie Dialogue: 0,0:40:36.10,0:40:42.50,Default,,0000,0000,0000,,führt, zur letzten These: Es gibt immer so\Nein bisschen Frust über den kaputten Stand Dialogue: 0,0:40:42.50,0:40:46.42,Default,,0000,0000,0000,,der Digitalisierung. Es ist vollkommen\Nfein, diesen Frust zu nehmen und zu sagen Dialogue: 0,0:40:46.42,0:40:52.06,Default,,0000,0000,0000,,"Lass es uns besser machen". Nimm deinen\NFrust, mach's besser, und das ist jetzt Dialogue: 0,0:40:52.06,0:40:58.14,Default,,0000,0000,0000,,auch das Ende meines Vortrags und ich\Nwürde mich dann Fragen stellen. Dialogue: 0,0:41:00.84,0:41:06.13,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Ja, danke Bianca für diesen\Naufschlussreichen Vortrag. Falls ihr jetzt Dialogue: 0,0:41:06.13,0:41:11.14,Default,,0000,0000,0000,,noch Fragen habt, könnt ihr die gerne auf\NTwitter oder Mastodon unter dem Hashtag Dialogue: 0,0:41:11.14,0:41:20.86,Default,,0000,0000,0000,,#rc3cwtv, also chaos west stage TV,\Nstellen und dann können mir Sie auch jetzt Dialogue: 0,0:41:20.86,0:41:29.75,Default,,0000,0000,0000,,gleich im Anschluss beantworten. Die erste\NFrage wäre: Wie stehen die Chancen, dass Dialogue: 0,0:41:29.75,0:41:35.82,Default,,0000,0000,0000,,andere Verwaltungen, Organisationen,\NBürgeramt, diesem Beispiel folgen in der Dialogue: 0,0:41:35.82,0:41:43.14,Default,,0000,0000,0000,,Digitalisierung? Insbesondere: Gibt es\NKontakte zu ITDZ, also in Berlin, oder Dialogue: 0,0:41:43.14,0:41:47.81,Default,,0000,0000,0000,,wollen die alles alleine machen?\NBianca Kastl: Grundsätzlich sind die Dialogue: 0,0:41:47.81,0:41:51.62,Default,,0000,0000,0000,,Chancen, dass Best Practices abgeguckt\Nwerden, eigentlich grundsätzlich gut. Aber Dialogue: 0,0:41:51.62,0:41:55.14,Default,,0000,0000,0000,,man muss vielleicht auch ein bisschen\Ngucken, was war davon jetzt besonders Dialogue: 0,0:41:55.14,0:41:58.95,Default,,0000,0000,0000,,pandemiegetrieben und was war ein bisschen\Nimprovisiert? Was hätte man vielleicht Dialogue: 0,0:41:58.95,0:42:02.91,Default,,0000,0000,0000,,unter anderen Voraussetzungen ein bisschen\Nanders gemacht? Aber ich denke, man hat Dialogue: 0,0:42:02.91,0:42:07.73,Default,,0000,0000,0000,,zumindest mal verstanden, dass man sowas\Ntatsächlich auch agil machen kann. Es Dialogue: 0,0:42:07.73,0:42:11.48,Default,,0000,0000,0000,,kommt aber, glaube ich, immer so ein\Nbisschen auf die jeweilige Kommune an, das Dialogue: 0,0:42:11.48,0:42:15.64,Default,,0000,0000,0000,,jeweilige Ministerium, ob geht es\Ntatsächlich auch wirklich alle wollen. Und Dialogue: 0,0:42:15.64,0:42:19.78,Default,,0000,0000,0000,,in der Pandemie wollten es alle, deswegen\Nhat es ganz gut funktioniert. Dialogue: 0,0:42:22.25,0:42:28.76,Default,,0000,0000,0000,,H: Wie ist es mit Open Data? Im Grunde\Nsind die Daten ja wohl auch Dialogue: 0,0:42:28.76,0:42:35.00,Default,,0000,0000,0000,,veröffentlichbar. Journalist.innen würden\Nsich auch dafür interessieren. Und es gab Dialogue: 0,0:42:35.00,0:42:40.93,Default,,0000,0000,0000,,da auch mal Beschwerden, weil das RKI dann\Nein Format mal unangekündigt am Wochenende Dialogue: 0,0:42:40.93,0:42:45.14,Default,,0000,0000,0000,,änderte.\NB.K.: Also grundsätzlich können alle diese Dialogue: 0,0:42:45.14,0:42:49.10,Default,,0000,0000,0000,,Daten, die Gesundheitsämter, rausgeben\Noder sie auch übermitteln. Die haben ja Dialogue: 0,0:42:49.10,0:42:52.92,Default,,0000,0000,0000,,irgendwann dann auch keinen Personenbezug\Nmehr. Das heißt, man könnte theoretisch Dialogue: 0,0:42:52.92,0:42:56.44,Default,,0000,0000,0000,,auch in Richtung Open Data gehen. Es gibt\Nauch Kommunen, die machen das zum Dialogue: 0,0:42:56.44,0:42:59.94,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel, dass sie zumindest ihre\NTagesfallzahlendaten und sonstige Daten Dialogue: 0,0:42:59.94,0:43:03.87,Default,,0000,0000,0000,,auch irgendwie als CSV zur Verfügung\Nstellen. Es gibt jetzt allerdings nicht so Dialogue: 0,0:43:03.87,0:43:08.72,Default,,0000,0000,0000,,eine hübsche REST-API, in der man\Nirgendwie Open Data ausliefern könnte. Das Dialogue: 0,0:43:08.72,0:43:12.22,Default,,0000,0000,0000,,hat z.B. auch SORMAS nicht, SORMAS es ist\Neher mal so gedacht als internes Dialogue: 0,0:43:12.22,0:43:17.89,Default,,0000,0000,0000,,Fachsystem, was dann halt bei Bedarf Daten\Nexportiert. Aber die sind nicht so ganz im Dialogue: 0,0:43:17.89,0:43:23.38,Default,,0000,0000,0000,,API-Zeitalter angekommen, dass man das\Nsinnvoll mit Open Data integrieren könnte, Dialogue: 0,0:43:23.38,0:43:28.42,Default,,0000,0000,0000,,leider.\NH: Kannst du eine Einordnung geben, ob ein Dialogue: 0,0:43:28.42,0:43:32.60,Default,,0000,0000,0000,,Impfregister mit der aktuellen Datenlage\Nmachbar ist? Dialogue: 0,0:43:32.60,0:43:37.83,Default,,0000,0000,0000,,B.K.: Also rein fachlich gesehen ist es\Nso, dass viele Gesundheitsämter aktuell Dialogue: 0,0:43:37.83,0:43:41.82,Default,,0000,0000,0000,,ein bisschen das Problem haben, dass sie,\Nwenn jetzt jemand natürlich sagt, er ist Dialogue: 0,0:43:41.82,0:43:46.03,Default,,0000,0000,0000,,geimpft, weil er der Quarantäne entgehen\Nwill, dann ist die Nachweisbarkeit relativ Dialogue: 0,0:43:46.03,0:43:49.74,Default,,0000,0000,0000,,schwierig, weil eigentlich - es gibt\Nkeinen keinen sinnvollen Weg, diese Daten Dialogue: 0,0:43:49.74,0:43:53.58,Default,,0000,0000,0000,,sicher zu ermitteln. Also verschlüsselte\NE-Mails sind in den Gesundheitsämtern Dialogue: 0,0:43:53.58,0:44:00.33,Default,,0000,0000,0000,,nicht verfügbar, Fax ist auch nichts. Und\Noftmals greift man halt dann Daten per Dialogue: 0,0:44:00.33,0:44:04.43,Default,,0000,0000,0000,,Telefon ab, Chargennummern oder sonstige\NDinge, um zumindest zu verifizieren, ob Dialogue: 0,0:44:04.43,0:44:10.46,Default,,0000,0000,0000,,diese Impfung sinnvoll ist. Das wäre von\Ndem Aufbau eines solchen Registers ein Dialogue: 0,0:44:10.46,0:44:15.48,Default,,0000,0000,0000,,ziemlich umständlicher Weg. Das wäre\Neinfach händisches Nacharbeiten. Wenn man Dialogue: 0,0:44:15.48,0:44:19.37,Default,,0000,0000,0000,,so ein Register aufbauen wollen würde -das\Nist aber wirklich nur die theoretische Dialogue: 0,0:44:19.37,0:44:23.76,Default,,0000,0000,0000,,Möglichkeit, ich persönlich habe da\NZweifel - würde man das wahrscheinlich bei Dialogue: 0,0:44:23.76,0:44:32.33,Default,,0000,0000,0000,,irgendeiner größeren Aktion machen, die eh\Nstattfindet, sei es irgendwelche Dialogue: 0,0:44:32.33,0:44:37.14,Default,,0000,0000,0000,,Auffrischimpfung, sonstige Dinge, das wäre\Nwahrscheinlich einfacher, so was zu tun. Dialogue: 0,0:44:38.12,0:44:43.07,Default,,0000,0000,0000,,H: Wenn du als Spezialistin ein Problem\Nbearbeitest und dir Informationen fehlen, Dialogue: 0,0:44:43.07,0:44:47.70,Default,,0000,0000,0000,,wo wirst du außerhalb deines eigenes\NLandkreises oder Bundeslandes zuerst Dialogue: 0,0:44:47.70,0:44:51.16,Default,,0000,0000,0000,,fündig? Beim Bund oder in einem anderen\NBundesland? Dialogue: 0,0:44:51.16,0:44:59.06,Default,,0000,0000,0000,,B.K.: Das ist ein bisschen schwierig, da\Ndie Informationen zu finden. Es gibt so Dialogue: 0,0:44:59.06,0:45:03.04,Default,,0000,0000,0000,,diese Bundesregularien, die man beim Bund\Nrelativ gut findet, wenn sie für den Bund Dialogue: 0,0:45:03.04,0:45:06.96,Default,,0000,0000,0000,,gelten. Es gibt natürlich auch immer diese\Nganzen Landesnummern. Also das, was ich Dialogue: 0,0:45:06.96,0:45:10.58,Default,,0000,0000,0000,,mit Ordnungsämter und Ortspolizeibehörden\Nerklärt hatte, das war so in Baden- Dialogue: 0,0:45:10.58,0:45:14.39,Default,,0000,0000,0000,,Württemberg-Sondernummer, die musst du\Ndann immer beim Land finden, weil das Land Dialogue: 0,0:45:14.39,0:45:18.17,Default,,0000,0000,0000,,hat eine Abweichung von dem was im Bund\Ngilt. Und auch bei allem, was mit Corona Dialogue: 0,0:45:18.17,0:45:22.39,Default,,0000,0000,0000,,zu tun hat, gab es immer die Corona-\NLandesverordnungen, im Vergleich zum Bund. Dialogue: 0,0:45:22.39,0:45:26.03,Default,,0000,0000,0000,,Also es ist eigentlich immer: erst beim\NLand gucken, und dann gucken ob es Dialogue: 0,0:45:26.03,0:45:29.46,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht noch eine Bundesverordnung\Ngibt, die dann irgendwie dem noch Dialogue: 0,0:45:29.46,0:45:33.19,Default,,0000,0000,0000,,entgegensteht. Aber meistens ist es das\NLand, tatsächlich. Dialogue: 0,0:45:33.83,0:45:39.89,Default,,0000,0000,0000,,H: Zum Thema Land und Bund: Gefühlt will\Nda gerade keiner seine Zuständigkeit Dialogue: 0,0:45:39.89,0:45:44.90,Default,,0000,0000,0000,,abgeben. Wenn zum Beispiel auf Ebene des\NBundeslandes ist, führt es dazu, dass Dialogue: 0,0:45:44.90,0:45:49.65,Default,,0000,0000,0000,,jedes Bundesland sein eigenes Süppchen\Nkocht, weil sich die nicht auf etwas Dialogue: 0,0:45:49.65,0:45:55.30,Default,,0000,0000,0000,,einigen können oder wollen. Irgendwelche\NIdeen, wie man diesen gordischen Knoten Dialogue: 0,0:45:55.30,0:46:00.06,Default,,0000,0000,0000,,durchschlagen kann? Hilft ja nichts, wenn\Njeder das Rad neu erfindet und dann nichts Dialogue: 0,0:46:00.06,0:46:04.31,Default,,0000,0000,0000,,zusammenpasst.\NB.K.: Es ist ein bisschen doof, dass man Dialogue: 0,0:46:04.31,0:46:07.87,Default,,0000,0000,0000,,jetzt im SORMAS als Negativbeispiel für so\Nwas bringen muss, weil es war ja Dialogue: 0,0:46:07.87,0:46:11.75,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich die Bundeslösung, zu sagen:\N"Wir haben eine Bundes-Investitionsschutz- Dialogue: 0,0:46:11.75,0:46:15.66,Default,,0000,0000,0000,,Anwendung", die dann aber nicht wirklich\Nfunktioniert hat. Ich glaube, man kann den Dialogue: 0,0:46:15.66,0:46:19.23,Default,,0000,0000,0000,,Leuten schon beibringen, dass ein\NAustausch von Daten über Bundeslandgrenzen Dialogue: 0,0:46:19.23,0:46:22.70,Default,,0000,0000,0000,,hinweg, speziell auch zum Beispiel\NInvestitionsschutz, eine sinnvolle Idee Dialogue: 0,0:46:22.70,0:46:28.90,Default,,0000,0000,0000,,ist. Man muss aber Leute tatsächlich auch\Nimmer so ein bisschen da abholen, wo sie Dialogue: 0,0:46:28.90,0:46:32.35,Default,,0000,0000,0000,,sagen können: Okay, hier ist eine\NGrundsoftware, die könnt ihr aber noch Dialogue: 0,0:46:32.35,0:46:37.03,Default,,0000,0000,0000,,nach euren Landesspezifika und sonstigen\NDingen noch ein bisschen anpassen. Weil Dialogue: 0,0:46:37.03,0:46:42.20,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie brauchen das so Länderfürsten,\Ndas irgendwie noch ihre Spezialitäten in Dialogue: 0,0:46:42.20,0:46:49.47,Default,,0000,0000,0000,,der Software drin haben, weil sie einfach\Ndas Bundesland sowieso sind. Und im Sinne Dialogue: 0,0:46:49.47,0:46:53.99,Default,,0000,0000,0000,,von von leicht anpassbarer Software,\Nleicht anpassbaren Standards, kriegt man Dialogue: 0,0:46:53.99,0:46:58.74,Default,,0000,0000,0000,,das hin. Man sollte aber nicht davon\Nausgehen, dass man oben Software reinwirft Dialogue: 0,0:46:58.74,0:47:02.40,Default,,0000,0000,0000,,und dass die dann für alle super\Nfunktionieren wird; das geht leider nicht. Dialogue: 0,0:47:02.74,0:47:07.52,Default,,0000,0000,0000,,H: Die nächste Frage wäre Ist die Luca-App\Naus deiner Sicht jetzt tot? Dialogue: 0,0:47:07.52,0:47:15.16,Default,,0000,0000,0000,,B.K.: Technologisch ja und von der Wirkung\Neiner Pandemie auch, weil es gibt de Dialogue: 0,0:47:15.16,0:47:18.99,Default,,0000,0000,0000,,facto, wenn in Gesundheitsämtern keiner\Nmehr dazu kommt, die Luka-App auszulösen, Dialogue: 0,0:47:18.99,0:47:22.51,Default,,0000,0000,0000,,Daten abzufragen, passiert auch nichts.\NDas heißt, eigentlich ist jetzt die Dialogue: 0,0:47:22.51,0:47:26.47,Default,,0000,0000,0000,,Arbeitslast so hoch, dass man sagen kann,\Nsie hat keine Wirkung mehr. Und das hatten Dialogue: 0,0:47:26.47,0:47:30.23,Default,,0000,0000,0000,,wir eigentlich auch schon zu Beginn dieser\NPandemie gesagt. Dass wir das relativ Dialogue: 0,0:47:30.23,0:47:33.94,Default,,0000,0000,0000,,selten nutzen werden. Man hat es uns dann\Nnicht geglaubt, hat erst mal ein paar Dialogue: 0,0:47:33.94,0:47:37.61,Default,,0000,0000,0000,,Monate ein paar Millionen ausgegeben. Was\Nschade ist, aber irgendwie lernt man Dialogue: 0,0:47:37.61,0:47:43.29,Default,,0000,0000,0000,,glaube ich nur doch durch\NGeldverschwendung. Ansonsten, ich wüsste Dialogue: 0,0:47:43.29,0:47:47.36,Default,,0000,0000,0000,,jetzt nicht, was die noch für einen Nutzen\Nhaben soll, speziell mit Fallzahlen, wie Dialogue: 0,0:47:47.36,0:47:50.05,Default,,0000,0000,0000,,sie vielleicht mit Omikron passieren\Nkönnten. Dialogue: 0,0:47:50.91,0:47:55.30,Default,,0000,0000,0000,,H: Was war denn das wichtigste\NKommunikationsmittel? GitLab? Dialogue: 0,0:47:55.30,0:48:01.94,Default,,0000,0000,0000,,B.K.: In der Kommunikation mit, wie wir\Nagil entwickelt haben, tatsächlich Gitlab, Dialogue: 0,0:48:01.94,0:48:06.90,Default,,0000,0000,0000,,GitHub, je nachdem, in welchen Projekten\Ndas war. Und was tatsächlich auch Dialogue: 0,0:48:06.90,0:48:10.55,Default,,0000,0000,0000,,spannend war, in der Verwaltung gibt es\Nauch so Tendenzen, dass Menschen auch Dialogue: 0,0:48:10.55,0:48:15.18,Default,,0000,0000,0000,,beginnen zu chatten und zwar tatsächlich\Nüber die VoIP-Anlage. Klingt komisch, aber Dialogue: 0,0:48:15.18,0:48:18.80,Default,,0000,0000,0000,,wenn das VoIP-Programm auch noch chatten\Nkann, ist es für Leute tatsächlich Dialogue: 0,0:48:18.80,0:48:21.100,Default,,0000,0000,0000,,schneller als eine Email zu schreiben. Das\Nhat es auch gegeben. Dialogue: 0,0:48:22.86,0:48:27.52,Default,,0000,0000,0000,,H: Macht für dich Infektionsschutz auf\NLandesebene Sinn? Dialogue: 0,0:48:27.52,0:48:33.18,Default,,0000,0000,0000,,B.K.: Ich glaube, Infektionsschutz auf\NLandes- oder dezentraler Ebene ist schon Dialogue: 0,0:48:33.18,0:48:37.11,Default,,0000,0000,0000,,sinnvoll, weil, man muss tatsächlich auch\Nan den Menschen nah dran sein. Es gibt da Dialogue: 0,0:48:37.11,0:48:40.81,Default,,0000,0000,0000,,Spezifika, die man glaube ich auch nur\Nrausfindet in irgendwelchen Dialogue: 0,0:48:40.81,0:48:45.39,Default,,0000,0000,0000,,Datenzusammenhängen, die man nur kennt,\Nwenn man Ortskenntnis hat. Ob man jetzt in Dialogue: 0,0:48:45.39,0:48:49.43,Default,,0000,0000,0000,,jedem Land noch eigene Coronaverordnungen\Noder sonstige Dinge braucht, bin ich mir Dialogue: 0,0:48:49.43,0:48:53.49,Default,,0000,0000,0000,,jetzt unsicher, würde ich mal eher sagen:\NNein. Aber ich glaube, dass man das auch Dialogue: 0,0:48:53.49,0:48:58.32,Default,,0000,0000,0000,,sehr lokal - Zumindest in der Ausführung\Nist es glaube ich wichtig, bei den Dialogue: 0,0:48:58.32,0:49:02.67,Default,,0000,0000,0000,,gesetzlichen Regularien, kann man durchaus\Nauch eher eine Vereinheitlichung Dialogue: 0,0:49:02.67,0:49:06.50,Default,,0000,0000,0000,,anstreben, weil das vielleicht dann doch\Nirgendwie ein bisschen einfacher zu Dialogue: 0,0:49:06.50,0:49:12.17,Default,,0000,0000,0000,,handhaben ist in ganz Deutschland.\NH: Du hast von der Einbindung von Dialogue: 0,0:49:12.17,0:49:17.37,Default,,0000,0000,0000,,Gemeinden, Ordnungsämtern mit 2-Faktor-\NAuthentifizierung gesprochen. Wie lief das Dialogue: 0,0:49:17.37,0:49:22.36,Default,,0000,0000,0000,,denn? Die fragenstellende Person kann sich\Ndas nicht mit ausreichendem Datenschutz Dialogue: 0,0:49:22.36,0:49:25.31,Default,,0000,0000,0000,,vorstellen.\NB.K.: Ja, das ist eine Baden-Würtemberg- Dialogue: 0,0:49:25.31,0:49:29.96,Default,,0000,0000,0000,,Sondernummer. Normalerweise ist es so,\Ndass die Gesundheitsämter auch diese Dialogue: 0,0:49:29.96,0:49:34.81,Default,,0000,0000,0000,,Aufgaben in Union ausführen, also quasi\Ndie Ortspolizeibehörden sind quasi die, Dialogue: 0,0:49:34.81,0:49:39.82,Default,,0000,0000,0000,,die die Quarantäne auch überwachen. Und\Ndas wird ja in dem Fall - in Baden- Dialogue: 0,0:49:39.82,0:49:43.42,Default,,0000,0000,0000,,Württember ist es so: die Polizeibehörde\Nüberwacht quasi die Quarantäne und Dialogue: 0,0:49:43.42,0:49:49.70,Default,,0000,0000,0000,,übermittelt auch auch die Unterlagen dazu.\NDafür gibt es in Baden-Württemberg auch Dialogue: 0,0:49:49.70,0:49:53.58,Default,,0000,0000,0000,,eins mit der Datenschutzbehörde\Nabgestimmtes Tool dazu. Das hat auch Dialogue: 0,0:49:53.58,0:49:58.77,Default,,0000,0000,0000,,seinen rechtlichen Rahmen und es wurde mit\Ndem Datenschutz auch abgestimmt. Auch der Dialogue: 0,0:49:58.77,0:50:02.78,Default,,0000,0000,0000,,Kommunikationsweg ist abgestimmt und so\Nweiter. Das ist aber tatsächlich eine Dialogue: 0,0:50:02.78,0:50:06.15,Default,,0000,0000,0000,,Baden-Württemberg-Spezialität.\NNormalerweise läuft es zentral über das Dialogue: 0,0:50:06.15,0:50:11.39,Default,,0000,0000,0000,,Gesundheitsamt des jeweiligen Kreises.\NH: Da interessiert sich noch wer dafür - Dialogue: 0,0:50:11.39,0:50:16.69,Default,,0000,0000,0000,,Die Frage ist: "Ich wüsste gerne mal, wie\Ndie Corona-Warn-App die Daten der Dialogue: 0,0:50:16.69,0:50:20.83,Default,,0000,0000,0000,,Impfzertifikate ablegt. Sind die gegen\NZugriff durch andere Apps vernünftig Dialogue: 0,0:50:20.83,0:50:24.67,Default,,0000,0000,0000,,gesichert?\NB.K.: Ja, das ist ein ganz tolles Thema, Dialogue: 0,0:50:24.67,0:50:28.38,Default,,0000,0000,0000,,weil das hat sich jetzt nämlich gerade\Nverändert. Normalerweise ist es so, dass Dialogue: 0,0:50:28.38,0:50:32.21,Default,,0000,0000,0000,,die Corona-Warn-App tatsächlich die Daten\Nsinnvollerweise auch nur auf dem Device Dialogue: 0,0:50:32.21,0:50:37.27,Default,,0000,0000,0000,,speichert und Zugriff durch die anderen\NApps ist meines Wissens nicht möglich. Nun Dialogue: 0,0:50:37.27,0:50:41.84,Default,,0000,0000,0000,,hat die Corona-Warn-App mit Version 2.15\Nnoch ein Update rausgebracht, in der es Dialogue: 0,0:50:41.84,0:50:45.83,Default,,0000,0000,0000,,dann möglich ist, mit Ticket-Buchungen\Nonline das Impfzertifikat zur Prüfung an Dialogue: 0,0:50:45.83,0:50:49.74,Default,,0000,0000,0000,,einen Prüfprovider zu übermitteln, in dem\NFall die Telekom - da hat auch Lilith in Dialogue: 0,0:50:49.74,0:50:54.74,Default,,0000,0000,0000,,der Keynote davon gesprochen. Das heißt,\Naktuell kann ich nicht abschließend sagen, Dialogue: 0,0:50:54.74,0:50:58.58,Default,,0000,0000,0000,,dass es sicher ist, weil es gibt diese\NFunktion, dass Impfzertifikate an Online- Dialogue: 0,0:50:58.58,0:51:02.82,Default,,0000,0000,0000,,Prüfprovider übermittelt werden, die sie\Ndann an ein Ticket-Provider weiterleiten Dialogue: 0,0:51:02.82,0:51:06.50,Default,,0000,0000,0000,,kann und sagen kann: "guck mal hier, ist\Ngeprüft", aber ich kann im aktuellen Dialogue: 0,0:51:06.50,0:51:11.62,Default,,0000,0000,0000,,Zustand nicht sagen, dass das vollständig\Nsicher ist, weil es gibt diese Möglichkeit Dialogue: 0,0:51:11.62,0:51:18.90,Default,,0000,0000,0000,,zur Ausleitung an diese Prüfprovider.\NH: Schade. Weiß man ob Bundesländer schon Dialogue: 0,0:51:18.90,0:51:24.67,Default,,0000,0000,0000,,ihre Luca-Lizenzen verlängert haben oder\Nob die das alle auslaufen lassen? Dialogue: 0,0:51:24.67,0:51:28.64,Default,,0000,0000,0000,,B.K.: Also gibt es zum Beispiel, in Baden-\NWürttemberg - da weiß ich es relativ gut, Dialogue: 0,0:51:28.64,0:51:32.54,Default,,0000,0000,0000,,weil ich sitze hier in Stuttgart - da gibt\Nes die Option, dass diese Lucageschichte Dialogue: 0,0:51:32.54,0:51:35.98,Default,,0000,0000,0000,,auf zwei Jahre läuft. Und wenn das Land\Njetzt nicht kündigt, wird es sich Dialogue: 0,0:51:35.98,0:51:40.61,Default,,0000,0000,0000,,verlängern und es ist, glaube ich, in den\Nmeisten Bundesländern so. Es gibt durchaus Dialogue: 0,0:51:40.61,0:51:44.80,Default,,0000,0000,0000,,Bundesländer, die haben jetzt auch von den\NRegularien umgestellt darauf, dass auch Dialogue: 0,0:51:44.80,0:51:49.22,Default,,0000,0000,0000,,die Corona-Warn-App möglich ist, zum\NBeispiel Baden-Württemberg oder auch Dialogue: 0,0:51:49.22,0:51:54.06,Default,,0000,0000,0000,,Brandenburg oder Bremen. Da deutet sich\Nan, dass zumindest eine Verlängerung nicht Dialogue: 0,0:51:54.06,0:51:58.83,Default,,0000,0000,0000,,angestrebt wird. Es gibt aber\NBundesländer, in denen wird das vielleicht Dialogue: 0,0:51:58.83,0:52:02.92,Default,,0000,0000,0000,,unter Umständen weiter gehen. Aber das\Nwird sich, glaube ich, erst dann so Anfang Dialogue: 0,0:52:02.92,0:52:09.38,Default,,0000,0000,0000,,des Jahres bis zum April zeigen, wenn die\NVerträge dann tatsächlich auslaufen. Dialogue: 0,0:52:09.38,0:52:15.58,Default,,0000,0000,0000,,H: Haben die Gesundheitsämter aus deiner\NSicht etwas gelernt und sind auf künftige Dialogue: 0,0:52:15.58,0:52:20.76,Default,,0000,0000,0000,,Pandemien besser vorbereitet? Und ich\Nwürde gern noch anhängen: Kann man Dialogue: 0,0:52:20.76,0:52:24.86,Default,,0000,0000,0000,,vielleicht aus diesem Prozess sogar auf\Nandere Behörden schließen und die besser Dialogue: 0,0:52:24.86,0:52:28.35,Default,,0000,0000,0000,,in der Digitalisierung mitnehmen?\NB.K.:Also ich glaube, Gesundheitsämter, Dialogue: 0,0:52:28.35,0:52:31.60,Default,,0000,0000,0000,,oder Behörden generell, haben verstanden,\Ndass Digitalisierung tatsächlich auch Dialogue: 0,0:52:31.60,0:52:34.06,Default,,0000,0000,0000,,etwas nutzen kann. Das ist, weil ich\Nglaube, früher gab es eine so eine Dialogue: 0,0:52:34.06,0:52:36.66,Default,,0000,0000,0000,,Geschichte, man wird jetzt nicht in eine\NSituation kommen, wo man dann plötzlich Dialogue: 0,0:52:36.66,0:52:41.26,Default,,0000,0000,0000,,irgendwie vernetzte, dezentrale\NRemoteoffices braucht und so weiter, wo es Dialogue: 0,0:52:41.26,0:52:44.34,Default,,0000,0000,0000,,total sinnvoll wäre. Die haben schon\Nverstanden, dass das mit der Dialogue: 0,0:52:44.34,0:52:48.11,Default,,0000,0000,0000,,Digitalisierung jetzt nicht so komplett\Nfalsch ist, dass es sie auch nutzen kann Dialogue: 0,0:52:48.11,0:52:53.24,Default,,0000,0000,0000,,und dass man es auch zu seinem Vorteil\Nnutzen kann. Das Problem, was man Dialogue: 0,0:52:53.24,0:52:56.81,Default,,0000,0000,0000,,natürlich hat, ist, dass man jetzt aber\Nnicht von null auf hundert irgendwie Dialogue: 0,0:52:56.81,0:53:01.39,Default,,0000,0000,0000,,plötzlich dann hundert Digitalexpert.innen\Nim Amt hat, sondern man muss immer nach Dialogue: 0,0:53:01.39,0:53:05.39,Default,,0000,0000,0000,,den gleichen Ressourcen arbeiten, die man\Nhat: Es ist zu wenig Personal, das Dialogue: 0,0:53:05.39,0:53:10.72,Default,,0000,0000,0000,,Personal ist schlecht bezahlt, es fehlt an\NKompetenz, es fehlt an Fortbildungen, es Dialogue: 0,0:53:10.72,0:53:16.01,Default,,0000,0000,0000,,fehlt an vielen Dingen. Um da einen\Nwirklichen Wandel auszulösen, müsste man Dialogue: 0,0:53:16.01,0:53:22.55,Default,,0000,0000,0000,,mehr tun um dieses \NDigitalisierungs-Flow, den man in der Dialogue: 0,0:53:22.55,0:53:28.88,Default,,0000,0000,0000,,Pandemie gelernt hat, in die\Nnachpandemische Zeit zu überführen. Also Dialogue: 0,0:53:28.88,0:53:32.82,Default,,0000,0000,0000,,ich glaube, in Gesundheitsämtern hat man\Ndas erkannt, aber ich glaube da scheitert Dialogue: 0,0:53:32.82,0:53:36.58,Default,,0000,0000,0000,,es an den Ressourcen. In anderen Ämtern\Nhat man es vielleicht auch erkannt, dass Dialogue: 0,0:53:36.58,0:53:39.80,Default,,0000,0000,0000,,es schon ganz gut wäre, wenn man\Nvielleicht auch mal Homeoffice oder Dialogue: 0,0:53:39.80,0:53:43.65,Default,,0000,0000,0000,,sonstwas machen könnte und so weiter und\Nwenn man das mit diesen Portalen ganz gut Dialogue: 0,0:53:43.65,0:53:47.27,Default,,0000,0000,0000,,funktionieren würde. Aber da gibt es ein\NResourcenproblem und ich glaube, den Dialogue: 0,0:53:47.27,0:53:51.26,Default,,0000,0000,0000,,Spirit kann man mitnehmen, aber es hängt\Nan vielen Ressourcen, die einfach - Dialogue: 0,0:53:51.26,0:53:54.63,Default,,0000,0000,0000,,teilweise ist dieser Ressourcenmangel auch\Nhausgemacht. Dialogue: 0,0:53:54.63,0:54:00.29,Default,,0000,0000,0000,,H: Du sprichst öfter von wir. Mit wem\Narbeitest du denn zusammen? Dialogue: 0,0:54:00.29,0:54:04.04,Default,,0000,0000,0000,,B.K.: Ja, es ist ein bisschen kompliziert,\Ndas in diesem Talk ausführlich zu Dialogue: 0,0:54:04.04,0:54:09.20,Default,,0000,0000,0000,,erklären. Im Prinzip ist es so: Dieser\NTalk ist eigentlich zweigeteilt. Ich habe Dialogue: 0,0:54:09.20,0:54:13.30,Default,,0000,0000,0000,,dieses Thema mit der Kontaktnachverfolgung\Nim Bodenseekreis gemacht mit meiner Firma Dialogue: 0,0:54:13.30,0:54:18.33,Default,,0000,0000,0000,,damals in Stuttgart, das ist die Firma\Ncron. Das Thema IRIS ist zusammen mit dem Dialogue: 0,0:54:18.33,0:54:22.79,Default,,0000,0000,0000,,InÖG entwickelt worden und der Björn-\NSteiger-Stiftung und das Thema mit den Dialogue: 0,0:54:22.79,0:54:27.35,Default,,0000,0000,0000,,Securitysachen mit Leuten zusammen, wie\Nman das halt so macht. Dialogue: 0,0:54:27.94,0:54:35.81,Default,,0000,0000,0000,,H: Cool. Das war auch schon die letzte\NFrage. Danke Bianca für deinen Einsatz und Dialogue: 0,0:54:35.81,0:54:41.22,Default,,0000,0000,0000,,dass du dich auch in deiner Freizeit so\Nviel mit solchen Dingen beschäftigst, die Dialogue: 0,0:54:41.22,0:54:49.23,Default,,0000,0000,0000,,uns alle beschäftigen. Das war auch hier\Nauf der chaos-west- stage schon der letzte Dialogue: 0,0:54:49.23,0:54:54.97,Default,,0000,0000,0000,,Tag für heute und ich wünsche euch allen\Nnoch einen vergnüglichen rC3. Dialogue: 0,0:54:54.97,0:55:05.45,Default,,0000,0000,0000,,{\i1}Abspannmusik{\i0} Dialogue: 0,0:55:05.45,0:55:20.00,Default,,0000,0000,0000,,Untertitel erstellt von c3subtitles.de\Nim Jahr 2021. Mach mit und hilf uns!