WEBVTT

00:00:01.766 --> 00:00:02.966
Mauro Biglino,

00:00:03.084 --> 00:00:05.004
ensaísta e tradutor literal do hebraico antigo,

00:00:05.124 --> 00:00:06.664
especializado no texto massorético.

00:00:06.795 --> 00:00:07.765
Ariel Di Porto,

00:00:07.861 --> 00:00:10.611
rabino-chefe da comunidade hebraica de Turim.

00:00:10.802 --> 00:00:11.982
Monsenhor Avondios,

00:00:12.103 --> 00:00:14.493
Arcebispo da Igreja ortodoxa de Milão

00:00:15.266 --> 00:00:16.286
Daniele Garrone,

00:00:16.359 --> 00:00:17.809
biblista e pastor protestante,

00:00:17.888 --> 00:00:20.258
um dos maiores expertos de Antigo Testamento

00:00:20.440 --> 00:00:22.000
ao interno do movimento valdense.

00:00:22.179 --> 00:00:23.279
Don Ermis Segatti,

00:00:23.315 --> 00:00:25.045
sacerdote e docente de teologia

00:00:25.204 --> 00:00:26.674
e história do cristianismo

00:00:26.837 --> 00:00:29.727
junto a Faculdade de Teologia dell'Italia Settentrionale.

00:00:29.889 --> 00:00:31.579
O encontro é apresentado 
por Sabrina Pieragostini.

00:00:32.041 --> 00:00:32.841
Bom dia !

00:00:33.025 --> 00:00:36.025
Bom dia a todos e bem-vindos 
a este encontro público,

00:00:36.585 --> 00:00:38.705
organizado pela Uno Editori

00:00:38.899 --> 00:00:40.769
em colaboração com os websites:

00:00:40.875 --> 00:00:43.775
Luoghi Misteriosi e Extremamente.

00:00:43.991 --> 00:00:47.551
Trata-se de um debate público centrado na Bíblia.


00:00:47.991 --> 00:00:51.451
O tema de hoje é exatamente: o que 
diz verdadeiramente a Bíblia?

00:00:51.658 --> 00:00:56.518
Pergunta aos expertos para confrontar o conhecimento sobre Antigo e Novo Testamentos.

00:00:57.420 --> 00:00:59.050
Todos, ao menos uma vez, 


00:00:59.320 --> 00:01:02.570
abrimos e lemos esse livro

00:01:02.769 --> 00:01:07.089
que é sagrado para os cristãos e para os hebreus.

00:01:07.574 --> 00:01:11.394
É provável que seja o livro mais difundido 
pelo mundo, absolutamente.

00:01:11.632 --> 00:01:14.602
E é possível que em cada casa italiana 


00:01:14.879 --> 00:01:19.829
exista um exemplar desse texto 
tão importante para todos nós.

00:01:20.629 --> 00:01:23.449
Pois, nos testemunhos e nas revelações

00:01:23.557 --> 00:01:26.827
que contém o Antigo e Novo Testamentos,

00:01:26.961 --> 00:01:30.981
se enraiza seguramente o nosso passado, 
a nossa história,

00:01:31.243 --> 00:01:36.283
mas também muito do nosso presente, 
muitos dos valores compartilhados ainda hoje.

00:01:36.837 --> 00:01:39.637
É portanto um argumento atual.

00:01:39.886 --> 00:01:44.046
E é ainda mais atual à luz de 
recentes interpretações,

00:01:44.307 --> 00:01:49.097
veiculados por livros, páginas de internet e programas de televisão,

00:01:49.430 --> 00:01:53.780
que parecem esfacelar todas as nossas 
certezas a respeito do tema.

00:01:54.108 --> 00:01:57.248
Surge então a exigência de realizar 
um confronto

00:01:57.550 --> 00:01:59.610
com diferentes linhas de pensamento,

00:01:59.838 --> 00:02:01.528
todas com muita influência,

00:02:02.050 --> 00:02:04.090
para buscar uma maior compreensão.

00:02:04.170 --> 00:02:07.040
Portanto, os convidados de hoje são

00:02:07.196 --> 00:02:12.356
homens de fé, teólogos, exegetas, expertos 
em história das religiões,

00:02:13.375 --> 00:02:16.175
que apresentarão seus pontos de vista,

00:02:16.634 --> 00:02:18.534
suas opiniões.

00:02:19.207 --> 00:02:21.897
Todos absolutamente dignos de respeito.

00:02:22.028 --> 00:02:23.868
Esse é um ponto fundamental.

00:02:24.010 --> 00:02:26.310
O encontro de hoje não é um combate,

00:02:26.486 --> 00:02:29.606
não existem teorias ou partidos a se defender.

00:02:29.868 --> 00:02:32.738
Existem ideias a serem ouvidas e respeitadas,

00:02:34.004 --> 00:02:37.274
no que se refere à sensibilidade 
de todos os indivíduos.

00:02:38.764 --> 00:02:41.554
Começo a apresentar-lhes,
de maneira muito sucinta,

00:02:41.639 --> 00:02:46.129
pois se apresentasse todos os currículos 
dos presentes,

00:02:46.324 --> 00:02:47.894
levaríamos muito tempo.

00:02:48.065 --> 00:02:50.725
De modo reduzido, 
lhes apresento os nossos relatores

00:02:50.884 --> 00:02:53.234
seguindo uma ordem alfabética.

00:02:53.555 --> 00:02:55.775
Inicio com o Monsenhor Avondios,

00:02:56.085 --> 00:02:57.705
nasceu como Dimitrie Bica,

00:02:57.876 --> 00:03:01.276
nasceu em Romania, em uma família 
muito religiosa, de crença ortodoxa.

00:03:01.547 --> 00:03:03.977
Foi ordenado sacerdote em 2000

00:03:04.221 --> 00:03:06.511
da atual metropolita de Transilvânia,

00:03:06.611 --> 00:03:08.621
vive na Itália desde 2006,

00:03:08.794 --> 00:03:12.244
recebeu o status de refugiado 
por motivo humanitário.

00:03:12.461 --> 00:03:14.281
Tornou-se Bispo em 2009

00:03:14.433 --> 00:03:18.733
e atualmente é Arcebispo da Igreja Ortodoxa 
de San Nicola, em Milão.

00:03:18.847 --> 00:03:23.497
Uma Igreja que se situa no antigo histórico Lazzaretto de Milão,

00:03:23.605 --> 00:03:24.965
na Via San Gregorio,

00:03:25.084 --> 00:03:29.654
também famosa pela imagem da Madonnina
que supostamente choraria.

00:03:30.301 --> 00:03:32.281
O segundo relator que lhes apresento

00:03:32.413 --> 00:03:33.513
é Mauro Biglino,

00:03:33.595 --> 00:03:38.335
realizador de produtos multimédia 
de caráter histórico, cultural e didático

00:03:38.479 --> 00:03:41.009
para importantes editoras e revistas,

00:03:41.171 --> 00:03:43.371
é sobretudo, como o conhecemos agora,

00:03:43.450 --> 00:03:45.270
estudioso da história das religiões,

00:03:45.343 --> 00:03:49.353
e tradutor do antigo hebraico 
para a Editora San Paolo.

00:03:49.484 --> 00:03:51.304
Colaboração que se concluiu 


00:03:51.443 --> 00:03:54.693
quando iniciou sua carreira de escritor,

00:03:54.987 --> 00:03:57.797
na qual trouxe à luz as suas descobertas pessoais

00:03:57.912 --> 00:04:01.542
feitas em 30 anos de análise dos textos sagrados.

00:04:01.838 --> 00:04:03.928
Entre os seus livros mais conhecidos 
podemos citar:

00:04:04.076 --> 00:04:05.596
O Deus Alienígena da Bíblia

00:04:05.680 --> 00:04:07.780
e a Bíblia não Fala de Deus.

00:04:07.988 --> 00:04:10.698
Há mais de 10 anos estuda sobre a maçonaria.

00:04:11.561 --> 00:04:14.201
Apresento agora Ariel Di Porto.

00:04:14.782 --> 00:04:16.462
Alcançou o título de rabino

00:04:16.600 --> 00:04:18.390
no Colégio Rabínico Italiano

00:04:18.551 --> 00:04:21.701
e o diploma de filosofia na Universidade 
A Sapienza,

00:04:21.836 --> 00:04:23.836
estudando as doutrinas não escritas

00:04:23.992 --> 00:04:25.472
no pensamento de Platão.

00:04:25.590 --> 00:04:26.860
Desenvolveu, durante muitos anos,

00:04:27.030 --> 00:04:29.140
a atividade de shazan.... 
É essa a pronúncia?

00:04:29.254 --> 00:04:29.944
Chazan....

00:04:30.051 --> 00:04:32.411
Chazan, é o cantor na sinagoga,

00:04:32.602 --> 00:04:34.642
combinando com o trabalho de professor,

00:04:34.787 --> 00:04:36.577
no liceo Levi e o colégio Rabínico,

00:04:36.691 --> 00:04:39.861
e colaborando com o gabinete rabínico de Roma.

00:04:40.026 --> 00:04:42.866
É co-autor de um livro 
de introdução ao hebraismo,

00:04:43.006 --> 00:04:45.876
e de um texto sobre as regras 
hebraicas do luto.

00:04:46.009 --> 00:04:50.409
Desde 2014 é rabino-capo da comunidade 
hebraica de Turim.

00:04:50.528 --> 00:04:53.198
Está presente também Daniele Garrone.

00:04:53.328 --> 00:04:56.968
É um biblista e pastor protestante 
italiano valdense.

00:04:57.099 --> 00:05:00.699
É um dos maiores expertos do 
Antigo Testamento na Itália.

00:05:01.035 --> 00:05:05.255
Desde 1988 é docente ordinário 
do Antigo Testamento

00:05:05.389 --> 00:05:08.219
junto à Faculdade Valdense de Teologia de Roma.

00:05:08.344 --> 00:05:11.144
Fez parte do grupo de tradutores 
do Antigo Testamento

00:05:11.249 --> 00:05:13.359
em língua corrente interconfessional.

00:05:13.480 --> 00:05:15.340
A sua abordagem às escrituras

00:05:15.453 --> 00:05:17.053
é do tipo histórico-crítico.

00:05:17.200 --> 00:05:19.460
Atualmente está ocupado em um projeto

00:05:19.598 --> 00:05:21.588
de uma nova tradução para a Bíblia.

00:05:21.694 --> 00:05:23.314
Dos Salmos, especialmente.

00:05:23.733 --> 00:05:26.983
Concluo com Don Ermis Segatti,

00:05:27.174 --> 00:05:29.884
sacerdote desde 1962,

00:05:29.970 --> 00:05:33.160
formado em literatura alemã, 
história do cristianismo,

00:05:33.390 --> 00:05:36.030
matéria essa que ensina juntamente 
com teologia extra europeia

00:05:36.189 --> 00:05:40.749
na Faculdade de Teologia dell'Italia Settentrionale, 
sessão paralela de Turim.

00:05:41.106 --> 00:05:43.706
Se interessa, portanto, de nova teologia.

00:05:43.942 --> 00:05:47.692
Foi, até 2012, pessoa de contato 
da arquediocese de Turim

00:05:47.829 --> 00:05:49.629
para a universidade e cultura.

00:05:50.020 --> 00:05:55.390
Em 2014 e 2015 foi professor 
de teologia moral e prática

00:05:55.931 --> 00:05:58.571
na Universidade Católica do Sagrado Coração.

00:05:59.401 --> 00:06:00.751
Estes são os nossos relatores.

00:06:00.832 --> 00:06:03.442
Agora explico, de forma muito rápida, 
as regras do contrato,

00:06:03.557 --> 00:06:04.837
digamos dessa forma,

00:06:04.965 --> 00:06:07.995
ou seja, como procederemos nessa 
primeira parte do dia.

00:06:09.354 --> 00:06:12.194
Dirigirei quatro perguntas aos nossos hóspedes,

00:06:12.691 --> 00:06:15.061
as quais são solicitados de responder,

00:06:15.144 --> 00:06:17.854
cada um, no máximo de cinco minutos.

00:06:18.545 --> 00:06:21.485
Serei eu mesma a dizer o tempo 
que falta para terminar,

00:06:21.685 --> 00:06:23.915
para dar-lhes tempo de concluir o raciocínio

00:06:24.089 --> 00:06:26.049
antes que o tempo expire.

00:06:26.383 --> 00:06:30.523
Peço a todos, gentilmente, que respeitem 
o limite de tempo.

00:06:31.017 --> 00:06:33.717
O primeiro a começar, cada vez, 
será Mauro Biglino.

00:06:33.902 --> 00:06:37.082
Depois seguiremos a ordem na qual 
vocês estão sentados.

00:06:37.588 --> 00:06:40.188
Podemos iniciar com a primeira pergunta.

00:06:40.955 --> 00:06:42.405
Peço a todos vocês:

00:06:42.791 --> 00:06:44.581
- Como sabem, com certeza,

00:06:44.879 --> 00:06:48.569
aqui não se fala de hipóteses, de suposições 
ou atos de fé,

00:06:48.677 --> 00:06:52.512
mas, como sabem com certeza, 
da existência de Deus.

00:06:52.932 --> 00:06:54.352
O que vocês sabem sobre Deus.

00:06:54.552 --> 00:06:57.182
E quais são as fontes desse conhecimento?

00:06:57.391 --> 00:06:58.791
Por favor, respondam.

00:06:58.944 --> 00:06:59.884
Mauro Biglino:

00:07:00.092 --> 00:07:02.282
Para mim a resposta é muito simples.

00:07:02.785 --> 00:07:05.705
No sentido que eu, sobre Deus, 
não sei absolutamente nada.

00:07:06.945 --> 00:07:10.165
Evito, rigorosamente, elaborar ideias sobre Deus.

00:07:10.966 --> 00:07:13.106
Eu li muito sobre Deus,

00:07:13.352 --> 00:07:14.472
tenho 66 anos,

00:07:14.834 --> 00:07:17.844
portanto tive muito tempo 
para ler sobre Deus.

00:07:18.622 --> 00:07:23.012
Devo dizer que nunca encontrei, 
nos vários textos que li,

00:07:23.175 --> 00:07:25.235
nas milhares de páginas que já li,

00:07:25.332 --> 00:07:27.452
a certeza do conhecimento de Deus.

00:07:27.821 --> 00:07:29.871
Encontrei muitas ideias sobre Deus.

00:07:30.045 --> 00:07:32.645
Encontrei muitas hipóteses sobre Deus.

00:07:32.825 --> 00:07:34.965
Encontrei muitas elaborações sobre Deus.

00:07:35.114 --> 00:07:39.134
Mas não encontrei ninguém 
que possuísse o conhecimento,

00:07:39.316 --> 00:07:41.376
a sabedoria em relação a Deus.

00:07:41.503 --> 00:07:42.123
Depois.....

00:07:42.457 --> 00:07:44.457
....eu também cometi o mesmo erro de todos,

00:07:44.577 --> 00:07:46.007
primeiro li os livros 
sobre a Bíblia,

00:07:46.205 --> 00:07:47.585
e somente depois e eu li a Bíblia.

00:07:47.619 --> 00:07:49.679
Ao invés, necessitaria fazer o contrário.

00:07:49.846 --> 00:07:51.056
Depois eu li a Bíblia,

00:07:52.086 --> 00:07:54.386
por agora falemos do Antigo Testamento,

00:07:54.557 --> 00:07:57.057
e devo dizer que ali não encontrei Deus.

00:07:57.564 --> 00:08:00.414
No sentido que ali encontrei exatamente o oposto

00:08:00.569 --> 00:08:02.709
daquilo que sempre li sobre Deus.

00:08:03.301 --> 00:08:05.151
Penso que o Antigo Testamento

00:08:05.272 --> 00:08:08.902
narra sobre um indivíduo 
que possui características

00:08:09.034 --> 00:08:13.244
que não correspondem àquilo 
que sempre li sobre Deus,

00:08:13.446 --> 00:08:16.486
ao menos aqui no Ocidente.

00:08:17.142 --> 00:08:21.212
Talvez seja esse o motivo pelo qual, 
provavelmente....

00:08:21.455 --> 00:08:24.555
...e aqui encarem como uma minha sensação,

00:08:24.666 --> 00:08:26.246
portanto, depois descartem

00:08:26.377 --> 00:08:29.057
porque minhas sensações não têm nenhum peso.

00:08:30.958 --> 00:08:33.498
Digo que é uma sensação porque 
não posso citar a fonte,

00:08:34.257 --> 00:08:36.227
mas talvez será esse o motivo,

00:08:36.464 --> 00:08:38.274
isto é, a ausência de Deus,

00:08:38.400 --> 00:08:42.680
deste Deus platônico e neoplatônico 
do Antigo Testamento,

00:08:44.197 --> 00:08:47.927
o motivo pelo qual, provavelmente, 
a Igreja Romana,

00:08:48.821 --> 00:08:52.771
se encaminha a abandonar definitivamente 
o Antigo Testamento.

00:08:54.186 --> 00:08:57.666
E que tornará, nesse caso, se e quando 
isso acontecesse,

00:08:57.803 --> 00:09:00.593
tornará a ser aquilo que era originalmente,

00:09:01.015 --> 00:09:03.155
um conjunto de livros que um povo,

00:09:03.341 --> 00:09:04.351
os israelitas,

00:09:04.492 --> 00:09:07.512
escreveu para conservar a memória 
de uma aliança

00:09:07.618 --> 00:09:09.068
que fez com o Elohim,

00:09:09.186 --> 00:09:11.086
qualquer que seja o seu significado,

00:09:11.165 --> 00:09:12.975
com o Elohim de nome Yahweh,

00:09:13.091 --> 00:09:13.991
ou Yahveh,

00:09:14.073 --> 00:09:15.023
ou Yahwah,

00:09:15.057 --> 00:09:17.477
de acordo como é vocalizado,

00:09:18.250 --> 00:09:22.500
e portanto essa era uma aliança que dizia 
respeito a eles e não à humanidade.

00:09:22.779 --> 00:09:25.659
Portanto, nesse caso, se isso acontecesse,

00:09:26.085 --> 00:09:29.145
o Antigo Testamento voltará a ser aquilo 
que era originalmente.

00:09:29.537 --> 00:09:33.997
Portanto, basicamente não encontrei certezas 
e conhecimento sobre Deus

00:09:34.191 --> 00:09:35.741
nos textos de teologia.

00:09:36.138 --> 00:09:38.298
Não encontrei notícias sobre Deus....

00:09:38.443 --> 00:09:42.173
...e quando digo Deus, obviamente, eu quero dizer 
o Deus que foi apresentado a mim,

00:09:42.292 --> 00:09:44.152
aquele que conhecemos aqui no Ocidente,

00:09:44.309 --> 00:09:46.349
não o encontrei no Antigo Testamento,

00:09:46.486 --> 00:09:48.716
e é por isso que não sei nada sobre Deus,

00:09:48.853 --> 00:09:53.803
porque evito, rigorosamente, elaborar qualquer ideia que seja minha, pessoal, sobre Deus.

00:09:55.252 --> 00:09:56.932
Ariel di Porto:

00:09:57.137 --> 00:09:59.337
A pergunta colocada

00:10:01.192 --> 00:10:05.242
é uma pergunta que no hebraísmo

00:10:08.065 --> 00:10:09.765
é muito recente na realidade.

00:10:09.911 --> 00:10:14.201
O interesse sobre os princípios fundamentais 
do hebraísmo,

00:10:14.349 --> 00:10:15.969
sobre os princípios de fé,

00:10:16.810 --> 00:10:18.460
é uma pergunta considerada

00:10:20.058 --> 00:10:22.238
a antiguidade da tradição hebraica,

00:10:22.396 --> 00:10:23.636
é muito recente.

00:10:24.042 --> 00:10:26.152
Seja no texto da Bíblia,

00:10:26.633 --> 00:10:30.923
seja nas primeiras elaborações dos rabinos, 
sobre essa pergunta,

00:10:31.134 --> 00:10:33.794
não encontramos muito....

00:10:34.316 --> 00:10:38.486
Essa pergunta se apresenta na história

00:10:38.571 --> 00:10:42.881
da religião hebraica muito recentemente,

00:10:43.129 --> 00:10:45.439
e é abordada nos textos fundamentais

00:10:45.743 --> 00:10:48.213
da filosofia hebraica medieval.

00:10:48.382 --> 00:10:49.862
Isto é, desde Maimônides,

00:10:50.007 --> 00:10:51.027
especialmente,

00:10:53.136 --> 00:10:56.886
especialmente, na introdução do X capítulo

00:10:57.739 --> 00:10:59.779
do Tratado de Sanhedrin,

00:10:59.896 --> 00:11:02.026
no seu comentário à Mishnah,

00:11:02.555 --> 00:11:06.525
que é um dos textos fundamentais 
da tradição oral hebraica,

00:11:06.872 --> 00:11:09.582
O Sefer Emunoth ve-Deoth,

00:11:09.777 --> 00:11:14.597
o livro das várias crenças do hebraísmo,

00:11:14.695 --> 00:11:16.165
de Rabbi Saadia Gaon.

00:11:16.381 --> 00:11:19.221
O Kuzari, de Rabbi Yehudá Ha-Levi.

00:11:20.412 --> 00:11:23.112
O Ha-Emuna Ha-Rama, a fé exaltada,

00:11:23.181 --> 00:11:24.841
de Abraham ben Daud.

00:11:25.318 --> 00:11:27.528
O Ohr Hashem de Chasdai Kreskas,

00:11:27.716 --> 00:11:29.786
e o Livro dos Princípios, de Joseph Albo.

00:11:29.917 --> 00:11:36.437
Portanto, no interior dos principais textos 
de filosofia hebraica medieval.

00:11:36.731 --> 00:11:40.771
E isso deriva da necessidade de uma dogmatização

00:11:41.230 --> 00:11:43.770
no interior do hebraísmo.

00:11:43.987 --> 00:11:45.957
Tudo deriva do relacionamento 
que o mundo hebraico

00:11:46.117 --> 00:11:48.567
teve com o mundo cristão e com o árabe.

00:11:48.720 --> 00:11:51.920
Essa pergunta, na tradição hebraica,

00:11:52.068 --> 00:11:53.698
ao menos em princípio,

00:11:53.853 --> 00:11:54.573
não existe.

00:11:54.773 --> 00:11:57.343
Devemos lembrar que já no Pentateuco,

00:11:57.573 --> 00:11:58.683
no Êxodo,

00:11:59.148 --> 00:12:02.718
Moisés pede para ver o Senhor,

00:12:03.176 --> 00:12:06.666
que lhe responde que um Homem não 
poderia vê-lo e continuar vivo:

00:12:06.863 --> 00:12:08.893
ki lo yir’ani ha’adam wahay.

00:12:09.143 --> 00:12:12.863
Para isso, existem algumas doutrinas,

00:12:13.015 --> 00:12:15.125
que apareceram na Idade Média,

00:12:15.293 --> 00:12:19.533
de acordo com as quais não se 
pode saber nada sobre a Divindade,

00:12:19.700 --> 00:12:21.990
e portanto, teologicamente se pode falar

00:12:22.123 --> 00:12:24.383
sobre a Divindade e referir-se a Ela

00:12:24.463 --> 00:12:27.343
somente em termos negativos.

00:12:27.557 --> 00:12:31.887
Não tendo, enquanto seres humanos, 
um termo para defini-La.

00:12:32.495 --> 00:12:35.715
Mas é possível, dizem esses filósofos,

00:12:35.929 --> 00:12:39.859
conhecê-La e se tornar consciente 
da Sua existência

00:12:40.312 --> 00:12:42.762
através das Suas manifestações,

00:12:43.350 --> 00:12:46.840
isto é, através desse mundo, como é arquitetado,

00:12:46.970 --> 00:12:50.190
através aquilo que acontece 
no interior desse mundo.

00:12:50.627 --> 00:12:52.367
Tanto assim que no Êxodo,

00:12:52.687 --> 00:12:56.847
Deus revela a Moisés os 13 atributos 
de misericórdia.

00:12:57.789 --> 00:13:01.329
Não é possível, portanto, ao menos 
sobre certos aspectos,

00:13:01.527 --> 00:13:06.237
falar de uma evidência a respeito dos 
nossos conhecimentos sobre Deus.

00:13:06.830 --> 00:13:07.910
O próprio Abraão,

00:13:08.013 --> 00:13:09.833
que teve a intuição monoteísta,

00:13:10.097 --> 00:13:14.687
teve essa intuição através da investigação 
da natureza,

00:13:14.820 --> 00:13:16.500
de acordo com nossa tradução.

00:13:16.627 --> 00:13:19.927
Isto é, viu o mundo e considerou impossível

00:13:20.227 --> 00:13:24.567
que não existisse um arquiteto do mundo.

00:13:25.386 --> 00:13:28.046
Yehuda Ha-Levi, um outro filósofo medieval,

00:13:28.402 --> 00:13:31.702
no Kuzari, respondendo a essa pergunta,

00:13:31.953 --> 00:13:36.243
colocada pelo rei dos Kazari, trata-se 
de uma farsa....eh,

00:13:36.929 --> 00:13:38.229
sobre a nossa fé,

00:13:38.546 --> 00:13:42.766
diz que nós cremos ao Senhor 
que nos fez fugir do Egito,

00:13:42.932 --> 00:13:44.252
e nos deu a Torá.

00:13:44.450 --> 00:13:48.110
Eventos dos quais fomos testemunhas.

00:13:48.445 --> 00:13:54.865
Podemos bem dizer que cremos 
no Senhor que criou o mundo

00:13:55.063 --> 00:13:59.983
porque, se todos, ao menos os hebreus, 
somos convictos sobre isso,

00:14:00.424 --> 00:14:02.334
ninguém lhes ajudou.

00:14:03.486 --> 00:14:08.526
O Sefer Ha-Chinuch , texto que agrupa vários preceitos da Bíblia,

00:14:09.158 --> 00:14:13.278
considera que essa crença não necessita 
de mais explicações

00:14:14.474 --> 00:14:17.624
porque esse é um dos fundamentos da religião,

00:14:18.989 --> 00:14:20.559
o fato que Deus exista,

00:14:20.759 --> 00:14:23.049
e quem não acredita nega um dos 
princípios fundamentais

00:14:23.323 --> 00:14:26.193
e não faz parte do povo de Israel.

00:14:26.356 --> 00:14:26.896
Portanto...

00:14:27.026 --> 00:14:27.756
Trinta segundos.

00:14:27.874 --> 00:14:30.674
...crer em Deus seria um axioma.

00:14:30.770 --> 00:14:33.510
Maimônides coloca treze princípios 
fundamentais da fé,

00:14:33.805 --> 00:14:36.835
e alguns deles se referem a Divindade,

00:14:36.996 --> 00:14:39.976
que criou todos os Seres e exerce 
a sua providência,

00:14:40.164 --> 00:14:42.244
única, eterna, incorpórea.

00:14:42.461 --> 00:14:44.571
A única digna a receber orações,

00:14:44.761 --> 00:14:46.211
que os profetas escolheram.

00:14:46.362 --> 00:14:47.982
O principal deles é Moisés,

00:14:48.043 --> 00:14:50.433
através do qual foi dado a Torá de Israel.

00:14:50.603 --> 00:14:54.113
Cremos que a Torá que temos seja exatamente 
aquela que lhe foi dada,

00:14:54.219 --> 00:14:55.589
e que não possa ser alterada.

00:14:55.679 --> 00:14:56.430
Monsenhor Avondios:

00:14:56.580 --> 00:14:58.850
Hoje vivemos em mundo de tecnologia,

00:14:59.367 --> 00:15:00.897
um mundo de ciências,

00:15:01.110 --> 00:15:03.300
onde o Homem se coloca tantas problemáticas

00:15:03.409 --> 00:15:05.909
sobre a existência desse Ser

00:15:06.192 --> 00:15:10.472
que caminhou na Terra e que toca, 
através da Sua existência,

00:15:10.773 --> 00:15:14.593
através das experiências e do conhecimento 
do Universo.

00:15:15.324 --> 00:15:18.854
Muitas vezes vimos e continuamos 
vendo na televisão,

00:15:19.902 --> 00:15:22.032
a necessidade do Homem contemporâneo

00:15:22.088 --> 00:15:26.988
de encontrar, além da Terra, no mundo invisível,

00:15:27.192 --> 00:15:28.712
como nós o chamamos,

00:15:29.209 --> 00:15:31.759
sobretudo na tradição ortodoxa,

00:15:31.849 --> 00:15:33.289
Deus dos nossos pais,

00:15:33.485 --> 00:15:34.985
Abraão, Isaque e Jacó,

00:15:35.181 --> 00:15:38.741
porque essa é a tradição do cristianismo.

00:15:39.011 --> 00:15:42.211
Deus das coisas visíveis e invisíveis,

00:15:42.793 --> 00:15:45.183
e portanto, o Homem, na sua necessidade,

00:15:45.325 --> 00:15:48.835
na sua procura de algo maior que ele,

00:15:48.953 --> 00:15:50.953
e daquele que o criou,

00:15:51.302 --> 00:15:54.052
que o colocou nesse jardim, o Éden,

00:15:54.734 --> 00:15:57.554
como diz Mario Biglino,

00:15:57.993 --> 00:15:59.533
falando do Éden,

00:15:59.993 --> 00:16:01.603
do jardim cercado.

00:16:02.878 --> 00:16:07.958
Na sua procura de encontrar esta experiência

00:16:08.593 --> 00:16:09.783
e quem o criou,

00:16:10.208 --> 00:16:11.938
dirige-se sempre às estrelas,

00:16:12.144 --> 00:16:15.844
para encontrar, além do conhecimento terrestre,

00:16:16.256 --> 00:16:20.626
além daquilo que nós recebemos 
através da história,

00:16:21.445 --> 00:16:24.265
se existe um Deus que criou o Universo

00:16:24.500 --> 00:16:27.720
e tudo aquilo que nós conhecemos 
e não conhecemos.

00:16:28.240 --> 00:16:31.390
Portanto, a pergunta dirigida a nós,

00:16:31.814 --> 00:16:34.854
se sabemos algo sobre Deus,

00:16:35.628 --> 00:16:37.078
e como dizia Mauro....

00:16:37.350 --> 00:16:40.350
eu pessoalmente, e todos aqueles que estão aqui,

00:16:40.670 --> 00:16:43.140
não podemos conhecer nada sobre Deus

00:16:43.398 --> 00:16:46.848
a não ser através daquele libro,

00:16:47.094 --> 00:16:49.564
que muitas vezes é chamado de ficção científica,

00:16:49.744 --> 00:16:51.234
e que se chama Bíblia.

00:16:51.606 --> 00:16:55.766
Se observarmos a experiência,

00:16:55.884 --> 00:16:59.284
e sobretudo, se vemos Deus na Bíblia....

00:16:59.938 --> 00:17:02.378
...é esse o problema que eu me coloco.

00:17:03.159 --> 00:17:05.729
Mauro é um experto e sabe muito bem,

00:17:05.902 --> 00:17:07.622
e que fez a tradução da Bíblia,

00:17:07.665 --> 00:17:10.355
diz que não descobriu que a Bíblia falava de Deus,

00:17:10.608 --> 00:17:12.728
mas invés, no Antigo Testamento,

00:17:12.887 --> 00:17:14.777
e temos aqui o experto hebraico,

00:17:14.863 --> 00:17:17.023
e outro aqui, desse lado,

00:17:17.297 --> 00:17:20.177
e Mauro também é um experto nas traduções.

00:17:20.973 --> 00:17:23.103
Se fala de Deus,

00:17:23.585 --> 00:17:24.615
de Yahweh,

00:17:24.780 --> 00:17:25.720
Javé.

00:17:25.804 --> 00:17:27.374
Se fala de Elohim.

00:17:28.106 --> 00:17:32.196
Estou explicando que do meu ponto de vista,

00:17:32.495 --> 00:17:33.915
de teólogo ortodoxo,

00:17:34.143 --> 00:17:35.123
e de cristão,

00:17:35.646 --> 00:17:38.826
eu encontrei a existência de Deus,

00:17:39.556 --> 00:17:40.956
do nosso Deus, Yahweh,

00:17:41.056 --> 00:17:42.476
que chamamos Deus,

00:17:43.492 --> 00:17:44.902
em tantas passagens.

00:17:45.494 --> 00:17:52.574
Quero relembrar aqui o capítulo 43 
da profecia de Isaías,

00:17:53.287 --> 00:17:55.547
versículo 10 que fala justamente sobre isso.

00:17:55.650 --> 00:17:56.730
Fala de Deus.

00:17:57.768 --> 00:17:59.408
Um dos tantos exemplos.

00:17:59.756 --> 00:18:02.286
Quantos de vocês já estiveram em Qumran?

00:18:03.762 --> 00:18:06.132
Estive em Qumran alguns dias atrás.

00:18:06.984 --> 00:18:10.554
Nessa localidade foram encontrados pergaminhos,

00:18:10.867 --> 00:18:12.957
pergaminhos, papiros,

00:18:13.962 --> 00:18:17.482
com traduções integrais do livro de Isaías.

00:18:18.263 --> 00:18:22.343
De todos os livros da Torá e do Antigo Testamento,

00:18:22.869 --> 00:18:25.119
exceto o livro de Ester.

00:18:27.117 --> 00:18:28.977
O livro de Ester não está incluído.

00:18:29.804 --> 00:18:32.484
Somente esses que citei.

00:18:32.565 --> 00:18:38.295
Também tinham comentários e exegese 
dessa seita

00:18:38.431 --> 00:18:42.061
baseados em sua experiência sobre 
todos os textos da Bíblia

00:18:42.146 --> 00:18:44.096
e do conhecimento de Deus,

00:18:44.275 --> 00:18:47.065
dado que eles se definiam filhos da luz.

00:18:47.426 --> 00:18:48.356
Trinta segundos.

00:18:48.476 --> 00:18:51.426
Portanto, eu creio e tenho convicção

00:18:51.548 --> 00:18:56.218
que esse Deus que se encontra no 
Antigo Testamento,

00:18:57.390 --> 00:18:58.650
o Deus dos nossos pais,

00:18:58.710 --> 00:19:00.310
Abraão, Isaque e Jacó,

00:19:00.569 --> 00:19:03.189
é o Deus que se mostrou,

00:19:03.305 --> 00:19:05.575
e que mostra atualmente,

00:19:05.695 --> 00:19:07.945
e que se mostra no Novo Testamento,

00:19:08.116 --> 00:19:11.256
é Aquele que movimenta cada coisa na Terra.

00:19:11.365 --> 00:19:15.635
E eu creio, caso contrário, 
não poderia estar aqui,

00:19:16.492 --> 00:19:17.582
que Deus existe.

00:19:18.149 --> 00:19:21.649
Não somente como forma alienígena,

00:19:22.143 --> 00:19:26.693
ou na forma, como a senhora dizia,

00:19:26.816 --> 00:19:28.746
"um daqueles Elohim",

00:19:28.864 --> 00:19:31.314
mas eu creio que o Deus de Israel é um,

00:19:31.599 --> 00:19:33.709
e permanece assim,

00:19:33.900 --> 00:19:35.340
como Ele mesmo diz:

00:19:35.554 --> 00:19:43.734
"...antes de mim nenhum Deus se formou, não haverá algum depois de mim."

00:19:43.920 --> 00:19:44.840
Daniele Garrone:

00:19:44.913 --> 00:19:48.183
"Telegraficamente" respondo também 
a essa primeira questão.

00:19:48.277 --> 00:19:50.377
Eu gostaria mais de falar sobre coisas judaicas,

00:19:50.464 --> 00:19:52.224
mas não me isento da tarefa.

00:19:52.276 --> 00:19:55.046
Estou aqui na condição de protestante,

00:19:56.524 --> 00:19:59.164
logo respondo a primeira pergunta em duas partes.

00:19:59.282 --> 00:20:03.622
A primeira, exponho, como seria dito 
no século XVI,

00:20:05.252 --> 00:20:09.852
onde... estamos prestes a celebrar os 500 anos da Reforma Protestante.

00:20:09.989 --> 00:20:13.609
A grande revolução de Martinho Lutero 
e de outros tantos

00:20:13.735 --> 00:20:15.085
que o seguiram na Europa,

00:20:15.158 --> 00:20:17.778
não foi a polêmica em torno das indulgências,

00:20:17.920 --> 00:20:19.800
não foi a recusa do papado etc,

00:20:19.919 --> 00:20:26.129
mas foi a simples ideia em 
oposição à grande e unívoca

00:20:26.268 --> 00:20:29.988

tradição cristã até aquele momento,

00:20:31.605 --> 00:20:38.705
isto é, que não temos nada a dizer 
de Deus e sobre Deus

00:20:39.693 --> 00:20:42.163
senão aquilo que Deus nos disse.

00:20:43.397 --> 00:20:47.567
Ou seja, não se chega a Deus 
retroagindo a existência,

00:20:48.173 --> 00:20:50.933
através de uma aproximação filosófica.

00:20:51.576 --> 00:20:55.626
Não é a tradição da Igreja que nos revela Deus.

00:20:56.924 --> 00:21:01.354
Existe Deus apenas quando Deus nos interpela.

00:21:02.187 --> 00:21:07.597
E a fé e a teologia não são outra coisa 
que escutar a interpelação de Deus

00:21:08.632 --> 00:21:12.912
e repeti-la com as nossas palavras, 
"ponto e parágrafo".

00:21:13.442 --> 00:21:19.302
O tom que vocês percebem é minha 
tentativa de dar voz a Lutero.

00:21:21.775 --> 00:21:24.085
Onde encontramos essa voz de Deus?

00:21:24.772 --> 00:21:26.072
Nas Escrituras.

00:21:27.010 --> 00:21:29.300
E aqui Lutero fez outra revolução,

00:21:29.426 --> 00:21:31.996
da qual não se dava conta completamente.

00:21:33.287 --> 00:21:36.327
Tais Escrituras, no que concerne 
o Antigo Testamento,

00:21:36.721 --> 00:21:39.431
não a leiamos em latim, ou em grego,

00:21:40.176 --> 00:21:42.326
mas em hebraico.

00:21:42.976 --> 00:21:45.276
Ele a interpretou de forma muito cristã,

00:21:45.405 --> 00:21:48.875
mas foi ele o inventor da ideia de que 
o discurso de Deus

00:21:49.031 --> 00:21:52.691
antes de Jesus deve-se escutar em hebraico, 
não em latim.

00:21:53.136 --> 00:21:56.736
Mesmo se em latim fossem ditas 
as mesmas coisas,

00:21:56.844 --> 00:21:59.314
mas deve-se lê-las em hebraico.

00:21:59.526 --> 00:22:03.076
Havia uma dose de humanismo.

00:22:04.313 --> 00:22:07.513
Por trás dessa opção existe a ideia que...

00:22:07.676 --> 00:22:10.666
...não posso demonstrar a fonte 
do conhecimento.

00:22:10.794 --> 00:22:14.194
Eu não posso demonstrar, porém 
se assim o desejarem

00:22:14.483 --> 00:22:16.793
há a confiança de que naquela Escritura

00:22:17.596 --> 00:22:21.746
ecoa verdadeiramente a voz de Deus.

00:22:22.694 --> 00:22:24.634
Diversos séculos se passaram,

00:22:26.549 --> 00:22:33.789
aprofundamos os aspectos muito humanos, 
confiáveis e plurais daquelas Escrituras,

00:22:34.077 --> 00:22:35.497
Antigo e Novo Testamento.

00:22:35.585 --> 00:22:38.325
Não tem nada de divino naquele livro.

00:22:38.455 --> 00:22:43.535
E os meus primos fundamentalistas que imaginam 
prestar um favor a Deus quando divinizam

00:22:44.219 --> 00:22:46.909
a Sua obra, na verdade idolatram papel.

00:22:48.370 --> 00:22:51.720
Portanto, é claro que são testemunhos, indícios.

00:22:52.195 --> 00:22:57.025
E Lutero acentuou o fato de que o discurso sobre Deus é sempre paradoxal.

00:22:57.211 --> 00:22:58.651
Quando vocês lerem a Bíblia,

00:22:58.759 --> 00:23:00.769
quando encontrarem antropormofismos,

00:23:00.858 --> 00:23:02.458
quando encontrarem distorções,

00:23:02.593 --> 00:23:05.523
quando encontrarem um Deus 
que fala e age não como Deus,

00:23:05.875 --> 00:23:10.595
pensem que talvez ali tenha um indício.

00:23:10.966 --> 00:23:13.606
Eu hoje... concluindo, pessoalmente 
diria o seguinte:

00:23:13.810 --> 00:23:15.880
nessas Escrituras muito humanas

00:23:17.008 --> 00:23:20.148
que por conta de alguns versículos, 
eu com meus colegas

00:23:20.239 --> 00:23:25.679
causamos estardalhaço como o faz 
o amigo escocês... De Jethro na N.C.I.S.,

00:23:26.393 --> 00:23:31.953
que corta tudo, abre e vai ver 
todas as camadas, etc.

00:23:32.178 --> 00:23:35.188
Ou seja, façamos também a "anatomopatologia"...

00:23:36.699 --> 00:23:40.159
...por certos aspectos, imagino ser 
muito mais radical que Biglino.

00:23:40.851 --> 00:23:44.601
E mesmo assim, para mim, 
permanece a convicção

00:23:45.285 --> 00:23:48.255
que por trás dessa humaníssima história,

00:23:48.385 --> 00:23:52.535
onde também reside o politeísmo, e tantas 
outras coisas que ninguém nega,

00:23:52.659 --> 00:23:54.459
ao contrário, vamos buscá-las,

00:23:54.982 --> 00:24:01.172
acredito que dali... venha uma 
interpelação externa,

00:24:01.833 --> 00:24:05.503
alguma coisa que eu não inventei 
e que me surpreende.

00:24:05.885 --> 00:24:13.415
A interlocução com essa outra palavra antiga, 
que me surpreende e às vezes me irrita...

00:24:13.950 --> 00:24:20.500
...essa é minha investigação acerca de tudo isso, 
e é o que eu conheço sobre Deus.

00:24:20.681 --> 00:24:25.919
Se existe alguém que tem vontade de investigar junto comigo... com muito prazer.

00:24:26.109 --> 00:24:27.249
Don Ermis Segatti:

00:24:27.359 --> 00:24:28.779
Obrigado pela hospitalidade.

00:24:28.929 --> 00:24:37.109
É uma pena não poder interagir mais 
com esse enorme público, com cada um...

00:24:37.334 --> 00:24:39.864
Em vez disso precisa jogar as informações,

00:24:40.045 --> 00:24:42.365
como se cada um de vocês fosse 
apenas uma massa.

00:24:42.778 --> 00:24:46.968
De qualquer forma eu sou de acordo com várias
passagens que me precederam.

00:24:47.213 --> 00:24:48.803
Gostaria de dizer, porém,

00:24:48.995 --> 00:24:51.265
de modo um pouco incisivo,

00:24:52.156 --> 00:24:55.246
que é necessário remover a certeza sobre Deus.

00:24:55.487 --> 00:24:57.457
Se havéssemos a certeza sobre Deus,

00:24:57.528 --> 00:24:58.588
Deus não seria,

00:24:58.639 --> 00:24:59.799
seríamos nós.

00:25:00.631 --> 00:25:02.611
E essa forma incisiva,

00:25:03.282 --> 00:25:05.642
um grande pensador do século XIX,

00:25:06.001 --> 00:25:07.081
alemão,

00:25:07.356 --> 00:25:09.836
que era um não religioso declarado,

00:25:10.633 --> 00:25:12.903
fez a soma dessa questão.

00:25:14.364 --> 00:25:18.354
Era um período crucial para essa pergunta 
que nos foi dirigida.

00:25:19.390 --> 00:25:21.060
Ele a resumiu dessa forma:

00:25:22.007 --> 00:25:26.677
o todo da crítica alemã sintetiza-se nisso,

00:25:26.934 --> 00:25:28.234
que não é,

00:25:28.397 --> 00:25:30.967
e captava o centro da questão, sobre 
um determinado ponto de vista,

00:25:31.419 --> 00:25:34.749
que não é Deus que faz o Homem,

00:25:34.938 --> 00:25:36.808
mas é o Homem que faz Deus.

00:25:36.933 --> 00:25:39.903
Tinha captado o ponto de vista da certeza.

00:25:40.158 --> 00:25:42.438
Colocando-se no ponto de vista da razão

00:25:42.686 --> 00:25:48.216
que crê que Deus tenha que dar 
satisfações à razão para ser Deus.

00:25:48.415 --> 00:25:51.375
Enquanto, por outro lado, tudo aquilo 
que a Bíblia fala,

00:25:51.569 --> 00:25:53.949
além das vicissitudes que foram 
mencionadas antes,

00:25:54.102 --> 00:25:57.082
das batalhas que existem ali dentro,

00:25:57.249 --> 00:26:00.539
da luta.... a Escritura é uma luta sobre Deus 
e com Deus.

00:26:00.801 --> 00:26:05.171
Além de tudo isso surge a ideia de que 
não é você que faz Deus,

00:26:05.559 --> 00:26:07.079
mas é Deus que faz o Homem.

00:26:07.217 --> 00:26:08.267
Que fez o Homem.

00:26:08.441 --> 00:26:11.431
Portanto aqui eu discordo 
um pouco da tua posição,

00:26:11.621 --> 00:26:12.701
(dirige-se a Garrone).

00:26:12.844 --> 00:26:14.634
Você fez muito bem em citar 
o texto do século XVI,

00:26:14.743 --> 00:26:16.483
porque lá aconteceu um discrimine,

00:26:16.615 --> 00:26:18.665
que depois, durante os séculos 
sucessivos foram....

00:26:19.139 --> 00:26:21.409
...de qualquer forma e especialmente hoje,

00:26:21.535 --> 00:26:26.735
na época contemporânea, se suavizaram 
e se incorporaram.

00:26:27.258 --> 00:26:30.618
Mas o ponto crucial que a grande tradição cristã,

00:26:30.671 --> 00:26:33.441
aquilo que você dizia: "Todos aqueles 
que precederam",

00:26:34.493 --> 00:26:36.693
era uma tradição na qual se tinha colocado,

00:26:36.812 --> 00:26:38.142
e continua a ser colocado,

00:26:38.191 --> 00:26:39.481
ao menos a tradição católica,

00:26:39.543 --> 00:26:43.553
a confiança sobre a razão de poder não dizer com certeza: "Deus,

00:26:45.870 --> 00:26:47.750
mas dizer algum coisa, sim !

00:26:49.485 --> 00:26:53.205
E para dizer com termos que fazem 
parte daquilo que se chama teologia,

00:26:54.085 --> 00:26:55.075
poder dizer,

00:26:55.434 --> 00:26:57.384
poder, de qualquer forma....

00:26:57.730 --> 00:27:00.160
...seria necessário percorrer... não como fez Kant.

00:27:00.302 --> 00:27:02.822
Kant tomou o caminho da existência de Deus

00:27:02.934 --> 00:27:06.444
como se fosse demonstração absoluta, racional.

00:27:06.824 --> 00:27:09.014
Enquanto que na tradição bíblica,

00:27:09.585 --> 00:27:13.415
e depois recuperadas por alguns pensadores 
da Idade Média, dizer:

00:27:13.583 --> 00:27:15.933
"Caminhos para a existência de Deus" quer dizer:

00:27:16.061 --> 00:27:21.791
"Coloque-se naquela direção mas não pense ser o dono da verdade" mas vai naquela direção...

00:27:21.944 --> 00:27:26.794
... por exemplo: "As coisas poderiam existir 
e não existir. Por que existem?

00:27:28.174 --> 00:27:30.284
Coloque-se naquela direção e vai na direção

00:27:30.403 --> 00:27:33.113
para colocar seriamente a questão de Deus."

00:27:33.324 --> 00:27:34.784
Não para colocar Deus,

00:27:34.847 --> 00:27:39.027
mas para colocar a pesquisa, o problema, 
a cabeça na direção justa.

00:27:39.731 --> 00:27:41.181
Ou então, ou então,

00:27:41.697 --> 00:27:44.667
você vê que tem algo que lhe leva a pensar: 
“Que bom, que bonito”,

00:27:45.015 --> 00:27:46.915
alguma coisa... você percebe isso.

00:27:46.941 --> 00:27:48.341
De onde vem isso?

00:27:48.488 --> 00:27:54.378
Coloque-se naquela direção e terá uma indicação 
do percurso, uma pista, aquilo que….

00:27:55.046 --> 00:27:57.556
....as grandes tradições espirituais do Oriente

00:27:58.032 --> 00:28:01.992
dizem com uma palavra linda: o tao.

00:28:02.834 --> 00:28:04.894
Isto é, coloque-se no caminho.

00:28:05.112 --> 00:28:07.142
Coloque-se no caminho.

00:28:07.480 --> 00:28:10.020
Por exemplo, é necessária tanta inteligência 
para compreender o mundo

00:28:10.375 --> 00:28:12.215
nesse ponto em que nos encontramos?

00:28:12.340 --> 00:28:14.640
Imagine quanta inteligência será necessária para 
aquilo que descobriremos a partir de agora.

00:28:14.798 --> 00:28:16.888
Tanta inteligência e nada antes?

00:28:19.364 --> 00:28:23.234
Tanta inteligência para compreender 
o mundo agora e nada antes?

00:28:23.844 --> 00:28:25.034
Nada na raiz.

00:28:25.524 --> 00:28:28.044
Tudo isso porém não lhe faz dizer: "Deus é isso"!!

00:28:28.209 --> 00:28:28.739
Não.

00:28:28.866 --> 00:28:30.936
Deus não é feito pelo Homem.

00:28:31.084 --> 00:28:32.894
Nem mesmo pela inteligência do Homem.

00:28:32.999 --> 00:28:37.869
Mas a inteligência do Homem, e aqui a tradição católica se afasta da tradição protestante,

00:28:38.373 --> 00:28:41.663
a inteligência pode dizer algo sobre Deus.

00:28:41.811 --> 00:28:48.451
Não é um equívoco a relação entre a realidade 
que nós olhamos, que tentamos compreender,

00:28:48.750 --> 00:28:50.870
e aquilo que nós chamamos Deus.

00:28:51.139 --> 00:28:53.539
Existe um relacionamento analógico.

00:28:53.662 --> 00:28:55.562
Gostaria de dizer uma última coisa:

00:28:55.715 --> 00:28:57.475
um dos conceitos fundamentais

00:28:57.547 --> 00:28:58.747
que a tradição bíblica,

00:28:58.891 --> 00:29:01.421
aqui me insunuo rapidamente sem ir além disso...

00:29:01.604 --> 00:29:02.594
Trinta segundos.

00:29:02.693 --> 00:29:03.343
Obrigado.

00:29:03.531 --> 00:29:07.801
....e que nos abre, é que Deus, de qualquer forma,

00:29:08.052 --> 00:29:11.732
mesmo no colocar a questão de Deus 
é sempre aquele que precede.

00:29:12.955 --> 00:29:14.525
É aquele que antecipa.

00:29:15.142 --> 00:29:19.402
Ou seja, mesmo em toda a Bíblia, 
que se diz palavra de Deus, etc...

00:29:20.076 --> 00:29:22.106
Deus é aquele que precede,

00:29:22.215 --> 00:29:23.705
aquele que põe a iniciativa,

00:29:23.805 --> 00:29:25.765
aquele que faz com que o problema seja colocado.

00:29:25.913 --> 00:29:31.353
Um dos caminhos para colocar a questão de Deus 
em modo racional, entre aspas,

00:29:32.069 --> 00:29:36.309
é aquele de dizer que só o fato de estar 
colocando a pergunta

00:29:36.440 --> 00:29:39.490
só é possível porque Ele permitiu 
que seja possível.

00:29:39.844 --> 00:29:44.634
Caso contrário, o caos sozinho não 
teria criado nenhuma pergunta.

00:29:44.834 --> 00:29:45.974
Nenhuma pesquisa.

00:29:46.090 --> 00:29:47.300
Nenhum sentido.

00:29:47.676 --> 00:29:48.936
Nenhum caminho.

00:29:49.313 --> 00:29:50.053
Paro por aqui.

00:29:50.210 --> 00:29:51.060
Obrigado.

00:29:55.003 --> 00:29:56.273
Sabrina Pieragostini:

00:29:56.408 --> 00:29:58.138
Vamos agora para a segunda pergunta.

00:29:58.266 --> 00:29:59.626
Sempre na mesma ordem.

00:29:59.722 --> 00:30:00.482
A pergunta é:

00:30:00.609 --> 00:30:04.889
A Bíblia deve ser lida de modo literário 
ou metafórico?

00:30:05.079 --> 00:30:09.799
E como um fiel pode distinguir as passagens 
que deveriam ser entendidas em modo literário

00:30:09.969 --> 00:30:13.539
daquelas que invés deveriam 
ser lidas como alegoria?

00:30:16.226 --> 00:30:18.856
Sim, esse é realmente um grande problema.

00:30:19.002 --> 00:30:21.512
No sentido que eu escolhi uma.....

00:30:21.669 --> 00:30:24.009
...eu fiz uma escolha metodológica 
que declaro

00:30:24.048 --> 00:30:29.468
desde quando eu comecei a contar aquilo 
que me parece ler naquele texto.

00:30:29.914 --> 00:30:32.524
A minha escolha declarada, evidente, é:

00:30:32.705 --> 00:30:36.145
faço de conta que quando os autores bíblicos 
escreviam algo,

00:30:36.287 --> 00:30:38.307
queriam escrever justamente aquilo.

00:30:38.417 --> 00:30:40.397
Faço de conta, porque obviamente 
não tenho a certeza,

00:30:40.446 --> 00:30:42.246
eu não possuo nenhuma certeza

00:30:42.338 --> 00:30:45.048
como bem sabem aquelas pessoas 
que já assistiram minhas conferências.

00:30:45.377 --> 00:30:48.297
Portanto eu "faço de conta que", para ver 
o que resulta,

00:30:48.633 --> 00:30:50.143
o que deriva disso tudo.

00:30:50.249 --> 00:30:51.789
Nesses anos, eu devo dizer,

00:30:51.846 --> 00:30:54.296
que ouvi com frequência,

00:30:55.264 --> 00:30:56.974
às vezes de maneira mais educada,

00:30:57.047 --> 00:30:58.587
às vezes ou pouco menos,

00:30:58.655 --> 00:31:00.405
mas tudo bem, faz parte do jogo,

00:31:00.555 --> 00:31:02.445
eu encaro sempre tudo com um sorriso,

00:31:02.584 --> 00:31:06.804
que eu sou um ignorante - e isso é verdade - 
eu sou consciente disso,

00:31:07.416 --> 00:31:12.916
porque não sei que é evidente que a Bíblia deve ser lida de forma alegórica e metafórica.

00:31:13.947 --> 00:31:17.097
O fato que durante todos esses anos 
não existe ninguém,

00:31:17.259 --> 00:31:20.859
entre aqueles que me acusavam de ter feito 
essa escolha metodológica,

00:31:20.932 --> 00:31:23.012
que me acusam de ter feito essa escolha,

00:31:23.340 --> 00:31:25.850
ninguém que tenha proporcionado o critério,

00:31:26.543 --> 00:31:28.033
um critério verdadeiro,

00:31:28.161 --> 00:31:29.441
um critério objetivo,

00:31:29.602 --> 00:31:33.662
para distinguir as partes que devem 
ser lidas de forma literária,

00:31:33.937 --> 00:31:38.447
e aquelas que devem ser lidas de forma alegórica ou metafórica... ou simbólica.

00:31:39.345 --> 00:31:41.605
Portanto, não possuindo esse critério...

00:31:41.846 --> 00:31:43.566
...porém eu sinto que posso dizer 
que é evidente

00:31:43.663 --> 00:31:45.223
que a Bíblia deve ser lida 
de forma alegórica,

00:31:45.264 --> 00:31:47.564
portanto, eu me sinto livre, por exemplo,

00:31:47.932 --> 00:31:52.662
para dizer: bem, é óbvio que o primeiro 
versículo da Bíblia:

00:31:52.758 --> 00:31:56.068
"Em princípio Deus criou o Céu e a Terra" 
é somente uma alegoria.

00:31:56.414 --> 00:31:57.664
Isto é, aquele povo,

00:31:58.195 --> 00:32:00.075
assim como nós na verdade,

00:32:00.470 --> 00:32:03.890
não sabia qual era a origem do Universo,

00:32:04.051 --> 00:32:06.831
portanto inventou essa narrativa alegórica.

00:32:06.968 --> 00:32:10.298
Inventou um personagem onipotente, 
digamos dessa forma,

00:32:10.558 --> 00:32:11.413
que inventou o Universo,

00:32:11.513 --> 00:32:12.553
porque não tinha a capacidade de 
dar essa explicação...

00:32:12.721 --> 00:32:13.901
...e nem mesmo nós 
podemos explicar.

00:32:13.994 --> 00:32:16.414
Nós procuramos a estrada científica e então....

00:32:16.545 --> 00:32:18.115
...então um pouco menos...

00:32:18.243 --> 00:32:22.873
...portanto digo: se.... se é evidente que se possa 
ler de modo alegórico... então eu digo:

00:32:23.035 --> 00:32:26.625
é evidente que o primeiro versículo 
da Bíblia é alegórico.

00:32:27.119 --> 00:32:29.159
Se não é evidente, e portanto,

00:32:29.298 --> 00:32:33.448
se é claro que o primeiro versículo da Bíblia 
deve ser visto de modo literal,

00:32:33.930 --> 00:32:36.470
porque existe um Deus que criou o Universo,

00:32:37.041 --> 00:32:41.061
repito: aqueles que seguem minhas 
conferências sabem,

00:32:41.252 --> 00:32:43.482
quando eu digo que não sei nada sobre Deus,

00:32:43.582 --> 00:32:45.072
quero também dizer que:

00:32:45.146 --> 00:32:46.826
eu não digo que Deus não existe,

00:32:46.916 --> 00:32:48.936
digo que eu não sei nada sobre Deus.

00:32:48.972 --> 00:32:50.922
Portanto, Deus pode muito bem existir.

00:32:51.059 --> 00:32:54.339
Eu nunca colocarei em discussão 
a existência de Deus

00:32:54.445 --> 00:32:56.165
porque não sei nada a respeito.

00:32:56.260 --> 00:32:58.180
Para discutir sobre isso eu deveria 
saber algo a respeito.

00:32:58.278 --> 00:33:00.888
Deveria ter as certezas dos ateus, 
que não tenho.

00:33:01.016 --> 00:33:02.026
Portanto eu digo:

00:33:02.155 --> 00:33:04.295
se invés, o primeiro versículo do Gênesis,

00:33:04.420 --> 00:33:07.000
pego esse como exemplo mas poderia 
pegar tantos outros,

00:33:07.806 --> 00:33:09.536
é tomado no sentido literal,

00:33:09.593 --> 00:33:11.873
então eu necessito, uma necessidade verdadeira,

00:33:11.955 --> 00:33:15.025
haver um critério objetivo e não subjetivo...

00:33:15.360 --> 00:33:17.840
...não escolher os versículos que eu gosto mais...

00:33:17.991 --> 00:33:19.571
aqueles que gosto são literais

00:33:19.697 --> 00:33:21.467
e aqueles que não gosto alegóricos.

00:33:21.576 --> 00:33:23.506
Um critério objetivo para pegar a Bíblia,

00:33:23.636 --> 00:33:26.766
que é um livro que Deus teria inspirado 
para falar conosco,

00:33:26.929 --> 00:33:28.349
com cada um de nós,

00:33:28.439 --> 00:33:29.949
colocar-me diante da Bíblia

00:33:30.028 --> 00:33:34.068
e entender o que devo considerar literal
e o que não devo.

00:33:34.206 --> 00:33:37.106
Portanto esse é um problema, efetivamente
muito grande.

00:33:37.193 --> 00:33:40.803
Eu, obviamente, prossigo na minha estrada 
de "fazer de conta que"

00:33:41.729 --> 00:33:45.769
tentando entender aquilo que resulta 
e se a Bíblia deve ser tomada no sentido literal.

00:33:45.858 --> 00:33:50.488
Mas já que sempre me dizem... ehm...: "você ainda não entendeu..."

00:33:51.166 --> 00:33:52.106
...pode ser..

00:33:52.249 --> 00:33:54.789
"...você ainda não entendeu que a Bíblia dever ser lida em sentido alegórico."

00:33:54.945 --> 00:33:57.345
Gostaria muito que aqueles que me acusam disso,

00:33:57.444 --> 00:33:59.794
me mostrassem o critério, repito: objetivo.

00:34:00.350 --> 00:34:05.070
Realmente, o primeiro versículo do Gênesis é muito problemático.

00:34:05.211 --> 00:34:09.961
Isto é, se vocês lerem a interpretação que foi 
dada a esse versículo,

00:34:10.554 --> 00:34:12.794
encontrarão tudo o contrário de tudo.

00:34:13.107 --> 00:34:16.657
Ou seja, coisas inesperadas, como por exemplo 
que a matéria pode ser eterna,

00:34:16.782 --> 00:34:19.082
de acordo com a ideia aristotélica.

00:34:19.780 --> 00:34:23.900
Nós porém, de forma muito simples,

00:34:26.201 --> 00:34:31.121
encontramos a raiz daquilo que pensamos e daquilo que fazemos na própria Torah.

00:34:31.512 --> 00:34:37.252
Na Torah escrita, na Torah oral e naquilo que dela deriva até os dias de hoje.

00:34:37.423 --> 00:34:42.143
Ou seja, mesmo os mestres que ainda nos dias de hoje produzem, têm uma produção literária,

00:34:42.491 --> 00:34:45.721
se reportam à tradição recebida.

00:34:46.570 --> 00:34:52.360
Durante os séculos foram escritos inúmeros 
comentários aos livros do Tanakh.

00:34:52.495 --> 00:34:56.575
Entre eles certamente o mais famoso é o 
Comentário de Rashi de Troyes,

00:34:56.657 --> 00:34:59.057
que viveu no século XI.

00:35:00.016 --> 00:35:04.246
As indicações sobre as passagens que 
devem ser lidas de modo alegórico,

00:35:04.459 --> 00:35:10.099
derivam principalmente da tradição rabínica, 
as quais os comentadores se reportam.

00:35:10.544 --> 00:35:11.614
Por exemplo,

00:35:11.807 --> 00:35:16.207
sabemos que as imagens que os profetas utilizam a respeito dos fins dos tempos

00:35:16.321 --> 00:35:18.911
não devem ser tomadas ao pé da letra.

00:35:19.461 --> 00:35:21.921
Mas sabemos, por outro lado,

00:35:22.066 --> 00:35:26.166
que quando isso acontecerá teremos, inequivocavelmente, a confirmação.

00:35:26.429 --> 00:35:31.909
E portanto, do nosso ponto de vista, dedicar-se 
com excesso a estes assuntos é desaconselhado.

00:35:32.518 --> 00:35:37.498
É importante salientar que o horizonte de referência dos mestres de Israel

00:35:37.929 --> 00:35:41.039
é diferente respeito aquele de um cristão

00:35:41.267 --> 00:35:46.097
porque compreende um número inferior de livros 
que constituem o Tanakh,

00:35:46.223 --> 00:35:48.273
que é composto de 24 livros.

00:35:50.065 --> 00:35:56.425
Entre esses livros, o Pentateuco, a Torah, tem uma dignidade superior.

00:35:57.255 --> 00:36:00.605
Tudo na nossa doutrina é baseado nas tradições.

00:36:00.998 --> 00:36:05.928
Os mestres utilizaram uma série de regras hermenêuticas para extrair dos ensinamentos

00:36:06.251 --> 00:36:12.141
que ainda hoje constituem a base imprescendível que regula a nossa compreensão da Torah.

00:36:12.519 --> 00:36:18.769
Em geral podemos distinguir quatro níveis diferentes de leitura

00:36:18.963 --> 00:36:21.323
que são sintetizadas nas siglas PaRDeS:

00:36:21.474 --> 00:36:26.154
1 - Uma leitura plana do texto segundo o seu sentido literal, Pshat.

00:36:26.298 --> 00:36:30.958
2 - A leitura através referências, o Remez, 
contidas no texto.

00:36:31.709 --> 00:36:34.199
De acordo com esse tipo de leitura, por exemplo,

00:36:34.359 --> 00:36:36.199
já no texto da criação do mundo

00:36:36.360 --> 00:36:38.800
são mencionados os eventos que caracterizarão

00:36:38.964 --> 00:36:41.174
os seis milênios sucessivos da 
história da humanidade.

00:36:41.735 --> 00:36:47.445
Ou as histórias dos patriarcas que antecipam 
aquilo que acontecerá aos seus descendentes.

00:36:48.865 --> 00:36:52.895
Terceira leitura é aquela específica do Midrash, 
o Drash,

00:36:53.046 --> 00:36:57.566
que é o elemento mais identificador da leitura 
hebraica das Escrituras.

00:36:58.147 --> 00:37:00.887
Por exemplo, daria para falar muito sobre isso 


00:37:01.026 --> 00:37:04.036
visto que o material midrashico é exterminado.

00:37:04.551 --> 00:37:06.901
Numerosos Midrashim dizem respeito 
às cartas hebraicas

00:37:07.005 --> 00:37:09.745
e os valores numéricos das várias palavras 
em um sistema,

00:37:09.968 --> 00:37:14.338
no qual é atribuido um valor 
numérico, ghematriah.

00:37:14.507 --> 00:37:17.427
para cada letra do alfabeto hebraico, e deles 
é possível extrair ensinamentos.

00:37:17.869 --> 00:37:21.339
4 - A leitura mística, o Sod, que encontra no Zohar,

00:37:21.500 --> 00:37:23.910
o Livro dos Esplendores, o seu auge.

00:37:24.012 --> 00:37:27.002
Para acessar esse nível de leitura, não ao alcance 
de todos,

00:37:27.480 --> 00:37:29.380
de acordo com as manifestações 
de Maimônides,

00:37:29.497 --> 00:37:35.027
devemos estar com o estômago cheio 
de carne e vinho antes de começar.

00:37:36.829 --> 00:37:43.179
Eh… o primeiro autor que tratou desses temas foi 
o espanhol Rabbi Moshe ben Nahman,



00:37:43.394 --> 00:37:45.554
que viveu no século XIII.

00:37:46.067 --> 00:37:50.477
Porém, aquilo que é fundamental, é que é 
indispensável uma interpretação.

00:37:50.895 --> 00:37:54.205
E isso diferencia o judaísmo rabínico 
de muitas outras leituras,

00:37:54.332 --> 00:37:57.802
como aquela dos Caraítas da Crimeia, que não 
tencionam desviar-se do texto.

00:37:58.168 --> 00:38:00.408
Por isso a Lei do Talião, por exemplo,

00:38:00.547 --> 00:38:03.227
deve ser entedida literalmente de acordo com os 
Caraítas da Crimeia,

00:38:03.399 --> 00:38:05.149
enquanto que de acordo com 
a interpretação rabínica

00:38:05.235 --> 00:38:07.735
esse preceito serve para instituir a prática 
do ressarcimento do prejuízo causado.

00:38:08.133 --> 00:38:09.863
Falando das regras do sábado,

00:38:10.053 --> 00:38:11.799
no judaísmo é tão importante,

00:38:12.999 --> 00:38:16.049
e invés na tradição escrita 
não se fala muito,

00:38:16.667 --> 00:38:18.887
e de qualquer forma muito menos 
que outros argumentos.

00:38:19.121 --> 00:38:23.491
Os mestres afirmam que se trata 
de uma situação delicada.

00:38:24.555 --> 00:38:27.535
As numerosas regras relativas ao sabbath, portanto,

00:38:27.828 --> 00:38:32.468
são obtidas somente dessas poucas referências 
presentes no texto bíblico e portanto,

00:38:32.627 --> 00:38:38.037
do nosso ponto de vista não é possível imaginar o 
texto sem a interpretação que o acompanha.

00:38:38.696 --> 00:38:42.026
A Biblia deve ser lida de modo literal 
ou metafórico?

00:38:42.626 --> 00:38:45.156
Depende do lado que nos colocamos.

00:38:45.337 --> 00:38:48.137
Realmente aquilo que dizia Mauro, Mauro Biglino,

00:38:48.652 --> 00:38:52.802
é muito importante o fato que nós devemos 
ver os textos da Bíblia

00:38:53.571 --> 00:38:57.151
também através da experiência do nosso intelecto,

00:38:57.494 --> 00:39:00.194
usando as exegeses bíblicas,

00:39:00.334 --> 00:39:04.664
e também as explicações através do nosso 
ponto de vista científico e teológico.

00:39:04.833 --> 00:39:08.833
Teológico de uma parte, do ponto de vista 
teológico cristão,

00:39:08.996 --> 00:39:11.286
e científico do ponto de vista da ciência.

00:39:11.376 --> 00:39:17.306
Porque…ehm… nenhum entre esses que ….eh…. 
dos meus…. co-relatores aqui,

00:39:17.797 --> 00:39:20.447
pode negar a existência da ciência,

00:39:20.612 --> 00:39:21.442
e sobretudo,

00:39:21.570 --> 00:39:28.610
a evidência científica dos tantos textos e também 
daquilo que nós…. científica, religiosa e histórica.

00:39:28.755 --> 00:39:30.525
Portanto, nós não negamos a ciência

00:39:30.602 --> 00:39:33.842
e a possibilidade de outras coisas 
que nós não podemos

00:39:33.976 --> 00:39:36.606
e não temos a capacidade de demonstrar.

00:39:37.466 --> 00:39:40.466
Mauro disse que devemos tomar, e sobretudo…

00:39:41.126 --> 00:39:44.376
...eh… a Bíblia deve ser interpretada literalmente,

00:39:44.619 --> 00:39:48.169
portanto: Deus criou os Céus e a Terra,

00:39:48.408 --> 00:39:50.458
portanto é… é do ponto de vista,

00:39:50.867 --> 00:39:57.367
alguém criou esse Deus, lhe deu a força 
onipotente para criar os Céus e a Terra,

00:39:57.853 --> 00:39:59.923
e criou aquilo que nós vemos.

00:40:00.164 --> 00:40:02.244
Porém, o mesmo Mauro, por exemplo,

00:40:02.314 --> 00:40:03.764
em inúmeras conferências….

00:40:03.851 --> 00:40:07.181
...estão vendo que eu acompanho o trabalho 
do Mauro Biglino, eh !! Veem?

00:40:07.342 --> 00:40:09.912
Eh!! Não sou um ignorante, eh !! 


00:40:12.181 --> 00:40:16.821
Até Mauro, muitas vezes, eh…. usa 
alegorismo e metáfora.

00:40:16.974 --> 00:40:21.224
Por exemplo, ele interpreta a serpente de Moisés como um cientista, um médico, não !!

00:40:22.527 --> 00:40:25.207
Eh… a serpente do Gênesis,

00:40:25.822 --> 00:40:30.672
ele diz que na realidade, é um homem de ciência, 
um cientista que se ocupa de engenharia genética.

00:40:30.806 --> 00:40:31.936
É verdade ou não?

00:40:32.093 --> 00:40:38.533
Portanto, até Mauro, muitas vezes não
leva ao pé da letra.

00:40:38.819 --> 00:40:43.239
Mas até metofo… me… meto… he… metaf… me.. eh… desculpem a minha língua italiana.

00:40:43.579 --> 00:40:46.959
Metofor… metaforicamente.

00:40:47.662 --> 00:40:48.882
E portanto,

00:40:49.347 --> 00:40:54.427
mesmo aqueles que contradizem a 
existência de Deus na… na Bíblia,

00:40:55.712 --> 00:41:00.942
Yahvéh, Elohim, Elohim, eh… plurale… eh…. aquilo que vocês quiserem,

00:41:01.437 --> 00:41:03.647
e aqui quero fazer um pequeno….

00:41:04.090 --> 00:41:07.350
...estou devendo ao nosso caro amigo, 
uma resposta.

00:41:07.989 --> 00:41:09.789
O ex imperador de Roma,

00:41:10.046 --> 00:41:11.436
o César !!

00:41:11.869 --> 00:41:13.409
Era uma única pessoa.

00:41:13.938 --> 00:41:15.358
É verdade, era um imperador.

00:41:15.467 --> 00:41:16.397
Um homem!

00:41:16.916 --> 00:41:17.566
Ou não?

00:41:17.727 --> 00:41:18.807
Eram vários Césares?

00:41:18.925 --> 00:41:20.235
Era um, um imperador.

00:41:20.323 --> 00:41:22.033
Quantos apelativos possuia?

00:41:22.186 --> 00:41:26.316
Pontífice Maximum, Sumo Pontífice, o Deus Sol.

00:41:26.538 --> 00:41:29.108
Portanto, usava o plural.

00:41:29.563 --> 00:41:31.333
Na nossa Igreja Ortodoxa,

00:41:31.705 --> 00:41:34.625
quando eu assino, por exemplo nos documentos, digo:

00:41:34.774 --> 00:41:36.454
“Nós, Avondios”.

00:41:37.937 --> 00:41:40.437
Não existem vários Avondios. 
Sou um.

00:41:40.577 --> 00:41:43.047
E graças a Deus, porque sozinho 
já cometo tantos erros.

00:41:44.825 --> 00:41:49.535
E portanto, vejam, quando assinamos no.. no…

00:41:49.826 --> 00:41:54.396
...digamos… no… no… nos nossos documentos ecleciásticos, eu digo:

00:41:54.649 --> 00:42:02.139
“Nós Avondios, pela graça de Deus, bispo de Milano” ou “de Brescia…” “Nós”. Por que “nós”?

00:42:02.854 --> 00:42:04.434
A rainha da Inglaterra

00:42:04.610 --> 00:42:09.760
quando está diante do povo diz: “Nós decidimos… 
...nós queremos…”.

00:42:10.154 --> 00:42:12.854
Portanto, veem como se pode 
interpretar esse “nós”,

00:42:13.040 --> 00:42:17.920
alegoric… a… do ponto de vista alegórico? 
Ou literal?

00:42:18.415 --> 00:42:19.985
Portanto, devemos diferenciar.

00:42:20.165 --> 00:42:25.375
Eu gosto de fazer…. como posso dizer, analogias… analogias..

00:42:26.586 --> 00:42:30.796
...eh…. não muito teológicas, mas com 
as coisas naturais, nossas.

00:42:31.111 --> 00:42:37.211
A Bíblia deve ser lida, muitas vezes, 
também através da nossa capacidade intelectual.

00:42:37.691 --> 00:42:39.501
Eu não sei nada sobre Deus.

00:42:40.262 --> 00:42:42.732
Eu não vi Deus. Vocês já o viram?

00:42:43.616 --> 00:42:44.836
Já o viram?

00:42:46.265 --> 00:42:47.305
Não o viram?

00:42:48.023 --> 00:42:50.673
Não porque não dá para ver aquilo 
que não se pode ver.

00:42:51.039 --> 00:42:53.649
Não dá para ver aquilo que não existe.

00:43:02.489 --> 00:43:06.049
Não dá… não dá para ver aquilo 
que não tem forma.

00:43:06.377 --> 00:43:07.237
Por exemplo...

00:43:07.351 --> 00:43:09.451
....Fez de propósito. Fez de propósito.

00:43:09.568 --> 00:43:15.788
Eis, por exemplo, bravo. Eh… vê… ao menos eu 
fiz toda a plateia rir.

00:43:18.121 --> 00:43:20.751
A causa disso preciso de um minuto a mais.

00:43:21.668 --> 00:43:22.878
Como por exemplo,

00:43:23.473 --> 00:43:25.473
nós não vemos a corrente elétrica,

00:43:26.643 --> 00:43:30.073
mas vemos o resultado da corrente elétrica.

00:43:30.396 --> 00:43:34.596
Se, ao invés, quisermos sentir a eletricidade, coloquem dois pregos na tomada

00:43:34.743 --> 00:43:36.973
e a sentirão realmente bem forte !!

00:43:37.157 --> 00:43:41.477
O cabelo vai arrepiar… eh.. ficarão 
bem encaracolados.

00:43:41.871 --> 00:43:44.541
Portanto, vejam, Deus também… eh..

00:43:44.980 --> 00:43:54.060
Deus existe em uma forma desconhecida para nós e priva, digamos, de visibilidade ao Homem,

00:43:54.231 --> 00:44:00.341
mas podemos conhecê-Lo através do espírito, 
a espiritualidade.

00:44:00.720 --> 00:44:07.190
Portanto, você deve se colocar em condição 
espiritual na escuta daquele que existe.

00:44:07.981 --> 00:44:09.611
Então, sem dúvidas,

00:44:10.326 --> 00:44:11.946
aqui não tenho dúvidas,

00:44:12.669 --> 00:44:15.839
a Bíblia não deve ser lida de modo alegórico

00:44:16.839 --> 00:44:20.299
se tomamos a alegoria no seu sentido técnico, 
ou seja,

00:44:21.434 --> 00:44:25.614
como tem sido usada na tradição da Igreja 
e em outros locais, isto é,

00:44:26.823 --> 00:44:28.503
que cada simples palavra,

00:44:29.130 --> 00:44:31.040
cada particularidade do texto,

00:44:31.166 --> 00:44:34.806
além do significado que contém,

00:44:35.700 --> 00:44:39.750
e naturalmente nós sabemos que para veicular 
um significado é necessário uma frase.

00:44:40.797 --> 00:44:43.047
Portanto, traduzir palavra por palavra 
não é traduzir.

00:44:43.169 --> 00:44:44.579
Mas essa é uma outra conversa.

00:44:44.650 --> 00:44:49.890
Cada palavra indica, praticamente, algo a mais.

00:44:51.292 --> 00:44:52.742
Indica algo a mais.

00:44:53.660 --> 00:44:58.410
Por exemplo na tradição cristã, mas não só nela, 
se usa para indicar tudo,

00:44:58.599 --> 00:45:02.759
mas também para encontrar significados 
espirituais de textos

00:45:04.009 --> 00:45:07.519
que aparentemente não tinham 
nenhum significado.

00:45:08.077 --> 00:45:09.097
Por exemplo,

00:45:09.292 --> 00:45:11.372
dessa forma eu também faço vocês rirem.

00:45:11.470 --> 00:45:15.980
No Cântico dos Cânticos se diz que a moça tem um colar entre os dois seios.

00:45:17.067 --> 00:45:18.787
Tem um sacerdote da Igreja

00:45:18.889 --> 00:45:23.599
que diz que aquele colar é Jesus Cristo que está
exatamente entre duas montanhas,

00:45:23.763 --> 00:45:26.723
que são o Antigo e o Novo Pacto, etc.

00:45:27.301 --> 00:45:30.961
Portanto, existem algumas páginas da Bíblia

00:45:33.164 --> 00:45:37.614
que foram escritas para serem lidas como 
alegorias, mas é o texto a dizer isso.

00:45:37.891 --> 00:45:39.051
São raras exceções.

00:45:39.166 --> 00:45:43.126
Ezequiel 17 diz: “Vos conto agora – hidah e WvY – masal”,

00:45:43.357 --> 00:45:45.257
uma anologia, um enigma,

00:45:45.360 --> 00:45:49.440
e conta uma história impossível de uma águia que 
arranca a ponta de um cedro,

00:45:49.579 --> 00:45:53.419
a planta e se transforma em uma videira, e em 
seguida vem outra águia...

00:45:53.635 --> 00:45:56.495
...mas alguns versículos depois explica 
que aquilo são reis.

00:45:56.690 --> 00:45:59.110
É uma alegorização de um evento histórico.

00:45:59.246 --> 00:46:00.846
Portanto, a alegoria é descartada.

00:46:00.946 --> 00:46:03.176
A Bíblia deve ser lida por aquilo que está escrito.

00:46:03.267 --> 00:46:04.707
Aqui começam os problemas.

00:46:04.824 --> 00:46:07.934
Entretanto é necessário fazer atenção 
aos gêneros literários.

00:46:08.688 --> 00:46:13.708
Nós não lemos Anais Nin da mesma forma 
em que lemos o código civil.

00:46:14.268 --> 00:46:17.818
Não lemos um ensaio de Umberto Eco 
sobre a literatura….

00:46:18.890 --> 00:46:26.540
...nos demos conta que são textos diferentes à poesia da Maz…. de…. tudo bem, não lembro o nome… etc…etc..

00:46:26.882 --> 00:46:28.722
Até na Bíblia existem diferentes textos,

00:46:28.861 --> 00:46:35.911
e ler textos diferentes como se fossem todos iguais 
é uma tentação, justamente, muito eclesiástica.

00:46:36.331 --> 00:46:39.711
Já que deveria sempre ser verdade 
do início até o fim…

00:46:39.823 --> 00:46:40.463
Não!

00:46:41.218 --> 00:46:47.438
Existem poesias, existem protestos, existem 
lamentações, existem leis, existem mitos.

00:46:48.319 --> 00:46:51.169
Para ler os contos da criação

00:46:52.614 --> 00:46:54.754
é necessário lê-los por aquilo que são.

00:46:54.845 --> 00:46:57.415
Por exemplo, hoje só é possível 
ler esses racontos

00:46:57.519 --> 00:47:01.679
tomando como analogia as narrativas 
do Antigo Oriente Próximo.

00:47:02.848 --> 00:47:06.518
Ali o problema não é se criou mesmo 
em sete dias, etc.

00:47:06.633 --> 00:47:09.113
É claro que é uma interpretação do mundo.

00:47:09.987 --> 00:47:13.707
E é uma interpretação do mundo 
que hoje me interpela

00:47:14.300 --> 00:47:16.090
porque diz o resultado,

00:47:16.378 --> 00:47:18.658
essa esfera na qual nós vivemos

00:47:20.338 --> 00:47:25.698
não é o universo sagrado de potências 
que se confrontam,

00:47:26.690 --> 00:47:29.000
é uma dimensão profana,

00:47:29.596 --> 00:47:31.036
dessacralizada,

00:47:31.497 --> 00:47:38.787
que um Deus que fala e as coisas acontecem, 
deu para os humanos administrar.

00:47:40.394 --> 00:47:41.254
É isso que é.

00:47:41.354 --> 00:47:43.494
É dessa forma é que eu leio esse conto.

00:47:44.325 --> 00:47:45.975
É claro que a serpente,

00:47:47.188 --> 00:47:52.868
com a boa paz de toda a tradição cristã até o meu 
amigo Lutero, não é Satanás.

00:47:53.797 --> 00:47:56.517
E não existe nenhum protovangelo ao pé da letra.

00:47:56.598 --> 00:47:58.768
Depois falaremos sobre isso, talvez depois…

00:47:58.939 --> 00:48:03.059
...é dessa forma que nós, hoje, lemos 
a Bíblia nas faculdades de teologia.

00:48:03.223 --> 00:48:10.733
Se tenho um minuto faço um exemplo daqueles 
que seria como riscar um fósforo na gasolina.

00:48:11.546 --> 00:48:13.416
Vocês entenderam que eu sou um brincalhão..

00:48:14.695 --> 00:48:15.445
...por exemplo....

00:48:15.941 --> 00:48:17.751
...o problema verdadeiro é esse,

00:48:19.419 --> 00:48:21.099
a minha pergunta hoje é:

00:48:21.426 --> 00:48:27.926
na Bíblia, certamente… a Bíblia… os autores 
da Bíblia quiseram metaforizar

00:48:28.606 --> 00:48:30.926
coisas que antes não eram metaforizadas.

00:48:31.029 --> 00:48:32.889
E existem metáforas na Bíblia.

00:48:33.111 --> 00:48:37.371
Então, a pergunta ali é saber individualizar 
com parcimônia, não?

00:48:37.688 --> 00:48:41.718
Justamente, Biglino tem razão: quando é 
conveniente ou inconveniente é metáfora ou não é.

00:48:41.864 --> 00:48:45.024
Eu penso que quando se diz que Deus 
é a minha fortaleza,

00:48:45.642 --> 00:48:47.552
sempre foi uma metáfora.

00:48:47.965 --> 00:48:50.665
Quando se fala sobre a face de Deus,

00:48:51.928 --> 00:48:53.738
um tempo não era (metáfora).

00:48:54.395 --> 00:48:56.125
Ou quando se diz que Adonai,

00:48:56.260 --> 00:48:59.740
eu não pronuncio o tetragrama em respeito 
àqueles que não o pronunciam,

00:49:00.197 --> 00:49:02.007
é aquele que vem de teman,

00:49:02.098 --> 00:49:03.958
aquele que sai do deserto,

00:49:04.186 --> 00:49:07.596
que faz com que as cervas deem à luz no deserto 
e que arrebenta tudo,

00:49:08.400 --> 00:49:12.740
provavelmente no início não era uma metófora, 
era a representação de um deus guerreiro.

00:49:13.426 --> 00:49:14.586
Trinta segundos.

00:49:14.818 --> 00:49:15.548
Mas é claro… 


00:49:15.743 --> 00:49:16.673
...está bem...

00:49:16.833 --> 00:49:19.623
...mas é claro que a nível dos últimos editores, 


00:49:19.807 --> 00:49:21.217
que para mim são...

00:49:21.420 --> 00:49:23.590
...são aqueles que fizeram a Bíblia 
que nós lemos,

00:49:23.691 --> 00:49:26.751
que são entre a época persiana 
e a época helenística,

00:49:26.900 --> 00:49:30.700
não cancelaram, sendo literatura de tradição,

00:49:30.852 --> 00:49:36.882
nem mesmo os fragmentos ainda politeísticos 
que estão no texto deles,

00:49:37.005 --> 00:49:40.005
mas é evidente que ali tencionam como metáfora.

00:49:40.172 --> 00:49:43.622
Eu traduzo assim o versículo 1 do Salmo 82: 



00:49:44.540 --> 00:49:50.080
“Elohim é presente na assembleia di El”.

00:49:51.316 --> 00:49:53.456
Eu penso que o primeiro Elohim

00:49:53.580 --> 00:49:56.930
foi propositalmente substituído 
pelo tetragrama (Yahweh),

00:49:57.053 --> 00:49:58.693
para deixá-lo mais monoteísta.

00:49:58.833 --> 00:50:02.873
Ou seja, na época persiana, para não dar a 
impressão que quando se fala de Adonai,

00:50:03.290 --> 00:50:08.480
estamos falando do nosso deus nacional de província mas enfim falamos de um único Deus,


00:50:08.480 --> 00:50:11.690
Elohim, gramaticalmente plural

00:50:12.315 --> 00:50:14.945
mas é cheio de plurais singulares 
na Bíblia hebraica.

00:50:15.089 --> 00:50:16.769
Todas as gramáticas sabem disso.

00:50:17.453 --> 00:50:20.043
“Um Elohim está presente na assembleia de El”,

00:50:20.146 --> 00:50:22.106
...ou seja, na assembleia dos deuses,

00:50:22.202 --> 00:50:23.952
“no meio aos Elohim julga”.

00:50:24.122 --> 00:50:27.912
Isto é, demonstra que é o mais 
influente dos deuses.

00:50:28.060 --> 00:50:29.560
E no fim disse sobre os outros:

00:50:29.733 --> 00:50:32.683
“Vocês são deuses, todos filhos de Elyon”,

00:50:33.195 --> 00:50:38.455
o chefe do Pantheon, “mas vocês morrerão… e eu não” (“e eu não” não está no Salmo).

00:50:38.661 --> 00:50:43.371
Eu leio dessa forma, nas terças de manhã, em um curso de teologia do Antigo Testamento.

00:50:43.655 --> 00:50:46.395
Creio ter lido aquilo que está escrito.

00:50:46.576 --> 00:50:48.146
Depois alguém pode dizer:

00:50:48.323 --> 00:50:54.273
“Essa é a publicidade de alguém que inventou que o seu El de província é o único Deus monoteísta”.

00:50:54.473 --> 00:50:55.223
Eu direi:

00:50:56.030 --> 00:50:59.860
“Creio que seja a remota voz de Deus que 
me interpela dessa forma também”.

00:50:59.991 --> 00:51:01.891
Mas isso eu deixo para um segundo plano.

00:51:01.993 --> 00:51:07.143
Se discutimos a forma que se deve ler, eu creio que se deva ler assim. Terminei.

00:51:07.832 --> 00:51:10.532
Aqui não é uma questão de ser ou 
não ser intelectuais.

00:51:10.617 --> 00:51:14.997
Tem uma taxa, de modo especial ousarei dizer, 
no mundo católico, não naquele protestante,

00:51:15.600 --> 00:51:18.440
tem uma taxa de estranheza daquele texto,

00:51:19.351 --> 00:51:26.321
que sobre aquele texto se pode dizer tudo aquilo que quiser, vai além das metáforas e alegorias.

00:51:27.103 --> 00:51:29.173
E cada um o toma como 
se fosse uma palavra…

00:51:29.337 --> 00:51:32.557
...mas ao invés, a Bíblia é feita para 
se medir com ela.

00:51:33.771 --> 00:51:35.501
Para se confrontar.

00:51:35.719 --> 00:51:38.669
Não é uma… uma agenda turística.

00:51:40.362 --> 00:51:42.612
E certamente não fala de futebol.

00:51:43.380 --> 00:51:44.420
Portanto,

00:51:44.777 --> 00:51:50.187
eu diria que a isso eu adiciono a metáfora, a alegoria é… é típica da linguagem humana,

00:51:50.268 --> 00:51:51.568
inclusive com diferentes sentidos.

00:51:51.674 --> 00:51:53.824
Se eu digo, por exemplo, que estou falando

00:51:53.921 --> 00:51:56.801
e os argumentos fluem 
(correm suavemente - tradução literal),

00:51:56.999 --> 00:51:58.499
estou usando uma metáfora.

00:51:58.623 --> 00:52:01.933
Na linguagem comum, corrente, a metáfora 
é parte constitutiva da comunicação.

00:52:02.618 --> 00:52:08.238
Portanto, eu diria que é óbvio que na Bíbia, 
que é um livro rico de comunicação,

00:52:08.386 --> 00:52:10.236
riquíssimo de comunicação,

00:52:10.472 --> 00:52:18.582
existem partes da Bíblia, sobretudo, mas diria que 
no total a Bíblia inteira é feita para comunicar.

00:52:18.809 --> 00:52:21.469
É feita para comunicar alguma coisa fundamental,

00:52:21.687 --> 00:52:26.667
e usa algo a mais que serve como passagem 
para comunicar esse algo de fundamental.

00:52:27.261 --> 00:52:30.081
O que a Bíblia quer comunicar fundamentalmente?

00:52:30.296 --> 00:52:34.286
Quer tentar colocar Deus à frente do Homem 
e o Homem à frente de Deus,

00:52:34.410 --> 00:52:37.990
o suficiente que consegue intuir a presença 
no interno da história,

00:52:38.167 --> 00:52:42.317
nesse caso especificadamente para o 
Antigo Testamento, o povo hebraico,

00:52:42.444 --> 00:52:43.694
mas não somente ele.

00:52:43.886 --> 00:52:48.096
Portanto, dentro disso, eu sei que enquanto está 
me falando de eventos de fatos,

00:52:48.391 --> 00:52:53.361
quem sabe, notícias daquele tempo, eu sei que a intenção fundamental é uma outra.

00:52:53.527 --> 00:52:56.677
Quando eu procuro um sentido 
alegórico no interno da Bíblia,

00:52:56.765 --> 00:53:00.045
eu procuro porque compreendo que 
quer me dizer uma determinada coisa.

00:53:00.393 --> 00:53:05.363
O sentido da Bíblia não é informar sobre 
a sucessão dos reis de Israel.

00:53:05.786 --> 00:53:11.066
É através daqueles acontecimentos lançar 
uma mensagem mais profunda.

00:53:11.568 --> 00:53:14.018
Trata-se porém, no meu ponto de vista,

00:53:14.204 --> 00:53:22.164
de presumir que é sempre necessário partir 
de um significado que é literal

00:53:22.304 --> 00:53:25.004
e depois disso, eventualmente, ver se isso 
estimula algo mais.

00:53:25.151 --> 00:53:25.961
Por exemplo,

00:53:26.092 --> 00:53:33.842
intervenho com quem me precedeu sobre 
a famosa primeira página do Gênesis.

00:53:35.530 --> 00:53:38.960
Francamente lhes digo que isso 
me interessa muito, eh…

00:53:40.071 --> 00:53:43.951
...meu interesse é em como um chinês a receberia.

00:53:44.078 --> 00:53:46.918
Não um chinês culto, que já viajou pela Europa, 
nas grandes capitais,

00:53:47.083 --> 00:53:53.853
mas um chinês com uma cultura milenar, abre aquela página, uma outra cultura completamente diferente, abre e lê.

00:53:54.710 --> 00:53:58.480
Isso eu sei através da minha própria experiência, 
é um choque anafilático.

00:53:58.837 --> 00:54:00.587
São duas culturas completamente 
diferentes.

00:54:00.708 --> 00:54:04.358
Se não decifrar e não tentar entrar 
em algo que é diferente de você,

00:54:04.491 --> 00:54:11.391
você, inexoravelmente, traduz a leitura daquele texto de uma outra tradição,

00:54:11.600 --> 00:54:14.340
lerá de acordo com as regras da tua tradição.

00:54:14.538 --> 00:54:19.948
O sentido literal passa a ser… o texto exprimirá… aquilo que para você, na tua cultura, é evidente.

00:54:20.252 --> 00:54:22.992
Aqui deveria dizer algumas 
coisas que preparei com…

00:54:23.534 --> 00:54:26.854
...digamos com.. mas exigiria muito tempo…

00:54:27.003 --> 00:54:33.873
então, o nosso Ocidente se acostumou a uma 
forma de ler a realidade de um modo literal

00:54:34.038 --> 00:54:36.618
que é altamente histórica e racional.

00:54:36.910 --> 00:54:38.480
E crê nisso.

00:54:39.427 --> 00:54:41.487
Mas isso não é compartilhado 
por outras culturas,

00:54:41.608 --> 00:54:45.348
que consideram que a intervenção literal 
mais importante é a um outro nível.

00:54:45.684 --> 00:54:46.824
Por exemplo….

00:54:47.218 --> 00:54:48.418
...por exemplo,

00:54:48.677 --> 00:54:55.307
se eu digo que toda a cultura tradicional indú 
não possui historiadores

00:54:56.370 --> 00:54:58.330
porque a história é o fenômeno.

00:54:58.514 --> 00:54:59.934
Não é aquilo que diz.

00:55:00.040 --> 00:55:02.610
Não é aquilo que diz a realidade verdadeira, 
aquilo que realmente conta.

00:55:02.726 --> 00:55:06.006
Não é a história a….. mas no Ocidente 
não dá para dizer isso.

00:55:06.417 --> 00:55:15.557
Tivemos três séculos de ferozes críticas, textuais, literais, histórica, de confronto, contradições, textos, documentos, lápides….

00:55:19.040 --> 00:55:21.460
Isso exigiria, realmente,

00:55:22.268 --> 00:55:27.548
aquilo que hoje os grandes investigadores 
do sentido literal da Bíblia,

00:55:28.453 --> 00:55:31.313
catalogaram enfim no decorrer de 150 anos,

00:55:31.732 --> 00:55:36.792
quatro níveis de críticas e autocrítica da forma 
de apoiar-se às Escrituras

00:55:36.958 --> 00:55:43.978
para conhecer o modo com o qual apoiar-se às Escrituras sem impor critérios de uma racionalidade que é …

00:55:46.044 --> 00:55:49.074
típico de uma cultura mas não é a palavra.

00:55:49.628 --> 00:55:51.588
Rapidamente digo sobre o Gênesis,

00:55:51.748 --> 00:55:53.978
assim intervenho com uma 
pequena observação.

00:55:54.051 --> 00:55:58.191
Considero que quando o Gênesis foi escrito, 
havia um outro nível de conhecimento.

00:55:58.413 --> 00:56:01.443
O mundo se julgava com aquele 
instrumento científico,

00:56:02.106 --> 00:56:04.186
isso vale para Galileo também,

00:56:04.382 --> 00:56:06.892
com o instrumento científico que 
eram os olhos,

00:56:08.329 --> 00:56:09.289
o tato.

00:56:09.726 --> 00:56:10.946
Ou seja, os sentidos.

00:56:11.038 --> 00:56:12.548
Não existia um outro 
instrumento científico.

00:56:12.679 --> 00:56:14.699
E era um instrumento científico.

00:56:14.874 --> 00:56:17.554
Portanto, acusar de não haver 
valor científico, as épocas

00:56:17.657 --> 00:56:19.987
que não possuiam ainda a possibilidade,

00:56:20.177 --> 00:56:22.607
com o telescópio, do instrumento 
intermediário novo,

00:56:23.647 --> 00:56:26.877
quer dizer julgá-los com um critério diferente respeito aqueles que tinham.

00:56:27.018 --> 00:56:32.758
Com os olhos, o Gênesis me mostra o Universo 
de uma certa maneira.

00:56:33.257 --> 00:56:34.717
E a qual é a maneira?

00:56:34.874 --> 00:56:42.164
É um conjunto de objetos que estão pendurados em um côncavo metálico especial…, etc. etc..

00:56:42.371 --> 00:56:43.841
É um tipo de explicação.

00:56:44.124 --> 00:56:48.584
Mas aquele sentido literal não é de nenhuma 
maneira feito para me traduzir,

00:56:48.810 --> 00:56:50.800
para me dizer que devo aprender 
a ciência daquela forma.

00:56:50.919 --> 00:56:53.199
Se supõe com o conhecimento do tempo.

00:56:53.351 --> 00:56:55.081
Aquilo que quer me dizer, ao invés,

00:56:55.189 --> 00:56:58.219
é que tudo aquilo é, como ele dizia antes 
justamente (refere-se a Garrone),

00:56:58.376 --> 00:56:59.686
são coisas, não são deuses.

00:56:59.775 --> 00:57:03.525
Cada uma daquelas coisas que são 
colocadas ali, no mundo circundante eram deuses:

00:57:03.695 --> 00:57:07.105
sol, lua, estrelas, astros, etc..

00:57:07.302 --> 00:57:10.562
E são coisas. São como pingentes.

00:57:10.898 --> 00:57:12.828
Começando pela ciência do tempo.

00:57:13.039 --> 00:57:13.739
Obrigado.

00:57:18.529 --> 00:57:20.379
Chegamos à terceira pergunta.

00:57:20.515 --> 00:57:23.925
Deixando de lado o tema espinhoso sobre 
as diferentes interpretações,

00:57:24.814 --> 00:57:29.624
peço agora se existem traduções bíblicas 
que não são compartilhadas por todos.

00:57:30.092 --> 00:57:34.922
E se existem, quais são as traduções 
mais contestadas ou contestável.

00:57:37.404 --> 00:57:41.354
Então…. para evitar obviamente discussões

00:57:41.746 --> 00:57:46.436
que seriam inviáveis com o tempo 
colocado a disposição,

00:57:46.678 --> 00:57:49.138
e que duram da tanto tempo, por exemplo:

00:57:49.257 --> 00:57:54.427
antes se falava do plural dos Elohim, etc… portanto não.. digamos que não faz 
parte da pergunta,

00:57:54.714 --> 00:57:57.274
porque esse seria um tema muito,
muito interessante !!

00:57:57.408 --> 00:58:00.088
Muito interessante, mas não faz parte da pergunta

00:58:00.206 --> 00:58:03.516
porque não é uma tradução contestada ou 
contestável, seria realmente…

00:58:04.052 --> 00:58:05.822
...seria uma chave de leitura....

00:58:05.997 --> 00:58:07.797
mesmo gramaticalmente, etc..,

00:58:07.916 --> 00:58:10.036
com toda uma série de 
exemplos específicos, etc..

00:58:10.211 --> 00:58:11.511
Mas existem traduções

00:58:13.119 --> 00:58:16.239
que parecem claramente não verdadeiras.

00:58:19.387 --> 00:58:21.487
Poderia dar tantos exemplos….

00:58:21.638 --> 00:58:24.698
...por exemplo, verbos que no plural 
são traduzidos no singular

00:58:24.794 --> 00:58:27.344
quando aparentemente não teria necessidade,

00:58:27.845 --> 00:58:30.955
como Gênesis 20:13, Gênesis 35:7...

00:58:32.503 --> 00:58:36.953
...onde justamente se diz que a Abraão 
se apresentaram alguns indivíduos.

00:58:37.122 --> 00:58:40.022
O verbo em hebraico está no plural, em italiano 
está traduzido no singular,

00:58:40.221 --> 00:58:43.451
enquanto outros verbos no plural 
estão traduzidos no plural.

00:58:43.732 --> 00:58:50.902
E isso daria a ideia do fato que aquelas traduções tendem convencer que ali se fale do Deus único, universal,

00:58:51.018 --> 00:58:53.118
isto é, do Deus do monoteísmo.

00:58:53.436 --> 00:58:55.146
Tem, por exemplo, uma tradução,

00:58:55.277 --> 00:58:57.657
e esta ao invés eu a cito porque, 
como posso dizer,

00:58:57.799 --> 00:58:59.899
a documentação não é somente minha,

00:58:59.985 --> 00:59:02.195
porque se eu afirmo me dou conta 
que tem pouco valor,

00:59:02.279 --> 00:59:05.059
mas, realmente...não é… eh… não é 
uma brincadeira.

00:59:05.209 --> 00:59:07.319
Digo realmente porque sou consciente.

00:59:07.385 --> 00:59:09.955
Por exemplo no Gênesis 17 quando Deus…

00:59:10.162 --> 00:59:13.682
...Deus, digamos dessa forma, quando o Elohim 
se apresenta a Abraão e lhe diz:

00:59:13.889 --> 00:59:15.719
“Eu sou Deus, o inopotente”.

00:59:15.963 --> 00:59:18.243
Ora, em hebraico está como el shaddai,

00:59:18.786 --> 00:59:20.926
e shaddai é traduzido como onipotente.

00:59:21.030 --> 00:59:25.120
É traduzido sempre assim na Bíblia… poucas 
vezes, mas é sempre traduzido como onipotente.

00:59:25.688 --> 00:59:28.158
Ora, na Bíblia de Jerusalém, em nota 
de rodapé (N.B), está escrito

00:59:28.485 --> 00:59:32.585
que a tradução como onipotente é inexata

00:59:33.474 --> 00:59:36.804
porque na realidade poderia significar ou...

00:59:37.292 --> 00:59:42.232
...traduzamos “el” como “Deus”, tudo bem, dessa 
forma não introduziremos discussões inúteis...

00:59:42.463 --> 00:59:46.513
...ou “Deus da montanha” ou, melhor ainda, 
"Deus da estepe".

00:59:47.189 --> 00:59:50.349
Bem, visto que na nota de rodapé 
da Bíblia de Jerusalém está escrito

00:59:50.544 --> 00:59:52.984
que não significa “o Onipontente”,

00:59:53.504 --> 00:59:54.624
eu me pergunto:

00:59:54.712 --> 01:00:02.602
por que nesse momento no mundo estão sendo imprimidas Bíblias onde, seguramente, está escrito “o onipotente”?

01:00:03.393 --> 01:00:06.363
Por que ninguém tem nada para dizer sobre isso

01:00:06.820 --> 01:00:09.350
quando todos sabem que o significado 
não é onipotente?

01:00:09.709 --> 01:00:11.369
Eu me dou conta…. isto é, 
o porquê disso eu sei.

01:00:11.462 --> 01:00:14.132
É claro que se na Bíblia se escreve 
“El da estepe”…

01:00:14.459 --> 01:00:21.309
...antes o doutor Garrone dizia, justamente, 
esse El, essa visão desse El dos desertos, etc..

01:00:21.813 --> 01:00:23.583
…. se fosse escrito “ El da estepe” ,

01:00:23.719 --> 01:00:26.969
os fieis, como posso dizer, no mínimo 
se perguntariam:

01:00:27.175 --> 01:00:30.245
“Como? Esse diz que é Deus e se 
apresenta como Deus da estepe?”

01:00:30.537 --> 01:00:33.057
Quer dizer que não é o Deus da montanha, 
não é o Deus das águas,

01:00:33.224 --> 01:00:36.444
não é o Deus da…. mas é o Deus da estepe.

01:00:37.026 --> 01:00:46.156
Ora, essa é uma tradução no interno da…. pela qual a própria exegese domenicana do École Biblique de Jerusalém diz que é errada.

01:00:47.755 --> 01:00:50.805
Todos sabem disso mas a tradução 
continua sendo dessa forma.

01:00:51.047 --> 01:00:53.227
Também têm os verbos que significam, 
por exemplo,

01:00:53.357 --> 01:00:56.627
o anjo que vai embora caminhando e 
é traduzido como “desapareceu”.

01:00:57.115 --> 01:00:59.955
Tem… enfim… outros verbos, outros…

01:01:01.965 --> 01:01:05.595
...o anjo, assim dito: Gabriel, que 
se apresenta a Daniel

01:01:05.732 --> 01:01:08.002
e que na Bíblia está escrito:
“chegou voando levemente”,

01:01:08.180 --> 01:01:14.200
existem dicionários de etmologia hebraica 
que traduzem: “Chegou muito cansado/exausto”.

01:01:15.228 --> 01:01:18.078
Repito, essas traduções, talvez, poderiam....
devido às raízes....

01:01:18.382 --> 01:01:22.642
...mas “o Onipotente” está escrito que é de 
conhecimento comum que não quer dizer isso, 
mas ao invés, continuam afirmando que sim.

01:01:22.805 --> 01:01:24.665
Essas são as coisas das quais, 
que na minha opinião,

01:01:25.097 --> 01:01:29.787
seria interessante e útil intervir 
para proporcionar um pouquinho mais de...

01:01:30.463 --> 01:01:31.273
...desculpem...

01:01:31.503 --> 01:01:33.433
...um pouco mais de clareza.

01:01:33.932 --> 01:01:38.032
A verdade de qualquer tradução é muito relativa.

01:01:38.592 --> 01:01:43.592
Cada tradutor sabe que não pode ser 
totalmente fiel em relação ao texto original.

01:01:44.270 --> 01:01:47.040
Existem numerosos elementos na passagem 
de uma língua para outra,

01:01:47.224 --> 01:01:49.464
por mais que o tradutor tenha capacidade,

01:01:49.608 --> 01:01:55.228
são irremediavelmente perdidos, como o número 
das palavras presentes no original.

01:01:55.980 --> 01:01:58.340
Ou então o desempenho dos termos ambíguos,

01:01:58.413 --> 01:02:01.343
que em hebraico são iguais, enquanto que 
na tradução revelam-se diferentes.

01:02:01.485 --> 01:02:02.245
Justamente.

01:02:02.616 --> 01:02:06.216
Os mestres de Israel reconhecem ao hebraico 
uma série de características únicas

01:02:06.831 --> 01:02:10.311
que justificam a sua escolha como 
língua da revelação.

01:02:11.000 --> 01:02:16.540
Por isso, por exemplo, consideram a tradução da Versão dos Setenta (Septuaginta), uma desgraça para a humanidade.

01:02:17.051 --> 01:02:19.411
Visto que naquela tradução redigida 
pelos hebreus,

01:02:19.665 --> 01:02:21.955
além dos problemas de qualquer tradução

01:02:22.177 --> 01:02:25.227
foi também efetuada uma operação 
de mediação cultural.

01:02:25.781 --> 01:02:32.931
Porque certos aspectos presentes no interior do texto não seriam compreensíveis para um público de língua grega.

01:02:34.046 --> 01:02:36.026
A tradição cristã, por exemplo,

01:02:36.205 --> 01:02:39.325
deriva alguns aspectos fundamentais da tradução 
da Versão dos Setenta,

01:02:39.535 --> 01:02:41.005
por exemplo Isaías 7:14,

01:02:41.099 --> 01:02:42.969
onde se fala da ha’almah, da jovem

01:02:43.138 --> 01:02:47.418
que na Versão dos Setante passa a ser parthènos. Parthènos, uma virgem que dará a luz a um filho.

01:02:47.568 --> 01:02:49.308
Traduzindo virgem em Isaías,

01:02:49.540 --> 01:02:54.610
como acontece em muitas traduções, 
mas ali é para referer-si ao nascimento de Jesus.

01:02:54.797 --> 01:02:58.267
Mas para a Bíblia tem um aspecto a mais para 
se levar em consideração:

01:02:58.407 --> 01:03:00.727
o texto original não era vocalizado.

01:03:01.165 --> 01:03:04.545
Seja a vocalização que a divisão em 
versículos, capítulos, ou seja,

01:03:04.719 --> 01:03:09.999
tudo aquilo que vemos nas edições modernas, 
derivam da tradição.

01:03:10.538 --> 01:03:13.928
O texto não vocalizados, por sua vez, 
produz um sentido.

01:03:14.437 --> 01:03:17.097
A tradição serve para fixar termos ambíguos

01:03:17.519 --> 01:03:19.819
que a causa da falta de vocalização

01:03:20.234 --> 01:03:22.374
podem ser lidos em modos diferentes,

01:03:22.519 --> 01:03:26.879
mas ao mesmo tempo produzem os significados 
através da interpretação dos mestres.

01:03:27.350 --> 01:03:30.080
A mesma consideração diz respeito à pontuação,

01:03:30.212 --> 01:03:31.972
que em origem não era presente.

01:03:32.068 --> 01:03:35.938
Mudar uma vírgula ao interno do texto pode 
alterar radicalmente o significado.

01:03:36.194 --> 01:03:39.294
Por exemplo em Isaías 40:3.

01:03:39.563 --> 01:03:42.943
O texto hebraico diz o seguinte: 
qowl qowre bammidbar.

01:03:43.736 --> 01:03:45.206
Onde está a vírgula?

01:03:45.419 --> 01:03:47.579
Podemos compreender esta frase assim:

01:03:47.767 --> 01:03:50.997
“Uma voz chama no deserto”, vírgula 
“preparem as vias do Senhor”,

01:03:51.127 --> 01:03:51.917
ou então:

01:03:52.005 --> 01:03:55.565
“Uma voz chama,” vírgula, “no deserto preparem 
as vias do Senhor”.

01:03:55.836 --> 01:04:01.226
Onde colocamos a vírgula é importante para 
entender do que estamos falando.

01:04:03.827 --> 01:04:05.477
No âmbito hebraico,

01:04:05.563 --> 01:04:08.263
os Massoretas, em especial aqueles 
da escola de Tiberíades,

01:04:08.526 --> 01:04:13.216
fixaram o texto da forma que se apresenta 
para nós hoje.

01:04:13.774 --> 01:04:20.214
É muito significativo que… aquilo que 
em italiano se chama “escrituras”,

01:04:20.493 --> 01:04:23.893
em hebraico se chama miqra, chama-se leitura.

01:04:24.076 --> 01:04:27.396
As traduções da Bíblia, em especial 
aquelas aramaicas,

01:04:27.670 --> 01:04:31.140
são consideradas já como uma primeira 
interpretação do texto.

01:04:31.472 --> 01:04:36.092
Algumas dessas, por exemplo, o Targum Onkelos, 
é muito correto.

01:04:36.214 --> 01:04:38.804
Isto é, procura respeitar o número das palavras, 
por exemplo.

01:04:38.988 --> 01:04:41.288
Porém, pratica ações do tipo intelectual.

01:04:41.440 --> 01:04:45.830
Por exemplo, decide de eliminar os 
antropomorfismos do texto bíblico.

01:04:45.969 --> 01:04:49.719
O que está bem, é suficiente sermos cientes 
daquilo que temos diante.

01:04:49.924 --> 01:04:51.164
Outros vão além disso.

01:04:51.282 --> 01:04:55.732
Por exemplo o Targum Yonathan, outra 
tradução aramaica da Bíblia,

01:04:56.023 --> 01:05:01.493
encontramos já elementos ao interno do texto 
que são, na realidade, estranhos.

01:05:02.235 --> 01:05:08.955
Em italiano a única tradução completa disponível 
no comércio é feita por hebreus e do hebraico,

01:05:09.139 --> 01:05:12.309
é aquela cuidada pela Assembleia 
dos Rabinos da Itália,

01:05:12.498 --> 01:05:14.998
porque tem a edição da Giuntina,

01:05:15.963 --> 01:05:18.413
traduzida do hebraico com 
texto original na frente

01:05:18.573 --> 01:05:22.113
e é uma iniciativa do Rabino de Turim, 
Dario Disegni,

01:05:22.463 --> 01:05:24.313
que morreu já faz cinquenta anos,

01:05:24.430 --> 01:05:26.940
que envolveu todos os rabinos italianos 
por quase 10 anos,

01:05:27.605 --> 01:05:32.635
pretendendo como objetivo tornar fiel 
o sentido literal do texto.

01:05:33.026 --> 01:05:36.396
Esta tradução é amplamente 
utilizada atualmente.

01:05:36.765 --> 01:05:39.685
Um experimento interessante nos útimos anos 
foi feito aqui em Milão

01:05:39.875 --> 01:05:41.495
por Moshe Levi,

01:05:41.676 --> 01:05:43.636
que traduziu o Pentateuco,

01:05:43.740 --> 01:05:46.150
integrando na tradução o Comento de Rashi.

01:05:46.200 --> 01:05:48.720
Mas é claro que, visto o caráter da integração,

01:05:48.856 --> 01:05:53.406
o objetivo principal da obra não era aquele de 
devolver o sentido literal mas um outro.

01:05:53.571 --> 01:05:56.261
O importante é saber o que temos 
diante dos nossos olhos.

01:05:56.521 --> 01:05:57.341
Obrigado.

01:05:57.565 --> 01:05:59.305
Em relação a tradução da Bíblia,

01:05:59.383 --> 01:06:05.203
sobretudo traduções que podem ser contestadas,

01:06:05.418 --> 01:06:06.878
sou de acordo com Mario.

01:06:07.055 --> 01:06:13.085
Muitas vezes existem ….. eh…. existem 
incompreensões nos textos

01:06:13.410 --> 01:06:15.000
e sobretudo também…

01:06:16.007 --> 01:06:21.397
...existem erros, mas nem sempre intencionais.

01:06:22.163 --> 01:06:24.433
Muitas vezes intencionais e muitas vezes….

01:06:24.612 --> 01:06:29.172
...uma interpretação literal,

01:06:29.387 --> 01:06:32.127
de um… de um tradutor que fez a Bíblia.

01:06:33.336 --> 01:06:34.656
E sobre isso,

01:06:34.952 --> 01:06:39.982
sobre esse aspecto podemos ver 
tantos erros gramaticais,

01:06:41.450 --> 01:06:45.300
do plural ao singular, do singular ao plural 
como dizia Mauro… Mario na Bíblia.

01:06:46.108 --> 01:06:51.998
E esses podem absolutamente ser discutidos

01:06:52.231 --> 01:06:55.491
e podem ser analizados em base, digamos,

01:06:55.630 --> 01:07:01.570
a expertos teólogos, também… 
por homens da ciência,

01:07:01.736 --> 01:07:03.996
mas também tradutores, como Mario

01:07:04.268 --> 01:07:09.928
e como tantos outros, outras pessoas 
que podem…. podem traduzir.

01:07:10.375 --> 01:07:11.385
Já que Mario já fez….




01:07:11.557 --> 01:07:13.137
Público e relatores: Mauro, Mauro.

01:07:13.296 --> 01:07:15.086
Desculpem-me, desculpe. Mauro.

01:07:15.220 --> 01:07:17.950
Te batizei, te devo dar um cordeiro na Páscoa.

01:07:23.382 --> 01:07:24.742
Desculpem-me.

01:07:25.470 --> 01:07:30.730
Portanto, a tradução da Bíblia muitas vezes nasce 
de interpretações erradas.

01:07:31.061 --> 01:07:34.901
Por exemplo: hoje pela manhã… hoje, 
depois da missa recebi alguns amigos....

01:07:35.086 --> 01:07:37.146
...não os vejo, talvez estão aqui presentes.

01:07:37.330 --> 01:07:38.520
Estiveram na igreja.

01:07:38.622 --> 01:07:39.882
Sim !! Lá no fundo.

01:07:39.965 --> 01:07:42.145
Eu explicava a eles....dou um exemplo:

01:07:44.800 --> 01:07:47.640
Iohan, viu Nossa Senhora.

01:07:50.104 --> 01:07:54.484
Depois chega uma pessoa e diz: “Mas o que 
ele queria dizer com isso? ”

01:07:54.764 --> 01:07:56.914
Mas não é Iohan, é …. é Giona.

01:07:57.321 --> 01:07:58.731
Ver a Nossa Senhora....

01:07:58.915 --> 01:08:01.045
...o que quer dizer ver a Nossa Senhora?

01:08:01.144 --> 01:08:04.154
Quer ver? Viu a Nossa Senhora? 
Vê a Nossa Senhora?

01:08:04.335 --> 01:08:04.965
E ele diz:

01:08:05.534 --> 01:08:09.104
“Giona quer ver a Nossa Senhora.”

01:08:09.503 --> 01:08:13.963
Chega um outro e diz: “O que ele está 
escrevendo? Não tem nenhum sentido!

01:08:14.561 --> 01:08:17.611
Se você olha o texto em cima e embaixo 
não tem nenhum sentido.

01:08:18.120 --> 01:08:20.000
Vai olhar os textos originais e diz:

01:08:20.413 --> 01:08:23.893
“Não. Não é Giona. Este é Giovanni, em latim.

01:08:24.197 --> 01:08:26.777
Giovanni, Iohan, Ioannes em grego.

01:08:27.423 --> 01:08:29.883
Giovanni viu a Nossa Senhora.

01:08:30.225 --> 01:08:33.455
Chega um outro e diz: “Giovanni verá 
a Nossa Senhora”.

01:08:33.659 --> 01:08:37.889
E portanto, a tradução está bem diferente 
daquela original.

01:08:38.427 --> 01:08:39.417
Por exemplo,

01:08:40.525 --> 01:08:41.705
Aristóteles,

01:08:42.277 --> 01:08:45.107
trezentos anos antes de Cristo.

01:08:46.933 --> 01:08:53.703
A mais recente tradução, ano 1100 d.C.

01:08:53.998 --> 01:08:57.298
Um intervalo de tempo de 1400 anos.

01:08:57.854 --> 01:09:00.834
Portanto, sobretudo os textos de Aristóteles, 


01:09:00.926 --> 01:09:03.976
muitas vezes foram falsificados ou mal traduzidos.

01:09:04.458 --> 01:09:05.728
Por exemplo,

01:09:06.093 --> 01:09:09.503
Tacito, ano 100 d.C.,

01:09:10.443 --> 01:09:14.133
e uma outra tradução ano 1100 d.C.

01:09:14.530 --> 01:09:17.950
Uma diferença de mil anos 
entre original e tradução.

01:09:18.164 --> 01:09:19.554
Portanto, nestes mil anos

01:09:19.730 --> 01:09:23.750
é possível perder o sentido das palavras.

01:09:23.923 --> 01:09:26.693
Mas eu creio que aqui estamos todos de acordo,

01:09:26.937 --> 01:09:29.787
como dizia Mauro,

01:09:32.140 --> 01:09:33.410
Mauro Mario...

01:09:35.586 --> 01:09:40.976
...que muitas vezes é necessário 
rever os textos bíblicos,

01:09:41.151 --> 01:09:46.371
e temos temos aqui um amigo que está revendo,

01:09:47.081 --> 01:09:52.851
estão refazendo a tradução da Bíblia protestante.

01:09:53.485 --> 01:09:55.605
Por exemplo, na minha língua romena,

01:09:55.770 --> 01:09:59.290
a Bíblia é muito difícil para ser lida

01:10:00.017 --> 01:10:03.537
porque são usados ainda termos muito arcaicos

01:10:03.893 --> 01:10:08.213
e a Bíblia em romeno, muita vezes, 
é difícil até para mim

01:10:08.507 --> 01:10:12.757
que sou teólogo e sacerdote, entender os textos,

01:10:13.160 --> 01:10:16.100
sobretudo as palavras que não se usam mais.

01:10:16.413 --> 01:10:18.383
Portanto, se deve rever um texto

01:10:18.461 --> 01:10:24.041
que muitas vezes perdeu o sentido da palavra,

01:10:24.470 --> 01:10:25.770
como onipotente,

01:10:25.972 --> 01:10:29.902
que não tem nada a ver com o texto original.

01:10:32.169 --> 01:10:35.879
A primeira parte poderia chamar: 
“Estamos tranquilos”.

01:10:37.632 --> 01:10:41.932
Referindo-me às traduções da Bíblia em italiano,

01:10:42.021 --> 01:10:44.581
porque a minha pergunta falava das Bíblias 
que temos em nossas casas...

01:10:44.817 --> 01:10:47.597
...a não ser que tenhamos alguma Bíblia bizarra.

01:10:47.687 --> 01:10:51.357
Normalmente se pegarem a primeira 
ou a segunda edição da CEI,

01:10:51.759 --> 01:10:56.919
Bíblias Revisionadas, Nova Revisão, 
Nova Diodad… etc.. etc…

01:10:57.830 --> 01:11:01.280
A mais recente edição das edições Paulinas,

01:11:01.545 --> 01:11:04.075
que nesse meio tempo ficou velha 
porque é dos anos setenta,

01:11:04.249 --> 01:11:07.159
mas agora estão fazendo uma outra com 
o texto original antes,

01:11:07.587 --> 01:11:09.067
e com notas filológicas.

01:11:09.179 --> 01:11:11.369
Daquilo que já vi, que é excelente.

01:11:12.251 --> 01:11:14.551
Estejamos tranquilos que substancialmente

01:11:16.600 --> 01:11:18.090
todos traduzem o texto

01:11:19.554 --> 01:11:23.274
sem introduzir sabe-se lá o que.

01:11:23.467 --> 01:11:25.817
Com problemas, porém, que depois mostrarei.

01:11:25.933 --> 01:11:28.893
Em muitos trechos, na minha opinião,

01:11:28.998 --> 01:11:31.498
tem um pouco demais de….

01:11:31.778 --> 01:11:37.008
...pré-compreensão cristã na escolha dos termos 
de algumas passagens do Antigo Testamento.

01:11:37.295 --> 01:11:38.405
Darei alguns exemplos.

01:11:38.554 --> 01:11:39.984
Não é que nominam Jesus,

01:11:40.112 --> 01:11:42.692
porém, dá para entender que o autor 
é um cristão devoto,

01:11:42.779 --> 01:11:45.589
e portanto podendo escolher entre dois termos…

01:11:45.872 --> 01:11:48.562
Na CEI existe uma ou outra observação, 
digamos assim….

01:11:48.867 --> 01:11:55.547
...porém, substancialmente, podem confiar.

01:11:55.670 --> 01:11:58.090
Sobretudo porque naqueles casos 
nos quais, justamente,

01:11:58.299 --> 01:12:05.009
todos já estamos de sobreaviso, 
no caso tivéssemos alguma dúvida.

01:12:06.450 --> 01:12:08.580
Eu porém, quero falar de outras coisas.

01:12:08.646 --> 01:12:13.166
Primeiro, nós não temos atualmente uma 
edição crítica do AntigoTestamento.

01:12:13.335 --> 01:12:16.365
Tem para o Novo Testamento, 
e está na 28º edição,

01:12:17.057 --> 01:12:18.677
mas não tem ainda para o Antigo.

01:12:18.803 --> 01:12:23.393
Todos nós traduzimos a partir de um manuscrito 
da família Ben-Asher chamado B-19,

01:12:23.506 --> 01:12:25.436
porque está na biblioteca de Leningrado,

01:12:25.574 --> 01:12:29.724
simplesmente porque é o mais antigo 
manuscrito completo do Tanakh que nós possuímos.

01:12:30.655 --> 01:12:31.915
Enquanto isso....

01:12:32.645 --> 01:12:34.285
....sobre algumas passagens,

01:12:35.791 --> 01:12:38.111
o Rav já disse (rabino Di Porto), 
que os rabinos o vocalizaram.

01:12:38.315 --> 01:12:40.645
Aqui também podemos estar tranquilos

01:12:40.818 --> 01:12:42.638
porque a vocalização,

01:12:42.795 --> 01:12:47.125
que também difunde uma interpretação, 
é uma uniformização,

01:12:47.207 --> 01:12:49.217
mais do que isso não pode mudar.

01:12:49.344 --> 01:12:52.704
Isto é, não é que com as vogais você 
pode criar uma outra Bíblia.

01:12:52.891 --> 01:12:55.291
Não é que com as vogais tiraram Jesus da Bíblia

01:12:55.430 --> 01:12:57.880
e se nós colocássemos as vogais Ele 
voltaria na Bíblia..

01:12:58.011 --> 01:12:59.721
Ariel Di Porto: Até esse ponto não.

01:12:59.945 --> 01:13:01.845
Ao contrário, no século XVI tinha,

01:13:01.958 --> 01:13:04.888
entre os gramáticos cristãos se discutia:

01:13:05.359 --> 01:13:10.029
“Vogais não porque são um instrumento 
dos Rabinos para dizerem o que pensam”,

01:13:10.229 --> 01:13:12.069
e qualquer protestante devoto diz:

01:13:12.210 --> 01:13:14.390
“Não, Deus também inspirou as vogais.”

01:13:16.483 --> 01:13:17.983
Temos os textos de Qumran,

01:13:18.139 --> 01:13:20.619
temos manuscritos mais antigos 
da tradução grega.

01:13:22.115 --> 01:13:30.165
As descobertas de Qumran não proporcionam 
nenhuma revolução chocante.

01:13:30.681 --> 01:13:33.951
No caso de Isaías, é verdade 
que tem 250 diferenças,

01:13:34.167 --> 01:13:35.377
mas são visíveis.

01:13:36.247 --> 01:13:37.877
São poucos os casos.

01:13:38.080 --> 01:13:40.680
Para Isaías podemos dizer que um século 
ou dois antes de Cristo,

01:13:40.851 --> 01:13:44.991
o texto consonântico era substancialmente 
aquele que nos deram os rabinos.

01:13:45.842 --> 01:13:48.152
Para Geremias e Samuel, por exemplo,

01:13:48.279 --> 01:13:54.879
descobriu-se que em Qumran tinha um texto em hebraico que se parece mais àquele que tinham na Versão dos Setenta em grego.

01:13:54.985 --> 01:13:56.875
O que significa que antes de Jesus,

01:13:56.982 --> 01:14:01.012
dois séculos antes, provavelmente, existiam 
dois textos hebraicos de Geremias,

01:14:01.134 --> 01:14:03.164
um mais longo e um mais curto.

01:14:04.132 --> 01:14:09.102
Sobre as traduções eu creio que o defeito mais 
grave, hoje, das nossas traduções seja,

01:14:09.798 --> 01:14:13.658
aquele de não possuir notas filológicas.

01:14:13.878 --> 01:14:18.128
Por exemplo, existem alguns casos nos quais nós 
não entendemos bem o que significa o hebraico

01:14:18.738 --> 01:14:21.078
e nos torturamos para poder traduzi-lo.

01:14:21.221 --> 01:14:23.771
Muitas vezes fazendo uso da Versão dos Setenta.

01:14:24.015 --> 01:14:26.435
Nesse caso, não daria para colocar 
uma nota de rodapé e dizer?

01:14:27.236 --> 01:14:31.446
Faziam isso nas Bíblias do século XVI. 
Hoje não se costuma mais fazer.

01:14:31.693 --> 01:14:33.553
Existem algumas expressões…

01:14:34.654 --> 01:14:38.184
...existem expressões que poderiam ser, 
legitimamente, traduzidas em dois modos.

01:14:38.634 --> 01:14:42.104
E quem tem uma Bíblia em casa, ou duas, ou três, 
poderá encontrar nesses dois modos.

01:14:42.261 --> 01:14:46.001
Daria para colocar a outra tradução em uma 
nota de rodapé para evitar ao leitor a pré-impressão?

01:14:46.115 --> 01:14:48.455
Dizendo: “Eu traduzi assim, outros.. "

01:14:48.589 --> 01:14:52.129
...isto é, daria para ser traduzido também assim. 
Eu mesmo poderia traduzir dessa outra forma.

01:14:56.161 --> 01:14:57.021
Trinta segundos.

01:14:58.278 --> 01:15:00.218
Então, lhes faço dois exemplos…

01:15:01.698 --> 01:15:04.098
...nos quais estão implicadas as nossas Bíblias.

01:15:04.274 --> 01:15:08.384
No Salmo 51, versículo 7, 
(na verdade é no Salmo 50:7),

01:15:08.967 --> 01:15:10.737
em todas as Bíblias...

01:15:11.759 --> 01:15:14.349
...tenho aqui três páginas de exemplos:

01:15:14.772 --> 01:15:21.342
“No pecado minha mãe me concebeu…” não: 
“No pecado eu nasci, na culpa me concebeu.”

01:15:22.233 --> 01:15:27.963
Vocês imaginam que tenha a habitual sequência hebraica, normalíssima, wateled – watahar.

01:15:28.441 --> 01:15:30.751
Ou seja, fulana, watahar wateled,

01:15:30.866 --> 01:15:32.736
ficou grávida e deu à luz,

01:15:32.908 --> 01:15:41.048
invertida porque o orador está falando do ponto de vista da sua saída, de…. e então diz: “Minha mãe me deu à luz, aliás, me concebeu no pecado”.

01:15:41.557 --> 01:15:42.847
Mas em hebraico 


01:15:43.966 --> 01:15:46.486
está escrito: expressões raras.

01:15:46.632 --> 01:15:55.572
A primeira é rara, a segunda é raríssima: 
“Minha mãe me concebeu no pecado. 
Na culpa me aqueceu.”

01:15:56.508 --> 01:15:57.728
E esse verbo “aquecer”

01:15:57.903 --> 01:16:01.763
é usado somente em outras cinco vezes para 
o estratagema de José (na realidade é Jacó)

01:16:01.878 --> 01:16:04.168
que sabia quando as ovelhas estavam no cio

01:16:04.293 --> 01:16:06.723
e como fazer com que os cordeirinhos 
nascessem brancos e pretos.

01:16:07.748 --> 01:16:09.828
Não da Juventos !! (time de futebol)

01:16:09.974 --> 01:16:13.024
Eram do Toro (time de futebol) os 
cordeiros de Jacó, que seja bem claro.

01:16:15.004 --> 01:16:17.094
Não digo a minha interpretação.

01:16:17.644 --> 01:16:20.304
Daria, ao menos, para colocar uma nota de rodapé

01:16:20.887 --> 01:16:22.667
que informe o leitor...

01:16:22.911 --> 01:16:28.011
...daria para traduzir: 
“minha mãe deu à luz na culpa”

01:16:29.027 --> 01:16:31.347
e “me aqueceu no pecado”.

01:16:32.676 --> 01:16:35.376
Daria para colocar uma nota de rodapé 
que é uma expressão não comum?

01:16:35.596 --> 01:16:36.976
Poderia dar outros exemplos….

01:16:37.222 --> 01:16:43.972
...mas, é óbvio que devemos corrigir muitos erros das nossas … ou imprecisões… das nossas traduções,

01:16:44.118 --> 01:16:48.418
alguns, digamos, de caráter teológico, 
outras vezes simplesmente de desleixo literário.

01:16:48.889 --> 01:16:53.669
É necessário dizer que nós estamos em uma 
condição histórica decididamente favorável.

01:16:53.933 --> 01:16:58.863
Por duas razões, a propósito dos textos.

01:16:59.531 --> 01:17:03.751
Temos uma possibilidade de comparação 
aos códigos originais,

01:17:03.983 --> 01:17:07.833
à literatura desenvolvida, a cada descoberta,

01:17:07.965 --> 01:17:11.615
mesmo dos pequenos fragmentos, que era 
sem precedentes no passado.

01:17:12.038 --> 01:17:14.488
Essa base documentada e histórica,

01:17:14.593 --> 01:17:23.363
é necessário dizer aquilo que globalmente 
dizia antes, que é… o texto da Bíblia é aquilo.

01:17:23.758 --> 01:17:26.348
Podem existir algumas pequenas discussões.

01:17:26.485 --> 01:17:32.745
Algumas vezes discussões eruditas, que porém 
não afetam a estrutura global da Bíblia.

01:17:32.888 --> 01:17:36.918
Por exemplo, quando… antes citaram Qumran.

01:17:37.073 --> 01:17:43.543
Quando os artefatos de Qumran são relacionados com os textos que chegaram através dos manuscritos mais acreditados,

01:17:44.232 --> 01:17:47.902
encontram-se algumas variações 
que não prejudicam absolutamente.

01:17:49.133 --> 01:17:51.743
Talvez no máximo 1,5%… mas nem isso…,

01:17:51.888 --> 01:17:55.598
... talvez 0,4 – 0,5% nem isso… objeto de discussão.

01:17:55.748 --> 01:18:02.118
Estamos em uma situação de grande capacidade criativa em relação ao texto que….

01:18:02.238 --> 01:18:04.318
...tem um outro motivo também,

01:18:04.443 --> 01:18:08.223
hoje temos uma mentalidade comunicativa 
do ponto de vista científico,

01:18:08.545 --> 01:18:10.545
por isso nenhum tradutor sério,

01:18:10.810 --> 01:18:13.660
seja ele hebreu, seja católico, protestante,

01:18:14.003 --> 01:18:22.003
se permite o luxo de fazer interpretações sem consultar antes com a comunidade científica dos expertos.

01:18:23.126 --> 01:18:25.726
Justamente eu compartilho plenamente o fato…

01:18:25.885 --> 01:18:28.585
...peguem qualquer traducão e tudo bem.

01:18:29.327 --> 01:18:32.687
Exceto, talvez, aquelas que são 
conduzidas ideologicamente.

01:18:32.837 --> 01:18:35.457
Ou seja, que alteram o texto intencionalmente.

01:18:35.584 --> 01:18:36.864
E existem algumas.

01:18:37.101 --> 01:18:38.801
Mas essas são sectárias.

01:18:39.169 --> 01:18:43.559
Por exemplo, quando trazem explicações 
entre parêntesis no texto da Bíblia.

01:18:43.720 --> 01:18:48.150
Ou então quando intencionalmente 
traduzem um texto modificando-o.

01:18:48.263 --> 01:18:54.153
Não entro nos pormenores porque seria odioso fazer isso sem a presença do interessado.

01:18:54.302 --> 01:18:56.792
Porém, atenção porque ali tem uma ideologia.

01:18:56.985 --> 01:18:59.215
E isso é diferente. É diferente.

01:18:59.306 --> 01:19:04.866
É a intencionalidade que diz que é mais 
importante a minha ideia do que o texto.

01:19:05.054 --> 01:19:09.344
E se o texto me diz algo diferente, 
eu mudo o texto.

01:19:10.336 --> 01:19:12.136
E isso é uma violência.

01:19:12.351 --> 01:19:16.711
Não é absolutamente acreditada pela 
maior parte dos estudiosos, hoje, do mundo.

01:19:17.710 --> 01:19:18.850
Gostaria, porém,

01:19:19.103 --> 01:19:20.213
de retomar,

01:19:20.569 --> 01:19:24.539
aproveitando das coisas que devo tratar

01:19:24.822 --> 01:19:27.872
em base daquilo que eu estou seguindo 
também do ponto de vista

01:19:28.048 --> 01:19:31.028
do cristianismo dentro de outras culturas.

01:19:31.631 --> 01:19:34.001
Devo mencionar um pequeno detalhe 
que pode ser, talvez,

01:19:34.164 --> 01:19:37.584
desse ponto de vista, significativo 
no contexto que estamos tratando.

01:19:37.791 --> 01:19:41.241
Pensem: os chineses traduziram a Bíblia.

01:19:41.350 --> 01:19:42.660
Não nos admiremos.

01:19:42.769 --> 01:19:45.239
Já traduziram Heidegger, eu lhes aconselho.

01:19:45.412 --> 01:19:49.662
Mas é uma grande dificuldade 
porque o chinês é ideogramático.

01:19:49.709 --> 01:19:53.999
Escreve a ideia, mas não o som de uma palavra.

01:19:54.177 --> 01:19:59.957
E pensem, por estar bem no início da Bíblia: 
“No princípio Deus criou”.

01:20:00.442 --> 01:20:01.772
Essa três palavras….

01:20:02.023 --> 01:20:05.703
...essas três palavras não possuiam o equivalente em ideogramas em chinês.

01:20:05.822 --> 01:20:06.632
O que fazer?

01:20:06.780 --> 01:20:11.470
Esse é um exemplo de como a tradução 
pode ser honesta em duas direções,

01:20:11.708 --> 01:20:13.418
desde que seja explícita e clara.

01:20:13.540 --> 01:20:16.010
E hoje parece que o modo com o qual 
os textos são traduzidos

01:20:16.200 --> 01:20:20.970
possui essa integridade como base, essa 
honestidade como base, a respeito da Bíblia.

01:20:21.339 --> 01:20:25.359
Por isso vale a pena crer nos textos 
que temos nas mãos.

01:20:25.518 --> 01:20:28.778
Portanto, o exemplo “Deus”.

01:20:29.245 --> 01:20:33.735
O ideograma que parecia mais próximo era esse: 天 – tiān, aquela da praça Tienanmen,

01:20:33.901 --> 01:20:35.941
que quer dizer: “Porto da paz celeste”.

01:20:36.028 --> 01:20:36.678
Tiān.

01:20:36.791 --> 01:20:39.231
Tiān na visão chinesa, aquele ideograma...

01:20:39.343 --> 01:20:41.983
...se você erra o ideograma, erra a ideia que dá.

01:20:42.117 --> 01:20:43.607
Deve fazer o ideograma correto.

01:20:43.760 --> 01:20:45.840
Aquele tiān não é o Deus da Bíblia.

01:20:45.974 --> 01:20:48.484
Era o deus que podia se misturar com o céu.

01:20:48.645 --> 01:20:52.015
Era aquilo que hoje nós diríamos 
com uma linguagem comum,

01:20:52.182 --> 01:20:55.822
especialmete das traduções do norte da Itália, era um supremo.

01:20:56.574 --> 01:21:00.094
Mas um supremo que era identificado 
com uma parte da realidade.

01:21:00.261 --> 01:21:01.351
Isto é, o céu.

01:21:02.410 --> 01:21:03.690
Então, o que fazer?

01:21:03.791 --> 01:21:06.711
Duas possíveis traducões. Honestas. 
Ambas honestas.

01:21:06.929 --> 01:21:08.359
Honestas.

01:21:08.879 --> 01:21:09.759
A primeira era:

01:21:09.839 --> 01:21:12.179
“Já que eu quero te dizer”, tradutor,

01:21:12.305 --> 01:21:16.515
“que a ideia que você tem de Deus, como céu, 
supremo,

01:21:16.776 --> 01:21:18.546
não é a ideia que está na Bíblia,

01:21:18.615 --> 01:21:23.035
então eu pego o som do meu nome em latim”,...

01:21:23.287 --> 01:21:26.437
...se fazia dessa forma, era o século XVII: Deus.

01:21:26.963 --> 01:21:34.313
E já que é monograma… monossilábico.. o chinês, 
então “t-i-es”, ou “s”, “e coloco esses sons,

01:21:34.546 --> 01:21:36.516
coloco alguns ideogramas com esses sons”.

01:21:36.607 --> 01:21:37.697
O que você entenderá?

01:21:37.805 --> 01:21:38.785
Entenderá isso:

01:21:39.091 --> 01:21:40.341
que o teu deus,

01:21:40.777 --> 01:21:43.957
aquele do qual eu falo, o meu deus não é teu deus.

01:21:44.179 --> 01:21:45.259
Trinta segundos.

01:21:45.464 --> 01:21:47.954
Porque é…. é tão estranho que você não… 
não tem nos teus… 


01:21:48.090 --> 01:21:50.220
...o tomará… entrego essa mensagem: 


01:21:50.379 --> 01:21:53.049
não é o deus que você possui 
quando escreve “céu”.

01:21:53.331 --> 01:21:54.171
Deus.

01:21:54.320 --> 01:21:55.820
Mas a segundo tradução era:

01:21:56.079 --> 01:21:58.399
utilizemos outros ideogramas chineses

01:21:58.503 --> 01:22:04.543
para explicar no interno daquela palavra que 
o Deus que eu quero anunciar é o Senhor do céu.

01:22:04.720 --> 01:22:09.750
Então, utilizando ideogramas chineses colocaram 
“Senhor do céu”.

01:22:10.108 --> 01:22:13.788
Esse é ainda a maneira com a qual, hoje, os católicos se chamam na China.

01:22:13.881 --> 01:22:19.141
E são os fiéis do Senhor do céu, 
para Deus.

01:22:19.256 --> 01:22:19.826
É isso.

01:22:19.890 --> 01:22:21.190
Mas é honestidade.

01:22:24.408 --> 01:22:27.308
Estamos para concluir a primeira 
parte das perguntas. 



01:22:27.498 --> 01:22:29.968
Em seguida abordaremos o Novo Testamento

01:22:30.298 --> 01:22:31.958
e a vinda de Cristo,

01:22:32.074 --> 01:22:37.244
que nos evangelhos se sacrificou na cruz 
para salvar a humanidade do pecado original.

01:22:37.427 --> 01:22:38.697
Portanto lhes pergunto: 


01:22:38.822 --> 01:22:40.132
Como podemos saber

01:22:40.202 --> 01:22:42.462
que realmente existiu um pecado original

01:22:42.610 --> 01:22:46.850
e que as suas consequências envolveram 
a humanidade inteira?

01:22:48.420 --> 01:22:49.260
Bom,

01:22:49.422 --> 01:22:52.082
o meu pensamento pessoal, lendo a Bíblia,

01:22:52.330 --> 01:22:56.210
mas lendo também a Bíblia com 
as traduções tradicionais,

01:22:57.892 --> 01:23:00.392
é que a Bíblia não fala de um pecado original.

01:23:01.150 --> 01:23:04.920
No sentido que não encontro 
no Antigo Testamento

01:23:05.447 --> 01:23:08.187
uma culpa que tenha sido punida,

01:23:08.742 --> 01:23:14.382
e punida de tal modo que pudesse determinar 
uma mancha para a humanidade.

01:23:15.617 --> 01:23:19.837
E, justamente, os últimos dois relatores diziam,

01:23:19.976 --> 01:23:22.366
doutor Garrone e Don Segatti

01:23:22.914 --> 01:23:28.474
que existem algumas traduções e algumas Bíblias
honestas porque colocam notas de rodapé.

01:23:28.817 --> 01:23:31.567
Por exemplo, volto a falar da 
Bíblia de Jerusalém que,

01:23:31.693 --> 01:23:35.083
falando sobre a expulsão de Adão e Eva

01:23:35.131 --> 01:23:38.341
do assim dito paraíso terrestre, diz textualmente:

01:23:38.811 --> 01:23:43.661
“Não é necessá…. Não se trata de uma punição 
por uma culpa já cometida

01:23:43.819 --> 01:23:46.719
mas se trata de uma decisão preventiva.”

01:23:46.885 --> 01:23:49.385
Cito o texto à memória, depois 
poderemos ler se quiserem.

01:23:50.488 --> 01:23:51.238
Continua:


01:23:51.421 --> 01:23:56.681
“Não é aqui que se deve procurar aquilo 
que vos foi lido sucessivamente”.

01:23:56.846 --> 01:23:57.496
Diz:

01:23:57.600 --> 01:23:59.860
“De modo especial a leitura de Paulo,

01:23:59.998 --> 01:24:02.458
epístola aos Romanos e epístola aos Coríntios,

01:24:02.575 --> 01:24:07.105
e não é aqui que se deve procurar aquilo 
que foi elaborado pela teologia sucessiva”.

01:24:07.202 --> 01:24:07.882
Ou seja,

01:24:08.021 --> 01:24:13.571
o conceito do pecado original não deve ser procurado ali, no sentido que é uma elaboração sucessiva.

01:24:13.821 --> 01:24:20.271
Assim, ao menos, está escrito naquela nota, e eu, de resto, como posso dizer, concordo, concordo absolutamente.

01:24:20.551 --> 01:24:22.451
O problema que se coloca é,

01:24:23.022 --> 01:24:25.652
obviamente do meu ponto de vista, claramente,

01:24:25.952 --> 01:24:26.932
se na Bíblia,

01:24:27.482 --> 01:24:33.452
como se revela a mim, não se fala do 
Deus Pai Onisciente, Onipotente, etc. etc…

01:24:34.295 --> 01:24:37.665
Se na Bíblia não existe um pecado original,

01:24:38.851 --> 01:24:44.941
a pergunta, justamente… antes dizia a apresentadora, a moderadora… que depois falaremos sobre o Novo Testamento.

01:24:45.142 --> 01:24:46.172
A pergunta é:

01:24:46.397 --> 01:24:48.667
se falta o mandante e falta o motivo,

01:24:49.916 --> 01:24:53.546
quem é que enviou Jesus Cristo e 
para que foi enviado?

01:24:53.864 --> 01:25:00.404
Essa é a pergunta que me faço daquilo que parece 
possa ser obtido do Antigo Testamento.

01:25:00.568 --> 01:25:04.358
Depois… aliás, sobre isso falemos depois.

01:25:04.676 --> 01:25:06.876
Porém é isso que eu leio.

01:25:06.995 --> 01:25:08.955
Que o pecado original não existe.

01:25:09.099 --> 01:25:11.629
Levando em conta que lendo a Bíblia,

01:25:11.799 --> 01:25:15.839
percebo que, alegoria ou verdade que seja,

01:25:17.132 --> 01:25:22.332
Adão e Eva não seriam os progenitores 
de uma inteira humanidade,

01:25:22.517 --> 01:25:28.517
mas os precursores de um grupo, de uma família, de um clã específico.

01:25:29.221 --> 01:25:30.311
Se é que existe, 


01:25:30.474 --> 01:25:32.574
mas repito: na minha opinião não existe.

01:25:32.694 --> 01:25:36.054
se existe, o pecado original teria sido cometido 
por aquele clã, não a inteira humanidade.

01:25:36.161 --> 01:25:39.721
Enfim, essa seria uma outra discussão 
e não gostaria de introduzi-la, não faria isso.


01:25:39.876 --> 01:25:47.476
Digamos que, na minha opinião, o pecado original não existe com tudo que pode significar em termos de consequências neotestamentárias.

01:25:47.953 --> 01:25:54.393
Com essa pergunta, na realidade, começo 
gradualmente a retirar-me por motivos óbvios.

01:25:54.900 --> 01:25:58.490
Digamos que entrando no âmbito 
do Novo Testamento,

01:25:58.770 --> 01:26:02.120
claramente tenho um pouco de 
dificuldade para falar

01:26:02.297 --> 01:26:06.107
porque não quero ofender 
a sensibilidade de ninguém.

01:26:06.854 --> 01:26:08.974
Mons. Avondios: Absolutamente não !

01:26:09.021 --> 01:26:09.651
Não.

01:26:09.815 --> 01:26:11.715
De qualquer forma não possuo 
nem mesmo a competência.

01:26:11.820 --> 01:26:13.450
Digo de modo muito sincero.

01:26:13.552 --> 01:26:15.842
Por isso, se pretendo dar uma parecer técnico,

01:26:15.936 --> 01:26:18.076
creio que deveria saber exatamente 
sobre o que estou falando,

01:26:18.138 --> 01:26:20.578
e nesse caso não seria verdade.

01:26:21.162 --> 01:26:23.862
Porém, esse texto, aquele do qual falamos,

01:26:24.213 --> 01:26:33.123
é um texto que pertence completamente à tradição do Antigo Testamento, por isso posso falar e falo… e falo de bom grado.

01:26:33.620 --> 01:26:37.310
No que se refere ao peso do pecado original

01:26:37.479 --> 01:26:41.399
para a humanidade, para tradição hebraica,

01:26:41.569 --> 01:26:47.939
o peso disso é muito inferior àquele dado 
pela tradição católica.

01:26:48.161 --> 01:26:53.231
Aquilo que podemos extrair é aquilo que lemos em termos práticos dentro do próprio texto.

01:26:53.388 --> 01:26:59.598
Ou seja, as consequências que 
esse pecado trouxe.

01:26:59.728 --> 01:27:03.878
De um lado a mortalidade do Homem...,

01:27:03.959 --> 01:27:09.389
...tem esse elemento no texto, a expulsão 
do Paraíso,

01:27:09.555 --> 01:27:17.045
e todas essas coisas implicam em uma mudança 
de condições no que diz respeito ao Homem:

01:27:17.145 --> 01:27:19.545
sair do paraíso significa, em qualquer modo,

01:27:19.713 --> 01:27:27.853
deixar uma certa condição e entrar na nossa 
condição histórica, na condição da civilização,

01:27:27.981 --> 01:27:33.151
e uma mudança das características 
fundamentais do Homem.

01:27:33.307 --> 01:27:41.057
Ou seja, o Homem, agora, é ciente da…. 
justamente… do conhecimento do bem e do mal.

01:27:41.226 --> 01:27:45.846
Ao menos em relação ao texto bíblico.

01:27:46.114 --> 01:27:50.114
Tem inclusive uma contra-pergunta muito 
provocatória que fazem os comentadores:

01:27:50.234 --> 01:27:56.534
“Mas se o Homem não conhecia o bem e o mal por que foi punido por ter pecado? E como é possível dizer que o Homem pecou?”

01:27:56.705 --> 01:27:59.395
Porém, na minha opinião, com esse tipo de leitura,

01:28:01.117 --> 01:28:02.227
a nossa leitura,

01:28:02.347 --> 01:28:07.237
a leitura hebraica dessa passagem, nos 
distanciamos daquilo que eu penso ser o tema,

01:28:07.900 --> 01:28:09.570
ou seja, o pecado original.

01:28:09.697 --> 01:28:11.397
No judaísmo isso não existe.

01:28:11.550 --> 01:28:13.620
Somente em formas extremas… 
extremamente velada.

01:28:13.882 --> 01:28:16.512
Está escrito que após o pecado 
do bezerro de ouro,

01:28:16.668 --> 01:28:18.728
de qualquer modo, o povo hebraico

01:28:19.308 --> 01:28:25.448
recupera aquela condição posterior 
em relação ao pecado original.

01:28:26.005 --> 01:28:34.615
Mas se trata, enfim, de algo muito mais periférico 
na nossa tradição do que é no mundo cristão.

01:28:37.319 --> 01:28:41.889
Aquilo que dizia Biglino, para não dizer 
de novo Mario...

01:28:43.925 --> 01:28:45.465
...dessa forma não erro...

01:28:45.625 --> 01:28:47.545
...a respeito do pecado original

01:28:47.932 --> 01:28:49.942
e sobretudo negando,

01:28:51.007 --> 01:28:53.297
negando a existência do pecado original.

01:28:53.546 --> 01:29:00.876
Obviamente não tem o mandante e não tem o motivo pelo qual praticamente Jesus veio e foi morto na cruz.

01:29:01.437 --> 01:29:04.497
E justamente nos colocamos a pergunta,

01:29:04.896 --> 01:29:10.296
e aqui recordo alguns meses atrás quando 
nos vimos em Milão,

01:29:11.181 --> 01:29:13.731
se Jesus deverá morrer,

01:29:14.133 --> 01:29:17.303
se um dia descobrirmos que existe vida 
em outros planetas,

01:29:17.750 --> 01:29:22.570
e Jesus deve ir lá, morrer na cruz e salvá-los.

01:29:23.395 --> 01:29:27.395
Naquele encontro eu disse a Mauro,

01:29:29.248 --> 01:29:30.228
e repito aqui,

01:29:30.303 --> 01:29:33.703
que a morte de Jesus na cruz, sobretudo,

01:29:34.285 --> 01:29:35.835
se olharmos os textos,

01:29:36.026 --> 01:29:38.316
os textos do Antigo Testamento, as profecias,

01:29:38.438 --> 01:29:42.618
e aqui entramos em contraste com o hebraísmo,

01:29:43.013 --> 01:29:44.143
porque para nós,

01:29:44.336 --> 01:29:46.086
sobretudo para os cristãos,

01:29:46.242 --> 01:29:47.542
Jesus é o Messias.

01:29:47.906 --> 01:29:50.006
Para os hebreus não é o Messias.

01:29:50.360 --> 01:29:51.890
Aliás, nunca foi.

01:29:52.046 --> 01:29:55.686
É o carpiteiro morto, assassinado 
pelos romanos na cruz

01:29:56.007 --> 01:29:59.867
com a culpa de ser o Filho de Deus.

01:30:00.030 --> 01:30:03.330
A coisa importante, interessante, é 
que Jesus nunca disse ser filho de Deus.

01:30:04.043 --> 01:30:06.903
Ele nunca disse. (Realmente Ele disse: 
Marcos 14:62 e João 10:36).

01:30:07.040 --> 01:30:08.290
Quando o interrogam:

01:30:08.392 --> 01:30:09.852
“Você é o Filho de Deus?”

01:30:09.929 --> 01:30:16.899
Ele diz: “Você diz, não sou eu que estou dizendo. E verá o filho de um homem vindo nas nuvens a julgar os vivos e os mortos.”

01:30:18.395 --> 01:30:21.185
O pecado original, no fim, o que é?

01:30:21.862 --> 01:30:24.362
Por que nos colocamos sempre esse quesito.

01:30:24.767 --> 01:30:26.187
O pecado original.

01:30:26.726 --> 01:30:28.106
É a desobediência.

01:30:28.744 --> 01:30:29.574
Por exemplo...

01:30:29.816 --> 01:30:31.566
...gosto muito de falar por 
meio de exemplos:

01:30:32.292 --> 01:30:37.752
tem um senhor que possui um grande 
patrimônio e tem dois filhos.

01:30:38.675 --> 01:30:39.925
Ele diz aos dois filhos:

01:30:40.056 --> 01:30:43.656
“Olhem, os meus bens deverão ser divididos 
entre vocês dois.

01:30:44.082 --> 01:30:45.692
"Um a você e um a você.”

01:30:45.866 --> 01:30:48.066
Um deles que é um pouco inteligente diz:

01:30:48.243 --> 01:30:49.803
“Tudo bem, fico tranquilo,

01:30:50.522 --> 01:30:54.672
quando meu pai morre eu afasto meu irmão 
e fico com tudo para mim.”

01:30:54.877 --> 01:30:56.077
E assim acontece.

01:30:56.406 --> 01:31:01.486
Portanto, foi desobediente a um desejo do seu pai.

01:31:02.245 --> 01:31:06.655
E esses bens, tudo aquilo que ele fez, 
e tudo aquilo que ele ganhou,

01:31:06.851 --> 01:31:09.121
prossegue por gerações,

01:31:09.333 --> 01:31:11.143
até quando, a um certo ponto,

01:31:11.400 --> 01:31:18.350
o filho daquele, digamos o bisneto 
do irmão que foi enganado diz:

01:31:18.533 --> 01:31:23.073
“Vamos dar uma olhada nos documentos.

01:31:24.028 --> 01:31:25.658
E também o testamento.

01:31:25.890 --> 01:31:30.990
E vejamos… vamos tentar resgatar 
esse ato blasfêmico

01:31:31.169 --> 01:31:37.599
que foi feito pelo irmão do nosso bisavô. 
Do nosso pai”.

01:31:38.170 --> 01:31:41.620
E eis o pecado, a desobidiência.

01:31:42.073 --> 01:31:46.513
Existe uma inteira geração que fica na desgraça

01:31:46.675 --> 01:31:50.605
por não ter, praticamente, os bens 
deixados pelo pai.

01:31:50.739 --> 01:31:52.519
Portanto, existe um pecado.

01:31:52.687 --> 01:31:54.277
Por que Jesus morreu?

01:31:54.555 --> 01:31:55.765
Jesus morreu na cruz.

01:31:55.907 --> 01:31:58.677
Se lermos o capítulo 53 de Isaías…

01:31:58.816 --> 01:32:00.386
...quantos já o leram?

01:32:01.834 --> 01:32:03.274
Isaías 53.

01:32:03.592 --> 01:32:08.922
O texto que temos é muito compatível com aquele 
que foi descoberto em Qumran, no Mar Morto.

01:32:09.453 --> 01:32:14.983
Portanto, digamos que os nossos irmãos hebreus

01:32:16.676 --> 01:32:19.766
não concordam muito com o texto de Isaías.

01:32:20.025 --> 01:32:26.455
Não é que não são de acordo, mas não veem 
a messianidade de Jesus nesse texto.

01:32:27.015 --> 01:32:30.125
No texto de Isaías 53:

01:32:31.041 --> 01:32:41.391
"Era desprezado, era a escória da humanidade, homem das dores, experimentado nos sofrimentos; como aqueles...

01:32:43.099 --> 01:32:45.939
….. leio com bastante dificuldade o italiano...

01:32:46.901 --> 01:32:58.331
“…diante dos quais se cobre o rosto, era amaldiçoado e não fazíamos caso dele.

01:32:58.607 --> 01:33:02.387
Ele tomou sobre si nossas enfermidades,

01:33:03.192 --> 01:33:06.402
e carregou os nossos sofrimentos,

01:33:07.109 --> 01:33:10.129
e nós o reputávamos como um castigado,

01:33:10.917 --> 01:33:13.607
ferido por Deus e humilhado.

01:33:14.296 --> 01:33:17.976
Ele foi castigado por nossos crimes,

01:33:19.143 --> 01:33:22.063
e esmagado por nossas iniqüidades;

01:33:22.725 --> 01:33:30.045
o castigo que nos salva pesou sobre ele."

01:33:30.777 --> 01:33:31.567
Trinta segundos.

01:33:31.722 --> 01:33:36.962
Vejam, no fim Jesus veio para resgatar o quê?

01:33:37.483 --> 01:33:39.143
A nossa desobediência.

01:33:39.677 --> 01:33:44.357
Eis porque eu me vejo no Jesus morto na cruz,

01:33:44.873 --> 01:33:49.423
vejo e descubro um ato realmente de amor.

01:33:49.717 --> 01:33:54.447
Mas de amor profundo por tantas 
gerações de pessoas que virão.

01:33:54.751 --> 01:33:56.381
A sua morte na cruz,

01:33:56.641 --> 01:33:59.241
e a ressurreição que nós cristãos cremos,

01:33:59.712 --> 01:34:00.892
é universal,

01:34:01.067 --> 01:34:03.687
e portanto vale para todos e para tudo.

01:34:03.841 --> 01:34:08.031
E creio que aquilo que temos em comun 
dá para descobrir mais pra frente,

01:34:08.183 --> 01:34:11.023
com os irmãos hebreus.

01:34:11.963 --> 01:34:15.003
Porque no fim não somos,

01:34:15.148 --> 01:34:17.608
como dizia Mario… Mauro uma vez,

01:34:17.929 --> 01:34:19.689
ladrões,

01:34:19.755 --> 01:34:21.975
que roubamos os textos dos hebreus .

01:34:22.099 --> 01:34:23.789
Não.

01:34:25.115 --> 01:34:30.065
Nós não roubamos nada 
porque o judeu cristão

01:34:30.645 --> 01:34:33.585
conserva a fé daqueles pais.

01:34:33.930 --> 01:34:37.000
O pai, sobretudo, do único Deus

01:34:37.497 --> 01:34:40.397
que é o nosso Deus monosteísta,

01:34:40.748 --> 01:34:43.248
dos hebreus, dos cristãos e dos islâmicos.

01:34:44.086 --> 01:34:48.856
Entre o Gênesi 3 e Romanos 5:12,

01:34:49.009 --> 01:34:50.669
onde o apóstolo Paulo diz

01:34:52.048 --> 01:34:53.978
que por meio de um homem

01:34:54.505 --> 01:34:56.225
a morte entrou no mundo,

01:34:56.581 --> 01:35:00.891
evidentemente não existe coincidência.

01:35:03.997 --> 01:35:05.077
Ao contrário,

01:35:05.133 --> 01:35:07.313
lendo Paulo daria para se perguntar

01:35:08.618 --> 01:35:11.298
onde ele encontra aquela ideia, isto é, de um

01:35:14.629 --> 01:35:16.589
ato de decadência,

01:35:16.683 --> 01:35:22.153
de um fracasso inicial da humanidade, 
que a caracterizaria para sempre.

01:35:22.580 --> 01:35:24.820
Como encontra essa ideia em Gênesis 3?

01:35:25.040 --> 01:35:26.970
Se vocês o lerem em casa,

01:35:27.327 --> 01:35:30.137
uma das coisas que sempre me impressionou

01:35:31.713 --> 01:35:36.783
é o comportamente de Deus que, tudo somado, 
não parece dramático.

01:35:38.299 --> 01:35:38.979
Ou seja,

01:35:40.000 --> 01:35:42.640
diz: “Tudo bem, tornaram-se como nós,

01:35:44.718 --> 01:35:48.998
se permanecem no jardim, podem pegar 
a árvore que os tornam imortais,

01:35:49.663 --> 01:35:51.183
devemos expulsá-los…”

01:35:51.820 --> 01:35:56.630
Mas se preocupa inclusive do fato que eles 
se envergonhem por estarem nus e os cobre.

01:35:57.186 --> 01:36:01.556
Não parece, justamente, uma reação apocalíptica.

01:36:03.177 --> 01:36:05.837
E realmente, hoje nós lemos esses textos

01:36:07.346 --> 01:36:09.006
como um conto teológico.

01:36:09.062 --> 01:36:10.972
Existe um conto que responde a pergunta:

01:36:11.030 --> 01:36:18.480
mas por que o mundo, que poderia ser 
um lindo jardim, que Deus criou,

01:36:19.451 --> 01:36:20.171
no qual….

01:36:20.294 --> 01:36:26.044
...se lerem aquela página, tem um ótimo artigo escrito alguns anos atrás por um colega inglês, Intimacy and Alienation,

01:36:26.154 --> 01:36:28.164
ou seja, em Gênesis 2 tem intimidade,

01:36:28.248 --> 01:36:29.928
ou seja, Deus que passeia.

01:36:30.358 --> 01:36:33.028
De tardinha, com uma leve brisa, Deus passeia,

01:36:33.140 --> 01:36:37.180
e Adão e Eva não se envergonham, 
e não existe inimizade com os animais,

01:36:38.342 --> 01:36:40.172
e não existe ainda, o machismo,

01:36:40.228 --> 01:36:47.828
por isso quando Deus leva o protótipo (de mulher), 
Adão diz: “Ah! Essa vez sim acertamos!”, etc...

01:36:47.973 --> 01:36:52.543
Mas todas essas reações são 
alteradas em Gênesis 3.

01:36:52.688 --> 01:36:55.668
Se escondem de Deus, se envergonham 
por estarem nus.

01:36:58.443 --> 01:37:02.183
Adão se transforma em um baal, 
em um marido autoritário,

01:37:02.446 --> 01:37:03.776
e existe o o parto com dor.

01:37:03.951 --> 01:37:05.941
Ele não é mais essa espécie 
de homem do renascimento

01:37:06.906 --> 01:37:11.776
que faz trabalhos manuais, e que também dirige o jardim e ao mesmo tempo é cientista porque dá os nomes aos animais,

01:37:11.883 --> 01:37:14.823
mas é alguém que deve trabalhar duramente, etc.

01:37:15.906 --> 01:37:19.986
Lido no contexto dos mitos dos 
textos babilônicos

01:37:20.792 --> 01:37:22.492
é uma tentativa para se dizer:

01:37:22.691 --> 01:37:25.431
"Mas, na evolução do mundo existe a desarmonia

01:37:25.585 --> 01:37:27.335
e a dificuldade para viver…

01:37:28.555 --> 01:37:30.395
e se fosse nossa culpa?”

01:37:31.070 --> 01:37:37.200
Isto é: “E se dependesse do fato que nós não 
nos contentamos de ser aquilo que somos?

01:37:38.285 --> 01:37:41.835
E não sabemos respeitar os nossos limites?”

01:37:42.535 --> 01:37:46.425
Podemos pensar à categoria moderna 
do limite basilar em psicologia.

01:37:46.553 --> 01:37:49.313
Existem alguns limites que nos ajudam, etc, etc.

01:37:50.491 --> 01:37:59.901
A dificuldade, a ambivalência e a ambiguidade de viver do humano não são um destino que os deuses decidiram,

01:38:00.846 --> 01:38:04.766
mas nós também estamos envolvidos, 
é também algo que nos pertence.

01:38:07.469 --> 01:38:08.799
O problema é que

01:38:09.881 --> 01:38:13.521
nós não podemos nem validar nem falsificar 
o cristianismo, justamente,

01:38:13.766 --> 01:38:20.436
fazendo equações, porque entre Paulo, 
o apóstolo, e Gênesis 3,

01:38:20.544 --> 01:38:22.914
existe uma reflexão hebraica

01:38:23.522 --> 01:38:25.102
que não se tornou canônica,

01:38:25.228 --> 01:38:28.838
mas isso não quer dizer nada para mim, 
para o breve discurso que quero fazer.

01:38:30.015 --> 01:38:31.375
Já na Bíblia hebraica,

01:38:31.505 --> 01:38:34.025
mas depois, sucessivamente 
no âmbito hebraico,

01:38:34.116 --> 01:38:38.186
percebemos que a visão deuteronomística:

01:38:39.354 --> 01:38:46.054
“você é livre, eu lhe coloquei diante do bem 
e do mal, escolhe o bem onde você vive…” etc...,

01:38:46.885 --> 01:38:48.075
não é suficiente.

01:38:49.469 --> 01:38:51.509
Por que o mal seduz?

01:38:52.741 --> 01:38:57.391
Por que, mesmo sabendo que algo é ruim, 
nós temos vontade de fazer?

01:38:58.139 --> 01:39:00.739
Por que existe o mal no mundo?

01:39:01.909 --> 01:39:10.599
Parece ser algo mais complicado do que simplesmente a soma das nossas falências, das nossas neuroses, das nossas fraquezes, etc..etc..

01:39:10.990 --> 01:39:12.030
Trinta segundos.

01:39:12.178 --> 01:39:12.768
Perfeito.


01:39:12.863 --> 01:39:14.373
Por exemplo no livro

01:39:16.399 --> 01:39:17.619
dos Vigilantes,

01:39:18.370 --> 01:39:21.790
que é um texto no qual as tradições são 
contemporâneas a algumas partes da Bíblia,

01:39:22.994 --> 01:39:26.524
inventa-se uma revolta de anjos...,

01:39:27.301 --> 01:39:29.111
...está no Midrash também,

01:39:29.356 --> 01:39:32.726
...que são enviados para a Terra como punição.

01:39:33.275 --> 01:39:35.325
Ou seja, fizeram confusão no céu,

01:39:35.801 --> 01:39:37.331
e são mandados 
aqui para baixo.

01:39:37.388 --> 01:39:38.888
E eles, para se vingarem,

01:39:39.849 --> 01:39:42.159
ensinam aos Homens a cometer o mal.

01:39:42.258 --> 01:39:43.708
Essas são historinhas,

01:39:43.879 --> 01:39:46.779
e podemos estupidamende pensar, 
que nos fazem sorrir,

01:39:46.935 --> 01:39:49.675
mas têm a mesma importância 
da filosofia de Platão.

01:39:49.815 --> 01:39:52.755
São modos para se perguntar:

01:39:54.096 --> 01:39:56.216
o mal no mundo,

01:39:56.935 --> 01:39:59.235
é simplesmente a soma

01:40:00.326 --> 01:40:01.536
dos meus erros

01:40:02.110 --> 01:40:04.970
ou tem um problema do mal?

01:40:05.761 --> 01:40:07.351
Termino aqui devido 
os trinta segundos.

01:40:07.501 --> 01:40:09.091
Mas eles prosseguiram.

01:40:09.673 --> 01:40:10.573
E então,

01:40:10.791 --> 01:40:14.561
Jesus é uma das vozes que....

01:40:14.784 --> 01:40:18.064
....nas várias intepretações da morte Jesus...,

01:40:18.271 --> 01:40:23.961
....pressupõem esse dramático debate 
intra-hebraico e não somente,

01:40:24.098 --> 01:40:25.658
sobre a realidade do mal.

01:40:25.778 --> 01:40:30.138
Então, lido dessa forma vocês podem entender 
que é muito mais simples que o catecismo que diz:

01:40:30.291 --> 01:40:34.371
“Gênesis 3:15 mais Romanos 5:12, 
tudo em ordem”.

01:40:34.551 --> 01:40:38.701
Ou então, como aquele casal não funciona, nós resolvemos o problema.

01:40:38.792 --> 01:40:39.282
Não.

01:40:40.172 --> 01:40:41.582
Eu diria isso,

01:40:42.117 --> 01:40:45.687
tendencialmente, fazendo uma balanço, 
me coloco nas tradições católicas,

01:40:46.255 --> 01:40:51.475
fazendo um balanço de como foi elaborado 
o conceito de pecado original.

01:40:51.822 --> 01:40:53.922
As coisas que já foram ditas:
“as consequências”…

01:40:54.012 --> 01:40:57.032
...isso leva a alguns pensamentos muito tristes !!

01:40:57.553 --> 01:41:03.153
Foi dito que aqueles na condição de pecado 
original seriam destinados ao inferno.

01:41:03.274 --> 01:41:12.184
Portanto aqui, se fala sobre o destino…. digamos, 
de bilhões de pessoas, com muita leviandade.

01:41:12.325 --> 01:41:16.155
Direi que nesse caso eu reconheceria isso.

01:41:16.813 --> 01:41:17.753
A teologia…

01:41:17.900 --> 01:41:20.640
...algumas linhas da teologia católica exercitaram,

01:41:20.917 --> 01:41:24.177
através da questão do pecado original,

01:41:24.674 --> 01:41:27.434
e aqui volto ao início desse debate,

01:41:27.595 --> 01:41:30.105
um manuseamento de Deus fora do normal.

01:41:30.934 --> 01:41:36.874
Tentaram decidir o destino da humanidade 
com uma leviandade mental que é preocupante.

01:41:37.138 --> 01:41:38.318
É procupante.

01:41:43.592 --> 01:41:49.512
É necessário ter cuidado porque é fácil tirar conclusões lógicas sobre Deus que acabam sendo correntes.

01:41:50.892 --> 01:41:52.032
Acorrentam Deus.

01:41:52.100 --> 01:41:53.520
É necessário ter cuidado.

01:41:53.673 --> 01:41:57.453
Aqui é um terreno que já foi dito antes 
e foi repetido muitas vezes,

01:41:57.833 --> 01:42:01.103
que não temos uma certeza dominativa 
sobre Deus.

01:42:01.524 --> 01:42:03.574
E portanto é necessário muito cuidado.

01:42:03.697 --> 01:42:07.457
Aqui, porém, se evocam, se evocaram, dizia antes, uma galáxia de coisas.

01:42:07.844 --> 01:42:11.824
Entretanto direi que é verdade….

01:42:12.801 --> 01:42:14.021
...nessas páginas,

01:42:14.105 --> 01:42:19.565
se inseriu dentro da questão 
dessas páginas do Gênesis,

01:42:20.128 --> 01:42:24.358
se inseriu a interrogação que é uma das 
mais terríveis interrogações que já existiram:

01:42:24.507 --> 01:42:26.077
"Mas o mal, de onde vem?”

01:42:26.202 --> 01:42:29.012
Uma figura tão extraordinária do 
ponto de vista intelectual

01:42:29.504 --> 01:42:32.944
e também muito perspicaz espiritualmente,

01:42:33.183 --> 01:42:34.473
que foi Santo Agostinho,

01:42:34.616 --> 01:42:36.826
justamente sobre isso se atormentou 
durante boa parte da sua vida.

01:42:36.927 --> 01:42:45.057
Ele era, quando jovem, e um jovem proeminente 
professor de…etc.etc.. era maniqueísta.

01:42:45.225 --> 01:42:46.405
Dizia, portanto,

01:42:47.274 --> 01:42:52.074
que o mal tem uma consistência paritária 
de divindade com Deus:

01:42:52.734 --> 01:42:54.464
Deus do bem, Deus do mal.

01:42:55.008 --> 01:42:59.368
Essa é uma explicação que ele 
tentou superar através…

01:42:59.793 --> 01:43:08.813
...eu simplifico muito porque o seu pensamento é 
complexo, e em alguns pontos muito perigoso.

01:43:11.606 --> 01:43:15.386
No lugar de fazer duas divinidades,

01:43:15.632 --> 01:43:18.152
criando uma separação do conceito 
do Deus único,

01:43:18.256 --> 01:43:19.926
não é possível que sejam duas divinidades,

01:43:20.041 --> 01:43:23.261
o mal pode se concebido prevalentemente 
somente como exclusão do bem,

01:43:23.356 --> 01:43:27.296
não se pode definir o mal no sentido objetivo, 
é somente a exclusão do bem.

01:43:27.641 --> 01:43:32.801
Deu ao Homem a responsabilidade do mal 
de uma forma muito potente,

01:43:33.603 --> 01:43:35.783
com toda uma série de consequências

01:43:35.919 --> 01:43:41.049
que pegavam o impulso do texto do Gênesis

01:43:41.342 --> 01:43:47.502
e portanto o peso do pecado original que 
se agravou sobre a humanidade,

01:43:47.607 --> 01:43:49.357
com uma responsabilidade...

01:43:49.395 --> 01:43:56.265
...aqui se desencadearam… repito, algumas 
teologias que foram realmente muito perigosas.

01:43:56.881 --> 01:43:59.361
Tento citar uma delas: olhem, o 
grandíssimo Dante.

01:44:00.180 --> 01:44:03.480
Como Dante coloca a questão da morte 
de Cristo na cruz?

01:44:03.641 --> 01:44:06.431
Depois gostaria de dizer algo de Jesus Cristo 
sobre esse propósito,

01:44:06.600 --> 01:44:09.850
lido de uma forma que se coliga 
ao pecado original.

01:44:10.208 --> 01:44:13.058
Antecipo porque vejo que tem a…

01:44:14.135 --> 01:44:15.655
... que é eminente o silêncio.

01:44:15.849 --> 01:44:22.179
Portanto, Jesus Cristo veio, antes de mais nada, 
para anunciar a Boa Nova.

01:44:22.557 --> 01:44:24.767
Não para assumir o pecado original.

01:44:25.162 --> 01:44:27.832
E foi transformado inclusive em redentor.

01:44:28.013 --> 01:44:32.393
Assumiu para si uma parte fundamental 
do mal do mundo.

01:44:32.561 --> 01:44:35.871
E sobre isso seria necessário evocar uma relação

01:44:36.036 --> 01:44:44.296
que hoje não somos capazes de cumprir porque não temos uma presença lá que sobre esse argumento seria absolutamente necessário,

01:44:45.096 --> 01:44:50.806
ou seja, a IV Sura no versículo 156 do Alcorão 
(na verdade é o 157 e 158),

01:44:50.947 --> 01:44:53.207
nega realmente, e dá a culpa aos judeus,

01:44:53.315 --> 01:44:56.595
diz: “Vocês, judeus, têm essa culpa, 
disseram que crucificaram Jesus Cristo,

01:44:56.736 --> 01:44:59.036
quando na verdade não o crucificaram,

01:44:59.162 --> 01:45:03.172
porque Deus o levou para si, o elevou a si,

01:45:03.550 --> 01:45:05.330
e Deus é onipotente.”

01:45:05.452 --> 01:45:07.082
Ou como diz em outra passagem:

01:45:07.182 --> 01:45:09.762
“Quando engana é mais enganador 
de quem engana.

01:45:09.963 --> 01:45:12.313
E vocês creram que o mataram,

01:45:12.433 --> 01:45:15.873
mas na realidade Ele foi transportado, e não 
é possível que ele tenha sofrido na cruz,

01:45:16.125 --> 01:45:18.315
porque o profeta não pode 
ser abandonado por Deus.”

01:45:18.479 --> 01:45:20.309
Ao passo que o cristianismo crê 


01:45:20.392 --> 01:45:24.402
que o Senhor tenha redimido esse mal do mundo,

01:45:24.696 --> 01:45:27.336
especificamente através da cruz.

01:45:27.468 --> 01:45:30.408
Ou seja, assumindo o mal, mas não inflingindo-o.

01:45:30.592 --> 01:45:35.272
Aqui uma tecla muito delicada sobre o conceito 
de Deus e da onipotência de Deus.

01:45:35.793 --> 01:45:37.343
De qualquer forma, para fechar…


01:45:37.471 --> 01:45:38.241
Trinta segundos.

01:45:38.390 --> 01:45:41.650
Para encerrar o pensamento direi isso,

01:45:41.928 --> 01:45:45.478
que talvez os pontos dentro dos quais dá para ir,

01:45:45.735 --> 01:45:47.765
repensando também de modo crítico,

01:45:47.912 --> 01:45:49.712
coloco-me na ótica católica,

01:45:49.813 --> 01:45:54.573
repensando de modo crítico aquilo que foi 
sobrecarregado em torno desses textos

01:45:54.890 --> 01:45:57.600
e em torno das ideias que foram 
construídas sobre esses textos.

01:45:57.728 --> 01:46:02.058
Seria necessário voltar aquele olhar sereno 
que tem no Novo Testamento.

01:46:02.241 --> 01:46:06.501
Ou seja, é aquele que a cada dia sua aflição,

01:46:06.675 --> 01:46:12.085
a cada época histórica, cada Homem, cada consciência carregue o peso das suas responsabilidades.

01:46:12.504 --> 01:46:17.484
E isso, certamente, é coligado com a 
responsabilidade que me liga a outros,

01:46:17.679 --> 01:46:22.579
mas arrancarei o conceito do pecado original 
de um conceito clânico de pecado,

01:46:22.781 --> 01:46:27.531
isto é, alguém pecou, os pais pecaram 
e os filhos carregam a culpa.

01:46:27.768 --> 01:46:32.178
Algo desse tipo, na minha opinião, no 
Novo Testamento é amplamente desacreditado.

01:46:32.526 --> 01:46:36.076
Embora, infelizmente, foi amplamente 
usado na teologia.

01:46:36.210 --> 01:46:37.040
Encerrarei aqui.

01:46:37.126 --> 01:46:37.846
Obrigado.

01:46:40.936 --> 01:46:42.636
Posso dizer uma coisa?

01:46:43.182 --> 01:46:44.852
Depois vamos tomar um café.

01:46:44.976 --> 01:46:47.436
Um Padre…. uma criança vai até um Padre.

01:46:47.600 --> 01:46:48.790
É relativo ao mal.

01:46:48.930 --> 01:46:50.630
Olhem que essa é ótima !!

01:46:50.836 --> 01:46:53.106
Uma criança vai se confessar,

01:46:53.316 --> 01:46:56.236
era piccinin (pequenino), como se diz em Milão.

01:46:56.461 --> 01:46:59.051
O Padre diz: qual pecado você cometeu?

01:46:59.217 --> 01:47:00.767
A criança diz: nenhum.

01:47:01.389 --> 01:47:03.719
O Padre: tem certeza? 
Não cometeu nenhum pecado?

01:47:03.870 --> 01:47:05.530
A criança: não, nenhum.

01:47:06.032 --> 01:47:07.062
- Roubou?

01:47:07.344 --> 01:47:07.884
- Não.

01:47:07.985 --> 01:47:09.515
- Sabe o que significa roubar?

01:47:09.641 --> 01:47:10.141
- Não.

01:47:10.357 --> 01:47:11.717
- Então eu te explico:

01:47:11.904 --> 01:47:18.294
roubar quer dizer: nunca pegou dinheiro 
do bolso do teu pai enquanto ele dormia?

01:47:18.434 --> 01:47:21.454
A criança responde: nunca fiz isso, mas sabe 
que é uma boa ideia!

01:47:24.400 --> 01:47:26.780
Faremos uma breve pausa.

01:47:26.944 --> 01:47:29.384
.....com certeza expertos de Antigo Testamento

01:47:29.459 --> 01:47:32.109
que sabem da citação que estamos falando.

01:47:32.434 --> 01:47:33.144
A citação é:

01:47:33.258 --> 01:47:36.668
Números 31:15: (na verdade é Números 31:37-40)

01:47:36.852 --> 01:47:39.562
Depois da Guerra Santa contra os Madianitas

01:47:39.742 --> 01:47:42.002
acontece a divisão do despojo.

01:47:42.387 --> 01:47:46.477
Yahweh deve receber bois, cordeiros e 32 virgens.

01:47:46.847 --> 01:47:48.217
Com qual finalidade?

01:47:48.400 --> 01:47:52.720
No que me diz respeito obviamente,

01:47:52.854 --> 01:47:57.174
essa é uma das inúmeras afirmações,

01:47:57.720 --> 01:48:02.940
uma das inúmeras passagens bíblicas 
na qual eu encontro a confirmação

01:48:03.702 --> 01:48:05.572
àquilo que eu disse no início,

01:48:05.713 --> 01:48:08.743
ou seja, que o Antigo Testamento não fala de Deus

01:48:09.250 --> 01:48:14.210
mas fala de um indivíduo que estabeleceu 
uma relação, uma aliança com um povo.

01:48:14.344 --> 01:48:17.614
Estabeleceu uma aliança baseada 
em regras muito específicas.

01:48:18.127 --> 01:48:21.807
Era um indivíduo em carne e osso e...

01:48:22.237 --> 01:48:26.237
...sei bem que dizem que isso 
é antropomorfização,

01:48:26.399 --> 01:48:29.439
porém, na realidade, teria vontade de dizer que….

01:48:29.664 --> 01:48:36.234
...e então se os autores hebreus, os antigos 
autores bíblicos, antropomorfizaram dessa forma,

01:48:37.291 --> 01:48:40.691
bem… faço algo que… tudo bem…

01:48:41.002 --> 01:48:44.782
…não e uma brincadeira, teriam 
tido algum problema (mental),

01:48:45.026 --> 01:48:47.456
porque transformaram esse indivíduo,

01:48:47.598 --> 01:48:50.248
que deveria ser Deus, em uma das pessoas,

01:48:50.482 --> 01:48:52.352
segundo o que está escrito na Bíblia,

01:48:52.455 --> 01:48:56.035
mais indecente que existe 
na história da humanidade.

01:48:56.404 --> 01:48:59.234
Portanto, o fato que Ele era um que…

01:48:59.467 --> 01:49:00.887
...como podemos ler na Bíblia,

01:49:01.015 --> 01:49:02.305
autorizava genocídios,

01:49:02.893 --> 01:49:06.563
na passagem 31 citada, essa é a segunda parte.

01:49:06.726 --> 01:49:11.336
Na primeira Moisés se enfurece com os 
comandantes dos exércitos que voltam…

01:49:12.423 --> 01:49:14.023
...a passagem é a mesma, sim...

01:49:14.174 --> 01:49:15.584
...os comandantes dos exércitos 
que voltam,

01:49:15.754 --> 01:49:16.614
enfurecido diz :

01:49:16.717 --> 01:49:18.767
“Vocês deixaram todas as mulheres vivas?

01:49:18.859 --> 01:49:19.849
Agora façam assim:

01:49:19.913 --> 01:49:21.593
peguem cada mulher 
que tenha uma criança,

01:49:21.731 --> 01:49:26.021
matem essa mulher e a criança e fiquem para 
vocês as outras moças.” (Números 31:15-18).

01:49:26.509 --> 01:49:28.379
Aqui, entre outras coisas, tem 
um problema a mais:

01:49:28.528 --> 01:49:31.508
existem estudos muito sérios que ainda publicarei,

01:49:31.649 --> 01:49:33.889
estudos feitos por acadêmicos,

01:49:34.195 --> 01:49:37.615
onde ali se fala.... quero dizer, 
feito por expertos hebreus,

01:49:37.830 --> 01:49:39.060
ou seja, por exegetas,

01:49:39.136 --> 01:49:43.196
onde o termo taphenu, 
eufemisticamente é moça,

01:49:43.384 --> 01:49:45.884
mas provavelmente se chega 
a falar de meninas,

01:49:47.108 --> 01:49:48.318
de crianças.

01:49:48.849 --> 01:49:51.039
Isso recorda, por exemplo,

01:49:51.243 --> 01:49:58.073
aquilo que Rashi de Troyes diz, foi citado antes pelo doutor Di Porto, como, talvez, o maior comentador hebreu de todos os tempos,

01:49:58.170 --> 01:50:00.730
quando diz que Isaque, no comentário ao Gênesis,

01:50:00.878 --> 01:50:06.358
Rashi de Troyes diz que Isaque casou com 
sua esposa quando ela tinha três anos.

01:50:07.929 --> 01:50:11.129
Portanto essas passagens 
dão muito o que pensar,

01:50:11.233 --> 01:50:17.453
e então, na minha opinião…. vocês sabem, eu 
declaro a minha escolha metodológica, e repito:

01:50:17.677 --> 01:50:20.447
pode ser colocada em discussão, 
mas eu vou frente com essa escolha.

01:50:20.714 --> 01:50:23.444
Tem quem lê a Bíblia simbolicamente,

01:50:23.597 --> 01:50:26.587
tem que lê a Bíblia de forma guemátria, 
tem que a lê….

01:50:26.793 --> 01:50:30.323
...eu a leio …. tento ler de modo literal 
e vejo aquilo que posso tirar disso.

01:50:30.721 --> 01:50:33.181
Portanto, essa passagem não me surpreende

01:50:33.341 --> 01:50:40.141
porque é perfeitamente coerente com tudo aquilo 
que leio em relação àquele personagem.

01:50:40.577 --> 01:50:44.167
Ali estão citadas 32 meninas,

01:50:45.247 --> 01:50:49.957
e também a quantidade de burros 
e de bois que são atribuídos a Ele.

01:50:50.453 --> 01:50:53.643
E francamente eu tenho dificuldade 
de pensar em um Deus que diz:

01:50:53.892 --> 01:50:55.242
“A mim cabe esta parte aqui”,

01:50:55.334 --> 01:50:57.234
uma percentual bem específica.

01:50:57.615 --> 01:51:01.175
Portanto eu considero que se trate 
de um discurso lógico e coerente

01:51:01.592 --> 01:51:05.302
com aquela imagem que na 
minha opinião obviamente,

01:51:05.537 --> 01:51:10.057
resulta lendo a Bíblia, do Antigo Testamento, 
assim como é.

01:51:10.189 --> 01:51:11.849
Nephesh adam não 
quer dizer virgem?

01:51:11.951 --> 01:51:12.401
Não.

01:51:12.532 --> 01:51:13.682
Quer dizer pessoas vivas.

01:51:13.808 --> 01:51:14.868
Ok. Então é uma outra coisa.

01:51:14.959 --> 01:51:15.669
Exato.

01:51:15.812 --> 01:51:16.812
Peço desculpas.

01:51:16.929 --> 01:51:19.489
Somente para esclarecer o meu pensamento: 
quer dizer pessoas vivas.

01:51:19.636 --> 01:51:22.076
A questão das virgens da pergunta….

01:51:22.356 --> 01:51:23.876
...quem escreveu a pergunta...

01:51:23.989 --> 01:51:25.099
...eu não sei quem foi,

01:51:25.221 --> 01:51:26.641
refere-se ao fato que

01:51:26.770 --> 01:51:28.720
as únicas pessoas que ficaram vivas

01:51:28.860 --> 01:51:32.250
depois do extermínio ordenado por Moisés 
eram moças virgens,

01:51:32.402 --> 01:51:34.572
porque os outros deviam ser mortos.

01:51:34.692 --> 01:51:37.082
Um pouco de ficção… um pouco de ação, 
fica melhor, não !!

01:51:37.186 --> 01:51:39.486
Não !! Nenhum filme de ação. 
Está escrito aqui.

01:51:47.191 --> 01:51:48.881
Eu repito, repito

01:51:50.563 --> 01:51:51.993
porque é importante:

01:51:52.155 --> 01:51:54.965
eu faço de conta que é verdade 
aquilo que está escrito.

01:51:55.087 --> 01:51:57.937
Depois disso dá para dizer que não é verdade 
mas então e uma outra questão.

01:51:58.147 --> 01:52:01.207
Eu porém…. o meu método é esse 
e eu tento aplicá-lo.

01:52:01.465 --> 01:52:07.675
Portanto, em resposta a essa pergunta que foi feita eu digo: aqui está escrito isso. Leio isso e …. mais.

01:52:08.118 --> 01:52:11.188
Expresso meu ponto de vista.

01:52:11.416 --> 01:52:13.756
Repito: não é o ponto de vista da Igreja,

01:52:13.954 --> 01:52:15.504
é o meu ponto de vista.

01:52:15.638 --> 01:52:19.228
Tenho a possibilidade de interpretar como quero.

01:52:19.838 --> 01:52:20.468
Não?

01:52:20.575 --> 01:52:21.275
Não posso?

01:52:21.384 --> 01:52:22.314
Claro que pode.

01:52:22.417 --> 01:52:23.337
Desculpem...

01:52:23.473 --> 01:52:24.123
Não posso.

01:52:24.299 --> 01:52:26.129
Está falando do seu ponto de vista.

01:52:26.271 --> 01:52:28.711
É um ponto de vista e deve ser respeitado.

01:52:28.839 --> 01:52:30.099
Cada um é livre de....

01:52:30.171 --> 01:52:32.191
...eu declaro que leio literalmente,

01:52:32.281 --> 01:52:33.881
ele declara que interpreta,

01:52:34.014 --> 01:52:36.474
os dois pontos de vista 
devem ser ouvidos.

01:52:36.993 --> 01:52:37.933
Atenção !!!

01:52:42.091 --> 01:52:42.801
Repito,

01:52:43.228 --> 01:52:44.928
é o meu ponto de vista.

01:52:45.227 --> 01:52:47.517
E como sou uma pessoa racional

01:52:48.178 --> 01:52:53.228
e posso avaliar através das Sacras Escrituras,

01:52:53.457 --> 01:52:57.817
e também através da exegese bíblica,

01:52:58.349 --> 01:53:02.139
tenho a capacidade mental de 
poder interpretar um texto.

01:53:02.377 --> 01:53:03.307
Ou não?

01:53:05.178 --> 01:53:06.138
Bem...

01:53:12.418 --> 01:53:15.938
...se partimos desse ponto de contraste

01:53:16.377 --> 01:53:22.107
e de gritos como no estádio de futebol então 
não…. não vamos para lugar nenhum.

01:53:25.063 --> 01:53:27.193
Mauro Biglino quando fala,

01:53:28.119 --> 01:53:33.099
fala de um ponto de vista histórico 
e do ponto de vista de traduções.

01:53:34.897 --> 01:53:36.717
A tradução da Bíblia,

01:53:37.772 --> 01:53:39.822
e sobretudo dos textos bíblicos,

01:53:39.982 --> 01:53:42.262
nesse caso, mas também em outros casos,

01:53:42.301 --> 01:53:48.661
deixam sempre a dúvida da interpretação 
e daquele que transcreveu um texto bíblico.

01:53:49.527 --> 01:53:51.997
Deus não tem necessidade de gado.

01:53:52.207 --> 01:53:55.067
Vocês sabem bem que na tradição hebraica,

01:53:55.270 --> 01:53:57.090
e aqui está presente o Rabino,

01:53:57.189 --> 01:53:59.839
se levava ofertas para o sacrifício

01:54:00.058 --> 01:54:03.768
como cordeiros, bois, pombas.

01:54:04.599 --> 01:54:07.639
Se levava para sacrificar porque tem....

01:54:07.726 --> 01:54:08.796
Público: meninas !!

01:54:08.943 --> 01:54:10.363
Sim, meninas, tudo bem.

01:54:10.475 --> 01:54:11.465
Existiam também…. 



01:54:11.586 --> 01:54:15.936
...no Antigo Testamento todos tinham deuses 
que não eram estátuas vazias,

01:54:16.322 --> 01:54:18.422
que exigiam sacrifício humano.

01:54:18.660 --> 01:54:20.160
No Egito também existia.

01:54:20.240 --> 01:54:26.280
Temos… vejam a civilização Inca e a civilização…

01:54:27.354 --> 01:54:29.834
... e portanto, existiam sacrifício humano,

01:54:30.406 --> 01:54:33.306
mas Deus não tem necessidade desses sacrifícios.

01:54:33.454 --> 01:54:38.734
É a interpretação errada do Homem 
que levou a esse ponto.

01:54:40.226 --> 01:54:43.406
E com certeza o texto foi,

01:54:43.885 --> 01:54:45.405
como em muitas vezes,

01:54:45.534 --> 01:54:50.774
traduzido de uma forma que deu prazer 
em um contexto histórico daquele tipo.

01:54:50.953 --> 01:54:52.693
É a minha interpretação, repito.

01:54:52.804 --> 01:54:53.624
Obrigado.

01:54:54.152 --> 01:54:59.692
Temos várias perguntas parecidas 
que incluo em uma única,

01:54:59.826 --> 01:55:03.676
e que pode ser dirigida praticamente 
a todos os relatores.

01:55:04.457 --> 01:55:07.347
É relacionada.....digamos,

01:55:07.669 --> 01:55:10.489
à suposta crueldade do Deus da Bíblia.

01:55:10.710 --> 01:55:13.240
Do Deus que clama a guerra,

01:55:13.466 --> 01:55:15.496
um Deus que mata os povos inimigos,

01:55:15.606 --> 01:55:19.506
que com muita frequência mata milhares 
de pessoas que não o obedecem.

01:55:19.729 --> 01:55:22.689
Portanto, como dá para justificar este Deus,

01:55:23.075 --> 01:55:25.155
digamos assim, mau, vingativo,

01:55:25.506 --> 01:55:28.756
se realmente uma pessoa 
desse tipo pode ser Deus?

01:55:31.259 --> 01:55:35.489
Bom, eu respondo por primeiro 
não porque queira falar por primeiro

01:55:35.715 --> 01:55:38.085
mas porque para mim é muito simples: 
aquele não é Deus.

01:55:38.184 --> 01:55:39.884
Portanto é tudo justificável.

01:55:40.011 --> 01:55:41.321
Ou seja, é normal.

01:55:42.203 --> 01:55:44.413
Não tenho necessidade de explicar nada.

01:55:44.510 --> 01:55:46.980
Leio a história de um governador de um povo

01:55:47.518 --> 01:55:51.018
que se comportava mais ou menos como 
se comportavam os seus colegas.

01:55:51.218 --> 01:55:53.518
É suficiente ler a Estela de Mesha 
(Pedra Moabita),

01:55:53.656 --> 01:55:55.366
onde Mesha, o rei dos Moabitas,

01:55:55.504 --> 01:55:57.434
que aliás eram primos 
de acordo com a Bíblia,

01:55:57.502 --> 01:56:00.492
pois eram descendentes de Lot, 
primos dos Israelitas.

01:56:01.887 --> 01:56:04.627
O rei Mesha fazia para o seu Elohim Kamosh…

01:56:05.073 --> 01:56:08.813
...deixemos de lado o significado de Elohim 
caso contrário falaremos durante semanas...,

01:56:09.714 --> 01:56:11.874
...fazia para o seu Elohim Kamosh

01:56:12.024 --> 01:56:16.024
exatamente aquilo que os Israelitas faziam 
para o Elohim deles, Yahweh.

01:56:16.673 --> 01:56:19.863
Portanto, para mim não tem 
necessidade de explicações.

01:56:20.602 --> 01:56:22.802
É assim porque não era Deus.

01:56:22.928 --> 01:56:24.808
Essa é a minha opinião, obviamente.

01:56:24.942 --> 01:56:25.792
Emilio Salsi:

01:56:25.955 --> 01:56:29.225
Eu li o Antigo Testamente somente uma vez 
e com um grande esforço.

01:56:29.364 --> 01:56:31.154
Porém, a conclusão que tirei é essa:

01:56:31.269 --> 01:56:40.189
o Homem nunca inventou uma divindade tão 
sanguinária como o deus que adoram.

01:56:40.373 --> 01:56:41.563
Adorem vocês!

01:56:42.694 --> 01:56:44.334
É uma coisa assustadora.

01:56:49.051 --> 01:56:50.301
Ninguém mais quer intervir?

01:56:50.523 --> 01:56:52.773
Sim. Faço uma pergunta a todos vocês.

01:56:56.132 --> 01:56:58.432
Faço uma pergunta para todos vocês.

01:56:58.576 --> 01:57:00.386
Em qual deus vocês creem?

01:57:04.812 --> 01:57:08.182
Em qual deus vocês creem?

01:57:11.238 --> 01:57:20.628
(O público dá variados tipos de respostas entre as quais um convite para que seja respondida a pergunta colocada ao invés de fazer outras.)

01:57:22.495 --> 01:57:24.795
Nota: O doutor Di Porto deixa a sala 
porque deve pegar um trem.

01:57:25.143 --> 01:57:27.963
Há perguntas relacionadas ainda 
ao Antigo Testamento.

01:57:28.129 --> 01:57:31.319
Agora peço para que o doutor Garrone 
intervenha primeiro.

01:57:31.472 --> 01:57:33.782
Dessa forma escutamos a sua opinião 
também em relação ao tópico:

01:57:33.905 --> 01:57:39.405
Por que, se Deus é um Criador Universal, 
escolheu somente um povo, aquele hebraico?

01:57:40.317 --> 01:57:43.357
Nossos seguidores insistem,

01:57:43.558 --> 01:57:45.738
por que massacrou todos os outros?

01:57:45.862 --> 01:57:49.022
Por que essa escolha de um único povo 
se é um Deus universal?

01:57:50.000 --> 01:57:55.110
Parece estranho dizer após Rickert,

01:57:56.112 --> 01:58:00.912
nós somos somente humanos que interpretam.

01:58:01.857 --> 01:58:07.667
Vocês não devem confundir interpretação com conversa de alguém que quer lhe enganar.

01:58:07.930 --> 01:58:13.450
Nenhum de nós, e até Biglino que diz: “ Eu não 
interpreto mas traduzo ao pé da letra”,

01:58:13.718 --> 01:58:17.288
a sua tradução ao pé da letra é interpretação.

01:58:17.718 --> 01:58:26.018
E que …não faço aqui, mas falerei a respeito com…. sim! E existem… é menos flexível, é menos flexível da…. fecho esse parêntesis.

01:58:27.371 --> 01:58:28.541
Digo o que penso:

01:58:29.529 --> 01:58:35.499
o Antigo Testamento chega ao universalismo 
somente em um segundo momento.

01:58:36.291 --> 01:58:39.051
Essa religião começa com a ideia

01:58:39.962 --> 01:58:44.982
de uma experiência de liberdade com um deus 
guerreiro que vem do deserto,

01:58:46.880 --> 01:58:49.040
que guia um bando de escravos

01:58:50.280 --> 01:58:54.620
e que o vincula a si através de uma 
aliança dizendo:

01:58:54.874 --> 01:58:57.394
“A liberdade de vocês deve ser 
vivida dessa forma.”

01:58:57.719 --> 01:58:59.589
Assim começou essa história.

01:59:00.104 --> 01:59:03.564
E sabem quando usaram a linguagem da aliança?

01:59:03.758 --> 01:59:05.178
No tempo dos assírios.

01:59:05.331 --> 01:59:08.081
Quando assinavam tratados de vassalagem,

01:59:08.223 --> 01:59:12.463
escreveram o Deuteronômio imitando os 
tratados de vassalagem e dizendo:

01:59:12.605 --> 01:59:17.335
“Nós… a nossa liberdade não foi 
dada pelo soberano assírio,

01:59:17.441 --> 01:59:21.261
mas sim esse deus do deserto 
que nos guiou até aqui,

01:59:21.402 --> 01:59:24.042
nós nos ligamos a ele com essa liberdade.”

01:59:25.569 --> 01:59:30.259
A partir disso desenvolveram 
um monoteísmo universal

01:59:30.391 --> 01:59:32.541
e aquele ponto reinterpretaram.

01:59:32.796 --> 01:59:34.176
Preciso resumir muito...

01:59:34.238 --> 01:59:37.738
...reinterpretaram esse vínculo especial,

01:59:38.258 --> 01:59:41.058
simplesmente como uma função especial.

01:59:41.153 --> 01:59:43.893
E se vocês pensam ou escutam dizer

01:59:43.956 --> 01:59:49.486
que o Antigo Testamento quer dizer que a escolha 
dos hebreus, são os únicos que se salvam,

01:59:49.618 --> 01:59:54.008
e todos os outros devem ser massacrados, 
é propaganda antissemita.

01:59:55.008 --> 01:59:55.758
Os hebreus...

01:59:55.887 --> 01:59:57.587
não, não.. mas já que dizem isso...

01:59:57.710 --> 02:00:01.230
...os hebreus nunca… nunca foi escrito 
na Bíblia hebraica,

02:00:01.500 --> 02:00:06.820
e nunca disseram que aquele pacto 
é um pacto ligado à salvação.

02:00:07.022 --> 02:00:08.622
E diferentemente dos cristãos...

02:00:08.756 --> 02:00:10.136
...peçam aos rabinos…

02:00:10.294 --> 02:00:14.924
...um rabino lhes dirá que nós, pagãos, 
o que acontecerá conosco no dia do juízo final?

02:00:15.392 --> 02:00:19.652
Não nos será dito: “Você não observou 
o 613 mitzvot”

02:00:19.855 --> 02:00:21.655
ou “não acreditou nisso ou naquilo”.

02:00:21.804 --> 02:00:22.674
Mas nos será dito:

02:00:22.755 --> 02:00:25.705
“Tinha um estado de direito, 
um tribunal no teu país?”

02:00:25.847 --> 02:00:26.237
"Sim."

02:00:26.379 --> 02:00:27.429
"Você era politeísta?"


02:00:27.525 --> 02:00:27.995
"Não."

02:00:28.291 --> 02:00:31.871
"Você era um pedófilo, incestuoso ou assassino? "

02:00:32.010 --> 02:00:32.570
"Nao."

02:00:32.773 --> 02:00:35.293
"Entre, e fique a vontade."

02:00:35.485 --> 02:00:40.425
É suficiente um mínimo de integridade, digamos, 
exceto o monoteísmo, mas… 



02:00:40.646 --> 02:00:43.766
...e de temor a Deus e… e de integridade moral

02:00:43.882 --> 02:00:48.322
que não depende se pertencemos ou não ao povo 
de Israel ou da profissão a uma fé.

02:00:48.473 --> 02:00:51.843
Essa é a visão… a visão hebraica.

02:00:52.180 --> 02:00:53.890
Público: Mas isso não está escrito 
no Talmud.

02:00:54.023 --> 02:00:54.513
Como?

02:00:54.623 --> 02:00:56.333
Público: Mas isso não está escrito 
no Talmud.

02:00:56.510 --> 02:00:58.940
O senhor já leu uma página do Talmud?

02:00:59.156 --> 02:01:00.196
Público: Sim.

02:01:00.325 --> 02:01:03.125
E no Talmud está escrito que nós 
iremos para o inferno?

02:01:03.403 --> 02:01:04.403
Público: Não.

02:01:04.564 --> 02:01:08.754
O Talmud se refere a nós como algo diferente 
dos hebreus. Uma mensagem muito racista.

02:01:08.997 --> 02:01:13.167
Realmente nós somos. Realmente nós somos. Nós somos diferentes deles.

02:01:14.642 --> 02:01:15.722
Sim, muito diferentes.

02:01:15.899 --> 02:01:18.139
Público: Mas não do ponto de vista depreciativo, 
como eles dizem.

02:01:18.315 --> 02:01:19.015
Ah ! Não, não.

02:01:19.151 --> 02:01:20.641
Eu quero dizer, não… não…

02:01:20.768 --> 02:01:25.378
...pertencer ao povo de Israel não é uma 
condição preliminar para a salvação,

02:01:25.569 --> 02:01:30.219
pelo contrário, é aquilo que os colocará a um julgamento, a um screening…

02:01:31.021 --> 02:01:33.891
Público: Para eles somos goyim? Certo? Animais.

02:01:35.203 --> 02:01:36.373
Goyim, animais?

02:01:36.560 --> 02:01:41.200
Quer dizer povos, nação, pagão, (não cristão).

02:01:41.541 --> 02:01:43.681
Goyim não quer dizer animais.

02:01:44.734 --> 02:01:51.204
Que em todos os grupos sociais se usam termos em modo depreciativo....

02:01:51.729 --> 02:01:55.429
Público: Mas por que eles podem usar
termos em modo depreciativo?

02:01:55.796 --> 02:01:57.366
Estou falando de nós.

02:01:58.043 --> 02:01:59.483
Público: Eu também.

02:01:59.586 --> 02:02:01.446
Por exemplo, cinquenta anos atrás

02:02:01.655 --> 02:02:03.175
na minha cidade se dizia:

02:02:03.317 --> 02:02:06.387
“Não pense nunca em se casar com uma católica!”

02:02:07.208 --> 02:02:11.278
Porque éramos minoria… eh.. em um clima que não era aquele....


02:02:11.499 --> 02:02:13.689
(Garrone se dá conta que ao 
seu lado tem um católico).

02:02:13.861 --> 02:02:15.051
...ele sabe tudo...

02:02:16.855 --> 02:02:18.375
Vivíamos em um clima…

02:02:18.499 --> 02:02:20.349
...vivíamos em um clima …

02:02:21.550 --> 02:02:24.300
...vivíamos em um clima diferente desse de hoje.

02:02:25.936 --> 02:02:28.836
Fechados no nosso gueto alpino,

02:02:29.336 --> 02:02:33.646
e então é evidente que talvez meu bisavô

02:02:34.325 --> 02:02:36.545
quando se referia aos católicos,

02:02:37.187 --> 02:02:39.267
falava com uma conotação

02:02:39.719 --> 02:02:43.079
e com um espírito diferente de como eu digo hoje,

02:02:43.682 --> 02:02:48.222
e portanto posso entender que os hebreus, 
fechados no gueto, tenham dito:

02:02:48.409 --> 02:02:52.079
“Os goyim lá fora querem o nosso mal”.

02:02:53.091 --> 02:02:55.831
Corrijam-me… me desmintam se não é verdade.

02:02:56.188 --> 02:03:00.398
Portanto, o povo que aquele Deus 
mais massacrou era o seu.

02:03:03.480 --> 02:03:04.140
Não?

02:03:04.341 --> 02:03:05.951
É aquele que mais massacrou.

02:03:06.029 --> 02:03:08.459
Porque, felizmente, deixem-me terminar 
que coloco o meu ponto de vista.

02:03:08.628 --> 02:03:13.418
Felizmente nenhum dos massacres que 
estão descritos no livro dos Juízes,

02:03:13.555 --> 02:03:16.475
nenhuma dessas páginas,

02:03:16.886 --> 02:03:18.386
que não é um homem...

02:03:18.488 --> 02:03:21.838
...Biglino usa como um pretexto para dizer: “Aquele 
que faz essa campanha aqui era somente um…”,

02:03:21.984 --> 02:03:23.854
...eles dizem que é Deus.

02:03:23.954 --> 02:03:26.044
É Deus que ordena tudo isso aqui.

02:03:27.403 --> 02:03:31.183
Nunca fizeram um. São projeções, são....

02:03:31.306 --> 02:03:32.136
(O público ri).

02:03:32.244 --> 02:03:32.824
Sim!

02:03:33.179 --> 02:03:33.989
Sim!

02:03:37.509 --> 02:03:38.349
Vocês....

02:03:38.674 --> 02:03:40.484
Sabrina Pieragostini: Silêncio por favor.

02:03:40.679 --> 02:03:41.769
Vocês creem...

02:03:41.905 --> 02:03:52.235
...vocês creem...vocês creem que realmente doze tribos entraram e derrubraram Jericó com um milagre e massacraram todos os cananeus?

02:03:52.395 --> 02:03:53.305
Público: Sim!

02:03:53.393 --> 02:03:54.023
Não!

02:03:54.273 --> 02:03:56.363
Creiam aos... creiam aos...

02:03:56.973 --> 02:04:00.583
...creiam aos históricos que dizem que Israel surge

02:04:01.048 --> 02:04:04.548
no meio da população cananeia, 
e muito mais tarde

02:04:04.906 --> 02:04:10.516
são discutidas em Israel várias opções 
sobre a própria religião.

02:04:11.071 --> 02:04:13.761
Existe uma linha que pensa que a segregação,

02:04:13.891 --> 02:04:18.161
isto é, não misturar-se com os outros,

02:04:18.796 --> 02:04:21.286
seja a única forma de defender 
a nossa indentidade.

02:04:21.458 --> 02:04:23.468
Não se casar com mulheres estrangeiras.

02:04:23.616 --> 02:04:27.516
É necessário… viver o máximo possível 
as próprias particularidades.

02:04:27.619 --> 02:04:30.389
São aqueles que escrevem estes textos, narram:

02:04:30.560 --> 02:04:35.720
“Se tivéssimos feito as coisas como deveriam ser feitas, necessitaria que todos tivessem sido massacrados.”

02:04:35.948 --> 02:04:41.488
E existem outras páginas da Bíblia, e chego 
na resposta final sobre a violência,

02:04:41.621 --> 02:04:43.351
outras páginas da Bíblia que dizem:

02:04:43.502 --> 02:04:50.522
“E se a nossa especial vocação fosse 
aquela de viver no meio dos outros,

02:04:51.686 --> 02:04:58.646
sem medo e simplesmente esperando 
que os outros sejam envolvidos.”

02:04:58.818 --> 02:05:00.988
Por exemplo no fim do livro de Isaías:

02:05:01.290 --> 02:05:04.150
“em um mundo no qual todos 
os povos vivem em paz”.

02:05:04.817 --> 02:05:07.997
No Antigo Testamento vocês encontram 
essas duas linhas de pensamento.

02:05:08.132 --> 02:05:09.732
Não foram canceladas.

02:05:09.890 --> 02:05:14.290
Peço para reconhecerem o fato que embora 
esteja escrito na Bíblia,

02:05:14.495 --> 02:05:18.855
o povo hebraico nunca pensou em aplicar 
ao pé da letra estes textos,

02:05:19.793 --> 02:05:22.253
ao contrário dos cristãos, que fizeram.

02:05:22.928 --> 02:05:25.388
E quem reviveu a grande epopeia,

02:05:25.521 --> 02:05:28.731
que já pensou em reviver os textos de Josué,

02:05:30.388 --> 02:05:34.088
são pessoas da minha parte,

02:05:34.667 --> 02:05:37.577
que conquistavam o oeste dos Estados Unidos

02:05:37.819 --> 02:05:40.359
e que davam os nomes das 
cidades bíblicas pensando:

02:05:40.456 --> 02:05:44.196
“Nós somos fugitivos da Inglaterra 
por motivos religiosos,

02:05:44.356 --> 02:05:46.986
encontramos aqui a nossa Terra Prometida, 
que é habitada

02:05:47.827 --> 02:05:51.457
por cananeus, e Deus nos a concedeu, etc.etc..

02:05:51.673 --> 02:05:58.663
Portanto, o uso e a interpretação desses textos 
diz respeito muito mais a nós que os hebreus.

02:06:00.114 --> 02:06:01.044
Eu penso

02:06:02.649 --> 02:06:07.509
que a coisa que me interessa da Bíblia 
é que no fim, O Antigo Testamento,

02:06:07.672 --> 02:06:08.882
uma última coisa,

02:06:08.948 --> 02:06:14.108
é uma tolice dizer que no Antigo Testamento há um Deus mau enquanto que aquele...

02:06:15.739 --> 02:06:18.899
e dizer que o Deus do Novo Testamento é bom.

02:06:19.233 --> 02:06:21.823
Leiam o Apocalipse para ver como termina.

02:06:22.055 --> 02:06:23.605
Público: Então é tudo invenção?

02:06:23.711 --> 02:06:24.241
Não.

02:06:24.354 --> 02:06:28.454
Eu combato a ideia que seria necessário 
o Cristianismo para um Deus bom.

02:06:28.761 --> 02:06:31.711
Existe também no Antigo Testamento 
um Deus bom.

02:06:31.840 --> 02:06:33.280
E na minha opinião....

02:06:33.441 --> 02:06:35.441
Público: Onde? Onde?

02:06:37.899 --> 02:06:40.759
Tem um Deus bom no Antigo Testamento quando

02:06:40.833 --> 02:06:44.253
mesmo podendo ser violento como 
os textos o descrevem,

02:06:44.516 --> 02:06:49.586
existem páginas nas quais ele é descrito como um Deus que desarma.

02:06:51.246 --> 02:06:53.516
Esperem um pouco....

02:06:53.608 --> 02:06:55.108
Por favor façam silêncio.

02:06:55.247 --> 02:06:56.747
Caso contrário não dá para ouvir nada.

02:06:56.873 --> 02:06:58.383
Não falo sobre interpretação.

02:06:58.443 --> 02:07:00.693
É uma questão de honestidade para com você.

02:07:00.775 --> 02:07:04.865
Eu, como cristão, me encontro em relação 
a esses problemas em uma situação,

02:07:05.039 --> 02:07:07.129
entre aspas, diferente.

02:07:07.386 --> 02:07:08.646
Por qual motivo?

02:07:08.807 --> 02:07:11.537
Porque Jesus Cristo se 
deixou crucificar por estas razões.

02:07:12.260 --> 02:07:14.820
E agora estamos na semana da quaresma.

02:07:15.038 --> 02:07:16.888
Se diz: Jesus morreu, morreu.

02:07:16.974 --> 02:07:20.994
Foi assassinado por estes motivos. Está bem?

02:07:22.356 --> 02:07:26.616
E isso coloca uma dialética entre o Testamento,

02:07:26.966 --> 02:07:33.816
Novo Testamento e o Antigo Testamento que poderia ser tranquilamente colocada em um binário errado.

02:07:34.209 --> 02:07:38.229
Por isso eu lamento que o representante 
do mundo hebraico não esteja presente.

02:07:38.482 --> 02:07:42.242
Mas é um fato, porém, que 
o Antigo Testamento …

02:07:42.500 --> 02:07:46.790
...aquilo que eu consigo ler seguindo também 
as interpretações que pessoas fizeram

02:07:47.085 --> 02:07:53.135
no decorrer no tempo, com competência 
e sensibilidade em relação aos textos.

02:07:53.402 --> 02:07:56.762
O Antigo Testamento, entre aspas,

02:07:56.996 --> 02:08:02.116
eu o aprecio porque representa a história 
da religião na sua dureza.

02:08:02.632 --> 02:08:06.402
É necessário aceitar que uma parte não indiferente

02:08:06.566 --> 02:08:10.206
do problema religioso, passou, não somente ele,

02:08:10.596 --> 02:08:13.196
também através da violência em nome de Deus.

02:08:13.323 --> 02:08:14.693
Isso deve ser dito assim.

02:08:14.874 --> 02:08:15.424
Por quê?

02:08:15.568 --> 02:08:18.888
Antes, na entrevista rápida que foi feita,

02:08:19.815 --> 02:08:23.385
fiz exemplos de pessoas que eu 
conheço hoje, ligadas ao ISIS.

02:08:24.915 --> 02:08:27.845
Essas pessoas atacaram aquilo que fazem,

02:08:27.918 --> 02:08:29.038
pessoas entre eles mesmo,

02:08:29.120 --> 02:08:30.770
e não outros mercenários 
que estão por trás.

02:08:30.854 --> 02:08:35.594
Essas pessoas têm o senso de estarem fazendo 
aquilo que tem de mais nobre: dar a vida.

02:08:35.727 --> 02:08:45.337
E aqueles que cometem homicídios, 
quanto mais crueis são, mais alto é o prêmio.

02:08:45.730 --> 02:08:47.440
O que é mais alto que Deus?

02:08:47.599 --> 02:08:55.029
Quanto mais alto é o objetivo, mais os meios infames são, não somente justificados, mas santificados.

02:08:55.191 --> 02:08:59.691
Esse é o nó da questão religiosa no seu interior.

02:09:00.254 --> 02:09:04.924
A Bíblia, na sua dureza, contém 
uma luta também sobre isso.

02:09:05.096 --> 02:09:16.056
Deus, de qualquer forma… não, não, não… olhem que… como hoje no… como hoje.. é errado dizer, quando tem algum debate público com o Islam, dizer:

02:09:16.375 --> 02:09:18.195
O Islam é pa…pa.... Não, não.

02:09:18.305 --> 02:09:22.365
O Islam deve lidar com isso porque é uma 
possibilidade muito perigosa da religião.

02:09:22.758 --> 02:09:26.138
Toca a alma em sua profundidade 
e como o objetivo é elevado,

02:09:26.417 --> 02:09:30.657
os meios infames não são somente 
justificados mas também santificados.

02:09:31.917 --> 02:09:35.977
Essa correção desses atos está na Bíblia.

02:09:37.351 --> 02:09:42.731
Eu diria que fracamente a Bíblia nos apresenta 
a mesa sem descontos das relações com Deus.

02:09:42.937 --> 02:09:45.067
Até mesmo aquelas mais perigosas.

02:09:45.433 --> 02:09:48.233
No caso específico do cristianismo, porém,

02:09:50.193 --> 02:09:52.823
a aposta do jogo sobre o assassinato 
de Jesus foi essa.

02:09:53.860 --> 02:09:57.380
Foi essa: “Se você é Deus, sai da cruz 
e acreditamos.”

02:09:57.795 --> 02:10:03.535
É aquilo que eu citava antes sobre 
o versículo 156 ou talvez 157,

02:10:03.698 --> 02:10:05.868
de acordo com os textos do Islam,

02:10:05.999 --> 02:10:08.109
da IV Sura, a Sura das mulheres diz:

02:10:08.275 --> 02:10:11.855
“Deus não desiste do seu profeta. O faz vencer.”

02:10:11.970 --> 02:10:14.700
Enquanto que no caso específico 
do Novo Testamento...

02:10:14.824 --> 02:10:17.544
...mas aqui gostaria que estivesse presente…

02:10:17.940 --> 02:10:22.030
...porque seria uma ótima dialética 
com ele (Rabino).

02:10:22.198 --> 02:10:27.178
O Novo Testamento faz uma alteração de rota 
com o Antigo Testamento.

02:10:27.563 --> 02:10:29.743
Alteração e não colisão.

02:10:30.055 --> 02:10:31.905
Mas faz uma correção de rota.

02:10:32.101 --> 02:10:35.021
Se você, em nome de Deus, em nome de Deus,

02:10:35.197 --> 02:10:37.267
pensa que pode fazer qualquer coisa,

02:10:37.403 --> 02:10:40.943
já que qualquer coisa que você faça, 
é feita a Deus, e é ainda mais santificada,

02:10:41.068 --> 02:10:43.658
e é terrível contra as leis normais,

02:10:43.779 --> 02:10:48.939
ao invés, na figura específica de Jesus, 
isso é derrotado.

02:10:49.698 --> 02:10:53.898
Jesus aceita que Deus não seja visível 
através dessa lógica.

02:10:54.561 --> 02:10:56.481
É uma lógica muito dura

02:10:56.711 --> 02:11:01.121
que ainda hoje é inútil que escondamos, 
é uma lógica aberta.

02:11:01.252 --> 02:11:02.702
Por isso, na minha opinião,

02:11:02.833 --> 02:11:06.333
a Bíblia tem um valor de comparação 
dinâmica e também,

02:11:06.485 --> 02:11:09.285
também aceitaria que, aceitaria também

02:11:09.653 --> 02:11:12.893
que atrás dessas descrições tenha um cliché

02:11:13.126 --> 02:11:15.776
que indica aquilo que me sugeria 
somente de passagem...

02:11:15.952 --> 02:11:18.492
...lamento (refere-se a ausência do Rabino)…

02:11:18.601 --> 02:11:24.831
Dizia-me que atrás desse cliché existe o fato que, mais do que serem considerados vítimas, eram considerados consagrados.

02:11:25.416 --> 02:11:29.116
Isto é, a linguagem é da vítima, 
mas na vítima como consagração.

02:11:29.239 --> 02:11:31.999
Eu gostaria que ele tivesse dito isso, 
eu não quero interpretá-lo.

02:11:32.172 --> 02:11:35.452
Deixemos que Mauro Biglino 
intervenha a esse respeito.

02:11:35.603 --> 02:11:37.363
As perguntas são somente 
aquelas escritas.

02:11:37.486 --> 02:11:39.626
Não façam perguntas que fujam 
daquelas já escritas. Obrigado.

02:11:39.837 --> 02:11:40.377
Sim.

02:11:40.495 --> 02:11:43.295
Gostaria simplesmente fazer uma observação.

02:11:43.880 --> 02:11:46.770
Aqui é necessário distinguir bem entre, 
como posso dizer,

02:11:46.892 --> 02:11:48.852
acusar os hebreus enquanto povo,

02:11:48.905 --> 02:11:52.025
e recorrer aquilo que lemos em um texto,

02:11:52.369 --> 02:11:55.349
porque depois se fala de antissemitismo, 
mas na realidade, quero dizer,

02:11:55.521 --> 02:12:01.231
os amonitas, os moabitas, os amalequitas 
eram semitas exatamente como os israelitas.

02:12:01.436 --> 02:12:02.846
Eles eram seus primos.

02:12:03.044 --> 02:12:06.494
Combatiam entre si, isto é, combate entre semitas.

02:12:06.758 --> 02:12:10.928
Portanto, falar em antissemitismo 
realmente não tem sentido.

02:12:11.144 --> 02:12:14.424
Aquilo que Don Ermis Segatti dizia…

02:12:15.442 --> 02:12:23.682
...a Bíblia prevê e nos descreve até as partes 
mais duras da história da religião.

02:12:23.777 --> 02:12:26.197
Antes foi colocado o problema do mal.

02:12:26.491 --> 02:12:32.061
O problema do mal, aquele que vem, de um lado 
ligado à questão do eventual pecado original,

02:12:32.224 --> 02:12:36.094
sendo o Homem, através da sua desobediência,

02:12:36.234 --> 02:12:39.634
que traz o mal ao mundo, 
e através do mal, a morte.

02:12:39.827 --> 02:12:42.447
Ou então que é Satanás a origem do mal.

02:12:42.619 --> 02:12:46.939
Porque tem Deus que é a origem do bem 
e tem Satanás que é a origem do mal.

02:12:47.166 --> 02:12:50.366
Na realidade, tem um versículo....

02:12:50.471 --> 02:12:57.821
... e sobre isso garanto que antes eu pedi confirmação para Di Porto enquanto ainda estava aqui.

02:12:57.949 --> 02:13:01.229
Mostrei esse versículo a ele e pedi: 
“está correto?”

02:13:01.394 --> 02:13:02.884
Ele fez sinal que sim.

02:13:03.019 --> 02:13:06.499
Em Isaías 45:7, vocês sabem muito bem,

02:13:06.618 --> 02:13:07.348
Deus disse:

02:13:07.564 --> 02:13:09.854
“Eu faço o bem, eu crio o mal.”

02:13:11.093 --> 02:13:13.213
Deus… isto é, o Elohim…

02:13:13.565 --> 02:13:16.445
...Ele diz: “Eu sou a origem do tudo.”

02:13:16.603 --> 02:13:19.493
Portanto, colocar-se o problema 
da origem do mal,

02:13:19.645 --> 02:13:21.785
atribuindo-o para um ou para outro,

02:13:21.945 --> 02:13:23.685
esse problema é colocado

02:13:24.351 --> 02:13:27.261
esquecendo com frequência 
essa afirmação específica

02:13:27.490 --> 02:13:32.080
que está em 45:7 e sobre a qual pedi 
confirmação antes, e ele fez sinal de positivo.

02:13:32.413 --> 02:13:35.113
Eu lhe perguntei: “Está correto?” 
e ele disse: “Sim, está correto.”

02:13:35.643 --> 02:13:39.193
Portanto a questão do mal 
que está na Bíblia

02:13:39.835 --> 02:13:41.895
é uma questão que, na minha opinião,

02:13:42.768 --> 02:13:46.298
não existe nenhum problema para explicar,

02:13:46.547 --> 02:13:49.747
já que eu penso que aquele indivíduo,

02:13:50.113 --> 02:13:55.523
aquele personagem, o protagonista da Bíblia 
era um gover...,

02:13:55.784 --> 02:13:58.504
...o deus da estepe, o deus do deserto.

02:13:58.740 --> 02:14:01.050
Aquele citado pela Bíblia de Jerusalém.

02:14:01.466 --> 02:14:03.196
É claro que se a Bíblia,

02:14:03.363 --> 02:14:06.093
e isso está escrito também na introdução 
da Bíblia de Jerusalém,

02:14:06.251 --> 02:14:13.591
quando diz que todos estes textos foram criados, 
rescritos para sustentar uma tese religiosa.

02:14:13.779 --> 02:14:16.129
Está muito claro na Bíblia de Jerusalém,

02:14:16.266 --> 02:14:18.616
edição 2013, aquela mais atualizada.

02:14:19.263 --> 02:14:22.753
Portanto, uma coisa é 
que esse livro tenha sido escrito

02:14:22.927 --> 02:14:25.257
e seja utilizado para nos levar até Deus,

02:14:25.596 --> 02:14:30.426
outra coisa é dizer que Deus é aquele, descrito ali. É isso que não consigo aceitar.

02:14:31.066 --> 02:14:34.616
Olam, que é traduzido como “eternidade” 


02:14:34.981 --> 02:14:37.491
e que poderia, invés, ser entendido como

02:14:37.662 --> 02:14:39.152
“longo tempo”.

02:14:39.657 --> 02:14:44.977
Definir um Deus eterno é diferente de definir 
como um Deus que vive um longo tempo.

02:14:45.421 --> 02:14:47.991
Existe essa discussão sobre o termo Olam?

02:14:49.299 --> 02:14:51.109
Muito rapidamente….

02:14:51.466 --> 02:14:54.366
...eu lamento muito que Di Porto 
não esteja presente.

02:14:55.004 --> 02:14:59.454
Realmente lamento porque poderia 
falar algo definitivo a esse respeito.

02:14:59.750 --> 02:15:02.440
No sentido que, por exemplo, 
eu leio nos dicionários…

02:15:02.913 --> 02:15:06.733
...a coisa mais gritante e é difícil 
encontrar em um dicionário,

02:15:06.956 --> 02:15:11.216
mas no dicionário de hebraico e aramaico bíblicos 
da Sociedade Bíblica Britânica,

02:15:11.311 --> 02:15:15.661
como significado do termo Olam encontramos, como primeira coisa: “não traduzir como eternidade”.

02:15:15.930 --> 02:15:22.080
Um senhor que está presente hoje me fez uma entrevista e entrevistou também Rav Riccardo Di Segni sobre mim.

02:15:23.156 --> 02:15:31.946
Foi falar com o rabino-chefe da comunidade 
de Roma e lhe perguntou o que eu estava dizendo.

02:15:32.290 --> 02:15:34.300
Que bobagens eu estava falando.

02:15:34.928 --> 02:15:38.358
Quando lhe colocou a pergunta 
sobre eternidade,

02:15:38.789 --> 02:15:42.219
...felizmente está no youtube, portanto 
não é interpretação…

02:15:42.537 --> 02:15:44.717
... o rabino disse: “Mas quem disse 
que significa eternidade?”

02:15:44.871 --> 02:15:47.411
"Trata-se de um tempo com 
duração desconhecida."

02:15:47.655 --> 02:15:50.815
Isto é, não sabemos quando teve início e 
quando terminará, mas não é eternidade.

02:15:51.576 --> 02:15:55.936
Portanto, lendo a Bíblia eu também não 
encontro o conceito de eternidade,

02:15:56.372 --> 02:15:59.262
coerentemente com aquilo 
que está escrito.

02:15:59.393 --> 02:16:01.193
Nos dicionários americanos 
está escrito:

02:16:01.766 --> 02:16:03.886
“Long time in the past, in the future”,

02:16:04.036 --> 02:16:05.986
ou seja, “um longo tempo seja 
no passado ou no futuro.”

02:16:06.132 --> 02:16:10.462
Mas um longo tempo é um conceito completamente diferente do conceito de eternidade.

02:16:11.251 --> 02:16:13.101
Isso é aquilo que eu penso.

02:16:13.605 --> 02:16:15.135
Todos os dicionários…

02:16:15.297 --> 02:16:17.557
...não entendo a surpresa de Biglino…

02:16:17.646 --> 02:16:21.436
...lendo aquele dicionariozinho elementar 
que traduzimos em italiano,

02:16:21.565 --> 02:16:27.005
todos os grandes dicionários… dizem isso, 
inclusive os dicionários teológicos.

02:16:27.279 --> 02:16:29.399
As traduções estão, talvez, 
um pouco desatualizadas.

02:16:29.543 --> 02:16:33.573
Nas que eu faço procuro usar: 
“desde sempre e para sempre.”

02:16:34.463 --> 02:16:36.513
“Desde sempre e para sempre”.

02:16:36.546 --> 02:16:40.546
Se é necessário usar um advérbio é preciso dizer: 
“para sempre”ou “desde sempre”.

02:16:40.763 --> 02:16:45.803
Portanto, se é "meolham", ao passado, exprime 
um tempo não medido no passado,

02:16:46.059 --> 02:16:48.819
um “desde tempos imemoriais” 
ou “desde sempre”.

02:16:49.211 --> 02:16:50.771
Em seguida tem a questão 
da língua italiana.

02:16:50.943 --> 02:16:55.173
Mas certamente eternidade no 
sentido grego não existe.

02:16:55.544 --> 02:16:58.464
Na passagem anterior porém, 
não está escrito: “o bem e o mal”.

02:16:58.606 --> 02:17:04.636
Está escrito que Deus faz salowm ubowre ra, 
ou seja, o bem-estar e o mal.

02:17:04.837 --> 02:17:07.577
E portanto àquela pergunta, não, 
não tenho um a resposta, é…

02:17:07.768 --> 02:17:12.778
...e Biglino, justamente, disse que não 
dá para introduzir conceitos gregos no hebraico,

02:17:12.987 --> 02:17:16.637
então a alternativa Deus…. 
“de Deus vem salowm e ra”.

02:17:16.748 --> 02:17:20.278
Salowm é um termo que eu traduzo como 
“bem-estar” porque não é somente a paz. 


02:17:20.399 --> 02:17:24.699
De Deus vem salowm e ra” quer dizer: o bem 
e o mal no sentido moral, ontológico,

02:17:24.871 --> 02:17:30.091
ou então: de Deus vem seja a bênção, 
a vida que te sorri ou a desgraça?"

02:17:30.298 --> 02:17:32.188
Era somente um esclarecimento sobre o tema.


02:17:32.254 --> 02:17:33.934
Biglino: Totalmente possível.

02:17:34.196 --> 02:17:36.586
Eu me coloco essa pergunta. Nada mais.

02:17:36.707 --> 02:17:37.797
Biglino: Totalmente possível.

02:17:37.942 --> 02:17:39.402
Sou absolutamente 
de acordo.

02:17:39.514 --> 02:17:43.764
Na concretização daquele personagem, Ele 
poderia também ter dito, realmente:

02:17:44.107 --> 02:17:46.337
“Tudo aquilo de bom que chega 
até vocês, deriva de mim,

02:17:46.441 --> 02:17:49.141
e tudo aquilo que chega de mal 
a vocês, deriva de mim”.

02:17:49.264 --> 02:17:51.154
Sou plenamente de acordo.

02:17:51.322 --> 02:17:52.842
Absolutamente de acordo.

02:17:54.001 --> 02:17:57.401
Gostaria de explicar a minha…. a minha 
surpresa, doutor Garrone.

02:17:57.628 --> 02:18:02.198
A minha surpresa é que pela primeira 
vez leio em um dicionário:

02:18:02.417 --> 02:18:04.787
“Não traduzir dessa forma”. 
Essa é a minha surpresa.

02:18:05.221 --> 02:18:10.051
A outra parte da surpresa é que na Bíblia, porém, 
leio sempre traduzido como eternidade.

02:18:15.072 --> 02:18:18.222
Eu creio que daquilo que eu conheço 
da mentalidade semítica,

02:18:18.400 --> 02:18:22.150
de um modo geral, mas não somente 
do mundo hebraico mas do mundo circunstante,

02:18:22.267 --> 02:18:25.897
que justamente foi dito, é semita. 
Semitas não são somente os hebreus.

02:18:27.331 --> 02:18:30.311
Parece-me que naquele mundo, 
como princípios,

02:18:30.447 --> 02:18:33.207
não existem conceitos 
filosóficos metafísicos.

02:18:33.620 --> 02:18:35.070
Não existem mesmo !!

02:18:35.170 --> 02:18:40.230
Existem aberturas nessa direção,
mas não existe o conceito.

02:18:40.392 --> 02:18:42.032
Por exemplo “eternidade”…

02:18:42.207 --> 02:18:46.347
...para voltar àquela importante 
página do Gênesis.

02:18:46.679 --> 02:18:48.729
Quando se diz: “Em princípio”...

02:18:48.854 --> 02:18:57.094
...por exemplo, uma das traduções discutidas sobre esse texto é que ali estava indicada a criação do nada.

02:18:58.055 --> 02:18:59.515
Que é um conceito metafísico.

02:18:59.634 --> 02:19:03.674
Ou seja, não existia nada… não tinha nada antes, 
e do nada foi feito algo.

02:19:04.028 --> 02:19:10.008
Esse conceito de criação do nada é uma visão que 
está completamente fora da mentalidade semítica.

02:19:10.188 --> 02:19:11.598
Completamente fora.

02:19:11.734 --> 02:19:17.514
Quando foi traduzido dessa forma foi traduzido 
com um outro tipo de mentalidade

02:19:17.673 --> 02:19:24.583
que atribuiu àquela indicação uma tradução 
de caráter metafísico que no texto não tinha.

02:19:24.725 --> 02:19:29.005
Era simplesmente que quando as coisas 
começaram, começaram já feitas.

02:19:29.882 --> 02:19:32.502
Quando começaram, começaram já feitas.

02:19:34.477 --> 02:19:35.057
É isso.

02:19:35.176 --> 02:19:38.576
E da mesma forma o conceito de eternidade 
ou de imortalidade, por exemplo.

02:19:38.620 --> 02:19:41.580
É um conceito incerto no Antigo Testamento.

02:19:41.839 --> 02:19:44.819
Esses conceitos abstratos não existem.

02:19:45.222 --> 02:19:46.682
Existe o conceito…

02:19:46.827 --> 02:19:52.207
...a imortalidade por exemplo é geralmente… está ligada na mentalidade circunstante, aquela que não é semítica,

02:19:52.388 --> 02:19:56.858
é ligada a algo que pode se dar ao luxo 
de ser eterna, isto é, a parte espiritual.

02:19:57.161 --> 02:20:03.621
E essa é a grande contribuição que deu… 
discutível, que nos deu o pensamento grego,

02:20:03.812 --> 02:20:09.722
que concebeu para o espírito 
uma sua eternidade.

02:20:10.443 --> 02:20:12.923
Independente de qualquer…. 
...esse conceito, por exemplo,

02:20:13.072 --> 02:20:17.502
é combatido diretamente 
da mentalidade da Bíblia,

02:20:17.640 --> 02:20:23.310
que diz invés, que uma imortalidade 
do espírito é inconcebível,

02:20:23.535 --> 02:20:25.675
mas que deve existir uma 
imortalidade de vida,

02:20:26.037 --> 02:20:30.447
na qual o corpo e alma, de qualquer forma, 
devem agir juntos.

02:20:30.626 --> 02:20:37.376
Mas a imortalidade do puro espírito é uma das 
coisas que mais sugestionou também a mentalidade cristã.

02:20:37.705 --> 02:20:40.615
Diria que sugestionou muito!

02:20:40.665 --> 02:20:48.065
Por exemplo, dizendo que quem levava 
uma vida iluminada estaria cultivando a alma,

02:20:48.672 --> 02:20:51.392
estaria em sintonia com a perfeição.

02:20:51.514 --> 02:20:56.374
Enquanto que na tradição semítica a perfeição 
está na linha do bem-estar total do Homem.

02:20:56.449 --> 02:20:58.929
Por isso pensando a uma imortalidade,

02:20:59.143 --> 02:21:05.253
é aquela que prevê uma condição renovada 
da natureza física, mas não a exclui.

02:21:05.586 --> 02:21:10.306
Ao invés, sabemos que isso era típico 
daquele outro tipo de realidade.

02:21:10.466 --> 02:21:14.836
Para finalizar o assunto anterior:

02:21:15.125 --> 02:21:17.705
sou perfeitamente de acordo, realmente.

02:21:17.866 --> 02:21:24.456
Penso que um número tão alto de pessoas, sobre argumentos que interessam a todos diretamente,

02:21:24.989 --> 02:21:27.809
deveriam encontrar um…

02:21:28.136 --> 02:21:31.286
...como posso dizer… uma diástole e sístole,

02:21:31.399 --> 02:21:34.289
para não terminarmos com essas poucas 
palavras que colocamos aqui,

02:21:34.352 --> 02:21:37.732
mas nos confrontarmos seriamente.

02:21:37.871 --> 02:21:41.408
Caso um encontro desse tipo possa se realizar, 
serei feliz em participar.

02:21:41.808 --> 02:21:42.828
Obrigado.

02:21:44.568 --> 02:21:46.128
Em relação a Adão: 


02:21:46.201 --> 02:21:50.091
é uma daquelas passagens da Bíblia para 
ser lida como alegoria, evidentemente, 


02:21:50.269 --> 02:21:53.789
porque agora sabemos como o Homem 
veio parar nesse planeta.

02:21:53.830 --> 02:21:58.870
Mas de acordo com a leitura Bíblica, 
daria para falar sobre a criação de Adão?

02:21:59.893 --> 02:22:04.213
Adão foi feito, que é algo um pouco diferente.

02:22:04.945 --> 02:22:07.345
O senhor é de acordo com Mauro Biglino?

02:22:10.140 --> 02:22:12.460
Significa que foi….. com alguma outra coisa.

02:22:12.636 --> 02:22:13.506
Surgiu...

02:22:13.689 --> 02:22:20.059
Surgiu... vamos manter a referência mas 
não coloquemos palavras científicas na Bíblia.

02:22:20.286 --> 02:22:25.246
Existe uma possível alusão que o Homem 
tenha sido feito de algo diferente...

02:22:26.798 --> 02:22:28.608
Tenha sido feito de algo diferente...

02:22:28.775 --> 02:22:30.935
...não do… do… tenha sido feito 
com algo diferente.

02:22:31.036 --> 02:22:36.766
Surgiu através de uma história precedente de 
tantas coisas que na realidade se desenvolveram.

02:22:40.041 --> 02:22:42.151
Padre Avondios, gostaria de complementar?

02:22:42.282 --> 02:22:43.672
A criação de Adão…

02:22:45.254 --> 02:22:51.124
...a criação de Adão e Eva, que 
são apenas dois termos,

02:22:51.522 --> 02:22:53.362
vendo também aquilo 
que Mauro Biglino diz,

02:22:54.078 --> 02:22:55.588
Adão e Eva…

02:22:55.981 --> 02:22:58.931
...e quando falamos de Adão e Eva..

02:22:59.419 --> 02:23:05.169
...eu repito, é a minha interpretação 
porque tenho a possibilidade de interpretar.

02:23:05.717 --> 02:23:09.997
Eu não creio absolutamente e não sou o..

02:23:12.336 --> 02:23:15.796
...um que crê que existiam 
somente duas pessoas.

02:23:16.379 --> 02:23:22.859
Disse, uma vez, em uma entrevista 
feita a mim e a Biglino,

02:23:23.189 --> 02:23:28.569
eu disse que quando se fala da America 
se fala do presidente e da primeira dama.

02:23:29.581 --> 02:23:32.341
Eles dois representam uma nação inteira.

02:23:32.750 --> 02:23:39.140
Portanto, Adão e Eva são criados, 
foram criados, feitos.

02:23:40.273 --> 02:23:43.603
Porque a criação… a criação começa 
no cérebro.

02:23:43.752 --> 02:23:47.292
Se pensamos: eu sou um criador, eu crio.

02:23:47.675 --> 02:23:48.865
Eu pinto.

02:23:49.071 --> 02:23:56.871
Mas antes de pintar crio na minha mente 
o quadro e depois coloco em prática.

02:23:58.476 --> 02:24:02.496
Somente com mente eu posso criar 
e pintar um quadro?

02:24:03.995 --> 02:24:06.525
Fica na minha mente, porém, 
o senhor não o vê.

02:24:07.703 --> 02:24:09.653
É isso que estou tentando explicar.

02:24:09.780 --> 02:24:14.890
Para que eu possa pintar um quadro, antes eu o crio na minha mente e somente depois posso pintá-lo.

02:24:15.194 --> 02:24:15.914
Emilio Salsi: 


02:24:16.039 --> 02:24:18.209
“Eu creio no Deus Padre Onipotente,

02:24:18.331 --> 02:24:21.301
Criador e Senhor dos Céus e da Terra”.

02:24:21.723 --> 02:24:25.073
Fui obrigado a dizer isso mil vezes 
quando era um menino.

02:24:25.376 --> 02:24:29.676
Agora quem é …. Agora não tem… 
não existe mais o criador?

02:24:29.857 --> 02:24:30.737
Padre Avondios:

02:24:30.913 --> 02:24:35.113
O Criador do Céu e da Terra… é isso 
que estou… estou dizendo,

02:24:35.241 --> 02:24:37.911
o Homem foi feito por Deus 
e criado por Deus.

02:24:38.795 --> 02:24:43.435
Porém à criação do mundo se coloca 
a ação, o fazer.

02:24:44.159 --> 02:24:45.379
A ação é física.

02:24:45.636 --> 02:24:49.976
Portanto, o Homem não apareceu do nada, 
do céu, sem nenhuma ação.

02:24:50.164 --> 02:24:53.674
E isso é algo metafórico que 
foi feito da terra.

02:24:54.566 --> 02:24:56.146
Criado, plasmado.

02:24:56.828 --> 02:24:58.338
E… ali podem surgir….

02:24:58.980 --> 02:25:04.550
...e retorno a Mauro que diz que a serpente do Antigo Testamento era um médico, um cientista que cria…

02:25:06.300 --> 02:25:08.100
Emilio Salsi: Tenham paciência!!

02:25:08.254 --> 02:25:11.284
Não seria melhor escrever tudo de novo 
esse Novo Testamento?

02:25:17.598 --> 02:25:20.328
Sabrina Pieragostini: Podemos concluir....

02:25:20.637 --> 02:25:27.957
Tradução e legendas: Jussara Matana 
Revisão: Regiane Gonzatto