WEBVTT

00:00:09.577 --> 00:00:21.773
죽음 후의 삶이 있나요?

00:00:27.966 --> 00:00:32.567
(불어로 질문)

00:00:37.142 --> 00:00:40.906
우리의 질문은
"죽음 후에 삶이 있나요?" 입니다.

00:00:43.085 --> 00:00:45.051
두명인데 질문은 하나인가요?

00:00:45.051 --> 00:00:46.997
(웃음)

00:00:49.961 --> 00:00:53.912
삶은 언제나 죽음과
함께 존재합니다.

00:00:55.365 --> 00:00:58.122
죽음 전에만 삶이 있는게 아니예요!

00:01:03.533 --> 00:01:04.633
그리고...

00:01:08.565 --> 00:01:10.641
삶은 죽음과 따로 
떼어놓을수 없습니다.

00:01:12.084 --> 00:01:18.288
생명이 있는 곳에 죽음이 있고,
죽음이 있는 곳에 생명이 있습니다.

00:01:19.423 --> 00:01:22.828
이것을 이해하려면 명상이 좀 필요합니다.

00:01:33.458 --> 00:01:35.792
우리는 이것을 '함께존재함'이라고,

00:01:37.506 --> 00:01:39.163
'Interbeing'이라고 부릅니다.

00:01:39.718 --> 00:01:43.130
이것은 우리는 우리자신만 홀로
존재할수 없다는 의미입니다.

00:01:44.295 --> 00:01:48.162
항상 다른것과 함께 존재하는 것만이 가능합니다.

00:01:50.438 --> 00:01:52.441
마치 왼쪽과 오른쪽 같이요.

00:01:54.354 --> 00:01:57.263
오른쪽이 없이는
왼쪽이 존재할수 없고,

00:02:00.238 --> 00:02:02.630
왼쪽이 없이는
오른쪽이 존재할수 없습니다.

00:02:04.110 --> 00:02:08.197
'우'에서 '좌'를 떼어낼수 없고,

00:02:09.384 --> 00:02:12.944
'좌'에서 '우'를 떼어낼수 없습니다.

00:02:13.268 --> 00:02:18.710
만약 누군가 아랫마을의
왼쪽만을 가져오라고 하거나...

00:02:19.855 --> 00:02:23.162
새로운 마을의 오른쪽만 가져오라고
한다고 생각해 보세요.

00:02:23.162 --> 00:02:24.381
그건 불가능하죠!

00:02:25.213 --> 00:02:28.912
오른쪽과 왼쪽은 항상
같이 있기를 원합니다.

00:02:30.016 --> 00:02:32.844
왜냐하면 다른 존재들이 없이는
나도 존재할수 없기 때문입니다.

00:02:33.648 --> 00:02:35.062
아주 분명하지요.

00:02:35.938 --> 00:02:37.924
'위'와 '아래'도 마찬가지입니다.

00:02:39.467 --> 00:02:42.373
아래가 없으면 위가 존재할수 없습니다.

00:02:43.679 --> 00:02:48.929
이것이 불교의 '함께존재함',
'Interbeing'입니다.

00:02:50.719 --> 00:02:53.672
모든것은 동시에 함께 존재할수밖에 없습니다.

00:02:54.584 --> 00:02:56.727
그래서 하나님이...

00:02:59.271 --> 00:03:00.905
"빛이 있게 되라"고 말했을때,

00:03:03.753 --> 00:03:05.114
빛은 답하길,

00:03:05.114 --> 00:03:08.126
"하나님, 저는 좀 기다려야 합니다"고 해서,

00:03:08.714 --> 00:03:11.071
하나님은 "무엇을 기다리느냐?"고 물었죠.

00:03:11.690 --> 00:03:16.194
빛이 대답하길, "어둠이 함께 나와야 
하기 때문에 기다려야 합니다."

00:03:17.777 --> 00:03:20.531
왜냐하면 빛과 어둠은 함께 존재하니까요.

00:03:24.386 --> 00:03:26.934
그래서 신은, "어둠은 이미 있다"고 대답했지요.

00:03:26.934 --> 00:03:30.165
빛은 대답하길, "그럼 저도 이미 거기 있습니다"

00:03:33.068 --> 00:03:35.609
이 사실은 '선'과 '악'에도 마찬가지이고,

00:03:37.328 --> 00:03:39.180
'전'과 '후',

00:03:39.964 --> 00:03:42.275
여기와 저기, 당신과 나,
모두 마찬가지입니다.

00:03:44.094 --> 00:03:46.505
나는 당신 없이 존재할수 없습니다.

00:03:50.256 --> 00:03:53.961
연꽃은 진흙없이 존재할수 없습니다.

00:03:56.312 --> 00:03:59.483
진흙이 없이는 연꽃이 피는 것이
불가능하니까요.

00:04:01.269 --> 00:04:04.200
고통없이 행복은 없습니다.

00:04:06.183 --> 00:04:08.541
죽음이 없이는 생명도 없습니다.

00:04:10.762 --> 00:04:13.392
그리고 생물학자의 입장에서...

00:04:14.711 --> 00:04:17.337
인간의 신체를 관찰한다면,

00:04:19.856 --> 00:04:24.240
탄생과 죽음이 동시에 일어나고
있는 것을 볼수 있습니다.

00:04:25.962 --> 00:04:27.524
지금 바로 이순간,

00:04:30.439 --> 00:04:33.263
수천개의 세포가 죽고 있습니다.

00:04:39.121 --> 00:04:44.566
이렇게 피부를 긁으면,
건조한 피부의 세포가 떨어지죠.

00:04:46.024 --> 00:04:47.817
그 세포들은 죽은 세포입니다.

00:04:50.747 --> 00:04:55.388
이렇게 수많은 세포들이
매일 매순간 죽습니다.

00:04:58.535 --> 00:05:02.537
그런데 우리는 하도 바빠서,
이렇게 우리가 죽고 있는걸 모르지요.

00:05:04.211 --> 00:05:06.457
세포들이 죽으면 우리도 죽고 있는거지요!

00:05:06.773 --> 00:05:09.039
여러분은 지금 죽고 있다고 생각 하지 않고,

00:05:09.537 --> 00:05:13.719
50년, 70년이 있어야 죽을거라고 생각하지요.

00:05:14.048 --> 00:05:15.535
그런데 그렇지 않습니다!

00:05:16.641 --> 00:05:20.689
죽음은 나중에 벌어지는 일이 아나라,
지금 이시간에 벌어지고 있습니다.

00:05:22.876 --> 00:05:28.118
죽음은 매순간, 바로 여기에서
일어나고 있습니다.

00:05:29.585 --> 00:05:32.776
그리고 이러한 수많은 세포의
죽음 덕분에,

00:05:33.284 --> 00:05:36.635
새로운 세포들의 탄생이 가능합니다.

00:05:37.780 --> 00:05:41.214
지금 이 순간 수많은 세포들이
태어나고 있습니다.

00:05:43.192 --> 00:05:46.980
그런데 우리는 바빠서 이들을 위한
생일축하도 할 시간이 없지요.

00:05:52.426 --> 00:05:56.817
그러니 과학적으로 얘기해도,

00:05:59.888 --> 00:06:04.178
매순간 탄생과 죽음이 벌어지고
있다는걸 알수 있습니다.

00:06:05.799 --> 00:06:11.536
세포의 죽음 덕분에
세포의 탄생이 가능한거죠.

00:06:13.186 --> 00:06:19.103
세포의 탄생 덕분에
세포의 죽음이 가능합니다.

00:06:20.449 --> 00:06:22.498
이 둘은 서로를 의지해서 존재합니다.

00:06:23.646 --> 00:06:28.216
그러니 우리는 매순간 죽음과 탄생을...

00:06:29.207 --> 00:06:30.385
겪고 있는겁니다.

00:06:31.173 --> 00:06:34.398
여러분이 딱 한번만 태어났다고
생각하지 마세요.

00:06:34.398 --> 00:06:37.255
출생신고서에 있는 생년월일은
여러분의 탄생 날짜들 중...

00:06:37.255 --> 00:06:38.622
하나일 뿐입니다.

00:06:40.410 --> 00:06:42.443
그리고 그게 처음도 아니었습니다.

00:06:43.102 --> 00:06:47.126
그 날짜 전에, 여러분은 
이미 존재 했어요.

00:06:48.738 --> 00:06:52.318
여러분이 어머니의 자궁에서
잉태되기 전에도,

00:06:52.530 --> 00:06:56.331
여러분의 아버지와 어머니 안에
이미 다른 형태로...

00:06:56.331 --> 00:06:57.765
존재 했었습니다.

00:06:59.796 --> 00:07:05.324
그러니 실재로 출생같은 '시작'이나
'끝' 같은건 존재하지 않습니다.

00:07:09.434 --> 00:07:14.421
탄생과 죽음은 항상
함께 있다는것을 알면,

00:07:15.072 --> 00:07:17.254
우리는 더이상 죽음을
두려워하지 않아도 됩니다.

00:07:17.549 --> 00:07:20.143
모든 죽음에는 탄생이
항상 함께 있습니다.

00:07:21.917 --> 00:07:24.444
(프랑스어)

00:07:25.436 --> 00:07:27.029
이 둘은 분리될수 없습니다.

00:07:27.446 --> 00:07:29.753
이것은 매우 깊이있는 수련입니다.

00:07:31.525 --> 00:07:35.200
이 수련은 여러분의 두뇌로
명상하는 것이 아니고,

00:07:36.104 --> 00:07:38.161
주위에서 벌어지는 일들을...

00:07:40.918 --> 00:07:42.995
항상 일상에서 관찰하는 것입니다.

00:07:45.985 --> 00:07:50.109
그러면 탄생과 죽음은 항상 함께 존재
(inter-are)한다는 것을 보게 될것입니다.

00:07:53.069 --> 00:08:00.822
나무, 동물, 날씨, 물질, 에너지 등
모든것이요.

00:08:02.692 --> 00:08:04.895
심지어는 과학자들도...

00:08:05.842 --> 00:08:08.201
탄생과 죽음은 없다고 했습니다.

00:08:08.881 --> 00:08:11.568
(불어) "이세상 어떤것도 창조되거나
없어지지 않는다" 라구요.

00:08:11.568 --> 00:08:13.586
오직 '변화' 만이 있을 뿐입니다.

00:08:14.121 --> 00:08:17.935
그러니 변화는 가능한 것이고
현실적인 것입니다.

00:08:18.256 --> 00:08:20.596
탄생과 죽음은 현실이 아닙니다.

00:08:21.806 --> 00:08:25.262
우리가 탄생, 죽음이라 부르는 것은
실제로는 변화일 뿐입니다.

00:08:28.362 --> 00:08:31.328
여러분이 화학 반응을 만들때,

00:08:32.536 --> 00:08:36.644
여러가지 다른 물질들을 섞으면,

00:08:38.839 --> 00:08:43.224
이 물질들은 서로 만나서
변화가 생기게 됩니다.

00:08:44.266 --> 00:08:47.598
언뜻 보면 있던 물질이 
없어졌다고 생각할수 있습니다...

00:08:48.760 --> 00:08:50.243
사라졌다고요.

00:08:50.588 --> 00:08:54.625
하지만 사실은, 깊이 보면, 그 물질이
아직도 있다는 것을 볼수 있습니다

00:08:54.847 --> 00:08:56.794
다만 다른 형태로 존재할 뿐이지요.

00:08:58.113 --> 00:09:02.893
맑은 하늘을 보면 구름이 보이지 않습니다.

00:09:02.893 --> 00:09:05.499
그럼 어떤이는 구름이 죽었다고 생각합니다.

00:09:05.499 --> 00:09:11.831
하지만 실제로 구름은 빗물 등의
형태로 항상 계속해서 존재합니다.

00:09:14.884 --> 00:09:18.128
그러니 탄생과 죽음은 그저
표면적인 것일 뿐입니다.

00:09:19.043 --> 00:09:22.816
깊이, 아주 깊숙히 보면, 
탄생과 죽음은 없다는 걸 볼수 있습니다.

00:09:22.816 --> 00:09:25.429
다른 형태로 '연속'될 뿐입니다.

00:09:30.090 --> 00:09:34.325
이 연속성의 본성, 탄생과 죽음이 없는
모든것의 본성을 이해하면,

00:09:34.632 --> 00:09:37.309
더이상 죽음은 두려운 것이 아닙니다.

00:09:40.528 --> 00:09:44.983
그리고 불교 수련자만 이렇게 믿는것이 아니라,

00:09:46.063 --> 00:09:49.146
과학자들도 탄생과 죽음은 없다고 합니다.

00:09:50.089 --> 00:09:54.167
불교와 과학이 함께 이러한 것을 공유할수
있다는 것은 매우 흥미로운 일이죠.

00:09:55.422 --> 00:09:59.188
이것은 우리의 삶을 보다 깊게
누리기 위한...

00:10:00.139 --> 00:10:04.774
탄생과 죽음이 없는 우리의 진정한
본성과 만나기 위한 초대장입니다.

00:10:12.109 --> 00:10:15.061
그리고, 저의 이 대답은 여러분이...

00:10:16.681 --> 00:10:21.908
수련을 하기를 바라는 초대장입니다.

00:10:23.935 --> 00:10:28.036
우리는 보다 주의깊게 살고,
수련을 생활화해서...

00:10:28.036 --> 00:10:32.216
나와 주위에서 벌어지는 일들과
깊은 접촉을 가져야 합니다.

00:10:33.152 --> 00:10:37.416
그러면 우주의 진정한 본성과
만날수 있을 것입니다...

00:10:37.523 --> 00:10:39.412
바로 탄생과 죽음이 없는 본성을요.

00:10:42.477 --> 00:10:47.716
이것이 불교에서 '열반(Nirvana)'라고
하는 것입니다.

00:10:48.563 --> 00:10:50.859
열반에는 탄생과 죽음이 없습니다.

00:10:52.409 --> 00:10:54.976
기독교에서는 아마도...

00:10:57.156 --> 00:10:59.260
'궁극적인 것', '신(神)'으로 불리는 것입니다.

00:11:00.005 --> 00:11:03.109
신성함이 탄생과 죽음이 없는
우리의 본성입니다.

00:11:04.704 --> 00:11:07.391
신을 찾아 어딘가로
찾아나설 필요 없습니다.

00:11:08.800 --> 00:11:10.393
신(神)이 우리의 본성입니다.

00:11:11.050 --> 00:11:12.682
마치 파도의 예 처럼요.

00:11:14.722 --> 00:11:18.301
한 파도물결이 자신이
태어나고 죽는다고 생각합니다.

00:11:21.382 --> 00:11:26.454
자신이 공중으로 올라왔다가
내려가면서,

00:11:26.523 --> 00:11:28.341
자신이 죽고 있다고 두려워 합니다.

00:11:32.361 --> 00:11:35.115
파도가 죽음을 두려워 합니다.

00:11:36.062 --> 00:11:39.309
하지만 자신이 단지 파도일뿐만 아니라
바다라는 것을 알아차리게 되면,

00:11:40.669 --> 00:11:42.219
더이상 두려워 하지 않습니다.

00:11:44.027 --> 00:11:48.321
공중으로 올라가기 전에도 바다였고,
내려올때도 바다입니다.

00:11:48.965 --> 00:11:52.269
내려온 후에도 그는 계속해서 바다이지요.

00:11:54.068 --> 00:11:55.268
죽음은 없습니다.

00:11:57.814 --> 00:12:03.477
그러니 이 파도는 명상수련을 해야 합니다...

00:12:05.739 --> 00:12:11.027
그래야 자신이 파도이지만, 동시에
바다라는 것을 알아챌수 있습니다.

00:12:12.487 --> 00:12:17.348
자신이 바다라는 것을 알면,
더이상 죽음은 두렵지 않습니다.

00:12:18.291 --> 00:12:22.777
공중으로 올라갈때도, 다시 내려올때도,
그것을 경이로운 일로 즐길수 있습니다.

00:12:22.887 --> 00:12:24.700
두려움으로부터 해방된것이지요.

00:12:25.684 --> 00:12:29.949
그리고 구름도 마찬가지입니다.
죽음을 두려워하지 않습니다.

00:12:29.949 --> 00:12:34.478
왜냐하면 자신이 구름이 아니라도
다른 형태로 존재하는걸 아니까요.

00:12:34.485 --> 00:12:37.410
비나 눈도 구름만큼 아름답습니다.

00:12:48.704 --> 00:12:52.148
그러니 파도는 바다를 찾아...


00:12:54.484 --> 00:12:58.903
헤매이지 않아도 됩니다.

00:12:59.090 --> 00:13:01.877
왜냐하면 파도는 바로 지금도
이미 바다이니까요.

00:13:02.253 --> 00:13:04.341
신과 우리와의 관계도 마찬가지입니다.

00:13:04.341 --> 00:13:05.789
우리도 신을 찾아...

00:13:07.105 --> 00:13:08.785
헤매 다닐 필요 없습니다.

00:13:09.556 --> 00:13:12.824
우리가 바로 신입니다.
신은 우리의 진정한 본성입니다.

00:13:14.533 --> 00:13:17.106
여러분은 열반을 찾아
헤매 다닐 필요 없습니다.

00:13:17.106 --> 00:13:18.579
열반이 우리의 바탕입니다.

00:13:20.588 --> 00:13:22.841
그것이 부처님의 가르침입니다.

00:13:23.536 --> 00:13:26.691
이미 많은 사람들이 그것을 깨달아서,

00:13:28.185 --> 00:13:30.607
지금 이순간을 즐기며 살고 있습니다.

00:13:30.813 --> 00:13:33.612
왜냐하면 우리가 죽는것은
불가능하기 때문입니다.

00:13:46.541 --> 00:13:51.805
(번역: 한국 주의깊음 수련 상가)