1
00:00:09,577 --> 00:00:21,773
죽음 후의 삶이 있나요?

2
00:00:27,966 --> 00:00:32,567
(불어로 질문)

3
00:00:37,142 --> 00:00:40,906
우리의 질문은
"죽음 후에 삶이 있나요?" 입니다.

4
00:00:43,085 --> 00:00:45,051
두명인데 질문은 하나인가요?

5
00:00:45,051 --> 00:00:46,997
(웃음)

6
00:00:49,961 --> 00:00:53,912
삶은 언제나 죽음과
함께 존재합니다.

7
00:00:55,365 --> 00:00:58,122
죽음 전에만 삶이 있는게 아니예요!

8
00:01:03,533 --> 00:01:04,633
그리고...

9
00:01:08,565 --> 00:01:10,641
삶은 죽음과 따로 
떼어놓을수 없습니다.

10
00:01:12,084 --> 00:01:18,288
생명이 있는 곳에 죽음이 있고,
죽음이 있는 곳에 생명이 있습니다.

11
00:01:19,423 --> 00:01:22,828
이것을 이해하려면 명상이 좀 필요합니다.

12
00:01:33,458 --> 00:01:35,792
우리는 이것을 '함께존재함'이라고,

13
00:01:37,506 --> 00:01:39,163
'Interbeing'이라고 부릅니다.

14
00:01:39,718 --> 00:01:43,130
이것은 우리는 우리자신만 홀로
존재할수 없다는 의미입니다.

15
00:01:44,295 --> 00:01:48,162
항상 다른것과 함께 존재하는 것만이 가능합니다.

16
00:01:50,438 --> 00:01:52,441
마치 왼쪽과 오른쪽 같이요.

17
00:01:54,354 --> 00:01:57,263
오른쪽이 없이는
왼쪽이 존재할수 없고,

18
00:02:00,238 --> 00:02:02,630
왼쪽이 없이는
오른쪽이 존재할수 없습니다.

19
00:02:04,110 --> 00:02:08,197
'우'에서 '좌'를 떼어낼수 없고,

20
00:02:09,384 --> 00:02:12,944
'좌'에서 '우'를 떼어낼수 없습니다.

21
00:02:13,268 --> 00:02:18,710
만약 누군가 아랫마을의
왼쪽만을 가져오라고 하거나...

22
00:02:19,855 --> 00:02:23,162
새로운 마을의 오른쪽만 가져오라고
한다고 생각해 보세요.

23
00:02:23,162 --> 00:02:24,381
그건 불가능하죠!

24
00:02:25,213 --> 00:02:28,912
오른쪽과 왼쪽은 항상
같이 있기를 원합니다.

25
00:02:30,016 --> 00:02:32,844
왜냐하면 다른 존재들이 없이는
나도 존재할수 없기 때문입니다.

26
00:02:33,648 --> 00:02:35,062
아주 분명하지요.

27
00:02:35,938 --> 00:02:37,924
'위'와 '아래'도 마찬가지입니다.

28
00:02:39,467 --> 00:02:42,373
아래가 없으면 위가 존재할수 없습니다.

29
00:02:43,679 --> 00:02:48,929
이것이 불교의 '함께존재함',
'Interbeing'입니다.

30
00:02:50,719 --> 00:02:53,672
모든것은 동시에 함께 존재할수밖에 없습니다.

31
00:02:54,584 --> 00:02:56,727
그래서 하나님이...

32
00:02:59,271 --> 00:03:00,905
"빛이 있게 되라"고 말했을때,

33
00:03:03,753 --> 00:03:05,114
빛은 답하길,

34
00:03:05,114 --> 00:03:08,126
"하나님, 저는 좀 기다려야 합니다"고 해서,

35
00:03:08,714 --> 00:03:11,071
하나님은 "무엇을 기다리느냐?"고 물었죠.

36
00:03:11,690 --> 00:03:16,194
빛이 대답하길, "어둠이 함께 나와야 
하기 때문에 기다려야 합니다."

37
00:03:17,777 --> 00:03:20,531
왜냐하면 빛과 어둠은 함께 존재하니까요.

38
00:03:24,386 --> 00:03:26,934
그래서 신은, "어둠은 이미 있다"고 대답했지요.

39
00:03:26,934 --> 00:03:30,165
빛은 대답하길, "그럼 저도 이미 거기 있습니다"

40
00:03:33,068 --> 00:03:35,609
이 사실은 '선'과 '악'에도 마찬가지이고,

41
00:03:37,328 --> 00:03:39,180
'전'과 '후',

42
00:03:39,964 --> 00:03:42,275
여기와 저기, 당신과 나,
모두 마찬가지입니다.

43
00:03:44,094 --> 00:03:46,505
나는 당신 없이 존재할수 없습니다.

44
00:03:50,256 --> 00:03:53,961
연꽃은 진흙없이 존재할수 없습니다.

45
00:03:56,312 --> 00:03:59,483
진흙이 없이는 연꽃이 피는 것이
불가능하니까요.

46
00:04:01,269 --> 00:04:04,200
고통없이 행복은 없습니다.

47
00:04:06,183 --> 00:04:08,541
죽음이 없이는 생명도 없습니다.

48
00:04:10,762 --> 00:04:13,392
그리고 생물학자의 입장에서...

49
00:04:14,711 --> 00:04:17,337
인간의 신체를 관찰한다면,

50
00:04:19,856 --> 00:04:24,240
탄생과 죽음이 동시에 일어나고
있는 것을 볼수 있습니다.

51
00:04:25,962 --> 00:04:27,524
지금 바로 이순간,

52
00:04:30,439 --> 00:04:33,263
수천개의 세포가 죽고 있습니다.

53
00:04:39,121 --> 00:04:44,566
이렇게 피부를 긁으면,
건조한 피부의 세포가 떨어지죠.

54
00:04:46,024 --> 00:04:47,817
그 세포들은 죽은 세포입니다.

55
00:04:50,747 --> 00:04:55,388
이렇게 수많은 세포들이
매일 매순간 죽습니다.

56
00:04:58,535 --> 00:05:02,537
그런데 우리는 하도 바빠서,
이렇게 우리가 죽고 있는걸 모르지요.

57
00:05:04,211 --> 00:05:06,457
세포들이 죽으면 우리도 죽고 있는거지요!

58
00:05:06,773 --> 00:05:09,039
여러분은 지금 죽고 있다고 생각 하지 않고,

59
00:05:09,537 --> 00:05:13,719
50년, 70년이 있어야 죽을거라고 생각하지요.

60
00:05:14,048 --> 00:05:15,535
그런데 그렇지 않습니다!

61
00:05:16,641 --> 00:05:20,689
죽음은 나중에 벌어지는 일이 아나라,
지금 이시간에 벌어지고 있습니다.

62
00:05:22,876 --> 00:05:28,118
죽음은 매순간, 바로 여기에서
일어나고 있습니다.

63
00:05:29,585 --> 00:05:32,776
그리고 이러한 수많은 세포의
죽음 덕분에,

64
00:05:33,284 --> 00:05:36,635
새로운 세포들의 탄생이 가능합니다.

65
00:05:37,780 --> 00:05:41,214
지금 이 순간 수많은 세포들이
태어나고 있습니다.

66
00:05:43,192 --> 00:05:46,980
그런데 우리는 바빠서 이들을 위한
생일축하도 할 시간이 없지요.

67
00:05:52,426 --> 00:05:56,817
그러니 과학적으로 얘기해도,

68
00:05:59,888 --> 00:06:04,178
매순간 탄생과 죽음이 벌어지고
있다는걸 알수 있습니다.

69
00:06:05,799 --> 00:06:11,536
세포의 죽음 덕분에
세포의 탄생이 가능한거죠.

70
00:06:13,186 --> 00:06:19,103
세포의 탄생 덕분에
세포의 죽음이 가능합니다.

71
00:06:20,449 --> 00:06:22,498
이 둘은 서로를 의지해서 존재합니다.

72
00:06:23,646 --> 00:06:28,216
그러니 우리는 매순간 죽음과 탄생을...

73
00:06:29,207 --> 00:06:30,385
겪고 있는겁니다.

74
00:06:31,173 --> 00:06:34,398
여러분이 딱 한번만 태어났다고
생각하지 마세요.

75
00:06:34,398 --> 00:06:37,255
출생신고서에 있는 생년월일은
여러분의 탄생 날짜들 중...

76
00:06:37,255 --> 00:06:38,622
하나일 뿐입니다.

77
00:06:40,410 --> 00:06:42,443
그리고 그게 처음도 아니었습니다.

78
00:06:43,102 --> 00:06:47,126
그 날짜 전에, 여러분은 
이미 존재 했어요.

79
00:06:48,738 --> 00:06:52,318
여러분이 어머니의 자궁에서
잉태되기 전에도,

80
00:06:52,530 --> 00:06:56,331
여러분의 아버지와 어머니 안에
이미 다른 형태로...

81
00:06:56,331 --> 00:06:57,765
존재 했었습니다.

82
00:06:59,796 --> 00:07:05,324
그러니 실재로 출생같은 '시작'이나
'끝' 같은건 존재하지 않습니다.

83
00:07:09,434 --> 00:07:14,421
탄생과 죽음은 항상
함께 있다는것을 알면,

84
00:07:15,072 --> 00:07:17,254
우리는 더이상 죽음을
두려워하지 않아도 됩니다.

85
00:07:17,549 --> 00:07:20,143
모든 죽음에는 탄생이
항상 함께 있습니다.

86
00:07:21,917 --> 00:07:24,444
(프랑스어)

87
00:07:25,436 --> 00:07:27,029
이 둘은 분리될수 없습니다.

88
00:07:27,446 --> 00:07:29,753
이것은 매우 깊이있는 수련입니다.

89
00:07:31,525 --> 00:07:35,200
이 수련은 여러분의 두뇌로
명상하는 것이 아니고,

90
00:07:36,104 --> 00:07:38,161
주위에서 벌어지는 일들을...

91
00:07:40,918 --> 00:07:42,995
항상 일상에서 관찰하는 것입니다.

92
00:07:45,985 --> 00:07:50,109
그러면 탄생과 죽음은 항상 함께 존재
(inter-are)한다는 것을 보게 될것입니다.

93
00:07:53,069 --> 00:08:00,822
나무, 동물, 날씨, 물질, 에너지 등
모든것이요.

94
00:08:02,692 --> 00:08:04,895
심지어는 과학자들도...

95
00:08:05,842 --> 00:08:08,201
탄생과 죽음은 없다고 했습니다.

96
00:08:08,881 --> 00:08:11,568
(불어) "이세상 어떤것도 창조되거나
없어지지 않는다" 라구요.

97
00:08:11,568 --> 00:08:13,586
오직 '변화' 만이 있을 뿐입니다.

98
00:08:14,121 --> 00:08:17,935
그러니 변화는 가능한 것이고
현실적인 것입니다.

99
00:08:18,256 --> 00:08:20,596
탄생과 죽음은 현실이 아닙니다.

100
00:08:21,806 --> 00:08:25,262
우리가 탄생, 죽음이라 부르는 것은
실제로는 변화일 뿐입니다.

101
00:08:28,362 --> 00:08:31,328
여러분이 화학 반응을 만들때,

102
00:08:32,536 --> 00:08:36,644
여러가지 다른 물질들을 섞으면,

103
00:08:38,839 --> 00:08:43,224
이 물질들은 서로 만나서
변화가 생기게 됩니다.

104
00:08:44,266 --> 00:08:47,598
언뜻 보면 있던 물질이 
없어졌다고 생각할수 있습니다...

105
00:08:48,760 --> 00:08:50,243
사라졌다고요.

106
00:08:50,588 --> 00:08:54,625
하지만 사실은, 깊이 보면, 그 물질이
아직도 있다는 것을 볼수 있습니다

107
00:08:54,847 --> 00:08:56,794
다만 다른 형태로 존재할 뿐이지요.

108
00:08:58,113 --> 00:09:02,893
맑은 하늘을 보면 구름이 보이지 않습니다.

109
00:09:02,893 --> 00:09:05,499
그럼 어떤이는 구름이 죽었다고 생각합니다.

110
00:09:05,499 --> 00:09:11,831
하지만 실제로 구름은 빗물 등의
형태로 항상 계속해서 존재합니다.

111
00:09:14,884 --> 00:09:18,128
그러니 탄생과 죽음은 그저
표면적인 것일 뿐입니다.

112
00:09:19,043 --> 00:09:22,816
깊이, 아주 깊숙히 보면, 
탄생과 죽음은 없다는 걸 볼수 있습니다.

113
00:09:22,816 --> 00:09:25,429
다른 형태로 '연속'될 뿐입니다.

114
00:09:30,090 --> 00:09:34,325
이 연속성의 본성, 탄생과 죽음이 없는
모든것의 본성을 이해하면,

115
00:09:34,632 --> 00:09:37,309
더이상 죽음은 두려운 것이 아닙니다.

116
00:09:40,528 --> 00:09:44,983
그리고 불교 수련자만 이렇게 믿는것이 아니라,

117
00:09:46,063 --> 00:09:49,146
과학자들도 탄생과 죽음은 없다고 합니다.

118
00:09:50,089 --> 00:09:54,167
불교와 과학이 함께 이러한 것을 공유할수
있다는 것은 매우 흥미로운 일이죠.

119
00:09:55,422 --> 00:09:59,188
이것은 우리의 삶을 보다 깊게
누리기 위한...

120
00:10:00,139 --> 00:10:04,774
탄생과 죽음이 없는 우리의 진정한
본성과 만나기 위한 초대장입니다.

121
00:10:12,109 --> 00:10:15,061
그리고, 저의 이 대답은 여러분이...

122
00:10:16,681 --> 00:10:21,908
수련을 하기를 바라는 초대장입니다.

123
00:10:23,935 --> 00:10:28,036
우리는 보다 주의깊게 살고,
수련을 생활화해서...

124
00:10:28,036 --> 00:10:32,216
나와 주위에서 벌어지는 일들과
깊은 접촉을 가져야 합니다.

125
00:10:33,152 --> 00:10:37,416
그러면 우주의 진정한 본성과
만날수 있을 것입니다...

126
00:10:37,523 --> 00:10:39,412
바로 탄생과 죽음이 없는 본성을요.

127
00:10:42,477 --> 00:10:47,716
이것이 불교에서 '열반(Nirvana)'라고
하는 것입니다.

128
00:10:48,563 --> 00:10:50,859
열반에는 탄생과 죽음이 없습니다.

129
00:10:52,409 --> 00:10:54,976
기독교에서는 아마도...

130
00:10:57,156 --> 00:10:59,260
'궁극적인 것', '신(神)'으로 불리는 것입니다.

131
00:11:00,005 --> 00:11:03,109
신성함이 탄생과 죽음이 없는
우리의 본성입니다.

132
00:11:04,704 --> 00:11:07,391
신을 찾아 어딘가로
찾아나설 필요 없습니다.

133
00:11:08,800 --> 00:11:10,393
신(神)이 우리의 본성입니다.

134
00:11:11,050 --> 00:11:12,682
마치 파도의 예 처럼요.

135
00:11:14,722 --> 00:11:18,301
한 파도물결이 자신이
태어나고 죽는다고 생각합니다.

136
00:11:21,382 --> 00:11:26,454
자신이 공중으로 올라왔다가
내려가면서,

137
00:11:26,523 --> 00:11:28,341
자신이 죽고 있다고 두려워 합니다.

138
00:11:32,361 --> 00:11:35,115
파도가 죽음을 두려워 합니다.

139
00:11:36,062 --> 00:11:39,309
하지만 자신이 단지 파도일뿐만 아니라
바다라는 것을 알아차리게 되면,

140
00:11:40,669 --> 00:11:42,219
더이상 두려워 하지 않습니다.

141
00:11:44,027 --> 00:11:48,321
공중으로 올라가기 전에도 바다였고,
내려올때도 바다입니다.

142
00:11:48,965 --> 00:11:52,269
내려온 후에도 그는 계속해서 바다이지요.

143
00:11:54,068 --> 00:11:55,268
죽음은 없습니다.

144
00:11:57,814 --> 00:12:03,477
그러니 이 파도는 명상수련을 해야 합니다...

145
00:12:05,739 --> 00:12:11,027
그래야 자신이 파도이지만, 동시에
바다라는 것을 알아챌수 있습니다.

146
00:12:12,487 --> 00:12:17,348
자신이 바다라는 것을 알면,
더이상 죽음은 두렵지 않습니다.

147
00:12:18,291 --> 00:12:22,777
공중으로 올라갈때도, 다시 내려올때도,
그것을 경이로운 일로 즐길수 있습니다.

148
00:12:22,887 --> 00:12:24,700
두려움으로부터 해방된것이지요.

149
00:12:25,684 --> 00:12:29,949
그리고 구름도 마찬가지입니다.
죽음을 두려워하지 않습니다.

150
00:12:29,949 --> 00:12:34,478
왜냐하면 자신이 구름이 아니라도
다른 형태로 존재하는걸 아니까요.

151
00:12:34,485 --> 00:12:37,410
비나 눈도 구름만큼 아름답습니다.

152
00:12:48,704 --> 00:12:52,148
그러니 파도는 바다를 찾아...


153
00:12:54,484 --> 00:12:58,903
헤매이지 않아도 됩니다.

154
00:12:59,090 --> 00:13:01,877
왜냐하면 파도는 바로 지금도
이미 바다이니까요.

155
00:13:02,253 --> 00:13:04,341
신과 우리와의 관계도 마찬가지입니다.

156
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우리도 신을 찾아...

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헤매 다닐 필요 없습니다.

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우리가 바로 신입니다.
신은 우리의 진정한 본성입니다.

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여러분은 열반을 찾아
헤매 다닐 필요 없습니다.

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열반이 우리의 바탕입니다.

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그것이 부처님의 가르침입니다.

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이미 많은 사람들이 그것을 깨달아서,

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지금 이순간을 즐기며 살고 있습니다.

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왜냐하면 우리가 죽는것은
불가능하기 때문입니다.

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(번역: 한국 주의깊음 수련 상가)