WEBVTT

00:00:00.855 --> 00:00:03.798
Există un gen de videouri pe YouTube

00:00:03.798 --> 00:00:05.981
dedicate unei experiențe pe care

00:00:05.981 --> 00:00:08.388
sunt sigur că fiecare din această sală
a avut-o.

00:00:08.388 --> 00:00:11.961
Implică o persoană care,
crezând că este singură,

00:00:11.964 --> 00:00:15.170
se manifestă 
printr-un comportament expresiv:

00:00:15.170 --> 00:00:17.677
cântă descătușat, face piruete,

00:00:17.677 --> 00:00:20.280
o activitate sexuală moderată,

00:00:20.280 --> 00:00:22.878
ca să descopere că de fapt nu e singură,

00:00:22.878 --> 00:00:25.923
că există cineva care privește
și trage cu urechea,

00:00:25.923 --> 00:00:29.578
descoperire care o face să oprească
imediat ceea ce făcea,

00:00:29.578 --> 00:00:31.648
terorizată.

00:00:31.648 --> 00:00:35.763
Sentimentul de rușine și umilință
de pe fața ei este evident.

00:00:35.763 --> 00:00:37.745
Este sentimentul care spune:

00:00:37.745 --> 00:00:42.898
„Accept să am acest comportament
doar dacă nimeni nu mă vede.”

NOTE Paragraph

00:00:42.898 --> 00:00:45.316
Aceasta este esența muncii

00:00:45.316 --> 00:00:49.188
pe care m-am concentrat cu precădere
în ultimele 16 luni,

00:00:49.188 --> 00:00:51.570
întrebarea de ce contează intimitatea,

00:00:51.570 --> 00:00:56.368
întrebare care a apărut
în contextul dezbaterii generale

00:00:56.368 --> 00:00:58.848
apărute după dezvăluirile
lui Edward Snowden

00:00:58.848 --> 00:01:01.189
că Statele Unite și partenerii lor,

00:01:01.189 --> 00:01:05.301
ținând secret față de întreaga lume,
au convertit Internetul,

00:01:05.303 --> 00:01:08.294
inițial considerat ca un instrument 
fără precedent

00:01:08.294 --> 00:01:11.420
pentru eliberare și democratizare,

00:01:11.420 --> 00:01:17.289
într-un mediu fără precedent
de supraveghere în masă, nediferențiat.

NOTE Paragraph

00:01:17.289 --> 00:01:20.640
Există o părere frecventă
care apare în această discuție,

00:01:20.640 --> 00:01:23.983
chiar printre cei care nu acceptă
supravegherea în masă,

00:01:23.983 --> 00:01:27.017
prin care se susține că nu există 
un prejudiciu real

00:01:27.017 --> 00:01:29.405
adus de această largă intruziune,

00:01:29.405 --> 00:01:32.679
pentru că numai cei implicați
în lucruri rele

00:01:32.679 --> 00:01:37.379
au motiv să se ascundă
și să își apere intimitatea.

00:01:37.379 --> 00:01:40.240
Această părere generală presupune implicit

00:01:40.240 --> 00:01:42.606
că în lume sunt două tipuri de oameni,

00:01:42.606 --> 00:01:44.452
oamenii buni și oamenii răi.

00:01:44.452 --> 00:01:47.420
Oamenii răi sunt cei 
ce plănuiesc atacuri teroriste

00:01:47.420 --> 00:01:49.648
sau se implică în fărădelegi violente,

00:01:49.648 --> 00:01:52.070
având prin urmare motive 
să ascundă ceea ce fac,

00:01:52.070 --> 00:01:54.127
să-i preocupe intimitatea lor.

00:01:54.127 --> 00:01:58.600
Spre deosebire de ei, oamenii buni
sunt cei care merg la lucru,

00:01:58.603 --> 00:02:01.505
vin acasă, își cresc copiii, 
privesc la TV.

00:02:01.505 --> 00:02:04.261
Folosesc Internetul 
nu pentru a plănui atacuri teroriste,

00:02:04.261 --> 00:02:06.736
ci pentru a afla noutăți, a schimba rețete

00:02:06.736 --> 00:02:09.300
sau pentru jocurile în liga copiilor lor,

00:02:09.300 --> 00:02:11.528
iar acești oameni nu fac nimic rău,

00:02:11.528 --> 00:02:13.915
de aceea n-au nimic de ascuns

00:02:13.915 --> 00:02:18.199
și niciun motiv să se teamă
de monitorizarea guvernului.

NOTE Paragraph

00:02:18.199 --> 00:02:24.378
Oamenii care spun asta adoptă
un act extrem de auto-dezaprobare.

00:02:24.378 --> 00:02:26.433
Ceea ce spun ei de fapt este:

00:02:26.433 --> 00:02:29.066
„Accept să mă transform într-o persoană

00:02:29.066 --> 00:02:33.312
atât de inofensivă,
neamenințătoare și neinteresantă,

00:02:33.312 --> 00:02:37.830
încât în realitate nu mă tem
că guvernul știe tot ceea ce fac.”

00:02:37.830 --> 00:02:41.583
Acest mod de gândire este expresia pură

00:02:41.583 --> 00:02:44.349
dintr-un interviu din 2009
cu directorul executiv

00:02:44.349 --> 00:02:46.894
la Google de multă vreme, Eric Schmidt,

00:02:46.894 --> 00:02:49.846
care întrebat despre diversele căi
prin care Google

00:02:49.846 --> 00:02:54.358
cauzează invadarea intimității a sute 
de milioane de oameni din toată lumea,

00:02:54.358 --> 00:02:56.208
a răspuns:

00:02:56.208 --> 00:02:59.894
„Dacă faci ceva ce nu vrei
ca alți oameni să știe,

00:02:59.898 --> 00:03:03.903
poate n-ar trebui să-l faci deloc.”

NOTE Paragraph

00:03:03.903 --> 00:03:08.238
Există multe de spus 
despre această mentalitate.

00:03:08.238 --> 00:03:11.473
În primul rând, oamenii care spun asta,

00:03:11.473 --> 00:03:13.588
care spun că intimitatea nu e importantă,

00:03:13.588 --> 00:03:16.535
nu cred cu adevărat ce afirmă.

00:03:16.535 --> 00:03:18.357
Știi că ei nu cred ce spun

00:03:18.357 --> 00:03:21.226
pentru că susțin doar verbal
că intimitatea nu contează,

00:03:21.226 --> 00:03:24.387
dar prin acțiunile lor
iau tot felul de măsuri

00:03:24.387 --> 00:03:27.154
pentru a-și proteja propria intimitate.

00:03:27.154 --> 00:03:30.422
Pun parole la conturile e-mail,
la conturile de social media,

00:03:30.422 --> 00:03:33.971
au chei la ușa de la dormitor
sau ușa de la baie,

00:03:33.971 --> 00:03:36.670
măsuri menite 
să împiedice alți oameni

00:03:36.670 --> 00:03:39.572
să intre în ceea ce ei consideră
zona lor de intimtate

00:03:39.572 --> 00:03:43.273
și știu ce anume nu vor 
să afle alți oameni.

00:03:43.273 --> 00:03:46.333
Același Eric Schmidt, CEO la Google,

00:03:46.333 --> 00:03:48.942
le-a interzis angajaților lui de la Google

00:03:48.942 --> 00:03:53.120
să mai discute cu cei 
de la revista online CNET,

00:03:53.120 --> 00:03:55.740
după ce CNET a publicat un articol

00:03:55.740 --> 00:03:59.853
plin cu informații personale, private,
despre Eric Schmidt,

00:03:59.854 --> 00:04:03.240
pe care le-a obținut 
exclusiv prin căutări pe Google

00:04:03.240 --> 00:04:06.311
și alte programe Google. 
(Râsete)

00:04:06.311 --> 00:04:10.748
Același standard dublu e observat
la Mark Zuckerberg, CEO la Facebook,

00:04:10.748 --> 00:04:14.250
care, într-un interviu scandalos din 2010,

00:04:14.250 --> 00:04:19.459
a susținut că intimitatea
nu mai este o „normă socială”.

00:04:19.459 --> 00:04:22.140
Anul trecut, Mark Zuckerberg 
și noua lui soție

00:04:22.140 --> 00:04:24.445
au cumpărat nu doar propria lor casă,

00:04:24.445 --> 00:04:28.320
ci și cele patru 
case adiacente din Palo Alto,

00:04:28.320 --> 00:04:30.614
pentru un total de 30 milioane dolari,

00:04:30.614 --> 00:04:33.466
ca să-și asigure o zonă de intimitate

00:04:33.466 --> 00:04:36.052
care să-i împiedice pe alții 
să monitorizeze

00:04:36.052 --> 00:04:39.191
ceea ce fac ei în viețile lor private.

NOTE Paragraph

00:04:39.191 --> 00:04:42.224
În ultimele 16 luni, 
de când discut acest subiect peste tot,

00:04:42.224 --> 00:04:44.220
de căte ori cineva mi-a spus:

00:04:44.220 --> 00:04:47.479
„Nu mă tem de invadarea intimității
întrucât n-am nimic de ascuns”,

00:04:47.479 --> 00:04:49.178
le spun mereu același lucru.

00:04:49.178 --> 00:04:53.121
Scot stiloul, notez adresa de e-mail,
și spun: „Iată adresa mea de e-mail.

00:04:53.121 --> 00:04:56.252
Când ajungi acasă 
vreau să-mi trimiți parolele

00:04:56.252 --> 00:04:58.332
de la toate conturile tale de e-mail,

00:04:58.332 --> 00:05:01.016
nu doar de la cele oficiale,
respectabile pe numele tău,

00:05:01.016 --> 00:05:02.666
ci de la absolut toate,

00:05:02.666 --> 00:05:05.797
pentru că vreau să văd tot ce faci online,

00:05:05.797 --> 00:05:08.738
să citesc ce vreau, 
să public ce mi se pare interesant.

00:05:08.738 --> 00:05:10.828
La urma urmei, 
dacă nu ești o persoană rea,

00:05:10.828 --> 00:05:15.330
dacă nu faci nimic rău,
n-ar trebui să ai nimic de ascuns.”

NOTE Paragraph

00:05:15.340 --> 00:05:18.873
Nici măcar o persoană 
nu a acceptat oferta mea.

00:05:18.873 --> 00:05:22.878
Am verificat...
(Aplauze)

00:05:22.878 --> 00:05:26.388
Îmi verific conștiincios
acel cont de e-mail mereu.

00:05:26.388 --> 00:05:29.323
E un loc foarte pustiu.

00:05:29.323 --> 00:05:31.110
Există un motiv pentru asta,

00:05:31.110 --> 00:05:33.151
acela că noi, ca ființe umane,

00:05:33.151 --> 00:05:37.815
chiar și aceeia care, în cuvinte,
neagă importanța propriei intimități,

00:05:37.825 --> 00:05:41.843
înțeleg instinctiv profunda ei importanță.

00:05:41.843 --> 00:05:44.704
E adevărat că noi, ca oameni,
suntem animale sociale,

00:05:44.704 --> 00:05:46.953
înseamnând că avem nevoie ca allții

00:05:46.953 --> 00:05:49.907
să știe ce facem, ce spunem și ce gândim,

00:05:49.907 --> 00:05:53.867
de aceea publicăm voluntar
informații despre noi înșine online.

00:05:53.867 --> 00:05:56.713
Dar la fel de esențial
pentru ceea ce înseamnă

00:05:56.713 --> 00:05:59.534
a fi o ființă umană liberă și deplină,

00:05:59.534 --> 00:06:05.311
este să existe un loc în care
să scăpăm de ochiul care ne judecă.

00:06:05.311 --> 00:06:08.356
Există un motiv de a dori un asemenea loc.

00:06:08.356 --> 00:06:13.564
Motivul este că noi toți,
nu doar teroriștii și criminalii - toți -

00:06:13.564 --> 00:06:15.749
avem câte ceva de ascuns.

00:06:15.749 --> 00:06:18.556
Există tot felul de lucruri 
pe care le facem și le gândim

00:06:18.556 --> 00:06:21.197
pe care suntem dispuși 
să le spunem doctorului,

00:06:21.197 --> 00:06:24.952
avocatului, psihologului 
sau partenerului nostru

00:06:24.952 --> 00:06:26.750
sau celui mai bun prieten, 


00:06:26.750 --> 00:06:29.250
dar ne-am îngrozi 
dacă le-ar afla restul lumii.

00:06:29.250 --> 00:06:33.352
Constant cântărim ce spunem,
gândim sau facem,

00:06:33.352 --> 00:06:35.631
ce am vrea să le afle toată lumea,

00:06:35.631 --> 00:06:37.621
și ce spunem, gândim sau facem,

00:06:37.621 --> 00:06:40.030
despre care n-am vrea ca cineva să afle.

00:06:40.030 --> 00:06:42.987
Oamenii susțin foarte ușor, în cuvinte,

00:06:42.987 --> 00:06:45.659
că nu consideră important dreptul
la intimitate,

00:06:45.659 --> 00:06:50.416
dar acțiunile lor neagă 
autenticitatea acestei afirmații.

NOTE Paragraph

00:06:50.416 --> 00:06:54.146
Există un motiv pentru care
intimitatea este atât de dorită

00:06:54.146 --> 00:06:56.140
universal și instinctiv.

00:06:56.140 --> 00:07:00.497
Nu e doar un reflex,
ca a respira sau a bea apă.

00:07:00.497 --> 00:07:05.581
Motivul este că atunci când putem fi
monitorizați, supravegheați,

00:07:05.588 --> 00:07:08.264
comportamentul nostru
se modifică dramatic.

00:07:08.264 --> 00:07:11.297
Gama de opțiuni comportamentale
pe care le considerăm

00:07:11.297 --> 00:07:15.155
când credem că suntem observați
se reduce substanțial.

00:07:15.155 --> 00:07:17.625
Aceasta este o constatare
specifică naturii umane

00:07:17.625 --> 00:07:21.683
recunoscută în științele sociale,
în literatură și în religie

00:07:21.683 --> 00:07:23.898
și de fapt în orice domeniu.

00:07:23.898 --> 00:07:27.210
Există zeci de experimente psihologice
care demonstrează

00:07:27.210 --> 00:07:30.900
că atunci când cineva știe
că ar putea fi supravegheat,

00:07:30.900 --> 00:07:35.982
comportamentul devine
mult mai conformist și supus.

00:07:35.982 --> 00:07:39.319
Rușinea umană este un factor
motivator foarte puternic,

00:07:39.319 --> 00:07:42.230
la fel ca dorința de a o evita.

00:07:42.230 --> 00:07:45.558
Acesta e motivul pentru care oamenii,
când se știu observați,

00:07:45.558 --> 00:07:49.230
iau decizii care nu sunt rezultatul 
propriului lor mod de acțiune,

00:07:49.230 --> 00:07:52.842
ci bazate pe așteptările
pe care le au alții de la ei

00:07:52.842 --> 00:07:57.128
sau preceptele conformismului social.

NOTE Paragraph

00:07:57.128 --> 00:08:00.205
Această constatare a fost 
folosită mai puternic

00:08:00.205 --> 00:08:04.136
în scopuri pragmatice de filosoful
Jeremy Bentham, în sec. XVIII,

00:08:04.136 --> 00:08:08.297
pentru a rezolva o problemă importantă
creată de revoluția industrială,

00:08:08.297 --> 00:08:10.647
care, pentru prima oară, 
a făcut ca instituțiile

00:08:10.647 --> 00:08:12.644
să devină atât de mari și de centralizate

00:08:12.644 --> 00:08:14.822
încât nu mai erau capabile să monitorizeze

00:08:14.822 --> 00:08:17.585
și deci să controleze 
fiecare membru individual al său,

00:08:17.585 --> 00:08:21.249
iar soluția pe care a găsit-o
a fost o schiță arhitectonică

00:08:21.249 --> 00:08:24.225
care inițial fusese gândită 
pentru a fi aplicată în închisori

00:08:24.225 --> 00:08:26.544
pe care el a numit-o panopticon,

00:08:26.544 --> 00:08:31.625
principalul element fiind construcția
unui turn enorm în centrul instituției

00:08:31.625 --> 00:08:34.243
de unde cel care trebuia
să controleze instituția

00:08:34.243 --> 00:08:36.948
putea la orice moment
să-i supravegheze pe deținuți,

00:08:36.948 --> 00:08:40.130
chiar dacă nu-i putea
vedea pe toți în fiecare moment.

00:08:40.130 --> 00:08:42.185
Aspectul crucial pentru această amplasare

00:08:42.185 --> 00:08:46.706
era că deținuții nu puteau de fapt vedea
în panopticon, în interiorul turnului,

00:08:46.706 --> 00:08:50.708
așa că nu știau niciodată
când și dacă erau observați.

00:08:50.708 --> 00:08:54.283
Ceea ce l-a făcut 
atât de entuziasmat de soluția sa

00:08:54.283 --> 00:08:57.146
a fost că în acest mod deținuții

00:08:57.146 --> 00:09:00.359
se considerau supravegheați
în orice moment,

00:09:00.359 --> 00:09:03.157
ceea ce ar fi trebuit să fie
elementul fundamental

00:09:03.157 --> 00:09:06.525
pentru supunere și conformism.

00:09:06.525 --> 00:09:09.350
Filosoful francez Michel Foucault,
în secolul XX,

00:09:09.350 --> 00:09:11.535
și-a dat seama că acest
model poate fi utilizat

00:09:11.535 --> 00:09:14.120
nu doar în închisori,
ci în orice instituție

00:09:14.120 --> 00:09:16.610
care urmărește să controleze 
comportamentul uman:

00:09:16.610 --> 00:09:19.215
școli, spitale, fabrici, locuri de muncă.

00:09:19.215 --> 00:09:21.533
Și a spus că acest mod de gândire

00:09:21.533 --> 00:09:23.839
acest cadru descoperit de Bentham,

00:09:23.839 --> 00:09:27.168
era mijlocul esențial
pentru controlul societății

00:09:27.168 --> 00:09:29.360
în societățile moderne, occidentale,

00:09:29.360 --> 00:09:32.731
care nu mai au nevoie
de armele fățișe ale tiraniei,

00:09:32.731 --> 00:09:35.247
pedepsirea, detenția
sau uciderea dizidenților,

00:09:35.247 --> 00:09:38.561
sau obligarea legală la loialitate
față de un partid

00:09:38.561 --> 00:09:43.520
deoarece supravegherea în masă
creează o închisoare pentru minte,

00:09:43.520 --> 00:09:47.258
o metodă mult mai subtilă
deși mult mai eficace

00:09:47.258 --> 00:09:51.448
de a promova respectarea
normelor sociale, a conformismului social,

00:09:51.448 --> 00:09:56.270
mult mai eficace 
decât ar putea fi vreodată forța brută.

NOTE Paragraph

00:09:56.270 --> 00:09:59.263
Cea mai iconică operă literară
despre supraveghere

00:09:59.263 --> 00:10:02.813
și viața privată este romanul
"1984" al lui George Orwell,

00:10:02.813 --> 00:10:06.280
despre care toți învățăm în școală,
de aceea a ajuns aproape un clișeu.

00:10:06.280 --> 00:10:08.829
Totuși când aduci discuția 
despre supraveghere,

00:10:08.829 --> 00:10:12.828
oamenii instantaneu resping ideea 
ca neaplicabilă, spunând:

00:10:12.828 --> 00:10:16.183
„Ah, în „1984” existau monitoare 
în casele oamenilor,

00:10:16.183 --> 00:10:18.738
ei erau continuu observați,

00:10:18.738 --> 00:10:22.310
n-are nicio legătură cu supravegherea
din zilele noastre.”

00:10:22.310 --> 00:10:25.230
Această reacție este în realitate 
o înțelegere fundamental greșită

00:10:25.230 --> 00:10:27.931
a avertismentelor
lansate de Orwell în „1984”.

00:10:27.931 --> 00:10:30.872
Avertismentul lui se referea
la o supraveghere

NOTE Paragraph

00:10:30.872 --> 00:10:33.354
care nu necesită urmărirea tuturor
în fiecare moment,

00:10:33.354 --> 00:10:37.057
ci în care oamenii sunt conștienți 
că pot fi monitorizați la orice moment.

00:10:37.057 --> 00:10:40.110
Iată cum Winston Smith, 
povestitorul lui Orwell,

00:10:40.110 --> 00:10:43.518
descrie sistemul de supraveghere
cu care se confruntau:

00:10:43.518 --> 00:10:48.022
„Nu exista, desigur, niciun mod de a ști
dacă erai observat într-un anume moment.”

00:10:48.022 --> 00:10:49.743
A continuat spunând:

00:10:49.743 --> 00:10:53.164
„De fapt, puteau activa
conexiunea oricând voiau.

00:10:53.164 --> 00:10:55.742
Trebuia să trăim, am trăit,

00:10:55.742 --> 00:10:57.995
obiceiul devenind instinct,

00:10:57.995 --> 00:11:00.490
cu presupunerea că fiecare zgomot

00:11:00.490 --> 00:11:02.980
erau auzit și de altcineva, 
iar, cu excepția întunericului,

00:11:02.980 --> 00:11:05.749
fiecare mișcare era urmărită.”

NOTE Paragraph

00:11:05.749 --> 00:11:08.765
Religiile semitice au ipoteze similare

00:11:08.765 --> 00:11:11.708
că există o autoritate invizibilă
și atotcunoscătoare

00:11:11.708 --> 00:11:15.341
care, din cauza ominiscenței,
vede întotdeauna ce faci

00:11:15.347 --> 00:11:18.120
înseamnând că nu ai niciodată
un moment privat,

00:11:18.120 --> 00:11:22.604
factorul motivator suprem 
de obediență față de dictatele sale.

NOTE Paragraph

00:11:22.604 --> 00:11:28.814
Ceea ce constată aceste opere disparate,
concluzia la care ajung toate,

00:11:28.814 --> 00:11:33.523
este că o societate în care oamenii
pot fi monitorizați în orice moment

00:11:33.523 --> 00:11:36.268
este o societate care favorizează
conformismul,

00:11:36.268 --> 00:11:38.510
obediența și supunerea,

00:11:38.510 --> 00:11:42.101
ceea ce orice tiran,
de la cel mai fățiș la cel mai subtil,

00:11:42.103 --> 00:11:44.366
râvnește un astfel de sistem.

00:11:44.366 --> 00:11:47.020
În mod invers, chiar mai important,

00:11:47.020 --> 00:11:49.460
este un ținut al intimității,

00:11:49.460 --> 00:11:52.470
abilitatea de a ajunge undeva unde
putem gândi,

00:11:52.470 --> 00:11:55.628
raționa, interacționa și vorbi

00:11:55.628 --> 00:11:59.282
fără a avea ochii altora ațintiți
asupra noastră pentru a ne judeca,

00:11:59.282 --> 00:12:02.825
unde creativitatea și cercetarea

00:12:02.825 --> 00:12:05.853
și disidența trăiesc exclusiv,

00:12:05.853 --> 00:12:07.674
iar acesta este motivul pentru care,

00:12:07.674 --> 00:12:10.250
atunci când îi permitem unei societăți
să existe

00:12:10.250 --> 00:12:12.623
în care suntem subiectul unei
monitorizări constante,

00:12:12.623 --> 00:12:18.231
acceptăm ca esența libertății umane
să fie drastic mutilată.

NOTE Paragraph

00:12:18.231 --> 00:12:21.463
Ultimul punct pe care aș vrea să-l ating
despre acest mod de gândire,

00:12:21.463 --> 00:12:24.038
ideea că doar oamenii care fac ceva rău

00:12:24.038 --> 00:12:27.270
au ceva de ascuns și deci sunt
preocupați de intimitatea lor,

00:12:27.270 --> 00:12:31.276
este că transmite două mesaje
foarte distructive,

00:12:31.276 --> 00:12:33.304
două lecții distructive,

00:12:33.304 --> 00:12:36.990
prima fiind aceea că singurii oameni
preocupați de viața lor privată,

00:12:36.990 --> 00:12:39.456
singurii oameni care vor 
să-și protejeze intimitatea,

00:12:39.456 --> 00:12:43.121
sunt prin definiție oameni răi.

00:12:43.121 --> 00:12:45.843
Asta este o concluzie pentru care
ar trebui să avem

00:12:45.843 --> 00:12:47.971
toate motivele pentru a o evita,

00:12:47.971 --> 00:12:50.723
cel mai important fiind acela
că atunci când spui:

00:12:50.723 --> 00:12:53.100
„cineva care face lucruri rele”,

00:12:53.100 --> 00:12:55.937
probabil te referi la ceva cum ar fi
plănuirea de atacuri teroriste

00:12:55.937 --> 00:12:57.978
sau angajarea în criminalitatea violentă,

00:12:57.978 --> 00:13:00.518
o concepție mult mai îngustă

00:13:00.518 --> 00:13:02.970
decât ceea ce înțeleg cei care exercită
puterea

00:13:02.970 --> 00:13:05.020
prin sintagma „a face lucruri rele”.

00:13:05.020 --> 00:13:07.327
Pentru aceștia, „a face lucruri rele”
înseamnă de obicei

00:13:07.327 --> 00:13:10.398
a face ceva care ridică probleme
semnificative

00:13:10.398 --> 00:13:13.503
exercitării puterii lor.

NOTE Paragraph

00:13:13.503 --> 00:13:17.363
O altă idee realmente distructivă
și, cred, o lecție mult mai insidioasă,

00:13:17.363 --> 00:13:20.140
care apare din acceptarea acestui
mod de gândire,

00:13:20.140 --> 00:13:22.906
este că există o înțelegere implicită


00:13:22.906 --> 00:13:26.250
agreată de oamenii care acceptă
acest mod de gândire,

00:13:26.250 --> 00:13:27.705
iar această înțelegere este:

00:13:27.705 --> 00:13:31.729
Dacă ești gata să ajungi să fii
suficient de inofensiv,

00:13:31.729 --> 00:13:35.831
suficient de neamenințător
pentru cei care dețin puterea politică,

00:13:35.831 --> 00:13:40.907
atunci și numai atunci te poți elibera
de pericolul de a fi sub supraveghere.

00:13:40.907 --> 00:13:44.650
Doar cei care sunt disidenți,
care contestă puterea,

00:13:44.650 --> 00:13:46.653
au de ce să fie îngrijorați.

00:13:46.653 --> 00:13:50.060
Există multe motive pentru care 
trebuie să evităm această lecție.

00:13:50.060 --> 00:13:54.378
Poți fi o persoană care acum
nu vrea să aibă un anume comportament,

00:13:54.378 --> 00:13:56.825
dar la un moment viitor ai vrea.

00:13:56.825 --> 00:14:00.269
Chiar dacă ești cineva care decide
că nu vei vrea niciodată,

00:14:00.269 --> 00:14:03.242
faptul că există alți oameni
care doresc acest lucru,

NOTE Paragraph

00:14:03.242 --> 00:14:06.136
capabili să reziste, să se opună
celor care dețin puterea,

00:14:06.136 --> 00:14:09.760
disidenții, jurnaliștii și activiștii
și o gamă largă de alți oameni...

00:14:09.760 --> 00:14:15.060
înseamnă că avem un colectiv bun
pe care ar trebui să dorim să-l păstrăm.

00:14:15.060 --> 00:14:19.537
La fel de critic este că gradul
de libertate al unei societăți

00:14:19.537 --> 00:14:24.197
nu constă în cum își tratează
cetățenii buni, obedienți, complezenți,

00:14:24.200 --> 00:14:29.045
ci cum îi tratează pe disidenți
și pe cei care rezistă dogmelor.

00:14:29.045 --> 00:14:30.752
Dar cel mai important motiv

00:14:30.752 --> 00:14:33.153
este acela că un sistem 
de supraveghere în masă

00:14:33.153 --> 00:14:35.930
ne suprimă propria libertate,
în tot felul de moduri.

00:14:35.930 --> 00:14:39.571
Ne limitează tot felul 
de libertăți comportamentale

00:14:39.577 --> 00:14:43.130
fără să ne dăm seama de fapt
de acest lucru.

00:14:43.130 --> 00:14:45.612
Renumita activistă socialistă
Rosa Luxemburg

00:14:45.612 --> 00:14:51.051
spunea odată: „Cel care nu se mișcă
nu-și observă lanțurile.”

00:14:51.051 --> 00:14:54.570
Putem încerca să facem ca lanțurile
supravegherii în masă

00:14:54.570 --> 00:14:56.709
să fie invizibile sau nedetectabile,

00:14:56.709 --> 00:15:01.455
dar constrângerile pe care ni se impun
nu devin astfel mai slabe.

NOTE Paragraph

00:15:01.455 --> 00:15:03.058
Mulțumesc foarte mult.

NOTE Paragraph

00:15:03.058 --> 00:15:04.489
(Aplauze)

NOTE Paragraph

00:15:04.489 --> 00:15:05.996
Mulțumesc.

NOTE Paragraph

00:15:05.996 --> 00:15:10.893
(Aplauze)

NOTE Paragraph

00:15:10.893 --> 00:15:13.280
Mulțumesc.

NOTE Paragraph

00:15:13.280 --> 00:15:16.122
(Aplauze)

NOTE Paragraph

00:15:19.320 --> 00:15:21.612
Bruno Giussani: Glenn, îți mulțumesc.

00:15:21.612 --> 00:15:24.281
Poziția ta este convingătoare, cred eu,

00:15:24.281 --> 00:15:28.826
dar vreau să te întorci 
la ultimele 16 luni și la Edward Snowden

00:15:28.826 --> 00:15:30.882
pentru câteva întrebări, 
dacă nu te deranjează.

00:15:30.882 --> 00:15:33.370
Prima este una personală, pentru tine.

00:15:33.370 --> 00:15:36.411
Am auzit toți despre arestarea
partenerului tău,

00:15:36.411 --> 00:15:39.721
David Miranda în Londra,
și de alte dificultăți,

00:15:39.721 --> 00:15:44.631
dar presupun că în ce privește
angajamentul personal și riscul,

00:15:44.631 --> 00:15:47.255
presiunea asupra ta nu este ușoară

00:15:47.255 --> 00:15:50.230
dacă ești împotriva celei mai mari 
organizații suverane din lume.

00:15:50.230 --> 00:15:52.345
Spune-ne un pic despre acest lucru.

NOTE Paragraph

00:15:52.345 --> 00:15:54.000
Glenn Greenwald: 
Cred că un lucru care se întîmplă

00:15:54.000 --> 00:15:57.722
este că, în această privință,
curajul oamenilor devine contagios,

00:15:57.722 --> 00:16:01.107
și, deși eu și ceilalți jurnaliști
cu care lucrez

00:16:01.107 --> 00:16:02.643
am fost clar conștienți de risc,

00:16:02.643 --> 00:16:05.365
Statele Unite continuă să fie 
cea mai puternicâ țară din lume

00:16:05.365 --> 00:16:09.293
și nu apreciază când cineva dezvăluie 
mii de secrete

00:16:09.293 --> 00:16:11.796
pe Internet, după propria voință -

00:16:11.796 --> 00:16:15.265
să vadă că cineva de 29 de ani

00:16:15.265 --> 00:16:19.624
o persoană obișnuită care a crescut 
într-un mediu foarte obișnuit

00:16:19.624 --> 00:16:23.320
dovedește un curaj principial de nivelul
riscului asumat de Edward Snowden,

00:16:23.320 --> 00:16:25.540
știind că urma să intre la închisoare
pe tot restul vieții lui

00:16:25.540 --> 00:16:27.322
sau că viața lui va fi distrusă,

00:16:27.322 --> 00:16:29.297
m-a inspirat pe mine
și i-a inspirat pe alți jurnaliști

00:16:29.297 --> 00:16:32.830
și cred pe alți oameni din toată lumea,
inclusiv viitorii denunțători,

00:16:32.830 --> 00:16:36.323
să-și dea seama că și ei se pot angaja
în astfel de comportamente.

NOTE Paragraph

00:16:36.323 --> 00:16:38.809
BG: Sunt curios să știu ce relație
ai tu cu Ed Snowden,

00:16:38.809 --> 00:16:41.990
deoarece ai vorbit mult cu el,

00:16:41.990 --> 00:16:43.933
și desigur vei continua să vorbești cu el,

00:16:43.933 --> 00:16:46.389
dar în cartea ta, 
nu îl numești niciodată Edward,

00:16:46.389 --> 00:16:49.849
sau Ed, îi spui „Snowden”. 
De ce?

NOTE Paragraph

00:16:49.849 --> 00:16:54.823
GG: Sunt sigur că e ceva ce trebuie 
examinat de o echipă de psihologi. (Râsete)

00:16:54.824 --> 00:16:58.413
De fapt, nu știu. 
Motivul pentru care cred asta,

00:16:58.413 --> 00:17:01.967
unul dintre obiectivele importante
pe care el le-a avut,

00:17:01.967 --> 00:17:04.303
una dintre tacticile lui importante,
după mine,

00:17:04.303 --> 00:17:06.510
este că a știut că unul dintre modurile

00:17:06.510 --> 00:17:09.200
de a distrage atenția de la substanța
dezvăluirilor lui

00:17:09.200 --> 00:17:11.850
ar fi să se încerce concentrarea atenției
pe el ca persoană,

00:17:11.850 --> 00:17:14.517
iar din acest motiv, 
a stat departe de media.

00:17:14.517 --> 00:17:18.126
A încercat ca viața lui personală
să nu ajungă subiect de discuție,

00:17:18.126 --> 00:17:20.819
așa că, numindu-l Snowden, am vrut

00:17:20.819 --> 00:17:24.393
să fie doar un mod de a-l identifica
drept actor istoric important,

00:17:24.393 --> 00:17:28.375
într-un mod care să nu atragă atenția
asupra lui ca persoană.

NOTE Paragraph

00:17:28.375 --> 00:17:32.372
BG: Deci dezvăluirile lui, analiza ta,
munca altor ziariști,

00:17:32.378 --> 00:17:35.378
au dus la dezvoltarea subiectului,

00:17:35.378 --> 00:17:37.506
iar multe guverne, de exemplu, 
au reacționat,

00:17:37.506 --> 00:17:40.110
inclusiv în Brazilia, 
cu proiecte și programe

00:17:40.110 --> 00:17:42.964
pentru a reconfigura puțin
structura de Internet etc.

00:17:42.964 --> 00:17:45.716
Există o multitudine de inițiative
în acest scop.

00:17:45.716 --> 00:17:49.516
Dar mă întreb, pentru tine personal,
care este finalul jocului?

00:17:49.527 --> 00:17:54.312
În ce moment, după tine,
crezi că am reușit să avem un impact?

NOTE Paragraph

00:17:54.312 --> 00:17:56.950
GG: Cred că finalul jocului 
pentru mine, ca ziarist,

00:17:56.950 --> 00:17:59.183
e foarte simplu, adică să fiu sigur

00:17:59.183 --> 00:18:02.661
că fiecare document care constituie
o știre și care trebuie să fie cunoscut

00:18:02.661 --> 00:18:04.321
ajunge să fie dezvăluit,

00:18:04.321 --> 00:18:06.358
iar secretele care n-ar fi trebuit 
de la început să fie ascunse

00:18:06.358 --> 00:18:07.833
ajung să fie cunoscute.

00:18:07.833 --> 00:18:11.200
Pentru mine, asta e esența jurnalismului
și cu asta mă ocup eu.

00:18:11.207 --> 00:18:13.681
Ca cineva care consideră odioasă
supravegherea în masă

00:18:13.681 --> 00:18:15.868
pentru toate motivele prezentate
și pentru multe altele,

00:18:15.868 --> 00:18:18.394
cred eu, privesc această muncă 
ce nu se va termina niciodată

00:18:18.394 --> 00:18:20.571
până ce guvernele din întreaga lume

00:18:20.571 --> 00:18:23.190
nu vor mai considera că întreaga populație

00:18:23.190 --> 00:18:25.026
trebuie monitorizată și supravegheată

00:18:25.026 --> 00:18:27.265
înainte de a convinge un judecător
sau o altă entitate

00:18:27.265 --> 00:18:31.587
că persoana pe care o vizează
a făcut realmente ceva rău.

00:18:31.587 --> 00:18:34.813
Pentru mine, în acest mod poate fi 
revigorată intimitatea.

NOTE Paragraph

00:18:34.813 --> 00:18:37.159
BG: Deci Snowden este, 
cum am văzut la TED,

00:18:37.159 --> 00:18:39.927
foarte convingător 
în a se prezenta și descrie

00:18:39.927 --> 00:18:43.917
ca apărător al valorilor democratice
și al principiilor democratice.

00:18:43.920 --> 00:18:46.948
Dar mulți oameni consideră
într-adevăr greu de crezut

00:18:46.948 --> 00:18:49.350
că acestea sunt singurele lui motivații.

00:18:49.350 --> 00:18:52.319
Ei consideră greu de crezut
că la mijloc n-au fost niște bani,

00:18:52.319 --> 00:18:56.109
că el n-a vândut unele dintre
acele secrete, în China sau Rusia,

00:18:56.109 --> 00:19:00.692
care evident nu sunt cei mai buni prieteni
ai Statelor Unite în prezent.

00:19:00.692 --> 00:19:04.878
Și sunt sigur că mulți oameni din sală
își pun aceeași întrebare.

00:19:04.878 --> 00:19:09.381
Crezi că este posibil să existe o față
a lui Snowden pe care încă nu am văzut-o?

NOTE Paragraph

00:19:09.381 --> 00:19:12.554
GG: Nu, cred că e absurd sau prostesc.

00:19:12.554 --> 00:19:14.968
(Râsete). Dacă ar fi vrut...

00:19:14.968 --> 00:19:17.430
Știu că joci rolul avocatului diavolului,

00:19:17.430 --> 00:19:22.397
dar dacă ar fi vrut să vândă
secrete altei țări,

00:19:22.397 --> 00:19:25.604
ar fi putut-o face și ar fi devenit
extrem de bogat în acest fel,

00:19:25.604 --> 00:19:28.401
ultimul lucru pe care l-ar fi dorit
ar fi să ia acele secrete

00:19:28.401 --> 00:19:30.635
și să le dea unor ziariști
pentru a le publica,

00:19:30.635 --> 00:19:32.661
acele secrete și-ar fi pierdut valoarea.

00:19:32.661 --> 00:19:36.299
Oamenii care vor să se îmbogățească, o fac
în secret, vânzând secretele guvernului,

00:19:36.299 --> 00:19:38.500
dar cred că există un aspect 
important de menționat,

00:19:38.500 --> 00:19:41.990
acuzația vine de la oameni
din guvernul SUA,

00:19:41.990 --> 00:19:45.778
de la oameni din media care sunt 
de partea respectivelor guverne,

00:19:45.778 --> 00:19:48.936
și cred că de multe ori când oamenii 
acuză astfel alți oameni:

00:19:48.936 --> 00:19:51.786
„Oh, nu poate realmente face așa ceva
din rațiuni principiale,

00:19:51.786 --> 00:19:54.448
trebuie să fie corupt, 
să aibă motive infame”,

00:19:54.448 --> 00:19:58.395
ei spun mai multe despre ei înșiși
decât despre ținta acuzațiilor lor,

00:19:58.395 --> 00:20:02.766
deoarece... (Aplauze)

00:20:02.766 --> 00:20:05.286
acești oameni, cei care fac acuzațiile,

00:20:05.286 --> 00:20:07.320
ei înșiși nu acționează niciodată
din alte motive

00:20:07.320 --> 00:20:10.484
decât cele legate de corupție,
așa că ei presupun

00:20:10.484 --> 00:20:13.376
că oricine altcineva 
e afectat de aceeași boală

00:20:13.376 --> 00:20:17.248
a lipsei de suflet, ca și ei,
iar aceasta este ipoteza de lucru.

00:20:17.249 --> 00:20:18.716
(Aplauze)

NOTE Paragraph

00:20:18.716 --> 00:20:21.720
BG: Glenn, mulțumesc foarte mult.
GG: Mulțumesc foarte mult.

NOTE Paragraph

00:20:21.720 --> 00:20:23.692
BG: Glenn Greenwald.

00:20:23.692 --> 00:20:24.806
(Aplauze)