0:00:00.855,0:00:03.798
На Јутјубу постоји читав жанр снимака

0:00:03.798,0:00:05.811
посвећених искуству за које сам сигуран

0:00:05.811,0:00:08.388
да је већина у овој просторији доживела.

0:00:08.388,0:00:10.401
Укључује особу која,

0:00:10.401,0:00:11.964
мислећи да је сама,

0:00:11.964,0:00:15.170
почиње изражајно да се понаша -

0:00:15.170,0:00:17.677
пева на сав глас, игра у круг,

0:00:17.677,0:00:20.280
упушта се у благу сексуалну активност -

0:00:20.280,0:00:22.878
само да би открила да заправо није сама,

0:00:22.878,0:00:25.923
да је нека особа посматра из прикрајка,

0:00:25.923,0:00:27.678
и то откриће чини да особа,

0:00:27.678,0:00:29.278
у ужасу,

0:00:29.278,0:00:31.468
моментално прекине оно што ради.

0:00:31.468,0:00:34.050
Осећај срама и понижења на њеном лицу

0:00:34.050,0:00:35.833
је опипљив.

0:00:35.833,0:00:37.565
То је осећај:

0:00:37.565,0:00:39.298
”Ово је нешто што бих радио

0:00:39.298,0:00:42.898
само ако ме нико не гледа”.

0:00:42.898,0:00:45.316
Ово се налази у основи рада

0:00:45.316,0:00:47.363
на који сам искључиво фокусиран

0:00:47.363,0:00:49.238
у последњих 16 месеци,

0:00:49.238,0:00:51.300
питање зашто је приватност важна,

0:00:51.300,0:00:53.238
питање које је постављено

0:00:53.238,0:00:56.360
у контексту глобалне дебате,

0:00:56.360,0:00:58.848
коју су омогућила[br]открића Едварда Сноудена,

0:00:58.848,0:01:01.189
да су Сједињене Државе и њени партнери,

0:01:01.189,0:01:03.211
у тајности од целог света,

0:01:03.211,0:01:05.303
претвориле интернет,

0:01:05.303,0:01:08.104
који је некада важио[br]за неприкосновени алат

0:01:08.104,0:01:11.420
ослобођења и демократизације,

0:01:11.420,0:01:13.189
у неприкосновену зону

0:01:13.189,0:01:17.283
масовног, насумичног надзора.

0:01:17.283,0:01:19.240
Кроз ову дебату

0:01:19.240,0:01:21.186
се провлачи један заједнички утисак,

0:01:21.186,0:01:22.683
чак и међу људима

0:01:22.683,0:01:24.737
којима је масовни надзор непријатан,

0:01:24.737,0:01:27.200
а он гласи да се масовним угрожавањем

0:01:27.200,0:01:29.405
не наноси реална штета,

0:01:29.405,0:01:32.679
јер разлог за скривање

0:01:32.679,0:01:34.748
и бригу о приватности

0:01:34.748,0:01:37.459
имају само они[br]који се баве лошим стварима.

0:01:37.459,0:01:40.240
Овај поглед је имплицитно утемељен

0:01:40.240,0:01:42.686
у схватању да на свету постоје[br]две врсте људи,

0:01:42.686,0:01:44.452
добри и лоши људи.

0:01:44.452,0:01:47.420
Лоши су они који планирају[br]терористичке нападе

0:01:47.420,0:01:49.328
или се упуштају у насилни криминал,

0:01:49.328,0:01:52.070
и зато имају разлога да крију[br]оно што раде,

0:01:52.070,0:01:54.127
да брину о својој приватности.

0:01:54.127,0:01:56.274
Насупрот њима,

0:01:56.274,0:01:58.603
добри људи су они који иду на посао,

0:01:58.603,0:02:01.505
долазе кући, подижу децу,[br]гледају телевизију.

0:02:01.505,0:02:04.261
Они не користе интернет[br]да планирају бомбашке нападе,

0:02:04.261,0:02:06.736
него да читају вести или размењују рецепте

0:02:06.736,0:02:09.210
или да планирају тренинге своје деце,

0:02:09.210,0:02:11.528
и такви људи не раде ништа лоше

0:02:11.528,0:02:13.575
и зато немају шта да крију

0:02:13.575,0:02:15.937
и немају разлога да страхују

0:02:15.937,0:02:18.379
да их влада посматра.

0:02:18.379,0:02:20.189
Људи који овако говоре,

0:02:20.189,0:02:22.968
на веома екстреман начин

0:02:22.968,0:02:24.524
ниподаштавају себе.

0:02:24.524,0:02:26.433
Оно што заправо говоре је:

0:02:26.433,0:02:28.626
”Пристао сам да будем

0:02:28.626,0:02:32.692
толико безопасна, незанимљива особа,

0:02:32.692,0:02:34.430
да се не плашим

0:02:34.430,0:02:37.779
да влада сазна шта радим.”

0:02:37.779,0:02:39.583
Овакав начин размишљања је,

0:02:39.583,0:02:41.652
по мом мишљењу,[br]најјасније изражен

0:02:41.652,0:02:44.579
у изјави дугогодишњег председника Гугла,[br]Ерика Шмита,

0:02:44.579,0:02:46.894
у једном интервјуу 2009. године.

0:02:46.894,0:02:49.656
Упитан о разним начинима[br]на које његова компанија

0:02:49.656,0:02:51.608
угрожава приватност

0:02:51.608,0:02:54.217
стотина милиона људи широм света,

0:02:54.217,0:02:56.208
рекао је:

0:02:56.208,0:02:58.214
”Ако радите нешто за шта не желите

0:02:58.214,0:02:59.898
да други знају,

0:02:59.898,0:03:03.903
можда уопште[br]то не би требало ни да радите.”

0:03:03.903,0:03:05.888
О таквом менталитету

0:03:05.888,0:03:08.233
се може свашта рећи.

0:03:08.233,0:03:11.473
Прво, да људи који тако говоре,

0:03:11.473,0:03:13.588
који кажу да приватност није важна,

0:03:13.588,0:03:16.535
у ствари у то не верују,

0:03:16.535,0:03:18.357
а знате да они у то не верују,

0:03:18.357,0:03:21.226
јер док својим речима говоре[br]да приватност није важна,

0:03:21.226,0:03:24.387
својим понашањем предузимају[br]свакакве кораке

0:03:24.387,0:03:27.154
да би своју приватност заштитили.

0:03:27.154,0:03:28.972
Постављају шифре на имејл

0:03:28.972,0:03:30.742
и налоге на друштвеним мрежама,

0:03:30.742,0:03:32.621
стављају браве на врата спаваће собе

0:03:32.621,0:03:33.970
и купатила,

0:03:33.970,0:03:36.670
што су све кораци који спречавају друге

0:03:36.670,0:03:39.572
да уђу у оно што сматрају[br]својим приватним простором,

0:03:39.572,0:03:43.273
и да сазнају оно[br]што не желе да други сазнају.

0:03:43.273,0:03:46.333
Тај исти Ерик Шмит, директор Гугла,

0:03:46.333,0:03:48.942
наредио је својим запосленима у Гуглу

0:03:48.942,0:03:50.877
да прекину комуникацију

0:03:50.877,0:03:53.150
са интернет магазином ”CNET”,

0:03:53.150,0:03:55.740
након што је тај магазин објавио чланак

0:03:55.740,0:03:57.773
пун личних информација

0:03:57.773,0:03:59.854
о Ерику Шмиту,

0:03:59.854,0:04:02.970
које је добио искључиво[br]путем Гугл претраге,

0:04:02.970,0:04:06.311
и коришћењем других Гугл производа.[br](Смех)

0:04:06.311,0:04:08.168
Ова иста подела може се видети

0:04:08.168,0:04:10.630
и код директора Фејсбука,[br]Марка Цукерберга,

0:04:10.630,0:04:14.160
који је, у озлоглашеном интервјуу 2010.

0:04:14.160,0:04:16.559
објавио да приватност више није

0:04:16.559,0:04:19.584
”друштвена норма”.

0:04:19.584,0:04:22.140
Прошле године, Марк Цукерберг[br]и његова жена

0:04:22.140,0:04:24.445
су купили не само своју кућу,

0:04:24.445,0:04:28.320
него и четири суседне, у Пало Алту,

0:04:28.320,0:04:29.934
за укупно 30 милиона долара,

0:04:29.934,0:04:33.466
како би били сигурни[br]да имају зону приватности

0:04:33.466,0:04:35.592
која спречава друге људе да гледају

0:04:35.592,0:04:39.191
шта они раде у својим личним животима.

0:04:39.191,0:04:42.044
Током последњих 16 месеци,[br]како разговарам о овоме по свету,

0:04:42.044,0:04:44.360
сваки пут ми је неко рекао:

0:04:44.360,0:04:46.219
”Ја не бринем о нарушавању приватности

0:04:46.219,0:04:47.598
јер немам шта да кријем”.

0:04:47.598,0:04:49.178
Увек им одговорим на исти начин.

0:04:49.178,0:04:51.471
Извадим оловку и запишем свој имејл.

0:04:51.471,0:04:53.113
Кажем им: ”Ово је мој имејл.

0:04:53.113,0:04:54.812
Кад дођете кући,

0:04:54.812,0:04:56.522
желим да ми пошаљете шифре

0:04:56.522,0:04:58.332
свих својих имејл налога,

0:04:58.332,0:05:00.886
не само оног културног,[br]пословног који је на Ваше име,

0:05:00.886,0:05:02.436
него свих,

0:05:02.436,0:05:04.497
јер желим да прекопам

0:05:04.497,0:05:06.176
кроз све што радите на интернету,

0:05:06.176,0:05:08.968
прочитам оно што желим[br]и објавим оно што ми буде занимљиво.

0:05:08.968,0:05:10.898
На крају крајева, ако нисте лоша особа,

0:05:10.898,0:05:12.360
ако не радите ништа лоше,

0:05:12.360,0:05:15.340
немате ништа да кријете.”

0:05:15.340,0:05:18.873
Ниједна особа није прихватила ту понуду.

0:05:18.873,0:05:22.878
Проверавам - (Аплауз)

0:05:22.878,0:05:26.118
предано проверавам тај имејл.

0:05:26.118,0:05:29.323
Веома је пуст.

0:05:29.323,0:05:31.110
Постоји разлог за то,

0:05:31.110,0:05:33.151
а то је да ми, као људи,

0:05:33.151,0:05:35.105
чак и они међу нама

0:05:35.105,0:05:37.546
који речима умањују важност приватности,

0:05:37.546,0:05:39.683
инстинктивно разумемо

0:05:39.683,0:05:41.877
њен дубок значај.

0:05:41.877,0:05:44.704
Истина је да смо ми људи[br]друштвене животиње,

0:05:44.704,0:05:46.853
што значи да имамо потребу да други

0:05:46.853,0:05:49.597
знају шта радимо, говоримо, мислимо,

0:05:49.597,0:05:53.867
и зато добровољно објављујемо[br]информације о себи на интернету.

0:05:53.867,0:05:56.713
Колико је важно

0:05:56.713,0:05:59.294
да смо слободно и испуњено биће,

0:05:59.294,0:06:01.431
толико је важно да имамо неко место

0:06:01.431,0:06:05.459
где смо ослобођени[br]осуђујућих погледа других.

0:06:05.459,0:06:07.466
Постоји разлог због којег то тражимо,

0:06:07.466,0:06:10.376
а то је да сви ми

0:06:10.376,0:06:13.704
- не само терористи и криминалци, него сви

0:06:13.704,0:06:15.749
- имамо нешто да сакријемо.

0:06:15.749,0:06:18.496
Радимо и мислимо свакакве ствари

0:06:18.496,0:06:21.197
које смо вољни да кажемо свом лекару

0:06:21.197,0:06:25.592
или адвокату или психологу[br]или супружнику, најбољем пријатељу,

0:06:25.592,0:06:27.290
а били бисмо ужаснути

0:06:27.290,0:06:29.250
да их остатак света сазна.

0:06:29.250,0:06:31.452
Сваки дан просуђујемо

0:06:31.452,0:06:33.910
о врстама ствари које говоримо[br]и мислимо и радимо,

0:06:33.910,0:06:35.961
а које смо вољни да поделимо са другима,

0:06:35.961,0:06:38.031
и о стварима које кажемо,[br]мислимо и радимо,

0:06:38.031,0:06:39.950
а које не желимо да поделимо са другима.

0:06:39.950,0:06:43.277
Људи веома лако могу да тврде

0:06:43.277,0:06:45.439
да не вреднују своју приватност,

0:06:45.439,0:06:50.416
али њихови поступци негирају[br]аутентичност тог уверења.

0:06:50.416,0:06:54.146
Жеља за приватношћу[br]је универзална и инстинктивна

0:06:54.146,0:06:55.890
из једног разлога.

0:06:55.890,0:06:57.777
То није само рефлексна радња,

0:06:57.777,0:07:00.491
као дисање или пијење воде.

0:07:00.491,0:07:02.931
Разлог је тај што, кад смо у ситуацији

0:07:02.931,0:07:05.588
да можемо бити посматрани,

0:07:05.588,0:07:08.264
наше понашање се драматично мења.

0:07:08.264,0:07:11.297
Опсег понашања која узимамо у обзир

0:07:11.297,0:07:13.105
када мислимо да нас неко посматра,

0:07:13.105,0:07:15.260
изузетно се смањује.

0:07:15.260,0:07:17.475
Ово је чињеница људске природе

0:07:17.475,0:07:19.763
која је препозната у социологији,

0:07:19.763,0:07:21.670
књижевности, религији

0:07:21.670,0:07:23.898
и у скоро сваком пољу и дисциплини.

0:07:23.898,0:07:26.680
Постоје десетине психолошких студија

0:07:26.680,0:07:28.639
које доказују да,

0:07:28.639,0:07:30.800
када неко зна да је посматран,

0:07:30.800,0:07:32.942
понаша се много послушније

0:07:32.942,0:07:35.974
и конформистички.

0:07:35.974,0:07:39.319
Срамота је веома моћан мотиватор,

0:07:39.319,0:07:42.230
као и жеља да се она избегне,

0:07:42.230,0:07:43.729
и то је разлог зашто људи,

0:07:43.729,0:07:45.968
када их неко посматра,[br]доносе одлуке

0:07:45.968,0:07:49.230
које нису производ њихове воље,

0:07:49.230,0:07:51.242
него очекивања

0:07:51.242,0:07:52.694
која други имају од њих

0:07:52.694,0:07:57.128
или захтева друштвених норми.

0:07:57.128,0:08:00.525
Ово схватање је најснажније,[br]у прагматичне сврхе,

0:08:00.525,0:08:04.136
искористио филозоф 18. века,[br]Џереми Бентам,

0:08:04.136,0:08:06.487
који је одлучио да реши важан проблем

0:08:06.487,0:08:08.479
који је настао због индустријског доба,

0:08:08.479,0:08:10.647
где су, по први пут, институције постале

0:08:10.647,0:08:12.644
толико велике и централизоване,

0:08:12.644,0:08:14.472
да нису више могле да надгледају

0:08:14.472,0:08:17.425
и контролишу сваког појединог члана,

0:08:17.425,0:08:19.306
а решење које је он смислио

0:08:19.306,0:08:21.509
је архитектонски пројекат,

0:08:21.509,0:08:24.225
у основи смишљен[br]за примену у затворима,

0:08:24.225,0:08:26.544
који је назвао паноптикон,

0:08:26.544,0:08:28.904
чији је главни атрибут

0:08:28.904,0:08:31.975
контрукција огромног торња[br]у центру институције,

0:08:31.975,0:08:34.123
где онај ко контролише институцију

0:08:34.123,0:08:36.808
може у сваком тренутку[br]да посматра било ког затвореника,

0:08:36.808,0:08:40.130
али не све затворенике сво време.

0:08:40.130,0:08:42.185
У овом пројекту је важно

0:08:42.185,0:08:43.980
то да затвореници не могу да виде

0:08:43.980,0:08:46.856
унутар паноптиокона, у торањ,

0:08:46.856,0:08:48.528
и тако никада не знају

0:08:48.528,0:08:50.700
да ли их неко посматра и када.

0:08:50.700,0:08:54.283
Бентама је овде узбуђивало то,

0:08:54.283,0:08:56.156
што би затвореници

0:08:56.156,0:08:59.184
морали да претпоставе да су посматрани

0:08:59.184,0:09:00.869
у сваком тренутку,

0:09:00.869,0:09:02.747
што би био највећи мотиватор

0:09:02.747,0:09:06.425
за послушност.

0:09:06.425,0:09:09.350
Француски филозоф 20. века,[br]Мишел Фуко,

0:09:09.350,0:09:11.395
схватио је да овај модел[br]може да се користи

0:09:11.395,0:09:14.390
не само у затворима,[br]него у свакој институцији

0:09:14.390,0:09:16.340
која жели да контролише[br]људско понашање:

0:09:16.340,0:09:19.215
у школама, болницама,[br]фабрикама, на радним местима.

0:09:19.215,0:09:21.413
Он је рекао да је овај начин размишљања,

0:09:21.413,0:09:23.839
овај референтни оквир[br]који је Бентам открио,

0:09:23.839,0:09:27.168
кључан за друштвену контролу

0:09:27.168,0:09:29.170
модерних, западних друштава,

0:09:29.170,0:09:30.944
којима више нису потребна

0:09:30.944,0:09:32.851
јавна оруђа тираније -

0:09:32.851,0:09:35.247
кажњавање, затварање[br]или убијање дисидената,

0:09:35.247,0:09:38.561
или легално приморавање[br]на лојалност некој партији -

0:09:38.561,0:09:40.960
јер масовни надзор

0:09:40.960,0:09:43.515
ствара затвор у уму

0:09:43.515,0:09:45.358
који је много суптилније,

0:09:45.358,0:09:47.247
али много ефективније средство

0:09:47.247,0:09:50.296
подстицања поштовања друштвених норми

0:09:50.296,0:09:51.758
или друштвених правила,

0:09:51.758,0:09:53.320
много ефикасније

0:09:53.320,0:09:56.445
него што би чиста сила[br]могла икад да буде.

0:09:56.445,0:10:00.193
Најпознатије књижевно дело[br]о надзору и приватности

0:10:00.193,0:10:02.813
је роман Џорџа Орвела, ”1984”,

0:10:02.813,0:10:06.280
о ком сви учимо у школи[br]и који је зато скоро постао клише.

0:10:06.280,0:10:08.919
Заправо, кад год га поменете[br]у разговору о надзирању,

0:10:08.919,0:10:10.848
људи га истог тренутка одбаце,

0:10:10.848,0:10:12.900
као неприменљивог, говорећи

0:10:12.900,0:10:16.183
да се, у роману,[br]у свакој кући налазе монитори,

0:10:16.183,0:10:18.348
људи се посматрају у сваком тренутку,

0:10:18.348,0:10:22.310
а то нема никакве везе са државом надзора[br]са каквом се ми суочавамо.

0:10:22.310,0:10:25.230
Ово је заправо фундаментално несхватање

0:10:25.230,0:10:27.931
упозорења која је Орвел дао у ”1984”.

0:10:27.931,0:10:29.582
Он није упозоравао

0:10:29.582,0:10:31.190
о држави надзора

0:10:31.190,0:10:33.354
која посматра сваког у сваком тренутку,

0:10:33.354,0:10:35.407
него оној где су људи свесни

0:10:35.407,0:10:37.406
да могу бити посматрани[br]у сваком тренутку.

0:10:37.406,0:10:40.110
Ево како је Орвелов наратор,[br]Винстон Смит,

0:10:40.110,0:10:42.150
описао систем надзирања

0:10:42.150,0:10:43.548
с којим су били суочени:

0:10:43.548,0:10:45.975
”Наравно, нико није могао знати

0:10:45.975,0:10:48.642
да ли га у овом или оном тренутку[br]надзиру или не.”

0:10:48.642,0:10:49.743
Рекао је и:

0:10:49.743,0:10:51.724
”У сваком случају, могли су се укључивати

0:10:51.724,0:10:53.403
на свачији канал кад год зажеле.

0:10:53.403,0:10:55.742
Морало се живети, и живело се,

0:10:55.742,0:10:57.995
по навици која је прерасла у инстинкт,

0:10:57.995,0:11:00.630
- претпостављајући[br]да се сваки звук чуо,

0:11:00.630,0:11:02.680
и, сем у мраку,

0:11:02.680,0:11:05.419
сваки покрет видео.”

0:11:05.419,0:11:08.765
На сличан начин аврамовске религије

0:11:08.765,0:11:11.708
говоре да постоји невидљив,[br]свезнајући ауторитет,

0:11:11.708,0:11:13.451
који, због своје свеприсутности,

0:11:13.451,0:11:15.347
увек посматра шта радите,

0:11:15.347,0:11:18.120
што значи да никада немате[br]ниједан приватни тренутак,

0:11:18.120,0:11:19.804
и он је коначни спроводилац

0:11:19.804,0:11:22.794
послушности коју диктира.

0:11:22.794,0:11:26.198
Сва ова, наизглед различита, дела

0:11:26.198,0:11:28.984
долазе до истог закључка,

0:11:28.984,0:11:31.306
а то је да је друштво

0:11:31.306,0:11:33.613
у ком је могуће посматрати људе нон стоп,

0:11:33.613,0:11:36.268
друштво које рађа конформизам,

0:11:36.268,0:11:38.510
послушност и подређивање,

0:11:38.510,0:11:40.021
и зато сваки тиранин,

0:11:40.021,0:11:42.103
од најочигледнијих до најсуптилнијих,

0:11:42.103,0:11:44.366
жуди за таквим системом.

0:11:44.366,0:11:47.020
Насупрот томе, чак и важније,

0:11:47.020,0:11:49.460
зона приватности,

0:11:49.460,0:11:52.470
могућност да одемо негде[br]где можемо да мислимо,

0:11:52.470,0:11:55.628
говоримо, и контактирамо људе,

0:11:55.628,0:11:59.282
без осуђујућих погледа других,

0:11:59.282,0:12:02.825
је место где скоро искључиво живе

0:12:02.825,0:12:05.853
креативност, испитивање и неслагање,

0:12:05.853,0:12:07.674
и зато,

0:12:07.674,0:12:10.250
кад дозволимо да постоји друштво

0:12:10.250,0:12:12.413
у ком смо стално посматрани,

0:12:12.413,0:12:15.390
дозвољавамо да суштина људске слободе

0:12:15.390,0:12:18.341
буде озбиљно оштећена.

0:12:18.341,0:12:21.463
Последњи део овог погледа,

0:12:21.463,0:12:23.388
идеја да само људи[br]који чине нешто лоше

0:12:23.388,0:12:27.270
имају нешто да крију, дакле имају[br]и разлога да брину о приватности,

0:12:27.270,0:12:31.276
доноси две веома деструктивне поруке,

0:12:31.276,0:12:33.304
две деструктивне лекције,

0:12:33.304,0:12:35.060
прва је та да су једини људи

0:12:35.060,0:12:37.180
којима је стало до приватности,

0:12:37.180,0:12:39.236
који траже приватност,

0:12:39.236,0:12:43.311
по дефиницији лоши људи.

0:12:43.311,0:12:45.443
Овај закључак

0:12:45.443,0:12:47.971
би требало избегавати[br]из разних разлога,

0:12:47.971,0:12:50.723
а најважнији је тај, да када кажете

0:12:50.723,0:12:53.100
”неко ко ради лоше ствари”,

0:12:53.100,0:12:55.937
вероватно мислите на[br]планирање терористичког напада

0:12:55.937,0:12:57.978
или извршење насилног злочина,

0:12:57.978,0:13:00.518
што је много уже схватање

0:13:00.518,0:13:02.970
од оног које имају људи на власти,

0:13:02.970,0:13:05.020
кад кажу ”чињење лоших ствари”.

0:13:05.020,0:13:07.327
За њих су ”лоше активности” обично

0:13:07.327,0:13:10.398
нешто што представља значајне изазове

0:13:10.398,0:13:13.503
спровођењу наше сопствене моћи.

0:13:13.503,0:13:15.453
Друга веома деструктивна,

0:13:15.453,0:13:17.361
и пом мишљењу, подмуклија лекција

0:13:17.361,0:13:20.140
која долази са прихватањем[br]оваквог погледа

0:13:20.140,0:13:22.906
је имплицитно разумевање

0:13:22.906,0:13:26.250
које прихватају они[br]који прихвате тај поглед,

0:13:26.250,0:13:27.705
а то је следеће:

0:13:27.705,0:13:29.677
ако сте спремни да будете

0:13:29.677,0:13:31.779
довољно безопасни

0:13:31.779,0:13:33.949
и да не представљате претњу

0:13:33.949,0:13:35.831
онима који имају политичку моћ,

0:13:35.831,0:13:38.867
само тада можете бити ослобођени

0:13:38.867,0:13:40.975
опасности од надзора.

0:13:40.975,0:13:43.360
Само дисиденти

0:13:43.360,0:13:44.841
и они који изазивају власт

0:13:44.841,0:13:46.653
морају да се брину.

0:13:46.653,0:13:50.060
И ту лекцију би требало да избегавамо[br]из многих разлога.

0:13:50.060,0:13:52.298
Можда сте особа која

0:13:52.298,0:13:54.490
тренутно не жели да се упушта[br]у такво понашање,

0:13:54.490,0:13:57.195
али можда ћете се упустити[br]у неком тренутку у будућности.

0:13:57.195,0:13:58.609
Чак и ако сте неко ко одлучи

0:13:58.609,0:14:00.264
да никада неће,

0:14:00.264,0:14:01.898
чињеница да постоје други

0:14:01.898,0:14:04.102
који желе и могу да се одупру

0:14:04.102,0:14:06.136
и контрирају онима на власти -

0:14:06.136,0:14:07.670
дисиденти и новинари

0:14:07.670,0:14:09.758
и активисти и разни други -

0:14:09.758,0:14:12.252
је нешто што доноси колективно добро

0:14:12.252,0:14:15.230
које би требало да желимо да сачувамо.

0:14:15.230,0:14:17.324
Подједнако је важно да мера

0:14:17.324,0:14:19.587
слободе неког друштва,

0:14:19.587,0:14:21.737
није то како третира добре,

0:14:21.737,0:14:24.200
послушне грађане,

0:14:24.200,0:14:26.040
него како третира дисиденте

0:14:26.040,0:14:29.155
и оне који се опиру догмама.

0:14:29.155,0:14:30.752
Али најважнији разлог

0:14:30.752,0:14:33.153
је да систем масовног надзора

0:14:33.153,0:14:35.770
на свакакве начине угрожава нашу слободу.

0:14:35.770,0:14:37.571
Свакаква понашања

0:14:37.571,0:14:39.577
постају забрањена,

0:14:39.577,0:14:43.130
а да ни не знамо да се то догађа.

0:14:43.130,0:14:45.612
Чувена социјалистичка активисткиња,[br]Роза Луксембург,

0:14:45.612,0:14:46.886
једном је рекла:

0:14:46.886,0:14:51.461
”Онај ко се не помера,[br]не примећује своје ланце.”

0:14:51.461,0:14:53.150
Можемо да се потрудимо

0:14:53.150,0:14:56.239
и учинимо ланце масовног надзора[br]невидљивим или неприметним,

0:14:56.239,0:14:58.905
али ограничења која нам намеће

0:14:58.905,0:15:01.450
неће постати ништа мање снажна.

0:15:01.450,0:15:03.058
Много вам хвала.

0:15:03.058,0:15:04.489
(Аплауз)

0:15:04.489,0:15:05.996
Хвала.

0:15:05.996,0:15:10.893
(Аплауз)

0:15:10.893,0:15:13.280
Хвала.

0:15:13.280,0:15:16.122
(Аплауз)

0:15:19.320,0:15:21.612
Бруно Ђузани: Глен, хвала ти.

0:15:21.612,0:15:23.901
Морам да кажем да је прилично убедљиво,

0:15:23.901,0:15:25.466
али желим да те вратим

0:15:25.466,0:15:28.817
на последњих 16 месеци[br]и на Едварда Сноудена,

0:15:28.817,0:15:31.162
имам неколико питања,[br]ако немаш ништа против.

0:15:31.162,0:15:33.370
Прво је лично.

0:15:33.370,0:15:36.411
Читали смо о хапшењу твог партнера,

0:15:36.411,0:15:39.721
Дејвида Миранде у Лондону,[br]и другим тешкоћама,

0:15:39.721,0:15:41.805
али претпостављам

0:15:41.805,0:15:45.161
да у смислу личног ангажовања[br]и ризика,

0:15:45.161,0:15:46.965
и притиска на тебе, није лако

0:15:46.965,0:15:49.910
суочити се са највећим[br]организацијама за присмотру на свету.

0:15:49.910,0:15:52.345
Реци нам нешто о томе.

0:15:52.345,0:15:54.410
Глен Гринвалд: Знаш, мислим[br]да се дешава то

0:15:54.410,0:15:56.192
да људска храброст у овим стварима

0:15:56.192,0:15:57.954
постаје заразна,

0:15:57.954,0:16:01.107
и иако смо ја и други новинари[br]са којима сам радио

0:16:01.107,0:16:02.643
свакако били свесни ризика -

0:16:02.643,0:16:05.365
Сједињене Државе су и даље[br]најмоћнија држава на свету

0:16:05.365,0:16:07.363
и не цени када слободно разоткријете

0:16:07.363,0:16:09.285
хиљаде њених тајни

0:16:09.285,0:16:11.796
на интернету -

0:16:11.796,0:16:15.265
видевши да једна особа од 29 година,

0:16:15.265,0:16:17.284
обична особа која је одрасла

0:16:17.284,0:16:19.597
у веома обичној средини,

0:16:19.597,0:16:23.320
испољи такву храброст[br]као што је то учинио Едвард Сноуден,

0:16:23.320,0:16:25.540
знајући да ће отићи у затвор[br]до краја живота,

0:16:25.540,0:16:27.322
или да ће му се живот променити,

0:16:27.322,0:16:29.297
инспирисало је мене и друге новинаре

0:16:29.297,0:16:31.120
и мислим и људе широм света,

0:16:31.120,0:16:32.808
укључујући и будуће узбуњиваче,

0:16:32.808,0:16:36.323
да схвате да могу и они то да ураде.

0:16:36.323,0:16:38.809
БЂ: Занима ме твоја веза[br]са Едом Сноуденом,

0:16:38.809,0:16:41.990
јер си много разговарао с њим,

0:16:41.990,0:16:43.753
и наравно то и настављаш да чиниш,

0:16:43.753,0:16:46.899
али у својој књизи га никад[br]не зовеш Едвард или Ед,

0:16:46.899,0:16:49.849
кажеш ”Сноуден”. Откуд то?

0:16:49.849,0:16:51.493
ГГ: Знаш, сигуран сам

0:16:51.493,0:16:54.824
да то треба да испита тим психолога.[br](Смех)

0:16:54.824,0:16:58.413
Не знам тачно.[br]Мислим да је разлог

0:16:58.413,0:17:01.967
у једном од његових најважнијих циљева,

0:17:01.967,0:17:04.303
најважнијих тактика,

0:17:04.303,0:17:06.510
а то је да је знао да је један од начина

0:17:06.510,0:17:09.200
да се скрене пажња са значаја тих открића,

0:17:09.200,0:17:11.850
тај да се скрене пажња на њега,

0:17:11.850,0:17:13.917
и због тога се није појављивао у медијима.

0:17:13.917,0:17:16.426
Покушао је да свој лични живот

0:17:16.426,0:17:18.105
не изложи погледима,

0:17:18.105,0:17:20.819
и мислим да је ословљавање са Сноуден,

0:17:20.819,0:17:24.393
један од начина да се он обележи[br]као важан историјски чинилац,

0:17:24.393,0:17:26.655
а не покушај да се персонализује на начин

0:17:26.655,0:17:29.145
који би скренуо пажњу са суштине.

0:17:29.145,0:17:31.192
БЂ: Дакле, његова открића, твоја анализа,

0:17:31.192,0:17:32.738
рад других новинара,

0:17:32.738,0:17:35.378
заста су покренули дебату,

0:17:35.378,0:17:37.506
и многе владе, укључујући и Бразил,

0:17:37.506,0:17:40.110
су реаговале пројектима и програмима

0:17:40.110,0:17:42.964
за преобликовање интернета, и слично.

0:17:42.964,0:17:45.716
На ту тему се дешава много ствари.

0:17:45.716,0:17:47.986
Али питам се, шта је циљ,

0:17:47.986,0:17:49.637
за тебе лично?

0:17:49.637,0:17:51.270
У ком тренутку ћеш мислити

0:17:51.270,0:17:54.462
да сте успели да промените ствари?

0:17:54.462,0:17:56.740
ГГ: Па, за мене као новинара,

0:17:56.740,0:17:59.183
циљ је веома једноставан,

0:17:59.183,0:18:01.195
а то је да осигурамо да сваки документ

0:18:01.195,0:18:03.021
који је вредан пажње и објављивања,

0:18:03.021,0:18:04.321
буде и објављен,

0:18:04.321,0:18:06.358
и да тајне,[br]које није требало да су чуване,

0:18:06.358,0:18:07.833
буду откривене.

0:18:07.833,0:18:09.800
По мом мишљењу,[br]то је суштина новинарства

0:18:09.800,0:18:11.207
и ја сам томе посвећен.

0:18:11.207,0:18:13.681
Као неко ко масовни надзор[br]сматра ужасним,

0:18:13.681,0:18:16.078
због свих разлога које сам навео,[br]и многих других,

0:18:16.078,0:18:18.394
на ово гледам као на рад[br]који неће бити завршен

0:18:18.394,0:18:20.571
док владе широм света

0:18:20.571,0:18:23.190
више нису у могућности[br]да читаве популације изложе

0:18:23.190,0:18:24.676
посматрању и надзору,

0:18:24.676,0:18:27.265
осим ако убеде неки суд или неко тело

0:18:27.265,0:18:28.987
да је особа коју циљају

0:18:28.987,0:18:31.578
заиста учинила нешто лоше.

0:18:31.578,0:18:34.813
За мене је то начин[br]на који приватност може да се обнови.

0:18:34.813,0:18:37.159
БЂ: Као што смо видели на TED-у,

0:18:37.159,0:18:39.927
Сноуден је веома способан[br]да се прикаже као бранилац

0:18:39.927,0:18:42.207
демократских вредности

0:18:42.207,0:18:43.920
и демократских принципа.

0:18:43.920,0:18:46.948
Али многи и даље не верују

0:18:46.948,0:18:49.350
да су му то једини мотиви.

0:18:49.350,0:18:50.828
Не верују

0:18:50.828,0:18:52.449
да није укључен новац,

0:18:52.449,0:18:54.360
да није продао неке од тих тајни,

0:18:54.360,0:18:56.189
Кини или Русији,

0:18:56.189,0:18:58.342
које тренутно

0:18:58.342,0:19:00.902
очигледно нису најбољи пријатељ САД-а.

0:19:00.902,0:19:02.608
Сигуран сам да се и многи овде

0:19:02.608,0:19:04.878
питају исто.

0:19:04.878,0:19:06.761
Да ли мислиш да је могуће

0:19:06.761,0:19:09.373
да постоји тај део Сноудена[br]који још нисмо видели?

0:19:09.373,0:19:12.554
ГГ: Не, то сматрам апсурдним[br]и идиотским.

0:19:12.554,0:19:14.968
(Смех)[br]Да желиш,

0:19:14.968,0:19:17.430
а знам да само глумиш ђавољег адвоката,

0:19:17.430,0:19:20.641
али да желиш да продаш тајне

0:19:20.641,0:19:22.547
другој земљи,

0:19:22.547,0:19:24.264
а он је то могао да учини

0:19:24.264,0:19:25.910
и притом се веома обогати,

0:19:25.910,0:19:28.111
последња ствар коју би учинио[br]је да те тајне

0:19:28.111,0:19:30.635
однесеш новинарима[br]и тражиш да их објаве,

0:19:30.635,0:19:32.661
јер тада оне постају безвредне.

0:19:32.661,0:19:34.309
Људи који желе да се обогате,

0:19:34.309,0:19:36.279
то раде тајно, продајући тајне влади,

0:19:36.279,0:19:38.490
али мислим да је важно[br]напоменути следеће:

0:19:38.490,0:19:39.914
та оптужба

0:19:39.914,0:19:42.170
долази од људи из америчке владе,

0:19:42.170,0:19:44.190
од људи у медијима

0:19:44.190,0:19:45.928
који су лојални тим разним владама,

0:19:45.928,0:19:48.936
и мислим да кад људи тако оптужују друге:

0:19:48.936,0:19:50.541
”Ох, немогуће да то ради

0:19:50.541,0:19:52.206
из принципа,

0:19:52.206,0:19:54.448
сигурно има неки покварен мотив” -

0:19:54.448,0:19:56.555
много више говоре о себи

0:19:56.555,0:19:58.381
него о предмету својих оптужби

0:19:58.381,0:20:02.766
(Аплауз)

0:20:02.766,0:20:05.286
јер ти људи, који оптужују,

0:20:05.286,0:20:07.190
они сами не чине ништа

0:20:07.190,0:20:09.112
из алтруистичких разлога,

0:20:09.112,0:20:10.744
па претпостављају

0:20:10.744,0:20:12.393
да су и сви остали

0:20:12.393,0:20:15.378
заражени истим вирусом[br]бездушности као и они,

0:20:15.378,0:20:17.249
то је претпоставка.

0:20:17.249,0:20:18.876
(Аплауз)

0:20:18.876,0:20:21.360
БЂ: Глен, много ти хвала.[br]ГГ: Хвала вама.

0:20:21.360,0:20:23.692
БЂ: Глен Гринвалд.

0:20:23.692,0:20:24.806
(Аплауз)