0:00:17.924,0:00:21.239
El 28 de octubre de 2017[br]un grupo de ancianos

0:00:21.239,0:00:25.346
visitaba el Parque de la Naturaleza[br]de Cabárceno, en Cantabria.

0:00:25.346,0:00:28.190
Cuando se encontraban[br]en el recinto de los hipopótamos

0:00:28.190,0:00:32.270
uno de los animales les sorprendió[br]con una enorme ventosidad

0:00:32.270,0:00:35.300
que provocó la caída[br]de varios de los ancianos.

0:00:35.540,0:00:38.549
Tres de ellos tuvieron[br]que ser hospitalizados.

0:00:39.630,0:00:41.130
Parece increíble, ¿no?

0:00:41.450,0:00:43.050
Pues, este titular,

0:00:43.050,0:00:44.320
"El pedo de un hipopótamo

0:00:44.320,0:00:48.370
acaba con tres visitantes del zoo[br]ingresados en el hospital",

0:00:48.370,0:00:51.890
se publicó en varios medios[br]que todos consideraríamos serios,

0:00:51.990,0:00:55.070
que nos parece que tienen credibilidad,[br]que nos parecen fiables.

0:00:55.900,0:00:56.940
Y, sin embargo,

0:00:56.940,0:00:59.240
este titular es falso,

0:00:59.590,0:01:00.920
es un bulo.

0:01:01.910,0:01:03.410
Hace unos meses mi vida cambió.

0:01:03.410,0:01:05.480
Dejé mi trabajo[br]en un programa de televisión

0:01:05.480,0:01:07.300
para crear, junto con otro compañero,

0:01:07.300,0:01:09.210
un proyecto periodístico independiente

0:01:09.210,0:01:11.460
que luchara contra la desinformación,

0:01:11.460,0:01:13.380
que apostara por el periodismo de datos,

0:01:13.380,0:01:14.490
por la verificación,

0:01:14.490,0:01:15.890
por la transparencia,

0:01:16.090,0:01:17.860
y por la memoria, por la hemeroteca.

0:01:18.090,0:01:21.120
Que ayudara a los ciudadanos[br]a distinguir entre lo que es verdad

0:01:21.719,0:01:23.159
y lo que es mentira.

0:01:23.439,0:01:24.899
De eso os quiero hablar hoy.

0:01:24.899,0:01:26.069
Arrancamos.

0:01:26.309,0:01:31.519
(Pitidos)

0:01:31.720,0:01:35.150
Cuando oímos esto, sabemos que vamos [br]a escuchar un boletín informativo.

0:01:35.150,0:01:40.230
Identificamos estos pitos con [br]el consumo de información por la radio.

0:01:40.800,0:01:41.930
Vemos esto:

0:01:41.930,0:01:50.930
(Música)

0:01:50.930,0:01:53.180
y sabemos que lo que empieza[br]es el telediario.

0:01:53.180,0:01:58.010
Asociamos esas imágenes y esa música[br]con el consumo de información audiovisual.

0:01:58.010,0:02:03.630
Tocamos este papel, lo tenemos en la mano[br]y sabemos que esto, este papel,

0:02:03.630,0:02:07.650
es un formato de consumo[br]de información: un periódico.

0:02:07.650,0:02:11.860
Nuestros sentidos asocian[br]estos formatos con noticias.

0:02:11.860,0:02:15.400
Aunque nos pueden mentir, ¿eh?[br]Que veo alguna cara rara entre el público.

0:02:15.400,0:02:18.190
Lo que tenemos interiorizado [br]es que, en estos formatos,

0:02:18.190,0:02:20.540
lo que recibimos es información.

0:02:20.900,0:02:24.340
Esto es lo que en maldita.es[br]llamamos "el ancla".

0:02:24.340,0:02:27.050
Quedaros con esto, porque[br]me lo vais a oír más de una vez.

0:02:27.050,0:02:28.240
Y entonces me diréis:

0:02:28.240,0:02:30.480
"¿Qué ha cambiado? ¿Qué es diferente?"

0:02:30.480,0:02:32.095
(Audio de Donald Trump en inglés)

0:02:32.095,0:02:34.830
"Estamos luchando[br]contra las noticias falsas.

0:02:34.830,0:02:37.570
Denomino a las noticias falsas[br]'el enemigo del pueblo'.

0:02:37.570,0:02:39.690
Y lo son. Noticias falsas".

0:02:39.690,0:02:40.610
(Termina el audio)

0:02:40.610,0:02:42.340
Esto es lo que ha cambiado:

0:02:42.340,0:02:44.490
llevar Internet[br]todo el rato en el bolsillo

0:02:44.490,0:02:48.450
y consumir cada vez más noticias[br]a través de WhatsApp, de Twitter,

0:02:48.450,0:02:50.500
de Facebook, de Instagram.

0:02:50.500,0:02:52.090
Que está muy bien, ojo.

0:02:52.090,0:02:56.330
Pero, aquí es donde la desinformación[br]tiene más fácil imitar a la información,

0:02:56.330,0:02:57.710
disfrazarse de ella.

0:02:57.810,0:03:01.070
Y aquí es donde ese ancla[br]de la que hablábamos al principio

0:03:01.070,0:03:02.280
se difumina.

0:03:02.520,0:03:04.100
¿Cómo pasa esto?

0:03:04.730,0:03:06.790
Esto es una noticia real.

0:03:06.970,0:03:10.470
Y esto es una desinformación,[br]lo que mucha gente llama,

0:03:10.470,0:03:13.400
aunque a mí no me gusta mucho[br]el término, una noticia falsa,

0:03:13.400,0:03:14.430
un "fake news".

0:03:14.430,0:03:17.130
Porque, cuando yo digo[br]que algo es una noticia falsa,

0:03:17.130,0:03:18.770
no estoy refiriéndome a lo mismo

0:03:18.770,0:03:22.120
que cuando Donald Trump[br]dice que la CNN son "fake news".

0:03:22.120,0:03:26.550
Porque esto no es una noticia.[br]Nunca ha pretendido serlo.

0:03:26.550,0:03:29.390
Es solamente un disfraz para desinformar.

0:03:29.390,0:03:32.130
Esto es muy importante que [br]lo tengamos en la cabeza.

0:03:32.130,0:03:34.180
Y, sin embargo,[br]¿a que se parecen un montón?

0:03:34.180,0:03:37.320
Parece que son el mismo formato[br]con su titular, su foto.

0:03:37.320,0:03:41.450
No tenemos referencias que nos indiquen[br]que una es verdadera y otra es falsa.

0:03:41.450,0:03:43.810
A esto tenemos que sumarle otro problema:

0:03:43.810,0:03:48.500
cada vez consumimos más las noticias[br]individualmente, aisladas, sin contexto.

0:03:48.500,0:03:51.550
Cada vez entramos menos en la página[br]de un medio de comunicación,

0:03:51.550,0:03:54.840
en su portada, para ver qué ha decidido[br]la redacción que es importante

0:03:54.840,0:03:58.310
y consumimos las noticias a través[br]de lo que nos llega por redes sociales:

0:03:58.310,0:04:00.230
por WhatsApp, por Facebook.

0:04:00.230,0:04:03.850
Sin saber muy bien a qué tipo de página[br]estamos entrando para consumir,

0:04:03.850,0:04:06.440
o si es un medio fiable o no lo es.

0:04:06.440,0:04:10.380
Por ejemplo: "Urdangarín tendrá una paga[br]en Suiza para sus gastos".

0:04:10.380,0:04:13.520
Este titular se viralizó muchísimo.

0:04:13.520,0:04:17.339
Hay mucha gente que, a día de hoy, [br]cree que, efectivamente,

0:04:17.339,0:04:19.450
el cuñado del rey, [br]condenado por corrupción,

0:04:19.450,0:04:21.750
recibió una paga de la Casa Real[br]para sus gastos.

0:04:21.750,0:04:25.460
Igual alguno está sentado por aquí[br]y está descubriendo ahora que es mentira.

0:04:25.460,0:04:27.050
¿Por qué pasó esto?

0:04:27.050,0:04:30.660
Porque esta noticia se viralizó[br]sin contexto, sin ancla.

0:04:30.660,0:04:33.430
Os vamos a demostrar por qué[br]esto es tan importante.

0:04:33.430,0:04:37.040
Si vemos esta noticia en la portada[br]de El País o de El Mundo,

0:04:37.040,0:04:40.400
podríamos pensar por el contexto,[br]por lo que le rodea,

0:04:40.400,0:04:42.580
que esta noticia es verosímil,

0:04:42.580,0:04:44.830
que podría ser que[br]el cuñado del rey, condenado,

0:04:44.830,0:04:46.385
hubiera tenido esos privilegios.

0:04:46.385,0:04:50.800
Pero, ¿y si la vemos aquí,[br]en su verdadero origen,

0:04:50.800,0:04:52.860
de donde surge esta noticia?

0:04:52.860,0:04:56.890
Precisamente por lo que le rodea,[br]por el contexto que tiene alrededor,

0:04:56.890,0:05:00.530
hay algo que nos hace pensar[br]que podría no ser creíble.

0:05:02.330,0:05:04.720
Pues esto tiene otra vuelta de tuerca.

0:05:04.720,0:05:07.240
A veces ni siquiera consumimos la noticia.

0:05:07.240,0:05:10.999
A veces solamente consumimos[br]la foto y el titular.

0:05:11.899,0:05:13.510
¿Y si lo vemos así?

0:05:14.380,0:05:17.300
No tenemos ninguna referencia.[br]No sabemos de dónde sale.

0:05:17.300,0:05:20.020
No sabemos cuál es la fuente.[br]No sabemos cuál es la fecha.

0:05:20.020,0:05:21.810
No sabemos si es fiable o no.

0:05:21.810,0:05:23.600
Os voy a poner otro ejemplo:

0:05:23.600,0:05:27.240
"Vuelve el servicio militar obligatorio[br]para menores de 25 años".

0:05:27.240,0:05:29.560
Recibimos esto en nuestro móvil.

0:05:29.560,0:05:32.900
Es un titular, una foto,[br]no hay link, casi no hay fecha,

0:05:32.900,0:05:36.280
porque ni siquiera dice el año,[br]y no tenemos ni idea de dónde ha salido.

0:05:36.280,0:05:38.480
¿Dónde ubica esto nuestro imaginario?

0:05:38.480,0:05:41.680
¿En una web creíble o en una no creíble?

0:05:42.070,0:05:43.800
¿Qué nos dicen nuestros sentidos?

0:05:44.110,0:05:47.070
No tenemos contexto. No tenemos ancla.

0:05:47.250,0:05:51.890
Y a esto se le suma otra clave:[br]la desinformación se democratiza.

0:05:52.440,0:05:54.170
¿Sabéis de dónde sale este titular?

0:05:54.520,0:05:57.900
De aquí, de una web creada solamente

0:05:57.900,0:06:01.640
para que puedas convertir tus bulos[br]en formato de noticia.

0:06:02.220,0:06:06.140
Antes desinformaba el poder,[br]quien tenía capacidad de hacerlo:

0:06:06.140,0:06:08.600
las élites económicas, los gobiernos,

0:06:08.600,0:06:11.240
los grandes medios[br]de comunicación, la Iglesia.

0:06:11.620,0:06:15.470
Ahora, con herramientas como esta,[br]puede desinformar casi cualquier persona.

0:06:15.940,0:06:20.380
Y eso cada vez es más fácil[br]y cada vez es más peligroso.

0:06:20.860,0:06:23.680
Vamos a por qué se fabrican[br]este tipo de noticias falsas.

0:06:23.680,0:06:26.490
Nosotros hemos identificado tres razones:

0:06:26.860,0:06:31.220
la primera, por pura maldad,[br]por puro divertimento.

0:06:31.220,0:06:34.170
Por crear contenidos falsos[br]para ver hasta dónde pueden llegar,

0:06:34.170,0:06:36.180
a cuánta gente son capaces de convencer.

0:06:36.180,0:06:39.170
Y hay situaciones en las que[br]esto se vuelve muy peligroso.

0:06:39.560,0:06:42.050
¿Os acordáis de Frida Sofía,[br]la niña de 12 años

0:06:42.050,0:06:45.400
que se encontraba sepultada bajo[br]los escombros de un colegio en México?

0:06:45.400,0:06:47.000
Todo un país buscándola.

0:06:47.000,0:06:50.269
Todos los medios de comunicación[br]del mundo pendiente de ella.

0:06:50.269,0:06:53.030
Y resultó que la niña no existía.

0:06:53.300,0:06:55.270
Era una noticia falsa.

0:06:55.400,0:06:57.360
Era una noticia creada solamente

0:06:57.360,0:07:00.600
para generar el caos[br]en una situación de emergencia.

0:07:00.850,0:07:02.760
Esto en España lo hemos vivido,

0:07:02.760,0:07:06.030
en los incendios de Galicia[br]y de Asturias del año 2017,

0:07:06.030,0:07:09.860
cuando las llamas estaban ya llegando[br]casi a las casas en Vigo,

0:07:09.860,0:07:12.250
de repente, surgió una alerta en redes:

0:07:12.780,0:07:17.650
"No se puede beber agua del grifo.[br]No es potable. Está contaminada".

0:07:18.390,0:07:22.769
Esto corrió por WhatsApp como la pólvora[br]y resultó ser una alerta falsa.

0:07:23.039,0:07:25.140
Y, ojo, porque no fue la única.

0:07:25.140,0:07:28.390
Este es un mapa de algunas de [br]las desinformaciones que corrieron

0:07:28.390,0:07:31.630
en una sola noche de incendios[br]en la que los vecinos,

0:07:31.630,0:07:33.760
mientras luchaban contra las llamas,

0:07:33.760,0:07:36.450
tuvieron también que luchar[br]contra el miedo que infundían

0:07:36.450,0:07:38.650
estas desinformaciones[br]que llegaban a su móvil.

0:07:38.650,0:07:40.900
Esto es peligrosísimo y os aviso,

0:07:40.900,0:07:44.740
si alguna vez se os ocurre hacer [br]algo parecido, estamos vigilantes.

0:07:45.250,0:07:48.880
Vamos por la segunda razón: [br]la pasta; por hacer caja.

0:07:48.880,0:07:53.930
Porque generar contenidos falsos,[br]hay gente que gana dinero con ello.

0:07:54.350,0:07:56.820
Durante las elecciones norteamericanas,

0:07:56.820,0:08:01.260
en Macedonia, un grupo de jóvenes[br]se puso a fabricar noticias falsas.

0:08:01.370,0:08:04.130
Empezaron haciéndolas contra[br]Trump y contra Hillary Clinton

0:08:04.130,0:08:08.150
y, rápidamente, se dieron cuenta de que[br]las noticias contra Trump no daban dinero,

0:08:08.150,0:08:10.200
así que fueron a saco[br]a por Hillary Clinton.

0:08:10.490,0:08:11.650
Y dio resultado.

0:08:11.890,0:08:13.850
Ganaron miles de euros.

0:08:14.120,0:08:16.650
En España hay páginas[br]que hacen una cosa parecida:

0:08:16.650,0:08:20.520
generan contenidos falsos para que[br]la gente haga clic y entre a su web

0:08:20.520,0:08:22.480
y ellos puedan cobrar publicidad.

0:08:22.480,0:08:25.780
Y nos dicen en el aviso legal[br]que es que son satíricas,

0:08:25.780,0:08:27.760
que solamente lo hacen por la broma.

0:08:27.760,0:08:31.970
Aunque, claro, a veces no lo hacen[br]para hacer risa, sino para ganar dinero.

0:08:32.730,0:08:35.169
Y habrá algún escéptico[br]en la sala que me diga:

0:08:35.169,0:08:38.789
"¿Y quiénes sois vosotros para decidir[br]lo que es satírico y lo que no lo es?"

0:08:39.150,0:08:40.320
Pues nadie.

0:08:40.320,0:08:44.028
Por eso, lo único que hacemos es deciros[br]en los manuales sobre desinformación,

0:08:44.030,0:08:47.560
que hay que mirar el aviso legal de[br]las páginas en las que leemos las cosas

0:08:47.560,0:08:48.610
antes de creérnoslas.

0:08:48.610,0:08:51.230
Os avisamos con nuestras[br]herramientas tecnológicas

0:08:51.230,0:08:53.510
de que estáis entrando[br]en una página satírica,

0:08:53.510,0:08:55.000
como mediante nuestra extensión

0:08:55.000,0:08:58.670
y procuramos que los ciudadanos[br]estéis lo más informados posible

0:08:58.670,0:09:00.460
para que no os cuelen las mentiras.

0:09:00.750,0:09:05.560
Y hay una tercera razón, que [br]a mí me parece la más peligrosa:

0:09:05.790,0:09:08.420
los bulos que se fabrican por ideología.

0:09:08.620,0:09:11.540
Los que se fabrican para[br]distorsionar nuestra realidad,

0:09:11.540,0:09:14.200
para crear un determinado[br]estado de opinión

0:09:14.200,0:09:16.240
que favorece unas ideas determinadas.

0:09:16.240,0:09:19.120
Esto en Europa lo hemos vivido:[br]con el Brexit,

0:09:19.120,0:09:21.900
con Cataluña, con la crisis de refugiados.

0:09:22.480,0:09:27.480
¿Quién no ha recibido en su móvil[br]un vídeo, un audio, una imagen,

0:09:27.480,0:09:30.790
una cadena de WhatsApp contra[br]la inmigración en los últimos meses?

0:09:31.030,0:09:34.020
Estos mensajes reenviados[br]entre miles y miles de personas,

0:09:34.020,0:09:36.930
a veces, tienen apariencia[br]de credibilidad,

0:09:36.930,0:09:39.410
a veces son un titular y una foto,

0:09:39.410,0:09:43.700
pero no tienen fuente,[br]no tienen fecha, no tienen ancla.

0:09:44.610,0:09:46.810
También hay titulares como este:

0:09:46.810,0:09:51.340
"Una familia acoge a un refugiado y viola[br]y deja embarazada a su hija de 12 años".

0:09:51.820,0:09:54.240
Este titular es falso.

0:09:54.470,0:09:58.390
El hombre no era refugiado[br]y no vivía acogido en la familia.

0:09:58.970,0:10:02.640
Y, sin embargo, a día de hoy,[br]este titular sigue publicado

0:10:02.640,0:10:08.950
y aquellas personas que lo hayan leído[br]relacionan refugiado con violador.

0:10:09.990,0:10:14.440
Este es el ecosistema en el que[br]nos encontramos y es muy peligroso.

0:10:14.440,0:10:15.850
Solamente os digo una cosa:

0:10:15.850,0:10:19.470
si alguna vez no tenéis claro algo,[br]no lo compartáis.

0:10:19.470,0:10:21.820
Es el mejor consejo[br]que os voy a poder dar hoy.

0:10:21.820,0:10:26.000
Estamos en un punto en el que los bulos[br]pueden pasar de ser simples mentiras

0:10:26.000,0:10:28.519
a convertirse en creencias.

0:10:28.519,0:10:30.340
La desinformación va calando

0:10:30.340,0:10:35.879
y las personas dejan de creer[br]en la evidencia científica, por ejemplo.

0:10:35.879,0:10:38.830
Lo estamos viendo en Italia[br]con los anti-vacunas

0:10:38.830,0:10:41.830
que están ganando la batalla[br]con el vicepresidente a la cabeza.

0:10:42.210,0:10:44.420
Empezamos a creer que la Tierra es plana.

0:10:45.190,0:10:48.060
Empezamos a defender[br]que el hombre no ha llegado a la Luna.

0:10:48.980,0:10:50.890
Empezamos a beber leche cruda.

0:10:52.240,0:10:53.709
¿Y cómo podemos combatir esto?

0:10:53.709,0:10:56.320
Bueno, pues hay quien dice[br]que con legislación.

0:10:56.600,0:10:58.670
Hay quien dice que debería de ser un juez

0:10:58.670,0:11:01.040
o incluso una institución[br]dependiente del Estado

0:11:01.040,0:11:04.820
la que decida entre[br]lo que es verdad y lo que es mentira.

0:11:05.070,0:11:07.330
Nosotros creemos que ese no es el camino,

0:11:07.330,0:11:10.229
porque la línea entre[br]una legislación anti-bulos

0:11:10.229,0:11:13.539
y la censura es excesivamente delgada.

0:11:13.539,0:11:15.610
Y no estamos solos en esto.

0:11:15.610,0:11:17.330
Los expertos de la Comisión Europea,

0:11:17.330,0:11:19.190
un grupo de expertos que [br]se formó hace unos meses,

0:11:19.190,0:11:20.740
del que nosotros formamos parte,

0:11:20.740,0:11:23.199
también creen que todavía[br]no estamos preparados

0:11:23.199,0:11:25.890
para legislar en caliente[br]contra la desinformación.

0:11:25.890,0:11:29.689
No conocemos suficientemente el fenómeno[br]y necesitamos seguir estudiándolo.

0:11:29.880,0:11:32.670
Pero sí tenemos otras herramientas[br]para luchar contra ella.

0:11:33.060,0:11:37.000
Por ejemplo, con periodismo[br]de datos y hechos,

0:11:37.000,0:11:39.990
con tecnología de alerta temprana[br]contra la desinformación,

0:11:40.500,0:11:44.270
con la comunidad,[br]con la educación y con vosotros.

0:11:44.270,0:11:48.089
Porque os necesitamos para que[br]nos alertéis de esa posible desinformación

0:11:48.089,0:11:49.980
que se está moviendo en vuestras redes.

0:11:49.980,0:11:52.280
Porque nosotros no podemos[br]estar en todas partes,

0:11:52.280,0:11:55.629
y mucho menos en ese chat de familia[br]en el que, más de una vez,

0:11:55.629,0:11:57.290
ha caído una desinformación,

0:11:57.290,0:12:01.570
o en esos grupos cerrados de Facebook[br]en los que un día sí y otro también

0:12:01.570,0:12:04.220
se está publicando un 'meme'[br]de un político de derechas,

0:12:04.220,0:12:06.440
o un 'meme' de un político de izquierdas,

0:12:06.440,0:12:08.590
o de un actor o de un personaje histórico,

0:12:08.590,0:12:12.490
que son tremendamente polémicos,[br]pero que no tienen ni fuente ni fecha.

0:12:12.780,0:12:15.150
Cuando nos hacéis llegar[br]esa desinformación,

0:12:15.150,0:12:18.870
nuestro equipo se pone a trabajar[br]con una metodología muy estricta.

0:12:18.870,0:12:21.080
¿Qué es lo que más se está viralizando?

0:12:21.080,0:12:24.150
Eso es lo primero que vamos[br]a intentar desmentir.

0:12:24.150,0:12:26.150
A partir de ahí, trabajo periodístico:

0:12:26.150,0:12:28.520
levantar el teléfono,[br]hablar con las fuentes,

0:12:28.520,0:12:32.090
verificar las imágenes y[br]rastrear el origen de los vídeos.

0:12:32.200,0:12:35.500
Y cuando ese trabajo está hecho[br]y ya sabemos si es o no es un bulo,

0:12:35.630,0:12:38.290
todo el equipo tiene que auditar[br]al verificador

0:12:38.300,0:12:42.390
y plantearle preguntas para saber[br]si ha hecho o no ha hecho bien su trabajo.

0:12:42.830,0:12:44.590
Y después votamos.

0:12:44.590,0:12:47.760
Tiene que haber una mayoría de votos[br]a favor de ese desmentido

0:12:47.760,0:12:52.310
y ninguno en contra para que nosotros[br]podamos estar seguros y listos

0:12:52.310,0:12:55.590
para salir y deciros que algo es falso.

0:12:56.000,0:12:59.310
Y ahí os volvemos a necesitar,[br]porque tenéis que ser vosotros

0:12:59.310,0:13:02.340
los que volváis a vuestros[br]grupos de WhatsApp y de Facebook

0:13:02.340,0:13:05.120
y le digáis a vuestros contactos que no,

0:13:05.610,0:13:09.400
que eso no es verdad, que es un bulo.

0:13:09.400,0:13:13.540
Periodismo, tecnología,[br]comunidad y educación

0:13:13.540,0:13:15.700
son las claves para salir de esta.

0:13:15.700,0:13:17.580
No todo está perdido.

0:13:17.580,0:13:21.470
Los periodistas que queremos[br]hacer nuestro trabajo bien, existimos.

0:13:21.740,0:13:23.160
Y somos mayoría.

0:13:23.370,0:13:25.660
Sabemos que habéis dejado[br]de confiar en nosotros,

0:13:25.660,0:13:30.590
porque alguna vez hemos fallado,[br]y os pedimos perdón, mil veces.

0:13:30.810,0:13:35.250
Pero de esta, de la desinformación,[br]de que no nos la cuelen ni los bulos,

0:13:35.250,0:13:37.580
ni los poderes públicos,

0:13:37.580,0:13:41.380
solamente salimos juntos,[br]ciudadanos y periodistas.

0:13:41.380,0:13:45.630
Porque el periodismo es la mejor[br]herramienta para que no te la cuelen.

0:13:45.970,0:13:47.240
Gracias por escuchar.

0:13:47.240,0:13:50.989
(Aplausos)