0:00:00.855,0:00:03.781
YouTube 里有这样一类视频

0:00:03.781,0:00:08.187
我敢肯定在场所有人都有和视频里一样的经历

0:00:08.193,0:00:10.401
它会找来一个人

0:00:10.401,0:00:11.964
让他觉得自己是一个人

0:00:11.964,0:00:15.170
然后让他做一些夸张的事情

0:00:15.170,0:00:17.677
比如大声唱歌，夸张地跳舞，

0:00:17.677,0:00:20.280
或者一些轻度性行为

0:00:20.280,0:00:22.878
当这个人发现

0:00:22.878,0:00:27.673
其实有人埋伏在看时

0:00:27.673,0:00:29.578
他会立刻停止在做的事情

0:00:29.578,0:00:31.468
非常惊恐

0:00:31.468,0:00:35.820
很明显，他感到非常丢脸

0:00:35.833,0:00:37.565
这种感觉是

0:00:37.565,0:00:39.298
一些事我可以做

0:00:39.298,0:00:42.898
但不能让人看到

0:00:42.898,0:00:49.236
这正是我在最近16个月内所专心研究的内容

0:00:49.238,0:00:51.300
为什么隐私这么重要

0:00:51.300,0:00:56.358
一个引起世界辩论的话题

0:00:56.360,0:00:58.848
它由爱德华·斯诺登的揭密而引起

0:00:58.848,0:01:01.189
他揭露美国和其同盟

0:01:01.189,0:01:03.211
瞒着整个世界

0:01:03.211,0:01:05.303
把互联网

0:01:05.303,0:01:11.414
这个曾经预示着民主和自由的前所未有的工具

0:01:11.420,0:01:17.279
转变成前所未有的用来肆意监视的空间

0:01:17.283,0:01:20.730
在这场辩论中有一个普遍的论点

0:01:20.730,0:01:24.743
甚至包括那些厌恶受到大量监视的人

0:01:24.743,0:01:29.430
认为这种大范围的侵入并没有实质的伤害

0:01:29.430,0:01:34.739
因为只有做坏事的人才想隐藏

0:01:34.739,0:01:37.459
才关心他们的隐私

0:01:37.459,0:01:40.240
这种世界观暗含着一个议题：

0:01:40.240,0:01:42.416
这个世界上有两种人

0:01:42.416,0:01:44.452
好人和坏人

0:01:44.452,0:01:48.920
坏人是那些图谋恐怖袭击或者参与暴力犯罪的人

0:01:48.920,0:01:52.070
所以他们想要隐藏他们做的事情

0:01:52.070,0:01:54.127
想要保护他们的隐私

0:01:54.127,0:01:55.420
相反的

0:01:55.420,0:01:58.603
好人是那些每天工作

0:01:58.603,0:02:01.505
回家，带孩子，看电视的人

0:02:01.505,0:02:04.261
他们用互联网不是为了策划炸弹袭击

0:02:04.261,0:02:06.736
而是为了看新闻，交流食谱，

0:02:06.736,0:02:09.210
或者计划孩子的少年棒球比赛的

0:02:09.210,0:02:11.528
这些人没做任何坏事

0:02:11.528,0:02:13.575
所以没有什么好隐藏的

0:02:13.575,0:02:18.367
也没有理由害怕政府监视他们

0:02:18.379,0:02:20.189
说这些话的人

0:02:20.189,0:02:24.528
其实是在极大的自我贬低

0:02:24.528,0:02:26.433
他们其实是在说

0:02:26.433,0:02:28.626
我决定让我自己成为

0:02:28.626,0:02:31.472
一个没有伤害没有威胁

0:02:31.472,0:02:32.720
又无趣的人

0:02:32.720,0:02:37.779
这样我就不会害怕政府知道我在做什么

0:02:37.779,0:02:39.823
我发现这种心态

0:02:39.823,0:02:47.519
和2009年谷歌CEO[br]艾瑞克 施密特接受采访时

0:02:47.519,0:02:54.204
回答关于他的公司以各种方式[br]侵犯全世界几亿人的隐私的问题时

0:02:54.217,0:02:56.208
所做出的纯粹的表达是一样的：

0:02:56.208,0:02:59.894
如果你在做的事情是你不希望让别人知道的

0:02:59.898,0:03:03.903
那么或许你首先就不应该做这件事

0:03:03.903,0:03:08.228
现在，对于这种观念有各种各样的说法

0:03:08.233,0:03:13.573
第一种说法是认为那些说隐私并不重要的人

0:03:13.588,0:03:16.535
其实并不真的相信隐私不重要

0:03:16.535,0:03:18.357
怎样发现他们并不相信呢

0:03:18.357,0:03:21.226
在他们说隐私并不重要的同时

0:03:21.226,0:03:24.387
他们却在想方设法

0:03:24.387,0:03:27.154
保卫他们的隐私

0:03:27.154,0:03:28.972
他们给邮件设上密码

0:03:28.972,0:03:30.742
还有社交网络账号

0:03:30.742,0:03:33.971
他们给房门和厕所门上锁

0:03:33.971,0:03:36.670
通过各种方法防止他人

0:03:36.670,0:03:39.572
进入他们的私人领域

0:03:39.572,0:03:43.273
他们其实心里很清楚他们不想让别人知道一切

0:03:43.273,0:03:46.333
同样的，谷歌CEO艾瑞克 施密特

0:03:46.333,0:03:48.942
命令他在谷歌的员工

0:03:48.942,0:03:53.147
停止一切与网络杂志CNET（科技资讯网）的交流

0:03:53.150,0:03:55.740
因为CNET发表了一篇文章

0:03:55.740,0:03:59.873
透露了大量的艾瑞克 施密特的个人信息

0:03:59.873,0:04:06.300
这些信息其实是完全通过谷歌搜索[br]和其他谷歌产品获得的（笑声）

0:04:06.311,0:04:10.698
相同的情况也发生在Facebook的CEO[br]马克 扎克伯格身上

0:04:10.698,0:04:14.160
他在2010年那个名声狼藉的采访上

0:04:14.160,0:04:19.599
断言隐私已经不再是一个“社会规范”

0:04:19.599,0:04:22.140
去年，马克 扎克伯格和他的新任妻子

0:04:22.140,0:04:28.315
在帕洛阿尔托（美国旧金山附近城市）购买了他们的新房子，以及附近相邻的其他四所房子

0:04:28.320,0:04:29.934
总值三千万美元

0:04:29.934,0:04:33.466
为了确保他们享有足够的私人空间

0:04:33.466,0:04:39.172
防止人们监视他们的私人生活

0:04:39.172,0:04:41.944
在过去的十六个月里，[br]我一直在世界各地游说这个问题

0:04:41.944,0:04:44.360
每当有人跟我说：

0:04:44.360,0:04:45.869
”我真的不担心隐私受到侵犯，

0:04:45.869,0:04:47.478
因为我没有什么需要隐藏的。”

0:04:47.478,0:04:49.178
我总是对他们回答一样的话

0:04:49.178,0:04:51.471
我拿出一支笔，写下我的邮箱地址

0:04:51.471,0:04:53.113
我说：”这是我的邮箱，

0:04:53.113,0:04:58.332
我希望回家之后把你所有邮箱账号的密码发给我，

0:04:58.332,0:05:00.886
不仅仅是你工作上用的那些一本正经的邮箱

0:05:00.886,0:05:02.436
我要所有的

0:05:02.436,0:05:06.167
因为我就是想翻遍所有你的网上记录

0:05:06.176,0:05:08.738
翻看到人和有趣的内容然后发表出来

0:05:08.738,0:05:10.538
毕竟你不是个坏人

0:05:10.538,0:05:12.360
你没做错事情

0:05:12.360,0:05:15.340
你就没什么好隐藏的

0:05:15.340,0:05:18.873
没有任何一个人接受我的提议

0:05:18.873,0:05:22.878
我查过（掌声）

0:05:22.878,0:05:26.118
我一直在虔诚的查看那个邮箱

0:05:26.118,0:05:29.323
那里一直很荒凉

0:05:29.323,0:05:31.110
这是有原因的

0:05:31.110,0:05:33.151
因为我们作为人类

0:05:33.151,0:05:37.545
即使一些人嘴上否认隐私的重要性

0:05:37.546,0:05:41.873
但他们心里很清楚它极大的重要性

0:05:41.877,0:05:44.704
作为人类，我们是社会性动物

0:05:44.704,0:05:46.853
这意味着我们需要其他人

0:05:46.853,0:05:49.597
来帮助我们知道我们在做什么，说什么，想什么

0:05:49.597,0:05:53.867
这也是为什么我们自愿的在网上发布自己的信息

0:05:53.867,0:05:59.283
但是和成为一个自由的、完整的人类同等重要的是

0:05:59.294,0:06:05.461
我们需要有一个地方完全远离其他人批判的目光

0:06:05.461,0:06:07.466
为什么我们要找到这样一个地方

0:06:07.466,0:06:10.376
原因是我们所有人

0:06:10.376,0:06:13.704
－并非只有那些恐怖分子者和罪犯，而是我们所有人－

0:06:13.704,0:06:15.749
都有想要隐藏的东西

0:06:15.749,0:06:18.496
我们做的、想的各种各样的事情

0:06:18.496,0:06:21.197
我们有只愿意告诉自己的医生,

0:06:21.197,0:06:24.952
或者律师，或者心理医生，或者配偶，

0:06:24.952,0:06:29.250
或者好朋友的事情，如果让全世界都知道就会很囧的事情

0:06:29.250,0:06:31.452
我们每天都会判断

0:06:31.452,0:06:33.910
某些我们说的、想的、做的某些事情

0:06:33.910,0:06:35.631
我们愿意让别人知道

0:06:35.631,0:06:37.621
还有某些我们说的、想的、做的某些事情

0:06:37.621,0:06:39.950
我们不愿意让别人知道

0:06:39.950,0:06:43.277
人们可以很轻易地说

0:06:43.277,0:06:45.439
他们不在乎他们的隐私

0:06:45.439,0:06:50.416
但他们的行为却在否定他们想法的真实性

0:06:50.416,0:06:54.146
这有一个原因为什么隐私如此被渴望

0:06:54.146,0:06:55.890
普遍地而且本能地

0:06:55.890,0:06:57.777
这不仅仅是个反射性动作

0:06:57.777,0:07:00.491
像呼吸和喝水那样

0:07:00.491,0:07:02.931
原因是当在我们的国家里

0:07:02.931,0:07:05.588
我们被监视着，被看着的时候

0:07:05.588,0:07:08.264
我们的行为会有巨大的不同

0:07:08.264,0:07:11.297
我们对于自己行为的选择范围

0:07:11.297,0:07:13.105
在我们被观察者的时候

0:07:13.105,0:07:15.260
会严重缩小

0:07:15.260,0:07:17.475
这就是人类的本性

0:07:17.475,0:07:19.763
被社会科学所认识

0:07:19.763,0:07:21.670
还有文学、宗教

0:07:21.670,0:07:23.898
以及几乎所有学科领域

0:07:23.898,0:07:26.680
很多心理学研究证明

0:07:26.680,0:07:30.791
当一个人知道他可能在被看着

0:07:30.800,0:07:35.962
他的行为会尤其地顺从

0:07:35.974,0:07:39.319
人的羞耻心是一个强大的动力

0:07:39.319,0:07:42.230
也是一个想要避开它的欲望

0:07:42.230,0:07:43.729
这就是为什么

0:07:43.729,0:07:45.968
人们在被看着的情况下所做的决定

0:07:45.968,0:07:49.230
并非他们自己机体的副产品

0:07:49.230,0:07:57.112
而是别人或者社会正统所强加在他们身上的期望

0:07:57.128,0:07:59.995
对于这件事的认识

0:07:59.995,0:08:04.136
被结束在十八世纪的实用主义哲学家[br]杰里米 边沁所大为利用

0:08:04.136,0:08:08.277
他解决了工业时期出现的一个很重要的问题：

0:08:08.289,0:08:12.637
随着组织体系的开始增大和权力的不断集中，

0:08:12.637,0:08:14.472
人们开始无法进行监控

0:08:14.472,0:08:17.425
也无法控制到每一个组织成员

0:08:17.425,0:08:19.306
边沁的解决方案是

0:08:19.306,0:08:21.509
一个建筑学设计

0:08:21.509,0:08:24.225
本来是为了加强监狱的

0:08:24.225,0:08:26.544
他称之为全景监狱

0:08:26.544,0:08:31.964
其主要特征是将一个巨大的塔[br]建立在组织机构的中间

0:08:31.975,0:08:34.123
也就是统治者所在的地方

0:08:34.123,0:08:36.808
这样统治者就可以随时看到其中的居民

0:08:36.808,0:08:40.130
虽然他不能一直看着所有的人

0:08:40.130,0:08:42.185
这个设计的关键处在于

0:08:42.185,0:08:43.980
系统内的居民无法

0:08:43.980,0:08:46.856
看到塔的内部

0:08:46.856,0:08:48.528
所以他们永远不知道

0:08:48.528,0:08:50.700
自己是否或者什么时候是在被监视着的

0:08:50.700,0:08:54.283
这也是这个设计让边沁兴奋的原因

0:08:54.283,0:08:56.156
因为这意味着

0:08:56.156,0:08:57.664
囚犯们会假定

0:08:57.664,0:09:00.869
他们随时随地是被监视着的

0:09:00.869,0:09:06.427
这种假定成为了顺从和服从的终极实施者

0:09:06.427,0:09:09.350
二十世纪法国哲学家米歇尔 福柯

0:09:09.350,0:09:12.510
意识到这个模型不仅可以用于监狱

0:09:12.510,0:09:16.340
它可以用于任何控制人类行为的机构：

0:09:16.340,0:09:19.215
学校、医院、工厂、工作场所

0:09:19.215,0:09:21.413
而且他说这种思维模式

0:09:21.413,0:09:23.839
本沁发明的这种结构

0:09:23.839,0:09:29.168
是现代西方社会进行社会控制的主要手段

0:09:29.170,0:09:32.844
让社会不再需要公然的使用暴政的武器

0:09:32.851,0:09:35.247
－惩罚，或者投送监狱，或者处死异议者，

0:09:35.247,0:09:38.561
或者合法地强迫一个政党对其忠诚－

0:09:38.561,0:09:40.960
因为大量的监视

0:09:40.960,0:09:43.515
会在人脑中形成一个囚犯

0:09:43.515,0:09:45.358
一个更加细微的

0:09:45.358,0:09:47.247
但更加有效的

0:09:47.247,0:09:50.296
力量让人服从社会规范

0:09:50.296,0:09:51.758
或者社会正统

0:09:51.758,0:09:56.430
这是暴力手段远不能及的

0:09:56.430,0:10:02.803
关于监视和隐私，最形象的文学表达[br]是
乔治 奥威尔的小说《1984》

0:10:02.813,0:10:06.280
我们在学校都学过，它都快成了陈词滥调了

0:10:06.280,0:10:08.349
事实上，在关于监视的讨论中[br]不论什么时候提到本书

0:10:08.349,0:10:10.598
人们都立即忽略它,

0:10:10.598,0:10:12.889
认为它行不通，他们说：

0:10:12.889,0:10:16.183
“在《1984》里人们家里都是监视器，

0:10:16.183,0:10:18.348
他们无时无刻不被看着，

0:10:18.348,0:10:22.310
这和我们所面对的国家监控是不一样的.”

0:10:22.310,0:10:27.920
这其实是对奥威尔在《1984》里提出的警告[br]从根本上的误解

0:10:27.931,0:10:29.582
他所发出的警告

0:10:29.582,0:10:33.350
其实不是关于国家随时随地在监视人们

0:10:33.354,0:10:37.027
而是人们在任何时候都知道他们是被监视着的

0:10:37.036,0:10:40.110
这是温斯顿 史密斯，奥威尔小所里的叙述者，

0:10:40.110,0:10:43.540
所描述的他们面对的监控系统：

0:10:43.548,0:10:48.295
“当然，你不可能任何时刻都知道你在被监视。”

0:10:48.295,0:10:49.743
他接着说：

0:10:49.743,0:10:53.164
“无论如何，他们随时可以给你插上电线。

0:10:53.164,0:10:57.992
你必须，也确实活在一个渐渐变成本能的习惯里，

0:10:57.995,0:11:00.490
习惯去假定你发出的任何声音都会被听到

0:11:00.490,0:11:05.610
除了在黑暗中被仔细审查的时候。”

0:11:05.610,0:11:08.765
亚伯拉罕诸教也有类似的设定

0:11:08.765,0:11:11.708
有一个无形的、无所不知的权威

0:11:11.708,0:11:13.451
因为它的全知

0:11:13.451,0:11:15.347
它总是在看你在做什么

0:11:15.347,0:11:18.120
意思就是你从来没有一刻是私有的

0:11:18.120,0:11:22.794
也就是让你服从它的命令的最终执行者

0:11:22.794,0:11:26.198
这些看似不同的手段

0:11:26.198,0:11:28.984
其实都归于相同的结论

0:11:28.984,0:11:33.606
一个永远在监视人们的社会

0:11:33.613,0:11:38.498
是在培养一致、顺从、和屈服

0:11:38.510,0:11:40.021
这也是为什么每一个暴君

0:11:40.021,0:11:42.103
从公然施暴的到暗中控制的

0:11:42.103,0:11:44.366
都渴望这种制度

0:11:44.366,0:11:47.020
相反的，而且更重要的是

0:11:47.020,0:11:49.460
在这样一个私人的空间里，

0:11:49.460,0:11:52.470
我们在里面可以思考，

0:11:52.470,0:11:55.628
辩论，互动，和交谈

0:11:55.628,0:11:59.282
远离别人投来的批判的目光

0:11:59.282,0:12:05.855
只有创新、探索和异议可以存在

0:12:05.855,0:12:07.674
这就是为什么

0:12:07.674,0:12:12.410
我们允许这样一个，[br]让我们受到持续监控的社会存在

0:12:12.413,0:12:18.340
允许人类自由的本质惨遭残疾

0:12:18.341,0:12:21.463
我想说的最后一点是

0:12:21.463,0:12:23.388
这种认为只有做了错事的人

0:12:23.388,0:12:27.270
才想隐藏，才关心隐私的思维模式

0:12:27.270,0:12:31.276
它确立了两个非常有害的信息

0:12:31.276,0:12:33.304
两个破坏性的训诫

0:12:33.304,0:12:35.060
第一个是

0:12:35.060,0:12:37.180
只有那些关心隐私的人

0:12:37.180,0:12:39.236
只有那些想得到隐私的人

0:12:39.236,0:12:43.311
被定义为坏人

0:12:43.311,0:12:47.973
这是一个我们应该用各种理由避免的结论

0:12:47.973,0:12:50.723
这其中最重要的是

0:12:50.723,0:12:53.100
当你说“那个人在做坏事”时

0:12:53.100,0:12:56.346
你可能是指谋划恐怖袭击

0:12:56.352,0:12:57.978
或参与暴力犯罪之类的事

0:12:57.978,0:13:05.008
这个概念比行使权力的人所指的“做坏事”要狭窄的多

0:13:05.020,0:13:07.327
对他们来说，“做坏事”基本上意思是

0:13:07.327,0:13:13.488
做对自己的权利形成一定挑战的事

0:13:13.503,0:13:15.453
另一个破坏性的

0:13:15.453,0:13:17.361
而且我认为更加阴险的训诫

0:13:17.361,0:13:20.140
来自于接受这种思维模式

0:13:20.140,0:13:22.906
这其中暗含一个交易

0:13:22.906,0:13:26.250
接受这种思维模式的人同时也接受这个交易

0:13:26.250,0:13:27.705
这个交易就是：

0:13:27.705,0:13:29.677
只要你愿意让自己

0:13:29.677,0:13:35.819
对那些行使政治权利的人毫无伤害、毫无威胁

0:13:35.831,0:13:40.937
那么，也只有这样，你才就能够远离被监视的危险

0:13:40.937,0:13:43.360
只有那些唱反调的

0:13:43.360,0:13:44.841
挑战权力的人

0:13:44.841,0:13:46.653
有需要担心的事情

0:13:46.653,0:13:50.060
我们同样有各种各样的理由拒绝这个训诫

0:13:50.060,0:13:52.298
你也许此时此刻

0:13:52.298,0:13:54.370
不想参与到那些行为之中

0:13:54.370,0:13:56.825
但也许将来什么时候你就会了

0:13:56.825,0:13:58.499
就算你决定

0:13:58.499,0:14:00.264
你永远不会

0:14:00.264,0:14:01.898
也会有其他人

0:14:01.898,0:14:04.102
想要也能够反抗

0:14:04.102,0:14:06.136
和敌对那些权力之中的人

0:14:06.136,0:14:07.670
比如政见不同的人，记者，

0:14:07.670,0:14:09.758
积极分子，还有其他很多人

0:14:09.758,0:14:12.252
这是会给我们带来集体的好处的

0:14:12.252,0:14:15.230
是我们所想要保护的

0:14:15.230,0:14:19.584
平等的批判是衡量一个社会自由程度的标尺

0:14:19.587,0:14:24.187
不是看这个社会怎样对待好的、顺从它的公民

0:14:24.200,0:14:26.040
而是看它如何对待政见不同的人

0:14:26.040,0:14:29.155
以及那些反抗正统的人

0:14:29.155,0:14:30.752
但是最重要的原因是

0:14:30.752,0:14:33.153
一个大量监视的制度

0:14:33.153,0:14:35.770
会以各种方式压制我们的自由

0:14:35.770,0:14:39.561
它使我们的公众行为选择受到限制

0:14:39.577,0:14:43.130
而且我们对此甚至全然不知

0:14:43.130,0:14:45.612
著名社会主义积极分子罗莎 卢森堡

0:14:45.612,0:14:51.455
曾经说过：“如果你不动，[br]你是不会发现身上的锁链的。”

0:14:51.461,0:14:56.240
我们可以试着粉饰这些大量的、无形的监视的锁链

0:14:56.240,0:15:01.445
但它对我们施加的限制不会有任何减少

0:15:01.450,0:15:03.058
非常感谢

0:15:03.058,0:15:03.819
（掌声）

0:15:03.819,0:15:04.686
谢谢

0:15:04.686,0:15:10.893
（掌声）

0:15:10.893,0:15:13.280
谢谢

0:15:13.280,0:15:20.992
（掌声）

0:15:20.992,0:15:21.732
布鲁诺 朱萨尼：格伦，非常感谢

0:15:21.732,0:15:23.901
我必须说你的演讲十分有说服力

0:15:23.901,0:15:27.509
但是我想回到十六个月前

0:15:27.509,0:15:30.917
关于爱德华斯诺登我有几个问题[br]如果你不介意的话

0:15:30.917,0:15:33.062
第一个问题对你来说比较私人

0:15:33.062,0:15:39.760
我们都看到了你的同伴大卫米兰达[br]在伦敦被捕的消息，以及他受到的磨难

0:15:39.760,0:15:42.491
但是我认为

0:15:42.491,0:15:44.985
就个人参与和风险来说

0:15:44.985,0:15:47.011
你身上的压力也不轻

0:15:47.011,0:15:50.005
承担着世界上最大的独立主权组织

0:15:50.005,0:15:51.990
给我们介绍一下吧

0:15:51.990,0:15:57.003
格林沃德：你知道吗，我认为[br]人们对于这件事的勇气是会传染的

0:15:57.003,0:16:02.754
所以即使我以及其他和我一起工作的记者们[br]知道事情的危险性

0:16:02.754,0:16:05.263
美国仍然是世界上最强大的国家

0:16:05.263,0:16:06.755
而且它不希望

0:16:06.755,0:16:11.503
你在网上任意泄露他大量的机密

0:16:11.503,0:16:15.065
看着一个29岁的

0:16:15.065,0:16:19.599
生长于普通家庭环境的普通人

0:16:19.603,0:16:23.317
用高度有原则的勇气承担着[br]像爱德华 斯诺登所承担的这样的风险

0:16:23.320,0:16:25.974
明知道他的后半生会在监狱中度过

0:16:25.988,0:16:27.401
或者他的生活会就此结束

0:16:27.401,0:16:29.297
却激励着我，激励着其他的记者

0:16:29.297,0:16:31.120
激励着，我想，全世界的人

0:16:31.120,0:16:32.808
包括将来的告密者

0:16:32.808,0:16:36.323
让他们意识到他们一样可与参与进来

0:16:36.323,0:16:38.809
朱萨尼：我很好奇你和爱德 斯诺登的关系

0:16:38.809,0:16:41.987
因为你多次提到他

0:16:41.987,0:16:43.745
而且你肯定会继续说到他

0:16:43.745,0:16:46.393
但是在你的书里，你不会叫他“爱德华”

0:16:46.393,0:16:49.849
或者爱德，你叫他“斯诺登”，为什么？

0:16:49.849,0:16:54.809
格林沃德：你知道吗，我确定这是[br]心理学家们要研究的事情（笑声）

0:16:54.823,0:16:58.414
我不是很确定。我觉得原因是

0:16:58.414,0:17:01.965
他的一个很重要的目的

0:17:01.965,0:17:04.297
一个，我想，最重要的策略是

0:17:04.297,0:17:09.190
他知道如果要从他的启示录本身转移注意力

0:17:09.200,0:17:11.850
就是将注意力集中在他自己身上

0:17:11.850,0:17:13.917
因此他一直远离媒体

0:17:13.917,0:17:18.096
他努力不让任何他的个人生活收到查问

0:17:18.096,0:17:20.819
所以我觉得叫他斯诺登

0:17:20.819,0:17:24.393
是一种视他为一个重要的历史人物

0:17:24.393,0:17:26.265
而不是将他个人化

0:17:26.265,0:17:29.145
从而导致分散对事件本身的注意力

0:17:29.145,0:17:30.602
朱萨尼：所以他的启示录，你的分析,

0:17:30.602,0:17:32.378
以及其他记者的文章

0:17:32.378,0:17:35.378
已经发起一个辩论

0:17:35.378,0:17:37.506
而且很多政府，比如，已经做出回应

0:17:37.506,0:17:40.110
包括巴西，提出项目和方案

0:17:40.110,0:17:42.964
对互联网的设计做出一点修改，等等

0:17:42.964,0:17:45.716
这样说来很多事情都在进行中

0:17:45.716,0:17:47.986
我在想，对你个人来说

0:17:47.986,0:17:49.637
什么才是最后的终结？

0:17:49.637,0:17:51.270
怎么样才可以说

0:17:51.270,0:17:54.462
我们成功地转动了装盘？

0:17:54.462,0:17:56.740
格林沃德：我想终结对于我，[br]一个记者来说，很简单

0:17:56.740,0:18:00.793
就是确保每条新闻有报道价值

0:18:00.806,0:18:04.321
应该公开的信息得到公开

0:18:04.321,0:18:07.828
不应该成为秘密的秘密最终被揭开

0:18:07.833,0:18:09.680
对我来说这就是记者的本质

0:18:09.680,0:18:11.207
也是我致力于做的事情

0:18:11.207,0:18:13.681
一些人很厌恶政府的监视

0:18:13.681,0:18:15.868
原因就像我之前讲到的那样，甚至更多

0:18:15.868,0:18:18.394
我的意思是，我把这看作一份没有终结的工作

0:18:18.394,0:18:24.661
直到全世界的政府不会再限制并且监视所有的人

0:18:24.676,0:18:27.265
除非他们可以说服法院或其他机构

0:18:27.265,0:18:31.557
去相信他们监视的对象真的做了错事

0:18:31.578,0:18:34.813
在我看来，这样，隐私才能是鲜活的。

0:18:34.813,0:18:37.159
朱萨尼：所以斯诺登，在我们TED的讲台上看来，

0:18:37.159,0:18:43.947
是非常明确地表达自己的民主观念和民主原则的

0:18:43.947,0:18:49.348
但是后来，很多人不相信这是他唯一的动力

0:18:49.350,0:18:52.428
他们不相信这之中没有钱的掺入

0:18:52.449,0:18:54.360
他们不相信他没有把那些机密卖给其他国家

0:18:54.360,0:18:56.189
甚至包括中国和俄罗斯

0:18:56.189,0:19:00.893
这两个明显不是和美国的很友好的国家

0:19:00.902,0:19:02.608
而且我相信在坐的很多人

0:19:02.608,0:19:04.878
都有同样的疑问

0:19:04.878,0:19:06.761
你认不认为也许斯诺登的某一面

0:19:06.761,0:19:09.373
我们谁都没有见过

0:19:09.373,0:19:12.554
格林沃德：不，我认为这太愚蠢而且荒唐了

0:19:12.554,0:19:14.968
（笑声）如果你想

0:19:14.968,0:19:17.430
我知道你只是在故意唱反调

0:19:17.430,0:19:20.641
但如果你真的想

0:19:20.641,0:19:22.547
把机密卖给别的国家

0:19:22.547,0:19:23.684
而且如果他真的卖了

0:19:23.684,0:19:25.770
他会变得非常有钱

0:19:25.770,0:19:27.891
那他不会想要把那些机密

0:19:27.891,0:19:30.635
拿给记者来发表

0:19:30.635,0:19:32.661
因为这样做会让那些机密变得不值钱

0:19:32.661,0:19:34.309
想发财的人

0:19:34.309,0:19:36.279
会悄悄地把机密卖给政府

0:19:36.279,0:19:38.100
但是有一点值得提的是

0:19:38.100,0:19:40.336
那些指责来自美国政府

0:19:40.336,0:19:45.614
来自媒体里拥护各个政府的人

0:19:45.614,0:19:48.756
而且我认为很多时候人们指责别人：

0:19:48.756,0:19:50.461
他这样做肯定不是

0:19:50.461,0:19:52.016
出于正当原因

0:19:52.016,0:19:54.448
他肯定有什么腐败或者不法的意图

0:19:54.448,0:19:56.555
他们其实更多的是在说他们自己

0:19:56.555,0:19:58.381
而不是他们指责的对象

0:19:58.381,0:20:02.766
因为（掌声）

0:20:02.766,0:20:05.286
那些做出这些指责的人

0:20:05.286,0:20:09.099
他们自己才只会出于腐败的原因做一些事情

0:20:09.112,0:20:10.735
所以他们才会假设

0:20:10.735,0:20:13.375
所有人和他们一样

0:20:13.375,0:20:15.376
都受卑鄙无情这种疾病困扰

0:20:15.376,0:20:17.050
这就是他们的设想

0:20:17.050,0:20:19.030
（掌声）

0:20:19.030,0:20:20.495
朱萨尼：格伦，非常感谢

0:20:20.495,0:20:20.975
格林沃德：非常感谢

0:20:20.975,0:20:22.545
朱萨尼：格伦 格林沃德

0:20:22.547,0:20:24.805
（掌声）