0:00:07.581,0:00:24.121 틱낫한 스님께서 가장 극복하기 어려웠던[br]관념은 무엇이었나요? 0:00:35.134,0:00:41.069 스님께서 강연 시간에 깨달음이란 0:00:41.441,0:00:44.753 모든 관념으로부터[br]자유로와지는 것이라고 하셨을때 0:00:45.352,0:00:47.838 많은 것을 느꼈습니다. 0:00:48.963,0:00:50.718 제 질문은... 0:00:53.835,0:01:00.636 스님께서 지금까지 가장 극복하기 어려웠던[br]관념은 무엇이었나요? 0:01:01.288,0:01:02.189 고맙습니다. 0:01:09.284,0:01:13.256 스님의 가르침 강연 (Dharma talk) 중, 0:01:13.484,0:01:17.505 깨달음 (Enlightment)이란 모든 관념 (notion)으로부터[br]자유로와지는 것이라고 하셨는데... 0:01:18.958,0:01:20.718 우리 친구분의 질문은... 0:01:20.718,0:01:25.127 Thay [틱낫한 스님을 지칭] 께서 가장 극복하기 어려웠던[br]관념은 무엇이었나 하는 것입니다. 0:01:27.927,0:01:30.186 "나 자신"이 가장 극복하기 어렵습니다. 0:01:30.186,0:01:31.674 (웃음) 0:01:33.953,0:01:36.762 분리된 개체로서의 "나" 0:01:39.095,0:01:40.630 내 "자아"라는 관념이요. 0:01:41.658,0:01:49.140 독립적인 "자아"에 대한 믿음은 많은 고통의 근본원인이 됩니다. 0:01:52.105,0:01:58.176 명상은 이 잘못된 믿음을 극복하기 위해[br]모든것을 깊이 보는것을 의미합니다. 0:01:59.657,0:02:00.648 그렇게 해서... 0:02:01.216,0:02:08.485 함께존재함 (Interbeing)의[br]진리를 보게 됩니다. 0:02:09.032,0:02:13.869 나는 나로서 독립적으로 존재할수 없으며,[br]항상 다른 모든것과 '함께 존재'하는 것만이 가능합니다. 0:02:17.671,0:02:24.741 그리고 '나'를 하나의 영구적인 개체로 볼수가 없습니다. 0:02:25.300,0:02:28.184 잠시도 동일한 존재로 가만 있지를 않기 때문입니다. 0:02:28.184,0:02:34.538 내 자아가 어느 몸에서 다른 몸으로[br]옮겨 간다는 식의 윤회 개념이나... 0:02:35.173,0:02:40.741 환생한다는 개념처럼... 0:02:41.098,0:02:46.660 '나'는 몸과 영혼으로 되어 있다는 관념... 0:02:49.064,0:02:52.548 내 육신은 영원하지 않지만... 0:02:52.548,0:02:59.078 몸이 썩어 분해되어도 영혼은 그대로 남아서... 0:03:00.247,0:03:03.259 육신이 죽어도 혼은 살아 남아... 0:03:04.388,0:03:11.912 극락이나 지옥으로 가거나[br]다른 육신으로 환생한다는... 0:03:12.819,0:03:19.599 사람들이 가지고 있는 이런식의 환생에 관한 관념들은... 0:03:21.565,0:03:32.421 불교에서 이해하는 윤회 (Samsara)가 아닙니다. 0:03:37.830,0:03:43.481 부처님의 가르침에서는 그 어떤것도[br]동일한 존재로 유지되는 것은 없기 때문입니다. 0:03:46.297,0:03:52.002 우리의 느낌, 마음, 견해 모두 항상 변하고 있습니다. 0:03:52.002,0:03:53.315 항상이요! 0:03:54.441,0:03:56.221 앞에서 언급한... 0:03:58.732,0:04:02.037 '나'의 지속되는 영혼이나 자아는 없습니다. 0:04:05.543,0:04:10.235 우리가 '자아'라고 부르는 이것은, 0:04:10.733,0:04:16.388 매 순간 끊임없이 변하는 하나의 구체적인 대상입니다. 0:04:21.472,0:04:29.918 우리는 몸, 느낌, 견해, 마음, 의식으로 이루어져 있는데,[br][5 skandhas] 0:04:31.360,0:04:34.673 이 다섯가지 요소들은 항상 변하고 있습니다. 0:04:35.858,0:04:38.776 항상 입력과 출력이 일어나고 있습니다. 0:04:38.776,0:04:43.490 우리는 마치 물이 흐르는 강과 같아서,[br]원천에서 물이 강으로 흘러 들어오고, 0:04:45.841,0:04:51.720 계속해서 흐르며 물이 육지에 흩어지기도 하고, 0:04:52.866,0:04:55.572 강이 흐르는 여러 지역에요 0:04:56.982,0:05:03.311 강의 일부 물은 증발되어서 구름이 되기도 합니다. 0:05:04.764,0:05:08.542 강에는 계속해서 들어오는 물이 있고[br]나가는 물이 있는 거지요. 0:05:10.165,0:05:12.394 같은 원리가 구름에도 적용됩니다. 0:05:13.279,0:05:15.874 구름도 항상 변하고 있지요. 0:05:16.115,0:05:23.822 계속해서 크고작은 구름들, 그리고[br]땅으로부터 증발된 물들이 들어오고 0:05:26.085,0:05:30.929 또한 구름의 일부는 항상 다른것으로 변해 나갑니다. 0:05:34.587,0:05:36.494 빗물이나 눈 등으로요. 0:05:39.981,0:05:46.407 우리가 '자아'라고 부르는 것도 조금전에 언급한[br]다섯가지 요소가 모여서 된 구름같은 것입니다. 0:05:49.399,0:05:54.253 "앉음"이라는 것이 있고,[br]"숨"이라는 것이 있습니다. 0:05:55.519,0:05:57.403 "걷기"도 있습니다. 0:05:57.780,0:06:02.591 고요함도 있고, 평화도 있고,[br]행복, 기쁨이라는 것 등... 0:06:02.591,0:06:04.763 걷기 명상 등을 하면서 생겨난... 0:06:04.763,0:06:08.254 이런 모든것들이 존재한다는 것을[br]우리는 알아챌 수 있습니다. 0:06:13.686,0:06:17.216 그리고 이런 모든것들이,[br]바로 우리자신입니다. 0:06:18.679,0:06:22.333 이 다섯가지 요소들 바깥에 우리가 존재하는 것이 아니라 0:06:23.757,0:06:25.765 우리 자신이 바로 이 다섯가지 요소입니다. 0:06:26.376,0:06:32.370 이 다섯 요소들이 변하면서[br]기쁨, 평화, 행복을 만들어내면 0:06:32.370,0:06:33.742 우리가 그것들입니다. 0:06:35.196,0:06:37.284 그래서 이런 운문(gatha)을 암송할수 있습니다: 0:06:38.710,0:06:45.385 "부처님이 숨을 쉬고, 부처님이 미소짓는다.[br]내가 숨을 쉬고, 내가 미소짓는다." 0:06:46.921,0:06:49.472 그 다음은: 0:06:50.321,0:06:54.057 "부처님이 숨이고, 부처님이 미소이다. 0:06:54.057,0:06:56.748 "내가 숨이고, 내가 미소이다. 0:06:59.329,0:07:02.081 "오로지 숨이 있을뿐이며,[br]오로지 미소가 있을뿐. 0:07:02.081,0:07:05.012 숨을 쉬는자는 없으며,[br]미소를 짓는자도 없다." 0:07:05.812,0:07:10.031 이런식으로 서서히 나아가면[br]'자아'라는건 존재하지 않는다는 진리와 만나게 됩니다. 0:07:14.964,0:07:18.685 열반 (Nirvana)을 찾고 있는[br]영구적인 자아라는건 존재하지 않습니다. 0:07:20.453,0:07:23.410 열반은 이미 여기 존재하는 것이며, 0:07:23.410,0:07:25.774 거기에는 탄생도 없고 죽음도 없습니다. 0:07:27.964,0:07:32.766 우리자신, 강, 구름 등 모든 것들은 0:07:33.480,0:07:35.844 이미 열반 안에 존재합니다. 0:07:35.844,0:07:38.745 우리의 본성은 탄생과 죽음이 없는 본성입니다[br](No Birth and No Death) 0:07:39.384,0:07:42.960 이것이 내일 가르침강연 (Dharma talk) 주제입니다. 0:07:52.947,0:08:04.115 (번역: 한국 주의깊음 수련 상가)