WEBVTT

00:00:00.667 --> 00:00:02.226
Cloe Shasha: Bienvenido, Ibram,

00:00:02.250 --> 00:00:04.125
y muchísimas gracias por acompañarnos.

NOTE Paragraph

00:00:07.375 --> 00:00:10.526
Ibram X. Kendi: Gracias, Cloe y Whitney,

00:00:10.542 --> 00:00:14.434
y gracias a todos
por participar en esta conversación.

00:00:14.458 --> 00:00:16.476
Hace unas semanas,

00:00:16.500 --> 00:00:22.184
el mismo día que nos enteramos
sobre el brutal asesinato de George Floyd,

00:00:22.208 --> 00:00:27.643
también nos enteramos de que
una mujer blanca en Central Park

00:00:27.667 --> 00:00:30.601
decidió llevar a su perro sin atar

00:00:30.625 --> 00:00:36.976
y un hombre negro que andaba por ahí
le dijo que debería llevarlo atado,

00:00:37.000 --> 00:00:40.768
pero ella decidió
amenazar a este hombre negro,

00:00:40.792 --> 00:00:43.476
y decidió llamar a la policía

00:00:43.500 --> 00:00:46.768
y contarles que su vida corría peligro.

00:00:46.792 --> 00:00:50.309
Y, cuando salió a la luz el vídeo,

00:00:50.333 --> 00:00:52.601
muchos estadounidenses 
se sintieron indignados,

00:00:52.625 --> 00:00:55.351
y esta mujer, Amy Cooper,

00:00:55.375 --> 00:00:59.774
acabó saliendo en la televisión diciendo,

00:00:59.792 --> 00:01:05.684
como innumerables estadounidenses
han dicho tras cometer un acto racista,

00:01:05.708 --> 00:01:07.559
"Yo no soy racista".

00:01:07.583 --> 00:01:09.976
Y digo innumerables estadounidenses

00:01:10.000 --> 00:01:13.643
porque si realmente pensamos 
en la historia de los americanos

00:01:13.667 --> 00:01:18.164
que expresaban ideas racistas
o apoyaban políticas racistas,

00:01:18.917 --> 00:01:22.458
en realidad, estamos hablando de personas
que históricamente han afirmado

00:01:22.458 --> 00:01:23.500
que no son racistas.

00:01:23.500 --> 00:01:26.101
Porque todos afirman que no son racistas.

00:01:26.125 --> 00:01:29.601
Sin importar si hablamos
de las Amy Cooper del mundo,

00:01:29.625 --> 00:01:31.643
o si hablamos de Donald Trump,

00:01:31.667 --> 00:01:35.434
que inmediatamente después aseguró
que Baltimore, de mayoría afroamericana,

00:01:35.458 --> 00:01:39.768
era un desastre infestado de ratas
donde ningún ser humano querría vivir.

00:01:39.792 --> 00:01:42.309
Se le recriminó que era un racista

00:01:42.333 --> 00:01:46.476
y afirmó: "En realidad soy 
la persona menos racista del mundo".

00:01:46.500 --> 00:01:49.351
Y realmente en el centro del racismo

00:01:49.375 --> 00:01:51.434
siempre ha estado la negación

00:01:51.457 --> 00:01:54.220
y siempre se ha declarado

00:01:54.220 --> 00:01:56.983
con un "yo no soy racista".

NOTE Paragraph

00:01:57.042 --> 00:01:59.768
Por eso intento, a través de mi trabajo,

00:01:59.792 --> 00:02:04.309
conseguir que los estadounidenses 
borren el concepto de "no racista"

00:02:04.333 --> 00:02:05.934
de su cabeza,

00:02:05.958 --> 00:02:08.976
y se den cuenta
de que estamos siendo racistas

00:02:09.000 --> 00:02:10.309
o antirracistas.

00:02:10.333 --> 00:02:15.101
Que damos a entender 
que ciertos grupos raciales

00:02:15.125 --> 00:02:17.476
son mejores o peores,

00:02:17.500 --> 00:02:19.851
superiores o inferiores.

00:02:19.875 --> 00:02:23.101
Que estamos siendo racistas
o estamos siendo antirracistas.

00:02:23.125 --> 00:02:29.059
Que hablamos en conceptos de igualdad
entre todos los grupos raciales,

00:02:29.083 --> 00:02:32.309
sin importar cualquier 
diferencia cultural o étnica.

00:02:32.333 --> 00:02:34.809
Que apoyamos políticas
que nos llevan

00:02:34.833 --> 00:02:37.809
a injusticias e inequidades raciales,

00:02:37.833 --> 00:02:41.934
como presenciamos en Louisville, 
donde asesinaron a Breonna Taylor,

00:02:41.958 --> 00:02:46.226
o apoyamos políticas
y promovemos políticas

00:02:46.250 --> 00:02:50.268
que conduzcan a lograr
justicia y equidad para todos.

NOTE Paragraph

00:02:50.292 --> 00:02:53.059
Y creo que deberíamos tener muy claro

00:02:53.083 --> 00:02:56.143
si estamos expresando ideas racistas,

00:02:56.167 --> 00:03:00.059
si estamos apoyando políticas racistas,

00:03:00.083 --> 00:03:01.934
y admitir cuando lo hacemos,

00:03:01.958 --> 00:03:04.101
porque ser antirracista

00:03:04.125 --> 00:03:07.726
significa admitir cuándo 
expresamos una idea racista.

00:03:07.750 --> 00:03:09.768
Consiste en decir: "¿sabes qué?,

00:03:09.792 --> 00:03:12.143
cuando hice lo que hice en Central Park,

00:03:12.167 --> 00:03:14.268
la verdad es que sí que fui racista.

00:03:14.292 --> 00:03:15.684
Pero voy a cambiar.

00:03:15.708 --> 00:03:18.595
Voy a esforzarme por ser antirracista".

00:03:18.595 --> 00:03:22.309
Y ser racista es estar 
constantemente negando

00:03:22.333 --> 00:03:26.018
la desigualdad racial instaurada
en la sociedad estadounidense,

00:03:26.042 --> 00:03:31.143
es negar constantemente las ideas racistas
instauradas en las mentes estadounidenses.

00:03:31.167 --> 00:03:35.059
Por eso quiero construir 
una sociedad justa y equitativa.

00:03:35.083 --> 00:03:38.143
Y la única manera de siquiera 
empezar ese proceso,

00:03:38.167 --> 00:03:40.684
es admitir nuestro racismo

00:03:40.708 --> 00:03:42.958
y empezar a construir 
un mundo antirracista.

00:03:44.250 --> 00:03:45.500
Muchas gracias.

NOTE Paragraph

00:03:50.208 --> 00:03:51.792
CS: Muchísimas gracias.

00:03:54.042 --> 00:03:56.738
Bien, sabes que tu libro 
"How to Be an Antiracist"

00:03:56.738 --> 00:03:59.885
se ha convertido en un superventas
a la luz de la situación actual.

00:03:59.885 --> 00:04:02.059
Y nos has transmitido un poco

00:04:02.083 --> 00:04:05.601
cómo el antirracismo y el racismo

00:04:05.625 --> 00:04:11.559
son las únicas posiciones opuestas
en las que se puede entender el racismo.

00:04:11.583 --> 00:04:13.976
Me preguntaba si podrías 
contarnos algo más

00:04:14.000 --> 00:04:16.684
acerca de los principios básicos 
del antirracismo,

00:04:16.708 --> 00:04:21.833
para quienes no estén tan familiarizados
con cómo se puede ser antirracista.

NOTE Paragraph

00:04:22.458 --> 00:04:25.726
IXK: Por supuesto,
como he mencionado en la charla,

00:04:25.750 --> 00:04:32.018
el centro del racismo es la negación

00:04:32.042 --> 00:04:36.351
y en el del antirracismo
está la confesión,

00:04:36.375 --> 00:04:40.874
es reconocer que crecer
en esta sociedad

00:04:40.917 --> 00:04:43.893
implica que en algún momento 
de nuestras vidas

00:04:43.917 --> 00:04:48.101
probablemente internalicemos
ideas que son racistas,

00:04:48.125 --> 00:04:53.684
ideas que sugieren que ciertos
grupos raciales son mejores que otros,

00:04:53.708 --> 00:04:56.268
y como creemos en una jerarquía racial,

00:04:56.292 --> 00:04:59.768
porque a los estadounidenses 
se nos enseña de forma sistemática

00:04:59.792 --> 00:05:02.726
que la población negra es más peligrosa

00:05:02.750 --> 00:05:05.018
que la población negra es más delictiva.

00:05:05.018 --> 00:05:07.633
Si vivimos en una sociedad en la que
la población negra

00:05:07.633 --> 00:05:11.601
constituye el 40 % 
del total de los presos,

00:05:11.625 --> 00:05:13.893
eso tendrá sentido para la gente.

00:05:13.917 --> 00:05:15.809
Si vivimos en una sociedad

00:05:15.833 --> 00:05:17.434
como la de Minneapolis

00:05:17.458 --> 00:05:20.601
donde el 20 % de la población es negra,

00:05:20.625 --> 00:05:25.809
pero son más del 60 % de las personas
sometidas a tiroteos policiales,

00:05:25.833 --> 00:05:27.351
va a parecer lo normal.

00:05:27.375 --> 00:05:29.059
Así que, ser antirracista

00:05:29.083 --> 00:05:32.018
significa pensar que no hay nada de malo

00:05:32.042 --> 00:05:34.851
o inferior en la población negra
o en otros grupos raciales.

00:05:34.875 --> 00:05:36.351
No tienen nada de peligrosos

00:05:36.375 --> 00:05:39.643
ni la población negra
ni los demás grupos raciales.

00:05:39.667 --> 00:05:43.643
Por lo que cuando vemos estas
disparidades raciales a nuestro alrededor,

00:05:43.667 --> 00:05:46.184
y nos parecen algo fuera de lo común,

00:05:46.208 --> 00:05:51.407
entonces empezamos a preguntarnos:
Vale, ¿qué políticas están respaldando

00:05:51.407 --> 00:05:54.309
que tanta población negra
sea asesinada a manos de la policía?

00:05:54.333 --> 00:05:58.744
¿Qué políticas son las que respaldan
que tantos latinos se estén infectando

00:05:58.768 --> 00:06:00.559
de manera desproporcionada por COVID?

00:06:00.583 --> 00:06:02.726
¿Cómo puedo formar parte de la lucha

00:06:02.750 --> 00:06:06.708
para invalidar esas políticas 
y reemplazarlas por unas antirracistas?

NOTE Paragraph

00:06:08.958 --> 00:06:11.309
Whitney Pennington Rodgers:
Parece que sí haces

00:06:11.333 --> 00:06:15.851
una distinción entre
no racista y antirracista.

00:06:15.875 --> 00:06:18.629
¿Podrías explicárnoslo un poco más?

00:06:18.629 --> 00:06:20.586
¿En qué se diferencian las dos?

NOTE Paragraph

00:06:21.708 --> 00:06:23.934
IXK: Es muy sencillo,

00:06:23.958 --> 00:06:28.976
alguien no racista es un racista 
que se niega a aceptarlo.

00:06:29.000 --> 00:06:32.309
Un antirracista es alguien

00:06:32.333 --> 00:06:36.476
que está dispuesto a admitir
cuándo está siendo racista,

00:06:36.500 --> 00:06:39.268
es alguien dispuesto a reconocer

00:06:39.292 --> 00:06:43.809
la desigualdad y los problemas raciales
que tienen lugar en nuestra sociedad.

00:06:43.833 --> 00:06:47.768
es alguien dispuesto a enfrentarse 
a esa desigualdad racial

00:06:47.792 --> 00:06:49.768
yendo en contra de esas políticas.

00:06:49.792 --> 00:06:55.393
Y digo esto porque los mismos
traficantes de esclavos

00:06:55.417 --> 00:06:59.851
no veían sus ideales como racistas,
a diferencia de hoy en día.

00:06:59.875 --> 00:07:01.226
En sus cabezas rondaba:

00:07:01.250 --> 00:07:03.684
"Los negros descienden
del pueblo maldito de Cam,

00:07:03.708 --> 00:07:07.518
y fueron condenados
a la esclavitud eterna".

00:07:07.542 --> 00:07:09.643
No decían: "Yo no soy racista",

00:07:09.667 --> 00:07:11.351
sino: "Es la palabra del Señor".

00:07:11.375 --> 00:07:13.226
Decían cosas como, ya sabes:

00:07:13.250 --> 00:07:16.018
"Según la ciencia, la etnología,

00:07:16.042 --> 00:07:18.184
según la historia natural,

00:07:18.208 --> 00:07:20.518
la población negra por naturaleza

00:07:20.542 --> 00:07:23.518
está predispuesta 
a la esclavitud y al servilismo.

00:07:23.542 --> 00:07:26.393
Es una ley de la naturaleza.
Yo no soy racista.

00:07:26.417 --> 00:07:30.226
En realidad, cumplo
lo que dicta la naturaleza".

00:07:30.250 --> 00:07:35.976
Así pues, el constructo de ser no racista
y negar el racismo propio

00:07:36.000 --> 00:07:38.875
es algo que se remonta 
a los orígenes de este país.

NOTE Paragraph

00:07:41.792 --> 00:07:43.143
CS: Totalmente.

00:07:43.167 --> 00:07:45.601
¿Y por qué crees que ha sido tan difícil

00:07:45.625 --> 00:07:49.476
para algunas personas, aún a día de hoy,
el aceptar que no basta con ser neutral

00:07:49.500 --> 00:07:51.042
ante el racismo?

NOTE Paragraph

00:07:52.073 --> 00:07:56.744
IXK: Creo que porque ser antirracista 
requiere mucho esfuerzo.

00:07:56.744 --> 00:07:58.833
Requiere mucha vulnerabilidad.

00:07:58.833 --> 00:08:03.101
Debes estar dispuesto a admitir
que te has equivocado.

00:08:03.125 --> 00:08:04.684
Debes estar dispuesto a admitir

00:08:04.708 --> 00:08:07.976
que, si tienes más que los demás,
si eres blanco, por ejemplo,

00:08:08.000 --> 00:08:09.476
y tienes más,

00:08:09.500 --> 00:08:11.851
puede que no sea que tú seas más.

00:08:11.875 --> 00:08:14.726
Debes admitir que, sí, 
has trabajado mucho,

00:08:14.750 --> 00:08:16.351
posiblemente toda la vida,

00:08:16.375 --> 00:08:18.684
pero también has jugado 
con ciertas ventajas

00:08:18.708 --> 00:08:21.311
que te han abierto puertas

00:08:21.311 --> 00:08:23.083
a las que otros no han tenido acceso.

00:08:23.103 --> 00:08:26.443
Debes admitir ese tipo de cosas,
pero es muy difícil

00:08:26.468 --> 00:08:30.178
que la gente exprese abiertamente,
o incluso de forma privada,

00:08:30.178 --> 00:08:31.684
una autocrítica.

NOTE Paragraph

00:08:31.708 --> 00:08:34.018
Creo que también tiene que ver con,

00:08:34.042 --> 00:08:36.059
y quizás debería haber empezado por ahí,

00:08:36.083 --> 00:08:38.559
la descripción de la gente de "racista".

00:08:38.583 --> 00:08:41.309
La gente suele describir "racista"

00:08:41.333 --> 00:08:43.643
como una categoría fija,

00:08:43.667 --> 00:08:45.476
como una identidad.

00:08:45.500 --> 00:08:49.184
Algo primordial de cómo es una persona.

00:08:49.208 --> 00:08:51.684
Alguien se convierte en racista.

00:08:51.708 --> 00:08:54.851
Y, además,

00:08:54.875 --> 00:08:59.393
también relacionan un racista
con una persona malvada y despiadada.

00:08:59.417 --> 00:09:03.059
Relacionan una persona racista 
con el Ku Klux Klan.

00:09:03.083 --> 00:09:05.976
Así que responden:
"Yo no soy del Ku Klux Klan,

00:09:06.000 --> 00:09:08.059
no soy mala persona

00:09:08.083 --> 00:09:11.101
y he realizado buenas acciones en mi vida,

00:09:11.125 --> 00:09:13.559
he hecho cosas buenas por gente de color.

00:09:13.583 --> 00:09:15.614
Así que yo no puedo ser racista.

00:09:15.624 --> 00:09:17.625
No lo soy, no forma parte de mi identidad"

00:09:17.625 --> 00:09:20.643
Pero así no es como deberíamos 
describir "racista".

00:09:20.667 --> 00:09:23.684
Racista es un término descriptivo.

00:09:23.708 --> 00:09:28.643
Califica los actos y las palabras
sin distinguir el momento.

00:09:28.667 --> 00:09:31.184
por lo que cuando alguien
en un momento determinado

00:09:31.208 --> 00:09:33.559
expresa una idea racista,

00:09:33.583 --> 00:09:37.518
en ese instante están siendo racistas,
cuando dicen que los negros son vagos.

00:09:37.542 --> 00:09:38.976
Si un segundo después

00:09:39.000 --> 00:09:42.434
valoraran positivamente las culturas
de los nativos americanos,

00:09:42.458 --> 00:09:44.083
estarían siendo antirracistas.

NOTE Paragraph

00:09:46.875 --> 00:09:49.853
WPR: Ahora pasaremos a leer
algunas preguntas de la comunidad,

00:09:49.853 --> 00:09:54.434
pero pienso que cuando muchos escuchan
este concepto del que nos estás hablando,

00:09:54.458 --> 00:09:56.101
el concepto de antirracismo,

00:09:56.125 --> 00:09:58.184
tienen la sensación de que es algo

00:09:58.208 --> 00:10:00.351
que solo alude a las personas blancas.

00:10:00.375 --> 00:10:04.393
¿Podrías contarnos un poco
de qué manera la comunidad negra,

00:10:04.417 --> 00:10:08.559
así como otras minorías étnicas,

00:10:08.583 --> 00:10:12.708
podrían participar y pensar 
en el concepto de antirracismo?

NOTE Paragraph

00:10:13.417 --> 00:10:14.726
IXK: Por supuesto.

00:10:14.750 --> 00:10:19.226
Si los estadounidenses blancos
suelen decir: "yo no soy racista",

00:10:19.250 --> 00:10:21.184
las personas de color suelen decir:

00:10:21.208 --> 00:10:22.893
"Yo no puedo ser racista,

00:10:22.917 --> 00:10:25.184
soy una persona de color".

00:10:25.208 --> 00:10:32.018
Otras personas de color dicen
que no pueden ser racistas

00:10:32.042 --> 00:10:34.393
porque no tienen poder.

00:10:34.417 --> 00:10:37.601
Primordialmente,

00:10:37.625 --> 00:10:41.809
lo que he intentado hacer con mi trabajo
es acabar con esa idea

00:10:41.833 --> 00:10:44.809
de que la gente de color no tiene poder.

00:10:44.833 --> 00:10:47.184
No hay nada más desempoderador

00:10:47.208 --> 00:10:53.286
que decir, o pensar, que por ser 
de color no tienes poder.

00:10:53.333 --> 00:10:57.434
Las personas de color llevan mucho tiempo
usando el poder más primordial

00:10:57.458 --> 00:10:59.518
que el ser humano podría tener,

00:10:59.542 --> 00:11:03.851
el poder de resistir ante las políticas,

00:11:03.875 --> 00:11:07.226
el poder de resistir
ante las políticas racistas.

00:11:07.250 --> 00:11:10.018
el poder de resistir
ante una sociedad racista.

00:11:10.042 --> 00:11:12.143
Pero si eres una persona de color,

00:11:12.167 --> 00:11:17.059
y piensas que los migrantes que vienen

00:11:17.083 --> 00:11:19.684
de Honduras y El Salvador

00:11:19.708 --> 00:11:22.059
están invadiendo el país,

00:11:22.083 --> 00:11:24.601
si crees que los migrantes latinos

00:11:24.625 --> 00:11:26.559
son unos animales y unos violadores,

00:11:26.583 --> 00:11:30.768
entonces no estás dispuesto,
si eres negro, asiático o nativo

00:11:30.792 --> 00:11:33.976
a ser parte de la lucha

00:11:34.000 --> 00:11:36.934
y defender a los migrantes latinos,

00:11:36.958 --> 00:11:43.559
y reconocer que los migrantes latinos
tienen tanto que ofrecer a este país

00:11:43.583 --> 00:11:45.226
como cualquier otro colectivo,

00:11:45.250 --> 00:11:49.268
si vas a ver a estas personas como
"vienen a quitarnos el trabajo",

00:11:49.292 --> 00:11:52.393
entonces estás apoyando
la retórica racista,

00:11:52.417 --> 00:11:54.893
estás apoyando políticas racistas,

00:11:54.917 --> 00:12:00.518
pese a que luego, probablemente,
te acabes perjudicando a ti mismo.

00:12:00.542 --> 00:12:02.559
Por decirlo de otra manera, perjudicas,

00:12:02.583 --> 00:12:05.809
si eres negro, a migrantes
de Haití y Nigeria.

00:12:05.833 --> 00:12:10.143
Si eres asiático, a migrantes
que llegan de la India.

00:12:10.167 --> 00:12:14.393
Así que me parece muy importante
también para las personas de color

00:12:14.417 --> 00:12:17.268
que se den cuenta de que tienen
el poder de resistir,

00:12:17.292 --> 00:12:23.351
y si las personas de color identifican
como el problema a otras personas de color

00:12:23.375 --> 00:12:26.101
no van a identificar
al racismo como el problema.

00:12:26.125 --> 00:12:30.809
Y si no ves que el problema es el racismo,

00:12:30.833 --> 00:12:34.292
no estás siendo antirracista.

NOTE Paragraph

00:12:37.500 --> 00:12:42.059
CS: Nos lo has contado brevemente
en la charla del principio,

00:12:42.083 --> 00:12:46.143
has hablado del racismo como el motivo

00:12:46.143 --> 00:12:48.458
de que la población negra y de color

00:12:48.458 --> 00:12:50.934
se encuentren sistemáticamente
en desventaja,

00:12:50.958 --> 00:12:54.768
lo que se ha traducido en más muertes
por COVID-19 en dichas comunidades.

00:12:54.792 --> 00:12:57.893
Pero los medios a menudo 
culpan a las personas de color

00:12:57.917 --> 00:13:01.226
por su situación de vulnerabilidad
ante la enfermedad.

00:13:01.250 --> 00:13:03.809
Así que me preguntaba

00:13:03.833 --> 00:13:06.684
cuál es la relación entre el antirracismo

00:13:06.708 --> 00:13:09.042
y su potencial para un cambio sistémico.

NOTE Paragraph

00:13:11.458 --> 00:13:14.684
IXK: Creo que guardan 
una relación directa,

00:13:14.708 --> 00:13:17.000
porque si tú,

00:13:18.767 --> 00:13:22.601
si tú crees esas ideas racistas,

00:13:22.625 --> 00:13:25.851
ni siquiera vas a creer
que haga falta un cambio,

00:13:25.875 --> 00:13:29.893
porque no vas a creer
que la desigualdad racial es normal,

00:13:29.917 --> 00:13:32.559
O no vas a creer 
que el cambio sea posible.

00:13:32.583 --> 00:13:37.351
Por decirlo de otra manera, vas a creer
que la causa por la que los negros

00:13:37.375 --> 00:13:41.018
están siendo asesinados por policías
en unos índices tan elevados,

00:13:41.042 --> 00:13:45.934
o que la causa por la que los latinos
tienen una tasa tan elevada de contagios

00:13:45.958 --> 00:13:48.143
es porque ellos son parte del problema

00:13:48.167 --> 00:13:49.518
y no se puede cambiar nada.

00:13:49.542 --> 00:13:53.601
Así que ni siquiera se te pasa
por la cabeza la necesidad

00:13:53.625 --> 00:13:56.184
de un cambio estructural del sistema.

00:13:56.208 --> 00:14:00.393
y ni hablemos de formar parte de la lucha
por el cambio estructural del sistema.

00:14:00.417 --> 00:14:03.684
Para ser antirracista, 
como he comentado previamente,

00:14:03.708 --> 00:14:06.018
hay que reconocer

00:14:06.042 --> 00:14:10.101
que la desigualdad racial
la causan solo dos factores,

00:14:10.125 --> 00:14:13.184
y que o el problema está en las personas

00:14:13.208 --> 00:14:15.893
o el problema está
en el poder y en las políticas.

00:14:15.917 --> 00:14:20.143
Y si te das cuenta de que el problema
no está en ningún grupo de personas,

00:14:20.167 --> 00:14:22.893
y siempre hablo de grupos,

00:14:22.917 --> 00:14:24.476
no hablo de individuos,

00:14:24.500 --> 00:14:26.809
claro que también hubo personas negras

00:14:26.833 --> 00:14:29.643
que no se tomaron en serio el coronavirus,

00:14:29.667 --> 00:14:32.003
y es uno de los motivos
por los que se infectaron.

00:14:32.003 --> 00:14:35.226
Pero también hubo blancos
que no se tomaron en serio el coronavirus.

00:14:35.226 --> 00:14:38.042
Nadie ha podido demostrar...
Bueno, en realidad hay estudios

00:14:38.042 --> 00:14:42.351
que han demostrado que la población negra
era más propensa a tomárselo en serio

00:14:42.375 --> 00:14:43.684
que la población blanca.

00:14:43.708 --> 00:14:45.726
No hablamos de individuos,

00:14:45.750 --> 00:14:49.268
y no deberíamos caer
en individualizar grupos.

00:14:49.292 --> 00:14:52.601
Y desde luego no deberíamos
analizar el comportamiento individual

00:14:52.625 --> 00:14:56.309
de una persona latina o una persona negra

00:14:56.333 --> 00:14:58.643
y considerarlos representantes del grupo.

00:14:58.667 --> 00:15:00.851
Eso es un pensamiento racista en sí mismo.

00:15:00.875 --> 00:15:02.476
Así que hablo de grupos,

00:15:02.500 --> 00:15:05.351
y si piensas en los grupos como iguales,

00:15:05.375 --> 00:15:06.976
entonces, la única alternativa,

00:15:07.000 --> 00:15:12.476
la única explicación 
a la persistente desigualdad e injusticia,

00:15:12.500 --> 00:15:13.851
es el poder y las políticas.

00:15:13.875 --> 00:15:20.226
Entonces, invertir el tiempo reformando
y luchando contra el poder y las políticas

00:15:20.250 --> 00:15:22.875
es invertir el tiempo en ser antirracista.

NOTE Paragraph

00:15:25.625 --> 00:15:29.476
WPR: Nos están llegando preguntas
de los espectadores.

00:15:29.500 --> 00:15:32.184
La primera es de un miembro 
de la comunidad

00:15:32.184 --> 00:15:35.042
que pregunta: "Cuando hablamos
del privilegio de los blancos,

00:15:35.042 --> 00:15:38.476
también hablamos del privilegio
a evitar conversaciones comprometidas.

00:15:38.500 --> 00:15:40.875
¿Crees que eso está empezando a cambiar?

NOTE Paragraph

00:15:43.083 --> 00:15:45.559
IXK: Eso espero,

00:15:45.583 --> 00:15:47.976
porque pienso...

00:15:48.000 --> 00:15:53.059
que los estadounidenses blancos también

00:15:53.083 --> 00:15:57.018
deberían reconocer al mismo tiempo

00:15:57.042 --> 00:15:58.518
sus privilegios,

00:15:58.542 --> 00:16:02.268
los privilegios que han ido acumulando

00:16:02.292 --> 00:16:04.934
como resultado de ser blancos,

00:16:04.958 --> 00:16:08.059
y la única manera de hacerlo

00:16:08.083 --> 00:16:11.393
es iniciando y participando
en estas conversaciones.

00:16:11.417 --> 00:16:13.393
Pero también deberían reconocer

00:16:13.417 --> 00:16:15.643
que, sí, tienen más,

00:16:15.667 --> 00:16:17.976
los estadounidenses blancos tienen más,

00:16:18.000 --> 00:16:20.393
gracias a las políticas racistas,

00:16:20.417 --> 00:16:23.226
pero la pregunta que los blancos 
deberían hacerse,

00:16:23.250 --> 00:16:27.143
especialmente si tienen
esta conversación entre ellos,

00:16:27.167 --> 00:16:33.184
es la siguiente: si tuviéramos 
una sociedad más equitativa,

00:16:33.208 --> 00:16:34.851
¿tendríamos más?

00:16:34.875 --> 00:16:37.559
Lo pregunto porque, como sabéis,

00:16:37.583 --> 00:16:41.059
los blancos tienen más gracias al racismo,

00:16:41.083 --> 00:16:45.476
pero hay otros grupos de personas
en otras democracias occidentales

00:16:45.500 --> 00:16:47.476
que tienen más que los blancos aquí,

00:16:47.500 --> 00:16:49.434
y entonces te haces la pregunta,

00:16:49.458 --> 00:16:53.309
¿cómo es que en otros países
tienen sanidad gratuita?

00:16:53.333 --> 00:16:55.934
¿Cómo es que tienen 
baja por paternidad o maternidad?

00:16:55.958 --> 00:16:59.059
¿Cómo es que tienen
muchas más ayudas sociales?

00:16:59.083 --> 00:17:01.268
¿Cómo es que nosotros no las tenemos?

00:17:01.292 --> 00:17:04.601
Y la respuesta a una
de las preguntas más importantes,

00:17:04.625 --> 00:17:09.143
por qué aquí no tenemos todo eso,
es el racismo.

00:17:09.167 --> 00:17:11.684
Una de las respuestas a por qué

00:17:11.708 --> 00:17:14.434
Donald Trump es presidente de EE. UU.

00:17:14.458 --> 00:17:15.768
es el racismo.

00:17:15.792 --> 00:17:21.934
Así que no estoy pidiéndoles altruismo
a los estadounidenses blancos

00:17:21.958 --> 00:17:23.434
para ser antirracistas.

00:17:23.458 --> 00:17:25.726
En realidad, estamos pidiéndole a la gente

00:17:25.750 --> 00:17:28.184
que sea inteligente por su propio interés.

NOTE Paragraph

00:17:28.208 --> 00:17:34.226
Los cuatro millones, diría incluso
cinco millones de blancos pobres en 1860

00:17:34.250 --> 00:17:37.893
cuya pobreza fue el resultado directo

00:17:37.917 --> 00:17:42.101
de la riqueza de unos miles 
de familias blancas esclavistas,

00:17:42.101 --> 00:17:43.958
que lucharan contra la esclavitud

00:17:43.958 --> 00:17:46.768
no era pedirles que fueran altruistas,

00:17:46.792 --> 00:17:50.893
sino que hicieran lo que iba también
en su propio interés.

00:17:50.917 --> 00:17:56.226
Millones de estadounidenses blancos
que han perdido su trabajo

00:17:56.250 --> 00:17:58.434
a causa de la pandemia,

00:17:58.458 --> 00:18:01.393
no les pedimos que sean altruistas

00:18:01.417 --> 00:18:05.351
les pedimos que se den cuenta
de que con otro sistema de gobierno

00:18:05.375 --> 00:18:07.476
con unas prioridades distintas,

00:18:07.500 --> 00:18:10.167
ellos también estarían mucho mejor.

00:18:13.500 --> 00:18:16.518
Perdón, me desvío con este tema.

NOTE Paragraph

00:18:16.518 --> 00:18:19.047
CS: Para nada, te agradecemos
todo lo que nos cuentas.

00:18:20.375 --> 00:18:22.089
Y siguiendo el hilo de lo que dices,

00:18:23.125 --> 00:18:26.934
sin duda las protestas y los movimientos
han conseguido algunos logros:

00:18:26.958 --> 00:18:30.101
la retirada de monumentos confederados,

00:18:30.125 --> 00:18:34.434
la promesa del ayuntamiento de Minneapolis
a desmantelar el departamento de policía,

00:18:34.458 --> 00:18:38.226
pero ¿cuál sería la prioridad más urgente
en cuanto a políticas se refiere

00:18:38.250 --> 00:18:40.184
para continuar luchando por lo justo?

00:18:40.208 --> 00:18:44.125
¿Hay algo de lo que podríamos
tomar nota de otros países?

NOTE Paragraph

00:18:46.042 --> 00:18:50.143
IXK: No me parece que, necesariamente,

00:18:50.167 --> 00:18:55.125
haya una sola política
con más urgencia que las demás.

00:18:56.458 --> 00:19:00.434
Es decir, si tuviera que dar
una respuesta sí o sí,

00:19:00.458 --> 00:19:02.851
probablemente diría dos,

00:19:02.875 --> 00:19:04.893
que serían

00:19:04.917 --> 00:19:08.226
la sanidad pública de calidad y universal,

00:19:08.250 --> 00:19:10.518
y cuando digo de calidad,

00:19:10.542 --> 00:19:14.684
no me refiero solo a "Medicare For All",

00:19:14.708 --> 00:19:17.184
me refiero a que llegue 
a todas partes por igual,

00:19:17.208 --> 00:19:21.518
como por ejemplo a la zona rural
del sudoeste de Georgia,

00:19:21.542 --> 00:19:25.809
donde hay una mayoría afroamericana

00:19:25.809 --> 00:19:28.812
y donde hay unas de las tasas
de mortalidad más altas del país,

00:19:28.812 --> 00:19:30.643
esos condados del sudoeste de Georgia,

00:19:30.667 --> 00:19:31.976
por COVID,

00:19:32.000 --> 00:19:35.143
que tuvieran acceso a una sanidad pública

00:19:35.167 --> 00:19:39.851
de la misma calidad que alguien
de Atlanta o de Nueva York.

00:19:39.875 --> 00:19:45.316
Y también que, a la vez,
esa sanidad fuera gratuita.

00:19:45.750 --> 00:19:50.476
Muchísimos estadounidenses no solo están
muriendo este año por COVID,

00:19:50.500 --> 00:19:53.351
sino también de cáncer
y enfermedades cardíacas.

00:19:53.351 --> 00:19:56.968
que son las causas principales de muertes
en estadounidenses antes del COVID,

00:19:56.968 --> 00:19:59.976
y afectan de una manera desproporcionada
a la población negra.

NOTE Paragraph

00:20:00.000 --> 00:20:01.393
Esa sería mi primera opción.

00:20:01.417 --> 00:20:05.226
En segundo lugar, reparaciones 
[por la esclavitud].

00:20:05.250 --> 00:20:08.167
Muchos estadounidenses afirman

00:20:09.250 --> 00:20:12.851
que creen en la igualdad entre razas,

00:20:12.875 --> 00:20:15.934
que quieren conseguir la igualdad racial.

00:20:15.958 --> 00:20:22.643
Muchos estadounidenses reconocen
las dificultades económicas

00:20:22.667 --> 00:20:27.351
a las que se enfrentan muchas personas
en este país y en este sistema económico.

00:20:27.375 --> 00:20:33.018
Sin embargo, no todos están de acuerdo
o no apoyan las reparaciones.

00:20:33.042 --> 00:20:35.601
Por lo tanto, nos encontramos
ante una situación

00:20:35.625 --> 00:20:38.018
en la cual los estadounidenses blancos

00:20:38.042 --> 00:20:39.684
tienen, según mis datos,

00:20:39.708 --> 00:20:44.143
10 veces más riqueza media
que los afroamericanos,

00:20:44.167 --> 00:20:46.893
y según un estudio reciente,

00:20:46.917 --> 00:20:48.750
para 2053,

00:20:50.125 --> 00:20:53.601
entre ahora y 2053,

00:20:53.625 --> 00:20:56.205
se prevé que la riqueza media 
de los blancos aumente,

00:20:56.205 --> 00:20:59.851
y eso antes de la recesión actual.

00:20:59.875 --> 00:21:03.809
En cambio, la riqueza media
de la población negra

00:21:03.833 --> 00:21:07.018
se calcula que caiga a cero dólares,

00:21:07.042 --> 00:21:11.351
y eso con la recesión actual
puede que se retrase una década.

00:21:11.375 --> 00:21:14.309
No solo nos encontramos
ante una brecha de riqueza por razas,

00:21:14.333 --> 00:21:17.018
sino ante una brecha de riqueza 
por razas en aumento.

NOTE Paragraph

00:21:17.042 --> 00:21:20.018
Por lo que aquellos estadounidenses
que afirman

00:21:20.042 --> 00:21:23.059
que están comprometidos
con la igualdad entre razas

00:21:23.083 --> 00:21:27.184
y también reconocen la importancia
de la subsistencia económica,

00:21:27.208 --> 00:21:31.809
y saben que la riqueza se hereda,

00:21:31.833 --> 00:21:34.559
porque la mayoría de la riqueza se hereda,

00:21:34.583 --> 00:21:37.559
y cuando hablamos de herencia,

00:21:37.583 --> 00:21:39.351
hablamos del pasado,

00:21:39.375 --> 00:21:41.018
y las políticas que nos preceden

00:21:41.042 --> 00:21:43.809
y muchos consideran racistas,

00:21:43.833 --> 00:21:46.809
como la esclavitud
o la discriminación bancaria,

00:21:46.833 --> 00:21:49.893
¿cómo podemos si quiera pensar en acabar

00:21:49.917 --> 00:21:52.184
con la brecha de riqueza por razas 
en aumento

00:21:52.208 --> 00:21:55.625
sin un programa masivo
como las reparaciones?

NOTE Paragraph

00:21:58.000 --> 00:22:01.851
WPR: Bueno, un poco en la línea
de la disparidad de la riqueza

00:22:01.875 --> 00:22:03.768
y la desigualdad económica en EE. UU.

00:22:03.792 --> 00:22:06.643
nos ha llegado una pregunta de Dana Perls:

00:22:06.643 --> 00:22:09.407
"¿Qué aconsejarías hacer
a organizaciones liberales

00:22:09.417 --> 00:22:12.893
para luchar contra el racismo
en los puestos de trabajo,

00:22:12.917 --> 00:22:16.559
especialmente en entornos laborales
donde no se responde ante el racismo

00:22:16.583 --> 00:22:19.464
o dan declaraciones simbólicas
sin estudiarlo internamente?".

NOTE Paragraph

00:22:21.000 --> 00:22:22.268
IXK: Veamos.

00:22:22.292 --> 00:22:24.434
Yo daría un par de consejos.

00:22:24.458 --> 00:22:28.518
Primero, todos los lugares de trabajo

00:22:28.542 --> 00:22:35.101
llevan décadas declarando públicamente

00:22:35.125 --> 00:22:37.059
su compromiso con la diversidad.

00:22:37.083 --> 00:22:39.768
Normalmente emiten comunicados 
en pro de la diversidad.

00:22:39.792 --> 00:22:42.768
Aconsejaría romper esos comunicados

00:22:42.792 --> 00:22:44.101
y escribir uno nuevo,

00:22:44.125 --> 00:22:47.809
uno declarando su compromiso
con el antirracismo.

00:22:47.833 --> 00:22:53.726
En ese comunicado debería
aparecer claramente lo que es el racismo,

00:22:53.750 --> 00:22:56.101
lo que es el antirracismo,

00:22:56.125 --> 00:23:00.309
lo que es una política racista
y lo que es una política antirracista.

00:23:00.333 --> 00:23:04.018
Y declarar como lugar de trabajo
su compromiso

00:23:04.042 --> 00:23:08.726
con tener una cultura
de ideas antirracistas

00:23:08.750 --> 00:23:15.393
y una institución compuesta 
por políticas antirracistas.

00:23:15.417 --> 00:23:18.684
Así, todos podrán medir
el pensamiento de los demás

00:23:18.708 --> 00:23:23.976
y las políticas de ese lugar de trabajo
con base en dicho documento.

00:23:24.000 --> 00:23:28.893
Creo que eso podría empezar
el proceso de transformación.

00:23:28.917 --> 00:23:32.184
Además, me parece altamente importante

00:23:32.208 --> 00:23:39.059
que no solo haya diversidad 
en el personal de la empresa,

00:23:39.083 --> 00:23:42.375
sino también en las 
altas esferas administrativas.

00:23:43.542 --> 00:23:46.917
Me parece que es algo crucial.

NOTE Paragraph

00:23:50.167 --> 00:23:53.059
CS: Nos llegan más preguntas 
de los espectadores.

00:23:53.083 --> 00:23:57.226
Tenemos una de Melissa Mahoney,

00:23:57.250 --> 00:24:02.351
que dice así: "Donald Trump parece
convertir el apoyo a Black Lives Matter

00:24:02.375 --> 00:24:03.684
en un asunto partidista,

00:24:03.708 --> 00:24:05.559
por ejemplo, mofándose de Mitt Romney

00:24:05.583 --> 00:24:08.226
por participar en una protesta pacífica.

00:24:08.250 --> 00:24:10.708
¿Qué podemos hacer 
para que no sea partidista?

NOTE Paragraph

00:24:14.292 --> 00:24:20.351
IXK: Bien, me parece que asociar
las vidas de los negros

00:24:20.375 --> 00:24:23.226
con un discurso de los demócratas

00:24:23.250 --> 00:24:25.893
es decir, a la vez,

00:24:25.917 --> 00:24:30.309
que a los republicanos no les importan
las vidas de los negros.

00:24:30.333 --> 00:24:34.726
Si eso es lo que quiere 
decir Donald Trump,

00:24:34.750 --> 00:24:37.059
si quiere decir

00:24:37.083 --> 00:24:42.518
que hay algún problema
por manifestarte por las vidas negras,

00:24:42.542 --> 00:24:44.018
¿entones cuál es la solución?

00:24:44.042 --> 00:24:47.559
Su solución es no manifestarse.
¿Qué otra alternativa queda?

00:24:47.583 --> 00:24:50.309
La alternativa es no manifestarse
por las vidas negras.

00:24:50.333 --> 00:24:54.476
La otra alternativa es que no te importe
que un negro muera por brutalidad policial

00:24:54.500 --> 00:24:55.809
o por COVID.

00:24:55.833 --> 00:25:02.726
Por lo tanto, para hacer que no sea
un asunto partidista

00:25:02.750 --> 00:25:04.351
hay que reaccionar,

00:25:04.375 --> 00:25:06.309
hay que responder con argumentos,

00:25:06.333 --> 00:25:09.059
y por supuesto que los republicanos dirán

00:25:09.083 --> 00:25:10.768
que eso no es lo que quieren decir,

00:25:10.792 --> 00:25:12.351
pero es bien sencillo:

00:25:12.375 --> 00:25:14.476
o te importan las vidas negras

00:25:14.500 --> 00:25:15.809
o no.

00:25:15.833 --> 00:25:17.684
Y si te importan las vidas negras,

00:25:17.708 --> 00:25:20.434
porque crees en los derechos humanos,

00:25:20.458 --> 00:25:25.393
entonces defenderás el derecho humano
de los negros y todos los demás a vivir

00:25:25.417 --> 00:25:28.768
y no tener que temer
por la brutalidad policial

00:25:28.792 --> 00:25:31.934
y no tener que temer al Estado

00:25:31.958 --> 00:25:34.768
y no tener que temer
que una protesta pacífica

00:25:34.792 --> 00:25:36.101
se vaya a disolver

00:25:36.125 --> 00:25:39.476
porque a algún político le dé
por iniciar una batalla campal,

00:25:39.500 --> 00:25:42.934
Por lo tanto, o instauras políticas 
que lo demuestren

00:25:42.958 --> 00:25:44.417
o no lo haces.

NOTE Paragraph

00:25:47.250 --> 00:25:49.351
WPR: Quería preguntarte algo

00:25:49.375 --> 00:25:52.393
sobre cómo podría la gente
pensar en el antirracismo

00:25:52.417 --> 00:25:55.893
e incorporarlo en sus vidas.

00:25:55.917 --> 00:25:59.503
Me imagino que muchos, al escucharlo,

00:25:59.513 --> 00:26:02.184
podrían pensar 
que tienen que ser muy precavidos

00:26:02.208 --> 00:26:06.819
por cómo se percibirán sus actos 
y sus palabras.

00:26:06.870 --> 00:26:10.226
Con qué intención parece
que se dicen las cosas.

00:26:10.250 --> 00:26:12.726
Y a lo mejor pueden llegar 
a sentirse agotados.

00:26:12.726 --> 00:26:15.458
Y creo que eso guarda relación
con la idea de lo político.

00:26:15.458 --> 00:26:16.851
Por lo que siento curiosidad.

00:26:16.875 --> 00:26:20.163
El factor de la consideración 
juega un papel importante

00:26:20.333 --> 00:26:22.351
en ese intento de ser antirracista

00:26:22.375 --> 00:26:27.309
Y ¿cómo reaccionas y respondes
ante quienes puedan preocuparse

00:26:27.333 --> 00:26:32.226
por el agotamiento mental
de tener que pensar constantemente

00:26:32.250 --> 00:26:35.875
en cómo pueden afectar
a los demás nuestros actos?

NOTE Paragraph

00:26:38.083 --> 00:26:44.674
IXK: Yo creo que parte de la preocupación
por el agotamiento mental

00:26:45.208 --> 00:26:47.768
viene de ese pensamiento

00:26:47.792 --> 00:26:51.143
de que no quieren cometer un error jamás,

00:26:51.167 --> 00:26:56.851
y yo pienso que ser antirracista

00:26:56.875 --> 00:26:58.976
es cometer errores,

00:26:59.000 --> 00:27:04.226
pero debes admitir cuando los cometes.

00:27:04.250 --> 00:27:08.726
Para nosotros, 
lo importante es definirlo claramente,

00:27:08.750 --> 00:27:12.684
para que podamos valorar nuestras palabras

00:27:12.708 --> 00:27:14.643
podamos valorar nuestras acciones

00:27:14.667 --> 00:27:17.393
y cuando cometemos un error
lo admitimos y decimos:

00:27:17.417 --> 00:27:19.893
"¿Sabes qué?, eso ha sido racista".

00:27:19.917 --> 00:27:24.101
"¿Sabes qué?, estaba apoyando 
una política racista, pero voy a cambiar".

00:27:24.125 --> 00:27:29.018
También me parece importante
que nos demos cuenta

00:27:29.042 --> 00:27:32.351
de que de muchas maneras

00:27:32.375 --> 00:27:34.309
tenemos una adicción,

00:27:34.333 --> 00:27:38.518
y cuando digo nosotros, individuos
y sin lugar a dudas EE. UU.,

00:27:38.542 --> 00:27:41.393
tenemos una adicción al racismo.

00:27:41.417 --> 00:27:44.893
Y esa es una de las razones

00:27:44.917 --> 00:27:47.684
por las que tanta gente niega los hechos.

00:27:47.708 --> 00:27:51.851
La gente normalmente niega sus adicciones,

00:27:51.875 --> 00:27:55.750
pero después, cuando nos damos cuenta
de que tenemos una adicción,

00:27:57.208 --> 00:27:59.309
todos los que han sido adictos,

00:27:59.333 --> 00:28:01.809
si hablas con amigos o familiares

00:28:01.833 --> 00:28:05.518
que estén superando una drogadicción,

00:28:05.542 --> 00:28:09.658
no te van a decir que ya están curados,

00:28:09.708 --> 00:28:13.684
que no necesitan
pensar en ello regularmente.

00:28:13.708 --> 00:28:17.143
Alguien que esté superando el alcoholismo

00:28:17.167 --> 00:28:21.351
te dirá: "Esto es un proceso diario

00:28:21.375 --> 00:28:24.643
que hago día a día

00:28:24.667 --> 00:28:26.559
momento a momento

00:28:26.583 --> 00:28:30.476
y, sí, es difícil

00:28:30.500 --> 00:28:34.476
aguantar la tentación

00:28:34.500 --> 00:28:37.643
de volver a lo que estoy adicto,

00:28:37.667 --> 00:28:39.601
pero a la vez es liberador,

00:28:39.625 --> 00:28:41.551
es catártico,

00:28:41.792 --> 00:28:45.184
porque así ya no vuelvo a recaer.

00:28:45.208 --> 00:28:49.393
Por lo que siento 
que ya no les hago daño a los demás

00:28:49.417 --> 00:28:50.726
por mi adicción".

00:28:50.750 --> 00:28:52.184
Me parece que es algo crucial.

00:28:52.208 --> 00:28:57.268
Nos pasamos la vida pensando
en cómo nos sentimos,

00:28:57.292 --> 00:29:01.893
pero muy poco pensando en la repercusión
de nuestras acciones e ideas en los demás.

00:29:01.917 --> 00:29:05.059
Y si hizo una cosa el vídeo
de George Floyd

00:29:05.083 --> 00:29:07.143
fue forzar a los estadounidenses

00:29:07.167 --> 00:29:10.976
a presenciar y escuchar, especialmente,

00:29:11.000 --> 00:29:13.184
cómo se siente otra persona

00:29:13.208 --> 00:29:14.958
como consecuencia del racismo.

NOTE Paragraph

00:29:19.958 --> 00:29:23.226
CS: Tenemos otra pregunta
de la audiencia.

00:29:23.250 --> 00:29:25.457
Esta dice lo siguiente:

00:29:25.517 --> 00:29:27.643
"¿Podrías hablar sobre
la interseccionalidad

00:29:27.667 --> 00:29:31.476
entre el trabajo del antirracismo,
del feminismo y de los derechos LGTB?

00:29:31.500 --> 00:29:34.351
¿Cómo afecta y se relaciona
el trabajo del antirracismo

00:29:34.375 --> 00:29:36.392
con estos problemas
de derechos humanos?

NOTE Paragraph

00:29:38.125 --> 00:29:39.434
IXK: Por supuesto.

00:29:39.458 --> 00:29:43.809
Para mí una idea racista

00:29:43.833 --> 00:29:49.184
es cualquier idea que dé a entender
que un grupo racial es superior

00:29:49.208 --> 00:29:52.309
o inferior a otro grupo racial
sea de la manera que sea.

00:29:52.333 --> 00:29:56.913
Y uso el término grupo racial
en vez de raza

00:29:57.333 --> 00:30:04.059
porque todas las razas son una colección
de grupos interseccionales discriminados.

00:30:04.083 --> 00:30:07.309
Hay mujeres negras y hombres negros,

00:30:07.333 --> 00:30:12.309
hay personas negras heterosexuales y 
personas negras parte del colectivo LGTB,

00:30:12.333 --> 00:30:18.143
tal y como hay mujeres latinas,
mujeres blancas y hombres asiáticos.

00:30:18.167 --> 00:30:21.351
Y es algo importantísimo
que entendamos

00:30:21.375 --> 00:30:25.143
que no solo ha habido ideas racistas

00:30:25.167 --> 00:30:28.268
dirigidas, por ejemplo, a personas negras.

00:30:28.292 --> 00:30:30.768
Ha habido ideas racistas desarrolladas

00:30:30.792 --> 00:30:32.934
y dirigidas a las mujeres negras,

00:30:32.958 --> 00:30:35.018
dirigidas a mujeres negras lesbianas,

00:30:35.042 --> 00:30:37.976
dirigidas a mujeres negras transgénero.

00:30:38.000 --> 00:30:44.018
A menudo las ideas racistas
contra estos grupos interseccionales

00:30:44.042 --> 00:30:46.809
se mezclan con otras
formas de intolerancia

00:30:46.833 --> 00:30:49.018
que también van en contra de estos grupos.

00:30:49.042 --> 00:30:51.934
Para aportar un ejemplo en mujeres negras,

00:30:51.958 --> 00:30:56.226
una de las ideas racistas más antiguas
sobre las mujeres negras

00:30:56.250 --> 00:30:58.851
es la idea de que son mujeres inferiores,

00:30:58.875 --> 00:31:01.559
que ni siquiera son mujeres,

00:31:01.583 --> 00:31:07.175
o son inferiores a las mujeres blancas,
las cuales son el culmen de la feminidad.

00:31:08.167 --> 00:31:11.143
Y esa idea se ha mezclado

00:31:11.167 --> 00:31:13.768
con las ideas sexistas

00:31:13.792 --> 00:31:16.351
que sugieren que las mujeres son débiles,

00:31:16.375 --> 00:31:21.476
que cuanto más frágil, más femenina.

00:31:21.500 --> 00:31:27.101
y cuanto más fuerte, más masculina.

00:31:27.125 --> 00:31:30.184
Estas dos formas de pensar se mezclan

00:31:30.208 --> 00:31:35.184
para degradar constantemente 
a la mujer negra

00:31:35.208 --> 00:31:40.893
al concepto de una mujer negra, 
fuerte y masculina,

00:31:40.917 --> 00:31:45.851
que es inferior a la frágil mujer blanca.

00:31:45.875 --> 00:31:48.934
Por lo tanto, la única manera
de entender estos constructos

00:31:48.958 --> 00:31:52.518
de una mujer blanca,
frágil e hiperfemenina;

00:31:52.542 --> 00:31:55.393
y una mujer negra, fuerte e hipermasculina

00:31:55.417 --> 00:31:58.101
es entender que son ideas sexistas,

00:31:58.125 --> 00:32:01.101
es rechazar las ideas sexistas.

00:32:01.125 --> 00:32:06.769
Y, voy a mencionar brevemente,
pasa igual entre racismo y homofobia.

00:32:06.833 --> 00:32:10.768
Las personas negras queer
también han sufrido esta idea

00:32:10.792 --> 00:32:13.351
de que son más hipersexuales

00:32:13.375 --> 00:32:15.272
porque existe esa idea preconcebida

00:32:15.299 --> 00:32:19.351
de que las personas negras queer son
más hipersexuales que las heterosexuales.

00:32:19.375 --> 00:32:21.768
Así pues, los negros queer
tienen la etiqueta

00:32:21.792 --> 00:32:25.809
de ser más hipersexuales
que los blancos queer

00:32:25.833 --> 00:32:27.934
y los negros heterosexuales.

00:32:27.958 --> 00:32:32.143
Y no puedes ver todo esto, 
entenderlo y rechazarlo,

00:32:32.167 --> 00:32:36.042
si no rechazas, entiendes 
y luchas contra la homofobia también.

NOTE Paragraph

00:32:38.542 --> 00:32:41.316
WPR: Sobre esta lucha 
tenemos otra pregunta

00:32:41.370 --> 00:32:43.851
que nos llega de Maryam Mohit,
de nuestra comunidad:

00:32:43.875 --> 00:32:47.684
"¿Cómo ves la interacción de la cultura 
de la cancelación y el antirracismo?

00:32:47.708 --> 00:32:51.143
Por ejemplo, si alguien
hizo algo racista en el pasado

00:32:51.167 --> 00:32:52.458
y sale a la luz".

00:32:54.250 --> 00:32:55.559
¿Qué le podemos decir?

NOTE Paragraph

00:32:55.583 --> 00:32:56.893
IXK: Guau.

00:32:56.917 --> 00:32:59.125
Me parece algo muy, muy complejo.

00:33:00.375 --> 00:33:05.893
Yo claramente animo a las personas

00:33:05.917 --> 00:33:07.309
a transformarse,

00:33:07.333 --> 00:33:12.809
a cambiar, a admitir las veces
en las que fueron racistas,

00:33:12.833 --> 00:33:16.518
y nosotros como comunidad

00:33:16.542 --> 00:33:19.434
deberíamos darles 
la oportunidad de hacerlo.

00:33:19.458 --> 00:33:25.434
Cuando alguien admite un acto de racismo

00:33:25.458 --> 00:33:28.601
no podemos cancelarlo inmediatamente.

00:33:28.625 --> 00:33:31.143
Sin embargo, sí pienso

00:33:31.167 --> 00:33:33.976
que hay personas

00:33:34.000 --> 00:33:37.393
que hacen algo extremadamente ofensivo,

00:33:37.427 --> 00:33:43.719
pero están tan obcecados en no admitir

00:33:43.739 --> 00:33:47.809
la gravedad de lo que hicieron.

00:33:47.833 --> 00:33:49.143
Por lo que si en un momento

00:33:49.167 --> 00:33:53.726
no solo actúan de manera cruel y horrible,

00:33:53.770 --> 00:34:00.976
sino que además se niegan a admitir
que fue un acto cruel y horrible,

00:34:01.000 --> 00:34:07.059
en tal caso, es entendible
que la gente quiera cancelarlos,

00:34:07.083 --> 00:34:12.393
y pienso que, en realidad,

00:34:12.417 --> 00:34:13.809
por otro lado,

00:34:13.833 --> 00:34:20.226
debe de haber algún tipo de consecuencia,
consecuencias públicas o culturales,

00:34:20.280 --> 00:34:22.809
para quienes actúan de manera racista,

00:34:22.833 --> 00:34:25.768
especialmente en los casos 
extremadamente ofensivos.

00:34:25.792 --> 00:34:27.643
Muchas personas toman la decisión de:

00:34:27.667 --> 00:34:29.893
"Pues mira, te voy a cancelar".

00:34:29.917 --> 00:34:31.863
Y yo no voy a criticarlo necesariamente,

00:34:31.863 --> 00:34:34.476
pero sí pienso que deberíamos
de encontrar una manera

00:34:34.496 --> 00:34:38.829
de distinguir entre quienes

00:34:38.857 --> 00:34:42.309
se niegan a cambiar

00:34:42.333 --> 00:34:45.809
y los que cometen un error,
pero lo han reconocido

00:34:45.833 --> 00:34:48.500
y están comprometidos
de verdad a cambiar.

NOTE Paragraph

00:34:52.625 --> 00:34:53.893
CS: Estoy de acuerdo,

00:34:53.917 --> 00:34:56.768
uno de los asuntos 
que destacan muchos activistas

00:34:56.792 --> 00:34:59.809
es que los niveles de energía 
del movimiento Black Lives Matter

00:34:59.833 --> 00:35:01.143
tienen que mantenerse altos

00:35:01.167 --> 00:35:03.226
para que pueda haber
un cambio antirracista.

00:35:03.250 --> 00:35:06.167
Creo que eso también incluye
todo lo que nos has comentado.

00:35:07.167 --> 00:35:09.809
Y me gustaría saber
qué piensas que habría que hacer

00:35:09.833 --> 00:35:12.143
cuando disminuyan las protestas

00:35:12.167 --> 00:35:16.351
y las campañas de donaciones
pierdan protagonismo,

00:35:16.375 --> 00:35:18.518
¿cómo nos aseguramos
de que la conversación

00:35:18.542 --> 00:35:20.997
sobre el antirracismo se mantenga central?

NOTE Paragraph

00:35:23.000 --> 00:35:24.250
IXK: Veamos.

00:35:25.708 --> 00:35:27.476
En "How to Be an Antiracist",

00:35:27.500 --> 00:35:29.601
en uno de los capítulos finales,

00:35:29.625 --> 00:35:32.726
titulado "Failure" [fracaso],

00:35:32.750 --> 00:35:36.851
hablo de lo que denomino
el activista por sentimientos,

00:35:36.875 --> 00:35:43.684
son las personas que se sienten mal
sobre un evento de actualidad

00:35:43.708 --> 00:35:45.434
como lo que le pasó a George Floyd,

00:35:45.458 --> 00:35:50.101
o lo que le pasó a Ahmaud Arbery,
o lo que le pasó a Breonna Taylor.

00:35:50.125 --> 00:35:55.684
Se sienten mal por lo que está sucediendo
en EE. UU. y hacia dónde va encaminado.

00:35:55.708 --> 00:35:59.601
Y lo que hacen para sentirse mejor

00:35:59.625 --> 00:36:03.268
es acudir a una manifestación.

00:36:03.292 --> 00:36:05.809
Lo que hacen para sentirse mejor

00:36:05.833 --> 00:36:08.851
es donar a alguna ONG.

00:36:08.875 --> 00:36:11.268
Lo que hacen para sentirse mejor

00:36:11.292 --> 00:36:12.726
es leer un libro.

00:36:12.750 --> 00:36:17.625
De modo que si esto es 
lo que hacen muchos estadounidenses,

00:36:18.708 --> 00:36:21.018
entonces una vez se sientan mejor,

00:36:21.042 --> 00:36:25.643
en otras palabras, una vez el individuo
se siente mejor solo por haber participado

00:36:25.667 --> 00:36:30.143
en clubs de lectura o manifestaciones

00:36:30.167 --> 00:36:32.559
o campañas de donaciones,

00:36:32.583 --> 00:36:36.601
entonces no cambiará nada,
excepto sus propios sentimientos.

NOTE Paragraph

00:36:36.625 --> 00:36:40.101
Por consiguiente, debemos mirar más allá
de nuestros propios sentimientos,

00:36:40.125 --> 00:36:43.809
y con esto no quiero decir
que la gente no se deba sentir mal,

00:36:43.833 --> 00:36:46.893
sino que debemos usar 
nuestros sentimientos,

00:36:46.917 --> 00:36:51.518
lo mal que nos sentimos
con lo que está pasando,

00:36:51.542 --> 00:36:55.768
para implementar y poner en práctica

00:36:55.792 --> 00:36:59.809
el poder y las políticas antirracistas.

00:36:59.833 --> 00:37:03.351
Es decir, nuestros sentimientos
deberían llevarnos a alguna parte,

00:37:03.375 --> 00:37:05.434
no deberían ser el fin.

00:37:05.458 --> 00:37:08.351
La cuestión no es hacernos sentir mejor.

00:37:08.375 --> 00:37:11.434
La cuestión es transformar EE. UU.

00:37:11.458 --> 00:37:15.393
y tenemos que estar pendientes
de la transformación del país,

00:37:15.417 --> 00:37:17.184
porque si no,

00:37:17.208 --> 00:37:20.309
corremos el riesgo de que,
una vez se vaya la novedad,

00:37:20.333 --> 00:37:25.726
volvamos a la misma situación de siempre,
a horrorizarnos de nuevo con otro vídeo,

00:37:25.750 --> 00:37:27.434
volver a sentirnos mal,

00:37:27.458 --> 00:37:29.333
y vuelta a empezar el círculo vicioso.

NOTE Paragraph

00:37:32.042 --> 00:37:35.965
WPR: Me parece que si pensamos
en los cambios que podríamos implementar

00:37:36.000 --> 00:37:38.643
y cómo podríamos mejorar el sistema,

00:37:38.667 --> 00:37:40.309
mejorar el gobierno,

00:37:40.333 --> 00:37:43.434
mejorar los cuerpos de policía.

00:37:43.458 --> 00:37:46.229
¿Hay algún modelo a seguir
en otros países?

00:37:46.229 --> 00:37:49.548
Claro que hay que tener en cuenta
que EE. UU. tiene una historia única

00:37:49.548 --> 00:37:52.934
en cuanto a temas de raza y opresión,

00:37:52.958 --> 00:37:56.643
pero ¿si buscamos en otros países
y en otras culturas,

00:37:56.667 --> 00:38:01.693
hay alguno que pueda servirnos
de ejemplo para seguirlo aquí?

NOTE Paragraph

00:38:05.708 --> 00:38:07.250
IXK: Hay muchísimos.

00:38:08.583 --> 00:38:13.042
Hay países donde 
los policías no llevan armas.

00:38:14.542 --> 00:38:17.146
Hay países...

00:38:17.167 --> 00:38:22.643
con más población que EE. UU.

00:38:22.667 --> 00:38:25.434
y sin embargo tienen menos presos.

00:38:25.458 --> 00:38:26.768
Hay países

00:38:26.792 --> 00:38:30.309
donde intentar acabar
con los crímenes de odio

00:38:30.333 --> 00:38:32.684
no mediante más policías y prisiones,

00:38:32.708 --> 00:38:35.893
sino con más empleos y más oportunidades,

00:38:35.917 --> 00:38:38.976
porque saben y han comprobado

00:38:39.000 --> 00:38:42.393
que las comunidades
con más tasa de criminalidad

00:38:42.417 --> 00:38:45.768
suelen ser comunidades
con un alto índice de pobreza

00:38:45.792 --> 00:38:48.250
y desempleo de larga duración.

00:38:49.417 --> 00:38:51.018
Me parece...

00:38:51.042 --> 00:38:52.434
además,

00:38:52.468 --> 00:38:58.569
que otros países ofrecen
muchas más ayudas sociales,

00:38:58.583 --> 00:39:02.684
por lo que no necesitan 
cometer un crimen por la pobreza,

00:39:02.708 --> 00:39:06.292
por lo que no necesitan
cometer un crimen por desesperación.

00:39:07.458 --> 00:39:11.809
Así que me parece de vital importancia

00:39:11.833 --> 00:39:13.893
que, en primer lugar,

00:39:13.917 --> 00:39:16.750
pensemos detenidamente,
si las personas no son el problema,

00:39:18.167 --> 00:39:22.143
¿qué podemos hacer para
reducir la brutalidad policial?

00:39:22.167 --> 00:39:26.934
¿Qué podemos hacer para reducir
las desigualdades raciales en la sanidad?

00:39:26.958 --> 00:39:30.893
¿Qué políticas podemos cambiar?
¿Qué políticas han funcionado?

00:39:30.917 --> 00:39:34.059
Esas son las preguntas
que deberíamos formular,

00:39:34.083 --> 00:39:37.292
porque el problema 
nunca han sido las personas.

NOTE Paragraph

00:39:40.292 --> 00:39:42.101
CS: En tu artículo para "Atlantic"

00:39:42.125 --> 00:39:44.893
titulado "Who Gets to Be 
Afraid in America", escribiste:

00:39:44.917 --> 00:39:47.893
"Lo que soy, un hombre negro,
no debería importar.

00:39:47.917 --> 00:39:49.250
Cómo soy debería importar".

00:39:49.250 --> 00:39:51.934
Me parece que es un poco
a lo que te estás refiriendo

00:39:51.958 --> 00:39:54.726
que quizá en otros países
sería más factible,

00:39:54.750 --> 00:39:57.184
y me preguntaba cómo sería

00:39:57.208 --> 00:40:00.809
un país en el que importara
cómo eres y no tu aspecto.

00:40:00.833 --> 00:40:02.125
¿Tú cómo crees que sería?

NOTE Paragraph

00:40:04.167 --> 00:40:08.226
IXK: Bueno, yo imagino un país,
para mí como afroamericano,

00:40:08.250 --> 00:40:14.226
donde la gente no me percibiera
como un peligro,

00:40:14.250 --> 00:40:17.476
así mi propia existencia
no estaría en peligro.

00:40:17.500 --> 00:40:23.643
Un país donde pudiera caminar libremente

00:40:23.667 --> 00:40:28.472
sin pensar que la gente me va a temer
por el color de mi piel.

00:40:28.472 --> 00:40:30.542
Uno que me permitiera pensar:
¿Sabes qué?,

00:40:30.542 --> 00:40:34.643
a lo mejor no obtuve el puesto de trabajo
porque mi entrevista no fue la mejor,

00:40:34.667 --> 00:40:36.851
y no por el color de mi piel.

00:40:36.875 --> 00:40:39.143
Un país...

00:40:39.167 --> 00:40:41.851
en el que hubiera igualdad racial,

00:40:41.875 --> 00:40:44.393
un país en el que hubiera justicia racial,

00:40:44.417 --> 00:40:48.643
un país en el que hubiera
igualdad de oportunidades,

00:40:48.667 --> 00:40:54.268
donde la cultura afroamericana,
la de los nativos americanos,

00:40:54.292 --> 00:40:58.684
la cultura de los
mexicoestadounidenses

00:40:58.708 --> 00:41:02.601
y la de los descendientes de coreanos
estuvieran igual de valoradas.

00:41:02.625 --> 00:41:08.268
Que nadie se viera forzado a asimilarse
en la cultura estadounidense blanca.

00:41:08.292 --> 00:41:12.643
Que no hubiera una forma estandarizada
de vestir como un profesional.

00:41:12.667 --> 00:41:16.601
Que no hubiera la necesidad
de aprender inglés

00:41:16.625 --> 00:41:18.476
para ser considerado estadounidense.

00:41:18.500 --> 00:41:24.393
Y que no tuviéramos que luchar
por la justicia y la igualdad,

00:41:24.417 --> 00:41:27.726
sino que hubiéramos encontrado una forma

00:41:27.750 --> 00:41:31.059
de apreciar las diferencias,

00:41:31.083 --> 00:41:36.684
apreciar todas las diferencias
étnicas y culturales

00:41:36.708 --> 00:41:38.518
que existen en EE. UU.

00:41:38.542 --> 00:41:42.601
Todo eso es lo que podría
hacer este país grande,

00:41:42.625 --> 00:41:46.184
convertirnos en un país

00:41:46.208 --> 00:41:50.184
donde podrías viajar por todo el país

00:41:50.208 --> 00:41:53.059
y conocer culturas
de todas partes del mundo

00:41:53.083 --> 00:41:54.601
y apreciar dichas culturas,

00:41:54.625 --> 00:41:56.976
y entender hasta tu propia cultura

00:41:57.000 --> 00:42:01.101
gracias a las diferentes
formas de hacer de los demás.

00:42:01.125 --> 00:42:05.101
Tenemos muchas cosas buenas,
a pesar de todo lo malo,

00:42:05.125 --> 00:42:07.309
y a mí me gustaría arrancar,

00:42:07.333 --> 00:42:10.559
y eliminar

00:42:10.583 --> 00:42:13.684
todas las malas hierbas
de las políticas racistas

00:42:13.708 --> 00:42:15.351
para que las heridas puedan sanar

00:42:15.351 --> 00:42:17.620
y podamos apreciar lo bueno que nos rodea.

NOTE Paragraph

00:42:20.417 --> 00:42:23.184
WPR: Y, en el momento
en el que nos encontramos,

00:42:23.208 --> 00:42:25.518
¿cuánto camino crees que
nos queda por avanzar

00:42:25.542 --> 00:42:27.696
para poder apreciar
las cosas buenas?

NOTE Paragraph

00:42:30.208 --> 00:42:31.559
IXK: Personalmente,

00:42:31.583 --> 00:42:36.976
siempre veo progreso
y resistencia en las protestas,

00:42:37.000 --> 00:42:42.851
y saber que no solo por reunirse
en las plazas de las ciudades

00:42:42.875 --> 00:42:44.917
y en ayuntamientos

00:42:44.917 --> 00:42:50.268
para reclamar progreso y cambio sistémico,
los cambios ya están aquí,

00:42:50.292 --> 00:42:51.875
pero la gente lo está reclamando,

00:42:51.875 --> 00:42:55.309
la gente lo reclama en los pueblos
y en las grandes ciudades,

00:42:55.333 --> 00:42:58.059
lo reclama desde sitios de sobra conocidos

00:42:58.083 --> 00:43:00.768
hasta otros que deberíamos conocer.

00:43:00.792 --> 00:43:03.309
La gente reclama un cambio,
la gente está harta.

00:43:03.333 --> 00:43:05.643
Corren unos tiempos

00:43:05.667 --> 00:43:08.184
en los que nos enfrentamos
a una pandemia vírica,

00:43:08.208 --> 00:43:11.809
y a una pandemia de racismo
dentro de esa pandemia,

00:43:11.833 --> 00:43:15.559
en la que personas de color se infectan
y mueren de manera desproporcionada,

00:43:15.583 --> 00:43:17.518
también una pandemia económica,

00:43:17.542 --> 00:43:23.684
más de 40 millones de estadounidenses
han perdido sus puestos de trabajo,

00:43:23.708 --> 00:43:27.643
y, desde luego, una pandemia
de brutalidad policial,

00:43:27.667 --> 00:43:30.393
y después de manifestarse en su contra,

00:43:30.417 --> 00:43:33.684
solo reciben más brutalidad policial
en las propias manifestaciones.

00:43:33.708 --> 00:43:37.059
Todos vemos el problema principal

00:43:37.083 --> 00:43:39.976
y es un problema que se puede solucionar.

00:43:40.000 --> 00:43:42.601
Podemos reconstruir los EE. UU.

00:43:42.625 --> 00:43:44.226
y la gente lo pide a gritos,

00:43:44.250 --> 00:43:46.351
y esto es solo el comienzo.

00:43:46.375 --> 00:43:48.750
El comienzo es lo que 
estamos viviendo ahora.

NOTE Paragraph

00:43:51.631 --> 00:43:53.833
CS: Creo que la siguiente pregunta

00:43:53.833 --> 00:43:56.042
va muy bien para seguir
con lo que nos cuentas:

00:43:56.042 --> 00:43:58.057
"¿Qué te da esperanza ahora mismo?".

NOTE Paragraph

00:44:00.625 --> 00:44:06.726
IXK: Sin lugar a dudas la resistencia
ante el racismo siempre lo ha hecho,

00:44:06.750 --> 00:44:09.559
hasta el punto de que incluso...

00:44:09.583 --> 00:44:15.311
si hace seis meses no hubiéramos vivido,
casi cada noche y por todo el país,

00:44:15.315 --> 00:44:17.393
protestas en contra del racismo,

00:44:17.417 --> 00:44:20.059
siempre podría remontarme a la historia

00:44:20.083 --> 00:44:21.893
de las personas que resistieron.

00:44:21.917 --> 00:44:25.518
De tal forma que eso es 
lo que siempre me da esperanza,

00:44:25.542 --> 00:44:29.059
porque la resistencia sería

00:44:29.083 --> 00:44:30.809
como aguantar una tormenta

00:44:30.833 --> 00:44:33.768
para luego poder ver el arcoíris.

00:44:33.792 --> 00:44:38.268
Pero también me da esperanza la filosofía,

00:44:38.292 --> 00:44:41.684
porque sé que para conseguir un cambio

00:44:41.708 --> 00:44:43.476
debemos creer en él.

00:44:43.500 --> 00:44:47.059
No se puede ser pesimista
si persigues un cambio.

00:44:47.083 --> 00:44:48.809
Es imposible.

00:44:48.833 --> 00:44:51.684
Así que sé que debo creer en él

00:44:51.708 --> 00:44:53.667
para convertirlo en realidad.

NOTE Paragraph

00:44:57.917 --> 00:45:00.726
WPR: Nos ha llegado otra pregunta,

00:45:00.750 --> 00:45:03.476
que aborda alguno de los temas
comentados previamente

00:45:03.500 --> 00:45:06.434
sobre las reformas estructurales
que deberíamos conseguir,

00:45:06.458 --> 00:45:10.351
de Maryam Mohit: "En cuanto a poner
en práctica políticas de reforma social,

00:45:10.375 --> 00:45:13.417
¿lo importante sería votar
a las personas adecuadas

00:45:13.417 --> 00:45:16.917
para gobernar en todos los niveles
y conseguir cambios estructurales?

NOTE Paragraph

00:45:20.000 --> 00:45:22.351
IXK: Creo que es una parte
a tener en cuenta.

00:45:22.375 --> 00:45:28.684
Sin lugar a dudas pienso
que deberíamos votar

00:45:28.708 --> 00:45:33.476
a personas, desde juntas escolares
hasta al presidente de los EE. UU.,

00:45:33.500 --> 00:45:35.268
que se comprometan

00:45:35.292 --> 00:45:39.059
a implementar políticas antirracistas,

00:45:39.083 --> 00:45:42.958
a conseguir equidad y justicia,

00:45:44.208 --> 00:45:47.893
y me parece de vital importancia,

00:45:47.917 --> 00:45:50.601
pero no creo

00:45:50.625 --> 00:45:55.768
que eso sea lo único 
en lo que nos debamos centrar

00:45:55.792 --> 00:45:58.101
o lo único que debamos hacer.

00:45:58.125 --> 00:46:02.393
Hay otras instituciones,

00:46:02.417 --> 00:46:04.393
hay vecindarios

00:46:04.417 --> 00:46:06.059
que necesitan reformas urgentes,

00:46:06.083 --> 00:46:07.726
y eso estaría hasta cierto punto

00:46:07.750 --> 00:46:12.768
fuera de las competencias
de quien implementa las políticas,

00:46:12.792 --> 00:46:14.268
las personas electas.

00:46:14.292 --> 00:46:18.893
También hay que tener en cuenta
a administradores, CEOs y presidentes

00:46:18.917 --> 00:46:22.309
con el poder de reformar políticas

00:46:22.333 --> 00:46:25.018
dentro de sus esferas,
de sus instituciones,

00:46:25.042 --> 00:46:27.143
y deberíamos centrarnos en eso.

00:46:27.167 --> 00:46:29.809
Un último apunte sobre las votaciones,

00:46:29.833 --> 00:46:33.893
escribí una serie de artículos
para "The Atlantic" a principios de año

00:46:33.917 --> 00:46:38.684
con la intención de hacer pensar
a los estadounidenses en quien llamo

00:46:38.708 --> 00:46:40.893
"el otro votante decisivo",

00:46:40.917 --> 00:46:46.184
este no es el votante decisivo tradicional
que pasa de republicanos a demócratas,

00:46:46.208 --> 00:46:49.184
y suele ser de edad avanzada y blanco.

00:46:49.208 --> 00:46:54.434
Me refiero al votante que pasa
de votar a los demócratas

00:46:54.458 --> 00:46:56.309
a directamente no votar.

00:46:56.333 --> 00:46:59.059
Normalmente son más jóvenes

00:46:59.083 --> 00:47:01.101
y también suelen ser personas de color,

00:47:01.125 --> 00:47:03.434
pero son, sobre todo,
personas jóvenes de color.

00:47:03.458 --> 00:47:06.809
especialmente jóvenes
negros y latinoamericanos.

00:47:06.833 --> 00:47:10.018
Deberíamos ver a estas personas,

00:47:10.042 --> 00:47:13.268
estos jóvenes votantes negros y latinos

00:47:13.292 --> 00:47:18.309
que aún están decidiendo 
si votar como votantes decisivos

00:47:18.333 --> 00:47:21.018
de la misma forma que vemos

00:47:21.042 --> 00:47:24.254
a quienes están decidiendo 
si votar, digamos,

00:47:24.254 --> 00:47:26.973
a Trump o a Biden en
las elecciones generales.

00:47:27.000 --> 00:47:30.101
Es decir, si empezamos a ver 
a ambos como votantes decisivos.

00:47:30.125 --> 00:47:35.643
empezaremos a verlos como votantes
de los que hay que ganarse el voto.

00:47:35.667 --> 00:47:37.143
No son un rebaño político,

00:47:37.167 --> 00:47:39.476
no vamos a decirles cómo pensar,

00:47:39.500 --> 00:47:42.226
pero debemos animarlos y convencerlos,

00:47:42.250 --> 00:47:47.709
y también deberíamos 
hacerles más fácil el poder votar

00:47:47.750 --> 00:47:52.351
porque normalmente es más difícil votar
para los jóvenes de color,

00:47:52.375 --> 00:47:54.673
por las políticas de 
supresión de votantes.

NOTE Paragraph

00:47:57.708 --> 00:47:59.268
CS: Gracias, Ibram.

00:47:59.292 --> 00:48:02.101
Nos acercamos al 
final de la entrevista,

00:48:02.125 --> 00:48:04.059
pero me encantaría pedirte

00:48:04.083 --> 00:48:06.101
si nos puedes leer algo que escribiste

00:48:06.125 --> 00:48:07.768
hace un par de días en Instagram.

00:48:07.792 --> 00:48:09.643
Escribiste un pie de imagen precioso

00:48:09.667 --> 00:48:12.101
en una foto de tu hija

00:48:12.125 --> 00:48:14.934
y me preguntaba si podrías
compartirlo con nosotros

00:48:14.958 --> 00:48:18.958
y comentarnos cómo podríamos incorporar
ese punto de vista en nuestras vidas.

NOTE Paragraph

00:48:21.375 --> 00:48:22.976
IXK: Desde luego.

00:48:23.000 --> 00:48:27.351
Sí, subí una foto de mi hija,
Imani, de cuatro años,

00:48:27.375 --> 00:48:29.351
y en el pie de imagen puse:

00:48:29.375 --> 00:48:34.018
"Amo. Y como amo, resisto.

00:48:34.042 --> 00:48:35.559
Se ha teorizado mucho

00:48:35.583 --> 00:48:39.143
sobre qué está desatando la oleada
de protestas contra el racismo

00:48:39.167 --> 00:48:41.601
tanto en público como en privado.

00:48:41.625 --> 00:48:44.684
Dejadme ofrecer una más: el amor.

00:48:44.708 --> 00:48:46.184
Nosotros amamos.

00:48:46.208 --> 00:48:50.159
Sabemos que nuestros seres queridos,
especialmente si son negros,

00:48:50.167 --> 00:48:54.239
se encuentran en peligro
por la violencia del racismo.

00:48:54.250 --> 00:48:57.518
La gente me pregunta mucho
qué es lo que más me motiva.

00:48:57.542 --> 00:49:00.309
Exactamente lo mismo: el amor.

00:49:00.333 --> 00:49:02.393
El amor por esta niña pequeña,

00:49:02.417 --> 00:49:04.643
el amor por grandes y pequeños

00:49:04.667 --> 00:49:07.476
que quiero que vivan vidas plenas

00:49:07.500 --> 00:49:10.101
con toda su humanidad

00:49:10.125 --> 00:49:12.309
sin restricciones por políticas racistas,

00:49:12.333 --> 00:49:14.518
sin ser degradados por ideales racistas,

00:49:14.542 --> 00:49:17.393
sin ser atemorizados 
por violencia racista.

00:49:17.417 --> 00:49:19.934
Seamos antirracistas.

00:49:19.958 --> 00:49:21.976
Defendamos la vida.

00:49:22.000 --> 00:49:26.143
Defendamos nuestro derecho humano
a vivir una vida plena,

00:49:26.167 --> 00:49:28.125
porque amamos".

00:49:29.083 --> 00:49:32.684
Cloe, en realidad 
quería destacar un poco

00:49:32.708 --> 00:49:36.184
que el corazón de ser antirracista

00:49:36.208 --> 00:49:37.893
es el amor,

00:49:37.917 --> 00:49:40.101
es el amor por tu país,

00:49:40.125 --> 00:49:43.184
el amor por la humanidad,

00:49:43.208 --> 00:49:47.351
el amor por tus familiares y amigos,

00:49:47.375 --> 00:49:49.684
y, desde luego, el amor propio.

00:49:49.708 --> 00:49:53.559
Para mí el amor es un verbo,

00:49:53.583 --> 00:49:56.559
Para mí el amor es

00:49:56.583 --> 00:49:59.226
ayudar a los demás, y a mí incluido,

00:49:59.250 --> 00:50:03.643
a crecer constantemente como persona,

00:50:03.667 --> 00:50:07.768
a que los demás crezcan
como las personas que quieran ser.

00:50:07.792 --> 00:50:10.809
Por tanto, amar a este país
y amar a la humanidad

00:50:10.833 --> 00:50:13.518
es impulsar constructivamente
a la humanidad

00:50:13.542 --> 00:50:15.184
a ser su mejor versión,

00:50:15.208 --> 00:50:17.893
y no podemos ser nuestra mejor versión,

00:50:17.917 --> 00:50:21.059
no podemos construir una humanidad mejor,

00:50:21.083 --> 00:50:23.667
mientras sigamos esclavos del racismo.

NOTE Paragraph

00:50:26.375 --> 00:50:28.809
WPR: Me parece precioso.

00:50:28.833 --> 00:50:31.018
Te agradezco todo
lo que has contado, Ibram.

00:50:31.042 --> 00:50:35.143
Creo que ha quedado bastante claro
que no hay una solución fácil.

00:50:35.167 --> 00:50:38.268
No hasta con poner una tirita

00:50:38.292 --> 00:50:42.309
y esperar a que se arregle solo,
sino que debemos trabajar juntos.

00:50:42.333 --> 00:50:45.726
Y agradezco mucho la honestidad
con la que nos has hablado

00:50:45.750 --> 00:50:48.292
y el rigor que nos has aportado.

NOTE Paragraph

00:50:50.292 --> 00:50:51.559
IXK: Ha sido un placer.

00:50:51.583 --> 00:50:54.333
Muchas gracias por participar
conmigo en esta conversación

NOTE Paragraph

00:50:55.542 --> 00:50:57.434
CS: Muchas gracias, Ibram.

00:50:57.458 --> 00:50:59.809
Te agradecemos mucho 
que nos hayas acompañado.

NOTE Paragraph

00:50:59.833 --> 00:51:01.083
IXK: Gracias.