0:00:00.667,0:00:02.226
کلوئی شاشا: خوش آمدی ابرام

0:00:02.250,0:00:04.125
و خیلی ممنونم که به ما ملحق شدی.

0:00:07.375,0:00:09.226
ابرام ایکس کندی: ممنونم کلوئی،

0:00:09.250,0:00:10.518
و ویتنی،

0:00:10.542,0:00:14.434
و از همه شما بخاطر[br]پیوستن به این گفتگو تشکر می‌کنم.

0:00:14.458,0:00:16.476
چند هفته پیش،

0:00:16.500,0:00:22.184
درست روزی که از قتل وحشیانه[br]جورج فلوید مطلع شدیم،

0:00:22.208,0:00:27.643
با خبر شدیم که یک زن سفیدپوست[br]در سنترال پارک

0:00:27.667,0:00:30.601
که قلاده سگش را نبسته بود

0:00:30.625,0:00:36.976
و مرد سیاه‌پوست کنار او[br]به او گفت که باید سگش را ببندد،

0:00:37.000,0:00:40.768
آن زن تصمیم گرفت [br]که مرد سیاه‌پوست را تهدید کند،

0:00:40.792,0:00:43.476
و با پلیس تماس بگیرد

0:00:43.500,0:00:46.768
و ادعا کند که زندگی او در خطر است.

0:00:46.792,0:00:50.309
و البته زمانیکه ما از طریق یک ویدئو[br]از این قضیه با خبر شدیم،

0:00:50.333,0:00:52.601
بسیاری از آمریکایی‌ها به شدت خشمگین شدند،

0:00:52.625,0:00:55.351
و آن خانم، یعنی ایمی کوپر،

0:00:55.375,0:00:58.434
مجبور شد به تلویزیون ملی برود

0:00:58.458,0:00:59.768
و بگوید،

0:00:59.792,0:01:05.684
مثل حرفی که تعداد بیشماری از آمریکایی‌ها [br]بعد از انجام یک عمل نژادپرستانه می‌زنند،

0:01:05.708,0:01:07.559
« من نژادپرست نیستم.»

0:01:07.583,0:01:09.976
می‌گویم آمریکایی‌های بیشمار،

0:01:10.000,0:01:13.643
چون اگر به پیشینه آمریکایی‌ها توجه کنیم،

0:01:13.667,0:01:15.934
ابراز عقاید نژادپرستانه،

0:01:15.958,0:01:18.893
حمایت از سیاست‌های نژادپرستانه،

0:01:18.917,0:01:21.518
در واقع شما دارید درباره[br]پیشینه مردمی صحبت می‌کنید

0:01:21.542,0:01:23.476
که ادعا می‌کنند نژادپرست نیستند،

0:01:23.500,0:01:26.101
همه می‌گویند ما نژادپرست نیستیم،

0:01:26.125,0:01:29.601
چه ایمی کوپرهای این دنیا،

0:01:29.625,0:01:31.643
چه دونالد ترامپ،

0:01:31.667,0:01:35.434
که بلافاصله بعد از این ماجرا گفت[br]بالتیمور که اکثر جمعیتش سیاه‌پوست هستند

0:01:35.458,0:01:39.768
شهری شلوغ و پر از موش است که هیچ انسانی[br]دلش نمی‌خواهد آنجا زندگی کند،

0:01:39.792,0:01:42.309
و وقتی به نژادپرستی متهم شد،

0:01:42.333,0:01:46.476
گفت، «من به هیچ عنوان نژادپرست نیستم.»

0:01:46.500,0:01:49.351
و قلب تپنده نژادپرستی

0:01:49.375,0:01:51.434
تا بوده انکار بوده،

0:01:51.458,0:01:54.143
و صدای این قلب تپنده

0:01:54.167,0:01:57.018
همیشه این بوده، « من نژادپرست نیستم.»

0:01:57.042,0:01:59.768
و هدف من این است که با تلاش خودم

0:01:59.792,0:02:04.309
باعث شوم آمریکایی‌ها [br]مفهوم «غیرنژادپرست» را

0:02:04.333,0:02:05.934
از دایره واژگان خود حذف کنند،

0:02:05.958,0:02:08.976
و متوجه شوند که ما یا نژادپرست هستیم

0:02:09.000,0:02:10.309
یا ضد نژادپرستی.

0:02:10.333,0:02:15.101
ما یا در حال بیان ایده‌هایی هستیم [br]که نشان می‌دهند گروه‌های نژادی خاص

0:02:15.125,0:02:17.476
بهتر یا بدتر از ایده‌های دیگر هستند،

0:02:17.500,0:02:19.851
و یا برتر یا پایین‌تر از [br]گروه‌های دیگر هستند.

0:02:19.875,0:02:21.601
یا نژادپرست هستیم،

0:02:21.625,0:02:23.101
یا ضد نژادپرستی هستیم.

0:02:23.125,0:02:29.059
ما می‌گوییم که گروه‌های نژادی[br]با هم برابرند،

0:02:29.083,0:02:32.309
با وجود همه اختلافات فرهنگی و حتی قومی.

0:02:32.333,0:02:34.809
ما یا از سیاست‌هایی حمایت می‌کنیم

0:02:34.833,0:02:37.809
که باعث نابرابری و بی‌عدالتی می‌شوند،

0:02:37.833,0:02:41.934
مثل ماجرای قتل برونا تیلور[br]که در شهر لوئیزویل اتفاق افتاد،

0:02:41.958,0:02:46.226
یا از سیاست‌ها و اقدامات[br]زورگویانه حمایت می‌کنیم

0:02:46.250,0:02:50.268
که باعث ایجاد عدالت [br]و برابری برای همه می‌شوند.

0:02:50.292,0:02:53.059
و به نظرم ما باید خیلی شفاف عمل کنیم

0:02:53.083,0:02:56.143
در رابطه با این که آیا ما [br]ایده‌های نژادپرستانه را ابراز می‌کنیم،

0:02:56.167,0:03:00.059
و آیا از سیاست‌های نژادپرستانه[br]حمایت می‌کنیم،

0:03:00.083,0:03:01.934
و باید به این کارهایمان اعتراف کنیم،

0:03:01.958,0:03:04.101
زیرا برای ضد نژادپرست بودن

0:03:04.125,0:03:07.726
باید اول به نژادپرست بودنمان اعتراف کنیم،

0:03:07.750,0:03:09.768
یعنی بگوییم، « می‌دانید قضیه چیست؟

0:03:09.792,0:03:12.143
من موقع رفتن به سنترال پارک،

0:03:12.167,0:03:14.268
نژادپرستانه عمل کردم.

0:03:14.292,0:03:15.684
اما می‌خواهم عوض شوم.

0:03:15.708,0:03:18.393
می‌خواهم تلاش کنم تا ضد نژادپرستی باشم.»

0:03:18.417,0:03:19.934
و برای نژادپرست بودن

0:03:19.958,0:03:22.309
باید مدام انکار کنیم

0:03:22.333,0:03:26.018
که نابرابری‌های نژادپرستانه‌[br]در جامعه آمریکایی رواج دارند،

0:03:26.042,0:03:31.143
و مدام ایده‌های نژادپرستانه موجود[br]در ذهن‌ آمریکایی‌ها را انکار کنیم.

0:03:31.167,0:03:35.059
و اینکه، من می‌خواهم [br]یک جامعه برابر و بی طرف بسازم،

0:03:35.083,0:03:38.143
و تنها راه آغاز این فرآیند

0:03:38.167,0:03:40.684
اعتراف به نژادپرست بودنمان است

0:03:40.708,0:03:42.958
و اینکه شروع کنیم به ساختن[br]دنیایی ضد نژادپرستی

0:03:44.250,0:03:45.500
ممنونم.

0:03:50.208,0:03:51.792
ک. ش: خیلی ممنونم.

0:03:54.042,0:03:56.768
می‌دانید، کتاب شما با نام[br]« چگونه ضد نژادپرستی باشیم»

0:03:56.792,0:03:59.601
بخاطر اتفاقات اخیر یک کتاب پرفروش شده،

0:03:59.625,0:04:02.059
و شما در این کتاب کمی در مورد

0:04:02.083,0:04:05.601
روش‌هایی گفته‌اید که در آنها[br]نژادپرستی و ضدنژادپرستی

0:04:05.625,0:04:11.559
دو قطب متضاد هستند که می‌توان [br]از طریق آنها نژادپرستی را درک کرد.

0:04:11.583,0:04:13.976
آیا می‌توانید کمی بیشتر[br]در این باره صحبت کنید

0:04:14.000,0:04:16.684
که اصول اساسی ضدنژادپرستی چه هستند،

0:04:16.708,0:04:21.833
تا افرادی که با آنها آشنایی ندارند، [br]بدانند چگونه می‌توانند ضد نژادپرستی باشند.

0:04:22.458,0:04:25.726
ا.ایکس. ک: من در صحبت‌هایم گفتم

0:04:25.750,0:04:32.018
که قلب تپنده نژادپرستی، انکار است،

0:04:32.042,0:04:36.351
و قلب تپنده ضدنژادپرستی بودن، اعتراف است،

0:04:36.375,0:04:38.434
پذیرش این مسئله است

0:04:38.458,0:04:40.893
که برای بزرگ شدن در این جامعه

0:04:40.917,0:04:43.893
و در برخی مواقع در طول زندگی ما

0:04:43.917,0:04:48.101
شاید ایده‌هایی نژادپرستانه [br]در زندگی‌مان نهادینه شوند،

0:04:48.125,0:04:53.684
ایده‌هایی که می‌گویند گروه‌های نژادی خاص[br]بهتر یا بدتر از دیگر گروه‌ها هستند،

0:04:53.708,0:04:56.268
و چون ما به سلسله مراتب نژادی باور داریم،

0:04:56.292,0:04:59.768
و این مسئله بطور سیستماتیک [br]به آمریکایی‌ها آموزش داده می‌شود

0:04:59.792,0:05:02.726
که سیاه‌پوستان خیلی خطرناک‌ هستند،

0:05:02.750,0:05:05.018
که احتمال جرم و جنایت [br]در سیاه‌پوستان بیشتر است

0:05:05.042,0:05:07.559
وقتی ما در جامعه‌ای زندگی می‌کنیم[br]که سیاه‌پوستان

0:05:07.583,0:05:11.601
۴۰ درصد جمعیت زندانی‌های[br]ملی را تشکیل می‌دهند،

0:05:11.625,0:05:13.893
برای مردم عادی به نظر می‌رسد.

0:05:13.917,0:05:15.809
وقتی در جامعه‌ای زندگی می‌کنیم

0:05:15.833,0:05:17.434
که در شهری مثل مینیاپولیس

0:05:17.458,0:05:20.601
که ۲۰ درصد بافت جمعیتی آن را[br]سیاه‌پوستان تشکیل می‌دهند

0:05:20.625,0:05:25.809
اما بیش از ۶۰ درصد افرادی که هدف[br]گلوله پلیس قرار می‌گیرند سیاه‌پوست هستند،

0:05:25.833,0:05:27.351
و این هم طبیعی به نظر می‌رسد.

0:05:27.375,0:05:29.059
بنابراین برای ضد نژادپرستی بودن

0:05:29.083,0:05:32.018
باید بپذیریم که هیچ چیز اشتباه

0:05:32.042,0:05:34.851
و نادرستی درباره سیاه‌پوست‌ها[br]و دیگر نژادها وجود ندارد.

0:05:34.875,0:05:36.351
چیز خطرناکی وجود ندارد

0:05:36.375,0:05:39.643
چه درباره سیاه‌پوست‌ها[br]و چه گروه‌های نژادی دیگر.

0:05:39.667,0:05:43.643
بدین ترتیب وقتی ما این نابرابری‌ها را[br]در اطراف خود می‌بینیم،

0:05:43.667,0:05:46.184
متوجه می‌شویم که طبیعی نیستند،

0:05:46.208,0:05:51.476
و بعد ما تازه می‌فهمیم که چه سیاست‌های[br]پشت پرده‌ای باعث می‌شوند

0:05:51.500,0:05:54.309
که سیاه‌پوستان بسیاری[br]توسط پلیس کشته ‌شوند؟

0:05:54.333,0:05:57.684
چه سیاست‌های پشت پرده‌ای هستند[br]که بسیاری از مردم آمریکای لاتین

0:05:57.708,0:06:00.559
بطور نابرابری به کووید۱۹ مبتلا می‌شوند؟

0:06:00.583,0:06:02.726
چطور می‌توانم در این ماجرا نقشی داشته باشم

0:06:02.750,0:06:06.708
تا این سیاست‌ها را با سیاست‌های[br]ضدنژادپرستی بیشتری جایگزین کنم؟

0:06:08.958,0:06:11.309
ویتنی پنینگتون راجرز: [br]پس اینطور به نظر می‌رسد

0:06:11.333,0:06:15.851
شما بین غیرنژادپرست [br]و ضد نژادپرست تمایز قائل می‌شوید.

0:06:15.875,0:06:19.309
می‌توانید کمی بیشتر در این مورد [br]صحبت کنید و مسئله را بازتر توضیح دهید؟

0:06:19.333,0:06:21.684
تقاوت بین این دو مورد چیست؟

0:06:21.708,0:06:23.934
ا ایکس ک: اگر ساده‌تر بخواهم بگویم

0:06:23.958,0:06:28.976
یک غیرنژادپرست، [br]نژادپرستی‌ست که انکار می‌کند،

0:06:29.000,0:06:32.309
و یک شخص ضد نژادپرستی کسی است

0:06:32.333,0:06:36.476
که اعتراف می‌کند [br]در مواقعی نژادپرستانه عمل کرده،

0:06:36.500,0:06:39.268
و کسی که علاقمند به شناخت

0:06:39.292,0:06:43.809
نابرابری‌ها و مشکلات نژادی جامعه است،

0:06:43.833,0:06:47.768
و کسی که دوست دارد [br]این نابرابری‌های نژادی را به چالش بکشد

0:06:47.792,0:06:49.768
آن هم با به چالش کشیدن سیاست‌ها.

0:06:49.792,0:06:55.393
صحبت من این است [br]که برده‌داران و برده‌فروش‌ها

0:06:55.417,0:06:59.851
تصور می‌کردند که عقاید آنها[br]از نظر ما نژادپرستانه نیست.

0:06:59.875,0:07:01.226
آنها چنین حرف‌هایی می‌زنند،

0:07:01.250,0:07:03.684
« سیاه‌پوستان فرزندان نفرین شده[br]حام (پسر نوح)هستند،

0:07:03.708,0:07:07.518
و آنها نفرین شده‌اند [br]و تا ابد هم همینطور می‌مانند.»

0:07:07.542,0:07:09.643
و نمی‌گویند، « من نژادپرست نیستم.»

0:07:09.667,0:07:11.351
بلکه می‌گویند، « این قانون خداست.»

0:07:11.375,0:07:13.226
آنها چنین حرف‌هایی می‌زنند،

0:07:13.250,0:07:16.018
« براساس علم، براساس مردم‌شناسی،

0:07:16.042,0:07:18.184
و براساس تاریخ طبیعی،

0:07:18.208,0:07:20.518
ماهیت سیاه‌پوستان

0:07:20.542,0:07:23.518
مستعد بردگی و بندگی‌ست.

0:07:23.542,0:07:26.393
این قانون طبیعت است. من نژادپرست نیستم.

0:07:26.417,0:07:30.226
در واقع من کاری را انجام می‌دهم[br]که طبیعت به من گفته است.»

0:07:30.250,0:07:35.976
و بنابراین این ساختار نژادپرست نبودن[br]و نفی نژادپرستی فرد است

0:07:36.000,0:07:38.875
به تاریخچه این کشور برمی‌گردد.

0:07:41.792,0:07:43.143
ک ش: بله.

0:07:43.167,0:07:45.601
و فکر می‌کنید چرا این کار مشکلی‌ست

0:07:45.625,0:07:49.476
و بعضی مردم هنوز نمی‌توانند بپذیرند[br]که این بی‌طرف بودن کافی نیست

0:07:49.500,0:07:51.042
مخصوصاً در موارد نژادپرستی.

0:07:52.083,0:07:56.934
ا ایکس ک: بنظرم چونکه ضد نژادپرستی بودن[br]تلاش زیادی می‌طلبد.

0:07:56.958,0:07:58.809
باید خیلی انتقاد پذیر باشید، درست است؟

0:07:58.833,0:08:03.101
شما باید بپذیرید که اشتباه کردید.

0:08:03.125,0:08:04.684
باید اعتراف کنید

0:08:04.708,0:08:07.976
اگر دارایی بیشتری دارید[br]و برای مثال اگر سفیدپوست هستید،

0:08:08.000,0:08:09.476
و دارایی بیشتری دارید،

0:08:09.500,0:08:11.851
این به این معنی نیست [br]که شما باارزش‌تر هستید.

0:08:11.875,0:08:14.726
باید اعتراف کنید، بله ممکن است شما بشدت

0:08:14.750,0:08:16.351
در طول زندگی تلاش کرده باشید،

0:08:16.375,0:08:18.684
اما شما مزایای خاصی هم داشته‌اید

0:08:18.708,0:08:21.351
که به شما فرصت‌هایی ارائه داده‌اند

0:08:21.375,0:08:23.059
که دیگران از آنها بی‌بهره بوده‌اند.

0:08:23.083,0:08:24.643
باید به این مسائل اعتراف کنید،

0:08:24.667,0:08:26.434
و کار خیلی سختی است

0:08:26.458,0:08:28.934
برای مردم که در ملأ عام،

0:08:28.958,0:08:31.684
و حتی پیش خودشان از خودشان انتقاد کنند.

0:08:32.279,0:08:34.018
فکر می‌کنم که این مورد هم هست،

0:08:34.042,0:08:36.059
و احتمالاً باید با این موضوع پیش می‌رفتم

0:08:36.083,0:08:38.559
که مردم چگونه [br]«نژادپرستی» را تعریف می‌کنند.

0:08:38.583,0:08:41.309
و اینکه مردم طوری کلمه[br]«نژادپرست» را توصیف می‌کنند

0:08:41.333,0:08:43.643
که انگار یک مقوله ثابت است،

0:08:43.667,0:08:45.476
یک هویت.

0:08:45.500,0:08:49.184
که برای هویت فرد ضروری‌ست.

0:08:49.208,0:08:51.684
شخصی نژادپرست می‌شود.

0:08:51.708,0:08:54.851
و بنابراین- -

0:08:54.875,0:08:59.393
آنها هم شخص نژادپرست را به یک[br]شخصیت بدذات و شیطانی ربط می‌دهند.

0:08:59.417,0:09:03.059
او را به اعضای سازمان[br]کوکلاکس کلان ربط می‌دهند.

0:09:03.083,0:09:05.976
و با خودشان می‌گویند، [br]« من که عضو سازمان کوکلاکس کلان نیستم،

0:09:06.000,0:09:08.059
من آدم بدی نیستم

0:09:08.083,0:09:11.101
من در طول زندگی‌ام کارهای خوبی کرده‌ام.

0:09:11.125,0:09:13.559
من کارهای خوبی در حق رنگین‌پوستان کرده‌ام.

0:09:13.583,0:09:15.684
پس من نژادپرست نیستم.

0:09:15.708,0:09:17.601
من چنین آدمی نیستم. هویت من این نیست.

0:09:17.625,0:09:20.643
اما در واقع نباید چنین تعریفی[br]از نژادپرست داشته باشیم.

0:09:20.667,0:09:23.684
نژادپرست یک کلمه توصیفی است

0:09:23.708,0:09:28.643
که رفتار و گفتار افراد را[br]در لحظه توصیف می‌کند،

0:09:28.667,0:09:31.184
بنابراین وقتی شخصی در یک لحظه

0:09:31.208,0:09:33.559
یک نظر نژادپرستانه می‌دهد

0:09:33.583,0:09:37.518
زمانیکه می‌گویند سیاه‌پوستان تنبل هستند،[br]دارند نژادپرستانه رفتار می‌کنند.

0:09:37.542,0:09:38.976
درصورتیکه در لحظه بعد

0:09:39.000,0:09:42.434
که از فرهنگ مردم محلی تعریف می‌کنند،

0:09:42.458,0:09:44.083
ضد نژادپرستی عمل می‌کنند.

0:09:46.875,0:09:49.059
و.پ.ر: و حالا چند سوال داریم

0:09:49.083,0:09:50.643
که از طرف مردم بپرسیم،

0:09:50.667,0:09:54.434
اما فکر می‌کنم زمانیکه [br]اکثر مردم این ایده را بشنوند،

0:09:54.458,0:09:56.101
ایده ضد نژادپرستی،

0:09:56.125,0:09:58.184
این حس ایجاد می‌شود که این مسئله چیزی است

0:09:58.208,0:10:00.351
که مربوط به جامعه سفیدپوست است.

0:10:00.375,0:10:04.393
بنابراین می‌توانید کمی در این باره[br]توضیح دهید که چگونه جامعه سیاه‌پوستان

0:10:04.417,0:10:08.559
غیر سفیدپوستان و دیگر اقلیت‌های نژادی

0:10:08.583,0:10:12.708
می‌توانند در این ایده ضدنژادپرستانه [br]مشارکت کنند و درباره آن فکر کنند؟

0:10:13.417,0:10:14.726
ا ایکس ک: حتماً.

0:10:14.750,0:10:19.226
اگر آمریکایی‌های سفیدپوست [br]مدام بگویند که « من نژادپرست نیستم،»

0:10:19.250,0:10:21.184
رنگین‌پوستان هم مدام می‌گویند،

0:10:21.208,0:10:22.893
« من نمی‌توانم نژادپرست باشم،

0:10:22.917,0:10:25.184
چون من رنگین‌پوست هستم.»

0:10:25.208,0:10:32.018
و بعضی از رنگین‌پوستان هم می‌گویند[br]نمی‌توانند نژادپرست باشند

0:10:32.042,0:10:34.393
چون هیچ قدرتی ندارند.

0:10:34.417,0:10:37.601
بنابراین، اولین و مهمترین،

0:10:37.625,0:10:41.809
کاری که من سعی کردم انجام دهم [br]این است که جلوی این ایده را بگیرم

0:10:41.833,0:10:44.809
این که رنگین‌پوستان هیچگونه قدرتی ندارند.

0:10:44.833,0:10:47.184
هیج چیز بیشتر از این باعث ضعف نمی‌شود

0:10:47.208,0:10:51.476
که بگوییم، یا اینکه فکر کنیم که[br]به عنوان یک رنگین‌پوست،

0:10:51.500,0:10:53.309
هیچگونه قدرتی نداریم.

0:10:53.333,0:10:57.434
رنگین‌پوستان برای مدت طولانی [br]از یک قدرت بنیادی استفاده کرده‌اند

0:10:57.458,0:10:59.518
که همه انسان‌ها آن را دارند،

0:10:59.542,0:11:03.851
و آن هم سیاست مقاومت است- -

0:11:03.875,0:11:07.226
قدرت مقاومت است،

0:11:07.250,0:11:10.018
مقاومت در برابر یک جامعه نژادپرست.

0:11:10.042,0:11:12.143
اما اگر شما یک رنگین‌پوست هستید،

0:11:12.167,0:11:17.059
و معتقدید کسانی که به اینجا می‌آیند

0:11:17.083,0:11:19.684
از کشرهای هندوراس و السالوادور

0:11:19.708,0:11:22.059
به این کشور هجوم آورده‌اند،

0:11:22.083,0:11:24.601
شما معتقدید که مهاجرهای آمریکای لاتین

0:11:24.625,0:11:26.559
متجاوز و حیوان هستند،

0:11:26.583,0:11:30.768
اگر شما سیاه‌پوست، آسیایی یا بومی هستید، [br]شما قطعاً دارای این صفات نیستید،

0:11:30.792,0:11:33.976
و این تبدیل به بخشی از این مسئله شده

0:11:34.000,0:11:36.934
که از مهاجران آمریکایی لاتین حمایت کنیم،

0:11:36.958,0:11:43.559
و بفهمیم که آنها چیزهای زیادی[br]برای ارائه کردن به این کشور دارند

0:11:43.583,0:11:45.226
مثل همه گروه‌های دیگر،

0:11:45.250,0:11:49.268
خواهید دید که این افراد[br]«شغلتان را از شما می‌گیرند،»

0:11:49.292,0:11:52.393
و بنابراین شما هم از سخنان [br]نژادپرستانه حمایت می‌کنید،

0:11:52.417,0:11:54.893
و از سیاست‌های نژاد پرستانه حمایت می‌کنید،

0:11:54.917,0:12:00.518
حتی اگر دوست نداشته باشید[br]این کارها را بکنید،

0:12:00.542,0:12:02.559
به عبارت دیگر، این کار باعث آزارتان می‌شود

0:12:02.583,0:12:05.809
اگر مهاجرین سیاه‌پوستی باشید[br]که از هائیتی و نیجریه آمده‌اید،

0:12:05.833,0:12:10.143
اگر آسیایی باشید، [br]مهاجرینی که از هند می‌آیند.

0:12:10.167,0:12:14.393
بنابراین فکر می‌کنم این مسئله حتی [br]برای رنگین‌پوستان هم بسیار مهم است

0:12:14.417,0:12:17.268
که متوجه شوند می‌توانند مقاومت کنند،

0:12:17.292,0:12:23.351
و زمانیکه رنگین‌پوستان به چشم دردسر [br]به رنگین‌پوستان دیگر نگاه می‌کنند،

0:12:23.375,0:12:26.101
آنها نمی‌خواهند نژادپرستی را[br]به عنوان مشکل اصلی بپذیرند.

0:12:26.125,0:12:30.809
و هرکسی که نژادپرستی را[br]به عنوان مشکل اصلی نمی‌بیند

0:12:30.833,0:12:34.292
نمی‌تواند ضدنژادپرستی باشد.

0:12:37.500,0:12:42.059
ک ش: شما در ابتدای صحبت‌هایتان[br]به این مسئله اشاره کردید،

0:12:42.083,0:12:46.143
اما در این مورد صحبت کردید [br]که چگونه نژادپرستی می تواند دلیلی باشد

0:12:46.167,0:12:48.434
برای اینکه جامعه سیاه‌پوست و رنگین‌پوست

0:12:48.458,0:12:50.934
در آمریکا بطور سیستماتیک [br]قشر محرومی محسوب می‌شوند،

0:12:50.958,0:12:54.768
که این مسئله منجر به تلفات بیش از اندازه [br]کووید۱۹ در این جوامع شده است.

0:12:54.792,0:12:57.893
و با این حال، رسانه ها اغلب[br]رنگین‌پوستان را مقصر می‌دانند

0:12:57.917,0:13:01.226
و می‌گویند در برابر [br]این بیماری‌ آسیب‌پذیر هستند.

0:13:01.250,0:13:03.809
بنابراین می‌خواهم بدانم،

0:13:03.833,0:13:06.684
چه رابطه‌ای بین ضدنژادپرستی بودن

0:13:06.708,0:13:09.042
و احتمال ایجاد یک تغییر اساسی وجود دارد؟

0:13:11.458,0:13:14.684
ا ایکس ک: فکر می‌کنم [br]یک رابطه مستقیم وجود دارد،

0:13:14.708,0:13:17.000
وقتی که هستید- -

0:13:18.917,0:13:22.601
وقتی به این مسئله باور دارید [br]و نظرات نژادپرستانه می‌دهید،

0:13:22.625,0:13:25.851
شما حتی ذره‌ای هم به تغییر فکر نمی‌کنید

0:13:25.875,0:13:29.893
زیرا شما باور دارید که تبعیض نژادی[br]یک چیز طبیعی‌ست.

0:13:29.917,0:13:32.559
یا اینکه، فکرش را هم نمی‌کنید[br]که تغییر امکان‌پذیر باشد.

0:13:32.583,0:13:37.351
به عبارت دیگر، شما باور دارید[br]که دلیل اینکه سیاه‌پوستان

0:13:37.375,0:13:41.018
با این میزان بالا توسط پلیس کشته می‌شوند

0:13:41.042,0:13:45.934
یا دلیل اینکه تعداد زیادی از مردم لاتین[br]به بیماری مبتلا می‌شوند

0:13:45.958,0:13:48.143
این است که مشکل از خود این افراد است،

0:13:48.167,0:13:49.518
و این غیرقابل تغییر است.

0:13:49.542,0:13:53.601
بنابراین شما حتی این نیاز را نمی‌بینید

0:13:53.625,0:13:56.184
که یک تغییر ساختاری اساسی باید ایجاد شود،

0:13:56.208,0:14:00.393
چه برسد به اینکه در این [br]تغییر ساختاری اساسی نقشی داشته باشید.

0:14:00.417,0:14:03.684
بنابراین، برای ضدتژادپرستی بودن،

0:14:03.708,0:14:06.018
باید بدانیم

0:14:06.042,0:14:10.101
تنها دو علت برای وجود[br]تبعیض نژادی وجود دارد:

0:14:10.125,0:14:13.184
یا مشکل از مردم است،

0:14:13.208,0:14:15.893
یا اینکه مشکل از قدرت و سیاست است.

0:14:15.917,0:14:20.143
و اگر شما متوجه شدید که مشکل [br]از هیچیک از گروه‌های مردم نیست،

0:14:20.167,0:14:22.893
من مدام می‌گویم گروه‌ها- -

0:14:22.917,0:14:24.476
و نمی‌گویم افراد.

0:14:24.500,0:14:26.809
مطمئناً افراد سیاه‌پوست زیادی هستند

0:14:26.833,0:14:29.643
که کرونا ویروس را جدی نگرفته‌اند،

0:14:29.667,0:14:32.143
که یکی از علت‌های ابتلای آنها هم همین است.

0:14:32.167,0:14:35.226
اما سفیدپوستانی هم وجود دارند [br]که کروناویروس را جدی نگرفته‌اند.

0:14:35.250,0:14:38.018
هیچکس تابحال اثبات نکرده است،[br]در واقع مطالعات نشان داده‌

0:14:38.042,0:14:42.351
که سیاه‌پوست‌ها کروناویروس را[br]بیشتر جدی می‌گیرند

0:14:42.375,0:14:43.684
در مقایسه با سفیدپوست‌ها.

0:14:43.708,0:14:45.726
ما اینجا در مورد فرد صحبت نمی‌کنیم،

0:14:45.750,0:14:49.268
و مطمئناً نباید گروه‌ را[br]تبدیل به فرد کنیم.

0:14:49.292,0:14:52.601
و مطمئناً نباید به رفتار فردی نگاه کنیم

0:14:52.625,0:14:56.309
رفتار یک شخص آمریکایی لاتین[br]و رفتار یک سیاه‌پوست،

0:14:56.333,0:14:58.643
و بگوییم که مشت نمونه خروار است.

0:14:58.667,0:15:00.851
این به خودی خود یک ایده نژادپرستانه است.

0:15:00.875,0:15:02.476
پس صحبت من درباره گروه‌هاست.

0:15:02.500,0:15:05.351
و اگر شما باور دارید [br]که گروه‌ها با هم برابرند،

0:15:05.375,0:15:06.976
بناراین تنها جایگزین،

0:15:07.000,0:15:12.476
تنها توصیف نابرابری و بی‌عدالتی مداوم،

0:15:12.500,0:15:13.851
قدرت و سیاست است.

0:15:13.875,0:15:20.226
و وقت گذاشتن برای تغییر [br]و به چالش کشیدن قدرت و سیاست

0:15:20.250,0:15:22.875
یعنی وقت گذاشتن برای ضد نژادپرستی بودن.

0:15:25.625,0:15:29.476
و پ ر: بنابراین مخاطبین ما[br]سؤالاتی مطرح کرده‌اند.

0:15:29.500,0:15:32.184
اولین سؤال توسط یکی از[br]اعضای جامعه مطرح شده

0:15:32.208,0:15:35.018
که می‌گوید، « وقتی از امتیاز ویژه[br]سفیدپوستان صحبت می‌کنیم،

0:15:35.042,0:15:38.476
در مورد این امتیاز هم که [br]مکالمات دشوار نداریم صحبت می کنیم.

0:15:38.500,0:15:40.875
فکر نمی‌کنید این آغازی برای یک تغییر است؟»

0:15:43.083,0:15:45.559
ا ایکس ک: امیدوارم،

0:15:45.583,0:15:47.976
چون فکر می‌کنم

0:15:48.000,0:15:53.059
که آمریکایی‌های سفیدپوست هم،

0:15:53.083,0:15:57.018
باید متوجه شوند

0:15:57.042,0:15:58.518
که امتیاز ویژه دارند،

0:15:58.542,0:16:02.268
امتیازاتی که به آنها تعلق گرفته است

0:16:02.292,0:16:04.934
بخاطر رنگ پوستشان،

0:16:04.958,0:16:08.059
و تنها راهی که توسط آن [br]می‌توانند از این امتیاز استفاده کنند

0:16:08.083,0:16:11.393
با شروع و ایجاد این نوع مکالمات است.

0:16:11.417,0:16:13.393
اما آنها باید همچنین بدانند

0:16:13.417,0:16:15.643
که بله آنها دارایی بیشتری دارند،

0:16:15.667,0:16:17.976
آمریکایی‌های سفیدپوست دارایی بیشتری دارند،

0:16:18.000,0:16:20.393
و این بخاطر سیاست‌های نژادپرستانه است،

0:16:20.417,0:16:23.226
اما فکر می‌کنم سؤالی که[br]آمریکایی‌های سفیدپوست دارند،

0:16:23.250,0:16:27.143
مخصوصاً زمانیکه آنها [br]چنین مکالماتی بین خودشان دارند،

0:16:27.167,0:16:33.184
این است که اگر ما جامعه برابری داشتیم،

0:16:33.208,0:16:34.851
آیا دارایی بیشتری هم داشتیم؟

0:16:34.875,0:16:37.559
چون سؤال من این است که، می‌دانید،

0:16:37.583,0:16:41.059
آمریکایی‌های سفیدپوست بخاطر نژادپرستی‌ست[br]که دارایی بیشتری دارند،

0:16:41.083,0:16:45.476
اما گروه‌های دیگری هم [br]در دیگر دموکراسی‌های غربی وجود دارند

0:16:45.500,0:16:47.476
که دارا تر از آمریکایی‌های سفیدپوست است،

0:16:47.500,0:16:49.434
و شما این سؤال را می‌پرسید،

0:16:49.458,0:16:53.309
که چرا مردم کشورهای دیگر [br]از خدمات درمانی رایگان برخوردار هستند؟

0:16:53.333,0:16:55.934
چرا آنها مرخصی با حقوق دارند؟

0:16:55.958,0:16:59.059
چرا آنها دارای یک شبکه ایمنی گسترده هستند؟

0:16:59.083,0:17:01.268
چرا ما این‌ها را نداریم؟

0:17:01.292,0:17:04.601
و یکی از جواب‌های اصلی

0:17:04.625,0:17:09.143
به اینکه چرا ما این‌ها را نداریم،[br]نژادپرستی‌ست.

0:17:09.167,0:17:11.684
یکی از پاسخ‌های اصلی به اینکه چرا

0:17:11.708,0:17:14.434
دونالد ترامپ رییس جمهور آمریکاست

0:17:14.458,0:17:15.768
نژادپرستی‌ست.

0:17:15.792,0:17:21.934
در واقع من از سفیدپوستان[br]نمی‌خواهم که نوعدوست باشند

0:17:21.958,0:17:23.434
تا بتوانند ضدنژادپرستی شوند.

0:17:23.458,0:17:25.726
ما از مردم می‌خواهیم

0:17:25.750,0:17:28.184
که خودخواهی عاقلانه‌ای داشته باشند.‌

0:17:28.208,0:17:34.226
چهار میلیون، یا بهتر است بگویم [br]پنج میلیون سفیدپوست فقیر در سال ۱۸۶۰

0:17:34.250,0:17:37.893
که فقر آنها مستقیماً در نتیجه

0:17:37.917,0:17:42.101
ثروت چند هزار خانواده [br]برده‌دار و سفید پوست بود،

0:17:42.125,0:17:43.934
برای به چالش کشیدن برده‌داری،

0:17:43.958,0:17:46.768
ما نمی‌گوییم شما[br]لزوماً باید نوعدوست باشید.

0:17:46.792,0:17:50.893
نه، در واقع شما باید کاری را انجام دهید[br]که برای خودتان می‌پسندید.

0:17:50.917,0:17:56.226
ده‌ها میلیون آمریکایی و آمریکایی سفیدپوست[br]که شغلشان را از دست داده‌اند

0:17:56.250,0:17:58.434
بخاطر این بیماری همه‌گیر،

0:17:58.458,0:18:01.393
ما از آنها نمی‌خواهیم نوعدوست باشند.

0:18:01.417,0:18:05.351
بلکه از آنها می‌خواهیم درک کنند [br]که اگر ما دولت متفاوتی داشتیم

0:18:05.375,0:18:07.476
و با اولویت‌های متفاوت،

0:18:07.500,0:18:10.167
وضع آنها خیلی با حالا تفاوت داشت.

0:18:13.500,0:18:16.518
ببخشید، از من نخواهید که بیشتر ادامه بدهم.

0:18:16.542,0:18:18.917
ک ش: نه، از شما سپاسگزاریم متشکرم.

0:18:20.375,0:18:22.083
و در این رابطه،

0:18:23.125,0:18:26.934
مشخصاً این اعتراضات و این جنبش[br]باعث پیشرفت‌هایی شده است:

0:18:26.958,0:18:30.101
سرنگون کردن مجسمه‌های کنفدراسیون،

0:18:30.125,0:18:34.434
و شورای شهر مینیاپولیس که متعهد شد [br]که اداره پلیس و غیره را منحل کند.

0:18:34.458,0:18:38.226
اما به نظر شما بزرگترین اولویت[br]در سطح سیاست گذاری چیست

0:18:38.250,0:18:40.184
یعنی با ادامه مبارزات علیه بی‌عدالتی؟

0:18:40.208,0:18:44.125
آیا روش‌هایی وجود دارد که بتوانیم[br]از کشورهای دیگر بیاموزیم؟

0:18:46.042,0:18:50.143
ا ایکس ک: فکر نمی‌کنم که لزوماً

0:18:50.167,0:18:55.125
یک اولویت سیاستی واحد وجود داشته باشد.

0:18:56.458,0:19:00.434
منظورم این است که اگر مجبور بودم پاسخ دهم،

0:19:00.458,0:19:02.851
احتمالاً می‌گفتم دو سیاست،

0:19:02.875,0:19:04.893
و آن اینکه،

0:19:04.917,0:19:08.226
مراقبت‌های بهداشتی [br]با کیفیت بالا و رایگان برای همه،

0:19:08.250,0:19:10.518
و وقتی می‌گویم با کیفیت بالا،

0:19:10.542,0:19:14.684
تنها در مورد داروی همگانی صحبت نمی‌کنم،

0:19:14.708,0:19:17.184
من در مورد یک سناریوی همزمان صحبت می‌کنم

0:19:17.208,0:19:21.518
که در آن در مناطق روستایی[br]جنوب‌غربی ایالت جورجیا،

0:19:21.542,0:19:25.809
جایی که مردم آن عمدتاً سیاه‌پوست هستند

0:19:25.833,0:19:28.768
و بالاترین میزان [br]مرگ و میر در کشور را دارد،

0:19:28.792,0:19:30.643
این شهرها در جنوب‌غربی جورجیا،

0:19:30.667,0:19:31.976
بر اثر کووید،

0:19:32.000,0:19:35.143
به مراقبت‌های بهداشتی دسترسی داشته باشند

0:19:35.167,0:19:39.851
با همان کیفیتی که مردم آتلانتا[br]و نیویورک دسترسی دارند،

0:19:39.875,0:19:41.726
و در عین حال،

0:19:41.750,0:19:45.726
این مراقبت‌های بهداشتی رایگان هم باشد.

0:19:45.750,0:19:50.476
امسال بسیاری از آمریکایی‌ها نه تنها[br]جانشان را براثر کووید از دست دادند

0:19:50.500,0:19:53.351
بلکه همچنین براثر بیماری‌های قلبی و سرطان،

0:19:53.375,0:19:56.934
که قبل از کووید، قاتل شماره یک[br]آمریکایی‌ها محسوب می‌شوند،

0:19:56.958,0:19:59.976
و قربانی‌ها بطور نابرابری سیاه‌پوست هستند.

0:20:00.000,0:20:01.393
و بنابراین من می‌گویم که،

0:20:01.417,0:20:05.226
مورد دوم، جبران خسارت است.

0:20:05.250,0:20:08.167
بسیاری از آمریکایی‌ها ادعا می‌کنند

0:20:09.250,0:20:12.851
که به برابری نژادی اعتقاد دارند،

0:20:12.875,0:20:15.934
آنها می‌خواهند برابری نژادی ایجاد کنند.

0:20:15.958,0:20:22.643
بسیاری از آمریکایی‌ها می‌دانند[br]که چقدر وضعیت اقتصادی بحرانی‌ست

0:20:22.667,0:20:27.351
برای هر شخصی که در این کشور [br]و در این سیستم اقتصادی زندگی می‌کند.

0:20:27.375,0:20:33.018
با ابن حال بسیاری از آنها جبران خسارت را[br]نمی‌پذیرند و یا از آن پشتیبانی نمی‌کنند.

0:20:33.042,0:20:35.601
بنابراین ما شرایطی داریم

0:20:35.625,0:20:38.018
که در آن آمریکایی‌های سفید پوست

0:20:38.042,0:20:39.684
طبق آخرین بررسی من،

0:20:39.708,0:20:44.143
ثروت متوسطشان ۱۰ برابر بیشتر از [br]ثروت متوسط ​​آمریکایی‌های سیاه‌پوست است،

0:20:44.167,0:20:46.893
و طبق مطالعات اخیر،

0:20:46.917,0:20:48.750
تا سال ۲۰۵۳- -

0:20:50.125,0:20:53.601
یا بهتر است بگویم از حالا تا سال ۲۰۵۳،

0:20:53.625,0:20:56.101
متوسط ثروت سفیدپوستان قرار است افزایش یابد

0:20:56.125,0:20:59.851
و این مربوط به قبل از رکود فعلی بود،

0:20:59.875,0:21:03.809
و متوسط ثروت سیاه‌پوستان

0:21:03.833,0:21:07.018
پیش‌بینی می‌شود که به صفر دلار کاهش یابد،

0:21:07.042,0:21:11.351
و براساس رکود فعلی، این مسئله[br]ممکن است یک دهه جلو بیفتد.

0:21:11.375,0:21:14.309
به این ترتیب ما نه تنها[br]شکاف ثروت نژادی داریم،

0:21:14.333,0:21:17.018
بلکه یک شکاف ثروت نژادی داریم[br]که رو به رشد است.

0:21:17.042,0:21:20.018
و برای آمریکایی‌هایی که ادعا می‌کنند

0:21:20.042,0:21:23.059
به برابری نژادی متعهد هستند

0:21:23.083,0:21:27.184
و اهمیت معیشت اقتصادی را هم می‌دانند

0:21:27.208,0:21:31.809
و همچنین می‌دانند که ثروت یک چیز موروثی‌ست

0:21:31.833,0:21:34.559
و بیشتر ثروت، موروثی‌ست،

0:21:34.583,0:21:37.559
و وقتی شما به موروثی بودن فکر می‌کنید،

0:21:37.583,0:21:39.351
یعنی دارید به گذشته فکر می‌کنید،

0:21:39.375,0:21:41.018
و سیاست‌های گذشته

0:21:41.042,0:21:43.809
که بیشتر آمریکایی‌ها نژادپرست بودند،

0:21:43.833,0:21:46.809
چه به صورت برده‌داری چه تبعیض،

0:21:46.833,0:21:49.893
چگونه می‌خواهیم شروع به بستن

0:21:49.917,0:21:52.184
این شکاف ثروت نژادی رو به رشد بکنیم

0:21:52.208,0:21:55.625
بدون برنامه عظیمی مثل جبران خسارت؟

0:21:58.000,0:22:01.851
و پ ر: خب، تا حدودی با این ایده[br]فکر کردن درباره نابرابری ثروت

0:22:01.875,0:22:03.768
و نابرابری ثروت در این کشور موافقم،

0:22:03.792,0:22:06.643
دانا پرلز، یکی از [br]اعضای جامعه، یک سؤال دارد.

0:22:06.667,0:22:09.393
او می‌پرسد، «چگونه [br]سازمان‌های آزادی‌خواه سفیدپوست

0:22:09.417,0:22:12.893
مسائل نژادپرستی در محیط کار را[br]بطور مؤثری تحت نظر دارند،

0:22:12.917,0:22:16.559
به ویژه در محیط‌هایی که مردم [br]در مقابل نژادپرستی سکوت می‌کنند

0:22:16.583,0:22:19.292
یا بدون اینکه فکر کنند فقط حرف می‌زنند؟»

0:22:21.000,0:22:22.268
ا ایکس ک: حتماً.

0:22:22.292,0:22:24.434
من چند پیشنهاد دارم.

0:22:24.458,0:22:28.518
اول اینکه، طی چند دهه اخیر،

0:22:28.542,0:22:35.101
همه محل‌های کار بطور عمومی موظفند

0:22:35.125,0:22:37.059
به تنوع متعهد باشند.

0:22:37.083,0:22:39.768
معمولاً، آنها دستورالعمل‌هایی[br]مبنی بر تنوع دارند.

0:22:39.792,0:22:42.768
من اساساً این دستورالعمل‌ها را کنار می‌زنم

0:22:42.792,0:22:44.101
و یک دستورالعمل نو می‌نویسم

0:22:44.125,0:22:47.809
و آن هم دستورالعملی‌ست که [br]به ضدنژادپرستی بودن، متعهد است.

0:22:47.833,0:22:53.726
و در آن شما به وضوح توضیح داده می‌شود[br]که یک ایده نژاد پرستانه چیست،

0:22:53.750,0:22:56.101
یک ایده ضدنژادپرستانه چیست،

0:22:56.125,0:23:00.309
سیاست نژادپرستانه و ضدنژادپرستانه چیست.

0:23:00.333,0:23:04.018
و شما به عنوان یک محل کار تعیین می‌کنید

0:23:04.042,0:23:08.726
که به فرهنگ عقاید ضد نژادپرستی متعهد باشید

0:23:08.750,0:23:15.393
و مؤسسه‌ای داشته باشید که با سیاست‌های[br]ضدنژادپرستانه شکل گرفته است.

0:23:15.417,0:23:18.684
بنابراین بعد از آن [br]همه می‌توانند نظرات همدیگر

0:23:18.708,0:23:23.976
و سیاست‌های کاری را[br]بطور مستند ارزیابی کنند.

0:23:24.000,0:23:28.893
و بنظرم این مسئله می‌تواند[br]آغازگر یک روند تحولی باشد.

0:23:28.917,0:23:32.184
همچنین فکر می‌کنم این موضوع بسیار مهمی‌ست

0:23:32.208,0:23:39.059
که محیط‌هلی کاری نه تنها [br]تنوع کارکنانشان را،

0:23:39.083,0:23:42.375
بلکه تنوع مدیران [br]رده بالاتر را هم حفظ کنند.

0:23:43.542,0:23:46.917
و به نظرم مسئله بسیار مهمی هم هست.

0:23:50.167,0:23:53.059
ک ش: سؤالات زیادی [br]از طرف مخاطبانمان دریافت کردیم.

0:23:53.083,0:23:57.226
یک سؤال از طرف ملیسا ماهونی،

0:23:57.250,0:24:02.327
که می‌گوید، « ظاهراً دونالد ترامپ [br]موضوع حمایت از زندگی سیاه‌پوستان را

0:24:02.327,0:24:03.684
یک موضوع حزبی می‌داند،

0:24:03.708,0:24:05.559
گواه آن هم مسخره کردن میت رامنی

0:24:05.583,0:24:08.226
برای مشارکت در یک اعتراض مسالمت آمیز است.

0:24:08.250,0:24:10.708
چگونه می‌توانیم [br]این مسئله را غیرحزبی کنیم؟»

0:24:14.292,0:24:20.351
ا ایکس ک: خب، به نظر من [br]اینکه بگوییم زندگی سیاه‌پوستان

0:24:20.375,0:24:23.226
یک موضوع دموکراتیک است

0:24:23.250,0:24:25.893
این موضوع مطرح می‌شود

0:24:25.917,0:24:30.309
که جمهوری‌خواهان برای [br]زندگی سیاه‌پوستان ارزش قائل نیستند.

0:24:30.333,0:24:34.726
اگر منظور دونالد ترامپ این باشد،

0:24:34.750,0:24:37.059
اگر می‌گوید

0:24:37.083,0:24:42.518
که نباید برای حمایت از [br]جان سیاه‌پوستان راهپیمایی کرد،

0:24:42.542,0:24:44.018
پس چاره چیست؟

0:24:44.042,0:24:47.559
چاره کار این است که راهپیمایی نکنیم؟[br]پس چه کاری باید بکنیم؟

0:24:47.583,0:24:50.309
برای سیاه‌پوستان راهپیمایی برگزار نکنیم.

0:24:50.333,0:24:54.476
وقتی سیاه‌پوستان در اثر خشونت پلیس [br]جان خود را از دست می‌دهند اهمیتی ندهیم

0:24:54.500,0:24:55.809
یا اینکه بر اثر کووید.

0:24:55.833,0:25:02.726
بنابراین از نظر من برای [br]غیرحزبی کردن این مسئله

0:25:02.750,0:25:04.351
باید مقابله به مثل کنیم

0:25:04.375,0:25:06.309
یا اینکه چنین استدلالی داشته باشیم،

0:25:06.333,0:25:09.059
و مشخصاً جمهوریخواهان مدعی می‌شوند

0:25:09.083,0:25:10.768
که چنین منظوری ندارند،

0:25:10.792,0:25:12.351
اما این مسئله ساده‌ایست:

0:25:12.375,0:25:14.476
یا باور دارید جان سیاه‌پوستان با ارزش است

0:25:14.500,0:25:15.809
یا باور ندارید،

0:25:15.833,0:25:17.684
و اگر به این مسئله باور دارید

0:25:17.708,0:25:20.434
به این دلیل است که شما [br]به حقوق بشر پایبند هستید،

0:25:20.458,0:25:25.393
بنابراین به اعمال حقوق بشر [br]برای سیاه‌پوستان و همه مردم پایبند هستید

0:25:25.417,0:25:28.768
و نترسیدن از خشونت پلیس

0:25:28.792,0:25:31.934
و نترسیدن از دولت

0:25:31.958,0:25:34.768
و نترسیدن از اینکه یک اعتراض مسالمت‌آمیز

0:25:34.792,0:25:36.101
قرار است بهم بخورد

0:25:36.125,0:25:39.476
به این علت که یک سیاستمدار [br]می‌خواهد امتیاز انتخاباتی کسب کند،

0:25:39.500,0:25:42.934
و شما سیاستی را اعمال می‌کنید[br]که این مسئله را نشان می‌‌دهد.

0:25:42.958,0:25:44.417
یا این کار را نمی‌کنید.

0:25:47.250,0:25:49.351
و پ ر: بنابراین من یک سؤال دارم

0:25:49.375,0:25:52.393
درباره اینکه مردم باید چگونه[br]به مفهوم ضد نژادپرستی فکر کنند

0:25:52.417,0:25:55.893
و اینکه چگونه می‌توانند [br]این مفهوم را وارد زندگیشان کنند.

0:25:55.917,0:25:58.393
بنظرم افراد زیادی هستند،

0:25:58.417,0:25:59.976
که با شنیدن این صحبت‌ها می‌گویند

0:26:00.000,0:26:02.184
آه، به نظرم [br]باید بیشتر به این مسئله فکر کنم

0:26:02.208,0:26:05.684
اینکه از رفتار و گفتارم

0:26:05.708,0:26:06.976
چه برداشتی می‌شود.

0:26:07.000,0:26:10.226
ازحرف‌هایی که می‌زنم چه برداشتی می‌شود،

0:26:10.250,0:26:12.726
و اینکه ممکن است کسل‌کننده به نظر برسد،

0:26:12.750,0:26:15.434
و بنظرم این موضوع حتی [br]با این ایده سیاست هم مرتبط باشد.

0:26:15.458,0:26:16.851
و برایم جالب است.

0:26:16.875,0:26:18.976
یک اساس فکری عظیم

0:26:19.000,0:26:20.309
به همراه

0:26:20.333,0:26:22.351
این عمل ضد نژادپرستی می‌آید.

0:26:22.375,0:26:27.309
و واکنش و پاسخ شما به کسانی که[br]احساس نگرانی می‌کنند چیست

0:26:27.333,0:26:32.226
در مورد خستگی ذهنی ناشی از[br]اینکه مجبور باشیم مدام فکر کنیم

0:26:32.250,0:26:35.875
در مورد اینکه چگونه اقدامات شما[br]ممکن است به دیگران آسیب برساند؟

0:26:38.083,0:26:45.184
ا ایکس ک: فکر می‌کنم بخشی از[br]نگرانی مردم در رابطه با خستگی ذهنی

0:26:45.208,0:26:47.768
این ایده است

0:26:47.792,0:26:51.143
که آنها دوست ندارند اشتباه کنند،

0:26:51.167,0:26:56.851
و بنظرم برای ضد نژادپرستی بودن

0:26:56.875,0:26:58.976
باید اشتباه هم بکنیم،

0:26:59.000,0:27:04.226
و باید بدانیم که چه وقت اشتباه می‌کنیم.

0:27:04.250,0:27:08.726
آنچه که برای ما خیلی مهم است،[br]داشتن تعاریف کاملاً واضح است

0:27:08.750,0:27:12.684
تا بتوانیم سخنان خود را ارزیابی کنیم،

0:27:12.708,0:27:14.643
بتوانیم کارهای خود را ارزیابی کنیم،

0:27:14.667,0:27:17.393
و زمانیکه یک اشتباه می‌کنیم،[br]آن را بپذیریم و بگوییم،

0:27:17.417,0:27:19.893
« می‌دانید، این یک ایده نژادپرستانه بود.»

0:27:19.917,0:27:24.101
« می‌دانید، من از یک سیاست نژادپرستانه [br]حمایت کردم، اما می‌خواهم تغییر کنم.»

0:27:24.125,0:27:29.018
موضوع دیگری که باید بدانیم

0:27:29.042,0:27:32.351
این است که ما به طرق مختلفی

0:27:32.375,0:27:34.309
اعتیاد داریم،

0:27:34.333,0:27:38.518
و وقتی می‌گویم ما، اشخاص و خود این کشور،

0:27:38.542,0:27:41.393
به نژادپرستی اعتیاد دارند،

0:27:41.417,0:27:44.893
و این یکی از دلایلی‌ست

0:27:44.917,0:27:47.684
که بیشتر افراد فقط انکار می‌کنند.

0:27:47.708,0:27:51.851
مردم معمولاً اعتیادهای خود را[br]انکار می‌کنند.

0:27:51.875,0:27:55.750
اما بعد، وقتی متوجه شدیم[br]که این اعتیاد را داریم،

0:27:57.208,0:27:59.309
هرکسی که معتاد بوده است،

0:27:59.333,0:28:01.809
می‌دانید، شما با خانواده [br]و دوستانی صحبت می‌کنید

0:28:01.833,0:28:05.518
که در حال ترک اعتیاد هستند،

0:28:05.542,0:28:07.268
آنها نمی‌گویند

0:28:07.292,0:28:09.684
که درمان شده‌اند،

0:28:09.708,0:28:13.684
اصلاً لازم نیست مدام در این مورد فکر کنند.

0:28:13.708,0:28:17.143
شخصی که در حال ترک الکل می‌باشد

0:28:17.167,0:28:21.351
می‌گوید، « می‌دانید،[br]این یک فرآیند تدریجی‌ست،

0:28:21.375,0:28:24.643
و من بتدریج ترک می‌کنم

0:28:24.667,0:28:26.559
و لحظه به لحظه،

0:28:26.583,0:28:30.476
بله، کار سختی‌ست

0:28:30.500,0:28:34.476
که بخواهم جلوی خودم را بگیرم

0:28:34.500,0:28:37.643
از بازگشت به اعتیاد،

0:28:37.667,0:28:39.601
اما درعین حال آزادی‌بخش هم هست،

0:28:39.625,0:28:41.768
رهایی‌بخش است،

0:28:41.792,0:28:45.184
زیرا دیگر نیازی ندارم[br]که در آن اعتیاد غرق شوم.

0:28:45.208,0:28:49.393
و فکر می‌کنم دیگر مجبور نیستم[br]به مردم آسیب بزنم

0:28:49.417,0:28:50.726
به دلیل اعتیادم.»

0:28:50.750,0:28:52.184
و بنظرم این خیلی مهم است.

0:28:52.208,0:28:57.268
ما وقت زیادی را صرف فکر کردن[br]به احساسمان می‌کنیم

0:28:57.292,0:29:01.893
و کمتر به این فکر می‌کنیم که رفتار [br]و نظراتمان چه حسی به بقیه می‌دهند.

0:29:01.917,0:29:05.059
و فکر می‌کنم تأثیر [br]ویدئوی جورج فلوید

0:29:05.083,0:29:07.143
بر مردم آمریکا

0:29:07.167,0:29:10.976
این بود که بطور جدی ببینند و بشنوند،

0:29:11.000,0:29:13.184
که یک نفر چه احساسی دارد

0:29:13.208,0:29:14.958
فقط بخاطر نژادپرستی آنها.

0:29:19.958,0:29:23.226
ک ش: ما سؤال دیگری [br]از طرف مخاطبان داریم.

0:29:23.250,0:29:25.643
این سؤال دراین مورد است،

0:29:25.667,0:29:27.643
« آیا می‌توانید درباره درهم تنیدگی

0:29:27.667,0:29:31.476
بین حقوق ضدننژادپرستی، فمنیسم[br]و همجنسگرایی صحبت کنید؟

0:29:31.500,0:29:34.351
تأثیر و ارتباط ضدنژادپرستی بودن

0:29:34.375,0:29:36.292
بر دیگر مسائل حقوق بشر چگونه است؟

0:29:38.125,0:29:39.434
ا ایکس ک: حتماً.

0:29:39.458,0:29:43.809
یک ایده نژادپرستانه اینگونه تعریف می‌شود

0:29:43.833,0:29:49.184
هر ایده‌ای که بگوید [br]یک گروه نژادی برتر است

0:29:49.208,0:29:52.309
یا از گروه‌های نژادی دیگر پایین‌تر است.

0:29:52.333,0:29:55.184
و من از عبارت گروه نژادی

0:29:55.208,0:29:57.309
در مقابل کلمه نژاد استفاده می‌کنم

0:29:57.333,0:30:04.059
چراکه هر نژاد، مجموعه‌ای از[br]گروه‌های درهم تنیده نژادی‌ست،

0:30:04.083,0:30:07.309
ما مردان سیاه‌پوست[br]و زنان سیاه‌پوست داریم

0:30:07.333,0:30:12.309
سیاه‌پوستان دگرجنسگرا [br]و سیاه‌پوستان فراجنسیتی داریم،

0:30:12.333,0:30:18.143
درست مثل زنان لاتین [br]و زنان سفیدپوست و مردان آسیایی،

0:30:18.167,0:30:21.351
و موضوعی که باید بدانیم

0:30:21.375,0:30:25.143
این است که فقط ایده‌های[br]نژادپرستانه نیستند

0:30:25.167,0:30:28.268
که سیاه‌پوستان را هدف قرار می‌دهند.

0:30:28.292,0:30:30.768
ایده‌های نژادپرستانه‌ای[br]هستند که توسعه یافته‌اند

0:30:30.792,0:30:32.934
و زنان سیاه‌پوست را هدف قرار داده‌اند،

0:30:32.958,0:30:35.018
سیاه‌پوستان همجنسگرا را هدف قرار داده‌اند،

0:30:35.042,0:30:37.976
و زنان سیاه‌پوست تراجنسیتی را[br]هدف قرار داده‌اند.

0:30:38.000,0:30:44.018
و اغلب اوقات، ایده‌های نژادپرستانه‌ای که[br]گروه‌های درهم‌تنیده را هدف قرار می‌دهند

0:30:44.042,0:30:46.809
با اشکال دیگر تعصب درهم تنیده می‌شوند

0:30:46.833,0:30:49.018
که این گروه‌ها را نیز هدف قرار داده است.

0:30:49.042,0:30:51.934
برای مثال درمورد زنان سیاه‌پوست،

0:30:51.958,0:30:56.226
یکی از قدیمی‌ترین عقاید نژادپرستانه[br]در مورد زنان سیاه‌پوست

0:30:56.250,0:30:58.851
این بود که آنها [br]زنانی با مرتبه پایین هستند

0:30:58.875,0:31:01.559
یا اینکه آنها اصلاً زن نیستند،

0:31:01.583,0:31:04.351
و ارزش آنها از زنان سفیدپوست،

0:31:04.375,0:31:06.958
که خدای زنانگی هستند، کمتر است.

0:31:08.167,0:31:11.143
و این ایده که درهم تنیده شده

0:31:11.167,0:31:13.768
با ایده تبعیض جنسیتی‌ست

0:31:13.792,0:31:16.351
که نشان می‌دهد زنان ضعیف هستند،

0:31:16.375,0:31:21.476
که هرچه یک زن ضعیف‌تر باشد،[br]زنانه‌تر است،

0:31:21.500,0:31:27.101
و هرچه قوی‌تر باشد، مردانه‌تر است.

0:31:27.125,0:31:30.184
این دو ایده در هم تنیده شده‌اند

0:31:30.208,0:31:35.184
تا زنان سیاه‌پوست را خوار و خفیف کنند

0:31:35.208,0:31:40.893
با این عنوان که زن سیاه‌پوست[br]قدرتمند و مردانه

0:31:40.917,0:31:45.851
از زن سفیدپوست و ضعیف کم‌ارزش‌تر است.

0:31:45.875,0:31:48.934
بنابراین تنها راه درک واقعی این ساختارها

0:31:48.958,0:31:52.518
زن سفیدپوست ضعیف و فوق زنانه

0:31:52.542,0:31:55.393
و زن سیاه‌پوست قوی فوق مردانه

0:31:55.417,0:31:58.101
این است که ایده‌های جنسیتی را درک کنیم،

0:31:58.125,0:32:01.101
آنها را نپذیریم،

0:32:01.125,0:32:04.726
و همچنین همین روال را برای درهم‌تنیدگی

0:32:04.750,0:32:06.809
نژادپرستی و همجنسگرا‌ستیزی بکار می‌بریم،

0:32:06.833,0:32:10.768
که در آن سیاه‌پوستان فراجنسیتی[br]که تحت تأثیر این ایده هستند

0:32:10.792,0:32:13.351
دارای میل جنسی افراطی هستند

0:32:13.375,0:32:16.143
چراکه این ایده وجود دارد[br]که می‌گوید فراجنسیتی‌ها

0:32:16.167,0:32:19.351
نسبت به افراد معمولی [br]دارای میل جنسی بیشتری هستند.

0:32:19.375,0:32:21.768
و به سیاه‌پوستان فراجنسیتی[br]این برچسب زده می‌شود

0:32:21.792,0:32:25.809
که در مقایسه با سفیدپوستان فراجنسیتی‌[br]میل جنسی بیشتری دارند

0:32:25.833,0:32:27.934
در مقایسه با سیاه‌پوستان[br]معمولی هم همینطور.

0:32:27.958,0:32:32.143
و درواقع شما نمی‌توانید این موضوع را[br]ببینید و درک کنید و آن را رد کنید

0:32:32.167,0:32:36.042
اگرهمجنسگراستیزی را درک نمی‌کنید[br]و رد نمی‌کنید و آن را به چالش نمی‌کشید.

0:32:38.542,0:32:40.476
و پ ر: در رابطه با به چالش کشیدن،

0:32:40.500,0:32:43.851
ما سؤال دیگری از طرف مریم موهیت داریم،

0:32:43.875,0:32:47.684
که می‌پرسد « تعامل بین فرهنگ [br]و ضدنژادپرستی را چگونه می‌بینید.

0:32:47.708,0:32:51.143
مثلاً زمانیکه شخصی در گذشته بطور آشکارا[br]یک کار نژادپرستانه انجام داده

0:32:51.167,0:32:52.458
و حالا کارش لو می‌رود؟»

0:32:54.250,0:32:55.559
چه جوابی داریم؟

0:32:55.583,0:32:56.893
ا ایکس ک: اوه.

0:32:56.917,0:32:59.125
بنظرم این مسئله خیلی خیلی پیچیده است.

0:33:00.375,0:33:05.893
مشخصاً من مردم را تشویق می‌کنم

0:33:05.917,0:33:07.309
تا تغییر کنند،

0:33:07.333,0:33:12.809
عوض شوند، به زمان‌هایی که[br]نژادپرستانه رفتار کردند اعتراف کنند،

0:33:12.833,0:33:16.518
و مشخصاً ما به عنوان یک جامعه

0:33:16.542,0:33:19.434
باید به مردم این امکان را بدهیم[br]که چنین کاری بکنند.

0:33:19.458,0:33:25.434
ما نمی‌توانیم وقتی کسی [br]به رفتار نژادپرستانه‌اش اعتراف می‌کند،

0:33:25.458,0:33:28.601
سریعاً این رفتارها را[br]در آنها از بین ببریم.

0:33:28.625,0:33:31.143
اما همچنین فکر می‌کنم

0:33:31.167,0:33:33.976
افرادی هم هستند

0:33:34.000,0:33:37.393
که کاری بسیار ناجوانمردانه انجام می‌دهند

0:33:37.417,0:33:41.976
افراد دیگری هم هستند که خیلی مایل نیستند

0:33:42.000,0:33:47.809
بدانند آنچه که آنها انجام داده اند[br]چقدر شرم آور است،

0:33:47.833,0:33:49.143
بنابراین در یک لحظه خاص،

0:33:49.167,0:33:53.726
نه تنها انجام عملی وحشتناک و شرورانه،

0:33:53.750,0:33:55.518
بلکه مهمتر از همه

0:33:55.542,0:34:00.976
نپذیرفتن اینکه این کار یک عمل[br]وحشتناک و شرورانه بوده است.

0:34:01.000,0:34:07.059
در آن صورت، می‌دیدم که مردم [br]می‌خواهند این مسائل را از بین ببرند،

0:34:07.083,0:34:12.393
و بنظرم ما باید،

0:34:12.417,0:34:13.809
از سوی دیگر،

0:34:13.833,0:34:17.059
ما باید نوعی عواقب داشته باشیم،

0:34:17.083,0:34:20.476
عواقب عمومی، عواقب فرهنگی،

0:34:20.500,0:34:22.809
برای افرادی که نژادپرستانه رفتار می‌کنند،

0:34:22.833,0:34:25.768
مخصوصاً بطور بسیار ناجوانمردانه.

0:34:25.792,0:34:27.643
و بسیاری افرادی که تصمیم دارند،

0:34:27.667,0:34:29.893
می‌دانید من فقط می‌خواهم[br]مردم را متوقف کنم.

0:34:29.917,0:34:32.143
و نمی‌خواهم لزوماً آنها را نقد کنم،

0:34:32.167,0:34:34.476
اما فکر می‌کنم باید سعی کنیم[br]راهی را کشف کنیم

0:34:34.500,0:34:40.393
برای تشخیص کسانی که امتناع می‌کنند

0:34:40.417,0:34:42.309
از اینکه تغییر کنند

0:34:42.333,0:34:45.809
و کسانی که اشتباهی کرده‌اند[br]و به آن پی برده‌اند

0:34:45.833,0:34:48.500
و واقعاً متعهد هستند [br]که خودشان را تغییر دهند.

0:34:52.625,0:34:53.893
ک ش: بله، بنظرم

0:34:53.917,0:34:56.768
یکی از نگرانی‌های بسیاری از فعالان

0:34:56.792,0:34:59.809
این است که انرژی پشت[br]جنبش«جان سیاه‌پوستان مهم است»

0:34:59.833,0:35:01.143
باید همچنان بالا بماند

0:35:01.167,0:35:03.226
تا تغییر ضدنژادپرستی بدرستی انجام شود.

0:35:03.250,0:35:06.167
فکر می‌کنم این مسئله درباره [br]چبزی که شما گفتید هم صدق می‌کند.

0:35:07.167,0:35:09.809
مشتاقم نظر شما را هم در این مورد بدانم

0:35:09.833,0:35:12.143
که کی این اعتراضات کمرنگ‌تر می‌شوند

0:35:12.167,0:35:16.351
و کی کمپین‌های خیریه مردم[br]در پس‌زمینه این اتفاقات محو می‌شوند،

0:35:16.375,0:35:18.518
چگونه می‌توانیم مطمئن شویم که این گفتگو

0:35:18.542,0:35:20.417
درباره ضدنژادپرستی، مرکز توجه می‌ماند؟

0:35:23.000,0:35:24.250
ا ایکس ک: حتماً.

0:35:25.708,0:35:27.476
در کتاب «چگونه ضدنژادپرستی باشیم،»

0:35:27.500,0:35:29.601
در یکی از فصل‌های پایانی کتاب،

0:35:29.625,0:35:32.726
فصلی با نام «شکست» وجود دارد.

0:35:32.750,0:35:36.851
که در آن من درباره حس حمایت توضیح داده‌ام،

0:35:36.875,0:35:43.684
و این یعنی مردم درباره اتفاقاتی[br]که رخ می‌دهند حس بدی دارند،

0:35:43.708,0:35:45.434
اتفاقاتی مانند ماجرای جورج فلوید

0:35:45.458,0:35:50.101
یا ماجرای قتل احمد آربری[br]و یا قتل برونا تیلور.

0:35:50.125,0:35:55.684
آنها راجع به این کشور [br]و رویه‌ای که پیش گرفته، حس بدی دارند.

0:35:55.708,0:35:59.601
و برای بهتر شدن حالشان

0:35:59.625,0:36:03.268
به تظاهرات دست می‌زنند.

0:36:03.292,0:36:05.809
روشی که برای بهتر شدن حالشان بکار می‌برند

0:36:05.833,0:36:08.851
وقف کردن برای سازمان‌های خاص است.

0:36:08.875,0:36:11.268
روشی که برای بهتر شدن حالشان بکار می‌برند

0:36:11.292,0:36:12.726
مطالعه یک کتاب است.

0:36:12.750,0:36:17.625
و اگر این کاری باشد [br]که بیشتر آمریکایی‌ها مشغول آن هستند،

0:36:18.708,0:36:21.018
پس زمانیکه حالشان بهتر شود،

0:36:21.042,0:36:25.643
به عبارت دیگر زمانیکه شخصی [br]حس بهتری پیدا می‌کند که ناشی از مشارکت

0:36:25.667,0:36:30.143
در کلوب‌های کتاب یا تظاهرات

0:36:30.167,0:36:32.559
یا کمپبن‌های خیریه است،

0:36:32.583,0:36:36.601
هیچ چیز تغییر نخواهد کرد،[br]جز احساسات خودشان.

0:36:36.625,0:36:40.101
بنابراین ما باید احساسات خود را[br]پشت سر بگذاریم.

0:36:40.125,0:36:43.809
و این به آن معنی نیست که مردم[br]نباید حس بدی داشته باشند،

0:36:43.833,0:36:46.893
بلکه یعنی ما باید [br]از احساساتمان استفاده کنیم،

0:36:46.917,0:36:51.518
و از اینکه چه حس وحشتناکی[br]درباره این وقایع داریم،

0:36:51.542,0:36:55.768
تا در جایگاه مناسب و بصورت عملی

0:36:55.792,0:36:59.809
سیاست‌ها و قدرت ضدنژادپرستی را بکار ببریم.

0:36:59.833,0:37:03.351
به عبارت دیگر، [br]احساسات ما باید محرک ما باشند.

0:37:03.375,0:37:05.434
نباید پایان همه چیز باشند.

0:37:05.458,0:37:08.351
این نباید به معنای بهتر شدن ما باشد.

0:37:08.375,0:37:11.434
باید به معنی تحول کشور باشد،

0:37:11.458,0:37:15.393
و ما باید به تغییر این کشور امیدوار باشیم،

0:37:15.417,0:37:17.184
چون اگر نباشیم،

0:37:17.208,0:37:20.309
زمانیکه بعد از همه این اتفاقات[br]مردم حس بهتری پیدا کردند؛

0:37:20.333,0:37:25.726
دوباره به همان شرایط قبل برمی‌گردیم [br]و با یک ویدیوی دیگر شوکه می‌شویم،

0:37:25.750,0:37:27.434
و حس بدی پیدا می‌کنیم،

0:37:27.458,0:37:29.333
و این زنجیره همچنان ادامه پیدا می‌کند.

0:37:32.042,0:37:34.101
و پ ر: بنظرم وقتی ما به این فکر می‌کنیم

0:37:34.125,0:37:35.976
که چه تغییراتی را می‌توانیم ایجاد کنیم

0:37:36.000,0:37:38.643
و چگونه می‌توانیم باعث [br]عملکرد بهتر این سیستم شویم،

0:37:38.667,0:37:40.309
و باعث عملکرد بهتر دولتمان شویم،

0:37:40.333,0:37:43.434
و باعث عملکرد بهتر پلیس شویم،

0:37:43.458,0:37:46.309
آیا الگوهایی در کشورهای دیگر وجود دارند

0:37:46.333,0:37:49.524
جایی که مشخصاً ایالات متحده[br]پیشینه واقعاً منحصربفردی

0:37:49.548,0:37:52.934
از نظر طرز تفکر نژادی و ستمگری داشته باشد.

0:37:52.958,0:37:56.643
اما زمانیکه به ملل [br]و فرهنگ‌های دیگر نگاه می‌کنیم،

0:37:56.667,0:37:59.393
آیا مدل‌هایی وجود دارند [br]که به عنوان الگو در نظر بگیریم

0:37:59.417,0:38:01.833
و بتوانیم به طور بالقوه[br]در اینجا بکار ببریم؟

0:38:05.708,0:38:07.250
ا ایکس ک: الگوهای زیادی هستند.

0:38:08.583,0:38:13.042
کشورهایی وجود دارند که در آنها[br]افسران پلیس مسلح نیستند.

0:38:14.542,0:38:17.143
کشورهایی هستند

0:38:17.167,0:38:22.643
که در مقایسه با ایالات متحده[br]جمعیت بیشتری دارند

0:38:22.667,0:38:25.434
اما زندانی‌های کمتری دارند.

0:38:25.458,0:38:26.768
کشورهایی هستند

0:38:26.792,0:38:30.309
که با جرائم خشن مبارزه می‌کنند

0:38:30.333,0:38:32.684
نه توسط پلیس‌ها و زندانی‌های بیشتر

0:38:32.708,0:38:35.893
بلکه با فراهم کردن[br]موقعیت‌ها و مشاغل بیشتر،

0:38:35.917,0:38:38.976
زیرا آنها می‌دانند و آگاهند که جوامعی

0:38:39.000,0:38:42.393
که بیشترین آمار جرائم خشن را دارند

0:38:42.417,0:38:45.768
آمار فقر در آنها بالا می‌رود

0:38:45.792,0:38:48.250
و همچنین آمار بیکاری بلندمدت.

0:38:49.417,0:38:51.018
اینطور فکر می‌کنم--

0:38:51.042,0:38:52.434
و بعد مشخصاً

0:38:52.458,0:38:58.559
کشورهای دیگر شبکه‌های امنیت اجتماعی[br]قابل توجهی را برای مردم فراهم می‌کنند

0:38:58.583,0:39:02.684
بطوری که مردم بخاطر فقر [br]به جرم و جنایت دست نمی‌زنند،

0:39:02.708,0:39:06.292
و همچنین از فرط ناامیدی[br]مرتکب جنایت نمی‌شوند.

0:39:07.458,0:39:11.809
بنابراین فکر می‌کنم [br]که برای ما خیلی مهم است

0:39:11.833,0:39:13.893
که قبل از هرچیز و مهمتر از همه

0:39:13.917,0:39:16.750
به این فکر کنیم که اگر مشکل از مردم نیست،

0:39:18.167,0:39:22.143
پس چطور می‌توانیم خشونت پلیس را کاهش دهیم؟

0:39:22.167,0:39:26.934
چگونه می‌توان به دنبال کاهش [br]نابرابری‌های نژادی در رابطه با سلامت بود؟

0:39:26.958,0:39:30.893
چه سیاست‌هایی را می‌توانیم تغییر دهیم؟[br]چه سیاست‌هایی جواب می‌دهند؟

0:39:30.917,0:39:34.059
این‌ها سؤالاتی هستند که باید بپرسیم.

0:39:34.083,0:39:37.292
چون هیچوقت بطور جدی[br]مشکل از مردم نبوده است.

0:39:40.292,0:39:42.101
ک ش: در نوشته شما در مجله «آتلانتیک»

0:39:42.125,0:39:44.893
با نام « چه کسی باید در آمریکا بترسد،»[br]شما اینگونه نوشتید،

0:39:44.917,0:39:47.893
«اینکه من چه چیزی هستم،[br]یک مرد سیاه‌پوست، نباید مهم باشد.

0:39:47.917,0:39:49.226
اینکه چه کسی هستم مهم است.»

0:39:49.250,0:39:51.934
و بنظرم منظور شما این است،

0:39:51.958,0:39:54.726
که در جاهای دیگر ممکن است[br]بیشتر امکان داشته باشد،

0:39:54.750,0:39:57.184
و مشتاقم بدانم وقتی شما

0:39:57.208,0:40:00.809
کشوری را تصور می‌کنید که [br]در آن ابتدا به هویت شما توجه می‌شود،

0:40:00.833,0:40:02.125
این کشور چگونه است؟

0:40:04.167,0:40:08.226
ا ایکس ک: خب، برای من [br]به عنوان یک آمریکایی سیاه‌پوست

0:40:08.250,0:40:12.269
اینگونه است که مردم فکر نمی‌کنند[br]که من خطرناک هستم

0:40:12.269,0:40:17.476
و به تبع آن وجود من خطرناک نیست.

0:40:17.500,0:40:23.643
این کار به من اجازه می‌دهد[br]که در این کشور قدم بزنم

0:40:23.667,0:40:26.809
و مطمئن باشم که مردم از من واهمه ندارند

0:40:26.833,0:40:28.559
بخاطر رنگ پوستم.

0:40:28.583,0:40:30.518
به من اجازه می‌دهد که باور کنم،

0:40:30.542,0:40:34.643
من آن شغل را بدست نیاوردم [br]چون طی مصاحبه به اندازه کافی خوب نبودم،

0:40:34.667,0:40:36.851
نه بخاطر رنگ پوستم.

0:40:36.875,0:40:39.143
به من اجازه می‌دهد--

0:40:39.167,0:40:41.851
کشوری که در آن برابری نژادی وجود دارد،

0:40:41.875,0:40:44.393
کشوری که در آن عدالت نژادی وجود دارد،

0:40:44.417,0:40:48.643
کشوری که در آن فرصت‌های برابر وجود دارد،

0:40:48.667,0:40:54.268
کشوری که در آن فرهنگ [br]آمریکایی آفریقایی و بومی آمریکایی

0:40:54.292,0:40:58.684
و فرهنگ مکزیکی آمریکایی

0:40:58.708,0:41:02.601
و فرهنگ کره‌ای آمریکایی ارزش یکسانی دارند،

0:41:02.625,0:41:08.268
و از کسی خواسته نمی‌شود که با فرهنگ[br]آمریکایی‌های سفیدپوست وفق یابد.

0:41:08.292,0:41:12.643
چیزی به اسم پوشش استاندارد[br]وجود ندارد.

0:41:12.667,0:41:16.601
چنین چیزی وجود ندارد که شما باید[br]طور خاصی انگلیسی صحبت کنید

0:41:16.625,0:41:18.476
تا آمریکایی محسوب شوید.

0:41:18.500,0:41:24.393
و ما برابری و عدالت را برای همه نداریم

0:41:24.417,0:41:27.726
اما تقریباً روشی پیدا کرده‌ایم

0:41:27.750,0:41:31.059
که از طریق آن ارزش تفاوت‌ها را بدانیم،

0:41:31.083,0:41:36.684
همه تفاوت‌های قومی و فرهنگی

0:41:36.708,0:41:38.518
موجود در ایالات متحده را قدر بدانیم.

0:41:38.542,0:41:42.601
از این طریق این کشور ایده‌آل می‌شود،

0:41:42.625,0:41:46.184
که به این ترتیب ما یک کشور واقعی می‌شویم

0:41:46.208,0:41:50.184
جایی که می‌توانیم [br]به سرتاسر این کشور سفر کنیم

0:41:50.208,0:41:53.059
و با فرهنگ همه کشورهای دنیا آشنا شویم

0:41:53.083,0:41:54.601
و به آن فرهنگ‌ها احترام بگذاریم

0:41:54.625,0:41:56.976
وحتی فرهنگمان را درک کنیم

0:41:57.000,0:42:01.101
بواسطه رفتار دیگران.

0:42:01.125,0:42:05.101
در میان این همه رنج،[br]زیبایی زیادی وجود دارد

0:42:05.125,0:42:07.309
و می‌خواهم جدا کردن

0:42:07.333,0:42:10.559
و حذف کردن

0:42:10.583,0:42:13.684
همه آن سیاست‌های نژادپرستانه را انجام دهم

0:42:13.708,0:42:15.351
تا مردم بتوانند آرامش داشته باشند

0:42:15.375,0:42:17.208
و بتوانیم زیبایی واقعی را مشاهده کنیم

0:42:20.417,0:42:23.184
و پ ر: ابرام وقتی به این لحظه فکر می‌کنی،

0:42:23.208,0:42:25.518
بنظرت در چه جایی این طیف پیشرفت

0:42:25.542,0:42:27.667
برای دستیابی به [br]زیبایی واقعی اتفاق می‌افتد؟

0:42:30.208,0:42:31.559
ا ایکس ک: خب، به نظر من،

0:42:31.583,0:42:36.976
من همیشه در تظاهرات‌ها[br]پیشرفت و مقاومت را می‌بینم

0:42:37.000,0:42:42.851
و می‌دانم به علت اینکه مردم[br]از میادین شهر

0:42:42.875,0:42:44.893
و تالارهای شهر

0:42:44.917,0:42:50.268
فریاد تغییرات پیشرونده و ساختاری را[br]سر می‌دهند، پس تغییر همینجاست،

0:42:50.292,0:42:51.851
اما مردم فریاد سر می‌دهند

0:42:51.875,0:42:55.309
و در شهرهای کوچک و بزرگ فریاد سر می‌دهند،

0:42:55.333,0:42:58.059
و از شهرهایی که درباره آنها می‌دانیم

0:42:58.083,0:43:00.768
و شهرهایی که باید درباره‌شان[br]بدانیم فریاد سر می‌دهند.

0:43:00.792,0:43:03.309
مردم فریاد تغییر سر می‌دهند،[br]و دیگر طاقت ندارند.

0:43:03.333,0:43:05.643
ما در دوره‌ای زندگی می‌کنیم

0:43:05.667,0:43:08.184
که در آن با همه‌گیری ویروسی روبرو هستیم،

0:43:08.208,0:43:11.809
و یک همه‌گیری نژادی [br]در بطن این همه‌گیری ویروسی هست

0:43:11.833,0:43:15.559
که در آن رنگین‌پوستان بطور نابرابری[br]آلوده شده و می‌میرند،

0:43:15.583,0:43:17.518
حتی یک همه‌گیری اقتصادی

0:43:17.542,0:43:23.684
که در آن بیش از ۴۰ میلیون آمریکایی[br]شغلشان را از دست داده‌اند،

0:43:23.708,0:43:27.643
و مطمئناً این همه‌گیری خشونت پلیس،

0:43:27.667,0:43:30.393
و تظاهرات مردم علیه این خشونت

0:43:30.417,0:43:33.684
فقط برای تحمل خشونت پلیس در تظاهرات.

0:43:33.708,0:43:37.059
منظورم این است که مردم می‌دانند [br]در اینجا یک مشکل اساسی وجود دارد،

0:43:37.083,0:43:39.976
و مشکلی هست که قابل حل شدن می‌باشد.

0:43:40.000,0:43:42.601
آمریکایی وجود دارد که قابل ساختن است،

0:43:42.625,0:43:44.226
و مردم برای این فریاد سر می‌دهند،

0:43:44.250,0:43:46.351
و این همیشه شروع ماجراست.

0:43:46.375,0:43:48.750
شروعی که ما در حال تجربه کردن آن هستیم.

0:43:51.667,0:43:53.809
ک ش: بنظرم سؤال بعدی بیننده‌ها

0:43:53.833,0:43:56.018
به همین موضوع اشاره دارد، که می‌پرسد

0:43:56.042,0:43:57.667
« در حال حاضر چه امیدی وجود دارد؟»

0:44:00.625,0:44:06.726
ا ایکس ک: قطعاً مقاومت در برابر نژادپرستی[br]همیشه به من امید داده است،

0:44:06.750,0:44:09.559
و حتی اگر، بگوییم

0:44:09.583,0:44:13.851
شش ماه پیش ما در شرایطی نبودیم[br]که در آن تقریباً هر شب

0:44:13.875,0:44:17.393
مردم سراسر کشور [br]علیه نژادپرستی تظاهرات می‌کردند،

0:44:17.417,0:44:20.059
با این وجود من به تاریخ نگاهی می‌اندازم

0:44:20.083,0:44:21.893
در مواقعی که مردم مقاومت می‌کردند.

0:44:21.917,0:44:25.518
و مقاومت همیشه به من امید می‌دهد،

0:44:25.542,0:44:29.059
چون مقاومت همیشه مقاومت است،

0:44:29.083,0:44:30.809
و البته پر از آشوب،

0:44:30.833,0:44:33.768
اما معمولاً نتیجه خوبی به دنبال دارد.

0:44:33.792,0:44:38.268
اما من از نظر فلسفی هم امیدوارم،

0:44:38.292,0:44:41.684
چون معتقدم که برای ایجاد تغییر،

0:44:41.708,0:44:43.476
باید اول به آن باور داشته باشیم.

0:44:43.500,0:44:47.059
امکان ندارد شخصی که [br]خواهان تغییر است، بدبین باشد.

0:44:47.083,0:44:48.809
غیرممکن است.

0:44:48.833,0:44:51.684
بنابراین می‌دانم که باید[br]به تغییر ایمان داشته باشم

0:44:51.708,0:44:53.667
تا بتوانم آن را ایجاد کنم.

0:44:57.917,0:45:00.726
و پ ر: در اینجا یک سؤاال دیگر هست

0:45:00.750,0:45:03.476
که به مواردی اشاره دارد [br]که قبلاً در مورد آنها صحبت کردید

0:45:03.500,0:45:06.434
در رابطه با تغییر ساختاری[br]که باید ایجاد کنیم.

0:45:06.458,0:45:10.351
پرسش مریم موهیت: « آیا برای[br]اجرایی کردن سیاست‌های تحولی،

0:45:10.375,0:45:13.393
مهمترین کار این است که[br]به افراد مناسب رأی بدهیم

0:45:13.417,0:45:16.917
تا در حد توانشان [br]این تغییرات را عملی کنند؟»

0:45:20.000,0:45:22.351
ا ایکس ک: این بخشی از تغییر است.

0:45:22.375,0:45:28.684
بشدت معتقدم باید افرادی را انتخاب کنیم

0:45:28.708,0:45:33.476
افرادی از بچه‌های مدرسه‌ای گرفته[br]تا رییس جمهور ایالات متحده،

0:45:33.500,0:45:35.268
افرادی که متعهد باشند

0:45:35.292,0:45:39.059
متعهد به اجرای سیاست‌های نژادپرستی

0:45:39.083,0:45:42.001
که به عدالت و برابری منجر می‌شود،

0:45:42.001,0:45:47.893
و فکر می‌کنم این مسئله بسیار مهم است،

0:45:47.917,0:45:50.601
اما فکر نمی‌کنم

0:45:50.625,0:45:55.768
که ما باید فقط روی این مسئله تمرکز کنیم

0:45:55.792,0:45:58.101
یا اینکه تنها کاریست که باید انجام دهیم.

0:45:58.125,0:46:02.393
و سازمان‌هایی وجود دارند،

0:46:02.417,0:46:04.393
و نقاطی وجود دارند

0:46:04.417,0:46:06.059
که نیاز به تغییر دارند،

0:46:06.083,0:46:07.726
که تا حد قابل توجهی

0:46:07.750,0:46:12.768
خارج از محدوده دید سیاست گذارانی هستند

0:46:12.792,0:46:14.268
که به صورت رسمی انتخاب شده‌اند.

0:46:14.292,0:46:18.893
مدیر و مدیرعامل و رؤسای جمهوری وجود دارند

0:46:18.917,0:46:22.309
که قادرند سیاست‌ها را تغییر دهند

0:46:22.333,0:46:25.018
در محدوده فعالیت و سازمان‌های خودشان،

0:46:25.042,0:46:27.143
و ما می‌توانیم روی آنها متمرکز شویم.

0:46:27.167,0:46:29.809
آخرین صحبت من در مورد انتخابات این است،

0:46:29.833,0:46:33.893
من اوائل امسال مطالبی[br]برای مجله «آتلانتیک» نوشتم

0:46:33.917,0:46:38.684
با این هدف که نظر آمریکایی‌ها را

0:46:38.708,0:46:40.893
به « رأی‌دهنده سرنوشت‌ساز دیگر» جلب کنم،

0:46:40.917,0:46:46.184
و نه رأی‌دهنده‌ معمولی که رأی او از یک [br]جمهوری‌خواه به یک دموکرات تغییر می‌کند

0:46:46.208,0:46:49.184
که پیر‌تر و سفیدپوست است.

0:46:49.208,0:46:54.434
من در مورد افرادی صحبت می‌کنم که[br]نظرشان از رأی به دموکرات‌ها

0:46:54.458,0:46:56.309
به رأی ندادن، تغییر می‌کند.

0:46:56.333,0:46:59.059
و این افراد به طور معمول جوان‌تر هستند

0:46:59.083,0:47:01.101
و به طور معمول رنگین‌پوست هستند،

0:47:01.125,0:47:03.434
آنها به ویژه جوانان رنگین‌پوست هستند،

0:47:03.458,0:47:06.809
مخصوصاً جوانان سیاه‌پوست و آمریکایی لاتین.

0:47:06.833,0:47:10.018
و ما این افراد را می‌بینیم،

0:47:10.042,0:47:13.268
این رأی‌دهندگان جوان سیاه‌پوست و لاتین

0:47:13.292,0:47:18.309
که باید تصمیم بگیرند که یا به عنوان[br]رأی دهندگان سرنوشت‌ساز رأی بدهند

0:47:18.333,0:47:21.018
همانطوری که ما می‌بینیم

0:47:21.042,0:47:24.726
باید برای رأی دادن تصمیم بگیرند

0:47:24.750,0:47:26.976
در انتخابات به ترامپ رأی دهند یا بایدن.

0:47:27.000,0:47:30.101
برای در نظر گرفتن هر دوی آنها[br]به عنوان رأی دهنده سرنوشت‌ساز

0:47:30.125,0:47:35.643
باید به آنها با این دید نگاه کنند[br]که ما باید هردوی آنها را متقاعد کنیم.

0:47:35.667,0:47:37.143
آنها سیاست گاوی نیستند.

0:47:37.167,0:47:39.476
ما نمی‌خواهیم آنها را از بین ببریم.

0:47:39.500,0:47:42.226
ما باید آنها را ترغیب و متقاعد کنیم،

0:47:42.250,0:47:44.809
و سپس برای دیگر رأی‌دهندگان سرنوشت‌ساز

0:47:44.833,0:47:47.726
باید رأی دادن را برایشان تسهیل کنیم،

0:47:47.750,0:47:52.351
و معمولاً برای این جوانان رنگین‌پوست،[br]رأی دادن سخت‌ترین کار است

0:47:52.375,0:47:54.458
به دلیل سیاست‌های سرکوب رأی دهندگان.

0:47:57.708,0:47:59.268
ک ش: ممنونم ابرام.

0:47:59.292,0:48:02.101
ما می‌خواهیم به یک جمع‌بندی[br]از این مصاحبه برسیم،

0:48:02.125,0:48:04.059
اما می‌خواهم از شما بپرسم

0:48:04.083,0:48:06.101
که مطالبی را بخوانید

0:48:06.125,0:48:07.768
که اخیراً در اینستاگرام نوشتید.

0:48:07.792,0:48:09.643
شما این عنوان زیبا را نوشتید

0:48:09.667,0:48:12.101
زیر عکس دخترتان،

0:48:12.125,0:48:14.934
و مشتاقم بدانم که آیا مایلید[br]آن را با ما به اشتراک بگذارید

0:48:14.958,0:48:18.958
و به طور خلاصه بگویید چگونه می‌توانیم[br]این دیدگاه‌ها را وارد زندگی خود کنیم.

0:48:21.375,0:48:22.976
ا ایکس ک: بله حتما،

0:48:23.000,0:48:27.351
من عکس دختر چهار ساله‌ام،[br]ایمانی، را پست گذاشتم،

0:48:27.375,0:48:29.351
و در قسمت عنوان نوشتم،

0:48:29.375,0:48:34.018
« عاشقم، و بخاطر این عشق، مقاومت می‌کنم.

0:48:34.042,0:48:35.559
نظریه‌های زیادی وجود دارند

0:48:35.583,0:48:39.143
درباره اینکه منشأ این [br]تظاهرات رو به رشد علیه نژادپرستی

0:48:39.167,0:48:41.601
در بخش عمومی و خصوصی از کجاست.

0:48:41.625,0:48:44.684
بگذارید من نظریه دیگری بگویم: عشق.

0:48:44.708,0:48:46.184
ما عاشق هستیم.

0:48:46.208,0:48:48.309
ما می‌دانیم جان عزیزانمان،

0:48:48.333,0:48:50.143
مخصوصاً عزیزان سیاه‌پوستمان،

0:48:50.167,0:48:51.559
در خطر است.

0:48:51.583,0:48:54.226
در اثر خشونت و نژادپرستی.

0:48:54.250,0:48:57.518
مردم همیشه می‌پرسند که[br]من از کجا انرژی می‌گیرم.

0:48:57.542,0:49:00.309
پاسخ من این است: عشق،

0:49:00.333,0:49:02.393
عشق این دختر کوچک،

0:49:02.417,0:49:04.643
عشق همه اشخاص کوچک و بزرگ

0:49:04.667,0:49:07.476
که می‌خواهم زندگی کنند

0:49:07.500,0:49:10.101
در کمال انسانیت،

0:49:10.125,0:49:12.309
نه اینکه توسط سیاست‌های[br]نژادپرستانه منع شود،

0:49:12.333,0:49:14.518
نه توسط ایده‌های نژادپرستانه تحقیر شود،

0:49:14.542,0:49:17.393
و نه توسط خشونت نژادپرستانه ترسانده شوند.

0:49:17.417,0:49:19.934
بیایید ضد نژادپرستی باشیم.

0:49:19.958,0:49:21.976
بیایید از جان مردم دفاع کنیم.

0:49:22.000,0:49:26.143
بیایید از حقوق بشر دفاع کنیم[br]تا به درستی زندگی کنیم،

0:49:26.167,0:49:28.125
چون عاشق هستیم.»

0:49:29.083,0:49:32.684
می‌دانی کلوئی، فقط می‌خواستم[br]به نوعی تأکید کنم

0:49:32.708,0:49:36.184
که در بطن ضدنژادپرست بودن

0:49:36.208,0:49:37.893
عشق وجود دارد،

0:49:37.917,0:49:40.101
عشق به وطن،

0:49:40.125,0:49:43.184
عشق به بشریت،

0:49:43.208,0:49:47.351
عشق به فامیل، خانواده و دوستان،

0:49:47.375,0:49:49.684
و مطمئناً عشق به خودمان.

0:49:49.708,0:49:53.559
من عشق را فعل در نظر می‌گیرم.

0:49:53.583,0:49:56.559
عشق را اینطور درنظر می‌گیرم،

0:49:56.583,0:49:59.226
که در حال کمک به دیگران و خودم هستم،

0:49:59.250,0:50:03.643
تا دائماً به نسخه بهتری از خودم تبدیل شوم

0:50:03.667,0:50:07.768
و آنها هم به نسخه بهتری[br]از خودشان تبدیل شوند.

0:50:07.792,0:50:10.809
و برای عشق به وطن و بشریت

0:50:10.833,0:50:13.518
باید بطور سازنده‌ای انسانیت را ترویج دهیم

0:50:13.542,0:50:15.184
تا نسخه بهتری از خودمان شویم،

0:50:15.208,0:50:17.893
و راه دیگری برای بهتر شدن وجود ندارد،

0:50:17.917,0:50:21.059
راه دیگری برای ایجاد بشریت وجود ندارد،

0:50:21.083,0:50:23.667
وقتیکه ما هنوز اسیر نژادپرستی هستیم.

0:50:26.375,0:50:28.809
و پ ر: خیلی زیباست.

0:50:28.833,0:50:31.018
ممنون بابت چیزهایی که به اشتراک گذاشتید.

0:50:31.042,0:50:35.143
بنظرم کاملاً شفافسازی کردید [br]که کار آسانی نیست. درست است؟

0:50:35.167,0:50:38.268
هیچگونه گزینه موقتی وجود ندارد

0:50:38.292,0:50:42.309
که کار ما را راه بیندازد، [br]این کار به تلاش همگانی نیاز دارد،

0:50:42.333,0:50:45.726
و واقعاً ممنونم بابت همه صداقت

0:50:45.750,0:50:48.292
و توجهی که امروز [br]در رابطه با این موضوع داشتید.

0:50:50.292,0:50:51.559
ا ایکس ک: خواهش می‌کنم.

0:50:51.583,0:50:54.333
خیلی ممنون که این گفتگو را[br]با من انجام دادید.

0:50:55.542,0:50:57.434
ک ش: خیلی ممنونم ابرام.

0:50:57.458,0:50:59.809
واقعاً از شما متشکریم که به ما ملحق شدید.

0:50:59.833,0:51:01.083
ا ایکس ک: متشکرم.