0:00:00.855,0:00:03.798
Na YouTubu obstaja cel žanr videov,

0:00:03.798,0:00:05.811
posvečenih izkušnji,

0:00:05.811,0:00:08.388
ki jo je brez dvoma imel vsak v tej sobi.

0:00:08.388,0:00:10.401
V takšnem videu posameznik,

0:00:10.401,0:00:11.964
v prepričanju, da je sam,

0:00:11.964,0:00:15.170
počne nekaj ekspresivnega —

0:00:15.170,0:00:17.677
poje na ves glas, zapeljivo pleše,

0:00:17.677,0:00:20.280
počne kaj igrivo seksualnega —

0:00:20.280,0:00:22.878
nakar ugotovi, da v bistvu ni sam,

0:00:22.878,0:00:25.923
da ga nekdo skrivaj opazuje.

0:00:25.923,0:00:27.678
Ob tem odkritju

0:00:27.678,0:00:29.498
povsem zgrožen takoj preneha

0:00:29.498,0:00:31.468
s svojim početjem.

0:00:31.468,0:00:33.550
Na njegovem obrazu se jasno vidi

0:00:33.550,0:00:35.833
občutek sramu in ponižanja.

0:00:35.833,0:00:37.565
Občutek, da bi to stvar

0:00:37.565,0:00:39.298
počel samo pod pogojem,

0:00:39.298,0:00:42.898
da ga nihče ne gleda.

0:00:42.898,0:00:45.316
To je glavna tema dela,

0:00:45.316,0:00:47.363
s katerim se intenzivno ukvarjam

0:00:47.363,0:00:49.238
zadnjih 16 mesecev —

0:00:49.238,0:00:51.300
vprašanje o pomenu zasebnosti,

0:00:51.300,0:00:53.238
ki zdaj nastopa tudi

0:00:53.238,0:00:55.920
v kontekstu svetovnih razprav,

0:00:55.920,0:00:58.848
zahvaljujoč razkritjem Edwarda Snowdena,

0:00:58.848,0:01:01.189
da so ZDA in njeni partnerji

0:01:01.189,0:01:03.211
brez vednosti ostalega sveta

0:01:03.211,0:01:06.203
spremenili internet[br]iz orodja brez primere,

0:01:06.203,0:01:08.184
ki je nekoč obetalo

0:01:08.184,0:01:11.420
osvoboditev in demokratizacijo,

0:01:11.420,0:01:13.189
v cono masovnega,

0:01:13.189,0:01:17.283
nekritičnega nadzora, kot ga še ni bilo.

0:01:17.283,0:01:18.860
V tej razpravi pogosto

0:01:18.860,0:01:21.076
nastopa mnenje tudi med ljudmi,

0:01:21.076,0:01:22.683
ki niso naklonjeni

0:01:22.683,0:01:24.737
množičnemu nadzoru,

0:01:24.737,0:01:26.660
da takšen obsežen vdor

0:01:26.660,0:01:29.405
ne povzroča resnične škode,

0:01:29.405,0:01:32.679
saj imajo razlog za skrivanje

0:01:32.679,0:01:34.748
in željo po zasebnosti le ljudje,

0:01:34.748,0:01:37.459
ki počnejo kaj slabega.

0:01:37.459,0:01:40.310
Tak pogled izhaja[br]iz posredne predpostavke,

0:01:40.310,0:01:42.416
da na svetu obstajata dva tipa ljudi,

0:01:42.416,0:01:44.452
dobri in slabi.

0:01:44.452,0:01:47.420
Slabi ljudje načrtujejo[br]teroristične napade

0:01:47.420,0:01:49.328
ali so nasilni kriminalci

0:01:49.328,0:01:52.070
in imajo razloge za skrivanje

0:01:52.070,0:01:54.127
in željo po zasebnosti.

0:01:54.127,0:01:56.580
Po drugi strani dobri ljudje

0:01:56.580,0:01:58.993
hodijo v službo, se vrnejo domov,

0:01:58.993,0:02:01.505
vzgajajo otroke, gledajo TV.

0:02:01.505,0:02:04.261
Interneta ne potrebujejo[br]za načrtovanje napadov,

0:02:04.261,0:02:06.736
ampak za branje novic, izmenjavo receptov

0:02:06.736,0:02:09.210
ali organiziranje tekem za otroško ligo.

0:02:09.210,0:02:11.528
Ti ljudje ne počnejo ničesar narobe

0:02:11.528,0:02:13.575
in zato ničesar ne skrivajo

0:02:13.575,0:02:15.937
in nimajo nobenega razloga za strah

0:02:15.937,0:02:18.379
pred nadzorom s strani vlade.

0:02:18.379,0:02:20.189
Ljudje, ki to dejansko govorijo,

0:02:20.189,0:02:22.968
so udeleženci skrajnega dejanja

0:02:22.968,0:02:24.524
samorazvrednotenja.

0:02:24.524,0:02:26.433
Kar resnično pravijo, je:

0:02:26.433,0:02:28.626
"Pristal sem na to, da postanem

0:02:28.626,0:02:32.262
tako neškodljiva in dolgočasna oseba,

0:02:32.262,0:02:34.430
da me resnično ni strah,

0:02:34.430,0:02:37.779
če vlada ve, kaj delam."

0:02:37.779,0:02:39.583
Mislim, da je ta miselnost

0:02:39.583,0:02:41.652
najbolj prišla do izraza

0:02:41.652,0:02:43.959
v intervjuju z direktorjem Googla

0:02:43.959,0:02:46.894
Ericom Schmidtom iz leta 2009.

0:02:46.894,0:02:49.436
Na vprašanje o številnih načinih

0:02:49.436,0:02:51.608
Googlovega vdiranja v zasebnost

0:02:51.608,0:02:54.217
več sto milijonom ljudi po svetu

0:02:54.217,0:02:56.208
je odgovoril,

0:02:56.208,0:02:57.884
"Če delaš nekaj, za kar nočeš,

0:02:57.884,0:02:59.898
da izvejo tudi drugi,

0:02:59.898,0:03:03.903
mogoče tega sploh ne bi smel delati."

0:03:03.903,0:03:05.888
O takšni mentaliteti

0:03:05.888,0:03:08.233
lahko rečemo veliko stvari.

0:03:08.233,0:03:11.473
Za začetek — ljudje, ki menijo,

0:03:11.473,0:03:13.588
da zasebnost ni zares pomembna,

0:03:13.588,0:03:16.535
dejansko ne verjamejo v to.

0:03:16.535,0:03:18.357
To kažejo tako,

0:03:18.357,0:03:21.226
da kljub svojim besedam

0:03:21.226,0:03:24.387
z dejanji na vrsto načinov

0:03:24.387,0:03:27.154
varujejo svojo zasebnost.

0:03:27.154,0:03:28.812
Na e-mail računih[br]

0:03:28.812,0:03:30.742
in socialnih omrežjih imajo gesla,

0:03:30.742,0:03:32.621
na vratih spalnice in kopalnice

0:03:32.621,0:03:33.970
imajo ključavnice.

0:03:33.970,0:03:36.670
Namen vseh teh korakov je,[br]da drugim ljudem

0:03:36.670,0:03:39.572
preprečijo vstop v njihovo[br]zasebno področje

0:03:39.572,0:03:43.273
in razkritje stvari, za katere [br]nočejo, da vedo drugi.

0:03:43.273,0:03:46.333
Isti Eric Schmidt, direktor Googla,

0:03:46.333,0:03:48.942
je ukazal uslužbencem,

0:03:48.942,0:03:50.877
naj nehajo komunicirati

0:03:50.877,0:03:53.150
z internetno revijo CNET,

0:03:53.150,0:03:55.740
po tem, ko so objavili članek,

0:03:55.740,0:03:57.773
poln zasebnih informacij

0:03:57.773,0:03:59.854
o Ericu Schmidtu,

0:03:59.854,0:04:02.970
pridobljenih izključno[br]z iskanjem po Googlu

0:04:02.970,0:04:06.311
in uporabo ostalih Googlovih produktov.

0:04:06.311,0:04:09.188
Isto delitev vidimo[br]pri ustanovitelju Facebooka

0:04:09.188,0:04:10.870
Marku Zuckerbergu,

0:04:10.870,0:04:14.160
ki je v razvpitem intervjuju iz leta 2010

0:04:14.160,0:04:16.559
razglasil, da zasebnost ni več

0:04:16.559,0:04:19.584
"družbena norma".

0:04:19.584,0:04:22.140
Prejšnje leto je Zuckerberg z ženo

0:04:22.140,0:04:24.445
kupil ne le svojo lastno hišo,

0:04:24.445,0:04:28.320
ampak tudi vse štiri[br]sosednje v Palu Altu

0:04:28.320,0:04:29.934
za 30 milijonov dolarjev,

0:04:29.934,0:04:33.466
da bi jima zagotovil zasebno cono,

0:04:33.466,0:04:35.592
kjer nihče ne more opazovati,

0:04:35.592,0:04:39.191
kaj delata v privatnem življenju.

0:04:39.191,0:04:41.944
V zadnjih 16 mesecih,[br]ko sem o tem problemu

0:04:41.944,0:04:44.360
govoril po svetu,[br]mi je vsakič nekdo rekel,

0:04:44.360,0:04:45.869
"Ne skrbi me vdor v zasebnost,

0:04:45.869,0:04:47.478
ker ničesar ne skrivam."

0:04:47.478,0:04:49.178
Moj odgovor je zmeraj enak.

0:04:49.178,0:04:51.721
Vzamem kuli, napišem svoj e-mail in rečem,

0:04:51.721,0:04:53.303
"Tu je moj e-mail naslov.

0:04:53.303,0:04:54.812
Ko prideš domov,

0:04:54.812,0:04:56.522
mi pošlji vsa svoja gesla

0:04:56.522,0:04:58.332
za vse svoje e-mail račune,

0:04:58.332,0:05:00.886
ne le za ugledne službene,

0:05:00.886,0:05:03.406
ampak vse, ker bi rad preletel,

0:05:03.406,0:05:05.607
kaj delaš na spletu,

0:05:05.607,0:05:07.126
in prebral in objavil,

0:05:07.126,0:05:08.738
kar se mi zdi zanimivo.

0:05:08.738,0:05:10.538
Navsezadnje, če nisi slab človek

0:05:10.538,0:05:12.360
in ne počneš ničesar narobe,

0:05:12.360,0:05:15.340
ne bi smel imeti ničesar za skrivati."

0:05:15.340,0:05:18.873
Niti ena oseba še ni pristala na pobudo.

0:05:18.873,0:05:22.878
Ta e-mail račun -- (aplavz)

0:05:22.878,0:05:26.118
preverjam ves čas kot zmešan,

0:05:26.118,0:05:29.323
ampak je zelo osamljen prostor.

0:05:29.323,0:05:31.110
Za to obstaja razlog,

0:05:31.110,0:05:33.151
in sicer, da tudi ko ljudje

0:05:33.151,0:05:35.105
z besedami zanikamo

0:05:35.105,0:05:37.546
pomen naše zasebnosti,

0:05:37.546,0:05:39.683
instinktivno razumemo,

0:05:39.683,0:05:41.877
kakšen globok pomen ima.

0:05:41.877,0:05:44.704
Res je, da smo ljudje družbena bitja

0:05:44.704,0:05:46.853
in imamo potrebo, da drugim ljudem

0:05:46.853,0:05:49.597
pokažemo, kaj delamo, govorimo in mislimo,

0:05:49.597,0:05:53.867
zato tudi prostovoljno objavljamo [br]svoje informacije na spletu.

0:05:53.867,0:05:56.713
Za svobodno in zadovoljno osebo

0:05:56.713,0:05:59.294
pa je enako pomembno tudi,

0:05:59.294,0:06:01.861
da ima prostor, kamor se lahko umakne

0:06:01.861,0:06:05.459
pred očitajočimi očmi drugih.

0:06:05.459,0:06:07.466
Obstaja razlog, zakaj stremimo k temu,

0:06:07.466,0:06:10.376
in sicer, da imamo vsi —

0:06:10.376,0:06:13.704
ne le teroristi in kriminalci, ampak vsi —

0:06:13.704,0:06:15.749
stvari, ki jih hočemo skriti.

0:06:15.749,0:06:18.496
Vrsto stvari, ki jih delamo[br]in o katerih razmišljamo,

0:06:18.496,0:06:21.197
smo pripravljeni povedati zdravniku,

0:06:21.197,0:06:24.952
odvetniku, psihologu, partnerju,

0:06:24.952,0:06:27.040
najboljšemu prijatelju, vendar bi nas bilo

0:06:27.040,0:06:29.310
grozno sram,[br]če bi zanje vedeli tudi drugi.

0:06:29.310,0:06:31.822
Vsak dan opravljamo sodbe o stvareh

0:06:31.822,0:06:33.910
ki smo jih pripravljeni deliti

0:06:33.910,0:06:35.631
z drugimi ljudmi,

0:06:35.631,0:06:37.781
in o stvareh, za katere nočemo,

0:06:37.781,0:06:39.950
da ve kdorkoli.

0:06:39.950,0:06:43.277
Ljudje lahko brez težav trdijo,

0:06:43.277,0:06:45.439
da ne cenijo svoje zasebnosti,

0:06:45.439,0:06:50.416
vendar njihova dejanja[br]zanikajo to prepričanje.

0:06:50.416,0:06:54.146
Obstaja razlog, zakaj [br]po zasebnosti hrepenimo

0:06:54.146,0:06:55.890
vsesplošno in instinktivno.

0:06:55.890,0:06:57.777
Ne gre le za refleks,

0:06:57.777,0:07:00.491
kot je dihanje ali pitje vode.

0:07:00.491,0:07:02.931
Razlog je v tem, da se v stanju,

0:07:02.931,0:07:05.588
kjer smo lahko opazovani in nadzorovani,

0:07:05.588,0:07:08.264
naše obnašanje drastično spremeni.

0:07:08.264,0:07:11.107
Ko se nam zdi, da smo opazovani,

0:07:11.107,0:07:12.735
je naše vedenje veliko bolj

0:07:12.735,0:07:15.260
omejeno kot sicer.

0:07:15.260,0:07:17.475
To je preprosto dejstvo človeške narave,

0:07:17.475,0:07:19.763
priznano v družboslovju,

0:07:19.763,0:07:21.670
literaturi, religiji

0:07:21.670,0:07:23.898
in praktično na vseh področjih.

0:07:23.898,0:07:26.680
Na ducate psiholoških študij

0:07:26.680,0:07:29.231
lahko potrdi, da je obnašanje

0:07:29.231,0:07:30.800
nekoga, ki se zaveda,

0:07:30.800,0:07:32.492
da je lahko opazovan,

0:07:32.492,0:07:35.974
veliko bolj konformistično kot sicer.

0:07:35.974,0:07:39.319
Občutek sramu je močan motivator,

0:07:39.319,0:07:42.230
tako kot želja, da se mu izognemo,

0:07:42.230,0:07:43.909
kar je razlog, da ljudje

0:07:43.909,0:07:46.388
medtem ko so opazovani,[br]sprejemajo odločitve,

0:07:46.388,0:07:49.230
ki niso stranski produkt lastnih dejanj,

0:07:49.230,0:07:51.242
ampak so povezane

0:07:51.242,0:07:52.694
s pričakovanji drugih

0:07:52.694,0:07:57.128
ali s tem, kar jim[br]narekajo družbene norme.

0:07:57.128,0:07:59.995
To odkritje je v praksi najbolje uporabil

0:07:59.995,0:08:04.136
filozof iz 18. stoletja Jeremy Bentham,

0:08:04.136,0:08:06.487
ki se je odločil rešiti pomemben problem,

0:08:06.487,0:08:08.289
ki je spremljal industrijsko dobo.

0:08:08.289,0:08:10.647
Takrat so institucije prvič postale

0:08:10.647,0:08:12.644
tako velike in centralizirane,

0:08:12.644,0:08:14.832
da niso bile več zmožne nadzorovati

0:08:14.832,0:08:17.345
in s tem kontrolirati vsakega posameznika.

0:08:17.345,0:08:19.306
Rešitev, ki jo je zasnoval,

0:08:19.306,0:08:21.509
je bila konstrukcija

0:08:21.509,0:08:24.225
po imenu panoptikum,

0:08:24.225,0:08:26.544
sprva mišljena za zapore.

0:08:26.544,0:08:28.904
Njena glavna značilnost je bil

0:08:28.904,0:08:31.975
ogromen stolp v sredini ustanove,

0:08:31.975,0:08:34.123
iz katerega je lahko nadzornik

0:08:34.123,0:08:36.808
v vsakem trenutku opazoval[br]katerega koli zapornika,

0:08:36.808,0:08:40.130
čeprav ni mogel gledati vseh naenkrat.

0:08:40.130,0:08:42.185
Ključno pri tej konstrukciji je bilo,

0:08:42.185,0:08:44.260
da zaporniki niso mogli videti,

0:08:44.260,0:08:46.856
kaj se dogaja v stolpu

0:08:46.856,0:08:48.528
in tako niso nikoli vedeli,

0:08:48.528,0:08:50.700
če jih kdo opazuje in kdaj.

0:08:50.700,0:08:54.283
Pri odkritju ga je najbolj navdušilo,

0:08:54.283,0:08:56.156
da bi za zapornike to pomenilo,

0:08:56.156,0:08:59.184
da morajo domnevati, da so

0:08:59.184,0:09:00.869
opazovani v katerem koli trenutku,

0:09:00.869,0:09:02.747
kar bi bil najboljši mehanizem

0:09:02.747,0:09:06.425
poslušnosti in ubogljivosti.

0:09:06.425,0:09:09.350
Michel Foucault,[br]francoski filozof iz 20. stoletja,

0:09:09.350,0:09:11.275
je ugotovil, da se tak model lahko

0:09:11.275,0:09:14.390
uporablja ne le v zaporih, [br]ampak v vseh institucijah,

0:09:14.390,0:09:16.340
kjer želijo nadzirati človeško vedenje:

0:09:16.340,0:09:19.215
šolah, bolnicah, tovarnah,[br]delovnih mestih.

0:09:19.215,0:09:22.223
Povedal je, da je takšen miselni okvir,

0:09:22.223,0:09:24.379
kot ga je odkril Bentham,

0:09:24.379,0:09:27.168
ključen za družbeni nadzor

0:09:27.168,0:09:29.170
v modernih družbah zahoda,

0:09:29.170,0:09:30.944
ki tako ne bi več potrebovale

0:09:30.944,0:09:32.851
očitnih orožij tiranije —

0:09:32.851,0:09:35.247
kaznovanja, zapiranja[br]ali ubijanja disidentov

0:09:35.247,0:09:38.561
ali zakonite prisile v zvestobo[br]določeni stranki —

0:09:38.561,0:09:40.960
ker množični nadzor ustvarja

0:09:40.960,0:09:43.515
miselni zapor,

0:09:43.515,0:09:45.358
ki je veliko bolj subtilna,

0:09:45.358,0:09:47.247
pa vendar učinkovitejša metoda

0:09:47.247,0:09:50.296
za spodbujanje spoštovanja družbenih norm

0:09:50.296,0:09:51.758
in veliko učinkovitejše

0:09:51.758,0:09:53.320
orožje ortodoksije

0:09:53.320,0:09:56.445
kot surova moč.

0:09:56.445,0:09:59.993
Največja klasika s področja [br]nadzora in zasebnosti

0:09:59.993,0:10:02.813
je Orwellov roman "1984",

0:10:02.813,0:10:06.280
o katerem smo se vsi učili [br]v šoli in je že skoraj kliše.

0:10:06.280,0:10:08.599
Ljudje ga celo označijo[br]za slabo primerjavo

0:10:08.599,0:10:10.998
v pogovoru o nadzoru

0:10:10.998,0:10:13.420
in rečejo, da so tam ljudje

0:10:13.420,0:10:16.183
imeli monitorje v stanovanjih

0:10:16.183,0:10:18.348
in so bili opazovani ves čas,

0:10:18.348,0:10:22.310
kar nima veze z današnjim nadzorom.

0:10:22.310,0:10:25.230
To je dejansko glavno napačno razumevanje

0:10:25.230,0:10:27.931
svaril, ki jih je Orwell [br]objavil v svojem romanu.

0:10:27.931,0:10:29.582
Njegovo svarilo se je nanašalo

0:10:29.582,0:10:31.190
na nadzorovalno državo,

0:10:31.190,0:10:33.354
ki ni opazovala vsakogar ves čas,

0:10:33.354,0:10:35.407
ampak kjer so se ljudje zavedali,

0:10:35.407,0:10:37.036
da so lahko opazovani kadarkoli.

0:10:37.036,0:10:40.110
Orwellov pripovedovalec Winston Smith

0:10:40.110,0:10:42.150
je njihov sistem nadzora

0:10:42.150,0:10:43.548
opisal takole:

0:10:43.548,0:10:45.975
"Seveda ni bilo mogoče vedeti,

0:10:45.975,0:10:48.292
ali te v danem trenutku opazujejo."

0:10:48.292,0:10:49.743
Nadaljeval je:

0:10:49.743,0:10:51.454
"... priključili so se lahko na

0:10:51.454,0:10:53.163
tvoj oddajnik, kadarkoli so hoteli.

0:10:53.163,0:10:55.742
Živeti si moral — in si živel,

0:10:55.742,0:10:57.995
iz navade, ki se je spremenila v nagon —

0:10:57.995,0:11:00.490
v domnevi, da prisluškujejo

0:11:00.490,0:11:02.680
vsakemu šumu, ki ga narediš,[br]in opazujejo -

0:11:02.680,0:11:05.419
razen v temi - vsak tvoj gib."

0:11:05.419,0:11:07.965
Abrahamske religije

0:11:07.965,0:11:10.238
imajo podobno predpostavko

0:11:10.238,0:11:12.791
o nevidni in vsevedni avtoriteti,

0:11:12.791,0:11:15.347
ki zmeraj gleda, kaj počneš,

0:11:15.347,0:11:17.740
kar pomeni, da nikoli nimaš

0:11:17.740,0:11:20.264
trenutka zasebnosti in si tako prisiljen

0:11:20.264,0:11:22.794
v poslušnost ukazov.

0:11:22.794,0:11:26.198
Vsa ta na videz različna dela

0:11:26.198,0:11:28.984
imajo skupno točko in zaključek,

0:11:28.984,0:11:31.306
da je družba, v kateri so ljudje

0:11:31.306,0:11:33.613
lahko nadzorovani ves čas,

0:11:33.613,0:11:36.268
družba konformizma,

0:11:36.268,0:11:38.510
ubogljivosti in podrejanja,

0:11:38.510,0:11:40.401
zaradi česar o takšnem sistemu

0:11:40.401,0:11:42.103
sanja vsak tiran,

0:11:42.103,0:11:44.366
od očitnega do prikritega.

0:11:44.366,0:11:47.020
Po drugi strani je še bolj pomembno

0:11:47.020,0:11:49.460
področje zasebnosti,

0:11:49.460,0:11:52.470
možnost, da gremo nekam,[br]kjer lahko razmišljamo

0:11:52.470,0:11:55.628
razpravljamo in komuniciramo in govorimo,

0:11:55.628,0:11:59.282
umaknjeni pred očitajočimi očmi drugih.

0:11:59.282,0:12:02.825
Samo v tem področju bivajo ustvarjalnost,

0:12:02.825,0:12:05.853
raziskovanje in nestrinjanje.

0:12:05.853,0:12:07.674
Zaradi tega z obstojem družbe,

0:12:07.674,0:12:10.250
v kateri smo podleženi

0:12:10.250,0:12:12.413
neprestanemu nadzoru,

0:12:12.413,0:12:15.390
dopuščamo močno ohromitev

0:12:15.390,0:12:18.341
bistva človeške svobode.

0:12:18.341,0:12:21.463
Rad bi še pripomnil, da ideja,

0:12:21.463,0:12:23.388
da imajo razloge za skrivanje

0:12:23.388,0:12:27.270
in zasebnost le tisti, [br]ki počnejo nekaj narobe,

0:12:27.270,0:12:31.276
utrjuje dve zelo škodljivi sporočili,

0:12:31.276,0:12:33.304
dve škodljivi lekciji.

0:12:33.304,0:12:35.060
Prva je ta, da so edini ljudje,

0:12:35.060,0:12:37.180
ki jih skrbi za zasebnost

0:12:37.180,0:12:39.236
in ki jo bodo poiskali,

0:12:39.236,0:12:43.311
po definiciji slabi ljudje.

0:12:43.311,0:12:45.443
Temu zaključku bi se morali

0:12:45.443,0:12:47.971
izogibati iz številnih razlogov.

0:12:47.971,0:12:50.723
Še posebej takrat, ko vi rečete

0:12:50.723,0:12:53.100
"nekdo, ki počne slabe reči,"

0:12:53.100,0:12:56.077
verjetno mislite načrtovanje[br]terorističnih napadov,

0:12:56.077,0:12:58.378
nasilne kriminalce in podobno,

0:12:58.378,0:13:00.518
kar je veliko ožje pojmovanje,

0:13:00.518,0:13:02.970
kot ga imajo ljudje na vrhu.

0:13:02.970,0:13:05.020
Za njih "slabe stvari"

0:13:05.020,0:13:07.327
večinoma pomenijo stvari,

0:13:07.327,0:13:10.398
ki izvajanju njihove oblasti

0:13:10.398,0:13:13.503
prinašajo pomenljive izzive.

0:13:13.503,0:13:15.453
Druga resnično škodljiva

0:13:15.453,0:13:17.361
in po mojem še bolj prikrita lekcija,

0:13:17.361,0:13:20.140
ki izvira iz sprejemanja[br]takšnega mišljenja,

0:13:20.140,0:13:22.906
je implicitna kupčija,

0:13:22.906,0:13:26.250
ki so jo ti ljudje sprejeli.

0:13:26.250,0:13:27.705
Kupčija je takšna:

0:13:27.705,0:13:29.677
Šele takrat, ko si pripravljen

0:13:29.677,0:13:31.779
postati dovolj neškodljiv

0:13:31.779,0:13:33.949
in dovolj negrozeč

0:13:33.949,0:13:35.831
ljudem na oblasti,

0:13:35.831,0:13:38.867
si lahko popolnoma svoboden

0:13:38.867,0:13:40.975
pred nevarnostmi nadzora.

0:13:40.975,0:13:43.360
Edini, ki imajo vzrok za skrb,

0:13:43.360,0:13:44.841
so disidenti,

0:13:44.841,0:13:46.653
ki oporekajo oblasti.

0:13:46.653,0:13:50.060
Tudi temu bi se morali[br]izogibati iz več razlogov.

0:13:50.060,0:13:52.108
Tudi če trenutno nisi oseba,

0:13:52.108,0:13:54.370
ki se želi uvarjati s takšnim početjem,

0:13:54.370,0:13:56.825
se boš mogoče hotel nekoč v prihodnosti.

0:13:56.825,0:13:58.499
Tudi če se odločiš,

0:13:58.499,0:14:00.264
da tega nikoli nočeš početi,

0:14:00.264,0:14:01.898
že dejstvo, da obstajajo drugi,

0:14:01.898,0:14:04.102
ki se hočejo in zmorejo

0:14:04.102,0:14:06.136
zoperstaviti ljudem na oblasti —

0:14:06.136,0:14:07.670
disidenti, novinarji,

0:14:07.670,0:14:09.758
aktivisti in številni drugi —

0:14:09.758,0:14:12.252
je nekaj, kar prinaša skupno dobro,

0:14:12.252,0:14:15.230
in nekaj, kar moramo ohranjati.

0:14:15.230,0:14:17.324
Prav tako odločilen pokazatelj,

0:14:17.324,0:14:19.587
kako svobodna je neka družba,

0:14:19.587,0:14:21.737
ni njeno ravnanje

0:14:21.737,0:14:24.200
z dobrimi, poslušnimi državljani,

0:14:24.200,0:14:26.040
temveč ravnanje z disidenti

0:14:26.040,0:14:29.155
in tistimi, ki se upirajo pravovernosti.

0:14:29.155,0:14:30.752
Najpomembnejši razlog pa je ta,

0:14:30.752,0:14:33.153
da sistem množičnega nadzora

0:14:33.153,0:14:36.530
zatira našo svobodo na vse možne načine.

0:14:36.530,0:14:40.051
Prepoveduje številne vedenjske možnosti,

0:14:40.051,0:14:42.337
ne da bi se tega sploh zavedali.

0:14:42.337,0:14:44.480
Priznana socialistična aktivistka

0:14:44.480,0:14:46.822
Rosa Luxemburg je nekoč dejala,

0:14:46.822,0:14:48.635
"Kdor se ne premika,

0:14:48.635,0:14:51.461
ne opazi svojih okov."

0:14:51.461,0:14:53.150
Okove množičnega nadzora

0:14:53.150,0:14:56.239
lahko poskušamo narediti[br]nevidne ali neopazne,

0:14:56.239,0:14:58.905
vendar omejitve, ki jih nadzor vsiljuje,

0:14:58.905,0:15:01.450
s tem ne postanejo nič šibkejše.

0:15:01.450,0:15:03.058
Najlepša hvala.

0:15:03.058,0:15:04.489
(Aplavz)

0:15:04.489,0:15:05.996
Hvala.

0:15:05.996,0:15:10.893
(Aplavz)

0:15:10.893,0:15:13.280
Hvala.

0:15:13.280,0:15:16.122
(Aplavz)

0:15:19.320,0:15:21.612
Hvala, Glenn.

0:15:21.612,0:15:23.901
Prepričljivi argumenti, ni kaj.

0:15:23.901,0:15:25.646
Če nimate nič proti,[br]

0:15:25.646,0:15:27.987
bi vprašal par vprašanj

0:15:27.987,0:15:30.882
o zadnjih 16 mesecih in Edwardu Snowdenu.

0:15:30.882,0:15:33.370
Prvo vprašanje je osebno.

0:15:33.370,0:15:36.411
Vsi smo brali o aretaciji vašega partnerja

0:15:36.411,0:15:39.721
Davida Mirande v Londonu[br]in ostalih težavah,

0:15:39.721,0:15:41.805
vendar sklepam, da ste bili

0:15:41.805,0:15:45.161
da ste bili z vidika osebne vpletenosti [br]in tveganja

0:15:45.161,0:15:46.965
deležni veliko pritiska

0:15:46.965,0:15:49.910
v spopadu z najmočnejšimi[br]organizacijami na svetu.

0:15:49.910,0:15:52.345
Povejte nam več o tem.

0:15:52.345,0:15:54.000
Ena od stvari, ki mislim,

0:15:54.000,0:15:55.932
da se zgodijo v taki situaciji,

0:15:55.932,0:15:57.644
je pogum, ki postane nalezljiv.

0:15:57.644,0:16:01.107
Čeprav smo se vsi novinarji

0:16:01.107,0:16:02.643
zavedali nevarnosti —

0:16:02.643,0:16:05.365
ZDA ostaja najmočnejša država na svetu

0:16:05.365,0:16:07.363
in nerada vidi, da razkriješ

0:16:07.363,0:16:09.285
na tisoče njenih skrivnosti

0:16:09.285,0:16:11.796
na inetrnetu, kadar hočeš —

0:16:11.796,0:16:15.265
videti običajnega 29-letnika,

0:16:15.265,0:16:17.284
ki je odraščal

0:16:17.284,0:16:20.467
v zelo običajnem okolju,[br]s tolikšno stopnjo

0:16:20.467,0:16:23.320
načelnega poguma, kot jo premogel Snowden,

0:16:23.320,0:16:25.540
vedoč, da bo zaprt do konca življenja

0:16:25.540,0:16:27.322
ali da se mu bo življenje sesulo,

0:16:27.322,0:16:29.297
je navdihnilo mene in ostale novinarje,

0:16:29.297,0:16:31.120
mislim pa, da tudi ljudi po svetu,

0:16:31.120,0:16:32.808
vključno z bodočimi žvižgači,

0:16:32.808,0:16:36.323
da spoznajo, da lahko[br]tudi sami počnejo take stvari.

0:16:36.323,0:16:38.809
Zanima me vaš odnos s Snowdenom.

0:16:38.809,0:16:41.990
Z njim ste veliko govorili

0:16:41.990,0:16:43.753
in veliko govorite še naprej,

0:16:43.753,0:16:46.389
vendar mu v svoji knjigi nikoli ne rečete

0:16:46.389,0:16:49.849
Edward ali Ed, ampak "Snowden". Kako to?

0:16:49.849,0:16:51.493
Veste, prepričan sem,

0:16:51.493,0:16:54.824
da bi to lahko preučevala[br]ekipa psihologov.

0:16:54.824,0:16:58.413
Ne vem. Mislim, da zato,

0:16:58.413,0:17:01.967
ker je bil eden njegovih glavnih ciljev

0:17:01.967,0:17:04.303
oziroma taktik, da je vedel,

0:17:04.303,0:17:06.850
kako bi lahko osredotočanje medijev

0:17:06.850,0:17:09.550
nanj kot na osebo preusmerilo pozornost

0:17:09.550,0:17:11.850
stran od bistva razkritij.

0:17:11.850,0:17:13.917
Zato se tudi ni hotel[br]pojavljati v medijih.

0:17:13.917,0:17:16.426
Svoje življenje je vedno poskušal

0:17:16.426,0:17:18.105
umakniti pred analiziranjem.

0:17:18.105,0:17:20.819
Zato mislim, da s ga tem, [br]ko mu rečem Snowden,

0:17:20.819,0:17:24.393
le označim kot pomembno zgodovinsko osebo,

0:17:24.393,0:17:26.265
namesto da ga poskušam personalizirati

0:17:26.265,0:17:29.145
na načine, ki bi lahko odvračali[br]pozornost od bistva.

0:17:29.145,0:17:30.602
Ta razkritja, vaša analiza,

0:17:30.602,0:17:32.378
in delo ostalih novinarjev

0:17:32.378,0:17:35.378
so resnično razvili debato,

0:17:35.378,0:17:37.916
veliko vlad se je na primer odzvalo,

0:17:37.916,0:17:40.350
med drugim brazilska[br]s projekti in programi,

0:17:40.350,0:17:42.964
ki bi vsaj malo preoblikovali internet.

0:17:42.964,0:17:45.716
V tem pogledu se trenutno dogaja veliko.

0:17:45.716,0:17:47.986
Zanima pa me, kaj je

0:17:47.986,0:17:49.637
končnica za vas osebno.

0:17:49.637,0:17:51.270
Na kateri točki si boste rekli,

0:17:51.270,0:17:54.462
zdaj smo pa uspeli premakniti kolesje?

0:17:54.462,0:17:56.740
Kot novinar je zame končnica

0:17:56.740,0:17:58.683
zelo preprosta, in sicer

0:17:58.683,0:18:00.935
ko bom prepričan, da je vsak dokument,

0:18:00.935,0:18:03.791
vreden objave in razkritja tudi objavljen,

0:18:03.791,0:18:05.271
in da so skrivnosti,

0:18:05.271,0:18:06.608
ki to ne bi smele biti,

0:18:06.608,0:18:07.893
na koncu razkrite.

0:18:07.893,0:18:09.680
To je zame bistvo novinarstva

0:18:09.680,0:18:11.207
in temu se bom posvetil.

0:18:11.207,0:18:13.681
Kot nekdo, ki se mu množični nadzor gnusi

0:18:13.681,0:18:16.288
zaradi prej naštetega[br]in veliko drugih razlogov,

0:18:16.288,0:18:18.394
to vidim kot delo, ki nima konca,

0:18:18.394,0:18:20.571
vsaj dokler oblast po svetu

0:18:20.571,0:18:22.540
ne bo več zmožna nadzirati

0:18:22.540,0:18:24.946
celotnih narodov, razen v primeru,

0:18:24.956,0:18:27.345
ko prepričajo sodišče ali drugo

0:18:27.345,0:18:29.487
pravno osebo, da je njihova tarča

0:18:29.487,0:18:31.578
dejansko storila nekaj narobe.

0:18:31.578,0:18:34.813
Mislim, da je to način[br]za ponovno obuditev zasebnosti.

0:18:34.813,0:18:37.253
Kot smo videli na TED-u,

0:18:37.253,0:18:39.727
je Snowden zelo dober govorec,

0:18:39.727,0:18:41.857
ko se predstavlja kot zagovornik

0:18:41.857,0:18:43.920
demokratičnih vrednot in načel.

0:18:43.920,0:18:46.948
Vendar veliko ljudi težko verjame,

0:18:46.948,0:18:49.350
da je to njegov edini povod.

0:18:49.350,0:18:50.828
Težko verjamejo,

0:18:50.828,0:18:52.449
da v igri ni bilo denarja,

0:18:52.449,0:18:54.360
da nekaterih skrivnosti ni celo

0:18:54.360,0:18:56.189
prodal Kitajski ali Rusiji,

0:18:56.189,0:18:58.513
ki seveda trenutno nista

0:18:58.513,0:19:00.542
najboljši prijateljici ZDA.

0:19:00.542,0:19:02.378
Prepričan sem tudi,

0:19:02.378,0:19:04.878
da mnoge v tej sobi zanima isto vprašanje.

0:19:04.878,0:19:06.761
Se vam zdi možno, da obstaja

0:19:06.761,0:19:09.373
obraz Snowdena, ki ga še nismo videli?

0:19:09.373,0:19:12.554
Ne, to se mi zdi absurdno in idiotsko.

0:19:12.554,0:19:14.968
Če bi res hoteli —

0:19:14.968,0:19:17.430
vem, da igrate hudičevega advokata —

0:19:17.430,0:19:20.021
ampak če bi hoteli prodati

0:19:20.021,0:19:22.147
skrivnosti drugi državi,

0:19:22.147,0:19:24.064
kar bi Snowden lahko storil

0:19:24.064,0:19:25.910
in zraven še ekstremno obogatel,

0:19:25.910,0:19:27.891
bi bila zadnja stvar, da bi dokumente

0:19:27.891,0:19:30.635
izročili novinarjem[br]in jih prosili za objavo,

0:19:30.635,0:19:32.661
saj bi s tem izgubile vso vrednost.

0:19:32.661,0:19:34.309
Ljudje, ki želijo obogateti,

0:19:34.309,0:19:36.279
vladam prodajajo skrivnosti naskrivaj.

0:19:36.279,0:19:38.100
Je pa še ena pomembna točka,

0:19:38.100,0:19:40.338
in sicer obtožbe, ki prihajajo

0:19:40.338,0:19:42.170
s strani ameriške vlade,

0:19:42.170,0:19:44.190
in s strani ljudi v medijih,

0:19:44.190,0:19:45.788
ki so zvesti tem vladam.

0:19:45.788,0:19:48.936
Ljudje, ki obtožujejo druge na tak način —

0:19:48.936,0:19:50.541
"Tega pa že ne počne

0:19:50.541,0:19:52.206
iz načelnih razlogov, zagotovo ima

0:19:52.206,0:19:54.448
kakšen pokvarjen in podel razlog" —

0:19:54.448,0:19:56.555
po mojem mnenju povejo več o sebi,

0:19:56.555,0:19:58.381
kot o človeku, na katerega

0:19:58.381,0:20:02.766
letijo obtožbe, ker — (Aplavz)

0:20:02.766,0:20:05.286
ljudje, ki tako obtožujejo druge,

0:20:05.286,0:20:07.190
sami nikoli ne naredijo ničesar

0:20:07.190,0:20:09.112
iz razloga, ki ni pokvarjen,

0:20:09.112,0:20:10.744
zato sklepajo,

0:20:10.744,0:20:13.376
da so tudi ostali okuženi

0:20:13.376,0:20:15.378
z isto boleznijo brezdušnosti,

0:20:15.378,0:20:17.249
in pridejo do takšnega zaključka.

0:20:17.249,0:20:18.876
(Aplavz)

0:20:18.876,0:20:21.360
Glenn, najlepša hvala.[br]- Najlepša hvala.

0:20:21.360,0:20:23.692
Glenn Greenwald.

0:20:23.692,0:20:24.806
(Aplavz)