0:00:06.521,0:00:08.479
אמת ורמייה.

0:00:09.179,0:00:11.188
שקר ואמירת אמת

0:00:11.748,0:00:14.330
וזיהוי ההבדל בין השניים.

0:00:14.960,0:00:17.715
זה נושא שאני מרבה לחשוב עליו.

0:00:18.435,0:00:22.279
ולא שאני איזה זקן ציני ודכאוני

0:00:22.676,0:00:28.097
שחושב הרבה על שקר. אני כן.[br]אבל זה בגלל שזה חשוב.

0:00:28.097,0:00:29.977
(צחוק)

0:00:29.977,0:00:32.649
זה חשוב לנו ברמה הבין-אישית.

0:00:32.999,0:00:34.649
אנו מנהלים שיחות עם אנשים;

0:00:34.649,0:00:38.332
לעתים קרובות אנו בספק[br]אם הם כנים או לא.

0:00:38.852,0:00:40.821
זה חשוב לנו כחברה.

0:00:41.321,0:00:43.180
זה חשוב לנו כעולם.

0:00:43.820,0:00:48.381
כשמספרים לחברה שקרים[br]והחברה מאמינה להם,

0:00:48.391,0:00:49.532
יש לזה כינוי מיוחד:

0:00:49.532,0:00:51.305
"תעמולה".

0:00:51.365,0:00:56.239
וכשמתקיימת תעמולה,[br]עלולים לקרות דברים רעים מאד.

0:00:56.450,0:00:59.169
אז הערב ברצוני לדבר על הנושא הזה

0:00:59.169,0:01:00.881
מנקודת-מבט מדעית.

0:01:00.881,0:01:02.945
והצד המדעי ממש מעניין

0:01:02.945,0:01:05.702
כי יש בו כמה סתירות מעניינות

0:01:05.702,0:01:08.100
ולדעתי, גם כמה ממצאים מפתיעים.

0:01:08.240,0:01:11.252
אבל אני רוצה להמחיש זאת לכם[br]בעזרת כמה סיפורים

0:01:11.252,0:01:12.441
בתור התחלה.

0:01:12.730,0:01:16.689
הסיפור הראשון עוסק בצעיר[br]בשם ג'פרי דסקוביץ'.

0:01:17.022,0:01:18.667
הנה ג'פרי.

0:01:18.667,0:01:20.607
הוא בערך בן 16,

0:01:21.057,0:01:25.723
וחייו הם חיי צעיר אמריקני ממוצע[br]בן 15 או 16.

0:01:26.083,0:01:27.552
הוא למד בתיכון,

0:01:27.552,0:01:29.580
הכל היה די בסדר,

0:01:29.580,0:01:35.207
ובסתיו 1989 פגע אסון[br]בביה"ס התיכון שלו,

0:01:35.543,0:01:37.225
ואחת מבנות כיתתו,

0:01:37.525,0:01:40.985
תלמידה בשם אנג'לה[br]יצאה לעשות עבודת צילום

0:01:41.764,0:01:43.400
ונעדרה.

0:01:43.840,0:01:46.403
היא נעלמה במשך כמה ימים

0:01:46.933,0:01:48.383
ואחר נמצאה גופתה:

0:01:48.383,0:01:50.626
היא נאנסה ונרצחה באכזריות.

0:01:51.636,0:01:53.318
ג'פרי קיבל את זה קשה.

0:01:54.038,0:01:55.204
היא הכיר את אנג'לה.

0:01:55.204,0:01:59.100
הם לא היו בקשר זוגי,[br]אבל הכירו זה את זו.

0:01:59.100,0:02:00.626
אנג'לה נהגה כלפיו בחביבות;

0:02:00.626,0:02:02.417
היא עזרה לו בשיעורי הבית.

0:02:02.507,0:02:05.642
ואובדנה פגע בו קשות.

0:02:06.412,0:02:08.104
הוא הלך ללווייה.

0:02:08.254,0:02:10.961
הוא כתב מכתב[br]והניח אותו על הארון.

0:02:11.441,0:02:14.014
הוא נשבר ופרץ בבכי[br]בזמן הלווייה.

0:02:14.644,0:02:17.362
זה היה בעיר קטנה[br]במדינת ניו-יורק.

0:02:17.672,0:02:20.598
המשטרה רצתה מאד לפתור את הפשע,

0:02:20.598,0:02:24.641
וכהרגלם, הם באו ללווייה.

0:02:24.641,0:02:27.831
והם חשבו שהתגובה של ג'פרי מוגזמת

0:02:28.125,0:02:30.243
והחלו להתעניין בג'פרי.

0:02:30.493,0:02:32.719
הם ראיינו את ג'פרי מספר פעמים,

0:02:33.109,0:02:35.735
אבל הם ראיינו הרבה אנשים נוספים.

0:02:36.295,0:02:38.790
ומשום-מה,

0:02:38.790,0:02:41.592
הם החלו להתעניין מאד בג'פרי.

0:02:41.932,0:02:46.173
בוקר אחד הם באו לביה"ס שלו[br]וללא ידיעת הוריו

0:02:46.665,0:02:47.776
לקחו את ג'פרי,

0:02:47.776,0:02:50.696
ושאלו אותו אם הוא מוכן[br]להיבדק במכונת-אמת.

0:02:51.708,0:02:54.753
הוא חשב שהם נוסעים[br]לתחנת המשטרה המקומית,

0:02:54.757,0:02:56.814
אבל הוא נלקח הרחק משם.

0:02:57.154,0:02:59.566
הוא הוצג בפני חוקר במכונת-אמת.

0:02:59.916,0:03:05.316
והאמת היא, שלא היתה כל כוונה[br]לבצע באותו יום מבדק אמת.

0:03:05.316,0:03:07.261
הם רצו לחקור אותו.

0:03:07.936,0:03:10.580
החקירה ארכה שש שעות.

0:03:11.750,0:03:15.630
ובסופן של שש השעות[br]ג'פרי הגיע עד דמעות.

0:03:15.857,0:03:18.245
הוא שכב על הרצפה בתנוחת עובר.

0:03:18.565,0:03:21.845
חוקר מכונת האמת,[br]ששהה איתו כל שש השעות האלה,

0:03:21.859,0:03:22.946
הרים ידיים,

0:03:23.166,0:03:25.126
ואז נכנסו שני בלשים אחרים.

0:03:25.426,0:03:28.436
והם עשו את תרגיל "השוטר הטוב".

0:03:28.626,0:03:31.035
כלומר, השוטרים שבאו לעזור.

0:03:31.265,0:03:32.585
והם אומרים לג'פרי,

0:03:32.945,0:03:37.857
"אם רק תספר את האמת,[br]נשיג לך טיפול

0:03:37.857,0:03:39.666
"ולא תצטרך ללכת לכלא."

0:03:40.146,0:03:41.396
ותוך כשעה,

0:03:41.396,0:03:45.205
הוא התוודה על כך[br]שאנס ורצח את אנג'לה.

0:03:46.335,0:03:48.207
אבל הם שיקרו לו.

0:03:48.207,0:03:50.246
הם לא לקחו אותו לקבל טיפול.

0:03:50.246,0:03:52.463
הם עצרו אותו באשמת רצח.

0:03:52.843,0:03:56.057
הוא הכחיש כמעט מיד את ההודאה,

0:03:56.267,0:03:57.798
ואמר שעשה זאת רק כי חשב

0:03:57.798,0:04:01.648
שזה המוצא היחיד שלו מידי המשטרה.

0:04:01.997,0:04:04.847
בסופו של דבר הוא נשפט, הורשע,

0:04:04.987,0:04:07.356
וריצה בכלא את 16 השנים הבאות.

0:04:08.446,0:04:10.874
אנשי "מיזם החפות" התערבו בעניין.

0:04:11.574,0:04:17.030
הם גילו שעל גבי הקורבן נותר דנ"א[br]שהושאר על-ידי האנס.

0:04:17.915,0:04:20.628
אחרי מאבק משפטי ממושך

0:04:21.108,0:04:23.973
הם השיגו היתר לבדוק אותו[br]כנגד בסיס הנתונים הלאומי

0:04:23.973,0:04:26.390
שקיים היום, אחרי 16 שנה.

0:04:27.029,0:04:31.499
ונמצאה התאמה, התאמה חיובית[br]לבעל הזרע.

0:04:31.973,0:04:36.758
וג'פרי שוחרר ממאסר שווא.

0:04:37.198,0:04:41.209
הוא הגיש תביעה[br]וזכה בסכום כסף נאה.

0:04:41.439,0:04:44.279
והיום מצבו של ג'פרי טוב,

0:04:44.649,0:04:48.308
הוא השתמש בחלק מהכסף[br]כדי להקים קרן

0:04:48.308,0:04:50.179
למען אנשים שהורשעו בטעות.

0:04:50.421,0:04:52.866
וכיום הוא לומד בבי"ס למשפטים,

0:04:52.866,0:04:57.609
במטרה להפוך לעורך-דין[br]ולייצג אנשים שהורשעו בטעות.

0:04:57.739,0:05:00.547
אבל מדובר כאן בצעיר[br]שאמר למשטרה את האמת,

0:05:00.547,0:05:02.268
ולא האמינו לו.

0:05:02.728,0:05:06.319
ואז הוא שיקר למשטרה[br]בהודאה כוזבת,

0:05:06.879,0:05:08.358
וכן האמינו לו.

0:05:08.598,0:05:12.169
הוא הובא למשפט[br]בפני 12 מושבעים,

0:05:12.180,0:05:15.560
אמר שהוא חף-מפשע[br]והם לא האמינו לו.

0:05:16.090,0:05:17.824
והוא נשלח לכלא.

0:05:18.054,0:05:20.960
המקרה של ג'פרי[br]הוא טרגדיה בפני עצמה.

0:05:20.962,0:05:22.339
אבל זה לא קרה רק לג'פרי.

0:05:22.339,0:05:28.111
מנתוני "מיזם החפות" אנו יודעים[br]שלא מעט אנשים הורשעו בטעות.

0:05:28.882,0:05:31.842
בערך אחד מכל ארבעה מהם[br]נתן הודאה שגויה

0:05:32.515,0:05:34.679
על פשע שלא ביצע.

0:05:34.999,0:05:38.380
אז זה איננו אירוע חריג ובודד.

0:05:38.640,0:05:41.571
האירוע השני אותו רציתי להזכיר[br]הוא ה-11 בספטמבר.

0:05:41.931,0:05:47.607
וה-11 לספטמבר רלוונטי[br]כי אותם 19 מחבלים

0:05:47.607,0:05:50.240
שהגיעו לארה"ב כדי לפגע בנו,

0:05:50.730,0:05:55.569
כל אחד מהם רואיין בידי סוכנים[br]של ממשלת ארצות הברית.

0:05:55.687,0:05:58.655
כל אחד מהם רואיין[br]לפחות שלוש פעמים.

0:05:59.082,0:06:02.582
הם רואיינו בשגרירות[br]כשהגישו בקשה לאשרת כניסה --

0:06:03.171,0:06:06.893
כנראה יותר מפעם אחת,[br]לפי המקום ממנו באו --

0:06:08.052,0:06:09.822
הם רואיינו ע"י רשויות המכס

0:06:09.822,0:06:12.144
כשהגיעו אל גבול ארה"ב

0:06:12.144,0:06:13.800
כדי לקבל היתר להיכנס לארה"ב,

0:06:13.800,0:06:15.952
והם גם רואיינו ע"י אנשי משרד ההגירה.

0:06:15.982,0:06:17.422
כל אחד מהם שיקר שלוש פעמים.

0:06:17.422,0:06:19.797
לא תפשנו בשקר אף אחד מהם.

0:06:20.847,0:06:23.535
תארו לעצמכם[br]איך היה נראה היום עולמנו

0:06:23.976,0:06:26.573
אילו תפשנו ולו אחד מהם[br]בשלב מוקדם

0:06:27.183,0:06:28.689
ודיברנו איתו.

0:06:30.509,0:06:33.223
אז זה מה שמעניין אותי,[br]ובכך אני עוסק.

0:06:33.223,0:06:34.940
התחום שלי הוא מדע הפסיכולוגיה.

0:06:34.940,0:06:38.733
אני חוקר את היושר והרמייה[br]ואיך לזהות את ההבדל ביניהם.

0:06:38.984,0:06:41.493
והמדע הזה, בעיני, מעניין מאד.

0:06:41.493,0:06:43.442
אני רוצה לציין מספר אנשים

0:06:43.442,0:06:45.812
כי אני עומד לדבר --[br]לא רק אני עוסק בכך;

0:06:45.812,0:06:48.833
זאת עבודתה של קבוצת אנשים[br]שעורכים מחקר בתחום זה.

0:06:49.052,0:06:52.831
ולפני הכל, אני רוצה לציין[br]את שמותיהם של אחדים מהם.

0:06:53.051,0:07:00.019
צ'רלס בונד, בלה דה-פאולו,[br]מריה הרטוויג, דייויד רסקין, אלברט וריי.

0:07:00.235,0:07:01.561
ואם מעניין אתכם,

0:07:01.561,0:07:04.733
אלה השמות שכדאי לחפש[br]לקריאה נוספת בנושא.

0:07:05.443,0:07:08.367
למדע יש כמה דברים מעניינים[br]לומר בנושא.

0:07:08.367,0:07:11.890
האחד הוא שיש לנו[br]עמדות מעניינות בנוגע לשקר.

0:07:12.800,0:07:14.389
אם שואלים אנשים,

0:07:14.389,0:07:16.519
"מהו אופי טוב,

0:07:16.519,0:07:19.801
"מה צריך לראות אצל מישהו[br]כדי לחשוב שהוא אדם טוב

0:07:19.801,0:07:21.171
"ובעל אופי טוב?"

0:07:21.171,0:07:27.978
קרוב לראש הרשימה מוצאים תמיד:[br]"כנות, יושר, אמינות."

0:07:28.900,0:07:32.607
ובתחתית הרשימה --[br]מהו אופי רע?

0:07:33.320,0:07:36.681
הכי נמוך או אחד הנמוכים ביותר[br]הוא "שקרן".

0:07:37.521,0:07:38.790
איננו אוהבים שקרנים.

0:07:38.990,0:07:41.324
לפחות, כך אנו טוענים.

0:07:42.224,0:07:44.634
אבל אם בוחנים התנהגות של אנשים,

0:07:45.839,0:07:49.670
מגלים משהו ממש משונה,[br]ממש מעניין, שלא מסתדר.

0:07:49.970,0:07:53.305
כי כשבוחנים התנהגות של אנשים,[br]רואים שהם מרבים לשקר.

0:07:54.737,0:07:59.174
בשיחות שנמשכות לפחות 10 דקות,

0:08:00.744,0:08:05.073
הנתונים קובעים שאנו משקרים[br]בכל אחת מארבע מהן.

0:08:05.983,0:08:10.890
אנו משקרים בערך לאחד[br]מכל שלושה אנשים שאיתם אנו משוחחים.

0:08:11.801,0:08:15.766
כשאנו משוחחים עם בני זוגנו,

0:08:15.882,0:08:18.443
אנו משקרים באחת[br]מכל עשר שיחות כאלה.

0:08:19.523,0:08:20.583
הממ.

0:08:21.023,0:08:22.923
(צחוק)

0:08:22.923,0:08:27.419
כל השקרים האלה[br]אולי לא היו מהווים בעיה

0:08:28.259,0:08:30.492
אילו היינו טובים בזיהוי שקרים.

0:08:30.742,0:08:33.052
ולמעשה, כששואלים אנשים,[br]הרוב חושבים

0:08:33.052,0:08:36.911
שהם טובים בזיהוי שקרים,[br]במיוחד אצל מי שהם מכירים היטב,

0:08:36.911,0:08:39.211
כמו ילדיהם או בני זוגם.

0:08:40.191,0:08:42.138
אבל שוב, כשבודקים את הנתונים,

0:08:42.138,0:08:43.553
זה לא נכון.

0:08:43.853,0:08:47.442
והלוואי ויכולתי לומר[br]שיש איזה כדור פלא,

0:08:47.442,0:08:49.561
איזה ממצא קסום שגילה המחקר.

0:08:49.721,0:08:52.982
האל יודע שיש אנשים שיגידו לכם[br]שיש דבר כזה

0:08:53.112,0:08:57.263
כי הם מעבירים סמינרים,[br]מוכרים ספרים ומכשירים שוטרים.

0:08:57.713,0:08:59.336
אבל המחקר קובע

0:08:59.836,0:09:03.281
שמבחינת היכולת[br]לנהל שיחה עם מישהו

0:09:03.281,0:09:06.073
ולזהות אם הוא אומר אמת או לא,

0:09:06.073,0:09:09.632
הדיוק הוא בערך 54%.

0:09:09.932,0:09:13.144
אם מטילים מטבע,[br]מידת הדיוק היא 50%.

0:09:13.834,0:09:15.691
כמה שזה נורא!

0:09:16.761,0:09:20.148
ומסתבר שאין בעצם הרבה מה לגלות.

0:09:20.478,0:09:23.914
אני יכול לשאול, "מדוע?[br]מדוע אנו כה גרועים בזה?"

0:09:24.273,0:09:25.913
ולדעתי, יש שתי סיבות.

0:09:26.493,0:09:28.624
האחת קשורה במניעים שלנו.

0:09:29.144,0:09:31.495
יש ספרות ענפה בפסיכולוגיה

0:09:31.495,0:09:34.723
על אופן קבלת ההחלטות שלנו,[br]ולדעתי זה רלוונטי כאן.

0:09:34.723,0:09:37.706
אין לי זמן לספר לכם[br]את כל פרטי המחקר,

0:09:37.706,0:09:41.144
אבל אני יכול לתמצת עבורכם[br]משהו מהספרות הזאת.

0:09:41.564,0:09:44.964
היה ספר פנטזיה פופולרי מאד[br]לפני כעשר שנים,

0:09:45.294,0:09:47.335
שנכתב ע"י אדם בשם טרי גודקיינד;

0:09:47.335,0:09:49.574
שמו הוא "חוק הקוסמים הראשון".

0:09:49.924,0:09:51.931
וחוק הקוסמים הראשון הוא:

0:09:52.691,0:09:54.848
בעזרת דחיפה קלה מאד

0:09:55.538,0:10:00.226
אפשר לגרום כמעט לכל אחד[br]להאמין כמעט בכל דבר,

0:10:01.056,0:10:05.583
אם משום ש-א',[br]הוא רוצה להאמין בכך,

0:10:05.843,0:10:09.625
או ב', הוא חושש שזה נכון.

0:10:10.405,0:10:14.665
אני רוצה שתעכלו את זה קצת.

0:10:14.665,0:10:18.655
אבל זה מתמצת המון מחקר פסיכולוגי.

0:10:18.655,0:10:20.118
זאת בעיה אחת שלנו.

0:10:20.118,0:10:24.544
המניעים שלנו מפריעים לנו[br]לפרש את הנתונים שלנגד עינינו.

0:10:25.463,0:10:29.084
הבעיה השניה היא שמסתבר[br]שזה פשוט קשה מאד.

0:10:29.341,0:10:34.176
יש מעט מאד פרטים[br]בשפת הגוף, בקול ובפנים

0:10:34.546,0:10:36.076
שמסגירים את השקרן.

0:10:36.556,0:10:37.985
והסיבה לכך היא

0:10:37.985,0:10:41.185
שאותם הדברים שמעוררים בשקרן עצבנות

0:10:41.625,0:10:43.725
כשהוא חושש שמא ייתפש --

0:10:43.725,0:10:44.935
זה בהחלט גורם לשינויים;

0:10:44.935,0:10:46.716
אנשים באמת נעשים מתוחים בגלל זה.

0:10:46.716,0:10:49.365
הם באמת משנים את התנהגותם.

0:10:49.585,0:10:52.376
אבל האדם הישר --[br]חישבו על ג'פרי --

0:10:52.404,0:10:57.015
האדם הישר שמשוחח עם אנשים[br]וחושב שהם לא מאמינים לו,

0:10:57.190,0:11:01.039
פוחד שמא לא יאמינו לו[br]כשהוא דובר אמת.

0:11:01.266,0:11:04.503
ושפת הגוף שלו זהה בדיוק.

0:11:07.021,0:11:09.165
אז מה יוצא לנו מזה?

0:11:09.415,0:11:11.177
ובכן, המדע לא הרים ידיים.

0:11:11.717,0:11:14.395
ואחת הגישות היא טכנולוגית.

0:11:14.605,0:11:16.562
לקחתי חלק באחת הטכנולוגיות האלה

0:11:16.562,0:11:19.557
במשך רוב חיי הבוגרים,[br]ומדובר בגלאי האמת.

0:11:19.684,0:11:22.906
הוכשרתי כבוחן בגלאי-אמת[br]ועסקתי בעבודה זאת,

0:11:23.567,0:11:26.837
ולמרות שיש המון מיתוסים[br]סביב גלאי האמת,

0:11:26.947,0:11:28.977
זה מה שהמדע אומר:

0:11:28.977,0:11:33.407
בדיקה בגלאי-אמת שמנוהלת נכון[br]יכולה להיות מדויקת למדי.

0:11:34.543,0:11:38.398
במעבדה אנו יכולים להגיע בקלות[br]לרמת דיוק של כ-90%,

0:11:38.768,0:11:41.918
ומחקרי שדה כבר שחזרו תוצאה זו,

0:11:42.398,0:11:44.528
אבל יש בעיה עם גלאי האמת.

0:11:44.528,0:11:47.947
בדיקה כזו מחייבת בוחן מיומן.

0:11:48.667,0:11:51.148
והבדיקה אורכת שעתיים

0:11:51.788,0:11:54.418
אז יש צורך במכשיר, בוחן ושעתיים.

0:11:54.726,0:11:56.498
ברוב הפעמים,[br]אלה לא עומדים לרשותנו;

0:11:56.498,0:11:58.279
זה עסק יקר מאד.

0:11:59.099,0:12:01.379
הבעיה השניה היא שיש גופי שיטור

0:12:01.379,0:12:04.679
כמו זה שלידיו נפל[br]ג'פרי דסקוביץ',

0:12:05.479,0:12:09.899
שבהם משתמשים בגלאי האמת[br]כמסווה לחקירה.

0:12:10.310,0:12:13.469
ובמצב זה, גלאי האמת[br]עלול להיות מסוכן מאד.

0:12:14.539,0:12:18.913
מחקר עדכני העלה לאחרונה[br]שבאף-בי-איי --

0:12:19.103,0:12:20.466
והאף-בי-איי הוא סוכנות

0:12:20.466,0:12:23.600
שמשתמשת בגלאי האמת כמסווה לחקירה --

0:12:23.960,0:12:25.648
אם אתם חפים מפשע,

0:12:25.648,0:12:28.660
ואתם מסכימים להיבדק[br]בגלאי-אמת באף-בי-איי,

0:12:28.990,0:12:33.868
הסיכויים שלכם לא להיחקר[br]הם 20% בלבד.

0:12:36.047,0:12:39.668
ארבעה מכל חמישה חפים מפשע[br]נחקרים.

0:12:41.537,0:12:42.959
יש טכנולוגיות נוספות.

0:12:42.959,0:12:46.004
יש טכנולוגיות חדשות[br]הבוחנות את מערכת העצבים המרכזית,

0:12:46.004,0:12:48.743
כמו רשמת מוח חשמלי (EEG)[br]ודימות תהודה מגנטי תפקודי (fMRI)

0:12:49.223,0:12:51.411
ושוב, מדובר בציוד יקר.

0:12:51.711,0:12:53.890
הן נראות מבטיחות במעבדה,

0:12:54.160,0:12:56.987
אבל הן לא הצליחו להגיע לשטח.

0:12:58.200,0:12:59.360
יש גם מבדק חדש

0:12:59.360,0:13:04.080
שקרוי "גילוי שקרים לפי תנועות עיניים",

0:13:04.736,0:13:07.591
האישונים בעינינו מצטמצמים ומתרחבים

0:13:07.979,0:13:09.180
כשאנו מעבדים מידע.

0:13:09.300,0:13:12.271
קשה יותר לשקר[br]מאשר לדבר אמת.

0:13:13.031,0:13:14.650
והמבדקים האלה מתייחסים לכך.

0:13:14.650,0:13:17.401
יש מידה מסוימת של מחקר בנושא[br]שנראה מבטיח.

0:13:17.430,0:13:19.641
אנו ממתינים לנתונים נוספים.

0:13:19.891,0:13:23.761
ונראה אם זה יצליח בשטח[br]ויהיה שימושי.

0:13:25.131,0:13:26.909
אבל התחום האחרון הוא בבחינת חזרה --

0:13:26.909,0:13:30.019
הבעיה עם כל הטכנולוגיות האלה[br]הוא היותן יקרות.

0:13:30.289,0:13:31.609
לא תשתמשו בהן

0:13:31.609,0:13:34.103
אם תרצו לדבר עם אנשים[br]שעובדים אצלכם

0:13:34.103,0:13:35.132
או אם תרצו לדעת

0:13:35.132,0:13:38.020
אם בני הזוג שלכם[br]אומרים לכם את האמת או לא.

0:13:38.860,0:13:44.465
אז האם יש דרכים לשפר[br]את זיהוי השקרים בתחום הבין-אישי

0:13:44.465,0:13:47.782
כשלא מצליחים לקרוא[br]את שפת הגוף, העיניים וכדומה?

0:13:48.032,0:13:50.850
עומדות לרשותנו דרכים כאלה,

0:13:50.851,0:13:55.442
כי המחקר קובע[br]שמה שאנשים אומרים

0:13:55.442,0:13:58.742
חשוב בהרבה[br]מהאופן בו הם אומרים זאת.

0:13:59.972,0:14:02.794
פותחה שיטת ראיון מסוימת --

0:14:03.124,0:14:07.835
זאת שיטת ראיון משפטית --[br]שבמידה רבה מבוססת על שכל ישר.

0:14:08.042,0:14:09.079
אבל, כמובן,

0:14:09.079,0:14:11.419
השכל הישר איננו נפוץ כל-כך.

0:14:12.369,0:14:14.605
וכל העניין בשיטה הזאת

0:14:14.605,0:14:19.418
הוא להניח לאדם שאותו בודקים[br]לספר את סיפורו.

0:14:20.852,0:14:22.253
זה קרוי "נרטיב חופשי".

0:14:22.253,0:14:24.265
זה ממש מה שעושים.

0:14:24.545,0:14:26.107
"ספר לי מה קרה."

0:14:26.677,0:14:28.562
ואז עליך להפסיק לדבר.

0:14:28.932,0:14:31.002
רבים מאיתנו מאד מתקשים בכך.

0:14:31.222,0:14:33.553
לא כך אנו משוחחים עם אנשים.

0:14:33.553,0:14:35.664
בשיחות יש בד"כ חילופי דברים.

0:14:35.894,0:14:39.085
אבל כאן עליך רק לבקש ממנו[br]לספר את סיפורו,

0:14:39.085,0:14:41.116
להפסיק לדבר, ולהקשיב.

0:14:42.581,0:14:45.534
להקשיב היטב, לרשום הערות.

0:14:46.534,0:14:48.115
אם יש לך עובדות,

0:14:49.455,0:14:51.592
דברים שאתה יודע שהם נכונים,

0:14:51.982,0:14:53.549
אל תספר לו עליהן.

0:14:53.549,0:14:55.832
אם הוא סותר אותן,[br]אל תתווכח איתו.

0:14:55.973,0:14:57.793
רק תקשיב עד שיסיים.

0:14:58.713,0:15:02.605
וכשיסיים, השתמש בראיות שלך[br]באופן איסטרטגי.

0:15:03.273,0:15:06.259
זה מכונה "שימוש איסטרטגי בראיות".[br]מפתיע, לא?

0:15:06.259,0:15:07.749
(צחוק)

0:15:08.189,0:15:10.064
האיש סיים לספר את סיפורו.

0:15:10.274,0:15:11.826
אתה הקשבת היטב.

0:15:11.826,0:15:15.586
אתה יודע שקרה כך וכך[br]אבל הוא לא ציין זאת.

0:15:16.021,0:15:18.655
אז אתה אומר,[br]"רגע, אני מבולבל.

0:15:20.152,0:15:24.735
"אני יודע שקרה כך וכך,[br]אבל לא דיברת על זה.

0:15:24.735,0:15:26.214
"תוכל לומר לי מדוע?"

0:15:26.654,0:15:30.497
ואם מדובר בחף מפשע,[br]סביר מאד שהוא פשוט שכח.

0:15:31.194,0:15:34.116
כי כשאנו מספרים על דברים שחווינו,

0:15:34.116,0:15:35.455
ומדובר בסיפורים אמיתיים,

0:15:35.455,0:15:37.916
אנו מרבים לשכוח פרטים.

0:15:37.916,0:15:40.146
לעתים קרובות עלינו לחזור[br]ולתקן את דברינו.

0:15:40.146,0:15:44.005
נסו להיזכר בשיחה עם חבר[br]על משהו שקרה לכם לאחרונה.

0:15:45.275,0:15:47.991
ברור לכם שזה נכון.[br]אנו עושים זאת כל הזמן.

0:15:48.031,0:15:49.240
לאדם החף מפשע

0:15:49.240,0:15:52.551
יהיה קל לשלב בסיפורו[br]את הראיות החדשות

0:15:52.551,0:15:54.283
כי זה באמת נכון.

0:15:54.283,0:15:55.277
הסיפור שלו אמיתי.

0:15:55.277,0:15:58.046
"אה, שכחתי לספר לך את זה.[br]זה היה ככה וככה..."

0:15:58.046,0:15:59.672
והוא ישלים את המידע.

0:16:00.252,0:16:03.462
לשקרן זה הרבה יותר קשה.

0:16:04.282,0:16:05.475
כי השקרן --

0:16:05.475,0:16:08.756
הכלל הראשון כשמשקרים[br]הוא להקפיד על עקביות.

0:16:08.756,0:16:11.548
זה עתה הוא סיפר לך[br]את כל הסיפור שלו.

0:16:12.248,0:16:14.662
וכעת הצגת לפניו ראיה חדשה.

0:16:14.662,0:16:17.658
הוא צריך לעבוד הרבה יותר קשה[br]כדי לשלב אותה בסיפור.

0:16:17.928,0:16:21.488
ואם יש לך ראיות נוספות[br]אתה מציג אותן באופן איסטרטגי

0:16:21.488,0:16:22.739
אחת-אחת.

0:16:23.159,0:16:24.417
ואנו מוצאים

0:16:24.677,0:16:29.486
שסיפוריהם של אנשים שמשקרים בעזות-מצח[br]מתישהו מתמוטטים

0:16:29.486,0:16:33.904
כי הם לא מצליחים לעמוד[br]בפני שטף הראיות החדשות.

0:16:35.309,0:16:38.200
אז ברצוני לסיים עם שני רעיונות.

0:16:39.010,0:16:41.617
האחד הוא שאם עליכם[br]לשוחח עם מישהו

0:16:41.617,0:16:44.999
ולנסות להעריך[br]אם הוא דובר אמת או לא.

0:16:45.259,0:16:46.259
הקשיבו.

0:16:46.259,0:16:51.391
הקשיבו היטב למה שיש לו לומר[br]וזיכרו שמה שהוא אומר

0:16:51.751,0:16:54.707
חשוב בהרבה מהאופן[br]בו הוא אומר זאת.

0:16:54.937,0:16:57.688
כי אפילו אנשים תמימים[br]עלולים לגלות סימני עצבנות.

0:16:58.468,0:16:59.658
והרעיון השני הוא:

0:16:59.838,0:17:02.058
אל תאמינו למשהו

0:17:02.838,0:17:06.038
רק בגלל שאתם רוצים[br]שהוא יהיה נכון

0:17:06.568,0:17:09.538
או בגלל שאתם חוששים[br]שמא הוא נכון.

0:17:10.408,0:17:13.347
גורל מערכות היחסים שלנו, חיינו,

0:17:14.517,0:17:17.114
ארצנו, העולם, בעצם,

0:17:17.404,0:17:19.024
עשוי להיות תלוי בכך.

0:17:19.574,0:17:20.829
תודה רבה לכם.

0:17:20.839,0:17:23.879
(מחיאות כפיים)