Cloe Shasha: Bienvenido, Ibram,
y muchísimas gracias por acompañarnos.
Ibram X. Kendi: Gracias, Cloe y Whitney,
y gracias a todos por participar en esta conversación.
Hace unas semanas,
el mismo día que nos enteramos sobre el brutal asesinato de George Floyd,
también nos enteramos de que una mujer blanca en Central Park
decidió llevar a su perro sin atar
y un hombre negro que andaba por ahí le dijo que debería llevarlo atado,
pero ella decidió amenazar a este hombre negro,
y decidió llamar a la policía
y contarles que su vida corría peligro.
Y, cuando salió a la luz el vídeo,
muchos estadounidenses se sintieron indignados,
y esta mujer, Amy Cooper,
acabó saliendo en la televisión diciendo,
como innumerables estadounidenses han dicho tras cometer un acto racista,
"Yo no soy racista".
Y digo innumerables estadounidenses
porque si realmente pensamos en la historia de los americanos
que expresaban ideas racistas o apoyaban políticas racistas,
en realidad, estamos hablando de personas que históricamente han afirmado
que no son racistas.
Porque todos afirman que no son racistas.
Sin importar si hablamos de las Amy Cooper del mundo,
o si hablamos de Donald Trump,
que inmediatamente después aseguró que Baltimore, de mayoría afroamericana,
era un desastre infestado de ratas donde ningún ser humano querría vivir.
Se le recriminó que era un racista
y afirmó: "En realidad soy la persona menos racista del mundo".
Y realmente en el centro del racismo
siempre ha estado la negación
y siempre se ha declarado
con un "yo no soy racista".
Por eso intento, a través de mi trabajo,
conseguir que los estadounidenses borren el concepto de "no racista"
de su cabeza,
y se den cuenta de que estamos siendo racistas
o antirracistas.
Que damos a entender que ciertos grupos raciales
son mejores o peores,
superiores o inferiores.
Que estamos siendo racistas o estamos siendo antirracistas.
Que hablamos en conceptos de igualdad entre todos los grupos raciales,
sin importar cualquier diferencia cultural o étnica.
Que apoyamos políticas que nos llevan
a injusticias e inequidades raciales,
como presenciamos en Louisville, donde asesinaron a Breonna Taylor,
o apoyamos políticas y promovemos políticas
que conduzcan a lograr justicia y equidad para todos.
Y creo que deberíamos tener muy claro
si estamos expresando ideas racistas,
si estamos apoyando políticas racistas,
y admitir cuando lo hacemos,
porque ser antirracista
significa admitir cuándo expresamos una idea racista.
Consiste en decir: "¿sabes qué?,
cuando hice lo que hice en Central Park,
la verdad es que sí que fui racista.
Pero voy a cambiar.
Voy a esforzarme por ser antirracista".
Y ser racista es estar constantemente negando
la desigualdad racial instaurada en la sociedad estadounidense,
es negar constantemente las ideas racistas instauradas en las mentes estadounidenses.
Por eso quiero construir una sociedad justa y equitativa.
Y la única manera de siquiera empezar ese proceso,
es admitir nuestro racismo
y empezar a construir un mundo antirracista.
Muchas gracias.
CS: Muchísimas gracias.
Bien, sabes que tu libro "How to Be an Antiracist"
se ha convertido en un superventas a la luz de la situación actual.
Y nos has transmitido un poco
cómo el antirracismo y el racismo
son las únicas posiciones opuestas en las que se puede entender el racismo.
Me preguntaba si podrías contarnos algo más
acerca de los principios básicos del antirracismo,
para quienes no estén tan familiarizados con cómo se puede ser antirracista.
IXK: Por supuesto, como he mencionado en la charla,
el centro del racismo es la negación
y en el del antirracismo está la confesión,
es reconocer que crecer en esta sociedad
implica que en algún momento de nuestras vidas
probablemente internalicemos ideas que son racistas,
ideas que sugieren que ciertos grupos raciales son mejores que otros,
y como creemos en una jerarquía racial,
porque a los estadounidenses se nos enseña de forma sistemática
que la población negra es más peligrosa
que la población negra es más delictiva.
Si vivimos en una sociedad en la que la población negra
constituye el 40 % del total de los presos,
eso tendrá sentido para la gente.
Si vivimos en una sociedad
como la de Minneapolis
donde el 20 % de la población es negra,
pero son más del 60 % de las personas sometidas a tiroteos policiales,
va a parecer lo normal.
Así que, ser antirracista
significa pensar que no hay nada de malo
o inferior en la población negra o en otros grupos raciales.
No tienen nada de peligrosos
ni la población negra ni los demás grupos raciales.
Por lo que cuando vemos estas disparidades raciales a nuestro alrededor,
y nos parecen algo fuera de lo común,
entonces empezamos a preguntarnos: Vale, ¿qué políticas están respaldando
que tanta población negra sea asesinada a manos de la policía?
¿Qué políticas son las que respaldan que tantos latinos se estén infectando
de manera desproporcionada por COVID?
¿Cómo puedo formar parte de la lucha
para invalidar esas políticas y reemplazarlas por unas antirracistas?
Whitney Pennington Rodgers: Parece que sí haces
una distinción entre no racista y antirracista.
¿Podrías explicárnoslo un poco más?
¿En qué se diferencian las dos?
IXK: Es muy sencillo,
alguien no racista es un racista que se niega a aceptarlo.
Un antirracista es alguien
que está dispuesto a admitir cuándo está siendo racista,
es alguien dispuesto a reconocer
la desigualdad y los problemas raciales que tienen lugar en nuestra sociedad.
es alguien dispuesto a enfrentarse a esa desigualdad racial
yendo en contra de esas políticas.
Y digo esto porque los mismos traficantes de esclavos
no veían sus ideales como racistas, a diferencia de hoy en día.
En sus cabezas rondaba:
"Los negros descienden del pueblo maldito de Cam,
y fueron condenados a la esclavitud eterna".
No decían: "Yo no soy racista",
sino: "Es la palabra del Señor".
Decían cosas como, ya sabes:
"Según la ciencia, la etnología,
según la historia natural,
la población negra por naturaleza
está predispuesta a la esclavitud y al servilismo.
Es una ley de la naturaleza. Yo no soy racista.
En realidad, cumplo lo que dicta la naturaleza".
Así pues, el constructo de ser no racista y negar el racismo propio
es algo que se remonta a los orígenes de este país.
CS: Totalmente.
¿Y por qué crees que ha sido tan difícil
para algunas personas, aún a día de hoy, el aceptar que no basta con ser neutral
ante el racismo?
IXK: Creo que porque ser antirracista requiere mucho esfuerzo.
Requiere mucha vulnerabilidad.
Debes estar dispuesto a admitir que te has equivocado.
Debes estar dispuesto a admitir
que, si tienes más que los demás, si eres blanco, por ejemplo,
y tienes más,
puede que no sea que tú seas más.
Debes admitir que, sí, has trabajado mucho,
posiblemente toda la vida,
pero también has jugado con ciertas ventajas
que te han abierto puertas
a las que otros no han tenido acceso.
Debes admitir ese tipo de cosas, pero es muy difícil
que la gente exprese abiertamente, o incluso de forma privada,
una autocrítica.
Creo que también tiene que ver con,
y quizás debería haber empezado por ahí,
la descripción de la gente de "racista".
La gente suele describir "racista"
como una categoría fija,
como una identidad.
Algo primordial de cómo es una persona.
Alguien se convierte en racista.
Y, además,
también relacionan un racista con una persona malvada y despiadada.
Relacionan una persona racista con el Ku Klux Klan.
Así que responden: "Yo no soy del Ku Klux Klan,
no soy mala persona
y he realizado buenas acciones en mi vida,
he hecho cosas buenas por gente de color.
Así que yo no puedo ser racista.
No lo soy, no forma parte de mi identidad"
Pero así no es como deberíamos describir "racista".
Racista es un término descriptivo.
Califica los actos y las palabras sin distinguir el momento.
por lo que cuando alguien en un momento determinado
expresa una idea racista,
en ese instante están siendo racistas, cuando dicen que los negros son vagos.
Si un segundo después
valoraran positivamente las culturas de los nativos americanos,
estarían siendo antirracistas.
WPR: Ahora pasaremos a leer algunas preguntas de la comunidad,
pero pienso que cuando muchos escuchan este concepto del que nos estás hablando,
el concepto de antirracismo,
tienen la sensación de que es algo
que solo alude a las personas blancas.
¿Podrías contarnos un poco de qué manera la comunidad negra,
así como otras minorías étnicas,
podrían participar y pensar en el concepto de antirracismo?
IXK: Por supuesto.
Si los estadounidenses blancos suelen decir: "yo no soy racista",
las personas de color suelen decir:
"Yo no puedo ser racista,
soy una persona de color".
Otras personas de color dicen que no pueden ser racistas
porque no tienen poder.
Primordialmente,
lo que he intentado hacer con mi trabajo es acabar con esa idea
de que la gente de color no tiene poder.
No hay nada más desempoderador
que decir, o pensar, que por ser de color no tienes poder.
Las personas de color llevan mucho tiempo usando el poder más primordial
que el ser humano podría tener,
el poder de resistir ante las políticas,
el poder de resistir ante las políticas racistas.
el poder de resistir ante una sociedad racista.
Pero si eres una persona de color,
y piensas que los migrantes que vienen
de Honduras y El Salvador
están invadiendo el país,
si crees que los migrantes latinos
son unos animales y unos violadores,
entonces no estás dispuesto, si eres negro, asiático o nativo
a ser parte de la lucha
y defender a los migrantes latinos,
y reconocer que los migrantes latinos tienen tanto que ofrecer a este país
como cualquier otro colectivo,
si vas a ver a estas personas como "vienen a quitarnos el trabajo",
entonces estás apoyando la retórica racista,
estás apoyando políticas racistas,
pese a que luego, probablemente, te acabes perjudicando a ti mismo.
Por decirlo de otra manera, perjudicas,
si eres negro, a migrantes de Haití y Nigeria.
Si eres asiático, a migrantes que llegan de la India.
Así que me parece muy importante también para las personas de color
que se den cuenta de que tienen el poder de resistir,
y si las personas de color identifican como el problema a otras personas de color
no van a identificar al racismo como el problema.
Y si no ves que el problema es el racismo,
no estás siendo antirracista.
CS: Nos lo has contado brevemente en la charla del principio,
has hablado del racismo como el motivo
de que la población negra y de color
se encuentren sistemáticamente en desventaja,
lo que se ha traducido en más muertes por COVID-19 en dichas comunidades.
Pero los medios a menudo culpan a las personas de color
por su situación de vulnerabilidad ante la enfermedad.
Así que me preguntaba
cuál es la relación entre el antirracismo
y su potencial para un cambio sistémico.
IXK: Creo que guardan una relación directa,
porque si tú,
si tú crees esas ideas racistas,
ni siquiera vas a creer que haga falta un cambio,
porque no vas a creer que la desigualdad racial es normal,
O no vas a creer que el cambio sea posible.
Por decirlo de otra manera, vas a creer que la causa por la que los negros
están siendo asesinados por policías en unos índices tan elevados,
o que la causa por la que los latinos tienen una tasa tan elevada de contagios
es porque ellos son parte del problema
y no se puede cambiar nada.
Así que ni siquiera se te pasa por la cabeza la necesidad
de un cambio estructural del sistema.
y ni hablemos de formar parte de la lucha por el cambio estructural del sistema.
Para ser antirracista, como he comentado previamente,
hay que reconocer
que la desigualdad racial la causan solo dos factores,
y que o el problema está en las personas
o el problema está en el poder y en las políticas.
Y si te das cuenta de que el problema no está en ningún grupo de personas,
y siempre hablo de grupos,
no hablo de individuos,
claro que también hubo personas negras
que no se tomaron en serio el coronavirus,
y es uno de los motivos por los que se infectaron.
Pero también hubo blancos que no se tomaron en serio el coronavirus.
Nadie ha podido demostrar... Bueno, en realidad hay estudios
que han demostrado que la población negra era más propensa a tomárselo en serio
que la población blanca.
No hablamos de individuos,
y no deberíamos caer en individualizar grupos.
Y desde luego no deberíamos analizar el comportamiento individual
de una persona latina o una persona negra
y considerarlos representantes del grupo.
Eso es un pensamiento racista en sí mismo.
Así que hablo de grupos,
y si piensas en los grupos como iguales,
entonces, la única alternativa,
la única explicación a la persistente desigualdad e injusticia,
es el poder y las políticas.
Entonces, invertir el tiempo reformando y luchando contra el poder y las políticas
es invertir el tiempo en ser antirracista.
WPR: Nos están llegando preguntas de los espectadores.
La primera es de un miembro de la comunidad
que pregunta: "Cuando hablamos del privilegio de los blancos,
también hablamos del privilegio a evitar conversaciones comprometidas.
¿Crees que eso está empezando a cambiar?
IXK: Eso espero,
porque pienso...
que los estadounidenses blancos también
deberían reconocer al mismo tiempo
sus privilegios,
los privilegios que han ido acumulando
como resultado de ser blancos,
y la única manera de hacerlo
es iniciando y participando en estas conversaciones.
Pero también deberían reconocer
que, sí, tienen más,
los estadounidenses blancos tienen más,
gracias a las políticas racistas,
pero la pregunta que los blancos deberían hacerse,
especialmente si tienen esta conversación entre ellos,
es la siguiente: si tuviéramos una sociedad más equitativa,
¿tendríamos más?
Lo pregunto porque, como sabéis,
los blancos tienen más gracias al racismo,
pero hay otros grupos de personas en otras democracias occidentales
que tienen más que los blancos aquí,
y entonces te haces la pregunta,
¿cómo es que en otros países tienen sanidad gratuita?
¿Cómo es que tienen baja por paternidad o maternidad?
¿Cómo es que tienen muchas más ayudas sociales?
¿Cómo es que nosotros no las tenemos?
Y la respuesta a una de las preguntas más importantes,
por qué aquí no tenemos todo eso, es el racismo.
Una de las respuestas a por qué
Donald Trump es presidente de EE. UU.
es el racismo.
Así que no estoy pidiéndoles altruismo a los estadounidenses blancos
para ser antirracistas.
En realidad, estamos pidiéndole a la gente
que sea inteligente por su propio interés.
Los cuatro millones, diría incluso cinco millones de blancos pobres en 1860
cuya pobreza fue el resultado directo
de la riqueza de unos miles de familias blancas esclavistas,
que lucharan contra la esclavitud
no era pedirles que fueran altruistas,
sino que hicieran lo que iba también en su propio interés.
Millones de estadounidenses blancos que han perdido su trabajo
a causa de la pandemia,
no les pedimos que sean altruistas
les pedimos que se den cuenta de que con otro sistema de gobierno
con unas prioridades distintas,
ellos también estarían mucho mejor.
Perdón, me desvío con este tema.
CS: Para nada, te agradecemos todo lo que nos cuentas.
Y siguiendo el hilo de lo que dices,
sin duda las protestas y los movimientos han conseguido algunos logros:
la retirada de monumentos confederados,
la promesa del ayuntamiento de Minneapolis a desmantelar el departamento de policía,
pero ¿cuál sería la prioridad más urgente en cuanto a políticas se refiere
para continuar luchando por lo justo?
¿Hay algo de lo que podríamos tomar nota de otros países?
IXK: No me parece que, necesariamente,
haya una sola política con más urgencia que las demás.
Es decir, si tuviera que dar una respuesta sí o sí,
probablemente diría dos,
que serían
la sanidad pública de calidad y universal,
y cuando digo de calidad,
no me refiero solo a "Medicare For All",
me refiero a que llegue a todas partes por igual,
como por ejemplo a la zona rural del sudoeste de Georgia,
donde hay una mayoría afroamericana
y donde hay unas de las tasas de mortalidad más altas del país,
esos condados del sudoeste de Georgia,
por COVID,
que tuvieran acceso a una sanidad pública
de la misma calidad que alguien de Atlanta o de Nueva York.
Y también que, a la vez, esa sanidad fuera gratuita.
Muchísimos estadounidenses no solo están muriendo este año por COVID,
sino también de cáncer y enfermedades cardíacas.
que son las causas principales de muertes en estadounidenses antes del COVID,
y afectan de una manera desproporcionada a la población negra.
Esa sería mi primera opción.
En segundo lugar, reparaciones [por la esclavitud].
Muchos estadounidenses afirman
que creen en la igualdad entre razas,
que quieren conseguir la igualdad racial.
Muchos estadounidenses reconocen las dificultades económicas
a las que se enfrentan muchas personas en este país y en este sistema económico.
Sin embargo, no todos están de acuerdo o no apoyan las reparaciones.
Por lo tanto, nos encontramos ante una situación
en la cual los estadounidenses blancos
tienen, según mis datos,
10 veces más riqueza media que los afroamericanos,
y según un estudio reciente,
para 2053,
entre ahora y 2053,
se prevé que la riqueza media de los blancos aumente,
y eso antes de la recesión actual.
En cambio, la riqueza media de la población negra
se calcula que caiga a cero dólares,
y eso con la recesión actual puede que se retrase una década.
No solo nos encontramos ante una brecha de riqueza por razas,
sino ante una brecha de riqueza por razas en aumento.
Por lo que aquellos estadounidenses que afirman
que están comprometidos con la igualdad entre razas
y también reconocen la importancia de la subsistencia económica,
y saben que la riqueza se hereda,
porque la mayoría de la riqueza se hereda,
y cuando hablamos de herencia,
hablamos del pasado,
y las políticas que nos preceden
y muchos consideran racistas,
como la esclavitud o la discriminación bancaria,
¿cómo podemos si quiera pensar en acabar
con la brecha de riqueza por razas en aumento
sin un programa masivo como las reparaciones?
WPR: Bueno, un poco en la línea de la disparidad de la riqueza
y la desigualdad económica en EE. UU.
nos ha llegado una pregunta de Dana Perls:
"¿Qué aconsejarías hacer a organizaciones liberales
para luchar contra el racismo en los puestos de trabajo,
especialmente en entornos laborales donde no se responde ante el racismo
o dan declaraciones simbólicas sin estudiarlo internamente?".
IXK: Veamos.
Yo daría un par de consejos.
Primero, todos los lugares de trabajo
llevan décadas declarando públicamente
su compromiso con la diversidad.
Normalmente emiten comunicados en pro de la diversidad.
Aconsejaría romper esos comunicados
y escribir uno nuevo,
uno declarando su compromiso con el antirracismo.
En ese comunicado debería aparecer claramente lo que es el racismo,
lo que es el antirracismo,
lo que es una política racista y lo que es una política antirracista.
Y declarar como lugar de trabajo su compromiso
con tener una cultura de ideas antirracistas
y una institución compuesta por políticas antirracistas.
Así, todos podrán medir el pensamiento de los demás
y las políticas de ese lugar de trabajo con base en dicho documento.
Creo que eso podría empezar el proceso de transformación.
Además, me parece altamente importante
que no solo haya diversidad en el personal de la empresa,
sino también en las altas esferas administrativas.
Me parece que es algo crucial.
CS: Nos llegan más preguntas de los espectadores.
Tenemos una de Melissa Mahoney,
que dice así: "Donald Trump parece convertir el apoyo a Black Lives Matter
en un asunto partidista,
por ejemplo, mofándose de Mitt Romney
por participar en una protesta pacífica.
¿Qué podemos hacer para que no sea partidista?
IXK: Bien, me parece que asociar las vidas de los negros
con un discurso de los demócratas
es decir, a la vez,
que a los republicanos no les importan las vidas de los negros.
Si eso es lo que quiere decir Donald Trump,
si quiere decir
que hay algún problema por manifestarte por las vidas negras,
¿entones cuál es la solución?
Su solución es no manifestarse. ¿Qué otra alternativa queda?
La alternativa es no manifestarse por las vidas negras.
La otra alternativa es que no te importe que un negro muera por brutalidad policial
o por COVID.
Por lo tanto, para hacer que no sea un asunto partidista
hay que reaccionar,
hay que responder con argumentos,
y por supuesto que los republicanos dirán
que eso no es lo que quieren decir,
pero es bien sencillo:
o te importan las vidas negras
o no.
Y si te importan las vidas negras,
porque crees en los derechos humanos,
entonces defenderás el derecho humano de los negros y todos los demás a vivir
y no tener que temer por la brutalidad policial
y no tener que temer al Estado
y no tener que temer que una protesta pacífica
se vaya a disolver
porque a algún político le dé por iniciar una batalla campal,
Por lo tanto, o instauras políticas que lo demuestren
o no lo haces.
WPR: Quería preguntarte algo
sobre cómo podría la gente pensar en el antirracismo
e incorporarlo en sus vidas.
Me imagino que muchos, al escucharlo,
podrían pensar que tienen que ser muy precavidos
por cómo se percibirán sus actos y sus palabras.
Con qué intención parece que se dicen las cosas.
Y a lo mejor pueden llegar a sentirse agotados.
Y creo que eso guarda relación con la idea de lo político.
Por lo que siento curiosidad.
El factor de la consideración juega un papel importante
en ese intento de ser antirracista
Y ¿cómo reaccionas y respondes ante quienes puedan preocuparse
por el agotamiento mental de tener que pensar constantemente
en cómo pueden afectar a los demás nuestros actos?
IXK: Yo creo que parte de la preocupación por el agotamiento mental
viene de ese pensamiento
de que no quieren cometer un error jamás,
y yo pienso que ser antirracista
es cometer errores,
pero debes admitir cuando los cometes.
Para nosotros, lo importante es definirlo claramente,
para que podamos valorar nuestras palabras
podamos valorar nuestras acciones
y cuando cometemos un error lo admitimos y decimos:
"¿Sabes qué?, eso ha sido racista".
"¿Sabes qué?, estaba apoyando una política racista, pero voy a cambiar".
También me parece importante que nos demos cuenta
de que de muchas maneras
tenemos una adicción,
y cuando digo nosotros, individuos y sin lugar a dudas EE. UU.,
tenemos una adicción al racismo.
Y esa es una de las razones
por las que tanta gente niega los hechos.
La gente normalmente niega sus adicciones,
pero después, cuando nos damos cuenta de que tenemos una adicción,
todos los que han sido adictos,
si hablas con amigos o familiares
que estén superando una drogadicción,
no te van a decir que ya están curados,
que no necesitan pensar en ello regularmente.
Alguien que esté superando el alcoholismo
te dirá: "Esto es un proceso diario
que hago día a día
momento a momento
y, sí, es difícil
aguantar la tentación
de volver a lo que estoy adicto,
pero a la vez es liberador,
es catártico,
porque así ya no vuelvo a recaer.
Por lo que siento que ya no les hago daño a los demás
por mi adicción".
Me parece que es algo crucial.
Nos pasamos la vida pensando en cómo nos sentimos,
pero muy poco pensando en la repercusión de nuestras acciones e ideas en los demás.
Y si hizo una cosa el vídeo de George Floyd
fue forzar a los estadounidenses
a presenciar y escuchar, especialmente,
cómo se siente otra persona
como consecuencia del racismo.
CS: Tenemos otra pregunta de la audiencia.
Esta dice lo siguiente:
"¿Podrías hablar sobre la interseccionalidad
entre el trabajo del antirracismo, del feminismo y de los derechos LGTB?
¿Cómo afecta y se relaciona el trabajo del antirracismo
con estos problemas de derechos humanos?
IXK: Por supuesto.
Para mí una idea racista
es cualquier idea que dé a entender que un grupo racial es superior
o inferior a otro grupo racial sea de la manera que sea.
Y uso el término grupo racial en vez de raza
porque todas las razas son una colección de grupos interseccionales discriminados.
Hay mujeres negras y hombres negros,
hay personas negras heterosexuales y personas negras parte del colectivo LGTB,
tal y como hay mujeres latinas, mujeres blancas y hombres asiáticos.
Y es algo importantísimo que entendamos
que no solo ha habido ideas racistas
dirigidas, por ejemplo, a personas negras.
Ha habido ideas racistas desarrolladas
y dirigidas a las mujeres negras,
dirigidas a mujeres negras lesbianas,
dirigidas a mujeres negras transgénero.
A menudo las ideas racistas contra estos grupos interseccionales
se mezclan con otras formas de intolerancia
que también van en contra de estos grupos.
Para aportar un ejemplo en mujeres negras,
una de las ideas racistas más antiguas sobre las mujeres negras
es la idea de que son mujeres inferiores,
que ni siquiera son mujeres,
o son inferiores a las mujeres blancas, las cuales son el culmen de la feminidad.
Y esa idea se ha mezclado
con las ideas sexistas
que sugieren que las mujeres son débiles,
que cuanto más frágil, más femenina.
y cuanto más fuerte, más masculina.
Estas dos formas de pensar se mezclan
para degradar constantemente a la mujer negra
al concepto de una mujer negra, fuerte y masculina,
que es inferior a la frágil mujer blanca.
Por lo tanto, la única manera de entender estos constructos
de una mujer blanca, frágil e hiperfemenina;
y una mujer negra, fuerte e hipermasculina
es entender que son ideas sexistas,
es rechazar las ideas sexistas.
Y, voy a mencionar brevemente, pasa igual entre racismo y homofobia.
Las personas negras queer también han sufrido esta idea
de que son más hipersexuales
porque existe esa idea preconcebida
de que las personas negras queer son más hipersexuales que las heterosexuales.
Así pues, los negros queer tienen la etiqueta
de ser más hipersexuales que los blancos queer
y los negros heterosexuales.
Y no puedes ver todo esto, entenderlo y rechazarlo,
si no rechazas, entiendes y luchas contra la homofobia también.
WPR: Sobre esta lucha tenemos otra pregunta
que nos llega de Maryam Mohit, de nuestra comunidad:
"¿Cómo ves la interacción de la cultura de la cancelación y el antirracismo?
Por ejemplo, si alguien hizo algo racista en el pasado
y sale a la luz".
¿Qué le podemos decir?
IXK: Guau.
Me parece algo muy, muy complejo.
Yo claramente animo a las personas
a transformarse,
a cambiar, a admitir las veces en las que fueron racistas,
y nosotros como comunidad
deberíamos darles la oportunidad de hacerlo.
Cuando alguien admite un acto de racismo
no podemos cancelarlo inmediatamente.
Sin embargo, sí pienso
que hay personas
que hacen algo extremadamente ofensivo,
pero están tan obcecados en no admitir
la gravedad de lo que hicieron.
Por lo que si en un momento
no solo actúan de manera cruel y horrible,
sino que además se niegan a admitir que fue un acto cruel y horrible,
en tal caso, es entendible que la gente quiera cancelarlos,
y pienso que, en realidad,
por otro lado,
debe de haber algún tipo de consecuencia, consecuencias públicas o culturales,
para quienes actúan de manera racista,
especialmente en los casos extremadamente ofensivos.
Muchas personas toman la decisión de:
"Pues mira, te voy a cancelar".
Y yo no voy a criticarlo necesariamente,
pero sí pienso que deberíamos de encontrar una manera
de distinguir entre quienes
se niegan a cambiar
y los que cometen un error, pero lo han reconocido
y están comprometidos de verdad a cambiar.
CS: Estoy de acuerdo,
uno de los asuntos que destacan muchos activistas
es que los niveles de energía del movimiento Black Lives Matter
tienen que mantenerse altos
para que pueda haber un cambio antirracista.
Creo que eso también incluye todo lo que nos has comentado.
Y me gustaría saber qué piensas que habría que hacer
cuando disminuyan las protestas
y las campañas de donaciones pierdan protagonismo,
¿cómo nos aseguramos de que la conversación
sobre el antirracismo se mantenga central?
IXK: Veamos.
En "How to Be an Antiracist",
en uno de los capítulos finales,
titulado "Failure" [fracaso],
hablo de lo que denomino el activista por sentimientos,
son las personas que se sienten mal sobre un evento de actualidad
como lo que le pasó a George Floyd,
o lo que le pasó a Ahmaud Arbery, o lo que le pasó a Breonna Taylor.
Se sienten mal por lo que está sucediendo en EE. UU. y hacia dónde va encaminado.
Y lo que hacen para sentirse mejor
es acudir a una manifestación.
Lo que hacen para sentirse mejor
es donar a alguna ONG.
Lo que hacen para sentirse mejor
es leer un libro.
De modo que si esto es lo que hacen muchos estadounidenses,
entonces una vez se sientan mejor,
en otras palabras, una vez el individuo se siente mejor solo por haber participado
en clubs de lectura o manifestaciones
o campañas de donaciones,
entonces no cambiará nada, excepto sus propios sentimientos.
Por consiguiente, debemos mirar más allá de nuestros propios sentimientos,
y con esto no quiero decir que la gente no se deba sentir mal,
sino que debemos usar nuestros sentimientos,
lo mal que nos sentimos con lo que está pasando,
para implementar y poner en práctica
el poder y las políticas antirracistas.
Es decir, nuestros sentimientos deberían llevarnos a alguna parte,
no deberían ser el fin.
La cuestión no es hacernos sentir mejor.
La cuestión es transformar EE. UU.
y tenemos que estar pendientes de la transformación del país,
porque si no,
corremos el riesgo de que, una vez se vaya la novedad,
volvamos a la misma situación de siempre, a horrorizarnos de nuevo con otro vídeo,
volver a sentirnos mal,
y vuelta a empezar el círculo vicioso.
WPR: Me parece que si pensamos en los cambios que podríamos implementar
y cómo podríamos mejorar el sistema,
mejorar el gobierno,
mejorar los cuerpos de policía.
¿Hay algún modelo a seguir en otros países?
Claro que hay que tener en cuenta que EE. UU. tiene una historia única
en cuanto a temas de raza y opresión,
pero ¿si buscamos en otros países y en otras culturas,
hay alguno que pueda servirnos de ejemplo para seguirlo aquí?
IXK: Hay muchísimos.
Hay países donde los policías no llevan armas.
Hay países...
con más población que EE. UU.
y sin embargo tienen menos presos.
Hay países
donde intentar acabar con los crímenes de odio
no mediante más policías y prisiones,
sino con más empleos y más oportunidades,
porque saben y han comprobado
que las comunidades con más tasa de criminalidad
suelen ser comunidades con un alto índice de pobreza
y desempleo de larga duración.
Me parece...
además,
que otros países ofrecen muchas más ayudas sociales,
por lo que no necesitan cometer un crimen por la pobreza,
por lo que no necesitan cometer un crimen por desesperación.
Así que me parece de vital importancia
que, en primer lugar,
pensemos detenidamente, si las personas no son el problema,
¿qué podemos hacer para reducir la brutalidad policial?
¿Qué podemos hacer para reducir las desigualdades raciales en la sanidad?
¿Qué políticas podemos cambiar? ¿Qué políticas han funcionado?
Esas son las preguntas que deberíamos formular,
porque el problema nunca han sido las personas.
CS: En tu artículo para "Atlantic"
titulado "Who Gets to Be Afraid in America", escribiste:
"Lo que soy, un hombre negro, no debería importar.
Cómo soy debería importar".
Me parece que es un poco a lo que te estás refiriendo
que quizá en otros países sería más factible,
y me preguntaba cómo sería
un país en el que importara cómo eres y no tu aspecto.
¿Tú cómo crees que sería?
IXK: Bueno, yo imagino un país, para mí como afroamericano,
donde la gente no me percibiera como un peligro,
así mi propia existencia no estaría en peligro.
Un país donde pudiera caminar libremente
sin pensar que la gente me va a temer por el color de mi piel.
Uno que me permitiera pensar: ¿Sabes qué?,
a lo mejor no obtuve el puesto de trabajo porque mi entrevista no fue la mejor,
y no por el color de mi piel.
Un país...
en el que hubiera igualdad racial,
un país en el que hubiera justicia racial,
un país en el que hubiera igualdad de oportunidades,
donde la cultura afroamericana, la de los nativos americanos,
la cultura de los mexicoestadounidenses
y la de los descendientes de coreanos estuvieran igual de valoradas.
Que nadie se viera forzado a asimilarse en la cultura estadounidense blanca.
Que no hubiera una forma estandarizada de vestir como un profesional.
Que no hubiera la necesidad de aprender inglés
para ser considerado estadounidense.
Y que no tuviéramos que luchar por la justicia y la igualdad,
sino que hubiéramos encontrado una forma
de apreciar las diferencias,
apreciar todas las diferencias étnicas y culturales
que existen en EE. UU.
Todo eso es lo que podría hacer este país grande,
convertirnos en un país
donde podrías viajar por todo el país
y conocer culturas de todas partes del mundo
y apreciar dichas culturas,
y entender hasta tu propia cultura
gracias a las diferentes formas de hacer de los demás.
Tenemos muchas cosas buenas, a pesar de todo lo malo,
y a mí me gustaría arrancar,
y eliminar
todas las malas hierbas de las políticas racistas
para que las heridas puedan sanar
y podamos apreciar lo bueno que nos rodea.
WPR: Y, en el momento en el que nos encontramos,
¿cuánto camino crees que nos queda por avanzar
para poder apreciar las cosas buenas?
IXK: Personalmente,
siempre veo progreso y resistencia en las protestas,
y saber que no solo por reunirse en las plazas de las ciudades
y en ayuntamientos
para reclamar progreso y cambio sistémico, los cambios ya están aquí,
pero la gente lo está reclamando,
la gente lo reclama en los pueblos y en las grandes ciudades,
lo reclama desde sitios de sobra conocidos
hasta otros que deberíamos conocer.
La gente reclama un cambio, la gente está harta.
Corren unos tiempos
en los que nos enfrentamos a una pandemia vírica,
y a una pandemia de racismo dentro de esa pandemia,
en la que personas de color se infectan y mueren de manera desproporcionada,
también una pandemia económica,
más de 40 millones de estadounidenses han perdido sus puestos de trabajo,
y, desde luego, una pandemia de brutalidad policial,
y después de manifestarse en su contra,
solo reciben más brutalidad policial en las propias manifestaciones.
Todos vemos el problema principal
y es un problema que se puede solucionar.
Podemos reconstruir los EE. UU.
y la gente lo pide a gritos,
y esto es solo el comienzo.
El comienzo es lo que estamos viviendo ahora.
CS: Creo que la siguiente pregunta
va muy bien para seguir con lo que nos cuentas:
"¿Qué te da esperanza ahora mismo?".
IXK: Sin lugar a dudas la resistencia ante el racismo siempre lo ha hecho,
hasta el punto de que incluso...
si hace seis meses no hubiéramos vivido, casi cada noche y por todo el país,
protestas en contra del racismo,
siempre podría remontarme a la historia
de las personas que resistieron.
De tal forma que eso es lo que siempre me da esperanza,
porque la resistencia sería
como aguantar una tormenta
para luego poder ver el arcoíris.
Pero también me da esperanza la filosofía,
porque sé que para conseguir un cambio
debemos creer en él.
No se puede ser pesimista si persigues un cambio.
Es imposible.
Así que sé que debo creer en él
para convertirlo en realidad.
WPR: Nos ha llegado otra pregunta,
que aborda alguno de los temas comentados previamente
sobre las reformas estructurales que deberíamos conseguir,
de Maryam Mohit: "En cuanto a poner en práctica políticas de reforma social,
¿lo importante sería votar a las personas adecuadas
para gobernar en todos los niveles y conseguir cambios estructurales?
IXK: Creo que es una parte a tener en cuenta.
Sin lugar a dudas pienso que deberíamos votar
a personas, desde juntas escolares hasta al presidente de los EE. UU.,
que se comprometan
a implementar políticas antirracistas,
a conseguir equidad y justicia,
y me parece de vital importancia,
pero no creo
que eso sea lo único en lo que nos debamos centrar
o lo único que debamos hacer.
Hay otras instituciones,
hay vecindarios
que necesitan reformas urgentes,
y eso estaría hasta cierto punto
fuera de las competencias de quien implementa las políticas,
las personas electas.
También hay que tener en cuenta a administradores, CEOs y presidentes
con el poder de reformar políticas
dentro de sus esferas, de sus instituciones,
y deberíamos centrarnos en eso.
Un último apunte sobre las votaciones,
escribí una serie de artículos para "The Atlantic" a principios de año
con la intención de hacer pensar a los estadounidenses en quien llamo
"el otro votante decisivo",
este no es el votante decisivo tradicional que pasa de republicanos a demócratas,
y suele ser de edad avanzada y blanco.
Me refiero al votante que pasa de votar a los demócratas
a directamente no votar.
Normalmente son más jóvenes
y también suelen ser personas de color,
pero son, sobre todo, personas jóvenes de color.
especialmente jóvenes negros y latinoamericanos.
Deberíamos ver a estas personas,
estos jóvenes votantes negros y latinos
que aún están decidiendo si votar como votantes decisivos
de la misma forma que vemos
a quienes están decidiendo si votar, digamos,
a Trump o a Biden en las elecciones generales.
Es decir, si empezamos a ver a ambos como votantes decisivos.
empezaremos a verlos como votantes de los que hay que ganarse el voto.
No son un rebaño político,
no vamos a decirles cómo pensar,
pero debemos animarlos y convencerlos,
y también deberíamos hacerles más fácil el poder votar
porque normalmente es más difícil votar para los jóvenes de color,
por las políticas de supresión de votantes.
CS: Gracias, Ibram.
Nos acercamos al final de la entrevista,
pero me encantaría pedirte
si nos puedes leer algo que escribiste
hace un par de días en Instagram.
Escribiste un pie de imagen precioso
en una foto de tu hija
y me preguntaba si podrías compartirlo con nosotros
y comentarnos cómo podríamos incorporar ese punto de vista en nuestras vidas.
IXK: Desde luego.
Sí, subí una foto de mi hija, Imani, de cuatro años,
y en el pie de imagen puse:
"Amo. Y como amo, resisto.
Se ha teorizado mucho
sobre qué está desatando la oleada de protestas contra el racismo
tanto en público como en privado.
Dejadme ofrecer una más: el amor.
Nosotros amamos.
Sabemos que nuestros seres queridos, especialmente si son negros,
se encuentran en peligro por la violencia del racismo.
La gente me pregunta mucho qué es lo que más me motiva.
Exactamente lo mismo: el amor.
El amor por esta niña pequeña,
el amor por grandes y pequeños
que quiero que vivan vidas plenas
con toda su humanidad
sin restricciones por políticas racistas,
sin ser degradados por ideales racistas,
sin ser atemorizados por violencia racista.
Seamos antirracistas.
Defendamos la vida.
Defendamos nuestro derecho humano a vivir una vida plena,
porque amamos".
Cloe, en realidad quería destacar un poco
que el corazón de ser antirracista
es el amor,
es el amor por tu país,
el amor por la humanidad,
el amor por tus familiares y amigos,
y, desde luego, el amor propio.
Para mí el amor es un verbo,
Para mí el amor es
ayudar a los demás, y a mí incluido,
a crecer constantemente como persona,
a que los demás crezcan como las personas que quieran ser.
Por tanto, amar a este país y amar a la humanidad
es impulsar constructivamente a la humanidad
a ser su mejor versión,
y no podemos ser nuestra mejor versión,
no podemos construir una humanidad mejor,
mientras sigamos esclavos del racismo.
WPR: Me parece precioso.
Te agradezco todo lo que has contado, Ibram.
Creo que ha quedado bastante claro que no hay una solución fácil.
No hasta con poner una tirita
y esperar a que se arregle solo, sino que debemos trabajar juntos.
Y agradezco mucho la honestidad con la que nos has hablado
y el rigor que nos has aportado.
IXK: Ha sido un placer.
Muchas gracias por participar conmigo en esta conversación
CS: Muchas gracias, Ibram.
Te agradecemos mucho que nos hayas acompañado.
IXK: Gracias.