0:00:01.876,0:00:03.753
온갖 종류의 유튜브 영상들이

0:00:03.798,0:00:05.811
어떤 경험들을 다루고 있는데

0:00:05.811,0:00:08.388
여기 계신 모든 분들도 [br]해보셨을 겁니다.

0:00:08.388,0:00:10.401
거기엔 어떤 사람이

0:00:10.401,0:00:11.964
자기가 혼자 있다고 생각하고

0:00:11.964,0:00:15.170
드러내는 행동들이죠.

0:00:15.170,0:00:17.677
제멋대로 노래하기, 빙글빙글 춤추기

0:00:17.677,0:00:20.280
가벼운 성행위 같은 것들죠.

0:00:20.280,0:00:22.878
그런데 사실 그들은 혼자가 아니라

0:00:22.878,0:00:25.923
누군가 숨어서 보고 있습니다.

0:00:25.923,0:00:27.678
그런 사실을 알면

0:00:27.678,0:00:29.578
오싹한 마음에 그들이 하는 일을

0:00:29.578,0:00:31.468
즉각 멈춥니다.

0:00:31.468,0:00:33.550
부끄러움과 창피함이

0:00:33.550,0:00:35.833
그들 얼굴에 그대로 드러나죠.

0:00:35.833,0:00:37.565
그건 이런 느낌이죠.

0:00:37.565,0:00:39.298
"이건 아무도 날 안 보고 있어야

0:00:39.298,0:00:42.898
할 수 있는 거구나."

0:00:42.898,0:00:45.316
이게 제가 지난 16개월 동안

0:00:45.316,0:00:47.363
중점적으로 초점을 맞췄던

0:00:47.363,0:00:49.238
일의 핵심입니다.

0:00:49.238,0:00:51.300
왜 사생활이 중요한가라는 질문,

0:00:51.300,0:00:53.238
이 질문은 에드워드 스노든의 폭로로

0:00:53.238,0:00:56.360
불거진 세계적인 논란 속에서

0:00:56.360,0:00:58.848
생격난 질문입니다.

0:00:58.848,0:01:01.189
미국과 미국의 협력자들이

0:01:01.189,0:01:03.211
전세계 사람들이 모르는 사이에

0:01:03.211,0:01:05.303
한때는 자유와 민주화의

0:01:05.303,0:01:08.104
전례없는 도구로 알려졌던

0:01:08.104,0:01:11.420
인터넷을

0:01:11.420,0:01:13.189
대규모의 무차별 감시가 이뤄지는

0:01:13.189,0:01:17.283
유례없는 영역으로 바꿔버렸습니다.

0:01:17.283,0:01:19.240
이 논란에서 나오는

0:01:19.240,0:01:20.726
아주 흔한 반응이 있습니다.

0:01:20.726,0:01:22.683
심지어 대규모의 감시를 불편하게

0:01:22.683,0:01:24.737
생각하는 사람들도

0:01:24.737,0:01:26.660
이런 대규모의 침해가 끼치는

0:01:26.660,0:01:29.405
실질적 해로움은 없다라고 말합니다.

0:01:29.405,0:01:32.679
왜냐하면 나쁜 짓을 하는 사람들만

0:01:32.679,0:01:34.748
사생활을 숨기거나

0:01:34.748,0:01:37.459
사생활에 신경쓸 이유가 있기 때문이죠.

0:01:37.459,0:01:40.240
이런 세계관은 세상에는 [br]두 종류의 사람들이 있다는

0:01:40.240,0:01:42.416
전제를 깔고 있습니다.

0:01:42.416,0:01:44.452
좋은 사람들과 나쁜 사람들이죠.

0:01:44.452,0:01:47.420
나쁜 사람들은 테러 공격을 꾀하거나

0:01:47.420,0:01:48.918
난폭한 범죄에 가담하기에

0:01:48.918,0:01:52.070
자기가 하는 일을 숨길 이유와

0:01:52.070,0:01:54.127
사생활에 신경쓸 까닭이 있습니다.

0:01:54.127,0:01:56.950
하지만 그와는 반대로 좋은 사람들은

0:01:56.950,0:01:58.603
직장에 다니고

0:01:58.603,0:02:01.505
집에 와서 애들을 키우고[br]텔레비젼을 봅니다.

0:02:01.505,0:02:04.261
좋은 사람들은 인터넷으로 [br]폭탄 공격을 꾀하는게 아니라

0:02:04.261,0:02:06.736
신문을 읽거나 요리법을 나누거나

0:02:06.736,0:02:09.210
어린이 야구 경기를 준비합니다.

0:02:09.210,0:02:11.528
그런 사람들은 잘못하는게 없으니까

0:02:11.528,0:02:13.575
숨길 것도 없고

0:02:13.575,0:02:15.937
정부가 그들을 감시하는 것을

0:02:15.937,0:02:18.379
두려워할 이유가 없습니다.

0:02:18.379,0:02:20.189
실제로 그렇게 말하는 사람들은

0:02:20.189,0:02:22.968
자기 경시를 하는 아주 극단적인

0:02:22.968,0:02:24.524
행동을 하고 있습니다.

0:02:24.524,0:02:26.433
그들이 정말로 말하는 것은 이것입니다.

0:02:26.433,0:02:28.626
"나는 스스로

0:02:28.626,0:02:31.472
해가 없고 위협이 되지 않고[br]재미없는 사람으로

0:02:31.472,0:02:34.430
만드는데 동의하고[br]정부가 내가 하는 일을 알아도

0:02:34.430,0:02:37.779
두렵지 않습니다.

0:02:37.779,0:02:39.583
이런 마음가짐은

0:02:39.583,0:02:41.652
구글에서 오래 CEO를 했던[br]에릭 쉬미트가

0:02:41.652,0:02:43.959
2009년에 한 인터뷰에서 한 말을

0:02:43.959,0:02:46.894
가장 잘 표현했다고 생각합니다.

0:02:46.894,0:02:49.436
구글이 다양한 방법을 써서

0:02:49.436,0:02:51.608
전세계 수억명의 사람들을 대상으로

0:02:51.608,0:02:54.217
사생활 침해를 한 것에 대해 물었을 때

0:02:54.217,0:02:56.208
그는 이렇게 답했습니다.

0:02:56.208,0:02:57.884
"여러분이 뭔가를 하고 있는데

0:02:57.884,0:02:59.898
남들한테 알려지기 싫어한다면

0:02:59.898,0:03:03.903
그런 일은 처음부터 [br]하지 말아야 합니다."

0:03:03.903,0:03:05.888
그것에 관해서 마음속으로

0:03:05.888,0:03:08.233
할 말이 많을 겁니다.

0:03:08.233,0:03:11.473
우선 그렇게 말하는 사람들,

0:03:11.473,0:03:13.588
사생활은 중요하지 않다고 하는 사람은

0:03:13.588,0:03:16.535
실제로 그것을 믿지 않습니다.

0:03:16.535,0:03:18.357
그들이 그것을 믿지 않는 것은

0:03:18.357,0:03:21.226
사생활은 상관없다고 말하면서도

0:03:21.226,0:03:24.387
온갖 수단을 동원해서

0:03:24.387,0:03:27.154
사생활을 지키려는 [br]그들의 행동에서 알 수 있습니다.

0:03:27.154,0:03:28.972
그들은 이메일과

0:03:28.972,0:03:30.742
소셜 미디어 계정에 암호를 걸고

0:03:30.742,0:03:32.621
침실과 욕실 문에

0:03:32.621,0:03:33.970
자물쇠를 답니다.

0:03:33.970,0:03:36.670
모든 조치가 자기의 개인 영역에

0:03:36.670,0:03:39.572
다른 사람이 못 들어가게 막는 거죠.

0:03:39.572,0:03:43.273
다른 사람들에게 알리고 싶지 [br]않은 것이 뭔지 알고 있습니다.

0:03:43.273,0:03:46.333
구글의 CEO인 바로 그 에릭 쉬미트는

0:03:46.333,0:03:48.942
구글 직원들에게

0:03:48.942,0:03:50.877
온라인 인터넷 잡지인 CNET와

0:03:50.877,0:03:53.150
말하지 않도록 명령을 내렸습니다.

0:03:53.150,0:03:55.740
CNET가 에릭 쉬미트에 관한

0:03:55.740,0:03:57.773
개인 정보와 사생활 정보로

0:03:57.773,0:03:59.854
가득한 기사를 실은 뒤였죠.

0:03:59.854,0:04:02.970
그 기사는 오로지 구글 검색과

0:04:02.970,0:04:06.311
구글 제품을 통해서 [br]그 정보를 얻었죠. (웃음)

0:04:06.311,0:04:08.168
같은 부류가

0:04:08.168,0:04:10.630
페이스북의 CEO인 마크 주커버그인데

0:04:10.630,0:04:14.160
2010년에 한 악명높은 인터뷰에서

0:04:14.160,0:04:16.559
사생활은 더이상

0:04:16.559,0:04:19.584
"사회적 표준"이 아니라고 말했어요.

0:04:19.584,0:04:22.140
작년에 마크 주커버그와 그의 아내는

0:04:22.140,0:04:24.445
그들의 집 뿐만 아니라

0:04:24.445,0:04:28.320
팔로 알토에 있는 이웃집 4채를

0:04:28.320,0:04:29.934
모두 3천만 달러에 샀습니다.

0:04:29.934,0:04:33.466
그들이 개인 생활을 할 때 [br]무엇을 하는지

0:04:33.466,0:04:35.592
다른 사람이 감시하지 못하도록

0:04:35.592,0:04:39.191
사생활을 즐기기 위해서죠.

0:04:39.191,0:04:41.944
지난 16개월 동안 저는 이 문제를[br]전세계에서 토론했는데

0:04:41.944,0:04:44.360
그때마다 이렇게 [br]말하는 사람이 있었어요.

0:04:44.360,0:04:45.869
"저는 숨길 게 없기 때문에

0:04:45.869,0:04:47.478
사생활 침해를 걱정하지 않아요."

0:04:47.478,0:04:49.178
저는 늘 같은 말을 해줍니다.

0:04:49.178,0:04:51.471
펜을 꺼내서 제 이메일을 [br]적어주고 말하죠.

0:04:51.471,0:04:53.113
"여기 제 이메일 주소입니다.

0:04:53.113,0:04:54.812
집에 가셔서

0:04:54.812,0:04:56.522
당신의 모든 이메일 계정의

0:04:56.522,0:04:58.332
비밀번호를 제 이메일로 보내주세요.

0:04:58.332,0:05:00.886
당신 이름으로 된 좋고 [br]멋진 계정뿐만 아니라

0:05:00.886,0:05:02.436
모든 것들을요.

0:05:02.436,0:05:04.497
당신이 온라인에서 하는 일을 파헤쳐서

0:05:04.497,0:05:06.176
제가 읽고 싶은 것을 읽고

0:05:06.176,0:05:08.738
[br]재미있는 것을 기사로 내고 싶으니까요.

0:05:08.738,0:05:10.538
어쨌든 당신이 나쁜 사람이 아니라면

0:05:10.538,0:05:12.360
잘못하는 일이 없다면

0:05:12.360,0:05:15.340
숨길 게 없어야죠."

0:05:15.340,0:05:18.873
한 사람도 제가 한 제안에 [br]응답하지 않았습니다.

0:05:18.873,0:05:22.878
저는 확인합니다. (박수)

0:05:22.878,0:05:26.118
저는 늘 제 이메일을 [br]세심하게 확인합니다.

0:05:26.118,0:05:29.323
아주 고적한 곳이죠.

0:05:29.323,0:05:31.110
거기에는 이유가 있어요.

0:05:31.110,0:05:33.151
우리는 사람으로서

0:05:33.151,0:05:35.105
말로는

0:05:35.105,0:05:37.546
자기 사생활의 중요성을 부인한다 해도

0:05:37.546,0:05:39.683
본능적으로는

0:05:39.683,0:05:41.877
사생활의 엄청난 중요성을 압니다.

0:05:41.877,0:05:44.704
사람으로서 우리는[br]사회적 동물이 맞습니다.

0:05:44.704,0:05:46.853
그말은 우리가 하는 일, 말, 생각을

0:05:46.853,0:05:49.597
다른 사람들이 알길 바란다는 뜻이고

0:05:49.597,0:05:53.867
그때문에 우리는 자발적으로[br]자신에 관한 정보를 온라인에 싣습니다.

0:05:53.867,0:05:56.713
하지만 자유롭고 만족스런 사람을

0:05:56.713,0:05:59.294
뜻하는데 꼭 필요한 것은

0:05:59.294,0:06:01.431
다른 사람들의 판단에서 자유로운

0:06:01.431,0:06:05.459
곳에 갈 수 있는 것입니다.

0:06:05.459,0:06:07.466
그렇기 때문에 우리는 사생활을 추구하고

0:06:07.466,0:06:10.376
그 이유는 우리 모두가

0:06:10.376,0:06:13.704
테러리스트나 범죄자 [br]뿐만 아니라 우리 모두가

0:06:13.704,0:06:15.749
감출 게 있다는 거죠.

0:06:15.749,0:06:18.496
우리가 하는 일과 생각에는[br]온갖 종류가 있고

0:06:18.496,0:06:21.197
우리는 기꺼이 의사,

0:06:21.197,0:06:24.952
변호사, 심리학자, 배우자,

0:06:24.952,0:06:27.290
친한 친구에게 얘기할 수 있지만

0:06:27.290,0:06:29.250
세상 나머지 사람들이 알면[br]당황스러울 겁니다.

0:06:29.250,0:06:31.452
우리는 날마다 판단합니다.

0:06:31.452,0:06:33.910
말, 생각, 행동의 여러 가지에 대해서

0:06:33.910,0:06:35.631
다른 사람들이 알아도 괜찮은 것과

0:06:35.631,0:06:37.621
말, 생각, 행동의 여러 가지에 대해서

0:06:37.621,0:06:39.950
다른 사람이 모르기를 바라는 것이죠.

0:06:39.950,0:06:43.277
사람들은 말로는 쉽게

0:06:43.277,0:06:45.439
사생활을 가치있게 [br]여기지 않는다고 하지만

0:06:45.439,0:06:50.416
그들의 행동은 그런 믿음의 [br]진정성을 무색하게 만듭니다.

0:06:50.416,0:06:54.146
사생활을 보편적으로 본능적으로

0:06:54.146,0:06:55.890
갈구하는 까닭이 있습니다.

0:06:55.890,0:06:57.777
공기를 들이쉬거나[br]물을 마시는

0:06:57.777,0:07:00.491
반사 운동이 아닙니다.

0:07:00.491,0:07:02.931
그 이유는

0:07:02.931,0:07:05.588
우리가 감시당하거나[br]누가 우리를 지켜볼 때

0:07:05.588,0:07:08.264
우리 행동은 엄청나게 바뀝니다.

0:07:08.264,0:07:11.297
누가 우리를 보고 있다고 생각할 때

0:07:11.297,0:07:13.105
우리가 할 수 있는 행동 범위는

0:07:13.105,0:07:15.260
아주 감소합니다.

0:07:15.260,0:07:17.475
이것은 단지 사람의 본성으로서

0:07:17.475,0:07:19.763
사회과학이나

0:07:19.763,0:07:21.670
문학, 종교,

0:07:21.670,0:07:23.898
모든 분야에서 인식되었습니다.

0:07:23.898,0:07:26.680
수십 편의 심리학 연구에서

0:07:26.680,0:07:29.231
누가 자기를 지켜본다는 것을 알면

0:07:29.231,0:07:30.800
그들이 하는 행동은

0:07:30.800,0:07:32.492
아주 순응적이고

0:07:32.492,0:07:35.974
잘 따른다고 증명되었습니다.

0:07:35.974,0:07:39.319
사람의 수치심은 아주 강력한 [br]동기부여로 작용하고

0:07:39.319,0:07:42.230
수치심을 피하려는 욕구도 [br]마찬가지입니다.

0:07:42.230,0:07:43.729
그 때문에 사람들은

0:07:43.729,0:07:45.968
누가 지켜볼 때는

0:07:45.968,0:07:49.230
그들 스스로 내린 결정이 아니라

0:07:49.230,0:07:51.242
다른 사람들이 자기에게 거는

0:07:51.242,0:07:52.694
기대나

0:07:52.694,0:07:57.128
사회 통설의 지시에 따라 [br]결정을 내립니다.

0:07:57.128,0:07:59.995
이런 발견은 18세기 철학자[br]제레미 벤담이

0:07:59.995,0:08:04.136
실용적으로 가장 강력하게[br]활용했습니다.

0:08:04.136,0:08:06.487
그는 산업혁명이 도입되어서 생긴

0:08:06.487,0:08:08.289
중요한 문제를 풀려고 했습니다.

0:08:08.289,0:08:10.647
그 시대에는 최초로 조직들이

0:08:10.647,0:08:12.644
아주 크지고 중앙집권화되어서

0:08:12.644,0:08:14.472
각각의 구성원을 감시해서

0:08:14.472,0:08:17.425
통제할 수 없었습니다.

0:08:17.425,0:08:19.306
그래서 그가 고안한 해법은

0:08:19.306,0:08:21.509
건축 설계로서

0:08:21.509,0:08:24.225
원래는 감옥에 설치할 목적으로

0:08:24.225,0:08:26.544
원형 교도소라고 불렀는데

0:08:26.544,0:08:28.904
구조의 주된 특성은

0:08:28.904,0:08:31.975
조직 한가운데 엄청난 탑을 세워서

0:08:31.975,0:08:34.123
조직을 통제하는 자는 누구든지

0:08:34.123,0:08:36.808
언제라도 죄수를 감시할 수 있는데

0:08:36.808,0:08:40.130
모든 죄수를 늘 [br]감시할 수는 없었습니다.

0:08:40.130,0:08:42.185
이 설계에서 중요한 점은

0:08:42.185,0:08:43.980
죄수들은 실제로

0:08:43.980,0:08:46.856
원형 교도소, 탑 안을 볼 수 없어서

0:08:46.856,0:08:48.528
그들은 자기들이 감시당하는지

0:08:48.528,0:08:50.700
언제 감시받는지를 [br]결코 알 수 없습니다.

0:08:50.700,0:08:54.283
그는 이것을 발견하고 아주 흥분했는데

0:08:54.283,0:08:56.156
죄수들은 언제나

0:08:56.156,0:08:59.184
감시당하고 있다고

0:08:59.184,0:09:00.869
생각해야 한다는 것이죠.

0:09:00.869,0:09:02.747
그야말로 복종과 준수를

0:09:02.747,0:09:06.425
위한 최종 집행자인 셈이죠.

0:09:06.425,0:09:09.350
20세기 프랑스 철학자 미셸 푸코는[br]

0:09:09.350,0:09:11.275
그 모델을 감옥 뿐만 아니라

0:09:11.275,0:09:14.390
사람의 행동을 통제해야 하는 [br]모든 기관에서

0:09:14.390,0:09:16.340
쓸 수 있음을 깨달았습니다.

0:09:16.340,0:09:19.215
학교, 병원, 공장, 일터이죠.

0:09:19.215,0:09:21.413
그가 말한 것은 이러한 마음가짐,

0:09:21.413,0:09:23.839
벤담이 개발한 체제는

0:09:23.839,0:09:27.168
현대, 서양 사회를 위한

0:09:27.168,0:09:29.170
사회 통제의 주된 수단이었습니다.

0:09:29.170,0:09:30.944
현대 서양 사회는 더이상

0:09:30.944,0:09:32.851
폭군의 공개된 무기, 즉

0:09:32.851,0:09:35.247
처벌, 감금, 반대자 죽이기,

0:09:35.247,0:09:38.561
특정한 정당에 충성을 [br]강요하기가 필요없습니다.

0:09:38.561,0:09:40.960
왜냐하면 대규모 감시가

0:09:40.960,0:09:43.515
마음속에 감옥을 만들어서

0:09:43.515,0:09:45.358
훨씬 더 교묘하게

0:09:45.358,0:09:47.247
훨씬 더 효율적으로

0:09:47.247,0:09:50.296
사회 규범이나

0:09:50.296,0:09:51.758
사회 통설을 따르게 합니다.

0:09:51.758,0:09:53.320
잔혹한 힘보다

0:09:53.320,0:09:56.445
훨씬 더 효과가 있습니다.

0:09:56.445,0:09:59.263
감시와 사생활에 대한 [br]가장 대표적인 문학 작품은

0:09:59.263,0:10:02.813
죠지 오웰의 소설 "1984년"인데

0:10:02.813,0:10:06.280
우리 모두 학교에서 배워서[br]거의 상투적인 문구가 되었습니다.

0:10:06.280,0:10:08.349
사실 감시에 대한 논쟁에서[br]그 얘기를 하면

0:10:08.349,0:10:10.598
사람들은 곧바로

0:10:10.598,0:10:12.900
적용할 수 없다고 묵살해버리죠.

0:10:12.900,0:10:16.183
"아, '1984년'에는 집집마다[br]모니터가 있어서

0:10:16.183,0:10:18.348
매순간 감시당했지만

0:10:18.348,0:10:22.310
그건 우리가 직면한[br]감시 국가와 아무런 상관이 없어."

0:10:22.310,0:10:25.230
그것은 오웰이 "1984년"에 [br]발표한 경고를

0:10:25.230,0:10:27.931
기본적으로 오해하고 있습니다.

0:10:27.931,0:10:29.582
그가 한 경고는

0:10:29.582,0:10:31.190
감시 국가가

0:10:31.190,0:10:33.354
모두를 항상 감시한 것에 [br]관한 게 아니라

0:10:33.354,0:10:35.407
사람들이 자기가 늘 감시당하는 것을

0:10:35.407,0:10:37.036
알고 있는 것에 관한 거죠.

0:10:37.036,0:10:40.110
오웰의 서술자, 윈스턴 스미스가

0:10:40.110,0:10:42.150
그들이 직면한

0:10:42.150,0:10:43.548
감시 체제를 이렇게 설명합니다.

0:10:43.548,0:10:45.975
"당신이 어느 순간에

0:10:45.975,0:10:48.292
감시당하는지는 당연히 알 수 없었다."

0:10:48.292,0:10:49.743
그는 계속 말했습니다.

0:10:49.743,0:10:51.454
"어쨋든 그들이 원하면 언제나

0:10:51.454,0:10:53.163
전선을 연결할 수 있었다.

0:10:53.163,0:10:55.742
당신은 본능이 되어버린 습관으로

0:10:55.742,0:10:57.995
살아야 했고, 그렇게 살았다.

0:10:57.995,0:11:00.490
당신이 내는 모든 소리를

0:11:00.490,0:11:02.680
엿듣고 어둠 속을 제외하고는

0:11:02.680,0:11:05.419
모든 움직임을 면밀히 [br]조사한다고 가정해야 한다."

0:11:05.419,0:11:08.765
아브라함 종교는 비슷하게 상정합니다.

0:11:08.765,0:11:11.708
보이지 않는, 전부를 아는 [br]권위자가 있어서

0:11:11.708,0:11:13.451
그는 모든 것을 알기 때문에

0:11:13.451,0:11:15.347
여러분이 하는 일은 뭐든지[br]보고 있고

0:11:15.347,0:11:18.120
그말은 한 순간도 개인 시간을 [br]가질 수 없다는 뜻이죠.

0:11:18.120,0:11:19.804
말하는 대로 따르게 하는

0:11:19.804,0:11:22.794
최종 집행자입니다.

0:11:22.794,0:11:26.198
겉보기에는 서로 다른 이 모든 작품들이

0:11:26.198,0:11:28.984
인식하고, 내놓은 결론은

0:11:28.984,0:11:31.306
사람들이 늘

0:11:31.306,0:11:33.613
감시당하는 사회는

0:11:33.613,0:11:36.268
순응, 복종, 굴복을

0:11:36.268,0:11:38.510
키우는 사회이고

0:11:38.510,0:11:40.021
그 때문에 모든 폭군은

0:11:40.021,0:11:42.103
가장 미묘한 방법으로 가장 명백하게

0:11:42.103,0:11:44.366
그런 체제를 갈망합니다.

0:11:44.366,0:11:47.020
정반대로 가장 중요하게는

0:11:47.020,0:11:49.460
그것은 사생활의 영역으로서

0:11:49.460,0:11:52.470
다른 사람들의 비판적인 시선이 없는

0:11:52.470,0:11:55.628
곳에 가서 생각하고, 추론하고,

0:11:55.628,0:11:59.282
교류하고 말할 수 있는 능력이고,

0:11:59.282,0:12:02.825
그곳에서는 창의력과 탐험,

0:12:02.825,0:12:05.853
반대 의견이 배타적으로 존재하며

0:12:05.853,0:12:07.674
그런 이유 때문에

0:12:07.674,0:12:10.250
우리가 늘 감시당하는

0:12:10.250,0:12:12.413
사회가 존재하도록 허용하면

0:12:12.413,0:12:15.390
인간 자유의 본질을

0:12:15.390,0:12:18.341
심각하게 손상하도록 [br]허용하는 것입니다.

0:12:18.341,0:12:21.463
이런 마음가짐에 대해[br]마지막으로 관찰할 점은

0:12:21.463,0:12:23.388
잘못을 저지르는 사람만이

0:12:23.388,0:12:27.270
숨길 것이 있고 그래서[br]사생활에 신경쓸 이유가 있다는 생각은

0:12:27.270,0:12:31.276
2가지 아주 파괴적인 [br]메시지를 굳건히 합니다.

0:12:31.276,0:12:33.304
2가지 파괴적인 교훈이죠.

0:12:33.304,0:12:35.060
그 첫번째는

0:12:35.060,0:12:37.180
사생활을 신경쓰는 사람,

0:12:37.180,0:12:39.236
사생활를 추구하는 사람은

0:12:39.236,0:12:43.311
나쁜 사람으로 정의됩니다.

0:12:43.311,0:12:45.443
이런 결론은 어떤 이유를 막론하고

0:12:45.443,0:12:47.971
피해야 합니다.

0:12:47.971,0:12:50.723
가장 중요한 것은[br]여러분이 이렇게 말할 때

0:12:50.723,0:12:53.100
"나쁜 짓을 하는 사람은"

0:12:53.100,0:12:55.937
테러 공격이나 난폭한 범죄에

0:12:55.937,0:12:57.978
가담하는 짓을 뜻하고

0:12:57.978,0:13:00.518
"나쁜 짓을 한다."라고 할 때

0:13:00.518,0:13:02.970
힘을 휘두르다는 의미를

0:13:02.970,0:13:05.020
훨씬 좁게 생각하는 것입니다.

0:13:05.020,0:13:07.327
그들한테 "나쁜 짓을 한다"는 말은

0:13:07.327,0:13:10.398
보통 자신의 힘을 휘두르는데

0:13:10.398,0:13:13.503
의미있는 도전을 한다는 뜻입니다.

0:13:13.503,0:13:15.453
이런 마음가짐을 받아들이는데서 오는

0:13:15.453,0:13:17.361
정말로 파괴적인 또다른 교훈,

0:13:17.361,0:13:20.140
보다 서서히 오는 교훈은

0:13:20.140,0:13:22.906
내포된 협상으로

0:13:22.906,0:13:26.250
이런 마음가짐을 받아들인 사람은[br]이 협상을 받아들였고

0:13:26.250,0:13:27.705
이 협상은 이렇습니다.

0:13:27.705,0:13:29.677
여러분 자신을

0:13:29.677,0:13:31.779
정치적 권력을 휘두르는 사람들에게

0:13:31.779,0:13:33.949
충분히 해가 없고

0:13:33.949,0:13:35.831
충분히 위협이 되지 않는 사람으로

0:13:35.831,0:13:38.867
보일 때만 여러분은

0:13:38.867,0:13:40.975
감시의 위험에서 벗어날 수 있습니다.

0:13:40.975,0:13:43.360
반체제. 인사,

0:13:43.360,0:13:44.841
권력에 도전하는 사람,

0:13:44.841,0:13:46.653
걱정할 게 있는 사람 뿐입니다.

0:13:46.653,0:13:50.060
우리가 그런 교훈을 피해야 할[br]온갖 이유가 있습니다.

0:13:50.060,0:13:52.298
여러분은 지금 당장은

0:13:52.298,0:13:54.370
그런 행동을 하고 싶지 않겠지만

0:13:54.370,0:13:56.825
미래의 한 시점에서는[br]그렇게 할지도 모릅니다.

0:13:56.825,0:13:58.499
여러분이 결코 그런 일을

0:13:58.499,0:14:00.264
하고 싶지 않다고 하더라도

0:14:00.264,0:14:01.898
권력을 쥔 사람들한테

0:14:01.898,0:14:04.102
저항하거나

0:14:04.102,0:14:06.136
적대적일 수 있는 사람들이 있습니다.

0:14:06.136,0:14:07.670
반체제 인사와 기자,

0:14:07.670,0:14:09.758
활동가와 다양한 사람들은

0:14:09.758,0:14:12.252
우리가 보존하고 싶은

0:14:12.252,0:14:15.230
집단적인 선을 가져옵니다.

0:14:15.230,0:14:17.324
똑같이 중요한 것은

0:14:17.324,0:14:19.587
사회가 얼마나 자유로운지를[br]측정하는 것은

0:14:19.587,0:14:21.737
사회가 착하고 복족하고

0:14:21.737,0:14:24.200
순종하는 시민들을[br]어떻게 취급하는가가 아니라

0:14:24.200,0:14:26.040
반체제 인사와 정통성에

0:14:26.040,0:14:29.155
저항하는 사람들을 [br]어떻게 취급하는가입니다.

0:14:29.155,0:14:30.752
하지만 가장 중요한 이유는

0:14:30.752,0:14:33.153
대규모 감시 체제가 다양한 방법으로

0:14:33.153,0:14:35.770
우리의 자유를 억누르고 있기 때문이죠.

0:14:35.770,0:14:37.571
우리는 그것이 일어나는지도 모르게

0:14:37.571,0:14:39.577
다양한 행동 선택에

0:14:39.577,0:14:43.130
제한구역을 만들어냅니다.

0:14:43.130,0:14:45.612
유명한 사회주의 활동가인[br]로사 룩셈부르크는

0:14:45.612,0:14:48.105
이렇게 말한 적이 있어요.[br]"움직이지 않는 사람은

0:14:48.105,0:14:51.461
자신의 쇠사슬을 못 알아차린다."

0:14:51.461,0:14:53.150
우리는 대규모 감시의 쇠사슬을

0:14:53.150,0:14:56.239
보이지 않거나 감지할 수 없도록[br]만들 수는 있지만

0:14:56.239,0:14:58.905
우리한테 부과되는 통제는

0:14:58.905,0:15:01.450
약해지지 않습니다.

0:15:01.450,0:15:03.058
정말 고맙습니다.

0:15:03.058,0:15:04.489
(박수)

0:15:04.489,0:15:05.996
감사합니다.

0:15:05.996,0:15:10.893
(박수)

0:15:10.893,0:15:13.280
고맙습니다.

0:15:13.280,0:15:16.122
(박수)

0:15:19.320,0:15:21.612
브루노 지오사니: 글렌, 고맙습니다.

0:15:21.612,0:15:23.901
정말 설득력있는 얘기라고 말해야겠군요.

0:15:23.901,0:15:25.466
하지만 저는 지난 16개월과

0:15:25.466,0:15:28.817
에드워드 스노든으로 돌아가서

0:15:28.817,0:15:30.882
괜찮다면 질문을 몇 가지 하고 싶어요.

0:15:30.882,0:15:33.370
첫번째는 개인적인 얘기입니다.

0:15:33.370,0:15:36.411
우리는 당신의 동료인 런던의

0:15:36.411,0:15:39.721
데이비드 미란다의 체포와 [br]다른 어려움에 대해 들었는데

0:15:39.721,0:15:41.805
제가 추측하기로

0:15:41.805,0:15:45.161
개인의 업무와 위험으로 말할 때

0:15:45.161,0:15:46.965
세상에서 가장 큰 국가를 상대하는

0:15:46.965,0:15:49.910
압박감이 쉽지 않았을 거라고 봅니다.

0:15:49.910,0:15:52.345
거기에 대해 좀 얘기해주시죠.

0:15:52.345,0:15:54.000
글렌: 일어난 일 중의 하나는

0:15:54.000,0:15:55.932
이번 일과 관련해서 사람들의 용기가

0:15:55.932,0:15:57.644
전염성이 있다는 것이고

0:15:57.644,0:16:01.107
함께 일하는 기자들과 저는

0:16:01.107,0:16:02.643
분명 위험을 인식하고 있고

0:16:02.643,0:16:05.365
미국은 계속해서 세계에서[br]가장 힘있는 나라일 것이고

0:16:05.365,0:16:07.363
수천 건의 비밀을

0:16:07.363,0:16:09.285
인터넷에 마음대로 공개한 것을

0:16:09.285,0:16:11.796
고맙게 여기지는 않습니다.

0:16:11.796,0:16:15.265
아주 평범한 환경에서 자란

0:16:15.265,0:16:17.284
29살 먹은

0:16:17.284,0:16:19.597
평범한 사람이

0:16:19.597,0:16:23.320
에드워드 스노든이 위험을 무릅쓴[br]원칙에 입각한 용기를 낸 것을 보고

0:16:23.320,0:16:25.540
남은 삶을 감옥에서 보내거나

0:16:25.540,0:16:27.322
그의 삶이 흐트러질 것을 알면서도[br]그런 일을 한 것이

0:16:27.322,0:16:29.297
저와 다른 기자들에게 영감을 줬고

0:16:29.297,0:16:31.120
전세계 사람들과 [br]미래의 폭로자들에게도

0:16:31.120,0:16:32.808
영감을 줬다고 생각합니다.

0:16:32.808,0:16:36.323
자신들도 그런 행동을 [br]할 수 있음을 깨닫게 해준 것이죠.

0:16:36.323,0:16:38.809
브루노: 저는 에드 스노든과[br]당신의 관계가 궁금한데요.

0:16:38.809,0:16:41.990
당신은 에드와 얘기를 많이 했고

0:16:41.990,0:16:43.753
틀림없이 계속 그렇게 할텐데

0:16:43.753,0:16:46.389
당신이 쓴 책에서 한번도 [br]에드워드라 부르지 않고

0:16:46.389,0:16:49.849
에드라고 하지도 않고[br]"스노든"이라고 불렀어요. 왜죠?

0:16:49.849,0:16:51.493
글렌: 그건 심리학자로 된 팀이

0:16:51.493,0:16:54.824
검토할 문제인 것 같은데요.[br](웃음)

0:16:54.824,0:16:58.413
정말 모르겠어요. 그 까닭은

0:16:58.413,0:17:01.967
그가 실제로 가졌던 중요한 목적은

0:17:01.967,0:17:04.303
그가 쓴 가장 중요한 전술은

0:17:04.303,0:17:06.510
폭로의 내용에서

0:17:06.510,0:17:09.200
주의를 돌리는 한 방법은

0:17:09.200,0:17:11.850
그한테 초점을 맞추거나[br]개인적인 이야기를 하는 거죠.

0:17:11.850,0:17:13.917
그 때문에 그는 미디어를 피했어요.

0:17:13.917,0:17:16.426
그는 사생활이 조사의 대상이

0:17:16.426,0:17:18.105
되길 바라지 않았습니다.

0:17:18.105,0:17:20.819
그래서 그를 스노든으로 부르는 것이

0:17:20.819,0:17:24.393
중요한 역사적 인물로[br]간주하는 하나의 방법이었습니다.

0:17:24.393,0:17:26.265
그를 개인으로 만들어서

0:17:26.265,0:17:29.145
내용에서 주의를 [br]돌리는 것보다는 나았죠.

0:17:29.145,0:17:30.602
그의 폭로, 당신의 분석,

0:17:30.602,0:17:32.378
다른 기자들의 기사는

0:17:32.378,0:17:35.378
정말 논쟁을 일으켰고

0:17:35.378,0:17:37.506
브라질을 포함한 많은 정부가 반응했고

0:17:37.506,0:17:40.110
인터넷의 설계를 조금 개정하는

0:17:40.110,0:17:42.964
프로젝트와 프로그램이 나왔습니다.

0:17:42.964,0:17:45.716
그런 면에서 많은 일들이 진행중입니다.

0:17:45.716,0:17:47.986
당신에게 개인적으로 궁금한데

0:17:47.986,0:17:49.637
최종 단계는 뭘까요?

0:17:49.637,0:17:51.270
어떤 지점에서

0:17:51.270,0:17:54.462
실제로 우리가 방향을 트는데 [br]성공했다라고 생각합니까?

0:17:54.462,0:17:56.740
글렌: 기자인 저한테는 최종 단계가

0:17:56.740,0:17:59.183
아주 간단한데

0:17:59.183,0:18:01.195
뉴스거리가 되는 모든 서류는

0:18:01.195,0:18:02.841
공개가 되어야 하고

0:18:02.841,0:18:04.321
공개로 끝나야 하고

0:18:04.321,0:18:06.358
처음부터 비밀로[br]지키지 못했던 비밀은

0:18:06.358,0:18:07.833
공개되어야 한다고 생각합니다.

0:18:07.833,0:18:09.680
저한테는 그것이 언론의 본질이고

0:18:09.680,0:18:11.207
저는 그일에 헌신할 겁니다.

0:18:11.207,0:18:13.681
제가 방금 얘기했던 온갖 이유로

0:18:13.681,0:18:15.868
대규모 감시를 끔찍하게 보는 사람으로서

0:18:15.868,0:18:18.394
저는 이 일이 절대 [br]끝나지 않을 거라고 봅니다.

0:18:18.394,0:18:20.571
전세계에 있는 정부가

0:18:20.571,0:18:23.190
전체 인구를 대상으로 더이상

0:18:23.190,0:18:24.676
감시할 수 없을 때까지는요.

0:18:24.676,0:18:27.265
그들이 목표한 사람이

0:18:27.265,0:18:28.987
실제로 잘못된 일을 했다고

0:18:28.987,0:18:31.578
법정이나 기관을 [br]확신시킬 때를 제외하고요.

0:18:31.578,0:18:34.813
저한테는 그 길이[br]사생활을 되찾는 방법입니다.

0:18:34.813,0:18:37.159
브루노: 스노든은 [br]우리가 TED에서 봤듯이

0:18:37.159,0:18:39.927
자신을 아주 정확하게 [br]민주주의의 가치와

0:18:39.927,0:18:42.207
민주주의 원칙의 수호자로

0:18:42.207,0:18:43.920
표현하고 묘사합니다.

0:18:43.920,0:18:46.948
하지만 많은 사람들은 그런 것이

0:18:46.948,0:18:49.350
그의 순수한 동기인지[br]믿기 어려워합니다.

0:18:49.350,0:18:50.828
사람들은 돈이 관련되지 않았음을

0:18:50.828,0:18:52.449
믿기 어려워하고

0:18:52.449,0:18:54.360
그가 그런 비밀을 중국과 러시아에

0:18:54.360,0:18:56.189
팔지 않았는지 의문을 가집니다.

0:18:56.189,0:18:58.733
두 나라는 지금 당장 미국과

0:18:58.733,0:19:00.902
가장 좋은 친구는 아니니까요.

0:19:00.902,0:19:02.608
이 자리에 계신 많은 분들도

0:19:02.608,0:19:04.878
같은 질문으로 [br]궁금할 거라고 믿습니다.

0:19:04.878,0:19:06.761
우리가 보지 못한 스노든의 한 면이

0:19:06.761,0:19:09.373
있을 거라고 생각합니까?

0:19:09.373,0:19:12.554
글렌: 아니오, 저는 말도 안되고 [br]바보같다고 생각해요.

0:19:12.554,0:19:14.968
(웃음) 원한다면

0:19:14.968,0:19:17.430
당신이 일부러 반대입장을 얘기하는데

0:19:17.430,0:19:20.641
비밀을 다른 나라로

0:19:20.641,0:19:22.547
팔고 싶다면

0:19:22.547,0:19:24.264
그는 그렇게 할 수 있었고

0:19:24.264,0:19:25.910
그래서 아주 부자가 될 수 있지만

0:19:25.910,0:19:27.891
최후로 하는 것이 그런 비밀을

0:19:27.891,0:19:30.635
기자한테 주고 기사로 싣게 하는 거죠.

0:19:30.635,0:19:32.661
그렇게 되면 비밀은 [br]가치가 없어지니까요.

0:19:32.661,0:19:34.309
부자가 되고 싶은 사람은

0:19:34.309,0:19:36.279
비밀을 몰래 정부에 팝니다.

0:19:36.279,0:19:38.100
중요한 점을 지적하고 싶어요.

0:19:38.100,0:19:40.338
그런 비난은

0:19:40.338,0:19:42.170
미국 정부안에 있는 사람들,

0:19:42.170,0:19:44.190
여러 정부에 충성을 다하는

0:19:44.190,0:19:45.788
언론에 있는 사람들이 합니다.

0:19:45.788,0:19:48.936
사람들이 다른 사람들에 대해서 [br]그와 같은 비난을 할 때는

0:19:48.936,0:19:50.541
"그가 원칙에 입각한 이유로

0:19:50.541,0:19:52.206
이런 일을 할 리가 없어.

0:19:52.206,0:19:54.448
어떤 타락하고 [br]사악한 이유가 있을 거야."

0:19:54.448,0:19:56.555
그런 사람들은 비난의 대상보다는

0:19:56.555,0:19:58.381
자신들에 대해 훨씬 더 많이

0:19:58.381,0:20:02.766
얘기하고 있습니다. (박수)

0:20:02.766,0:20:05.286
왜냐하면 그런 비난을 하는 사람들은

0:20:05.286,0:20:07.190
그들 스스로 타락한 이유 말고

0:20:07.190,0:20:09.112
다른 이유로 행동한 적이 없으니까요.

0:20:09.112,0:20:10.744
그래서 다른 사람들도

0:20:10.744,0:20:13.376
똑같은 병에 걸렸거나

0:20:13.376,0:20:15.378
그들처럼 비천하다고 [br]가정하는 거죠.

0:20:15.378,0:20:17.249
그렇게 가정하는 겁니다.

0:20:17.249,0:20:18.876
(박수)

0:20:18.876,0:20:21.360
브루노: 글렌, 정말 고맙습니다.[br]글렌: 정말 감사합니다.

0:20:21.360,0:20:23.692
브루노: 글렌 그린왈드

0:20:23.692,0:20:24.806
(박수)