1
00:00:00,831 --> 00:00:06,491
Plum Village, Francia, il Maestro Zen
Thich Nhat Hanh risponde alla domanda:

2
00:00:10,886 --> 00:00:21,773
C'è vita dopo la morte?

3
00:00:27,966 --> 00:00:32,567
(in francese) La nostra domanda è:
C'è vita dopo la morte?

4
00:00:37,142 --> 00:00:40,906
(In inglese) 
La nostra domanda è: 
C'è vita dopo la morte?

5
00:00:43,085 --> 00:00:45,051
Due persone una sola domanda?

6
00:00:45,051 --> 00:00:46,997
(Risata generale)

7
00:00:49,961 --> 00:00:53,912
La vita è sempre insieme alla morte, 
contemporaneamente,

8
00:00:55,365 --> 00:00:58,122
Non esiste solo prima!

9
00:01:03,533 --> 00:01:04,633
e...

10
00:01:08,565 --> 00:01:10,641
Non può essere separata dalla morte.

11
00:01:12,084 --> 00:01:18,288
Dove c'è la vita, c'è morte. 
E dove c'è la morte, c'è vita.

12
00:01:19,423 --> 00:01:22,828
E questo richiede un po' di meditazione.

13
00:01:33,458 --> 00:01:35,792
Nel Buddhismo parliamo di "Interessere".

14
00:01:37,616 --> 00:01:38,793
"Interessere".

15
00:01:39,718 --> 00:01:43,130
Significa che non puoi esistere da solo.

16
00:01:44,295 --> 00:01:48,162
Devi inter-essere con l'altra parte.

17
00:01:50,438 --> 00:01:52,441
Come la destra e la sinistra.

18
00:01:54,354 --> 00:01:57,263
Se non c'è la destra, 
la sinistra non può esserci.

19
00:02:00,238 --> 00:02:02,630
Se non c'è la sinistra, 
la destra non può esserci.

20
00:02:04,110 --> 00:02:08,197
Non è possibile separare
la sinistra dalla destra.

21
00:02:09,384 --> 00:02:12,944
Non è possibile separare
la destra dalla sinistra.

22
00:02:13,268 --> 00:02:18,036
Immaginate che io chieda ad uno di voi 
di portare la sinistra al Lower Hamlet

23
00:02:19,864 --> 00:02:23,162
E ad un altro di voi di portare
la destra al New Hamlet.

24
00:02:23,162 --> 00:02:24,381
E' impossibile!

25
00:02:25,213 --> 00:02:28,912
La destra e la sinistra 
vogliono essere insieme.

26
00:02:30,016 --> 00:02:32,844
Perché senza l'una
non può esistere l'altra.

27
00:02:33,648 --> 00:02:35,062
E' molto chiaro.

28
00:02:35,938 --> 00:02:37,924
Come il sopra ed il sotto.

29
00:02:39,467 --> 00:02:42,373
Il sopra non può esistere senza il sotto.

30
00:02:43,679 --> 00:02:48,929
Questo è ciò che nel Buddhismo 
chiamiamo "Interessere", "Interessere".

31
00:02:50,719 --> 00:02:53,672
Devono esistere contemporaneamente.

32
00:02:54,584 --> 00:02:56,727
Così quando Dio disse:

33
00:02:59,271 --> 00:03:00,905
"Sia la luce"

34
00:03:03,753 --> 00:03:05,114
La luce disse:

35
00:03:05,114 --> 00:03:08,126
Devo aspettare, mio Dio, devo aspettare

36
00:03:08,714 --> 00:03:11,071
Dio:" Cosa stai aspettando?"

37
00:03:11,690 --> 00:03:16,194
La luce:" Sto aspettando l'oscurità 
per manifestarci insieme".

38
00:03:17,777 --> 00:03:20,531
Perché luce ed oscurità inter-sono.

39
00:03:24,386 --> 00:03:26,934
E Dio disse:" L'oscurità esiste già".

40
00:03:26,934 --> 00:03:30,165
E la luce disse:
" In questo caso, io esisto già".

41
00:03:33,068 --> 00:03:35,609
Questo vale anche per bene e male,

42
00:03:37,328 --> 00:03:39,180
prima e dopo,

43
00:03:39,964 --> 00:03:42,275
qui e là, tu ed Io,

44
00:03:44,094 --> 00:03:46,505
Non posso esserci senza di te.

45
00:03:50,256 --> 00:03:53,961
Il fiore di Loto non può
esistere senza il fango.

46
00:03:56,312 --> 00:03:59,483
Senza il fango,
non è possibile il fiore di Loto.

47
00:04:01,269 --> 00:04:04,200
Non c'è felicità senza sofferenza.

48
00:04:06,183 --> 00:04:08,541
Non c'è vita senza la morte.

49
00:04:10,762 --> 00:04:13,392
E quando un biologo osserva...

50
00:04:14,711 --> 00:04:17,337
Il corpo di un essere umano,

51
00:04:19,856 --> 00:04:24,240
vede che vita e morte accadono 
contemporaneamente nel corpo.

52
00:04:25,962 --> 00:04:27,524
In questo preciso momento,

53
00:04:30,439 --> 00:04:33,263
migliaia e migliaia di 
cellule stanno morendo.

54
00:04:39,121 --> 00:04:44,566
Quando ti gratti in questo modo, 
molte cellule secche cadono.

55
00:04:46,194 --> 00:04:47,407
Sono morte.

56
00:04:50,747 --> 00:04:55,388
E molte cellule muoiono 
in ogni momento del nostra vita.

57
00:04:58,535 --> 00:05:02,537
E poiché sei cosi impegnato, 
non noti che stai morendo.

58
00:05:04,321 --> 00:05:06,067
Se loro muoiono, tu stai morendo!

59
00:05:06,773 --> 00:05:09,039
Pensi che non stai ancora morendo,

60
00:05:09,537 --> 00:05:13,719
che devi aspettare 
i 50 o i 70 anni per morire.

61
00:05:14,048 --> 00:05:15,535
Non è vero!

62
00:05:16,641 --> 00:05:20,689
La morte non è lontana, 
la morte è qui e ora.

63
00:05:22,876 --> 00:05:28,118
Così la morte è proprio nel qui ed ora.

64
00:05:29,585 --> 00:05:32,776
E a causa della morte 
di un certo numero di cellule,

65
00:05:33,284 --> 00:05:36,635
la nascita di altre 
cellule è resa possibile.

66
00:05:37,780 --> 00:05:41,214
Così molte cellule stanno 
nascendo nel momento presente.

67
00:05:43,192 --> 00:05:46,980
E noi non abbiamo tempo per 
organizzare un Buon Compleanno per loro.

68
00:05:52,426 --> 00:05:56,817
Il fatto è che, scientificamente parlando,

69
00:05:59,888 --> 00:06:04,178
puoi già vedere nascita e morte 
accadere nel momento presente.

70
00:06:05,799 --> 00:06:11,536
E grazie alla morte delle cellule 
è possibile che nuove cellule nascano.

71
00:06:13,186 --> 00:06:19,103
Grazie alla nascita di nuove cellule, 
è possibile che le cellule muoiano.

72
00:06:20,449 --> 00:06:22,498
Si appoggiano a vicenda per esserci.

73
00:06:23,646 --> 00:06:28,216
Così tu stai facendo esperienza 
del vivere e del morire

74
00:06:29,207 --> 00:06:30,385
in ogni momento.

75
00:06:31,173 --> 00:06:34,398
Non pensare di essere nato
solo in quel momento preciso.

76
00:06:34,398 --> 00:06:37,255
Quel momento scritto sul tuo certificato

77
00:06:37,255 --> 00:06:38,622
è solo un momento.

78
00:06:40,410 --> 00:06:42,443
E non è il primo momento.

79
00:06:43,102 --> 00:06:47,126
Prima di quel momento 
ce n'erano altri in cui eri già.

80
00:06:48,738 --> 00:06:52,318
prima che tu fossi 
concepito nell'utero di tua madre,

81
00:06:52,530 --> 00:06:56,331
esistevi già in tuo padre e tua madre

82
00:06:56,331 --> 00:06:57,765
in un'altra forma.

83
00:06:59,796 --> 00:07:05,324
Così non c'è nascita, 
nessun vero inizio e non c'è fine.

84
00:07:09,434 --> 00:07:14,421
Quando sappiamo che 
nascita e morte sono sempre insieme,

85
00:07:15,072 --> 00:07:17,254
non abbiamo più paura di morire,

86
00:07:17,549 --> 00:07:20,143
perché al momento della morte, 
c'è anche nascita.

87
00:07:21,917 --> 00:07:24,444
(Francese) La nascita esiste con la morte.

88
00:07:25,436 --> 00:07:27,029
Non possono essere separate.

89
00:07:27,446 --> 00:07:29,753
E' una meditazione molto profonda.

90
00:07:31,525 --> 00:07:35,200
Non dovresti meditare solo col cervello su questo.

91
00:07:36,104 --> 00:07:38,161
Devi osservare la vita...

92
00:07:40,918 --> 00:07:42,995
durante la tua vita quotidiana.

93
00:07:45,985 --> 00:07:50,109
E vedrai nascita e morte 
interessere ovunque:

94
00:07:53,069 --> 00:08:00,822
alberi, animali, il tempo atmosferico, 
materia, energia...

95
00:08:02,692 --> 00:08:04,895
Gli scienziati hanno già detto,

96
00:08:05,842 --> 00:08:08,201
nascita e morte non esistono.

97
00:08:08,881 --> 00:08:11,568
(Francese) niente si crea, 
niente si distrugge.

98
00:08:11,568 --> 00:08:13,586
C'è solo trasformazione.

99
00:08:14,121 --> 00:08:17,935
Quindi la trasformazione è possibile, 
è reale.

100
00:08:18,256 --> 00:08:20,596
E nascita e morte non sono reali.

101
00:08:21,806 --> 00:08:25,262
Ciò che chiami nascita e morte 
sono solo trasformazioni.

102
00:08:28,362 --> 00:08:31,328
Quando lavori ad una reazione chimica,

103
00:08:32,536 --> 00:08:36,644
Metti insieme 
un certo numero di sostanze.

104
00:08:38,839 --> 00:08:43,224
E quando le sostanze si 
incontrano c'è una trasformazione.

105
00:08:44,266 --> 00:08:47,598
E a volte pensi che 
una sostanza non esista più,

106
00:08:48,760 --> 00:08:50,243
che sia svanita.

107
00:08:50,588 --> 00:08:54,625
ma in realtà, guardando 
in profondità, vedi ancora la sostanza

108
00:08:55,087 --> 00:08:56,794
sotto un'altra forma.

109
00:08:58,113 --> 00:09:02,893
Quando guardi il cielo blu 
non vedi più la tua nuvola.

110
00:09:02,893 --> 00:09:05,499
pensi che la tua nuvola sia morta,

111
00:09:05,499 --> 00:09:11,831
in realtà la tua nuvola continua 
sempre sotto forma di pioggia e così via.

112
00:09:14,884 --> 00:09:18,128
Quindi nascita e morte 
sono visti solo superficialmente.

113
00:09:19,043 --> 00:09:22,816
Se vai in profondità, molto in profondità, 
non ci sono nascita e morte.

114
00:09:22,816 --> 00:09:24,699
C'è solo continuazione.

115
00:09:30,090 --> 00:09:34,325
Quando entri in contatto con la continuazione, 
con la natura di non nascita e non morte,

116
00:09:34,632 --> 00:09:37,309
non hai più paura di morire.

117
00:09:40,528 --> 00:09:44,983
Non sono solo i Buddhisti 
a parlare di non nascita e non morte,

118
00:09:46,063 --> 00:09:49,146
anche la scienza parla 
di non nascita e non morte.

119
00:09:50,089 --> 00:09:54,167
Possono scambiarsi le loro scoperte. 
E' molto interessante.

120
00:09:55,422 --> 00:09:59,188
E' un invito per noi a vivere 
le nostre vite in maniera più profonda.

121
00:10:00,139 --> 00:10:04,774
Così possiamo toccare la nostra
vera natura di non nascita e non morte.

122
00:10:12,109 --> 00:10:15,061
E, lo so, la risposta di Thây..

123
00:10:16,681 --> 00:10:21,908
è solo un invito alla pratica.

124
00:10:23,935 --> 00:10:28,036
Dobbiamo vivere le nostre vite 
in modo più consapevole, con concentrazione

125
00:10:28,036 --> 00:10:32,216
in modo da poter essere profondamente 
in contatto con ciò che accade.

126
00:10:33,152 --> 00:10:37,416
In questo modo abbiamo la possibilità 
di toccare la vera natura della realtà:

127
00:10:37,733 --> 00:10:39,412
non nascita e non morte.

128
00:10:42,477 --> 00:10:47,716
E ciò che nel Buddhismo 
è descritto con il termine "Nirvana".

129
00:10:48,563 --> 00:10:50,859
"Nirvana" è non nascita e non morte.

130
00:10:52,409 --> 00:10:54,976
E nel Cristianesimo puoi chiamarlo:

131
00:10:57,256 --> 00:10:59,010
"Il Sommo", "Dio".

132
00:11:00,005 --> 00:11:03,109
Dio è la nostra vera natura 
di non nascita e non morte.

133
00:11:04,704 --> 00:11:07,391
E noi non dobbiamo andare a cercare Dio.

134
00:11:08,800 --> 00:11:10,393
Dio è la nostra vera natura.

135
00:11:11,050 --> 00:11:12,682
E' come un'onda.

136
00:11:14,722 --> 00:11:18,301
Un'onda crede di essere 
soggetta a nascita e morte.

137
00:11:21,382 --> 00:11:26,454
Ed ogni volta che si alza 
e poi comincia a scendere,

138
00:11:26,663 --> 00:11:28,341
ha paura di morire.

139
00:11:32,361 --> 00:11:35,115
Un'onda ha paura di morire.

140
00:11:36,372 --> 00:11:39,309
Ma se l'onda realizza che è acqua,

141
00:11:40,669 --> 00:11:42,219
non ha più paura.

142
00:11:44,027 --> 00:11:48,321
Prima di salire, è acqua. 
Scendendo, è acqua.

143
00:11:48,965 --> 00:11:52,269
E dopo essere scesa, 
continua ad essere acqua.

144
00:11:54,068 --> 00:11:55,268
Non c'è morte.

145
00:11:57,814 --> 00:12:03,477
Quindi è molto importante che 
l'onda faccia un po' di meditazione,

146
00:12:05,739 --> 00:12:11,027
e realizzi di essere un'onda, 
ma allo stesso tempo di essere acqua.

147
00:12:12,487 --> 00:12:17,348
E quando sa di essere acqua, 
non ha più paura di morire.

148
00:12:18,291 --> 00:12:22,497
Si sente benissimo mentre cresce, 
si sente benissimo scendendo.

149
00:12:22,887 --> 00:12:24,370
E' libera dalla paura.

150
00:12:25,684 --> 00:12:29,949
Anche la nostra nuvola è così, 
non ha paura di morire.

151
00:12:29,949 --> 00:12:34,478
Sa che se non è una nuvola 
può essere qualcos'altro,

152
00:12:34,485 --> 00:12:37,410
ugualmente bellissimo, 
come la pioggia o la neve.

153
00:12:48,704 --> 00:12:52,148
L'onda non va a cercare l'acqua.

154
00:12:54,484 --> 00:12:58,903
Non deve andare a cercare l'acqua,

155
00:12:59,090 --> 00:13:01,877
perché è già acqua qui ed ora.

156
00:13:02,253 --> 00:13:04,341
La stessa cosa è vera con Dio.

157
00:13:04,341 --> 00:13:05,789
Non dobbiamo...

158
00:13:07,525 --> 00:13:08,785
cercare Dio.

159
00:13:09,556 --> 00:13:12,484
Siamo Dio. Dio è la nostra vera natura.

160
00:13:14,533 --> 00:13:17,106
Non devi andare a cercare il Nirvana.

161
00:13:17,106 --> 00:13:18,579
Il Nirvana è la nostra base.

162
00:13:20,588 --> 00:13:22,841
Questo è l'insegnamento di Buddha.

163
00:13:23,536 --> 00:13:26,691
E molti di noi sono
riusciti a realizzarlo.

164
00:13:28,185 --> 00:13:30,607
Godiamo del momento presente.

165
00:13:30,813 --> 00:13:33,612
Sappiamo che è impossibile morire.

166
00:13:46,541 --> 00:13:51,805
(Campana)