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[Narradora] Bienvenidos 
a Conversaciones Nobel.

En este episodio,

Josh Angrist y Guido Imbens
se sientan con Isaiah Andrews

para hablar

de cómo está evolucionando
el campo de la econometría.

[Isaiah] Guido y Josh, 
ambos son pioneros en el desarrollo

de herramientas
para la investigación empírica

en economía.

Y por eso me gustaría explorar

hacia dónde creen que se dirige 
el campo de la...

la economía, la econometría,
y todo este ámbito.

Para empezar,
me interesaría escuchar

sobre si consideran
que, la forma en que el marco

de los efectos
del tratamiento local tuvo lugar,

si tienen alguna lección
sobre cómo nuevos métodos empíricos

en economía se desarrollan
y difunden, o cómo deben hacerlo.

[Josh] Esa es una buena pregunta.

Tú vas primero.

[risas]

[Guido] Sí, creo
que lo importante es

desarrollar casos convincentes

donde las preguntas sean claras

y donde los métodos
se apliquen en general.

Una cosa

que mirando hacia atrás
a la literatura subsecuente.

Me gusta mucho la literatura
de la regresión discontinua,

donde había claramente un montón
de ejemplos realmente convincentes

y eso permitió a la gente
pensar con más claridad,

mirar con más detenimiento 
las cuestiones metodológicas.

Hacer aplicaciones claras

que luego te permiten 
pensar en ello,

"Vaya, ¿este tipo de suposiciones
son realmente razonables?

¿Qué tipo de cosas no nos gustan
en los primeros documentos?

¿Cómo podemos mejorar las cosas?".

Por lo tanto, tener claras
las aplicaciones

que motiven estas literaturas,

creo que es muy útil.

[Josh] Me alegro
de que hayas mencionado

la regresión discontinua, Guido.

Creo que hay 
mucha complementariedad

entre la VI y la RD,

las variables instrumentales

y la regresión discontinua.

Muchas
de las aplicaciones econométricas

de la regresión discontinua

son lo que antes
se llamaba RD "difusa",

donde no es discreto 
o determinista en el corte,

sino solo en el cambio
en las tasas o la intensidad.

Y el marco LATE
nos ayuda a entender

esas aplicaciones

y nos da una clara interpretación

para algo
como en mi trabajo con Victor Lavy,

donde usamos 
la regla de Maimónides,

los límites del tamaño de la clase,

¿y qué obtienes de eso?

Por supuesto, puedes
responder a esa pregunta

con un modelo
de efectos constantes,

pero resulta
que no estamos limitados a eso,

y la RD sigue siendo muy poderosa 
y esclarecedora,

incluso cuando la correlación

entre el punto de corte
y la variable de interés,

en este caso, el tamaño
de la clase, es parcial,

tal vez, incluso, no tan fuerte.

Así que definitivamente hubo
un desarrollo paralelo.

También es interesante...

Nadie hablaba de diseños
de regresión discontinua

cuando estábamos
en la escuela de postgrado;

era algo

en lo que otros científicos
sociales estaban interesados,

y que creció junto
con el marco de LATE,

y ambos hemos trabajado tanto

en aplicaciones
como en los métodos,

y ha sido muy emocionante 
ver cómo se desarrolló

y se convirtió
en algo tan importante.

Es parte de una evolución general.

Creo que, vamos hacia estrategias
de identificación creíbles,

efectos causales,

haciendo econometría

más sobre cuestiones causales
que sobre modelos.

En términos de futuro,

creo que una cosa que LATE 
ha ayudado a facilitar

es un movimiento
hacia ensayos más creativos

y aleatorios, donde hay
algo de interés.

No es posible ni sencillo

simplemente apagarlo o encenderlo,

pero puede fomentarla 
o desalentarla.

Se subvenciona la escolarización 
con ayudas económicas, por ejemplo.

Así que ahora tenemos
todo un marco para interpretarlo,

y abre las puertas
a los ensayos aleatorios

de cosas que tal vez

no hubieran sido posibles antes.

Lo hemos utilizado mucho
en el trabajo

que hacemos,
en las escuelas, en nuestro...

en el Blueprint Lab en el MIT.

Estamos explotando
la asignación aleatoria

de forma muy creativa, creo.

PROBLEMAS EMPÍRICOS
QUE PROMUEVEN A LA ECONOMETRÍA

[Isaiah] En relación con eso,
¿ves factores particulares

que conducen
hacia una investigación útil

en la econometría?

Has aludido a que tiene
una clara conexión

con los problemas
que surgen en la actualidad,

y la práctica empírica 
suele ser una buena idea.

[Josh] ¿No es siempre
una buena idea?

A menudo me encuentro

en un seminario
de teoría econométrica,

digamos el seminario
del MIT de Harvard,

y pienso: "¿Qué problema
está resolviendo este tipo?".

"¿Quién tiene este problema?".

Y, ya sabes...

A veces hay un silencio incómodo
si pregunto

o puede haber
un escenario bastante complicado.

Quiero ver 
dónde es útil la herramienta.

Hay algunas herramientas
puramente fundacionales.

Entiendo el punto.

Hay gente que está trabajando

en los fundamentos
conceptuales de...

y se convierte en algo parecido 
a la estadística matemática.

Quiero decir, recuerdo 
un primer ejemplo de eso

que me costó entender,

era la idea
de la equicontinuidad estocástica,

que uno de mis asesores de tesis,
Whitney Newey,

estaba utilizando con gran efecto,

y yo intentaba entenderlo.

Es realmente fundamental.

No hay una aplicación
que lo esté promoviendo,

al menos no inmediatamente.

Pero la mayoría
de las cosas no son así,

y por eso debería
haber un problema.

Y creo que depende del vendedor 
de ese tipo de cosas,

porque hay un coste de oportunidad,

el tiempo y la atención

y el esfuerzo
para entender las cosas.

Es el vendedor quien debe decirlo:

"Oye, estoy resolviendo
este problema,

y aquí hay
un conjunto de resultados

que muestran que es útil,

y aquí hay una visión que obtengo".

ESTIMACIONES DE LA VI GRANDES
E INVEROSÍMILES

[Isaiah] Como dijiste, Josh,
ha habido un movimiento

en la dirección de pensar 
más sobre la causalidad

en economía 
y el trabajo empírico en economía.

¿Hay alguna consecuencia
de la difusión

de ese punto de vista
que te haya sorprendido

o algo que veas como desventajas

de la forma que ha tomado
la economía empírica?

[Josh] A veces veo
que alguien hace VI,

y obtienen un resultado que parece
inverosímilmente grande,

es el caso habitual.

Así que podría ser un efecto casual
extraordinariamente grande

de alguna 
intervención relativamente menor,

que fue aleatoria o para la que se
podría hacer un caso

de que hay un buen diseño.

Y entonces, cuando veo eso,

creo que es muy difícil 
para mí creer

que esta
intervención relativamente menor

tenga un efecto tan grande.

El autor recurrirá a veces

al teorema de los efectos
del tratamiento local promedio

y dirá: "Bueno, estos cumplidores

son especiales de alguna manera,

y se benefician extraordinariamente

de esta intervención".

Soy reacio a tomar eso
al pie de la letra.

Creo que, a menudo,

cuando los efectos
son demasiado grandes,

es porque la restricción
de exclusión está fallando,

por lo que no tienes
la variable endógena

para escalar ese resultado.

Y, por lo tanto, no me alegra ver

un argumento
de heterogeneidad genérica

que se utiliza para justificar algo

que creo que puede ser 
un problema más profundo.

LA FORMA REDUCIDA
VS. LA ESTRUCTURAL

[Guido] Creo que desempeñó 
un papel desafortunado

en las discusiones
entre la forma reducida

y los enfoques estructurales,

donde siento
que no era del todo correcto.

Las suposiciones
de las variables instrumentales

están en el centro,

suposiciones estructurales
sobre el comportamiento,

ellas vinieron de la economía...

pensando en el comportamiento
de los agentes,

y de alguna manera fue empujado
en una dirección

que creo que no era realmente útil.

Creo que, inicialmente,

escribimos las cosas,

se describía
lo que estaba ocurriendo.

Había un conjunto de métodos 
que la gente utilizaba.

Aclaramos lo que esos métodos
estaban haciendo

de una manera que creo que contiene
una buena cantidad de información.

Pero de alguna manera 
fue arrinconado,

y no creo
que haya sido necesariamente útil.

[Isaiah] Solo en el lenguaje
de la forma reducida frente

a la estructural, me parece
divertido en el sentido

de que el modelo de efecto 
del tratamiento local promedio,

el modelo
de resultados potenciales,

es un modelo estructural
no paramétrico,

si quieres pensar en ello, 
como sugeriste, Guido.

Es algo divertido

poner estas 
dos cosas en oposición cuando...

- [Guido] Sí.
- [Joshua] Ese lenguaje,

por supuesto, viene del marco
de las ecuaciones simultáneas

que hemos heredado.

Tiene la ventaja

de que la gente parece saber
lo que dices cuando lo usas,

pero podría ser

que diferentes personas
están escuchando cosas diferentes.

[Guido] Sí, creo
que la forma reducida

se ha venido usando
de forma peyorativa...

[Josh] A veces...

[Guido]...y eso no es realmente
para lo que fue concebida.

EL LATE Y LA INTUICIÓN

[Isaiah] Supongo que algo más
que me llama la atención al pensar

en los efectos del marco del efecto

del tratamiento local promedio es
que a menudo la gente apelará

a la intuición de los efectos
del tratamiento local promedio

para entornos más allá de aquellos

donde cualquier tipo
de resultado formal

se ha establecido realmente.

Y tengo curiosidad,

dado todo el trabajo
que ustedes hicieron

para establecer resultados tardíos 
en diferentes escenarios,

tengo curiosidad,
¿alguna opinión al respecto?

[Guido] Creo que va a haber
un montón de casos

donde la intuición 
te puede llevar hasta cierto punto,

pero va a ser algo limitado,

y establecer 
resultados formales allí

puede ser un poco complicado

y tal vez solo funcione 
en circunstancias especiales,

y terminas con mucha formalidad

que la intuición
podría no captar del todo.

A veces me siento algo 
incómodo con ellos,

y no son necesariamente

los trabajos
que yo querría escribir,

pero creo que la intuición

a menudo capta parte del problema.

ARTÍCULOS MÁS CORTOS, POR FAVOR

Creo que, en cierto sentido,
fuimos muy afortunados allí

en la forma
en que el documento LATE

se manejó en la revista,

por lo que, en realidad, el editor
lo hizo mucho más corto

y eso nos permitió centrarnos
en resultados muy claros y nítidos.

Hay una tendencia desafortunada

en la literatura econométrica

de hacer que los artículos 
sean cada vez más largos.

[Josh] Bueno,
deberías arreglar eso.

[Guido] Estoy tratando
de arreglar eso.

Pero creo que este es un ejemplo 
donde está muy claro

que el hecho de que sea corto
es en realidad...

[Josh] Deberías haber impuesto
que ningún artículo

sea más largo
que el artículo de LATE.

[Guido] Eso... ¡vaya!
Eso puede ser genial.

[Josh] Al menos no hay teoría, 
no hay un artículo de la teoría.

[Guido] Sí, y creo que...

Me estoy esforzando para que
los artículos sean más cortos,

y creo que hay mucho
de valor hoy en día

porque a menudo es
la segunda parte del artículo

la que en realidad
te lleva mucho más lejos

en la comprensión de las cosas,

y hace que las cosas 
sean mucho más difíciles de leer.

Todo vuelve al punto de cómo creo
que la econometría debería hacerse.

Deberías centrarte en...

Debería estar razonablemente
cerca de los problemas empíricos.

Deberían ser problemas muy claros.

Pero a menudo la teoría
no necesita ser tan larga.

[Josh] Sí.

[Guido] Creo que las cosas
se han desviado un poco.

EL EFECTO DE LOS GIGANTES
TECNOLÓGICOS EN LA ECONOMÍA

[Isaiah] Un cambio relativamente 
reciente

ha sido un aparente
gran aumento de la demanda

de personas con conocimientos
y habilidades

de econometría en la estimación
de efectos causales

en el sector tecnológico.

Estoy interesado, 
¿alguno de ustedes tiene idea

de cómo va a interactuar eso

con el desarrollo 
de los métodos empíricos

o la investigación empírica
en la economía en el futuro?

[Josh] Bueno, hay
una especie de meta-punto,

que es que hay este nuevo 
tipo de empleador,

como Amazon y Uber,
y el mundo de TripAdvisor,

y creo que eso es genial.

Me gusta contarles
a mis estudiantes sobre eso.

En el MIT 
tenemos muchos estudiantes

de ciencias de la computación...

esa es nuestra mayor carrera.

Intento seducir a algunas

de esas personas
a la economía diciendo

que pueden ir a trabajar
a estas empresas

para las cuales la gente
está muy dispuesta a trabajar,

porque el trabajo
parece emocionante,

que las habilidades 
que se obtienen en la econometría

son tan buenas o mejores

que cualquier otra disciplina 
de la competencia.

Así que al menos deberías
tomar algo de economía,

tomar algo de econometría
y algo de economía.

Hice un proyecto divertido con Uber

sobre la oferta laboral
de los conductores de Uber,

y fue muy emocionante
ser parte de eso.

Además, tuve que conducir 
para Uber durante un tiempo,

y también me pareció divertido.

No gané lo suficiente

como para dejar
mi trabajo en el MIT,

pero disfruté de la experiencia.

Veo un desafío potencial

a nuestro modelo
de educación de postgrado aquí,

que es, si estamos entrenando
a la gente para trabajar en Amazon,

no está claro
por qué deberíamos pagar

subvenciones
a los graduados por eso.

¿Por qué debería el contribuyente
estar subvencionando eso?

Nuestra educación de postgrado

en los Estados Unidos
está generosamente subvencionada,

incluso
en las universidades privadas,

hay mucho dinero público.

Y creo que la razón tradicional
de esto es...

que estábamos formando 
educadores y académicos,

y hay una gran externalidad
del trabajo que hacemos,

es o bien la externalidad
de la investigación,

o la externalidad de la enseñanza.

Pero si muchos de nuestros
estudiantes van a trabajar

en el sector privado,

está bien,

pero tal vez sus empleadores
deberían pagar por ellos.

[Guido] Para mí, es tan diferente

de la gente que trabaja 
para empresas de consultoría.

No me queda claro

que el número de puestos de trabajo

en el mundo académico
haya cambiado.

[Josh] Siento que este es
un sector en crecimiento,

mientras que la consultoría...

Tienes razón al plantear eso.

Podría ser lo mismo 
para la consultoría.

Estoy colocando cada vez más 
estudiantes en estas empresas,

así que está en mi mente,
en cierto modo,

que no he estado atento 
a los trabajos de consultoría.

La consultoría
siempre fue importante,

y creo que también hay 
algún movimiento

de la consultoría de vuelta
a la investigación...

es un poco más fluido.

Gran parte del trabajo
en ambos dominios,

tengo que decir
que no es realmente diferente,

pero la gente que trabaja
en el sector tecnológico

están haciendo cosas que son

potencialmente
de interés científico,

pero la mayor parte está oculta.

Entonces,
sí que debemos preguntarnos,

¿por qué el gobierno
pagando por esto?

[Isaiah] Aunque,
a propósito de Guido,

supongo que esto se trata
de un asunto de datos,

¿el total [no CE]
para el empleo del sector lucrativo

del programa de graduados
del doctorado de economía

ha incrementado

o ha sido simplemente
una sustitución de las finanzas

y la consultoría
hacia la tecnología?

[Josh] Puede
que esté reaccionando a algo

que no está sucediendo realmente.

[Guido] En realidad,
he hecho algo de trabajo

con algunas de estas
empresas tecnológicas.

No estoy en desacuerdo
con el punto de Josh

de que tenemos que pensar

un poco sobre el modelo
de financiación,

quién es, al final, el que paga 
por la educación de postgrado.

Pero desde
una perspectiva científica,

no solo estos lugares
tienen grandes datos,

y hoy en día tienden a ser
muy cuidadosos con eso

por razones de privacidad,

pero también tienen
grandes preguntas.

Me parece muy inspirador escuchar
a la gente de allí

y ver qué tipo de preguntas tienen,

y a menudo son preguntas

que también surgen
fuera de estas empresas.

Tengo un par de documentos 
con Raj Chetty y Susan Athey

donde buscamos formas
de combinar datos experimentales

y datos observacionales.

Raj Chetty estaba interesado
en cuál es el efecto

de los programas
de la primera infancia

sobre los resultados
más adelante en la vida,

no solo en los resultados
de las pruebas

sino en los ingresos y otras cosas,

y hemos desarrollado métodos

que ayudarían a arrojar luz
en eso bajo algunos...

en algunos escenarios,

y surgieron los mismos problemas

en estos entornos
de empresas tecnológicas.

Y, por lo tanto,
desde mi perspectiva,

es el mismo tipo de...

Estaba hablando con gente 
haciendo un trabajo empírico.

Traté de analizar
estos problemas específicos

y luego tratar de investigar
problemas más generales,

reformulando los problemas
a un nivel superior

para poder pensar en soluciones

que funcionen
en una serie de escenarios.

Y desde esa perspectiva,

las interacciones 
con las empresas tecnológicas

son muy valiosas y muy útiles.

Ahora tenemos estudiantes
haciendo prácticas allí

y luego regresan
y escriben tesis más interesantes

como resultado
de sus experiencias allí.

[Narradora] Si desea ver
más Conversaciones Nobel,

haga clic aquí.

O si desea aprender más
sobre econometría,

vea la serie
"Mastering Econometrics" de Josh.

Si desea saber más 
sobre Guido, Josh e Isaiah,

consulte los enlaces 
en la descripción.

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