WEBVTT

00:00:00.855 --> 00:00:03.798
Na YouTubu obstaja cel žanr videov,

00:00:03.798 --> 00:00:05.811
posvečenih izkušnji,

00:00:05.811 --> 00:00:08.388
ki jo je brez dvoma imel vsak v tej sobi.

00:00:08.388 --> 00:00:10.401
V takšnem videu posameznik,

00:00:10.401 --> 00:00:11.964
v prepričanju, da je sam,

00:00:11.964 --> 00:00:15.170
počne nekaj ekspresivnega —

00:00:15.170 --> 00:00:17.677
poje na ves glas, zapeljivo pleše,

00:00:17.677 --> 00:00:20.280
počne kaj igrivo seksualnega —

00:00:20.280 --> 00:00:22.878
nakar ugotovi, da v bistvu ni sam,

00:00:22.878 --> 00:00:25.923
da ga nekdo skrivaj opazuje.

00:00:25.923 --> 00:00:27.678
Ob tem odkritju

00:00:27.678 --> 00:00:29.498
povsem zgrožen takoj preneha

00:00:29.498 --> 00:00:31.468
s svojim početjem.

00:00:31.468 --> 00:00:33.550
Na njegovem obrazu se jasno vidi

00:00:33.550 --> 00:00:35.833
občutek sramu in ponižanja.

00:00:35.833 --> 00:00:37.565
Občutek, da bi to stvar

00:00:37.565 --> 00:00:39.298
počel samo pod pogojem,

00:00:39.298 --> 00:00:42.898
da ga nihče ne gleda.

NOTE Paragraph

00:00:42.898 --> 00:00:45.316
To je glavna tema dela,

00:00:45.316 --> 00:00:47.363
s katerim se intenzivno ukvarjam

00:00:47.363 --> 00:00:49.238
zadnjih 16 mesecev —

00:00:49.238 --> 00:00:51.300
vprašanje o pomenu zasebnosti,

00:00:51.300 --> 00:00:53.238
ki zdaj nastopa tudi

00:00:53.238 --> 00:00:55.920
v kontekstu svetovnih razprav,

00:00:55.920 --> 00:00:58.848
zahvaljujoč razkritjem Edwarda Snowdena,

00:00:58.848 --> 00:01:01.189
da so ZDA in njeni partnerji

00:01:01.189 --> 00:01:03.211
brez vednosti ostalega sveta

00:01:03.211 --> 00:01:06.203
spremenili internet
iz orodja brez primere,

00:01:06.203 --> 00:01:08.184
ki je nekoč obetalo

00:01:08.184 --> 00:01:11.420
osvoboditev in demokratizacijo,

00:01:11.420 --> 00:01:13.189
v cono masovnega,

00:01:13.189 --> 00:01:17.283
nekritičnega nadzora, kot ga še ni bilo.

NOTE Paragraph

00:01:17.283 --> 00:01:18.860
V tej razpravi pogosto

00:01:18.860 --> 00:01:21.076
nastopa mnenje tudi med ljudmi,

00:01:21.076 --> 00:01:22.683
ki niso naklonjeni

00:01:22.683 --> 00:01:24.737
množičnemu nadzoru,

00:01:24.737 --> 00:01:26.660
da takšen obsežen vdor

00:01:26.660 --> 00:01:29.405
ne povzroča resnične škode,

00:01:29.405 --> 00:01:32.679
saj imajo razlog za skrivanje

00:01:32.679 --> 00:01:34.748
in željo po zasebnosti le ljudje,

00:01:34.748 --> 00:01:37.459
ki počnejo kaj slabega.

00:01:37.459 --> 00:01:40.310
Tak pogled izhaja
iz posredne predpostavke,

00:01:40.310 --> 00:01:42.416
da na svetu obstajata dva tipa ljudi,

00:01:42.416 --> 00:01:44.452
dobri in slabi.

00:01:44.452 --> 00:01:47.420
Slabi ljudje načrtujejo
teroristične napade

00:01:47.420 --> 00:01:49.328
ali so nasilni kriminalci

00:01:49.328 --> 00:01:52.070
in imajo razloge za skrivanje

00:01:52.070 --> 00:01:54.127
in željo po zasebnosti.

00:01:54.127 --> 00:01:56.580
Po drugi strani dobri ljudje

00:01:56.580 --> 00:01:58.993
hodijo v službo, se vrnejo domov,

00:01:58.993 --> 00:02:01.505
vzgajajo otroke, gledajo TV.

00:02:01.505 --> 00:02:04.261
Interneta ne potrebujejo
za načrtovanje napadov,

00:02:04.261 --> 00:02:06.736
ampak za branje novic, izmenjavo receptov

00:02:06.736 --> 00:02:09.210
ali organiziranje tekem za otroško ligo.

00:02:09.210 --> 00:02:11.528
Ti ljudje ne počnejo ničesar narobe

00:02:11.528 --> 00:02:13.575
in zato ničesar ne skrivajo

00:02:13.575 --> 00:02:15.937
in nimajo nobenega razloga za strah

00:02:15.937 --> 00:02:18.379
pred nadzorom s strani vlade.

NOTE Paragraph

00:02:18.379 --> 00:02:20.189
Ljudje, ki to dejansko govorijo,

00:02:20.189 --> 00:02:22.968
so udeleženci skrajnega dejanja

00:02:22.968 --> 00:02:24.524
samorazvrednotenja.

00:02:24.524 --> 00:02:26.433
Kar resnično pravijo, je:

00:02:26.433 --> 00:02:28.626
"Pristal sem na to, da postanem

00:02:28.626 --> 00:02:32.262
tako neškodljiva in dolgočasna oseba,

00:02:32.262 --> 00:02:34.430
da me resnično ni strah,

00:02:34.430 --> 00:02:37.779
če vlada ve, kaj delam."

00:02:37.779 --> 00:02:39.583
Mislim, da je ta miselnost

00:02:39.583 --> 00:02:41.652
najbolj prišla do izraza

00:02:41.652 --> 00:02:43.959
v intervjuju z direktorjem Googla

00:02:43.959 --> 00:02:46.894
Ericom Schmidtom iz leta 2009.

00:02:46.894 --> 00:02:49.436
Na vprašanje o številnih načinih

00:02:49.436 --> 00:02:51.608
Googlovega vdiranja v zasebnost

00:02:51.608 --> 00:02:54.217
več sto milijonom ljudi po svetu

00:02:54.217 --> 00:02:56.208
je odgovoril,

00:02:56.208 --> 00:02:57.884
"Če delaš nekaj, za kar nočeš,

00:02:57.884 --> 00:02:59.898
da izvejo tudi drugi,

00:02:59.898 --> 00:03:03.903
mogoče tega sploh ne bi smel delati."

NOTE Paragraph

00:03:03.903 --> 00:03:05.888
O takšni mentaliteti

00:03:05.888 --> 00:03:08.233
lahko rečemo veliko stvari.

00:03:08.233 --> 00:03:11.473
Za začetek — ljudje, ki menijo,

00:03:11.473 --> 00:03:13.588
da zasebnost ni zares pomembna,

00:03:13.588 --> 00:03:16.535
dejansko ne verjamejo v to.

00:03:16.535 --> 00:03:18.357
To kažejo tako,

00:03:18.357 --> 00:03:21.226
da kljub svojim besedam

00:03:21.226 --> 00:03:24.387
z dejanji na vrsto načinov

00:03:24.387 --> 00:03:27.154
varujejo svojo zasebnost.

00:03:27.154 --> 00:03:28.812
Na e-mail računih


00:03:28.812 --> 00:03:30.742
in socialnih omrežjih imajo gesla,

00:03:30.742 --> 00:03:32.621
na vratih spalnice in kopalnice

00:03:32.621 --> 00:03:33.970
imajo ključavnice.

00:03:33.970 --> 00:03:36.670
Namen vseh teh korakov je,
da drugim ljudem

00:03:36.670 --> 00:03:39.572
preprečijo vstop v njihovo
zasebno področje

00:03:39.572 --> 00:03:43.273
in razkritje stvari, za katere 
nočejo, da vedo drugi.

00:03:43.273 --> 00:03:46.333
Isti Eric Schmidt, direktor Googla,

00:03:46.333 --> 00:03:48.942
je ukazal uslužbencem,

00:03:48.942 --> 00:03:50.877
naj nehajo komunicirati

00:03:50.877 --> 00:03:53.150
z internetno revijo CNET,

00:03:53.150 --> 00:03:55.740
po tem, ko so objavili članek,

00:03:55.740 --> 00:03:57.773
poln zasebnih informacij

00:03:57.773 --> 00:03:59.854
o Ericu Schmidtu,

00:03:59.854 --> 00:04:02.970
pridobljenih izključno
z iskanjem po Googlu

00:04:02.970 --> 00:04:06.311
in uporabo ostalih Googlovih produktov.

00:04:06.311 --> 00:04:09.188
Isto delitev vidimo
pri ustanovitelju Facebooka

00:04:09.188 --> 00:04:10.870
Marku Zuckerbergu,

00:04:10.870 --> 00:04:14.160
ki je v razvpitem intervjuju iz leta 2010

00:04:14.160 --> 00:04:16.559
razglasil, da zasebnost ni več

00:04:16.559 --> 00:04:19.584
"družbena norma".

00:04:19.584 --> 00:04:22.140
Prejšnje leto je Zuckerberg z ženo

00:04:22.140 --> 00:04:24.445
kupil ne le svojo lastno hišo,

00:04:24.445 --> 00:04:28.320
ampak tudi vse štiri
sosednje v Palu Altu

00:04:28.320 --> 00:04:29.934
za 30 milijonov dolarjev,

00:04:29.934 --> 00:04:33.466
da bi jima zagotovil zasebno cono,

00:04:33.466 --> 00:04:35.592
kjer nihče ne more opazovati,

00:04:35.592 --> 00:04:39.191
kaj delata v privatnem življenju.

NOTE Paragraph

00:04:39.191 --> 00:04:41.944
V zadnjih 16 mesecih,
ko sem o tem problemu

00:04:41.944 --> 00:04:44.360
govoril po svetu,
mi je vsakič nekdo rekel,

00:04:44.360 --> 00:04:45.869
"Ne skrbi me vdor v zasebnost,

00:04:45.869 --> 00:04:47.478
ker ničesar ne skrivam."

00:04:47.478 --> 00:04:49.178
Moj odgovor je zmeraj enak.

00:04:49.178 --> 00:04:51.721
Vzamem kuli, napišem svoj e-mail in rečem,

00:04:51.721 --> 00:04:53.303
"Tu je moj e-mail naslov.

00:04:53.303 --> 00:04:54.812
Ko prideš domov,

00:04:54.812 --> 00:04:56.522
mi pošlji vsa svoja gesla

00:04:56.522 --> 00:04:58.332
za vse svoje e-mail račune,

00:04:58.332 --> 00:05:00.886
ne le za ugledne službene,

00:05:00.886 --> 00:05:03.406
ampak vse, ker bi rad preletel,

00:05:03.406 --> 00:05:05.607
kaj delaš na spletu,

00:05:05.607 --> 00:05:07.126
in prebral in objavil,

00:05:07.126 --> 00:05:08.738
kar se mi zdi zanimivo.

00:05:08.738 --> 00:05:10.538
Navsezadnje, če nisi slab človek

00:05:10.538 --> 00:05:12.360
in ne počneš ničesar narobe,

00:05:12.360 --> 00:05:15.340
ne bi smel imeti ničesar za skrivati."

NOTE Paragraph

00:05:15.340 --> 00:05:18.873
Niti ena oseba še ni pristala na pobudo.

00:05:18.873 --> 00:05:22.878
Ta e-mail račun -- (aplavz)

00:05:22.878 --> 00:05:26.118
preverjam ves čas kot zmešan,

00:05:26.118 --> 00:05:29.323
ampak je zelo osamljen prostor.

00:05:29.323 --> 00:05:31.110
Za to obstaja razlog,

00:05:31.110 --> 00:05:33.151
in sicer, da tudi ko ljudje

00:05:33.151 --> 00:05:35.105
z besedami zanikamo

00:05:35.105 --> 00:05:37.546
pomen naše zasebnosti,

00:05:37.546 --> 00:05:39.683
instinktivno razumemo,

00:05:39.683 --> 00:05:41.877
kakšen globok pomen ima.

00:05:41.877 --> 00:05:44.704
Res je, da smo ljudje družbena bitja

00:05:44.704 --> 00:05:46.853
in imamo potrebo, da drugim ljudem

00:05:46.853 --> 00:05:49.597
pokažemo, kaj delamo, govorimo in mislimo,

00:05:49.597 --> 00:05:53.867
zato tudi prostovoljno objavljamo 
svoje informacije na spletu.

00:05:53.867 --> 00:05:56.713
Za svobodno in zadovoljno osebo

00:05:56.713 --> 00:05:59.294
pa je enako pomembno tudi,

00:05:59.294 --> 00:06:01.861
da ima prostor, kamor se lahko umakne

00:06:01.861 --> 00:06:05.459
pred očitajočimi očmi drugih.

00:06:05.459 --> 00:06:07.466
Obstaja razlog, zakaj stremimo k temu,

00:06:07.466 --> 00:06:10.376
in sicer, da imamo vsi —

00:06:10.376 --> 00:06:13.704
ne le teroristi in kriminalci, ampak vsi —

00:06:13.704 --> 00:06:15.749
stvari, ki jih hočemo skriti.

00:06:15.749 --> 00:06:18.496
Vrsto stvari, ki jih delamo
in o katerih razmišljamo,

00:06:18.496 --> 00:06:21.197
smo pripravljeni povedati zdravniku,

00:06:21.197 --> 00:06:24.952
odvetniku, psihologu, partnerju,

00:06:24.952 --> 00:06:27.040
najboljšemu prijatelju, vendar bi nas bilo

00:06:27.040 --> 00:06:29.310
grozno sram,
če bi zanje vedeli tudi drugi.

00:06:29.310 --> 00:06:31.822
Vsak dan opravljamo sodbe o stvareh

00:06:31.822 --> 00:06:33.910
ki smo jih pripravljeni deliti

00:06:33.910 --> 00:06:35.631
z drugimi ljudmi,

00:06:35.631 --> 00:06:37.781
in o stvareh, za katere nočemo,

00:06:37.781 --> 00:06:39.950
da ve kdorkoli.

00:06:39.950 --> 00:06:43.277
Ljudje lahko brez težav trdijo,

00:06:43.277 --> 00:06:45.439
da ne cenijo svoje zasebnosti,

00:06:45.439 --> 00:06:50.416
vendar njihova dejanja
zanikajo to prepričanje.

NOTE Paragraph

00:06:50.416 --> 00:06:54.146
Obstaja razlog, zakaj 
po zasebnosti hrepenimo

00:06:54.146 --> 00:06:55.890
vsesplošno in instinktivno.

00:06:55.890 --> 00:06:57.777
Ne gre le za refleks,

00:06:57.777 --> 00:07:00.491
kot je dihanje ali pitje vode.

00:07:00.491 --> 00:07:02.931
Razlog je v tem, da se v stanju,

00:07:02.931 --> 00:07:05.588
kjer smo lahko opazovani in nadzorovani,

00:07:05.588 --> 00:07:08.264
naše obnašanje drastično spremeni.

00:07:08.264 --> 00:07:11.107
Ko se nam zdi, da smo opazovani,

00:07:11.107 --> 00:07:12.735
je naše vedenje veliko bolj

00:07:12.735 --> 00:07:15.260
omejeno kot sicer.

00:07:15.260 --> 00:07:17.475
To je preprosto dejstvo človeške narave,

00:07:17.475 --> 00:07:19.763
priznano v družboslovju,

00:07:19.763 --> 00:07:21.670
literaturi, religiji

00:07:21.670 --> 00:07:23.898
in praktično na vseh področjih.

00:07:23.898 --> 00:07:26.680
Na ducate psiholoških študij

00:07:26.680 --> 00:07:29.231
lahko potrdi, da je obnašanje

00:07:29.231 --> 00:07:30.800
nekoga, ki se zaveda,

00:07:30.800 --> 00:07:32.492
da je lahko opazovan,

00:07:32.492 --> 00:07:35.974
veliko bolj konformistično kot sicer.

00:07:35.974 --> 00:07:39.319
Občutek sramu je močan motivator,

00:07:39.319 --> 00:07:42.230
tako kot želja, da se mu izognemo,

00:07:42.230 --> 00:07:43.909
kar je razlog, da ljudje

00:07:43.909 --> 00:07:46.388
medtem ko so opazovani,
sprejemajo odločitve,

00:07:46.388 --> 00:07:49.230
ki niso stranski produkt lastnih dejanj,

00:07:49.230 --> 00:07:51.242
ampak so povezane

00:07:51.242 --> 00:07:52.694
s pričakovanji drugih

00:07:52.694 --> 00:07:57.128
ali s tem, kar jim
narekajo družbene norme.

NOTE Paragraph

00:07:57.128 --> 00:07:59.995
To odkritje je v praksi najbolje uporabil

00:07:59.995 --> 00:08:04.136
filozof iz 18. stoletja Jeremy Bentham,

00:08:04.136 --> 00:08:06.487
ki se je odločil rešiti pomemben problem,

00:08:06.487 --> 00:08:08.289
ki je spremljal industrijsko dobo.

00:08:08.289 --> 00:08:10.647
Takrat so institucije prvič postale

00:08:10.647 --> 00:08:12.644
tako velike in centralizirane,

00:08:12.644 --> 00:08:14.832
da niso bile več zmožne nadzorovati

00:08:14.832 --> 00:08:17.345
in s tem kontrolirati vsakega posameznika.

00:08:17.345 --> 00:08:19.306
Rešitev, ki jo je zasnoval,

00:08:19.306 --> 00:08:21.509
je bila konstrukcija

00:08:21.509 --> 00:08:24.225
po imenu panoptikum,

00:08:24.225 --> 00:08:26.544
sprva mišljena za zapore.

00:08:26.544 --> 00:08:28.904
Njena glavna značilnost je bil

00:08:28.904 --> 00:08:31.975
ogromen stolp v sredini ustanove,

00:08:31.975 --> 00:08:34.123
iz katerega je lahko nadzornik

00:08:34.123 --> 00:08:36.808
v vsakem trenutku opazoval
katerega koli zapornika,

00:08:36.808 --> 00:08:40.130
čeprav ni mogel gledati vseh naenkrat.

00:08:40.130 --> 00:08:42.185
Ključno pri tej konstrukciji je bilo,

00:08:42.185 --> 00:08:44.260
da zaporniki niso mogli videti,

00:08:44.260 --> 00:08:46.856
kaj se dogaja v stolpu

00:08:46.856 --> 00:08:48.528
in tako niso nikoli vedeli,

00:08:48.528 --> 00:08:50.700
če jih kdo opazuje in kdaj.

00:08:50.700 --> 00:08:54.283
Pri odkritju ga je najbolj navdušilo,

00:08:54.283 --> 00:08:56.156
da bi za zapornike to pomenilo,

00:08:56.156 --> 00:08:59.184
da morajo domnevati, da so

00:08:59.184 --> 00:09:00.869
opazovani v katerem koli trenutku,

00:09:00.869 --> 00:09:02.747
kar bi bil najboljši mehanizem

00:09:02.747 --> 00:09:06.425
poslušnosti in ubogljivosti.

00:09:06.425 --> 00:09:09.350
Michel Foucault,
francoski filozof iz 20. stoletja,

00:09:09.350 --> 00:09:11.275
je ugotovil, da se tak model lahko

00:09:11.275 --> 00:09:14.390
uporablja ne le v zaporih, 
ampak v vseh institucijah,

00:09:14.390 --> 00:09:16.340
kjer želijo nadzirati človeško vedenje:

00:09:16.340 --> 00:09:19.215
šolah, bolnicah, tovarnah,
delovnih mestih.

00:09:19.215 --> 00:09:22.223
Povedal je, da je takšen miselni okvir,

00:09:22.223 --> 00:09:24.379
kot ga je odkril Bentham,

00:09:24.379 --> 00:09:27.168
ključen za družbeni nadzor

00:09:27.168 --> 00:09:29.170
v modernih družbah zahoda,

00:09:29.170 --> 00:09:30.944
ki tako ne bi več potrebovale

00:09:30.944 --> 00:09:32.851
očitnih orožij tiranije —

00:09:32.851 --> 00:09:35.247
kaznovanja, zapiranja
ali ubijanja disidentov

00:09:35.247 --> 00:09:38.561
ali zakonite prisile v zvestobo
določeni stranki —

00:09:38.561 --> 00:09:40.960
ker množični nadzor ustvarja

00:09:40.960 --> 00:09:43.515
miselni zapor,

00:09:43.515 --> 00:09:45.358
ki je veliko bolj subtilna,

00:09:45.358 --> 00:09:47.247
pa vendar učinkovitejša metoda

00:09:47.247 --> 00:09:50.296
za spodbujanje spoštovanja družbenih norm

00:09:50.296 --> 00:09:51.758
in veliko učinkovitejše

00:09:51.758 --> 00:09:53.320
orožje ortodoksije

00:09:53.320 --> 00:09:56.445
kot surova moč.

NOTE Paragraph

00:09:56.445 --> 00:09:59.993
Največja klasika s področja 
nadzora in zasebnosti

00:09:59.993 --> 00:10:02.813
je Orwellov roman "1984",

00:10:02.813 --> 00:10:06.280
o katerem smo se vsi učili 
v šoli in je že skoraj kliše.

00:10:06.280 --> 00:10:08.599
Ljudje ga celo označijo
za slabo primerjavo

00:10:08.599 --> 00:10:10.998
v pogovoru o nadzoru

00:10:10.998 --> 00:10:13.420
in rečejo, da so tam ljudje

00:10:13.420 --> 00:10:16.183
imeli monitorje v stanovanjih

00:10:16.183 --> 00:10:18.348
in so bili opazovani ves čas,

00:10:18.348 --> 00:10:22.310
kar nima veze z današnjim nadzorom.

00:10:22.310 --> 00:10:25.230
To je dejansko glavno napačno razumevanje

00:10:25.230 --> 00:10:27.931
svaril, ki jih je Orwell 
objavil v svojem romanu.

00:10:27.931 --> 00:10:29.582
Njegovo svarilo se je nanašalo

00:10:29.582 --> 00:10:31.190
na nadzorovalno državo,

00:10:31.190 --> 00:10:33.354
ki ni opazovala vsakogar ves čas,

00:10:33.354 --> 00:10:35.407
ampak kjer so se ljudje zavedali,

00:10:35.407 --> 00:10:37.036
da so lahko opazovani kadarkoli.

00:10:37.036 --> 00:10:40.110
Orwellov pripovedovalec Winston Smith

00:10:40.110 --> 00:10:42.150
je njihov sistem nadzora

00:10:42.150 --> 00:10:43.548
opisal takole:

00:10:43.548 --> 00:10:45.975
"Seveda ni bilo mogoče vedeti,

00:10:45.975 --> 00:10:48.292
ali te v danem trenutku opazujejo."

00:10:48.292 --> 00:10:49.743
Nadaljeval je:

00:10:49.743 --> 00:10:51.454
"... priključili so se lahko na

00:10:51.454 --> 00:10:53.163
tvoj oddajnik, kadarkoli so hoteli.

00:10:53.163 --> 00:10:55.742
Živeti si moral — in si živel,

00:10:55.742 --> 00:10:57.995
iz navade, ki se je spremenila v nagon —

00:10:57.995 --> 00:11:00.490
v domnevi, da prisluškujejo

00:11:00.490 --> 00:11:02.680
vsakemu šumu, ki ga narediš,
in opazujejo -

00:11:02.680 --> 00:11:05.419
razen v temi - vsak tvoj gib."

NOTE Paragraph

00:11:05.419 --> 00:11:07.965
Abrahamske religije

00:11:07.965 --> 00:11:10.238
imajo podobno predpostavko

00:11:10.238 --> 00:11:12.791
o nevidni in vsevedni avtoriteti,

00:11:12.791 --> 00:11:15.347
ki zmeraj gleda, kaj počneš,

00:11:15.347 --> 00:11:17.740
kar pomeni, da nikoli nimaš

00:11:17.740 --> 00:11:20.264
trenutka zasebnosti in si tako prisiljen

00:11:20.264 --> 00:11:22.794
v poslušnost ukazov.

NOTE Paragraph

00:11:22.794 --> 00:11:26.198
Vsa ta na videz različna dela

00:11:26.198 --> 00:11:28.984
imajo skupno točko in zaključek,

00:11:28.984 --> 00:11:31.306
da je družba, v kateri so ljudje

00:11:31.306 --> 00:11:33.613
lahko nadzorovani ves čas,

00:11:33.613 --> 00:11:36.268
družba konformizma,

00:11:36.268 --> 00:11:38.510
ubogljivosti in podrejanja,

00:11:38.510 --> 00:11:40.401
zaradi česar o takšnem sistemu

00:11:40.401 --> 00:11:42.103
sanja vsak tiran,

00:11:42.103 --> 00:11:44.366
od očitnega do prikritega.

00:11:44.366 --> 00:11:47.020
Po drugi strani je še bolj pomembno

00:11:47.020 --> 00:11:49.460
področje zasebnosti,

00:11:49.460 --> 00:11:52.470
možnost, da gremo nekam,
kjer lahko razmišljamo

00:11:52.470 --> 00:11:55.628
razpravljamo in komuniciramo in govorimo,

00:11:55.628 --> 00:11:59.282
umaknjeni pred očitajočimi očmi drugih.

00:11:59.282 --> 00:12:02.825
Samo v tem področju bivajo ustvarjalnost,

00:12:02.825 --> 00:12:05.853
raziskovanje in nestrinjanje.

00:12:05.853 --> 00:12:07.674
Zaradi tega z obstojem družbe,

00:12:07.674 --> 00:12:10.250
v kateri smo podleženi

00:12:10.250 --> 00:12:12.413
neprestanemu nadzoru,

00:12:12.413 --> 00:12:15.390
dopuščamo močno ohromitev

00:12:15.390 --> 00:12:18.341
bistva človeške svobode.

NOTE Paragraph

00:12:18.341 --> 00:12:21.463
Rad bi še pripomnil, da ideja,

00:12:21.463 --> 00:12:23.388
da imajo razloge za skrivanje

00:12:23.388 --> 00:12:27.270
in zasebnost le tisti, 
ki počnejo nekaj narobe,

00:12:27.270 --> 00:12:31.276
utrjuje dve zelo škodljivi sporočili,

00:12:31.276 --> 00:12:33.304
dve škodljivi lekciji.

00:12:33.304 --> 00:12:35.060
Prva je ta, da so edini ljudje,

00:12:35.060 --> 00:12:37.180
ki jih skrbi za zasebnost

00:12:37.180 --> 00:12:39.236
in ki jo bodo poiskali,

00:12:39.236 --> 00:12:43.311
po definiciji slabi ljudje.

00:12:43.311 --> 00:12:45.443
Temu zaključku bi se morali

00:12:45.443 --> 00:12:47.971
izogibati iz številnih razlogov.

00:12:47.971 --> 00:12:50.723
Še posebej takrat, ko vi rečete

00:12:50.723 --> 00:12:53.100
"nekdo, ki počne slabe reči,"

00:12:53.100 --> 00:12:56.077
verjetno mislite načrtovanje
terorističnih napadov,

00:12:56.077 --> 00:12:58.378
nasilne kriminalce in podobno,

00:12:58.378 --> 00:13:00.518
kar je veliko ožje pojmovanje,

00:13:00.518 --> 00:13:02.970
kot ga imajo ljudje na vrhu.

00:13:02.970 --> 00:13:05.020
Za njih "slabe stvari"

00:13:05.020 --> 00:13:07.327
večinoma pomenijo stvari,

00:13:07.327 --> 00:13:10.398
ki izvajanju njihove oblasti

00:13:10.398 --> 00:13:13.503
prinašajo pomenljive izzive.

NOTE Paragraph

00:13:13.503 --> 00:13:15.453
Druga resnično škodljiva

00:13:15.453 --> 00:13:17.361
in po mojem še bolj prikrita lekcija,

00:13:17.361 --> 00:13:20.140
ki izvira iz sprejemanja
takšnega mišljenja,

00:13:20.140 --> 00:13:22.906
je implicitna kupčija,

00:13:22.906 --> 00:13:26.250
ki so jo ti ljudje sprejeli.

00:13:26.250 --> 00:13:27.705
Kupčija je takšna:

00:13:27.705 --> 00:13:29.677
Šele takrat, ko si pripravljen

00:13:29.677 --> 00:13:31.779
postati dovolj neškodljiv

00:13:31.779 --> 00:13:33.949
in dovolj negrozeč

00:13:33.949 --> 00:13:35.831
ljudem na oblasti,

00:13:35.831 --> 00:13:38.867
si lahko popolnoma svoboden

00:13:38.867 --> 00:13:40.975
pred nevarnostmi nadzora.

00:13:40.975 --> 00:13:43.360
Edini, ki imajo vzrok za skrb,

00:13:43.360 --> 00:13:44.841
so disidenti,

00:13:44.841 --> 00:13:46.653
ki oporekajo oblasti.

00:13:46.653 --> 00:13:50.060
Tudi temu bi se morali
izogibati iz več razlogov.

00:13:50.060 --> 00:13:52.108
Tudi če trenutno nisi oseba,

00:13:52.108 --> 00:13:54.370
ki se želi uvarjati s takšnim početjem,

00:13:54.370 --> 00:13:56.825
se boš mogoče hotel nekoč v prihodnosti.

00:13:56.825 --> 00:13:58.499
Tudi če se odločiš,

00:13:58.499 --> 00:14:00.264
da tega nikoli nočeš početi,

00:14:00.264 --> 00:14:01.898
že dejstvo, da obstajajo drugi,

00:14:01.898 --> 00:14:04.102
ki se hočejo in zmorejo

00:14:04.102 --> 00:14:06.136
zoperstaviti ljudem na oblasti —

00:14:06.136 --> 00:14:07.670
disidenti, novinarji,

00:14:07.670 --> 00:14:09.758
aktivisti in številni drugi —

00:14:09.758 --> 00:14:12.252
je nekaj, kar prinaša skupno dobro,

00:14:12.252 --> 00:14:15.230
in nekaj, kar moramo ohranjati.

00:14:15.230 --> 00:14:17.324
Prav tako odločilen pokazatelj,

00:14:17.324 --> 00:14:19.587
kako svobodna je neka družba,

00:14:19.587 --> 00:14:21.737
ni njeno ravnanje

00:14:21.737 --> 00:14:24.200
z dobrimi, poslušnimi državljani,

00:14:24.200 --> 00:14:26.040
temveč ravnanje z disidenti

00:14:26.040 --> 00:14:29.155
in tistimi, ki se upirajo pravovernosti.

00:14:29.155 --> 00:14:30.752
Najpomembnejši razlog pa je ta,

00:14:30.752 --> 00:14:33.153
da sistem množičnega nadzora

00:14:33.153 --> 00:14:36.530
zatira našo svobodo na vse možne načine.

00:14:36.530 --> 00:14:40.051
Prepoveduje številne vedenjske možnosti,

00:14:40.051 --> 00:14:42.337
ne da bi se tega sploh zavedali.

00:14:42.337 --> 00:14:44.480
Priznana socialistična aktivistka

00:14:44.480 --> 00:14:46.822
Rosa Luxemburg je nekoč dejala,

00:14:46.822 --> 00:14:48.635
"Kdor se ne premika,

00:14:48.635 --> 00:14:51.461
ne opazi svojih okov."

00:14:51.461 --> 00:14:53.150
Okove množičnega nadzora

00:14:53.150 --> 00:14:56.239
lahko poskušamo narediti
nevidne ali neopazne,

00:14:56.239 --> 00:14:58.905
vendar omejitve, ki jih nadzor vsiljuje,

00:14:58.905 --> 00:15:01.450
s tem ne postanejo nič šibkejše.

NOTE Paragraph

00:15:01.450 --> 00:15:03.058
Najlepša hvala.

NOTE Paragraph

00:15:03.058 --> 00:15:04.489
(Aplavz)

NOTE Paragraph

00:15:04.489 --> 00:15:05.996
Hvala.

NOTE Paragraph

00:15:05.996 --> 00:15:10.893
(Aplavz)

NOTE Paragraph

00:15:10.893 --> 00:15:13.280
Hvala.

NOTE Paragraph

00:15:13.280 --> 00:15:16.122
(Aplavz)

NOTE Paragraph

00:15:19.320 --> 00:15:21.612
Hvala, Glenn.

00:15:21.612 --> 00:15:23.901
Prepričljivi argumenti, ni kaj.

00:15:23.901 --> 00:15:25.646
Če nimate nič proti,


00:15:25.646 --> 00:15:27.987
bi vprašal par vprašanj

00:15:27.987 --> 00:15:30.882
o zadnjih 16 mesecih in Edwardu Snowdenu.

00:15:30.882 --> 00:15:33.370
Prvo vprašanje je osebno.

00:15:33.370 --> 00:15:36.411
Vsi smo brali o aretaciji vašega partnerja

00:15:36.411 --> 00:15:39.721
Davida Mirande v Londonu
in ostalih težavah,

00:15:39.721 --> 00:15:41.805
vendar sklepam, da ste bili

00:15:41.805 --> 00:15:45.161
da ste bili z vidika osebne vpletenosti 
in tveganja

00:15:45.161 --> 00:15:46.965
deležni veliko pritiska

00:15:46.965 --> 00:15:49.910
v spopadu z najmočnejšimi
organizacijami na svetu.

00:15:49.910 --> 00:15:52.345
Povejte nam več o tem.

NOTE Paragraph

00:15:52.345 --> 00:15:54.000
Ena od stvari, ki mislim,

00:15:54.000 --> 00:15:55.932
da se zgodijo v taki situaciji,

00:15:55.932 --> 00:15:57.644
je pogum, ki postane nalezljiv.

00:15:57.644 --> 00:16:01.107
Čeprav smo se vsi novinarji

00:16:01.107 --> 00:16:02.643
zavedali nevarnosti —

00:16:02.643 --> 00:16:05.365
ZDA ostaja najmočnejša država na svetu

00:16:05.365 --> 00:16:07.363
in nerada vidi, da razkriješ

00:16:07.363 --> 00:16:09.285
na tisoče njenih skrivnosti

00:16:09.285 --> 00:16:11.796
na inetrnetu, kadar hočeš —

00:16:11.796 --> 00:16:15.265
videti običajnega 29-letnika,

00:16:15.265 --> 00:16:17.284
ki je odraščal

00:16:17.284 --> 00:16:20.467
v zelo običajnem okolju,
s tolikšno stopnjo

00:16:20.467 --> 00:16:23.320
načelnega poguma, kot jo premogel Snowden,

00:16:23.320 --> 00:16:25.540
vedoč, da bo zaprt do konca življenja

00:16:25.540 --> 00:16:27.322
ali da se mu bo življenje sesulo,

00:16:27.322 --> 00:16:29.297
je navdihnilo mene in ostale novinarje,

00:16:29.297 --> 00:16:31.120
mislim pa, da tudi ljudi po svetu,

00:16:31.120 --> 00:16:32.808
vključno z bodočimi žvižgači,

00:16:32.808 --> 00:16:36.323
da spoznajo, da lahko
tudi sami počnejo take stvari.

NOTE Paragraph

00:16:36.323 --> 00:16:38.809
Zanima me vaš odnos s Snowdenom.

00:16:38.809 --> 00:16:41.990
Z njim ste veliko govorili

00:16:41.990 --> 00:16:43.753
in veliko govorite še naprej,

00:16:43.753 --> 00:16:46.389
vendar mu v svoji knjigi nikoli ne rečete

00:16:46.389 --> 00:16:49.849
Edward ali Ed, ampak "Snowden". Kako to?

NOTE Paragraph

00:16:49.849 --> 00:16:51.493
Veste, prepričan sem,

00:16:51.493 --> 00:16:54.824
da bi to lahko preučevala
ekipa psihologov.

00:16:54.824 --> 00:16:58.413
Ne vem. Mislim, da zato,

00:16:58.413 --> 00:17:01.967
ker je bil eden njegovih glavnih ciljev

00:17:01.967 --> 00:17:04.303
oziroma taktik, da je vedel,

00:17:04.303 --> 00:17:06.850
kako bi lahko osredotočanje medijev

00:17:06.850 --> 00:17:09.550
nanj kot na osebo preusmerilo pozornost

00:17:09.550 --> 00:17:11.850
stran od bistva razkritij.

00:17:11.850 --> 00:17:13.917
Zato se tudi ni hotel
pojavljati v medijih.

00:17:13.917 --> 00:17:16.426
Svoje življenje je vedno poskušal

00:17:16.426 --> 00:17:18.105
umakniti pred analiziranjem.

00:17:18.105 --> 00:17:20.819
Zato mislim, da s ga tem, 
ko mu rečem Snowden,

00:17:20.819 --> 00:17:24.393
le označim kot pomembno zgodovinsko osebo,

00:17:24.393 --> 00:17:26.265
namesto da ga poskušam personalizirati

00:17:26.265 --> 00:17:29.145
na načine, ki bi lahko odvračali
pozornost od bistva.

NOTE Paragraph

00:17:29.145 --> 00:17:30.602
Ta razkritja, vaša analiza,

00:17:30.602 --> 00:17:32.378
in delo ostalih novinarjev

00:17:32.378 --> 00:17:35.378
so resnično razvili debato,

00:17:35.378 --> 00:17:37.916
veliko vlad se je na primer odzvalo,

00:17:37.916 --> 00:17:40.350
med drugim brazilska
s projekti in programi,

00:17:40.350 --> 00:17:42.964
ki bi vsaj malo preoblikovali internet.

00:17:42.964 --> 00:17:45.716
V tem pogledu se trenutno dogaja veliko.

00:17:45.716 --> 00:17:47.986
Zanima pa me, kaj je

00:17:47.986 --> 00:17:49.637
končnica za vas osebno.

00:17:49.637 --> 00:17:51.270
Na kateri točki si boste rekli,

00:17:51.270 --> 00:17:54.462
zdaj smo pa uspeli premakniti kolesje?

NOTE Paragraph

00:17:54.462 --> 00:17:56.740
Kot novinar je zame končnica

00:17:56.740 --> 00:17:58.683
zelo preprosta, in sicer

00:17:58.683 --> 00:18:00.935
ko bom prepričan, da je vsak dokument,

00:18:00.935 --> 00:18:03.791
vreden objave in razkritja tudi objavljen,

00:18:03.791 --> 00:18:05.271
in da so skrivnosti,

00:18:05.271 --> 00:18:06.608
ki to ne bi smele biti,

00:18:06.608 --> 00:18:07.893
na koncu razkrite.

00:18:07.893 --> 00:18:09.680
To je zame bistvo novinarstva

00:18:09.680 --> 00:18:11.207
in temu se bom posvetil.

00:18:11.207 --> 00:18:13.681
Kot nekdo, ki se mu množični nadzor gnusi

00:18:13.681 --> 00:18:16.288
zaradi prej naštetega
in veliko drugih razlogov,

00:18:16.288 --> 00:18:18.394
to vidim kot delo, ki nima konca,

00:18:18.394 --> 00:18:20.571
vsaj dokler oblast po svetu

00:18:20.571 --> 00:18:22.540
ne bo več zmožna nadzirati

00:18:22.540 --> 00:18:24.946
celotnih narodov, razen v primeru,

00:18:24.956 --> 00:18:27.345
ko prepričajo sodišče ali drugo

00:18:27.345 --> 00:18:29.487
pravno osebo, da je njihova tarča

00:18:29.487 --> 00:18:31.578
dejansko storila nekaj narobe.

00:18:31.578 --> 00:18:34.813
Mislim, da je to način
za ponovno obuditev zasebnosti.

NOTE Paragraph

00:18:34.813 --> 00:18:37.253
Kot smo videli na TED-u,

00:18:37.253 --> 00:18:39.727
je Snowden zelo dober govorec,

00:18:39.727 --> 00:18:41.857
ko se predstavlja kot zagovornik

00:18:41.857 --> 00:18:43.920
demokratičnih vrednot in načel.

00:18:43.920 --> 00:18:46.948
Vendar veliko ljudi težko verjame,

00:18:46.948 --> 00:18:49.350
da je to njegov edini povod.

00:18:49.350 --> 00:18:50.828
Težko verjamejo,

00:18:50.828 --> 00:18:52.449
da v igri ni bilo denarja,

00:18:52.449 --> 00:18:54.360
da nekaterih skrivnosti ni celo

00:18:54.360 --> 00:18:56.189
prodal Kitajski ali Rusiji,

00:18:56.189 --> 00:18:58.513
ki seveda trenutno nista

00:18:58.513 --> 00:19:00.542
najboljši prijateljici ZDA.

00:19:00.542 --> 00:19:02.378
Prepričan sem tudi,

00:19:02.378 --> 00:19:04.878
da mnoge v tej sobi zanima isto vprašanje.

00:19:04.878 --> 00:19:06.761
Se vam zdi možno, da obstaja

00:19:06.761 --> 00:19:09.373
obraz Snowdena, ki ga še nismo videli?

NOTE Paragraph

00:19:09.373 --> 00:19:12.554
Ne, to se mi zdi absurdno in idiotsko.

00:19:12.554 --> 00:19:14.968
Če bi res hoteli —

00:19:14.968 --> 00:19:17.430
vem, da igrate hudičevega advokata —

00:19:17.430 --> 00:19:20.021
ampak če bi hoteli prodati

00:19:20.021 --> 00:19:22.147
skrivnosti drugi državi,

00:19:22.147 --> 00:19:24.064
kar bi Snowden lahko storil

00:19:24.064 --> 00:19:25.910
in zraven še ekstremno obogatel,

00:19:25.910 --> 00:19:27.891
bi bila zadnja stvar, da bi dokumente

00:19:27.891 --> 00:19:30.635
izročili novinarjem
in jih prosili za objavo,

00:19:30.635 --> 00:19:32.661
saj bi s tem izgubile vso vrednost.

00:19:32.661 --> 00:19:34.309
Ljudje, ki želijo obogateti,

00:19:34.309 --> 00:19:36.279
vladam prodajajo skrivnosti naskrivaj.

00:19:36.279 --> 00:19:38.100
Je pa še ena pomembna točka,

00:19:38.100 --> 00:19:40.338
in sicer obtožbe, ki prihajajo

00:19:40.338 --> 00:19:42.170
s strani ameriške vlade,

00:19:42.170 --> 00:19:44.190
in s strani ljudi v medijih,

00:19:44.190 --> 00:19:45.788
ki so zvesti tem vladam.

00:19:45.788 --> 00:19:48.936
Ljudje, ki obtožujejo druge na tak način —

00:19:48.936 --> 00:19:50.541
"Tega pa že ne počne

00:19:50.541 --> 00:19:52.206
iz načelnih razlogov, zagotovo ima

00:19:52.206 --> 00:19:54.448
kakšen pokvarjen in podel razlog" —

00:19:54.448 --> 00:19:56.555
po mojem mnenju povejo več o sebi,

00:19:56.555 --> 00:19:58.381
kot o človeku, na katerega

00:19:58.381 --> 00:20:02.766
letijo obtožbe, ker — (Aplavz)

00:20:02.766 --> 00:20:05.286
ljudje, ki tako obtožujejo druge,

00:20:05.286 --> 00:20:07.190
sami nikoli ne naredijo ničesar

00:20:07.190 --> 00:20:09.112
iz razloga, ki ni pokvarjen,

00:20:09.112 --> 00:20:10.744
zato sklepajo,

00:20:10.744 --> 00:20:13.376
da so tudi ostali okuženi

00:20:13.376 --> 00:20:15.378
z isto boleznijo brezdušnosti,

00:20:15.378 --> 00:20:17.249
in pridejo do takšnega zaključka.

00:20:17.249 --> 00:20:18.876
(Aplavz)

NOTE Paragraph

00:20:18.876 --> 00:20:21.360
Glenn, najlepša hvala.
- Najlepša hvala.

NOTE Paragraph

00:20:21.360 --> 00:20:23.692
Glenn Greenwald.

00:20:23.692 --> 00:20:24.806
(Aplavz)