1
00:00:00,960 --> 00:00:03,936
Dit verhaal begint in 1985

2
00:00:03,960 --> 00:00:05,936
toen ik als 22-jarige

3
00:00:05,960 --> 00:00:08,336
wereldkampioen schaken werd,

4
00:00:08,360 --> 00:00:11,560
na Anatoly Karpov te hebben verslagen.

5
00:00:12,480 --> 00:00:13,736
Eerder dat jaar

6
00:00:13,760 --> 00:00:17,086
speelde ik simultaan

7
00:00:17,100 --> 00:00:21,416
tegen 32 van 's werelds 
beste schaakmachines

8
00:00:21,430 --> 00:00:23,200
in Hamburg, Duitsland.

9
00:00:24,160 --> 00:00:25,600
Ik won alle partijen,

10
00:00:26,560 --> 00:00:29,736
en destijds verbaasde het niemand

11
00:00:29,760 --> 00:00:33,800
dat ik 32 computers tegelijk kon verslaan.

12
00:00:34,480 --> 00:00:37,056
Voor mij was dat de gouden eeuw.

13
00:00:37,080 --> 00:00:39,176
(Gelach)

14
00:00:39,200 --> 00:00:40,720
Machines waren zwak,

15
00:00:41,440 --> 00:00:43,016
en mijn haar was sterk.

16
00:00:43,040 --> 00:00:45,240
(Gelach)

17
00:00:46,720 --> 00:00:48,776
Maar slechts 12 jaar later

18
00:00:48,800 --> 00:00:53,140
vocht ik voor mijn leven 
tegen slechts één computer

19
00:00:53,140 --> 00:00:54,620
in een wedstrijd

20
00:00:54,620 --> 00:00:57,150
die Newsweek op zijn cover betitelde als:

21
00:00:57,150 --> 00:00:59,366
‘De Ultieme Strijd van het Brein’.

22
00:00:59,366 --> 00:01:00,456
Geen druk.

23
00:01:00,480 --> 00:01:02,000
(Gelach)

24
00:01:03,040 --> 00:01:05,616
In de mythologie en in science fiction

25
00:01:05,640 --> 00:01:08,376
werd mens-tegen-machine

26
00:01:08,400 --> 00:01:11,160
vaak afgeschilderd 
als een zaak van leven of dood.

27
00:01:11,960 --> 00:01:13,536
John Henry,

28
00:01:13,560 --> 00:01:15,256
de 'stalen man' genoemd

29
00:01:15,280 --> 00:01:18,896
in de 19e eeuwse 
Afro-Amerikaanse volkslegende,

30
00:01:18,910 --> 00:01:20,456
moest een wedstrijd aangaan

31
00:01:20,480 --> 00:01:23,216
tegen een stoomaangedreven hamer

32
00:01:23,240 --> 00:01:25,600
om een tunnel door een berg te hakken.

33
00:01:26,800 --> 00:01:31,000
John Henry's legende is een deel 
van een lang historisch verhaal

34
00:01:31,680 --> 00:01:34,760
van strijd tussen mens en technologie.

35
00:01:36,200 --> 00:01:39,080
Deze competitieve retoriek 
is nu standaard.

36
00:01:39,560 --> 00:01:41,520
We zitten in een race 
tegen de machines

37
00:01:42,360 --> 00:01:44,440
in een gevecht of zelfs een oorlog.

38
00:01:45,880 --> 00:01:47,496
Jobs vallen weg.

39
00:01:47,520 --> 00:01:51,080
Mensen worden vervangen 
alsof ze van de aarde zijn verdwenen.

40
00:01:51,990 --> 00:01:55,736
Je zou bijna gaan denken dat films 
als ‘The Terminator’ of ‘The Matrix’

41
00:01:55,760 --> 00:01:57,110
non-fictie zijn.

42
00:01:59,640 --> 00:02:03,960
Er zijn zeer weinig gevallen van een arena

43
00:02:05,360 --> 00:02:09,616
waarbij de mens lichamelijk en geestelijk 
op gelijke voorwaarden kan concurreren

44
00:02:09,639 --> 00:02:11,480
met een computer of een robot.

45
00:02:12,280 --> 00:02:14,608
Eigenlijk wou ik dat er wat meer waren.

46
00:02:15,760 --> 00:02:16,960
In plaats daarvan

47
00:02:17,840 --> 00:02:22,496
was het mijn zegen en mijn vloek

48
00:02:22,520 --> 00:02:25,466
om letterlijk uit te groeien 
tot de spreekwoordelijke man

49
00:02:25,466 --> 00:02:28,336
in de mens-versus-machinecompetitie

50
00:02:28,360 --> 00:02:30,240
waar iedereen nog steeds over praat.

51
00:02:33,120 --> 00:02:38,136
In de meest bekende 
mens-machinecompetitie sinds John Henry

52
00:02:38,160 --> 00:02:40,736
speelde ik twee wedstrijden

53
00:02:40,760 --> 00:02:44,200
tegen de IBM-supercomputer Deep Blue.

54
00:02:47,040 --> 00:02:49,706
Niemand herinnert zich 
dat ik de eerste wedstrijd won --

55
00:02:49,706 --> 00:02:51,576
(Gelach)

56
00:02:51,600 --> 00:02:55,000
(Applaus)

57
00:02:55,920 --> 00:03:00,896
in Philadelphia voordat ik de terugmatch 
het jaar daarop in New York verloor.

58
00:03:00,920 --> 00:03:02,680
Maar ik denk dat het eerlijk is.

59
00:03:04,320 --> 00:03:09,416
Er is geen bijzondere herdenkingsdag

60
00:03:09,440 --> 00:03:12,936
voor iedereen die de top 
van de Everest niet haalde

61
00:03:12,960 --> 00:03:15,696
voordat Sir Edmund Hillary 
en Tenzing Norgay

62
00:03:15,720 --> 00:03:16,920
de top bereikten.

63
00:03:17,960 --> 00:03:21,720
En in 1997 was ik 
nog steeds de wereldkampioen

64
00:03:24,520 --> 00:03:28,720
toen de schaakcomputers 
eindelijk volwassen werden.

65
00:03:29,520 --> 00:03:31,496
Ik was de Everest

66
00:03:31,520 --> 00:03:33,120
en Deep Blue bereikte de top.

67
00:03:34,600 --> 00:03:38,656
Ik moet natuurlijk zeggen 
dat niet Deep Blue het deed,

68
00:03:38,680 --> 00:03:40,816
maar wel zijn menselijke makers --

69
00:03:40,840 --> 00:03:44,176
Anantharaman, Campbell, Hoane, Hsu.

70
00:03:44,370 --> 00:03:45,550
Petje af voor hen.

71
00:03:46,840 --> 00:03:51,256
Zoals altijd was de triomf 
van de machine een menselijke triomf,

72
00:03:51,280 --> 00:03:56,040
iets wat we wel eens vergeten wanneer 
onze eigen creaties ons overtreffen.

73
00:03:58,360 --> 00:03:59,990
Deep Blue heeft gezegevierd,

74
00:04:01,240 --> 00:04:02,600
maar was hij intelligent?

75
00:04:03,360 --> 00:04:05,120
Nee, nee, hij was het niet,

76
00:04:06,200 --> 00:04:09,260
althans niet 
op de manier waarop Alan Turing

77
00:04:09,260 --> 00:04:12,480
en andere grondleggers 
van de informatica het hadden gehoopt.

78
00:04:13,240 --> 00:04:18,016
Het bleek dat schaken kon worden 
gekraakt door brute kracht,

79
00:04:18,040 --> 00:04:22,296
zodra de hardware snel genoeg werd

80
00:04:22,320 --> 00:04:25,280
en de algoritmen slim genoeg.

81
00:04:26,760 --> 00:04:30,456
Maar naar de definitie van het resultaat,

82
00:04:30,480 --> 00:04:33,696
schaken op grootmeesterniveau,

83
00:04:33,720 --> 00:04:35,220
was Deep Blue intelligent.

84
00:04:37,320 --> 00:04:39,720
Maar ondanks de ongelooflijke snelheid

85
00:04:40,560 --> 00:04:43,760
van 200 miljoen posities per seconde,

86
00:04:45,360 --> 00:04:47,460
verschafte Deep Blue's methode

87
00:04:47,480 --> 00:04:50,500
weinig van het gedroomde inzicht

88
00:04:50,990 --> 00:04:55,180
in de mysteries 
van de menselijke intelligentie.

89
00:04:56,960 --> 00:04:58,776
Spoedig

90
00:04:58,800 --> 00:05:01,376
zullen machines taxichauffeurs,

91
00:05:01,400 --> 00:05:03,816
artsen en professoren zijn,

92
00:05:03,840 --> 00:05:06,440
maar zullen ze ‘intelligent’ zijn?

93
00:05:07,840 --> 00:05:10,336
Ik zou deze definities liever overlaten

94
00:05:10,360 --> 00:05:13,920
aan filosofen en woordenboeken.

95
00:05:15,440 --> 00:05:19,320
Wat echt belangrijk is, 
is hoe wij mensen

96
00:05:20,320 --> 00:05:23,920
ons voelen over leven 
en werken met deze machines.

97
00:05:26,160 --> 00:05:31,146
Toen ik voor het eerst Deep Blue 
in februari 1996 ontmoette,

98
00:05:31,170 --> 00:05:34,040
was ik al meer 
dan 10 jaar wereldkampioen,

99
00:05:36,080 --> 00:05:40,096
en had ik 182 WK-partijen gespeeld

100
00:05:40,120 --> 00:05:41,400
en honderden partijen

101
00:05:41,400 --> 00:05:44,780
tegen andere topspelers 
in andere wedstrijden.

102
00:05:45,240 --> 00:05:50,296
Ik wist wat te verwachten 
van mijn tegenstanders

103
00:05:50,320 --> 00:05:52,000
en wat te verwachten van mezelf.

104
00:05:52,680 --> 00:05:57,856
Ik was gewend 
om hun zetten in te schatten

105
00:05:57,880 --> 00:06:01,496
en hun emotionele toestand te peilen

106
00:06:01,520 --> 00:06:05,360
door te kijken 
naar hun lichaamstaal en hun ogen.

107
00:06:05,880 --> 00:06:09,880
Maar toen zat ik 
aan het schaakbord tegenover Deep Blue.

108
00:06:12,960 --> 00:06:15,816
Ik voelde meteen iets nieuws,

109
00:06:15,840 --> 00:06:17,160
iets verontrustends.

110
00:06:19,440 --> 00:06:22,240
Een soortgelijk gevoel 
zal je misschien ervaren

111
00:06:23,320 --> 00:06:25,856
de eerste keer dat je rijdt 
in een zelfrijdende auto

112
00:06:25,880 --> 00:06:29,270
of de eerste keer 
dat je nieuwe computer-manager

113
00:06:29,270 --> 00:06:31,580
je iets beveelt op het werk.

114
00:06:33,800 --> 00:06:36,920
Maar bij dat eerste spel

115
00:06:38,080 --> 00:06:40,216
wist ik niet zeker

116
00:06:40,240 --> 00:06:43,920
waartoe dit ding in staat was.

117
00:06:44,920 --> 00:06:48,500
Technologie kan sprongsgewijs vooruitgaan 
en IBM had er zwaar in geïnvesteerd.

118
00:06:48,530 --> 00:06:50,090
Ik verloor die wedstrijd.

119
00:06:52,200 --> 00:06:54,216
En ik kon niet anders dan me afvragen

120
00:06:54,240 --> 00:06:55,990
of hij onklopbaar kon zijn.

121
00:06:56,600 --> 00:06:58,960
Was mijn geliefde schaakspel om zeep?

122
00:07:00,800 --> 00:07:04,776
Dit waren menselijke twijfels, 
menselijke angsten,

123
00:07:04,800 --> 00:07:06,560
en het enige wat ik zeker wist,

124
00:07:06,560 --> 00:07:08,400
was dat mijn tegenstander Deep Blue

125
00:07:08,400 --> 00:07:10,620
zich daar helemaal 
geen zorgen over maakte.

126
00:07:10,620 --> 00:07:12,080
(Gelach)

127
00:07:13,920 --> 00:07:15,320
Ik vocht terug

128
00:07:16,400 --> 00:07:18,260
na deze verwoestende klap

129
00:07:19,000 --> 00:07:20,830
om de eerste wedstrijd te winnen,

130
00:07:20,960 --> 00:07:22,880
maar het was een teken aan de wand.

131
00:07:24,400 --> 00:07:26,536
Uiteindelijk verloor ik van de machine

132
00:07:26,560 --> 00:07:29,616
maar ik onderging niet 
het lot van John Henry

133
00:07:29,640 --> 00:07:32,680
die won, maar stierf 
met zijn hamer in de hand.

134
00:07:37,720 --> 00:07:40,256
Het bleek dat de schaakwereld

135
00:07:40,280 --> 00:07:43,520
nog steeds een menselijke 
schaakkampioen wilde hebben.

136
00:07:44,920 --> 00:07:46,600
En zelfs vandaag, nu

137
00:07:48,080 --> 00:07:51,536
een gratis schaak-app 
op de nieuwste mobiele telefoon

138
00:07:51,560 --> 00:07:53,576
sterker is dan Deep Blue,

139
00:07:53,600 --> 00:07:55,600
zijn mensen nog steeds aan het schaken,

140
00:07:56,680 --> 00:07:58,920
zelfs meer dan ooit tevoren.

141
00:07:59,650 --> 00:08:03,016
Doemdenkers voorspelden dat 
niemand het spel zou willen spelen

142
00:08:03,040 --> 00:08:05,296
dat door een machine bedwongen kon worden

143
00:08:05,320 --> 00:08:07,536
maar ze bleken het fout te hebben,

144
00:08:07,560 --> 00:08:11,016
maar doemdenken was altijd al 
een populair tijdverdrijf

145
00:08:11,040 --> 00:08:12,600
als het over technologie gaat.

146
00:08:14,360 --> 00:08:17,096
Wat ik van mijn eigen ervaring leerde,

147
00:08:17,120 --> 00:08:21,776
is dat we onze angsten 
onder ogen moeten zien

148
00:08:21,800 --> 00:08:25,520
als we het maximale 
uit onze technologie willen halen,

149
00:08:26,360 --> 00:08:28,736
en we moeten die angsten overwinnen

150
00:08:28,760 --> 00:08:34,000
als we het beste 
uit onze menselijkheid willen halen.

151
00:08:36,120 --> 00:08:37,895
Terwijl ik mijn wonden likte,

152
00:08:37,919 --> 00:08:39,880
kreeg ik heel wat inspiratie

153
00:08:41,080 --> 00:08:43,775
door mijn gevechten tegen Deep Blue.

154
00:08:43,799 --> 00:08:45,710
Zoals het oude Russische gezegde gaat:

155
00:08:45,710 --> 00:08:48,330
als je ze niet kunt verslaan, 
sluit je dan bij hen aan.

156
00:08:48,880 --> 00:08:50,256
Toen dacht ik:

157
00:08:50,280 --> 00:08:52,616
wat als ik samen 
met een computer kon spelen --

158
00:08:52,640 --> 00:08:55,800
met een computer aan mijn zijde 
onze krachten kon bundelen:

159
00:08:57,160 --> 00:09:00,936
menselijke intuïtie 
plus machineberekening,

160
00:09:00,960 --> 00:09:03,656
menselijk strategie, machinetactiek,

161
00:09:03,680 --> 00:09:06,096
menselijke ervaring, machinegeheugen.

162
00:09:06,120 --> 00:09:08,520
Zou dat het meest 
perfecte spel ooit kunnen zijn?

163
00:09:10,000 --> 00:09:11,790
Mijn idee kwam tot leven

164
00:09:12,890 --> 00:09:14,050
in 1998

165
00:09:14,540 --> 00:09:16,296
onder de naam Geavanceerd Schaken

166
00:09:16,320 --> 00:09:22,000
toen ik een mens-plus-machinewedstrijd 
speelde tegen een andere topspeler.

167
00:09:23,280 --> 00:09:25,176
Maar in dit eerste experiment,

168
00:09:25,200 --> 00:09:27,310
slaagden we er allebei niet in

169
00:09:27,380 --> 00:09:31,760
om mens- en machinevaardigheden 
effectief te combineren.

170
00:09:34,920 --> 00:09:37,950
Geavanceerd Schaken 
vond zijn thuis op het internet

171
00:09:38,160 --> 00:09:42,760
en in 2005 zorgde een zogenaamd 
freestyle schaaktoernooi

172
00:09:42,790 --> 00:09:44,400
voor een openbaring.

173
00:09:47,240 --> 00:09:50,776
Een team van grootmeesters 
en topmachines nam deel,

174
00:09:50,800 --> 00:09:53,536
maar de winnaars 
waren noch de grootmeesters

175
00:09:53,560 --> 00:09:54,920
noch de supercomputer.

176
00:09:55,680 --> 00:10:00,016
De winnaars waren 
een paar Amerikaanse schaakamateurs

177
00:10:00,040 --> 00:10:03,200
die drie gewone pc's 
tegelijk bedienden.

178
00:10:05,560 --> 00:10:08,576
Hun vaardigheid 
in het coachen van hun machines

179
00:10:08,600 --> 00:10:14,060
counterde effectief 
de superieure schaakkennis

180
00:10:14,080 --> 00:10:16,176
van hun grootmeester-tegenstanders

181
00:10:16,176 --> 00:10:20,160
en de grotere rekenkracht van anderen.

182
00:10:21,600 --> 00:10:23,560
Ik kwam tot deze formulering:

183
00:10:24,560 --> 00:10:27,936
een zwakke menselijke speler 
met een computer

184
00:10:27,960 --> 00:10:31,216
en een betere procesbeheersing 
is superieur

185
00:10:31,240 --> 00:10:33,656
aan een zeer krachtige machine alleen,

186
00:10:33,680 --> 00:10:37,576
maar, nog opmerkelijker, is superieur 
aan een sterke menselijke speler

187
00:10:37,600 --> 00:10:39,560
met machine en...

188
00:10:41,120 --> 00:10:43,520
een inferieure procesbeheersing.

189
00:10:46,180 --> 00:10:47,630
Dit overtuigde me ervan

190
00:10:47,630 --> 00:10:51,120
dat we betere interfaces
nodig zouden hebben

191
00:10:51,120 --> 00:10:53,910
om ons te helpen bij
het coachen van onze machines

192
00:10:53,920 --> 00:10:56,240
richting een nuttiger intelligentie.

193
00:10:58,320 --> 00:11:01,616
Mens plus machine is niet de toekomst,

194
00:11:01,640 --> 00:11:02,856
het is er al.

195
00:11:02,880 --> 00:11:07,016
Iedereen die ooit 
onlinevertaling gebruikte

196
00:11:07,040 --> 00:11:11,336
om iets van een nieuwsartikel 
van een buitenlandse krant te snappen,

197
00:11:11,360 --> 00:11:13,270
weet dat ze verre van perfect is.

198
00:11:13,680 --> 00:11:15,776
Dan gebruiken we onze menselijke ervaring

199
00:11:15,800 --> 00:11:17,896
om er iets zinvols uit te distilleren,

200
00:11:17,920 --> 00:11:20,696
waarna de machine 
leert van onze correcties.

201
00:11:20,720 --> 00:11:23,440
Dit model verspreidt zich 
en wordt toegepast

202
00:11:23,440 --> 00:11:26,440
bij medische diagnose 
en veiligheidsanalyse.

203
00:11:26,440 --> 00:11:28,560
De machine verwerkt data,

204
00:11:29,320 --> 00:11:31,056
berekent waarschijnlijkheden,

205
00:11:31,080 --> 00:11:34,736
legt 80-90% van het traject af,

206
00:11:34,760 --> 00:11:39,136
waardoor analyse en besluitvorming

207
00:11:39,160 --> 00:11:41,760
makkelijker wordt 
voor de menselijke partij.

208
00:11:42,280 --> 00:11:47,120
Maar je stuurt je kinderen niet

209
00:11:48,000 --> 00:11:51,560
naar school in een zelfrijdende 
auto met 90% nauwkeurigheid,

210
00:11:52,600 --> 00:11:54,200
zelfs niet met 99%.

211
00:11:55,560 --> 00:11:58,416
Voor de sprong voorwaarts moeten er

212
00:11:58,440 --> 00:12:04,600
nog wat cruciale decimalen bijkomen.

213
00:12:07,160 --> 00:12:11,200
Twintig jaar na mijn match met Deep Blue,

214
00:12:12,200 --> 00:12:13,816
na de tweede wedstrijd,

215
00:12:13,840 --> 00:12:19,890
is de sensationele kop:
‘De Ultieme Strijd van het Brein’

216
00:12:19,920 --> 00:12:21,736
gemeengoed geworden,

217
00:12:21,760 --> 00:12:24,296
nu intelligente machines

218
00:12:24,320 --> 00:12:26,060
hun intrede doen

219
00:12:26,080 --> 00:12:28,930
in elke sector, bijna dagelijks.

220
00:12:30,160 --> 00:12:33,256
Maar in tegenstelling tot het verleden,

221
00:12:33,280 --> 00:12:34,920
toen machines

222
00:12:36,480 --> 00:12:38,856
boerderijdieren en handenarbeid vervingen,

223
00:12:38,880 --> 00:12:41,486
gaan ze dat nu doen 
met mensen met academische graden

224
00:12:41,486 --> 00:12:42,880
en politieke invloed.

225
00:12:44,120 --> 00:12:46,426
Als iemand 
die met machines vocht en verloor,

226
00:12:46,426 --> 00:12:48,880
vertel ik jullie 
dat dit geweldig nieuws is.

227
00:12:51,000 --> 00:12:53,216
Uiteindelijk zal elk beroep

228
00:12:53,240 --> 00:12:55,336
deze druk moeten ondergaan

229
00:12:55,360 --> 00:12:59,760
of anders zou het betekenen

230
00:12:59,760 --> 00:13:02,430
dat de mensheid 
ophoudt met vooruitgang boeken.

231
00:13:02,760 --> 00:13:03,960
We zullen niet

232
00:13:05,440 --> 00:13:07,160
kunnen kiezen

233
00:13:08,480 --> 00:13:11,200
wanneer en waar 
de technologische vooruitgang stopt.

234
00:13:13,160 --> 00:13:14,520
We kunnen niet

235
00:13:15,960 --> 00:13:17,456
vertragen.

236
00:13:17,480 --> 00:13:19,296
Eigenlijk

237
00:13:19,320 --> 00:13:21,240
moeten we versnellen.

238
00:13:24,600 --> 00:13:27,240
Onze technologie 
blinkt uit in het wegnemen

239
00:13:29,200 --> 00:13:32,560
van moeilijkheden 
en onzekerheden uit ons leven,

240
00:13:35,000 --> 00:13:37,816
en dus moeten we op zoek gaan naar

241
00:13:37,840 --> 00:13:39,696
steeds moeilijker,

242
00:13:39,720 --> 00:13:43,800
steeds onzekerder uitdagingen.

243
00:13:48,200 --> 00:13:49,400
Machines hebben

244
00:13:51,880 --> 00:13:53,696
berekeningen.

245
00:13:53,720 --> 00:13:55,296
Wij hebben begrip.

246
00:13:55,320 --> 00:13:57,360
Machines hebben instructies.

247
00:13:58,840 --> 00:14:00,696
Wij hebben doel.

248
00:14:00,720 --> 00:14:03,000
Machines hebben

249
00:14:04,950 --> 00:14:06,296
objectiviteit.

250
00:14:06,320 --> 00:14:07,760
Wij hebben passie.

251
00:14:08,600 --> 00:14:11,600
We moeten ons geen zorgen maken

252
00:14:11,600 --> 00:14:14,600
over wat onze machines 
vandaag kunnen.

253
00:14:14,600 --> 00:14:16,920
In plaats daarvan 
moeten we ons zorgen maken

254
00:14:16,920 --> 00:14:19,200
over wat ze vandaag 
nog steeds niet kunnen,

255
00:14:19,200 --> 00:14:24,696
omdat we de hulp van de nieuwe, 
intelligente machines nodig hebben

256
00:14:24,720 --> 00:14:28,800
om onze grootste dromen 
om te zetten in realiteit.

257
00:14:30,000 --> 00:14:31,320
En als we falen,

258
00:14:32,240 --> 00:14:36,896
als we falen, is het niet 
omdat onze machines te intelligent

259
00:14:36,920 --> 00:14:38,570
of niet intelligent genoeg zijn.

260
00:14:39,200 --> 00:14:42,280
Als we falen, dan is dat 
omdat we zelfgenoegzaam werden

261
00:14:43,680 --> 00:14:45,240
en onze ambities inperkten.

262
00:14:46,520 --> 00:14:49,560
Onze menselijkheid wordt 
niet bepaald door vaardigheden

263
00:14:51,280 --> 00:14:53,960
als met een hamer zwiepen
of zelfs als schaken.

264
00:14:54,560 --> 00:14:57,576
Er is één ding dat 
alleen maar een mens kan doen.

265
00:14:57,600 --> 00:14:58,800
Dat is dromen.

266
00:15:00,120 --> 00:15:02,656
Laten we dus groots dromen.

267
00:15:02,680 --> 00:15:03,896
Dank je.

268
00:15:03,920 --> 00:15:07,347
(Applaus)