WEBVTT 00:00:19.047 --> 00:00:23.740 Der er mange definitioner af ondskab. Min er, at det handler om magt. 00:00:24.209 --> 00:00:38.088 Ondskab for mig handler om at skade andre fysisk eller psykisk gennem diskrimination, tortur eller trusler. 00:00:40.413 --> 00:00:44.212 Det meste ondskab sker ikke af folk, men af systemer eller regeringer. 00:00:44.364 --> 00:00:47.626 Og der er ondskab at lave forbrydelser mod menneskeheden 00:00:49.723 --> 00:00:57.974 Jeg vil tale om de situationelle kræfter og forklare noget af det forskning vi har. 00:00:58.846 --> 00:01:05.480 Det viser at vi har undervurderet situationens kraft til at ændre gode mennesker 00:01:05.571 --> 00:01:11.928 Jeg vil begynde med et studie om ondskab, for ondskab er mange ting. 00:01:11.928 --> 00:01:25.768 For nogle år siden så vi billeder af amerikanske soldater, som ydmygede fanger under deres kontrol i Abu Grahib i Irak 00:01:26.766 --> 00:01:34.709 Da de billeder blev vist, sagde Bush-regeringen og militæret, at det skyldtes "nogle få rådne æbler" og soldater. 00:01:34.853 --> 00:01:43.603 De sagde at det ikke var systemet, hvilket var løgn, da de endnu ikke havde undersøgt det. 00:01:45.624 --> 00:01:50.173 Dette er et dokumenteret tilfælde af ondskab. 00:01:50.911 --> 00:01:59.084 Jeg kiggede på disse og sagde, at jeg havde set lignende billeder i Stanford Prison-eksperimentet, som jeg lavede for 30 år siden. 00:01:59.098 --> 00:02:05.149 Fanger der blev afklædt med poser over hovedet. Vagter der seksuelt mishandlede fangerne. 00:02:05.224 --> 00:02:10.816 Så jeg sagde: Måske var soldaterne gode, og måske var det "tønden" der var dårlig 00:02:10.995 --> 00:02:19.669 Som I vil se senere sørgede vi for kun at have "gode æbler" i den tønde vi havde lavet. 00:02:19.669 --> 00:02:29.435 Så jeg gik på national radio og snakkede om gode æbler og dårlige tønder 00:02:29.435 --> 00:02:33.489 og en af vagternes advokat hørte det og spurgte, om jeg ville hjælpe forsvarsadvokaterne 00:02:33.489 --> 00:02:39.605 Jeg sagde først nej, for det de gjorde var forfærdeligt, men - sagde han - jeg kunne få dataene til at undersøge min hypotese 00:02:39.605 --> 00:02:45.737 Jeg kunne interviewe ham og få adgang til alle billederne - der var mere end 1000. 00:02:45.770 --> 00:02:52.632 "Og du kan få adgang til alle undersøgelserne", så jeg kunne ikke lade være 00:02:53.493 --> 00:02:57.103 Så hvordan forstår psykologer at den menneskelige natur kan ændre sig så meget? 00:02:57.103 --> 00:03:07.962 Vi antager at ham jeg kendte, Chip Fredericks var en god soldat, han havde 9 medaljer, og alligevel gør han alle de her onde ting 00:03:07.962 --> 00:03:17.992 Vi tænker alle, at det må være noget omkring personerne, deres gener eller personlighed. Det kalder vi deres dispositioner - "de rådne æbler". 00:03:17.992 --> 00:03:26.000 Situationen er de ydre omstændigheder. Hvad var unikt omkring de omstændigheder som natteholdet arbejdede under. 00:03:26.000 --> 00:03:40.461 Og for det tredje må vi se på, hvem der skabte de omgivelser og systemets kræfter. For det er systemet der vedligeholder de onde situationer. 00:03:40.461 --> 00:03:47.121 Det bringer mig til Stanford Prison eksperimentet som jeg lavede i 1971. 00:03:47.121 --> 00:03:57.098 Vi lavede det med universitetsstuderende i Stanford-området. 75 personer meldte sig frivilligt. 00:03:57.098 --> 00:04:04.797 Vi gav dem personlighedstests mv. og valgte to dusin normale sunde mennesker - "gode æbler" - og puttede dem i uniformer. 00:04:04.797 --> 00:04:14.182 Vi delte dem tilfældigt ind i fanger og fangevogtere. Vagterne kom om lørdagen, så de følte at de ejede fængslet. 00:04:14.182 --> 00:04:19.995 Fangerne fik af vide, at vi ville hente dem på deres værelser. 00:04:19.995 --> 00:04:26.171 Vi fortalte ikke, at vi havde aftalt med politiet at lave meget realistiske anholdelser 00:04:26.171 --> 00:04:34.676 Vi ville have at autoriteterne skulle tage deres frihed, så kun autoriteter kunne give dem det tilbage igen 00:04:34.676 --> 00:04:39.147 De måtte ikke føle, at de kunne forlade eksperimentet 00:04:39.147 --> 00:04:47.870 Her vises starten. "En politibil standser og en betjent siger, at han leder efter mig" 00:04:47.870 --> 00:05:02.133 "Så de placerede mine hænder på en rigtig politibil, og naboerne så det og vidste ikke at det var et eksperiment" 00:05:02.133 --> 00:05:05.605 "Der var kameraer og naboer over det hele" 00:05:05.605 --> 00:05:14.900 De kørte mig rundt i Palo Alto og tog mig til en kælder i "politistationen" 00:05:22.436 --> 00:05:29.697 Så satte de mig i en celle, der var et rum med en dør med tremmer på 00:05:29.697 --> 00:05:36.402 Man kunne se at det ikke var et rigtigt fængsel, men de låste mig inde og gav mig et ydmygende sæt tøj 00:05:36.402 --> 00:05:41.241 De tog eksperimentet alt for seriøst 00:05:41.241 --> 00:05:43.658 Det gjorde vi nemlig. Og det var dag 1. 00:05:43.658 --> 00:05:48.414 Så vi gjorde fangerne anonymiserede - de fik numre. 00:05:48.414 --> 00:05:52.367 Vagterne var i uniformer og fik magtsymboler 00:05:52.367 --> 00:05:58.858 Og som i Abu Grahib, starter det altid med fysiske ting, englehop mv. 00:05:58.858 --> 00:06:02.251 En stor del af motivationen til ondskab er kedsomhed 00:06:02.251 --> 00:06:08.597 Vores betjente tog 8 timers vagter. Og hvordan fjerner man kedsomhed? Ved at gøre noget nyt. 00:06:08.597 --> 00:06:24.671 Og når man har gjort det, fx en onani-konkurrence, så er det eneste man kan gøre at fortsætte med større ydmygelser 00:06:24.763 --> 00:06:33.033 Det samme skete i Stanford Fængselseksperimentet. Fangerne skulle gøre toiletter rene med hænderne og blev afklædt. 00:06:33.033 --> 00:06:38.967 Den første der blev arresteret fik et sammenbrud efter 36 timer. Vi måtte slippe ham fri. 00:06:38.967 --> 00:06:44.382 Han blev et billede på, hvordan man kunne komme ud. På 5 dage måtte vi slippe 5 af de studerende fri. 00:06:44.382 --> 00:06:54.932 Personer, vi havde valgt fordi de var sunde og raske, havde nervøse sammenbrud fordi vagterne var begyndt at være sadistiske og nyde deres kontrol 00:06:54.932 --> 00:07:04.797 Så hvad er parallelen i en virkelige verden? Her er vores fanger som venter på at blive benådet. 00:07:04.797 --> 00:07:13.864 Hætter over hovedet, fødderne bundet sammen. Her er Irak, samme hætter, dog havde vagterne større våben 00:07:13.864 --> 00:07:29.111 I vores studie begyndte vagterne efter 5 dage at seksuelt ydmyge fangerne på forskellige måder. De britiske soldater fik fangerne til at lade som om de havde sex med dyr. 00:07:29.111 --> 00:07:34.993 Det er hvad der sker, når personer sættes i situationer med magt og dominans uden at være kontrolleret udefra 00:07:34.993 --> 00:07:43.804 En af undersøgelserne konkluderer to ting, som er virkelig vigtige for psykologer 00:07:43.804 --> 00:07:57.071 Muligheden for at fanger bliver mishandlet i kampen mod terrorisme kunne let forudsiges ud fra viden om socialpsykologien og risikofaktorer i miljøet 00:07:57.071 --> 00:08:05.542 Socialpsykologien viser, at omstændighederne i krig og fangenskab har en indbygget risiko for mishandling af mennesker 00:08:05.542 --> 00:08:10.212 og derfor må gøres med stor forsigtighed og grundig planlægning og træning - men der var ingen! 00:08:10.212 --> 00:08:21.006 Og så siger han, at psykologer har forsøgt at forstå, hvordan og hvorfor at individer og grupper, som normalt opfører sig humant 00:08:21.313 --> 00:08:24.434 .. kan opføre sig anderledes i visse situationer 00:08:24.434 --> 00:08:32.106 Dernæst siger de, at Stanford-forsøget viser, hvorfor man skal være forsigtig i alle militære fangesteder. De var klar over dette. 00:08:32.106 --> 00:08:38.633 Faktisk brugte de principperne fra de værste omstændigheder på Stanford - på aftenholdet, når de vidste at jeg sov, og der ikke var nogen overvågning 00:08:38.633 --> 00:08:47.286 Det er derfor, tror vi, at det kun var natteholdet som lavede den slags mishandling, hvor der ikke var nogen overvågning 00:08:47.286 --> 00:08:52.299 "Intet er lettere at se ned på den, der udfører ondskab. Intet er sværere end at forstå ham" 00:08:52.299 --> 00:09:03.539 Så det, vi prøver at gøre i psykologien er at forstå de bagvedliggende årsager 00:09:03.539 --> 00:09:05.836 Vi må huske, at forståelse er ikke at undskylde. 00:09:05.836 --> 00:09:15.219 Folk der laver onde handlinger er altid ansvarlige, selvom vi kan sige at deres adfærd, som Chip Fredericks, til en vis grad skyldes situationen 00:09:15.219 --> 00:09:23.137 Han erklærede sig skyldig. Jeg vurderede, at han var skyldig. Men omstændighederne burde have mildnet straffen 00:09:23.137 --> 00:09:28.053 Men det gjorde den ikke. Han fik 8 år, blev fyret, de tog alle hans medaljer og løn. 00:09:28.053 --> 00:09:31.335 Ikke en eneste overordnet blev anklaget 00:09:31.335 --> 00:09:39.636 Hvis dine underordnede laver problemer bør man vide det. Det stod på i 3 måneder. 00:09:39.636 --> 00:09:43.053 Hvem holdt øje med dem? Ingen. 00:09:43.053 --> 00:09:48.754 Så jeg forslår at skifte fokus fra den medicinske model hvor vi fokuserer på individet 00:09:48.754 --> 00:09:59.748 Vi må skifte til en model, der fokuserer på samfundet og de større kræfter i volden og mobningen 00:09:59.748 --> 00:10:06.496 Det er kun gennem at fokusere på det større samfund at vi kan indføre måder at modvirke det