1
00:00:00,855 --> 00:00:03,798
هناك تصنيف كامل من فيديوهات اليوتيوب

2
00:00:03,798 --> 00:00:05,811
مخصص للتجربة التي

3
00:00:05,811 --> 00:00:08,388
أنا على يقين بأن كل مَن 
في هذه الغرفة مروا بها.

4
00:00:08,388 --> 00:00:10,401
إنها تتبع فرداً،

5
00:00:10,401 --> 00:00:11,964
لاعتقاده بأنه وحيد،

6
00:00:11,964 --> 00:00:15,170
يشترك في شيء من التصرفات التعبيرية --

7
00:00:15,170 --> 00:00:17,677
غناء جامح ورقص مستمر

8
00:00:17,677 --> 00:00:20,280
وبعض النشاط الجنسي الخفيف --

9
00:00:20,280 --> 00:00:22,878
فقط لاكتشاف أنهم بالفعل ليسوا وحيدين،

10
00:00:22,878 --> 00:00:25,923
أنّ هناك شخصاً يشاهد ويراقب،

11
00:00:25,923 --> 00:00:27,678
هذا الاكتشاف الذي يدفعهم

12
00:00:27,678 --> 00:00:29,578
مباشرة إلى التوقف عما كانوا يفعلونه

13
00:00:29,578 --> 00:00:31,468
في حالة من الهلع.

14
00:00:31,468 --> 00:00:33,550
الإحساس بالعار والخزي

15
00:00:33,550 --> 00:00:35,833
واضحُ على وجوههم.

16
00:00:35,833 --> 00:00:37,565
إنه الإحساس بـ،

17
00:00:37,565 --> 00:00:39,298
"هذا شيء أنا مستعدٌ لفعله

18
00:00:39,298 --> 00:00:42,898
فقط إذا لم يرني شخص آخر."

19
00:00:42,898 --> 00:00:45,316
هذا هو مجال العمل

20
00:00:45,316 --> 00:00:47,363
الذي قد كنت أركز عليه

21
00:00:47,363 --> 00:00:49,238
خلال الـ 16 شهراً الماضية،

22
00:00:49,238 --> 00:00:51,300
السؤال عن لماذا تهمنا الخصوصية،

23
00:00:51,300 --> 00:00:53,238
سؤالٌ تم إثارته

24
00:00:53,238 --> 00:00:56,360
في سياق جدل عالمي

25
00:00:56,360 --> 00:00:58,848
جاء إثر تسريبات إدوارد سنودن

26
00:00:58,848 --> 00:01:01,189
بأن الولايات المتحدة وشركائها،

27
00:01:01,189 --> 00:01:03,211
الغير معروفين بالنسبة للعالم كله،

28
00:01:03,211 --> 00:01:05,303
قد حولوا الإنترنت،

29
00:01:05,303 --> 00:01:08,104
الذي أذيع مرة أنه الأداة غير المسبوقة

30
00:01:08,104 --> 00:01:11,420
للحرية والديمقراطية،

31
00:01:11,420 --> 00:01:13,189
إلى مساحة غير مسبوقة

32
00:01:13,189 --> 00:01:17,283
من المراقبة الجماعية والعشوائية.

33
00:01:17,283 --> 00:01:19,240
هناك شعور شائع جداً

34
00:01:19,240 --> 00:01:20,726
يظهر في هذا الجدال،

35
00:01:20,726 --> 00:01:22,683
حتى بين الناس الغير مرتاحين

36
00:01:22,683 --> 00:01:24,737
حول المراقبة الجماعية، يقول

37
00:01:24,737 --> 00:01:26,660
بأنه ليس هناك أذى حقيقى

38
00:01:26,660 --> 00:01:29,405
يترتب على هذا الانتهاك واسع النطاق

39
00:01:29,405 --> 00:01:32,679
لأن الناس المتورطين بأعمال سيئة هم وحدهم

40
00:01:32,679 --> 00:01:34,748
من لديهم سبب حتى يريدوا الاختباء

41
00:01:34,748 --> 00:01:37,459
والاهتمام بخصوصيتهم.

42
00:01:37,459 --> 00:01:40,240
ترتكز النظرة العالمية بشكل تام

43
00:01:40,240 --> 00:01:42,556
على الاقتراح بأن هناك نوعان من الأشخاص
في العالم،

44
00:01:42,556 --> 00:01:44,452
أشخاص جيدون وأشخاص سيئون.

45
00:01:44,452 --> 00:01:47,420
الأشخاص السيئون هم أولئك 
الذين يخططون لعمليات إرهابية

46
00:01:47,420 --> 00:01:48,918
أو يشاركون في جرائم عنف

47
00:01:48,918 --> 00:01:52,070
لذا فلديهم أسباب للرغبة بإخفاء ما يفعلونه،

48
00:01:52,070 --> 00:01:54,127
لديهم أسباب للاهتمام بشأن خصوصيتهم.

49
00:01:54,127 --> 00:01:56,950
وفي المقابل، الأشخاص الجيدون

50
00:01:56,950 --> 00:01:58,603
هم أشخاص يذهبون إلى العمل

51
00:01:58,603 --> 00:02:01,505
ويعودون إلى المنزل ويربون أطفالهم 
ويشاهدون التلفاز.

52
00:02:01,505 --> 00:02:04,261
هم يستخدمون الإنترنت 
ليس للتخطيط لهجمات تفجيرية

53
00:02:04,261 --> 00:02:06,736
ولكن لقراءة الأخبار وتبادل وصفات الطعام

54
00:02:06,736 --> 00:02:09,210
أو للتخطيط لأولادهم في ألعاب نادي الصغار

55
00:02:09,210 --> 00:02:11,528
وهؤلاء الناس لا يفعلون شيئاً خاطئاً

56
00:02:11,528 --> 00:02:13,575
ولذا فليس لديهم ما يخفونه

57
00:02:13,575 --> 00:02:15,937
وليس هناك سبب كي يخافوا

58
00:02:15,937 --> 00:02:18,379
من مراقبة الحكومة لهم.

59
00:02:18,379 --> 00:02:20,189
إن الناس الذين في الحقيقة يقولون ذلك

60
00:02:20,189 --> 00:02:22,968
هم متورطون في عملٍ متطرفٍ جداً

61
00:02:22,968 --> 00:02:24,524
من استصغار الذات.

62
00:02:24,524 --> 00:02:26,433
ما يقولونه بالفعل هو،

63
00:02:26,433 --> 00:02:28,626
"وافقت أن أجعل من نفسي

64
00:02:28,626 --> 00:02:31,472
شخصاً غير مؤذٍ وغير مهدِّدٍ

65
00:02:31,472 --> 00:02:34,430
وغير ممتعٍ لدرجة أنني في الحقيقة لا أخاف

66
00:02:34,430 --> 00:02:37,779
من جعل الحكومة تعلم ما أقوم بفعله."

67
00:02:37,779 --> 00:02:39,583
طريقة التفكير هذه قد وجدت ما أعتقد

68
00:02:39,583 --> 00:02:41,652
أنه أنقى تعبير

69
00:02:41,652 --> 00:02:43,959
في مقابلة في عام 2009

70
00:02:43,959 --> 00:02:46,894
مع المدير التنفيذي المخضرم لشركة جوجل،
إريك شميدت، الذي،

71
00:02:46,894 --> 00:02:49,516
عندما سُئِل عن كل الطرق المختلفة
التي تُسبِّب فيها شركته

72
00:02:49,516 --> 00:02:51,608
انتهاكاً للخصوصية

73
00:02:51,608 --> 00:02:54,217
لمئات الملايين من الناس حول العالم،

74
00:02:54,217 --> 00:02:56,208
قال هذا،

75
00:02:56,208 --> 00:02:57,884
"إذا كنت تعمل شيئاً لا تريد من

76
00:02:57,884 --> 00:02:59,898
الأشخاص الآخرين معرفته،

77
00:02:59,898 --> 00:03:03,903
ربما يجدر بك ألا تفعله من البداية."

78
00:03:03,903 --> 00:03:05,888
الآن، هناك جميع الأنواع من الأشياء لقولها

79
00:03:05,888 --> 00:03:08,233
عن تلك العقلية،

80
00:03:08,233 --> 00:03:11,473
وأولها أن الأشخاص الذين يقولون ذلك،

81
00:03:11,473 --> 00:03:13,588
الذين يقولون بأن الخصوصية ليست مهماً حقاً،

82
00:03:13,588 --> 00:03:16,305
هم في الحقيقة لا يصدقون ذلك،

83
00:03:16,305 --> 00:03:18,687
والطريقة التي تعلمون بها
أنهم بالفعل لا يصدقون ذلك

84
00:03:18,687 --> 00:03:21,226
هي أنهم بينما يقولون بكلماتهم 
أن الخصوصية غير مهمة،

85
00:03:21,226 --> 00:03:24,387
بأفعالهم، هم يقومون بكافة الخطوات

86
00:03:24,387 --> 00:03:27,154
التي من شأنها حماية خصوصيتهم.

87
00:03:27,154 --> 00:03:28,972
هم يضعون كلمات مرور لبريدهم الإلكتروني

88
00:03:28,972 --> 00:03:30,742
وحساباتهم على وسائل التواصل الاجتماعي

89
00:03:30,742 --> 00:03:32,621
ويضعون الأقفال على أبواب غرف نومهم

90
00:03:32,621 --> 00:03:33,970
وحماماتهم،

91
00:03:33,970 --> 00:03:36,670
كلها خطوات مصممة لمنع الأشخاص الآخرين

92
00:03:36,670 --> 00:03:39,572
من دخول ما يعتقدون أنه عالمهم الخاص

93
00:03:39,572 --> 00:03:43,273
ومعرفة ما لا يريدون أن يعرفه شخص آخر.

94
00:03:43,273 --> 00:03:46,333
إيريك شميدت نفسه، المدير التنفيذي لجوجل،

95
00:03:46,333 --> 00:03:48,942
أمر موظفيه في شركة جوجل

96
00:03:48,942 --> 00:03:50,877
بالتوقف عن الحديث

97
00:03:50,877 --> 00:03:53,150
لمجلة سي نت الإلكترونية

98
00:03:53,150 --> 00:03:55,740
بعد أن قامت الأخيرة بنشر مقالٍ

99
00:03:55,740 --> 00:03:57,773
مليءٍ بمعلومات شخصية وخاصة

100
00:03:57,773 --> 00:03:59,854
عن إيريك شميدت،

101
00:03:59,854 --> 00:04:02,970
وهي معلومات حصلت عليها سي نت
حصرياً من خدمة البحث في جوجل

102
00:04:02,970 --> 00:04:06,311
وباستخدام منتجات جوجل أخرى. (ضحك)

103
00:04:06,311 --> 00:04:08,168
نفس الفريق من الممكن رؤيته

104
00:04:08,168 --> 00:04:10,630
عند المدير التنفيذي لشركة فيسبوك، 
مارك زكربرغ،

105
00:04:10,630 --> 00:04:14,160
الذي صرّح في مقابلة قبيحة في 2010

106
00:04:14,160 --> 00:04:16,559
أن الخصوصية لم تعُد

107
00:04:16,559 --> 00:04:19,584
"قاعدة اجتماعية."

108
00:04:19,584 --> 00:04:22,140
في السنة الماضية، قام مارك زكربرغ
وزوجته الجديدة

109
00:04:22,140 --> 00:04:24,445
بشراء ليس فقط منزلهم الخاص

110
00:04:24,445 --> 00:04:28,320
بل أيضاً أربع منازل محاذية في بالو ألتو

111
00:04:28,320 --> 00:04:29,934
بمبلغ إجمالي قيمته 30 مليون دولار

112
00:04:29,934 --> 00:04:33,466
حتى يتأكدوا من أنهم تمتعوا
بمساحة من الخصوصية

113
00:04:33,466 --> 00:04:35,592
منعت الأشخاص الآخرين من مراقبة

114
00:04:35,592 --> 00:04:38,771
ما يفعلونه في حياته الشخصية.

115
00:04:38,771 --> 00:04:42,114
وعلى مدار الـ 16 شهراً الماضية،
كلما قمت بمناقشة هذه القضية حول العالم،

116
00:04:42,114 --> 00:04:44,360
في كل مرة قد قال لي أحد الأشخاص،

117
00:04:44,360 --> 00:04:45,869
"لست قلقاً من انتهاكات الخصوصية

118
00:04:45,869 --> 00:04:47,478
لأنني ليس لدي ما أخفيه."

119
00:04:47,478 --> 00:04:49,178
دائماً أقول لهم الشيء ذاته.

120
00:04:49,178 --> 00:04:51,471
أقوم بإخراج قلم 
وأكتب بريدي الإلكتروني الخاص.

121
00:04:51,471 --> 00:04:53,113
أقول، "هذا هو بريدي الإلكتروني.

122
00:04:53,113 --> 00:04:54,812
ما أود منك فعله عندما تصل إلى منزلك

123
00:04:54,812 --> 00:04:56,522
هو إرسال جميع كلمات المرور

124
00:04:56,522 --> 00:04:58,332
الخاصة بكل حساب بريد تملكه لي،

125
00:04:58,332 --> 00:05:00,886
ليس فقط الحساب الجميل والمحترم 
الذي يحمل اسمك،

126
00:05:00,886 --> 00:05:02,436
بل كل حساباتك،

127
00:05:02,436 --> 00:05:04,497
لأنني أريد أن أكن قادراً فقط على البحث

128
00:05:04,497 --> 00:05:06,176
فيما تفعله على الإنترنت

129
00:05:06,176 --> 00:05:08,738
وقراءة ما أود قراءته ونشر ما أجده ممتعاً.

130
00:05:08,738 --> 00:05:10,538
في نهاية المطاف، لست شخصاً سيئاً،

131
00:05:10,538 --> 00:05:12,360
إن لم تكن تخطىء في فعل شيء،

132
00:05:12,360 --> 00:05:15,340
يجب أن لا يكون لديك ما تخفيه."

133
00:05:15,340 --> 00:05:18,873
لم يستطع أحد منهم أن يجاريني 
في ذلك الاقتراح.

134
00:05:18,873 --> 00:05:22,878
أفحص و -- (تصفيق)

135
00:05:22,878 --> 00:05:26,118
أقوم دائماً بفحص حساب البريد الإلكتروني 
ذاك بطريقة متدينة.

136
00:05:26,118 --> 00:05:29,323
إنه مكان موحش جداً.

137
00:05:29,323 --> 00:05:31,110
وهناك سبب لذلك،

138
00:05:31,110 --> 00:05:33,151
وهو أننا كبشر،

139
00:05:33,151 --> 00:05:35,105
حتى هؤلاء منا الذين يتفوهون بكلمات

140
00:05:35,105 --> 00:05:37,546
تنكر أهمية خصوصيتنا،

141
00:05:37,546 --> 00:05:39,683
نفهم بالفطرة

142
00:05:39,683 --> 00:05:41,877
أهميتها العميقة.

143
00:05:41,877 --> 00:05:44,704
صحيحٌ أننا كبشر، فنحن حيوانات اجتماعية،

144
00:05:44,704 --> 00:05:46,853
ما يعني أننا نحتاج للأشخاص الآخرين

145
00:05:46,853 --> 00:05:49,597
أن يعلموا ما نفعله وما نقوله وما نفكر به،

146
00:05:49,597 --> 00:05:53,867
وهو السبب في أننا وبشكل طوعي
ننشر معلومات عن أنفسنا على الإنترنت.

147
00:05:53,867 --> 00:05:56,713
ولكن من الضروري بنفس القدر ما نعنيه

148
00:05:56,713 --> 00:05:59,294
بكوننا أشخاصاً أحراراً وكاملين

149
00:05:59,294 --> 00:06:01,431
هو أن نمتلك المكان الذي يمكننا الذهاب إليه

150
00:06:01,431 --> 00:06:05,459
وأن نكون أحراراً من نظرات النقد من
الأشخاص الآخرين.

151
00:06:05,459 --> 00:06:07,466
هناك سبب يدفعنا للبحث عن هذا

152
00:06:07,466 --> 00:06:10,376
وسببنا هو أننا جميعاً --

153
00:06:10,376 --> 00:06:13,704
ليس فقط الإرهابيين والمجرمين، 
كلنا جميعاً --

154
00:06:13,704 --> 00:06:15,749
نمتلك أشياء نخفيها.

155
00:06:15,749 --> 00:06:18,496
هناك أنواع من الأشياء التي نفعلها ونعتقد

156
00:06:18,496 --> 00:06:21,197
أننا مستعدون لإخبار طبيبنا عنها

157
00:06:21,197 --> 00:06:24,952
أو محامينا أو طبيبنا النفسي أو زوجنا

158
00:06:24,952 --> 00:06:27,290
أو صديقنا المقرب، يكون من المخجل

159
00:06:27,290 --> 00:06:29,250
أن يعلمها بقية العالم عنا.

160
00:06:29,250 --> 00:06:31,452
في كل يوم نقوم بإصدار أحكام

161
00:06:31,452 --> 00:06:33,780
عن أنواع الأشياء التي نقولها 
ونفكر بها ونفعلها

162
00:06:33,780 --> 00:06:35,631
التي نكون مستعدين لإخبار الآخرين عنها،

163
00:06:35,631 --> 00:06:37,771
وأنواع الأشياء التي نقولها
ونفكر بها ونفعلها

164
00:06:37,771 --> 00:06:39,950
التي لا نريد لأحد آخر أن يعرف عنها.

165
00:06:39,950 --> 00:06:43,277
يستطيع الناس وبسهولة الادعاء بالكلمات

166
00:06:43,277 --> 00:06:45,439
بأنهم لا يقدرون قيمة خصوصيتهم

167
00:06:45,439 --> 00:06:50,416
ولكن أفعالهم تبطل صحة ذلك الاعتقاد.

168
00:06:50,416 --> 00:06:54,146
الآن، هناك سبب لماذا الخصوصية مشتهاة جداً

169
00:06:54,146 --> 00:06:55,890
على الصعيد العالمي وبالفطرة.

170
00:06:55,890 --> 00:06:57,777
إنها ليست ردة فعل فحسب

171
00:06:57,777 --> 00:07:00,491
كتنفس الهواء أو شرب الماء.

172
00:07:00,491 --> 00:07:02,931
السبب هو أننا عندما نكون في وضع

173
00:07:02,931 --> 00:07:05,588
يمكن أن نكون مرصودين فيه،
يمكن أن نكون مراقبين فيه،

174
00:07:05,588 --> 00:07:08,264
يتغير تصرفنا بشكل كبير.

175
00:07:08,264 --> 00:07:11,297
إن نطاق خياراتنا السلوكية الذي نعتبره

176
00:07:11,297 --> 00:07:13,105
عندما نعتقد بأننا مراقبين

177
00:07:13,105 --> 00:07:15,260
ينخفض بشكل حاد.

178
00:07:15,260 --> 00:07:17,475
هذه فقط حقيقة الطبيعية الإنسانية

179
00:07:17,475 --> 00:07:19,763
المعترف بها في العلوم الاجتماعية

180
00:07:19,763 --> 00:07:21,670
والأدب والدين

181
00:07:21,670 --> 00:07:23,898
و بشكل عشوائي في كل مجالات المعرفة.

182
00:07:23,898 --> 00:07:26,680
هناك العشرات من الدراسات النفسية

183
00:07:26,680 --> 00:07:29,231
التي تثبت أنه عندما يعرف شخص

184
00:07:29,231 --> 00:07:30,800
أنه من الممكن أن يكون مراقباً،

185
00:07:30,800 --> 00:07:32,492
فإن التصرف الذي يمارسونه

186
00:07:32,492 --> 00:07:35,974
هو على الأغلب أكثر التزاماً وإذعاناً .

187
00:07:35,974 --> 00:07:39,319
إن الخجل البشري دافع قوي جداً

188
00:07:39,319 --> 00:07:42,230
كما هي حال الرغبة في اجتنابه

189
00:07:42,230 --> 00:07:43,729
وهذا هو السبب في أن الناس

190
00:07:43,729 --> 00:07:45,968
عندما يكونون تحت الرقابة، يتخذون القرارات

191
00:07:45,968 --> 00:07:49,230
ليس أنها منتج ثانوي لقوتهم الخاصة

192
00:07:49,230 --> 00:07:51,242
ولكن لأنها عن التوقعات

193
00:07:51,242 --> 00:07:52,694
التي يملكها الآخرون عنهم

194
00:07:52,694 --> 00:07:57,128
أو لأحكام العقيدة المجتمعية.

195
00:07:57,128 --> 00:07:59,995
تم استغلال هذا الفهم في أقوى شكل

196
00:07:59,995 --> 00:08:04,136
للنهايات الواقعية على يد جيريمي بنثام،
الفيلسوف من القرن الثامن عشر،

197
00:08:04,136 --> 00:08:06,487
الذي شرع في حل مشكلة مهمة

198
00:08:06,487 --> 00:08:08,289
أدخلها عصر الصناعة،

199
00:08:08,289 --> 00:08:10,647
حيث، ولأول مرة، قد أصبحت المؤسسات

200
00:08:10,647 --> 00:08:12,644
كبيرة جداً ومركزية

201
00:08:12,644 --> 00:08:14,472
لدرجة أنها لم تعد قادرة على المراقبة

202
00:08:14,472 --> 00:08:17,425
وبالتالي يحكم أعضاء كل واحد منها الأخرى،

203
00:08:17,425 --> 00:08:19,306
وكان الحل الذي أوصى به

204
00:08:19,306 --> 00:08:21,509
هو تصميم معماري

205
00:08:21,509 --> 00:08:24,225
كان الهدف الحقيقي من وراءه 
أن يتم تنفيذه في السجون

206
00:08:24,225 --> 00:08:26,544
التي أطلق عليها اسم بانوبتيكون،

207
00:08:26,544 --> 00:08:28,904
وكانت السمة الأساسية لها هي بناء

208
00:08:28,904 --> 00:08:31,975
برج ضخم في مركز المؤسسة

209
00:08:31,975 --> 00:08:34,123
حيث يستطيع أي شخص يتحكم في المؤسسة

210
00:08:34,123 --> 00:08:36,808
أن يشاهد أي نزيلٍ في أي لحظة،

211
00:08:36,808 --> 00:08:40,130
بالرغم من أنهم لا يستطيعون مشاهدتهم
في كل الأوقات.

212
00:08:40,130 --> 00:08:42,185
وكان من المهم لهذا التصميم

213
00:08:42,185 --> 00:08:43,980
أن لا يستطيع النزلاء في الحقيقة

214
00:08:43,980 --> 00:08:46,856
أن ينظروا من خلال البانوبتيكون 
إلى داخل البرج،

215
00:08:46,856 --> 00:08:48,528
ولذا فإنهم لم يعلموا أبداً

216
00:08:48,528 --> 00:08:50,700
إن كانوا مراقبيبن أو حتى متى.

217
00:08:50,700 --> 00:08:54,283
وما جعله متحمساً جداً بشأن هذه الاكتشاف

218
00:08:54,283 --> 00:08:56,156
كان ما سيعنيه ذلك أن السجناء

219
00:08:56,156 --> 00:08:59,184
سيفترضون بأنهم مراقبون

220
00:08:59,184 --> 00:09:00,869
في كل لحظة،

221
00:09:00,869 --> 00:09:02,747
ما من شأنه أن يمثل الضاغط القوي

222
00:09:02,747 --> 00:09:06,425
للطاعة والإذعان.

223
00:09:06,425 --> 00:09:09,350
أما فيلسوف القرن العشرين،
الفرنسي ميشيل فوكو

224
00:09:09,350 --> 00:09:11,275
فأدرك أن ذلك النموذج من الممكن استخدامه

225
00:09:11,275 --> 00:09:14,390
ليس فقط على السجون بل في كل مؤسسة

226
00:09:14,390 --> 00:09:16,340
ترغب في التحكم بالسلوك الإنساني:

227
00:09:16,340 --> 00:09:19,215
المدارس والمستشفيات والمصانع وأماكن العمل.

228
00:09:19,215 --> 00:09:21,413
وما قاله أن طريقة التفكير هذه،

229
00:09:21,413 --> 00:09:23,839
هذا النظام الذي اكتشفه بنثام،

230
00:09:23,839 --> 00:09:27,168
مثلت الوسائل الرئيسية للتحكم المجتمعي

231
00:09:27,168 --> 00:09:29,170
في المجتمعات الغربية المعاصرة

232
00:09:29,170 --> 00:09:30,944
التي لم تعد بحاجة إلى

233
00:09:30,944 --> 00:09:32,851
أسلحة اضطهاد معلنة --

234
00:09:32,851 --> 00:09:35,247
معاقبة أو سجن أو قتل المعارضين

235
00:09:35,247 --> 00:09:38,561
أو إلزامهم قانونياً بالولاء لطرف معين --

236
00:09:38,561 --> 00:09:40,960
لأن المراقبة الجماعية تصنع

237
00:09:40,960 --> 00:09:43,515
سجناً في العقل

238
00:09:43,515 --> 00:09:45,358
هو أكثر دقة

239
00:09:45,358 --> 00:09:47,247
بالرغم من الوسائل الأكثر فعالية

240
00:09:47,247 --> 00:09:50,296
كتشجيع الولاء باستخدام المعايير الاجتماعية

241
00:09:50,296 --> 00:09:51,758
أو بالعقيدة الاجتماعية

242
00:09:51,758 --> 00:09:53,320
وأكثر كفاءة

243
00:09:53,320 --> 00:09:56,445
مما قد تكون عليه القوة الوحشية 
أكثر من أي وقت مضى.

244
00:09:56,445 --> 00:09:59,263
إن العمل الأدبي الأكثر أيقونية 
بشأن المراقبة

245
00:09:59,263 --> 00:10:02,813
والخصوصية هو رواية جورج أورويل "1984"

246
00:10:02,813 --> 00:10:06,280
التي نتعلمها جميعاً في المدرسة، 
ولذا فهي أصبحت تقريبا كشيء عادي.

247
00:10:06,280 --> 00:10:08,389
في الحقيقة، كلما ذكرتها
في نقاش حول المراقبة،

248
00:10:08,389 --> 00:10:10,598
يتجاهلها الناس فوراً

249
00:10:10,598 --> 00:10:12,900
على أنها غير قابلة للتطبيق، وما يقولونه هو

250
00:10:12,900 --> 00:10:16,183
"حسناً.. في '1984'، 
كان هناك مراقبون في بيوت الناس،

251
00:10:16,183 --> 00:10:18,348
كانت تتم مراقبتهم في كل دقيقة،

252
00:10:18,348 --> 00:10:22,310
وليس لذلك علاقة بوضع الرقابة الذي نواجهه."

253
00:10:22,310 --> 00:10:25,230
هذا بالفعل سوء فهم مهم

254
00:10:25,230 --> 00:10:27,931
للتحذيرات التي أطلقها أورويل في "1984."

255
00:10:27,931 --> 00:10:29,582
التحذير الذي كان يطلقه

256
00:10:29,582 --> 00:10:31,190
بشأن وضع الرقابة

257
00:10:31,190 --> 00:10:33,354
ليس ذلك الذي راقب جميع الناس طيلة الوقت،

258
00:10:33,354 --> 00:10:35,407
بل ذلك حين كان الناس على عِلم بأنهم يمكن

259
00:10:35,407 --> 00:10:37,036
أن يكونوا مراقبين في أية لحظة.

260
00:10:37,036 --> 00:10:40,110
هذا هو كيف وصف الرواي في رواية أورويل،
وينستون سميثن

261
00:10:40,110 --> 00:10:42,150
نظام الرقابة

262
00:10:42,150 --> 00:10:43,548
الذي واجهوه:

263
00:10:43,548 --> 00:10:45,975
"لم يكن هناك، بالطبع، طريقة لمعرفة

264
00:10:45,975 --> 00:10:48,292
فيما لو كنت مراقباً في أي لحظة."

265
00:10:48,292 --> 00:10:49,643
وأكمل يقول،

266
00:10:49,643 --> 00:10:51,844
"على أي معدل، كان بمقدورهم
أن يقوموا بوصل السلك

267
00:10:51,844 --> 00:10:53,163
في أي وقت يريدون.

268
00:10:53,163 --> 00:10:55,742
كان عليك أن تعيش، عِشتْ،

269
00:10:55,742 --> 00:10:57,995
من عادة أصبحت غريزة،

270
00:10:57,995 --> 00:11:00,490
بالاعتقاد بأن كل صوت أصدرته

271
00:11:00,490 --> 00:11:02,680
كان مسموعاً جداً وتتوقع وسط الظلام

272
00:11:02,680 --> 00:11:05,419
بأنّ كل حركة مدقَّقٍ فيها."

273
00:11:05,419 --> 00:11:08,765
وبطريقة مشابه تطرح الديانات الإبراهيمية

274
00:11:08,765 --> 00:11:11,708
أن هناك سلطاناً غير مرئي يعلم كل شيء

275
00:11:11,708 --> 00:11:13,451
الذي، بسبب معرفته غير المحدودة

276
00:11:13,451 --> 00:11:15,347
يراقب دائماً ما تقوم بفعله،

277
00:11:15,347 --> 00:11:18,120
ما يعني أنك قطعاً لا تملك أي لحظة خصوصية،

278
00:11:18,120 --> 00:11:19,804
هو الضاغط القوي

279
00:11:19,804 --> 00:11:22,794
لإطاعة أوامره.

280
00:11:22,794 --> 00:11:26,198
وما تعترف به جميع هذه الأعمال 
التي تظهر على أنها متباينة

281
00:11:26,198 --> 00:11:28,984
والاستنتاج الذي تصل إليه جميعها

282
00:11:28,984 --> 00:11:31,306
هو أن المجتمع الذي يمكن

283
00:11:31,306 --> 00:11:33,613
أن يراقب فيه الناس طيلة الوقت

284
00:11:33,613 --> 00:11:36,268
هو مجتمع يولد امتثالاً

285
00:11:36,268 --> 00:11:38,510
وطاعةً وخضوعاً،

286
00:11:38,510 --> 00:11:40,021
وهو السبب في أن كل طاغية،

287
00:11:40,021 --> 00:11:42,103
من الأكثر صراحةً إلى الأكثر مكراً،

288
00:11:42,103 --> 00:11:44,366
يتعطش إلى ذلك النظام.

289
00:11:44,366 --> 00:11:47,020
وعلى النقيض، والأكثر أهمية،

290
00:11:47,020 --> 00:11:49,460
هو عالم الخصوصية،

291
00:11:49,460 --> 00:11:52,470
القدرة على الذهاب إلى مكان ما 
حيث نستطيع التفكير

292
00:11:52,470 --> 00:11:55,628
والفهم والتفاعل والحديث

293
00:11:55,628 --> 00:11:59,282
دون نظرات نقد يلقيها علينا الآخرون،

294
00:11:59,282 --> 00:12:02,825
فيها حصراً يكمن الإبداع والاكتشاف

295
00:12:02,825 --> 00:12:05,853
والمخالفة،

296
00:12:05,853 --> 00:12:07,674
وهذا و السبب لماذا،

297
00:12:07,674 --> 00:12:10,250
عندما نسمح لمجتمع بالتواجد

298
00:12:10,250 --> 00:12:12,413
في شيء نحن مسئولون عن المراقبة الدائمة له،

299
00:12:12,413 --> 00:12:15,390
نحن نسمح لجوهر الحرية البشرية

300
00:12:15,390 --> 00:12:18,341
أن يكون مقيداً جداً.

301
00:12:18,341 --> 00:12:21,463
النقطة الأخيرة التي أود التطرق إليها
بخصوص طريقة التفكير هذه،

302
00:12:21,463 --> 00:12:23,818
الفكرة بأنهم وحدهم الناس
الذين يفعلون شيئاً خاطئاً

303
00:12:23,818 --> 00:12:27,270
يملكون أشياء لإخفائها 
وبالتالي أسباب للاهتمام بشأن الخصوصية،

304
00:12:27,270 --> 00:12:31,276
أنها ترسخ رسالتين مدمرتين جداً،

305
00:12:31,276 --> 00:12:33,304
درسين مدمرين،

306
00:12:33,304 --> 00:12:35,060
أولهما هو أن

307
00:12:35,060 --> 00:12:37,180
الناس الوحيدون الذين يهتمون بشأن الخصوصية،

308
00:12:37,180 --> 00:12:39,236
الناس الوحيدون الذين سيبحثون عن الخصوصية،

309
00:12:39,236 --> 00:12:43,311
هم بالتعريف أشخاص سيئون.

310
00:12:43,311 --> 00:12:45,443
هذا هو الاستنتاج الذي علينا أن نمتلك

311
00:12:45,443 --> 00:12:47,971
كل أنواع الأسباب لتجنبه،

312
00:12:47,971 --> 00:12:50,723
أهم هذه الأسباب هو عندما تقولون،

313
00:12:50,723 --> 00:12:53,100
"أحد يفعل أشياء سيئة،"

314
00:12:53,100 --> 00:12:55,937
فأنتم من المحتمل أنكم تقصدون 
التخطيط لهجمات إرهابية

315
00:12:55,937 --> 00:12:57,978
أو التورط في جرائم عنف،

316
00:12:57,978 --> 00:13:00,518
والمفهوم الأضيق بكثير

317
00:13:00,518 --> 00:13:02,970
لما يقصده الناس الذين يملكون النفوذ

318
00:13:02,970 --> 00:13:05,020
عندما يقولون "يفعلون أشياء سيئة."

319
00:13:05,020 --> 00:13:07,377
بالنسبة لهم فإن "يفعلون أشياء سيئة"
تعني في العادة

320
00:13:07,377 --> 00:13:10,398
فعل شيء يشكل تحديات مهمة

321
00:13:10,398 --> 00:13:13,503
على تواجد نفوذنا.

322
00:13:13,503 --> 00:13:15,453
والأمر الآخر المدمر حقاً

323
00:13:15,453 --> 00:13:17,361
وباعتقادي أنه الدرس الأكثر مكراً

324
00:13:17,361 --> 00:13:20,140
والذي يأتي من قبول طريقة التفكير هذه

325
00:13:20,140 --> 00:13:22,906
هو أن هناك اتفاقاً صريحاً

326
00:13:22,906 --> 00:13:26,250
بأن الناس الذين يقبول بطريقة التفكير هذه
قد رضوا بها،

327
00:13:26,250 --> 00:13:27,705
وهذا الاتفاق هو:

328
00:13:27,705 --> 00:13:29,677
إن كنت مستعداً لجعل نفسك

329
00:13:29,677 --> 00:13:31,779
غير مؤذٍ بما فيه الكفاية

330
00:13:31,779 --> 00:13:33,949
وغير مهدِّدٍ بما في الكفاية

331
00:13:33,949 --> 00:13:35,831
لأولئك الذين يمتلكون النفوذ السياسي،

332
00:13:35,831 --> 00:13:38,867
إذن وفقط إذن يمكنك أن تكون حراً

333
00:13:38,867 --> 00:13:40,975
من مخاطر الرقابة.

334
00:13:40,975 --> 00:13:43,360
إنهم المنشقون فحسب هم

335
00:13:43,360 --> 00:13:44,841
الذين يتحدون السلطة،

336
00:13:44,841 --> 00:13:46,653
هم الذين يملكون شيئاً ليخافوا عليه.

337
00:13:46,653 --> 00:13:50,060
هنالك جميع الأسباب التي من شأنها
أن تجعلنا نريد اجتناب هذه الدرس أيضاً.

338
00:13:50,060 --> 00:13:52,298
من الممكن أن تكون شخصاً، حالياً،

339
00:13:52,298 --> 00:13:54,370
لا يريد المشاركة في ذلك السلوك،

340
00:13:54,370 --> 00:13:56,825
ولكن في لحظة ما بالمستقبل ربما تفعل.

341
00:13:56,825 --> 00:13:58,499
حتى لو كنت شخصاً يقرر

342
00:13:58,499 --> 00:14:00,264
أنك لا تريد ذلك نهائياًن

343
00:14:00,264 --> 00:14:01,898
فإن حقيقة أن هناك أشخاصاً آخرين

344
00:14:01,898 --> 00:14:04,102
مستعدين لفعل ذلك وقادرين على المقاومة

345
00:14:04,102 --> 00:14:06,136
و الوقوف بوجه أصحاب النفوذ --

346
00:14:06,136 --> 00:14:07,670
معارضين وصحفيين

347
00:14:07,670 --> 00:14:09,758
ونشطاء وشريحة واسعة من الناس الآخرين --

348
00:14:09,758 --> 00:14:12,252
هو أمر يجلب لنا خيراً جماعياً

349
00:14:12,252 --> 00:14:15,230
علينا أن نحتفظ به.

350
00:14:15,230 --> 00:14:17,324
والمهم بنفس القدر هو ذلك المقياس

351
00:14:17,324 --> 00:14:19,587
أن مقدار الحرية عند المجتمع

352
00:14:19,587 --> 00:14:21,737
ليس كيف يعامل المواطنين الأخيار

353
00:14:21,737 --> 00:14:24,200
والمطيعين والمذعنين

354
00:14:24,200 --> 00:14:26,040
بل كيف يعامِلُ المنشقين عنه

355
00:14:26,040 --> 00:14:29,155
وأولئك الذين يعارضون العقيدة.

356
00:14:29,155 --> 00:14:30,752
ولكن السبب الأقوى

357
00:14:30,752 --> 00:14:33,153
هو أن نظام المراقبة الجماعية

358
00:14:33,153 --> 00:14:35,770
يقمع حريتنا بجميع الطرق.

359
00:14:35,770 --> 00:14:37,571
إنه يجعل من ضمن الأشياء المحظورة

360
00:14:37,571 --> 00:14:39,577
جميع أنواع الخيارات السلوكية

361
00:14:39,577 --> 00:14:43,130
دون معرفتنا حتى بما حصل.

362
00:14:43,130 --> 00:14:45,612
الناشطة الاجتماعية المعروفة روزا لكسمبرغ

363
00:14:45,612 --> 00:14:48,105
قالت ذات مرة، "ذلك الذي لا يتحرك

364
00:14:48,105 --> 00:14:51,461
لا يلاحظ قيوده."

365
00:14:51,461 --> 00:14:53,150
نستطيع أن نحاول ونجعل قيود

366
00:14:53,150 --> 00:14:56,239
المراقبة الجماعي غير مرئية أو غير مرصودة،

367
00:14:56,239 --> 00:14:58,905
ولكن العوائق التي تفرضها علينا

368
00:14:58,905 --> 00:15:01,450
لا تصبح أقل تأثيراً.

369
00:15:01,450 --> 00:15:03,058
شكراً جزيلاً لكم.

370
00:15:03,058 --> 00:15:04,489
(تصفيق)

371
00:15:04,489 --> 00:15:05,996
شكراً.

372
00:15:05,996 --> 00:15:10,893
(تصفيق)

373
00:15:10,893 --> 00:15:13,280
شكراً.

374
00:15:13,280 --> 00:15:16,122
(تصفيق)

375
00:15:20,090 --> 00:15:21,612
برونو غيوساني: شكراً لك، غلين.

376
00:15:21,612 --> 00:15:23,901
عليّ القول بأن القضية تبدو نوعاً ما مقنعة

377
00:15:23,901 --> 00:15:25,466
ولكنني أريد أن أعيدك

378
00:15:25,466 --> 00:15:28,817
إلى الـ 16 شهراً الأخيرة وإدوارد سنودن

379
00:15:28,817 --> 00:15:30,882
لبعض الأسئلة، إن كنت لا تمانع ذلك.

380
00:15:30,882 --> 00:15:33,370
السؤال الأول سؤال شخصي لك.

381
00:15:33,370 --> 00:15:36,411
قرأنا جميعاً عن القبض على شريكك

382
00:15:36,411 --> 00:15:39,721
ديفيد ميراندا في لندن، وصعوبات أخرى،

383
00:15:39,721 --> 00:15:41,805
ولكنني أفترض بأنه

384
00:15:41,805 --> 00:15:45,161
من ناحية المساهمة الشخصية والمخاطرة،

385
00:15:45,161 --> 00:15:46,965
فإن الضغط عليك ليس بالسهل

386
00:15:46,965 --> 00:15:49,910
لهزيمة أكبر المنظمات نفوذاً في العالم.

387
00:15:49,910 --> 00:15:52,345
حدثنا قليلاً عن ذلك.

388
00:15:52,345 --> 00:15:54,640
غ ج: أنت تعلم،
أعتقد أن أحد الأشياء التي تحدث

389
00:15:54,640 --> 00:15:56,172
هي أن شجاعة الناس في هذه الموضوع

390
00:15:56,172 --> 00:15:57,644
تصبح معدية،

391
00:15:57,644 --> 00:16:01,107
ولذا بالرغم من أنني أنا 
والصحفيين الذين كنت أعمل معهم

392
00:16:01,107 --> 00:16:02,643
غير مدركين تماماً للخطر -

393
00:16:02,643 --> 00:16:05,365
تستمر الولايات المتحدة في كونها 
أقوى دولة في العالم

394
00:16:05,365 --> 00:16:07,363
ولا تقدر ذلك عندما تقوم أنت

395
00:16:07,363 --> 00:16:09,285
بكشف الآلاف من أسرارهم

396
00:16:09,285 --> 00:16:11,796
على الإنترنت بإرادتك -

397
00:16:11,796 --> 00:16:15,265
رؤية شخص ما في التاسعة والعشرين من عمره،

398
00:16:15,265 --> 00:16:17,284
شخص عادي نشأ في

399
00:16:17,284 --> 00:16:19,597
بيئة عادية جداً

400
00:16:19,597 --> 00:16:23,320
يمارس درجة من شجاعة المبدأ
التي خاطر بها إدوارد سنودن،

401
00:16:23,320 --> 00:16:25,540
وهو مدرك بأنه كان سيذهب إلى السجن 
لبقية حياته

402
00:16:25,540 --> 00:16:27,322
أو أن حياته ستنهار،

403
00:16:27,322 --> 00:16:29,297
رؤية شخص كهذا ألهمتني وغيري من الصحفيين

404
00:16:29,297 --> 00:16:31,270
وألهمت، على ما أعتقد، أشخاصاً حول العالم،

405
00:16:31,270 --> 00:16:32,808
ومن بينهم فاضحي فساد مستقبليين،

406
00:16:32,808 --> 00:16:36,323
للإدراك بأنهم سيساهمون 
في هذا النوع من السلوك أيضاً.

407
00:16:36,323 --> 00:16:38,809
برونو غيوساني: أنا فضولي بشأن 
علاقتك بإد سنودن

408
00:16:38,809 --> 00:16:41,990
لأنك قد تحدثت معه كثيراً

409
00:16:41,990 --> 00:16:43,753
وأنت بالتأكيد تستمر في فعل ذلك،

410
00:16:43,753 --> 00:16:46,389
ولكن في كتابك، لم تدعه أبداً باسم إدوارد،

411
00:16:46,389 --> 00:16:49,749
ولا حتى بـ إد، أنت تقول "سنودن." ما السبب؟

412
00:16:49,749 --> 00:16:51,713
غلين جرينوالد: أنت تعلم، 
أنا واثق بأن ذلك

413
00:16:51,713 --> 00:16:54,824
شيء بإمكان الأخصائيين النفسيين أن يفحصوه.
(ضحك)

414
00:16:54,824 --> 00:16:58,413
لا أعلم حقاً. أعتقد أن السبب هو

415
00:16:58,413 --> 00:17:01,967
أن الأهداف المهمة التي امتلكها بالفعل،

416
00:17:01,967 --> 00:17:04,303
أحد، على ما أعتقد، تكتيكاته المهمة

417
00:17:04,303 --> 00:17:06,510
كانت أنه علِم أن أحد الطرق

418
00:17:06,510 --> 00:17:09,200
لتشتيت الانتباه عن جوهر التسريبات

419
00:17:09,200 --> 00:17:11,850
هو محاولة جعل التركيز عليه أمراً شخصياً،

420
00:17:11,850 --> 00:17:13,917
ولهذا السبب، بقي بعيداً عن الإعلام.

421
00:17:13,917 --> 00:17:16,426
هو حاول أن لا يمتلك أبداً حياةً شخصيةً

422
00:17:16,426 --> 00:17:18,105
خاضعةً للفحص،

423
00:17:18,105 --> 00:17:20,819
ولذا أعتقد أن تسميته بـ سنودن

424
00:17:20,819 --> 00:17:24,393
هي طريقة للتعريف به كممثل تاريخي مهم

425
00:17:24,393 --> 00:17:26,265
بدلاً من محاولة تشخيصه بطريقة

426
00:17:26,265 --> 00:17:29,145
ربما تشتت الانتباه عن الجوهر.

427
00:17:29,145 --> 00:17:30,872
برونو غيوساني: إذن فتسريباته وتحليلك

428
00:17:30,872 --> 00:17:32,378
وعمل الصحفيين الآخرين

429
00:17:32,378 --> 00:17:35,378
قد أثرى هذا النقاش بالفعل

430
00:17:35,378 --> 00:17:37,506
وقد قامت العديد من الحكومات، مثلاً،
بردة فعل،

431
00:17:37,506 --> 00:17:40,110
ومنها في البرازيل، مع مشاريع وبرامج

432
00:17:40,110 --> 00:17:42,964
لإعادة هيكلة تصميم الإنترنت قليلاً، إلخ.

433
00:17:42,964 --> 00:17:45,716
هناك الكثير من الأشياء
التي تجري في هذا الإطار.

434
00:17:45,716 --> 00:17:47,986
ولكنني أتساءل، بالنسبة لك شخصياً،

435
00:17:47,986 --> 00:17:49,637
ما هي نهاية الأمر؟

436
00:17:49,637 --> 00:17:51,270
عند أي مرحلة ستفكر،

437
00:17:51,270 --> 00:17:54,462
حسناً، في الحقيقة، أننا قد نجحنا
في تغيير الوضع للأمام؟

438
00:17:54,462 --> 00:17:56,740
غ ج: حسناً، أقصد،
نهاية الأمر بالنسبة لي كصحفي

439
00:17:56,740 --> 00:17:59,183
هي بسيطة جداً، وهي التأكد

440
00:17:59,183 --> 00:18:01,195
من أن كل وثيقة ذات أهمية إخبارية

441
00:18:01,195 --> 00:18:02,841
ومسموح بأن يتم كشفها

442
00:18:02,841 --> 00:18:04,321
ينتهي بها الأمر بالكشف،

443
00:18:04,321 --> 00:18:06,568
وأن الأسرار التي لم ينبغي أبداً حفظها
من البداية

444
00:18:06,568 --> 00:18:07,833
ينتهي بها الأمر مكشوفة.

445
00:18:07,833 --> 00:18:09,680
بالنسبة لي، هذا هو جوهر العمل الصحفي

446
00:18:09,680 --> 00:18:11,207
وهذا ما أنا ملتزم بفعله.

447
00:18:11,207 --> 00:18:13,681
كشخص يجد المراقبة الجماعية بغيضة

448
00:18:13,681 --> 00:18:15,868
لكل الأسباب التي تحدثت عنها للتو
وغيرها الكثير،

449
00:18:15,868 --> 00:18:18,394
أقصد، أنظر إلى هذا كعمل لن ينتهي

450
00:18:18,394 --> 00:18:20,571
حتى لا يعود باستطاعة الحكومات من حولنا

451
00:18:20,571 --> 00:18:23,190
أن تتمكن من إخضاع جميع السكان

452
00:18:23,190 --> 00:18:24,676
للرصد والمراقبة

453
00:18:24,676 --> 00:18:27,265
إلا إذا أقنعوا محكمة أو كياناً ما

454
00:18:27,265 --> 00:18:28,987
بأن الشخص الذي قد استهدفوه

455
00:18:28,987 --> 00:18:31,578
قام بالفعل بعمل شيء خاطىء.

456
00:18:31,578 --> 00:18:34,813
بالنسبة لي، هذه هي الطريقة 
التي يمكن تجديد الخصوصية بها.

457
00:18:34,813 --> 00:18:37,159
برونو غيوساني: إذن سنودن، 
كما رأينا في TED،

458
00:18:37,159 --> 00:18:39,927
هو واضح جداً في تمثيل وتصوير نفسه

459
00:18:39,927 --> 00:18:42,207
كمدافع عن القيم الديمقراطية

460
00:18:42,207 --> 00:18:43,920
والمباديء الديمقراطية.

461
00:18:43,920 --> 00:18:46,948
ولكن بالتالي، الكثير من الناس في الحقيقة
يجدون من الصعب التصديق

462
00:18:46,948 --> 00:18:49,350
بأن هذه هي دوافعه الوحيدة.

463
00:18:49,350 --> 00:18:50,828
يجدون من الصعب التصديق

464
00:18:50,828 --> 00:18:52,449
أن لم يكن للمال علاقة بالأمر

465
00:18:52,449 --> 00:18:54,360
وأنه لم يقم ببيع بعض هذه الأسرار،

466
00:18:54,360 --> 00:18:56,189
حتى للهند أو لروسيا،

467
00:18:56,189 --> 00:18:58,733
وهما من الواضح ليستا بصديقات

468
00:18:58,733 --> 00:19:00,902
للولايات المتحدة في هذا الوقت.

469
00:19:00,902 --> 00:19:03,048
وأنا واثق بأن الكثير من الأشخاص 
في هذه القاعة

470
00:19:03,048 --> 00:19:04,878
يتساءلون حول نفس السؤال.

471
00:19:04,878 --> 00:19:06,761
هل تعتقد أن من الممكن أن هناك

472
00:19:06,761 --> 00:19:09,373
جزءاً من سنودن لم نره حتى اللحظة؟

473
00:19:09,373 --> 00:19:12,554
غلين جرينوالد: لا، أنا أعتبر ذلك 
سؤالاً أحمقاً وغبياً

474
00:19:12,554 --> 00:19:14,968
(ضحك) إن أردت تسميته بذلك،

475
00:19:14,968 --> 00:19:17,430
وأعلم أنك تعلم فقط دور محامي الشيطان،

476
00:19:17,430 --> 00:19:20,641
ولكن إن أردت بيع

477
00:19:20,641 --> 00:19:22,547
أسرار لدولة أخرى،

478
00:19:22,547 --> 00:19:24,264
ما كان يستطيع هو فعله ويصبح

479
00:19:24,264 --> 00:19:25,910
غنياً جداً بفعل ذلك،

480
00:19:25,910 --> 00:19:27,891
فإن آخر شيء ستفعله هو أخذ هذه الأسرار

481
00:19:27,891 --> 00:19:30,635
وإعطائها للصحفيين والطلب منهم نشرها

482
00:19:30,635 --> 00:19:32,661
لأن ذلك يجعل هذه الأسرار دون قيمة تذكر.

483
00:19:32,661 --> 00:19:34,269
الناس الذين يريدون التربح لأنفسهم

484
00:19:34,269 --> 00:19:36,509
يفعلون ذلك سراً من خلال
بيع الأسرار إلى الحكومة،

485
00:19:36,509 --> 00:19:38,510
ولكني أعتقد أن هناك أمر مهم من الجدير فعله

486
00:19:38,510 --> 00:19:40,338
وهو، ذلك الاتهام يأتي من

487
00:19:40,338 --> 00:19:42,170
أشخاص في الحكومة الأمريكية

488
00:19:42,170 --> 00:19:44,190
ومن أشخاص في الإعلام من الموالين

489
00:19:44,190 --> 00:19:45,698
لهذه الحكومات المختلفة،

490
00:19:45,698 --> 00:19:49,326
وأعتقد أنه في معظم الأوقات عندما يقوم 
الناس بتوجيه تهم كتلك عن أشخاص آخرين -

491
00:19:49,326 --> 00:19:50,901
"إنه لا يستطيع بالفعل أن يفعل هذا

492
00:19:50,901 --> 00:19:52,206
لأسباب ترجع إلى المبدأ،

493
00:19:52,206 --> 00:19:54,448
لا بُدَّ أنه يملك سبباً فاسداً وشنيعاً." -

494
00:19:54,448 --> 00:19:56,555
هم يتحدثون عن أنفسهم

495
00:19:56,555 --> 00:19:58,381
أكثر من أنهم هدف لاتهاماتهم،

496
00:19:58,381 --> 00:20:02,766
بسبب - (تصفيق) -

497
00:20:02,766 --> 00:20:05,286
أن هؤلاء الأشخاص، 
الذين يقومون بهذا الاتهام،

498
00:20:05,286 --> 00:20:07,190
هم أنفسهم لا يتصرفون أبداً

499
00:20:07,190 --> 00:20:09,112
لأي سبب غير أسباب فاسدة،

500
00:20:09,112 --> 00:20:10,744
لذا فهم يفترضون

501
00:20:10,744 --> 00:20:13,376
بأن أي شخص آخر مصاب بنفس

502
00:20:13,376 --> 00:20:15,378
مرض بلادة الروح مثلهم،

503
00:20:15,378 --> 00:20:17,249
ولذا فذلك هو الافتراض.

504
00:20:17,249 --> 00:20:18,876
(تصفيق)

505
00:20:18,876 --> 00:20:21,360
ب غ: شكراً جزيلاً، غلين.
غ ج: شكراً جزيلاً لكم.

506
00:20:21,360 --> 00:20:23,692
ب غ: غلين جرينوالد.

507
00:20:23,692 --> 00:20:24,806
(تصفيق)