[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:01.77,0:00:02.97,Default,,0000,0000,0000,,Mauro Biglino, Dialogue: 0,0:00:03.08,0:00:05.00,Default,,0000,0000,0000,,ensaísta e tradutor literal do hebraico antigo, Dialogue: 0,0:00:05.12,0:00:06.66,Default,,0000,0000,0000,,especializado no texto massorético. Dialogue: 0,0:00:06.80,0:00:07.76,Default,,0000,0000,0000,,Ariel Di Porto, Dialogue: 0,0:00:07.86,0:00:10.61,Default,,0000,0000,0000,,rabino-chefe da comunidade hebraica de Turim. Dialogue: 0,0:00:10.80,0:00:11.98,Default,,0000,0000,0000,,Monsenhor Avondios, Dialogue: 0,0:00:12.10,0:00:14.49,Default,,0000,0000,0000,,Arcebispo da Igreja ortodoxa de Milão Dialogue: 0,0:00:15.27,0:00:16.29,Default,,0000,0000,0000,,Daniele Garrone, Dialogue: 0,0:00:16.36,0:00:17.81,Default,,0000,0000,0000,,biblista e pastor protestante, Dialogue: 0,0:00:17.89,0:00:20.26,Default,,0000,0000,0000,,um dos maiores expertos de Antigo Testamento Dialogue: 0,0:00:20.44,0:00:22.00,Default,,0000,0000,0000,,ao interno do movimento valdense. Dialogue: 0,0:00:22.18,0:00:23.28,Default,,0000,0000,0000,,Don Ermis Segatti, Dialogue: 0,0:00:23.32,0:00:25.04,Default,,0000,0000,0000,,sacerdote e docente de teologia Dialogue: 0,0:00:25.20,0:00:26.67,Default,,0000,0000,0000,,e história do cristianismo Dialogue: 0,0:00:26.84,0:00:29.73,Default,,0000,0000,0000,,junto a Faculdade de Teologia dell'Italia Settentrionale. Dialogue: 0,0:00:29.89,0:00:31.58,Default,,0000,0000,0000,,O encontro é apresentado \Npor Sabrina Pieragostini. Dialogue: 0,0:00:32.04,0:00:32.84,Default,,0000,0000,0000,,Bom dia ! Dialogue: 0,0:00:33.02,0:00:36.02,Default,,0000,0000,0000,,Bom dia a todos e bem-vindos \Na este encontro público, Dialogue: 0,0:00:36.58,0:00:38.70,Default,,0000,0000,0000,,organizado pela Uno Editori Dialogue: 0,0:00:38.90,0:00:40.77,Default,,0000,0000,0000,,em colaboração com os websites: Dialogue: 0,0:00:40.88,0:00:43.78,Default,,0000,0000,0000,,Luoghi Misteriosi e Extremamente. Dialogue: 0,0:00:43.99,0:00:47.55,Default,,0000,0000,0000,,Trata-se de um debate público centrado na Bíblia.\N Dialogue: 0,0:00:47.99,0:00:51.45,Default,,0000,0000,0000,,O tema de hoje é exatamente: o que \Ndiz verdadeiramente a Bíblia? Dialogue: 0,0:00:51.66,0:00:56.52,Default,,0000,0000,0000,,Pergunta aos expertos para confrontar o conhecimento sobre Antigo e Novo Testamentos. Dialogue: 0,0:00:57.42,0:00:59.05,Default,,0000,0000,0000,,Todos, ao menos uma vez, \N Dialogue: 0,0:00:59.32,0:01:02.57,Default,,0000,0000,0000,,abrimos e lemos esse livro Dialogue: 0,0:01:02.77,0:01:07.09,Default,,0000,0000,0000,,que é sagrado para os cristãos e para os hebreus. Dialogue: 0,0:01:07.57,0:01:11.39,Default,,0000,0000,0000,,É provável que seja o livro mais difundido \Npelo mundo, absolutamente. Dialogue: 0,0:01:11.63,0:01:14.60,Default,,0000,0000,0000,,E é possível que em cada casa italiana \N Dialogue: 0,0:01:14.88,0:01:19.83,Default,,0000,0000,0000,,exista um exemplar desse texto \Ntão importante para todos nós. Dialogue: 0,0:01:20.63,0:01:23.45,Default,,0000,0000,0000,,Pois, nos testemunhos e nas revelações Dialogue: 0,0:01:23.56,0:01:26.83,Default,,0000,0000,0000,,que contém o Antigo e Novo Testamentos, Dialogue: 0,0:01:26.96,0:01:30.98,Default,,0000,0000,0000,,se enraiza seguramente o nosso passado, \Na nossa história, Dialogue: 0,0:01:31.24,0:01:36.28,Default,,0000,0000,0000,,mas também muito do nosso presente, \Nmuitos dos valores compartilhados ainda hoje. Dialogue: 0,0:01:36.84,0:01:39.64,Default,,0000,0000,0000,,É portanto um argumento atual. Dialogue: 0,0:01:39.89,0:01:44.05,Default,,0000,0000,0000,,E é ainda mais atual à luz de \Nrecentes interpretações, Dialogue: 0,0:01:44.31,0:01:49.10,Default,,0000,0000,0000,,veiculados por livros, páginas de internet e programas de televisão, Dialogue: 0,0:01:49.43,0:01:53.78,Default,,0000,0000,0000,,que parecem esfacelar todas as nossas \Ncertezas a respeito do tema. Dialogue: 0,0:01:54.11,0:01:57.25,Default,,0000,0000,0000,,Surge então a exigência de realizar \Num confronto Dialogue: 0,0:01:57.55,0:01:59.61,Default,,0000,0000,0000,,com diferentes linhas de pensamento, Dialogue: 0,0:01:59.84,0:02:01.53,Default,,0000,0000,0000,,todas com muita influência, Dialogue: 0,0:02:02.05,0:02:04.09,Default,,0000,0000,0000,,para buscar uma maior compreensão. Dialogue: 0,0:02:04.17,0:02:07.04,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, os convidados de hoje são Dialogue: 0,0:02:07.20,0:02:12.36,Default,,0000,0000,0000,,homens de fé, teólogos, exegetas, expertos \Nem história das religiões, Dialogue: 0,0:02:13.38,0:02:16.18,Default,,0000,0000,0000,,que apresentarão seus pontos de vista, Dialogue: 0,0:02:16.63,0:02:18.53,Default,,0000,0000,0000,,suas opiniões. Dialogue: 0,0:02:19.21,0:02:21.90,Default,,0000,0000,0000,,Todos absolutamente dignos de respeito. Dialogue: 0,0:02:22.03,0:02:23.87,Default,,0000,0000,0000,,Esse é um ponto fundamental. Dialogue: 0,0:02:24.01,0:02:26.31,Default,,0000,0000,0000,,O encontro de hoje não é um combate, Dialogue: 0,0:02:26.49,0:02:29.61,Default,,0000,0000,0000,,não existem teorias ou partidos a se defender. Dialogue: 0,0:02:29.87,0:02:32.74,Default,,0000,0000,0000,,Existem ideias a serem ouvidas e respeitadas, Dialogue: 0,0:02:34.00,0:02:37.27,Default,,0000,0000,0000,,no que se refere à sensibilidade \Nde todos os indivíduos. Dialogue: 0,0:02:38.76,0:02:41.55,Default,,0000,0000,0000,,Começo a apresentar-lhes,\Nde maneira muito sucinta, Dialogue: 0,0:02:41.64,0:02:46.13,Default,,0000,0000,0000,,pois se apresentasse todos os currículos \Ndos presentes, Dialogue: 0,0:02:46.32,0:02:47.89,Default,,0000,0000,0000,,levaríamos muito tempo. Dialogue: 0,0:02:48.06,0:02:50.72,Default,,0000,0000,0000,,De modo reduzido, \Nlhes apresento os nossos relatores Dialogue: 0,0:02:50.88,0:02:53.23,Default,,0000,0000,0000,,seguindo uma ordem alfabética. Dialogue: 0,0:02:53.56,0:02:55.78,Default,,0000,0000,0000,,Inicio com o Monsenhor Avondios, Dialogue: 0,0:02:56.08,0:02:57.70,Default,,0000,0000,0000,,nasceu como Dimitrie Bica, Dialogue: 0,0:02:57.88,0:03:01.28,Default,,0000,0000,0000,,nasceu em Romania, em uma família \Nmuito religiosa, de crença ortodoxa. Dialogue: 0,0:03:01.55,0:03:03.98,Default,,0000,0000,0000,,Foi ordenado sacerdote em 2000 Dialogue: 0,0:03:04.22,0:03:06.51,Default,,0000,0000,0000,,da atual metropolita de Transilvânia, Dialogue: 0,0:03:06.61,0:03:08.62,Default,,0000,0000,0000,,vive na Itália desde 2006, Dialogue: 0,0:03:08.79,0:03:12.24,Default,,0000,0000,0000,,recebeu o status de refugiado \Npor motivo humanitário. Dialogue: 0,0:03:12.46,0:03:14.28,Default,,0000,0000,0000,,Tornou-se Bispo em 2009 Dialogue: 0,0:03:14.43,0:03:18.73,Default,,0000,0000,0000,,e atualmente é Arcebispo da Igreja Ortodoxa \Nde San Nicola, em Milão. Dialogue: 0,0:03:18.85,0:03:23.50,Default,,0000,0000,0000,,Uma Igreja que se situa no antigo histórico Lazzaretto de Milão, Dialogue: 0,0:03:23.60,0:03:24.96,Default,,0000,0000,0000,,na Via San Gregorio, Dialogue: 0,0:03:25.08,0:03:29.65,Default,,0000,0000,0000,,também famosa pela imagem da Madonnina\Nque supostamente choraria. Dialogue: 0,0:03:30.30,0:03:32.28,Default,,0000,0000,0000,,O segundo relator que lhes apresento Dialogue: 0,0:03:32.41,0:03:33.51,Default,,0000,0000,0000,,é Mauro Biglino, Dialogue: 0,0:03:33.60,0:03:38.34,Default,,0000,0000,0000,,realizador de produtos multimédia \Nde caráter histórico, cultural e didático Dialogue: 0,0:03:38.48,0:03:41.01,Default,,0000,0000,0000,,para importantes editoras e revistas, Dialogue: 0,0:03:41.17,0:03:43.37,Default,,0000,0000,0000,,é sobretudo, como o conhecemos agora, Dialogue: 0,0:03:43.45,0:03:45.27,Default,,0000,0000,0000,,estudioso da história das religiões, Dialogue: 0,0:03:45.34,0:03:49.35,Default,,0000,0000,0000,,e tradutor do antigo hebraico \Npara a Editora San Paolo. Dialogue: 0,0:03:49.48,0:03:51.30,Default,,0000,0000,0000,,Colaboração que se concluiu \N Dialogue: 0,0:03:51.44,0:03:54.69,Default,,0000,0000,0000,,quando iniciou sua carreira de escritor, Dialogue: 0,0:03:54.99,0:03:57.80,Default,,0000,0000,0000,,na qual trouxe à luz as suas descobertas pessoais Dialogue: 0,0:03:57.91,0:04:01.54,Default,,0000,0000,0000,,feitas em 30 anos de análise dos textos sagrados. Dialogue: 0,0:04:01.84,0:04:03.93,Default,,0000,0000,0000,,Entre os seus livros mais conhecidos \Npodemos citar: Dialogue: 0,0:04:04.08,0:04:05.60,Default,,0000,0000,0000,,O Deus Alienígena da Bíblia Dialogue: 0,0:04:05.68,0:04:07.78,Default,,0000,0000,0000,,e a Bíblia não Fala de Deus. Dialogue: 0,0:04:07.99,0:04:10.70,Default,,0000,0000,0000,,Há mais de 10 anos estuda sobre a maçonaria. Dialogue: 0,0:04:11.56,0:04:14.20,Default,,0000,0000,0000,,Apresento agora Ariel Di Porto. Dialogue: 0,0:04:14.78,0:04:16.46,Default,,0000,0000,0000,,Alcançou o título de rabino Dialogue: 0,0:04:16.60,0:04:18.39,Default,,0000,0000,0000,,no Colégio Rabínico Italiano Dialogue: 0,0:04:18.55,0:04:21.70,Default,,0000,0000,0000,,e o diploma de filosofia na Universidade \NA Sapienza, Dialogue: 0,0:04:21.84,0:04:23.84,Default,,0000,0000,0000,,estudando as doutrinas não escritas Dialogue: 0,0:04:23.99,0:04:25.47,Default,,0000,0000,0000,,no pensamento de Platão. Dialogue: 0,0:04:25.59,0:04:26.86,Default,,0000,0000,0000,,Desenvolveu, durante muitos anos, Dialogue: 0,0:04:27.03,0:04:29.14,Default,,0000,0000,0000,,a atividade de shazan.... \NÉ essa a pronúncia? Dialogue: 0,0:04:29.25,0:04:29.94,Default,,0000,0000,0000,,Chazan.... Dialogue: 0,0:04:30.05,0:04:32.41,Default,,0000,0000,0000,,Chazan, é o cantor na sinagoga, Dialogue: 0,0:04:32.60,0:04:34.64,Default,,0000,0000,0000,,combinando com o trabalho de professor, Dialogue: 0,0:04:34.79,0:04:36.58,Default,,0000,0000,0000,,no liceo Levi e o colégio Rabínico, Dialogue: 0,0:04:36.69,0:04:39.86,Default,,0000,0000,0000,,e colaborando com o gabinete rabínico de Roma. Dialogue: 0,0:04:40.03,0:04:42.87,Default,,0000,0000,0000,,É co-autor de um livro \Nde introdução ao hebraismo, Dialogue: 0,0:04:43.01,0:04:45.88,Default,,0000,0000,0000,,e de um texto sobre as regras \Nhebraicas do luto. Dialogue: 0,0:04:46.01,0:04:50.41,Default,,0000,0000,0000,,Desde 2014 é rabino-capo da comunidade \Nhebraica de Turim. Dialogue: 0,0:04:50.53,0:04:53.20,Default,,0000,0000,0000,,Está presente também Daniele Garrone. Dialogue: 0,0:04:53.33,0:04:56.97,Default,,0000,0000,0000,,É um biblista e pastor protestante \Nitaliano valdense. Dialogue: 0,0:04:57.10,0:05:00.70,Default,,0000,0000,0000,,É um dos maiores expertos do \NAntigo Testamento na Itália. Dialogue: 0,0:05:01.04,0:05:05.26,Default,,0000,0000,0000,,Desde 1988 é docente ordinário \Ndo Antigo Testamento Dialogue: 0,0:05:05.39,0:05:08.22,Default,,0000,0000,0000,,junto à Faculdade Valdense de Teologia de Roma. Dialogue: 0,0:05:08.34,0:05:11.14,Default,,0000,0000,0000,,Fez parte do grupo de tradutores \Ndo Antigo Testamento Dialogue: 0,0:05:11.25,0:05:13.36,Default,,0000,0000,0000,,em língua corrente interconfessional. Dialogue: 0,0:05:13.48,0:05:15.34,Default,,0000,0000,0000,,A sua abordagem às escrituras Dialogue: 0,0:05:15.45,0:05:17.05,Default,,0000,0000,0000,,é do tipo histórico-crítico. Dialogue: 0,0:05:17.20,0:05:19.46,Default,,0000,0000,0000,,Atualmente está ocupado em um projeto Dialogue: 0,0:05:19.60,0:05:21.59,Default,,0000,0000,0000,,de uma nova tradução para a Bíblia. Dialogue: 0,0:05:21.69,0:05:23.31,Default,,0000,0000,0000,,Dos Salmos, especialmente. Dialogue: 0,0:05:23.73,0:05:26.98,Default,,0000,0000,0000,,Concluo com Don Ermis Segatti, Dialogue: 0,0:05:27.17,0:05:29.88,Default,,0000,0000,0000,,sacerdote desde 1962, Dialogue: 0,0:05:29.97,0:05:33.16,Default,,0000,0000,0000,,formado em literatura alemã, \Nhistória do cristianismo, Dialogue: 0,0:05:33.39,0:05:36.03,Default,,0000,0000,0000,,matéria essa que ensina juntamente \Ncom teologia extra europeia Dialogue: 0,0:05:36.19,0:05:40.75,Default,,0000,0000,0000,,na Faculdade de Teologia dell'Italia Settentrionale, \Nsessão paralela de Turim. Dialogue: 0,0:05:41.11,0:05:43.71,Default,,0000,0000,0000,,Se interessa, portanto, de nova teologia. Dialogue: 0,0:05:43.94,0:05:47.69,Default,,0000,0000,0000,,Foi, até 2012, pessoa de contato \Nda arquediocese de Turim Dialogue: 0,0:05:47.83,0:05:49.63,Default,,0000,0000,0000,,para a universidade e cultura. Dialogue: 0,0:05:50.02,0:05:55.39,Default,,0000,0000,0000,,Em 2014 e 2015 foi professor \Nde teologia moral e prática Dialogue: 0,0:05:55.93,0:05:58.57,Default,,0000,0000,0000,,na Universidade Católica do Sagrado Coração. Dialogue: 0,0:05:59.40,0:06:00.75,Default,,0000,0000,0000,,Estes são os nossos relatores. Dialogue: 0,0:06:00.83,0:06:03.44,Default,,0000,0000,0000,,Agora explico, de forma muito rápida, \Nas regras do contrato, Dialogue: 0,0:06:03.56,0:06:04.84,Default,,0000,0000,0000,,digamos dessa forma, Dialogue: 0,0:06:04.96,0:06:07.100,Default,,0000,0000,0000,,ou seja, como procederemos nessa \Nprimeira parte do dia. Dialogue: 0,0:06:09.35,0:06:12.19,Default,,0000,0000,0000,,Dirigirei quatro perguntas aos nossos hóspedes, Dialogue: 0,0:06:12.69,0:06:15.06,Default,,0000,0000,0000,,as quais são solicitados de responder, Dialogue: 0,0:06:15.14,0:06:17.85,Default,,0000,0000,0000,,cada um, no máximo de cinco minutos. Dialogue: 0,0:06:18.54,0:06:21.48,Default,,0000,0000,0000,,Serei eu mesma a dizer o tempo \Nque falta para terminar, Dialogue: 0,0:06:21.68,0:06:23.92,Default,,0000,0000,0000,,para dar-lhes tempo de concluir o raciocínio Dialogue: 0,0:06:24.09,0:06:26.05,Default,,0000,0000,0000,,antes que o tempo expire. Dialogue: 0,0:06:26.38,0:06:30.52,Default,,0000,0000,0000,,Peço a todos, gentilmente, que respeitem \No limite de tempo. Dialogue: 0,0:06:31.02,0:06:33.72,Default,,0000,0000,0000,,O primeiro a começar, cada vez, \Nserá Mauro Biglino. Dialogue: 0,0:06:33.90,0:06:37.08,Default,,0000,0000,0000,,Depois seguiremos a ordem na qual \Nvocês estão sentados. Dialogue: 0,0:06:37.59,0:06:40.19,Default,,0000,0000,0000,,Podemos iniciar com a primeira pergunta. Dialogue: 0,0:06:40.96,0:06:42.40,Default,,0000,0000,0000,,Peço a todos vocês: Dialogue: 0,0:06:42.79,0:06:44.58,Default,,0000,0000,0000,,- Como sabem, com certeza, Dialogue: 0,0:06:44.88,0:06:48.57,Default,,0000,0000,0000,,aqui não se fala de hipóteses, de suposições \Nou atos de fé, Dialogue: 0,0:06:48.68,0:06:52.51,Default,,0000,0000,0000,,mas, como sabem com certeza, \Nda existência de Deus. Dialogue: 0,0:06:52.93,0:06:54.35,Default,,0000,0000,0000,,O que vocês sabem sobre Deus. Dialogue: 0,0:06:54.55,0:06:57.18,Default,,0000,0000,0000,,E quais são as fontes desse conhecimento? Dialogue: 0,0:06:57.39,0:06:58.79,Default,,0000,0000,0000,,Por favor, respondam. Dialogue: 0,0:06:58.94,0:06:59.88,Default,,0000,0000,0000,,Mauro Biglino: Dialogue: 0,0:07:00.09,0:07:02.28,Default,,0000,0000,0000,,Para mim a resposta é muito simples. Dialogue: 0,0:07:02.78,0:07:05.70,Default,,0000,0000,0000,,No sentido que eu, sobre Deus, \Nnão sei absolutamente nada. Dialogue: 0,0:07:06.94,0:07:10.16,Default,,0000,0000,0000,,Evito, rigorosamente, elaborar ideias sobre Deus. Dialogue: 0,0:07:10.97,0:07:13.11,Default,,0000,0000,0000,,Eu li muito sobre Deus, Dialogue: 0,0:07:13.35,0:07:14.47,Default,,0000,0000,0000,,tenho 66 anos, Dialogue: 0,0:07:14.83,0:07:17.84,Default,,0000,0000,0000,,portanto tive muito tempo \Npara ler sobre Deus. Dialogue: 0,0:07:18.62,0:07:23.01,Default,,0000,0000,0000,,Devo dizer que nunca encontrei, \Nnos vários textos que li, Dialogue: 0,0:07:23.18,0:07:25.24,Default,,0000,0000,0000,,nas milhares de páginas que já li, Dialogue: 0,0:07:25.33,0:07:27.45,Default,,0000,0000,0000,,a certeza do conhecimento de Deus. Dialogue: 0,0:07:27.82,0:07:29.87,Default,,0000,0000,0000,,Encontrei muitas ideias sobre Deus. Dialogue: 0,0:07:30.04,0:07:32.64,Default,,0000,0000,0000,,Encontrei muitas hipóteses sobre Deus. Dialogue: 0,0:07:32.82,0:07:34.96,Default,,0000,0000,0000,,Encontrei muitas elaborações sobre Deus. Dialogue: 0,0:07:35.11,0:07:39.13,Default,,0000,0000,0000,,Mas não encontrei ninguém \Nque possuísse o conhecimento, Dialogue: 0,0:07:39.32,0:07:41.38,Default,,0000,0000,0000,,a sabedoria em relação a Deus. Dialogue: 0,0:07:41.50,0:07:42.12,Default,,0000,0000,0000,,Depois..... Dialogue: 0,0:07:42.46,0:07:44.46,Default,,0000,0000,0000,,....eu também cometi o mesmo erro de todos, Dialogue: 0,0:07:44.58,0:07:46.01,Default,,0000,0000,0000,,primeiro li os livros \Nsobre a Bíblia, Dialogue: 0,0:07:46.20,0:07:47.58,Default,,0000,0000,0000,,e somente depois e eu li a Bíblia. Dialogue: 0,0:07:47.62,0:07:49.68,Default,,0000,0000,0000,,Ao invés, necessitaria fazer o contrário. Dialogue: 0,0:07:49.85,0:07:51.06,Default,,0000,0000,0000,,Depois eu li a Bíblia, Dialogue: 0,0:07:52.09,0:07:54.39,Default,,0000,0000,0000,,por agora falemos do Antigo Testamento, Dialogue: 0,0:07:54.56,0:07:57.06,Default,,0000,0000,0000,,e devo dizer que ali não encontrei Deus. Dialogue: 0,0:07:57.56,0:08:00.41,Default,,0000,0000,0000,,No sentido que ali encontrei exatamente o oposto Dialogue: 0,0:08:00.57,0:08:02.71,Default,,0000,0000,0000,,daquilo que sempre li sobre Deus. Dialogue: 0,0:08:03.30,0:08:05.15,Default,,0000,0000,0000,,Penso que o Antigo Testamento Dialogue: 0,0:08:05.27,0:08:08.90,Default,,0000,0000,0000,,narra sobre um indivíduo \Nque possui características Dialogue: 0,0:08:09.03,0:08:13.24,Default,,0000,0000,0000,,que não correspondem àquilo \Nque sempre li sobre Deus, Dialogue: 0,0:08:13.45,0:08:16.49,Default,,0000,0000,0000,,ao menos aqui no Ocidente. Dialogue: 0,0:08:17.14,0:08:21.21,Default,,0000,0000,0000,,Talvez seja esse o motivo pelo qual, \Nprovavelmente.... Dialogue: 0,0:08:21.46,0:08:24.56,Default,,0000,0000,0000,,...e aqui encarem como uma minha sensação, Dialogue: 0,0:08:24.67,0:08:26.25,Default,,0000,0000,0000,,portanto, depois descartem Dialogue: 0,0:08:26.38,0:08:29.06,Default,,0000,0000,0000,,porque minhas sensações não têm nenhum peso. Dialogue: 0,0:08:30.96,0:08:33.50,Default,,0000,0000,0000,,Digo que é uma sensação porque \Nnão posso citar a fonte, Dialogue: 0,0:08:34.26,0:08:36.23,Default,,0000,0000,0000,,mas talvez será esse o motivo, Dialogue: 0,0:08:36.46,0:08:38.27,Default,,0000,0000,0000,,isto é, a ausência de Deus, Dialogue: 0,0:08:38.40,0:08:42.68,Default,,0000,0000,0000,,deste Deus platônico e neoplatônico \Ndo Antigo Testamento, Dialogue: 0,0:08:44.20,0:08:47.93,Default,,0000,0000,0000,,o motivo pelo qual, provavelmente, \Na Igreja Romana, Dialogue: 0,0:08:48.82,0:08:52.77,Default,,0000,0000,0000,,se encaminha a abandonar definitivamente \No Antigo Testamento. Dialogue: 0,0:08:54.19,0:08:57.67,Default,,0000,0000,0000,,E que tornará, nesse caso, se e quando \Nisso acontecesse, Dialogue: 0,0:08:57.80,0:09:00.59,Default,,0000,0000,0000,,tornará a ser aquilo que era originalmente, Dialogue: 0,0:09:01.02,0:09:03.16,Default,,0000,0000,0000,,um conjunto de livros que um povo, Dialogue: 0,0:09:03.34,0:09:04.35,Default,,0000,0000,0000,,os israelitas, Dialogue: 0,0:09:04.49,0:09:07.51,Default,,0000,0000,0000,,escreveu para conservar a memória \Nde uma aliança Dialogue: 0,0:09:07.62,0:09:09.07,Default,,0000,0000,0000,,que fez com o Elohim, Dialogue: 0,0:09:09.19,0:09:11.09,Default,,0000,0000,0000,,qualquer que seja o seu significado, Dialogue: 0,0:09:11.16,0:09:12.98,Default,,0000,0000,0000,,com o Elohim de nome Yahweh, Dialogue: 0,0:09:13.09,0:09:13.99,Default,,0000,0000,0000,,ou Yahveh, Dialogue: 0,0:09:14.07,0:09:15.02,Default,,0000,0000,0000,,ou Yahwah, Dialogue: 0,0:09:15.06,0:09:17.48,Default,,0000,0000,0000,,de acordo como é vocalizado, Dialogue: 0,0:09:18.25,0:09:22.50,Default,,0000,0000,0000,,e portanto essa era uma aliança que dizia \Nrespeito a eles e não à humanidade. Dialogue: 0,0:09:22.78,0:09:25.66,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, nesse caso, se isso acontecesse, Dialogue: 0,0:09:26.08,0:09:29.14,Default,,0000,0000,0000,,o Antigo Testamento voltará a ser aquilo \Nque era originalmente. Dialogue: 0,0:09:29.54,0:09:33.100,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, basicamente não encontrei certezas \Ne conhecimento sobre Deus Dialogue: 0,0:09:34.19,0:09:35.74,Default,,0000,0000,0000,,nos textos de teologia. Dialogue: 0,0:09:36.14,0:09:38.30,Default,,0000,0000,0000,,Não encontrei notícias sobre Deus.... Dialogue: 0,0:09:38.44,0:09:42.17,Default,,0000,0000,0000,,...e quando digo Deus, obviamente, eu quero dizer \No Deus que foi apresentado a mim, Dialogue: 0,0:09:42.29,0:09:44.15,Default,,0000,0000,0000,,aquele que conhecemos aqui no Ocidente, Dialogue: 0,0:09:44.31,0:09:46.35,Default,,0000,0000,0000,,não o encontrei no Antigo Testamento, Dialogue: 0,0:09:46.49,0:09:48.72,Default,,0000,0000,0000,,e é por isso que não sei nada sobre Deus, Dialogue: 0,0:09:48.85,0:09:53.80,Default,,0000,0000,0000,,porque evito, rigorosamente, elaborar qualquer ideia que seja minha, pessoal, sobre Deus. Dialogue: 0,0:09:55.25,0:09:56.93,Default,,0000,0000,0000,,Ariel di Porto: Dialogue: 0,0:09:57.14,0:09:59.34,Default,,0000,0000,0000,,A pergunta colocada Dialogue: 0,0:10:01.19,0:10:05.24,Default,,0000,0000,0000,,é uma pergunta que no hebraísmo Dialogue: 0,0:10:08.06,0:10:09.76,Default,,0000,0000,0000,,é muito recente na realidade. Dialogue: 0,0:10:09.91,0:10:14.20,Default,,0000,0000,0000,,O interesse sobre os princípios fundamentais \Ndo hebraísmo, Dialogue: 0,0:10:14.35,0:10:15.97,Default,,0000,0000,0000,,sobre os princípios de fé, Dialogue: 0,0:10:16.81,0:10:18.46,Default,,0000,0000,0000,,é uma pergunta considerada Dialogue: 0,0:10:20.06,0:10:22.24,Default,,0000,0000,0000,,a antiguidade da tradição hebraica, Dialogue: 0,0:10:22.40,0:10:23.64,Default,,0000,0000,0000,,é muito recente. Dialogue: 0,0:10:24.04,0:10:26.15,Default,,0000,0000,0000,,Seja no texto da Bíblia, Dialogue: 0,0:10:26.63,0:10:30.92,Default,,0000,0000,0000,,seja nas primeiras elaborações dos rabinos, \Nsobre essa pergunta, Dialogue: 0,0:10:31.13,0:10:33.79,Default,,0000,0000,0000,,não encontramos muito.... Dialogue: 0,0:10:34.32,0:10:38.49,Default,,0000,0000,0000,,Essa pergunta se apresenta na história Dialogue: 0,0:10:38.57,0:10:42.88,Default,,0000,0000,0000,,da religião hebraica muito recentemente, Dialogue: 0,0:10:43.13,0:10:45.44,Default,,0000,0000,0000,,e é abordada nos textos fundamentais Dialogue: 0,0:10:45.74,0:10:48.21,Default,,0000,0000,0000,,da filosofia hebraica medieval. Dialogue: 0,0:10:48.38,0:10:49.86,Default,,0000,0000,0000,,Isto é, desde Maimônides, Dialogue: 0,0:10:50.01,0:10:51.03,Default,,0000,0000,0000,,especialmente, Dialogue: 0,0:10:53.14,0:10:56.89,Default,,0000,0000,0000,,especialmente, na introdução do X capítulo Dialogue: 0,0:10:57.74,0:10:59.78,Default,,0000,0000,0000,,do Tratado de Sanhedrin, Dialogue: 0,0:10:59.90,0:11:02.03,Default,,0000,0000,0000,,no seu comentário à Mishnah, Dialogue: 0,0:11:02.56,0:11:06.52,Default,,0000,0000,0000,,que é um dos textos fundamentais \Nda tradição oral hebraica, Dialogue: 0,0:11:06.87,0:11:09.58,Default,,0000,0000,0000,,O Sefer Emunoth ve-Deoth, Dialogue: 0,0:11:09.78,0:11:14.60,Default,,0000,0000,0000,,o livro das várias crenças do hebraísmo, Dialogue: 0,0:11:14.70,0:11:16.16,Default,,0000,0000,0000,,de Rabbi Saadia Gaon. Dialogue: 0,0:11:16.38,0:11:19.22,Default,,0000,0000,0000,,O Kuzari, de Rabbi Yehudá Ha-Levi. Dialogue: 0,0:11:20.41,0:11:23.11,Default,,0000,0000,0000,,O Ha-Emuna Ha-Rama, a fé exaltada, Dialogue: 0,0:11:23.18,0:11:24.84,Default,,0000,0000,0000,,de Abraham ben Daud. Dialogue: 0,0:11:25.32,0:11:27.53,Default,,0000,0000,0000,,O Ohr Hashem de Chasdai Kreskas, Dialogue: 0,0:11:27.72,0:11:29.79,Default,,0000,0000,0000,,e o Livro dos Princípios, de Joseph Albo. Dialogue: 0,0:11:29.92,0:11:36.44,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, no interior dos principais textos \Nde filosofia hebraica medieval. Dialogue: 0,0:11:36.73,0:11:40.77,Default,,0000,0000,0000,,E isso deriva da necessidade de uma dogmatização Dialogue: 0,0:11:41.23,0:11:43.77,Default,,0000,0000,0000,,no interior do hebraísmo. Dialogue: 0,0:11:43.99,0:11:45.96,Default,,0000,0000,0000,,Tudo deriva do relacionamento \Nque o mundo hebraico Dialogue: 0,0:11:46.12,0:11:48.57,Default,,0000,0000,0000,,teve com o mundo cristão e com o árabe. Dialogue: 0,0:11:48.72,0:11:51.92,Default,,0000,0000,0000,,Essa pergunta, na tradição hebraica, Dialogue: 0,0:11:52.07,0:11:53.70,Default,,0000,0000,0000,,ao menos em princípio, Dialogue: 0,0:11:53.85,0:11:54.57,Default,,0000,0000,0000,,não existe. Dialogue: 0,0:11:54.77,0:11:57.34,Default,,0000,0000,0000,,Devemos lembrar que já no Pentateuco, Dialogue: 0,0:11:57.57,0:11:58.68,Default,,0000,0000,0000,,no Êxodo, Dialogue: 0,0:11:59.15,0:12:02.72,Default,,0000,0000,0000,,Moisés pede para ver o Senhor, Dialogue: 0,0:12:03.18,0:12:06.67,Default,,0000,0000,0000,,que lhe responde que um Homem não \Npoderia vê-lo e continuar vivo: Dialogue: 0,0:12:06.86,0:12:08.89,Default,,0000,0000,0000,,ki lo yir’ani ha’adam wahay. Dialogue: 0,0:12:09.14,0:12:12.86,Default,,0000,0000,0000,,Para isso, existem algumas doutrinas, Dialogue: 0,0:12:13.02,0:12:15.12,Default,,0000,0000,0000,,que apareceram na Idade Média, Dialogue: 0,0:12:15.29,0:12:19.53,Default,,0000,0000,0000,,de acordo com as quais não se \Npode saber nada sobre a Divindade, Dialogue: 0,0:12:19.70,0:12:21.99,Default,,0000,0000,0000,,e portanto, teologicamente se pode falar Dialogue: 0,0:12:22.12,0:12:24.38,Default,,0000,0000,0000,,sobre a Divindade e referir-se a Ela Dialogue: 0,0:12:24.46,0:12:27.34,Default,,0000,0000,0000,,somente em termos negativos. Dialogue: 0,0:12:27.56,0:12:31.89,Default,,0000,0000,0000,,Não tendo, enquanto seres humanos, \Num termo para defini-La. Dialogue: 0,0:12:32.50,0:12:35.72,Default,,0000,0000,0000,,Mas é possível, dizem esses filósofos, Dialogue: 0,0:12:35.93,0:12:39.86,Default,,0000,0000,0000,,conhecê-La e se tornar consciente \Nda Sua existência Dialogue: 0,0:12:40.31,0:12:42.76,Default,,0000,0000,0000,,através das Suas manifestações, Dialogue: 0,0:12:43.35,0:12:46.84,Default,,0000,0000,0000,,isto é, através desse mundo, como é arquitetado, Dialogue: 0,0:12:46.97,0:12:50.19,Default,,0000,0000,0000,,através aquilo que acontece \Nno interior desse mundo. Dialogue: 0,0:12:50.63,0:12:52.37,Default,,0000,0000,0000,,Tanto assim que no Êxodo, Dialogue: 0,0:12:52.69,0:12:56.85,Default,,0000,0000,0000,,Deus revela a Moisés os 13 atributos \Nde misericórdia. Dialogue: 0,0:12:57.79,0:13:01.33,Default,,0000,0000,0000,,Não é possível, portanto, ao menos \Nsobre certos aspectos, Dialogue: 0,0:13:01.53,0:13:06.24,Default,,0000,0000,0000,,falar de uma evidência a respeito dos \Nnossos conhecimentos sobre Deus. Dialogue: 0,0:13:06.83,0:13:07.91,Default,,0000,0000,0000,,O próprio Abraão, Dialogue: 0,0:13:08.01,0:13:09.83,Default,,0000,0000,0000,,que teve a intuição monoteísta, Dialogue: 0,0:13:10.10,0:13:14.69,Default,,0000,0000,0000,,teve essa intuição através da investigação \Nda natureza, Dialogue: 0,0:13:14.82,0:13:16.50,Default,,0000,0000,0000,,de acordo com nossa tradução. Dialogue: 0,0:13:16.63,0:13:19.93,Default,,0000,0000,0000,,Isto é, viu o mundo e considerou impossível Dialogue: 0,0:13:20.23,0:13:24.57,Default,,0000,0000,0000,,que não existisse um arquiteto do mundo. Dialogue: 0,0:13:25.39,0:13:28.05,Default,,0000,0000,0000,,Yehuda Ha-Levi, um outro filósofo medieval, Dialogue: 0,0:13:28.40,0:13:31.70,Default,,0000,0000,0000,,no Kuzari, respondendo a essa pergunta, Dialogue: 0,0:13:31.95,0:13:36.24,Default,,0000,0000,0000,,colocada pelo rei dos Kazari, trata-se \Nde uma farsa....eh, Dialogue: 0,0:13:36.93,0:13:38.23,Default,,0000,0000,0000,,sobre a nossa fé, Dialogue: 0,0:13:38.55,0:13:42.77,Default,,0000,0000,0000,,diz que nós cremos ao Senhor \Nque nos fez fugir do Egito, Dialogue: 0,0:13:42.93,0:13:44.25,Default,,0000,0000,0000,,e nos deu a Torá. Dialogue: 0,0:13:44.45,0:13:48.11,Default,,0000,0000,0000,,Eventos dos quais fomos testemunhas. Dialogue: 0,0:13:48.44,0:13:54.86,Default,,0000,0000,0000,,Podemos bem dizer que cremos \Nno Senhor que criou o mundo Dialogue: 0,0:13:55.06,0:13:59.98,Default,,0000,0000,0000,,porque, se todos, ao menos os hebreus, \Nsomos convictos sobre isso, Dialogue: 0,0:14:00.42,0:14:02.33,Default,,0000,0000,0000,,ninguém lhes ajudou. Dialogue: 0,0:14:03.49,0:14:08.53,Default,,0000,0000,0000,,O Sefer Ha-Chinuch , texto que agrupa vários preceitos da Bíblia, Dialogue: 0,0:14:09.16,0:14:13.28,Default,,0000,0000,0000,,considera que essa crença não necessita \Nde mais explicações Dialogue: 0,0:14:14.47,0:14:17.62,Default,,0000,0000,0000,,porque esse é um dos fundamentos da religião, Dialogue: 0,0:14:18.99,0:14:20.56,Default,,0000,0000,0000,,o fato que Deus exista, Dialogue: 0,0:14:20.76,0:14:23.05,Default,,0000,0000,0000,,e quem não acredita nega um dos \Nprincípios fundamentais Dialogue: 0,0:14:23.32,0:14:26.19,Default,,0000,0000,0000,,e não faz parte do povo de Israel. Dialogue: 0,0:14:26.36,0:14:26.90,Default,,0000,0000,0000,,Portanto... Dialogue: 0,0:14:27.03,0:14:27.76,Default,,0000,0000,0000,,Trinta segundos. Dialogue: 0,0:14:27.87,0:14:30.67,Default,,0000,0000,0000,,...crer em Deus seria um axioma. Dialogue: 0,0:14:30.77,0:14:33.51,Default,,0000,0000,0000,,Maimônides coloca treze princípios \Nfundamentais da fé, Dialogue: 0,0:14:33.80,0:14:36.84,Default,,0000,0000,0000,,e alguns deles se referem a Divindade, Dialogue: 0,0:14:36.100,0:14:39.98,Default,,0000,0000,0000,,que criou todos os Seres e exerce \Na sua providência, Dialogue: 0,0:14:40.16,0:14:42.24,Default,,0000,0000,0000,,única, eterna, incorpórea. Dialogue: 0,0:14:42.46,0:14:44.57,Default,,0000,0000,0000,,A única digna a receber orações, Dialogue: 0,0:14:44.76,0:14:46.21,Default,,0000,0000,0000,,que os profetas escolheram. Dialogue: 0,0:14:46.36,0:14:47.98,Default,,0000,0000,0000,,O principal deles é Moisés, Dialogue: 0,0:14:48.04,0:14:50.43,Default,,0000,0000,0000,,através do qual foi dado a Torá de Israel. Dialogue: 0,0:14:50.60,0:14:54.11,Default,,0000,0000,0000,,Cremos que a Torá que temos seja exatamente \Naquela que lhe foi dada, Dialogue: 0,0:14:54.22,0:14:55.59,Default,,0000,0000,0000,,e que não possa ser alterada. Dialogue: 0,0:14:55.68,0:14:56.43,Default,,0000,0000,0000,,Monsenhor Avondios: Dialogue: 0,0:14:56.58,0:14:58.85,Default,,0000,0000,0000,,Hoje vivemos em mundo de tecnologia, Dialogue: 0,0:14:59.37,0:15:00.90,Default,,0000,0000,0000,,um mundo de ciências, Dialogue: 0,0:15:01.11,0:15:03.30,Default,,0000,0000,0000,,onde o Homem se coloca tantas problemáticas Dialogue: 0,0:15:03.41,0:15:05.91,Default,,0000,0000,0000,,sobre a existência desse Ser Dialogue: 0,0:15:06.19,0:15:10.47,Default,,0000,0000,0000,,que caminhou na Terra e que toca, \Natravés da Sua existência, Dialogue: 0,0:15:10.77,0:15:14.59,Default,,0000,0000,0000,,através das experiências e do conhecimento \Ndo Universo. Dialogue: 0,0:15:15.32,0:15:18.85,Default,,0000,0000,0000,,Muitas vezes vimos e continuamos \Nvendo na televisão, Dialogue: 0,0:15:19.90,0:15:22.03,Default,,0000,0000,0000,,a necessidade do Homem contemporâneo Dialogue: 0,0:15:22.09,0:15:26.99,Default,,0000,0000,0000,,de encontrar, além da Terra, no mundo invisível, Dialogue: 0,0:15:27.19,0:15:28.71,Default,,0000,0000,0000,,como nós o chamamos, Dialogue: 0,0:15:29.21,0:15:31.76,Default,,0000,0000,0000,,sobretudo na tradição ortodoxa, Dialogue: 0,0:15:31.85,0:15:33.29,Default,,0000,0000,0000,,Deus dos nossos pais, Dialogue: 0,0:15:33.48,0:15:34.98,Default,,0000,0000,0000,,Abraão, Isaque e Jacó, Dialogue: 0,0:15:35.18,0:15:38.74,Default,,0000,0000,0000,,porque essa é a tradição do cristianismo. Dialogue: 0,0:15:39.01,0:15:42.21,Default,,0000,0000,0000,,Deus das coisas visíveis e invisíveis, Dialogue: 0,0:15:42.79,0:15:45.18,Default,,0000,0000,0000,,e portanto, o Homem, na sua necessidade, Dialogue: 0,0:15:45.32,0:15:48.84,Default,,0000,0000,0000,,na sua procura de algo maior que ele, Dialogue: 0,0:15:48.95,0:15:50.95,Default,,0000,0000,0000,,e daquele que o criou, Dialogue: 0,0:15:51.30,0:15:54.05,Default,,0000,0000,0000,,que o colocou nesse jardim, o Éden, Dialogue: 0,0:15:54.73,0:15:57.55,Default,,0000,0000,0000,,como diz Mario Biglino, Dialogue: 0,0:15:57.99,0:15:59.53,Default,,0000,0000,0000,,falando do Éden, Dialogue: 0,0:15:59.99,0:16:01.60,Default,,0000,0000,0000,,do jardim cercado. Dialogue: 0,0:16:02.88,0:16:07.96,Default,,0000,0000,0000,,Na sua procura de encontrar esta experiência Dialogue: 0,0:16:08.59,0:16:09.78,Default,,0000,0000,0000,,e quem o criou, Dialogue: 0,0:16:10.21,0:16:11.94,Default,,0000,0000,0000,,dirige-se sempre às estrelas, Dialogue: 0,0:16:12.14,0:16:15.84,Default,,0000,0000,0000,,para encontrar, além do conhecimento terrestre, Dialogue: 0,0:16:16.26,0:16:20.63,Default,,0000,0000,0000,,além daquilo que nós recebemos \Natravés da história, Dialogue: 0,0:16:21.44,0:16:24.26,Default,,0000,0000,0000,,se existe um Deus que criou o Universo Dialogue: 0,0:16:24.50,0:16:27.72,Default,,0000,0000,0000,,e tudo aquilo que nós conhecemos \Ne não conhecemos. Dialogue: 0,0:16:28.24,0:16:31.39,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, a pergunta dirigida a nós, Dialogue: 0,0:16:31.81,0:16:34.85,Default,,0000,0000,0000,,se sabemos algo sobre Deus, Dialogue: 0,0:16:35.63,0:16:37.08,Default,,0000,0000,0000,,e como dizia Mauro.... Dialogue: 0,0:16:37.35,0:16:40.35,Default,,0000,0000,0000,,eu pessoalmente, e todos aqueles que estão aqui, Dialogue: 0,0:16:40.67,0:16:43.14,Default,,0000,0000,0000,,não podemos conhecer nada sobre Deus Dialogue: 0,0:16:43.40,0:16:46.85,Default,,0000,0000,0000,,a não ser através daquele libro, Dialogue: 0,0:16:47.09,0:16:49.56,Default,,0000,0000,0000,,que muitas vezes é chamado de ficção científica, Dialogue: 0,0:16:49.74,0:16:51.23,Default,,0000,0000,0000,,e que se chama Bíblia. Dialogue: 0,0:16:51.61,0:16:55.77,Default,,0000,0000,0000,,Se observarmos a experiência, Dialogue: 0,0:16:55.88,0:16:59.28,Default,,0000,0000,0000,,e sobretudo, se vemos Deus na Bíblia.... Dialogue: 0,0:16:59.94,0:17:02.38,Default,,0000,0000,0000,,...é esse o problema que eu me coloco. Dialogue: 0,0:17:03.16,0:17:05.73,Default,,0000,0000,0000,,Mauro é um experto e sabe muito bem, Dialogue: 0,0:17:05.90,0:17:07.62,Default,,0000,0000,0000,,e que fez a tradução da Bíblia, Dialogue: 0,0:17:07.66,0:17:10.36,Default,,0000,0000,0000,,diz que não descobriu que a Bíblia falava de Deus, Dialogue: 0,0:17:10.61,0:17:12.73,Default,,0000,0000,0000,,mas invés, no Antigo Testamento, Dialogue: 0,0:17:12.89,0:17:14.78,Default,,0000,0000,0000,,e temos aqui o experto hebraico, Dialogue: 0,0:17:14.86,0:17:17.02,Default,,0000,0000,0000,,e outro aqui, desse lado, Dialogue: 0,0:17:17.30,0:17:20.18,Default,,0000,0000,0000,,e Mauro também é um experto nas traduções. Dialogue: 0,0:17:20.97,0:17:23.10,Default,,0000,0000,0000,,Se fala de Deus, Dialogue: 0,0:17:23.58,0:17:24.62,Default,,0000,0000,0000,,de Yahweh, Dialogue: 0,0:17:24.78,0:17:25.72,Default,,0000,0000,0000,,Javé. Dialogue: 0,0:17:25.80,0:17:27.37,Default,,0000,0000,0000,,Se fala de Elohim. Dialogue: 0,0:17:28.11,0:17:32.20,Default,,0000,0000,0000,,Estou explicando que do meu ponto de vista, Dialogue: 0,0:17:32.50,0:17:33.92,Default,,0000,0000,0000,,de teólogo ortodoxo, Dialogue: 0,0:17:34.14,0:17:35.12,Default,,0000,0000,0000,,e de cristão, Dialogue: 0,0:17:35.65,0:17:38.83,Default,,0000,0000,0000,,eu encontrei a existência de Deus, Dialogue: 0,0:17:39.56,0:17:40.96,Default,,0000,0000,0000,,do nosso Deus, Yahweh, Dialogue: 0,0:17:41.06,0:17:42.48,Default,,0000,0000,0000,,que chamamos Deus, Dialogue: 0,0:17:43.49,0:17:44.90,Default,,0000,0000,0000,,em tantas passagens. Dialogue: 0,0:17:45.49,0:17:52.57,Default,,0000,0000,0000,,Quero relembrar aqui o capítulo 43 \Nda profecia de Isaías, Dialogue: 0,0:17:53.29,0:17:55.55,Default,,0000,0000,0000,,versículo 10 que fala justamente sobre isso. Dialogue: 0,0:17:55.65,0:17:56.73,Default,,0000,0000,0000,,Fala de Deus. Dialogue: 0,0:17:57.77,0:17:59.41,Default,,0000,0000,0000,,Um dos tantos exemplos. Dialogue: 0,0:17:59.76,0:18:02.29,Default,,0000,0000,0000,,Quantos de vocês já estiveram em Qumran? Dialogue: 0,0:18:03.76,0:18:06.13,Default,,0000,0000,0000,,Estive em Qumran alguns dias atrás. Dialogue: 0,0:18:06.98,0:18:10.55,Default,,0000,0000,0000,,Nessa localidade foram encontrados pergaminhos, Dialogue: 0,0:18:10.87,0:18:12.96,Default,,0000,0000,0000,,pergaminhos, papiros, Dialogue: 0,0:18:13.96,0:18:17.48,Default,,0000,0000,0000,,com traduções integrais do livro de Isaías. Dialogue: 0,0:18:18.26,0:18:22.34,Default,,0000,0000,0000,,De todos os livros da Torá e do Antigo Testamento, Dialogue: 0,0:18:22.87,0:18:25.12,Default,,0000,0000,0000,,exceto o livro de Ester. Dialogue: 0,0:18:27.12,0:18:28.98,Default,,0000,0000,0000,,O livro de Ester não está incluído. Dialogue: 0,0:18:29.80,0:18:32.48,Default,,0000,0000,0000,,Somente esses que citei. Dialogue: 0,0:18:32.56,0:18:38.30,Default,,0000,0000,0000,,Também tinham comentários e exegese \Ndessa seita Dialogue: 0,0:18:38.43,0:18:42.06,Default,,0000,0000,0000,,baseados em sua experiência sobre \Ntodos os textos da Bíblia Dialogue: 0,0:18:42.15,0:18:44.10,Default,,0000,0000,0000,,e do conhecimento de Deus, Dialogue: 0,0:18:44.28,0:18:47.06,Default,,0000,0000,0000,,dado que eles se definiam filhos da luz. Dialogue: 0,0:18:47.43,0:18:48.36,Default,,0000,0000,0000,,Trinta segundos. Dialogue: 0,0:18:48.48,0:18:51.43,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, eu creio e tenho convicção Dialogue: 0,0:18:51.55,0:18:56.22,Default,,0000,0000,0000,,que esse Deus que se encontra no \NAntigo Testamento, Dialogue: 0,0:18:57.39,0:18:58.65,Default,,0000,0000,0000,,o Deus dos nossos pais, Dialogue: 0,0:18:58.71,0:19:00.31,Default,,0000,0000,0000,,Abraão, Isaque e Jacó, Dialogue: 0,0:19:00.57,0:19:03.19,Default,,0000,0000,0000,,é o Deus que se mostrou, Dialogue: 0,0:19:03.30,0:19:05.58,Default,,0000,0000,0000,,e que mostra atualmente, Dialogue: 0,0:19:05.70,0:19:07.94,Default,,0000,0000,0000,,e que se mostra no Novo Testamento, Dialogue: 0,0:19:08.12,0:19:11.26,Default,,0000,0000,0000,,é Aquele que movimenta cada coisa na Terra. Dialogue: 0,0:19:11.36,0:19:15.64,Default,,0000,0000,0000,,E eu creio, caso contrário, \Nnão poderia estar aqui, Dialogue: 0,0:19:16.49,0:19:17.58,Default,,0000,0000,0000,,que Deus existe. Dialogue: 0,0:19:18.15,0:19:21.65,Default,,0000,0000,0000,,Não somente como forma alienígena, Dialogue: 0,0:19:22.14,0:19:26.69,Default,,0000,0000,0000,,ou na forma, como a senhora dizia, Dialogue: 0,0:19:26.82,0:19:28.75,Default,,0000,0000,0000,,"um daqueles Elohim", Dialogue: 0,0:19:28.86,0:19:31.31,Default,,0000,0000,0000,,mas eu creio que o Deus de Israel é um, Dialogue: 0,0:19:31.60,0:19:33.71,Default,,0000,0000,0000,,e permanece assim, Dialogue: 0,0:19:33.90,0:19:35.34,Default,,0000,0000,0000,,como Ele mesmo diz: Dialogue: 0,0:19:35.55,0:19:43.73,Default,,0000,0000,0000,,"...antes de mim nenhum Deus se formou, não haverá algum depois de mim." Dialogue: 0,0:19:43.92,0:19:44.84,Default,,0000,0000,0000,,Daniele Garrone: Dialogue: 0,0:19:44.91,0:19:48.18,Default,,0000,0000,0000,,"Telegraficamente" respondo também \Na essa primeira questão. Dialogue: 0,0:19:48.28,0:19:50.38,Default,,0000,0000,0000,,Eu gostaria mais de falar sobre coisas judaicas, Dialogue: 0,0:19:50.46,0:19:52.22,Default,,0000,0000,0000,,mas não me isento da tarefa. Dialogue: 0,0:19:52.28,0:19:55.05,Default,,0000,0000,0000,,Estou aqui na condição de protestante, Dialogue: 0,0:19:56.52,0:19:59.16,Default,,0000,0000,0000,,logo respondo a primeira pergunta em duas partes. Dialogue: 0,0:19:59.28,0:20:03.62,Default,,0000,0000,0000,,A primeira, exponho, como seria dito \Nno século XVI, Dialogue: 0,0:20:05.25,0:20:09.85,Default,,0000,0000,0000,,onde... estamos prestes a celebrar os 500 anos da Reforma Protestante. Dialogue: 0,0:20:09.99,0:20:13.61,Default,,0000,0000,0000,,A grande revolução de Martinho Lutero \Ne de outros tantos Dialogue: 0,0:20:13.74,0:20:15.08,Default,,0000,0000,0000,,que o seguiram na Europa, Dialogue: 0,0:20:15.16,0:20:17.78,Default,,0000,0000,0000,,não foi a polêmica em torno das indulgências, Dialogue: 0,0:20:17.92,0:20:19.80,Default,,0000,0000,0000,,não foi a recusa do papado etc, Dialogue: 0,0:20:19.92,0:20:26.13,Default,,0000,0000,0000,,mas foi a simples ideia em \Noposição à grande e unívoca Dialogue: 0,0:20:26.27,0:20:29.99,Default,,0000,0000,0000,,\Ntradição cristã até aquele momento, Dialogue: 0,0:20:31.60,0:20:38.70,Default,,0000,0000,0000,,isto é, que não temos nada a dizer \Nde Deus e sobre Deus Dialogue: 0,0:20:39.69,0:20:42.16,Default,,0000,0000,0000,,senão aquilo que Deus nos disse. Dialogue: 0,0:20:43.40,0:20:47.57,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, não se chega a Deus \Nretroagindo a existência, Dialogue: 0,0:20:48.17,0:20:50.93,Default,,0000,0000,0000,,através de uma aproximação filosófica. Dialogue: 0,0:20:51.58,0:20:55.63,Default,,0000,0000,0000,,Não é a tradição da Igreja que nos revela Deus. Dialogue: 0,0:20:56.92,0:21:01.35,Default,,0000,0000,0000,,Existe Deus apenas quando Deus nos interpela. Dialogue: 0,0:21:02.19,0:21:07.60,Default,,0000,0000,0000,,E a fé e a teologia não são outra coisa \Nque escutar a interpelação de Deus Dialogue: 0,0:21:08.63,0:21:12.91,Default,,0000,0000,0000,,e repeti-la com as nossas palavras, \N"ponto e parágrafo". Dialogue: 0,0:21:13.44,0:21:19.30,Default,,0000,0000,0000,,O tom que vocês percebem é minha \Ntentativa de dar voz a Lutero. Dialogue: 0,0:21:21.78,0:21:24.08,Default,,0000,0000,0000,,Onde encontramos essa voz de Deus? Dialogue: 0,0:21:24.77,0:21:26.07,Default,,0000,0000,0000,,Nas Escrituras. Dialogue: 0,0:21:27.01,0:21:29.30,Default,,0000,0000,0000,,E aqui Lutero fez outra revolução, Dialogue: 0,0:21:29.43,0:21:31.100,Default,,0000,0000,0000,,da qual não se dava conta completamente. Dialogue: 0,0:21:33.29,0:21:36.33,Default,,0000,0000,0000,,Tais Escrituras, no que concerne \No Antigo Testamento, Dialogue: 0,0:21:36.72,0:21:39.43,Default,,0000,0000,0000,,não a leiamos em latim, ou em grego, Dialogue: 0,0:21:40.18,0:21:42.33,Default,,0000,0000,0000,,mas em hebraico. Dialogue: 0,0:21:42.98,0:21:45.28,Default,,0000,0000,0000,,Ele a interpretou de forma muito cristã, Dialogue: 0,0:21:45.40,0:21:48.88,Default,,0000,0000,0000,,mas foi ele o inventor da ideia de que \No discurso de Deus Dialogue: 0,0:21:49.03,0:21:52.69,Default,,0000,0000,0000,,antes de Jesus deve-se escutar em hebraico, \Nnão em latim. Dialogue: 0,0:21:53.14,0:21:56.74,Default,,0000,0000,0000,,Mesmo se em latim fossem ditas \Nas mesmas coisas, Dialogue: 0,0:21:56.84,0:21:59.31,Default,,0000,0000,0000,,mas deve-se lê-las em hebraico. Dialogue: 0,0:21:59.53,0:22:03.08,Default,,0000,0000,0000,,Havia uma dose de humanismo. Dialogue: 0,0:22:04.31,0:22:07.51,Default,,0000,0000,0000,,Por trás dessa opção existe a ideia que... Dialogue: 0,0:22:07.68,0:22:10.67,Default,,0000,0000,0000,,...não posso demonstrar a fonte \Ndo conhecimento. Dialogue: 0,0:22:10.79,0:22:14.19,Default,,0000,0000,0000,,Eu não posso demonstrar, porém \Nse assim o desejarem Dialogue: 0,0:22:14.48,0:22:16.79,Default,,0000,0000,0000,,há a confiança de que naquela Escritura Dialogue: 0,0:22:17.60,0:22:21.75,Default,,0000,0000,0000,,ecoa verdadeiramente a voz de Deus. Dialogue: 0,0:22:22.69,0:22:24.63,Default,,0000,0000,0000,,Diversos séculos se passaram, Dialogue: 0,0:22:26.55,0:22:33.79,Default,,0000,0000,0000,,aprofundamos os aspectos muito humanos, \Nconfiáveis e plurais daquelas Escrituras, Dialogue: 0,0:22:34.08,0:22:35.50,Default,,0000,0000,0000,,Antigo e Novo Testamento. Dialogue: 0,0:22:35.58,0:22:38.32,Default,,0000,0000,0000,,Não tem nada de divino naquele livro. Dialogue: 0,0:22:38.46,0:22:43.54,Default,,0000,0000,0000,,E os meus primos fundamentalistas que imaginam \Nprestar um favor a Deus quando divinizam Dialogue: 0,0:22:44.22,0:22:46.91,Default,,0000,0000,0000,,a Sua obra, na verdade idolatram papel. Dialogue: 0,0:22:48.37,0:22:51.72,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, é claro que são testemunhos, indícios. Dialogue: 0,0:22:52.20,0:22:57.02,Default,,0000,0000,0000,,E Lutero acentuou o fato de que o discurso sobre Deus é sempre paradoxal. Dialogue: 0,0:22:57.21,0:22:58.65,Default,,0000,0000,0000,,Quando vocês lerem a Bíblia, Dialogue: 0,0:22:58.76,0:23:00.77,Default,,0000,0000,0000,,quando encontrarem antropormofismos, Dialogue: 0,0:23:00.86,0:23:02.46,Default,,0000,0000,0000,,quando encontrarem distorções, Dialogue: 0,0:23:02.59,0:23:05.52,Default,,0000,0000,0000,,quando encontrarem um Deus \Nque fala e age não como Deus, Dialogue: 0,0:23:05.88,0:23:10.60,Default,,0000,0000,0000,,pensem que talvez ali tenha um indício. Dialogue: 0,0:23:10.97,0:23:13.61,Default,,0000,0000,0000,,Eu hoje... concluindo, pessoalmente \Ndiria o seguinte: Dialogue: 0,0:23:13.81,0:23:15.88,Default,,0000,0000,0000,,nessas Escrituras muito humanas Dialogue: 0,0:23:17.01,0:23:20.15,Default,,0000,0000,0000,,que por conta de alguns versículos, \Neu com meus colegas Dialogue: 0,0:23:20.24,0:23:25.68,Default,,0000,0000,0000,,causamos estardalhaço como o faz \No amigo escocês... De Jethro na N.C.I.S., Dialogue: 0,0:23:26.39,0:23:31.95,Default,,0000,0000,0000,,que corta tudo, abre e vai ver \Ntodas as camadas, etc. Dialogue: 0,0:23:32.18,0:23:35.19,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, façamos também a "anatomopatologia"... Dialogue: 0,0:23:36.70,0:23:40.16,Default,,0000,0000,0000,,...por certos aspectos, imagino ser \Nmuito mais radical que Biglino. Dialogue: 0,0:23:40.85,0:23:44.60,Default,,0000,0000,0000,,E mesmo assim, para mim, \Npermanece a convicção Dialogue: 0,0:23:45.28,0:23:48.26,Default,,0000,0000,0000,,que por trás dessa humaníssima história, Dialogue: 0,0:23:48.38,0:23:52.54,Default,,0000,0000,0000,,onde também reside o politeísmo, e tantas \Noutras coisas que ninguém nega, Dialogue: 0,0:23:52.66,0:23:54.46,Default,,0000,0000,0000,,ao contrário, vamos buscá-las, Dialogue: 0,0:23:54.98,0:24:01.17,Default,,0000,0000,0000,,acredito que dali... venha uma \Ninterpelação externa, Dialogue: 0,0:24:01.83,0:24:05.50,Default,,0000,0000,0000,,alguma coisa que eu não inventei \Ne que me surpreende. Dialogue: 0,0:24:05.88,0:24:13.42,Default,,0000,0000,0000,,A interlocução com essa outra palavra antiga, \Nque me surpreende e às vezes me irrita... Dialogue: 0,0:24:13.95,0:24:20.50,Default,,0000,0000,0000,,...essa é minha investigação acerca de tudo isso, \Ne é o que eu conheço sobre Deus. Dialogue: 0,0:24:20.68,0:24:25.92,Default,,0000,0000,0000,,Se existe alguém que tem vontade de investigar junto comigo... com muito prazer. Dialogue: 0,0:24:26.11,0:24:27.25,Default,,0000,0000,0000,,Don Ermis Segatti: Dialogue: 0,0:24:27.36,0:24:28.78,Default,,0000,0000,0000,,Obrigado pela hospitalidade. Dialogue: 0,0:24:28.93,0:24:37.11,Default,,0000,0000,0000,,É uma pena não poder interagir mais \Ncom esse enorme público, com cada um... Dialogue: 0,0:24:37.33,0:24:39.86,Default,,0000,0000,0000,,Em vez disso precisa jogar as informações, Dialogue: 0,0:24:40.04,0:24:42.36,Default,,0000,0000,0000,,como se cada um de vocês fosse \Napenas uma massa. Dialogue: 0,0:24:42.78,0:24:46.97,Default,,0000,0000,0000,,De qualquer forma eu sou de acordo com várias\Npassagens que me precederam. Dialogue: 0,0:24:47.21,0:24:48.80,Default,,0000,0000,0000,,Gostaria de dizer, porém, Dialogue: 0,0:24:48.100,0:24:51.26,Default,,0000,0000,0000,,de modo um pouco incisivo, Dialogue: 0,0:24:52.16,0:24:55.25,Default,,0000,0000,0000,,que é necessário remover a certeza sobre Deus. Dialogue: 0,0:24:55.49,0:24:57.46,Default,,0000,0000,0000,,Se havéssemos a certeza sobre Deus, Dialogue: 0,0:24:57.53,0:24:58.59,Default,,0000,0000,0000,,Deus não seria, Dialogue: 0,0:24:58.64,0:24:59.80,Default,,0000,0000,0000,,seríamos nós. Dialogue: 0,0:25:00.63,0:25:02.61,Default,,0000,0000,0000,,E essa forma incisiva, Dialogue: 0,0:25:03.28,0:25:05.64,Default,,0000,0000,0000,,um grande pensador do século XIX, Dialogue: 0,0:25:06.00,0:25:07.08,Default,,0000,0000,0000,,alemão, Dialogue: 0,0:25:07.36,0:25:09.84,Default,,0000,0000,0000,,que era um não religioso declarado, Dialogue: 0,0:25:10.63,0:25:12.90,Default,,0000,0000,0000,,fez a soma dessa questão. Dialogue: 0,0:25:14.36,0:25:18.35,Default,,0000,0000,0000,,Era um período crucial para essa pergunta \Nque nos foi dirigida. Dialogue: 0,0:25:19.39,0:25:21.06,Default,,0000,0000,0000,,Ele a resumiu dessa forma: Dialogue: 0,0:25:22.01,0:25:26.68,Default,,0000,0000,0000,,o todo da crítica alemã sintetiza-se nisso, Dialogue: 0,0:25:26.93,0:25:28.23,Default,,0000,0000,0000,,que não é, Dialogue: 0,0:25:28.40,0:25:30.97,Default,,0000,0000,0000,,e captava o centro da questão, sobre \Num determinado ponto de vista, Dialogue: 0,0:25:31.42,0:25:34.75,Default,,0000,0000,0000,,que não é Deus que faz o Homem, Dialogue: 0,0:25:34.94,0:25:36.81,Default,,0000,0000,0000,,mas é o Homem que faz Deus. Dialogue: 0,0:25:36.93,0:25:39.90,Default,,0000,0000,0000,,Tinha captado o ponto de vista da certeza. Dialogue: 0,0:25:40.16,0:25:42.44,Default,,0000,0000,0000,,Colocando-se no ponto de vista da razão Dialogue: 0,0:25:42.69,0:25:48.22,Default,,0000,0000,0000,,que crê que Deus tenha que dar \Nsatisfações à razão para ser Deus. Dialogue: 0,0:25:48.42,0:25:51.38,Default,,0000,0000,0000,,Enquanto, por outro lado, tudo aquilo \Nque a Bíblia fala, Dialogue: 0,0:25:51.57,0:25:53.95,Default,,0000,0000,0000,,além das vicissitudes que foram \Nmencionadas antes, Dialogue: 0,0:25:54.10,0:25:57.08,Default,,0000,0000,0000,,das batalhas que existem ali dentro, Dialogue: 0,0:25:57.25,0:26:00.54,Default,,0000,0000,0000,,da luta.... a Escritura é uma luta sobre Deus \Ne com Deus. Dialogue: 0,0:26:00.80,0:26:05.17,Default,,0000,0000,0000,,Além de tudo isso surge a ideia de que \Nnão é você que faz Deus, Dialogue: 0,0:26:05.56,0:26:07.08,Default,,0000,0000,0000,,mas é Deus que faz o Homem. Dialogue: 0,0:26:07.22,0:26:08.27,Default,,0000,0000,0000,,Que fez o Homem. Dialogue: 0,0:26:08.44,0:26:11.43,Default,,0000,0000,0000,,Portanto aqui eu discordo \Num pouco da tua posição, Dialogue: 0,0:26:11.62,0:26:12.70,Default,,0000,0000,0000,,(dirige-se a Garrone). Dialogue: 0,0:26:12.84,0:26:14.63,Default,,0000,0000,0000,,Você fez muito bem em citar \No texto do século XVI, Dialogue: 0,0:26:14.74,0:26:16.48,Default,,0000,0000,0000,,porque lá aconteceu um discrimine, Dialogue: 0,0:26:16.62,0:26:18.66,Default,,0000,0000,0000,,que depois, durante os séculos \Nsucessivos foram.... Dialogue: 0,0:26:19.14,0:26:21.41,Default,,0000,0000,0000,,...de qualquer forma e especialmente hoje, Dialogue: 0,0:26:21.54,0:26:26.74,Default,,0000,0000,0000,,na época contemporânea, se suavizaram \Ne se incorporaram. Dialogue: 0,0:26:27.26,0:26:30.62,Default,,0000,0000,0000,,Mas o ponto crucial que a grande tradição cristã, Dialogue: 0,0:26:30.67,0:26:33.44,Default,,0000,0000,0000,,aquilo que você dizia: "Todos aqueles \Nque precederam", Dialogue: 0,0:26:34.49,0:26:36.69,Default,,0000,0000,0000,,era uma tradição na qual se tinha colocado, Dialogue: 0,0:26:36.81,0:26:38.14,Default,,0000,0000,0000,,e continua a ser colocado, Dialogue: 0,0:26:38.19,0:26:39.48,Default,,0000,0000,0000,,ao menos a tradição católica, Dialogue: 0,0:26:39.54,0:26:43.55,Default,,0000,0000,0000,,a confiança sobre a razão de poder não dizer com certeza: "Deus, Dialogue: 0,0:26:45.87,0:26:47.75,Default,,0000,0000,0000,,mas dizer algum coisa, sim ! Dialogue: 0,0:26:49.48,0:26:53.20,Default,,0000,0000,0000,,E para dizer com termos que fazem \Nparte daquilo que se chama teologia, Dialogue: 0,0:26:54.08,0:26:55.08,Default,,0000,0000,0000,,poder dizer, Dialogue: 0,0:26:55.43,0:26:57.38,Default,,0000,0000,0000,,poder, de qualquer forma.... Dialogue: 0,0:26:57.73,0:27:00.16,Default,,0000,0000,0000,,...seria necessário percorrer... não como fez Kant. Dialogue: 0,0:27:00.30,0:27:02.82,Default,,0000,0000,0000,,Kant tomou o caminho da existência de Deus Dialogue: 0,0:27:02.93,0:27:06.44,Default,,0000,0000,0000,,como se fosse demonstração absoluta, racional. Dialogue: 0,0:27:06.82,0:27:09.01,Default,,0000,0000,0000,,Enquanto que na tradição bíblica, Dialogue: 0,0:27:09.58,0:27:13.42,Default,,0000,0000,0000,,e depois recuperadas por alguns pensadores \Nda Idade Média, dizer: Dialogue: 0,0:27:13.58,0:27:15.93,Default,,0000,0000,0000,,"Caminhos para a existência de Deus" quer dizer: Dialogue: 0,0:27:16.06,0:27:21.79,Default,,0000,0000,0000,,"Coloque-se naquela direção mas não pense ser o dono da verdade" mas vai naquela direção... Dialogue: 0,0:27:21.94,0:27:26.79,Default,,0000,0000,0000,,... por exemplo: "As coisas poderiam existir \Ne não existir. Por que existem? Dialogue: 0,0:27:28.17,0:27:30.28,Default,,0000,0000,0000,,Coloque-se naquela direção e vai na direção Dialogue: 0,0:27:30.40,0:27:33.11,Default,,0000,0000,0000,,para colocar seriamente a questão de Deus." Dialogue: 0,0:27:33.32,0:27:34.78,Default,,0000,0000,0000,,Não para colocar Deus, Dialogue: 0,0:27:34.85,0:27:39.03,Default,,0000,0000,0000,,mas para colocar a pesquisa, o problema, \Na cabeça na direção justa. Dialogue: 0,0:27:39.73,0:27:41.18,Default,,0000,0000,0000,,Ou então, ou então, Dialogue: 0,0:27:41.70,0:27:44.67,Default,,0000,0000,0000,,você vê que tem algo que lhe leva a pensar: \N“Que bom, que bonito”, Dialogue: 0,0:27:45.02,0:27:46.92,Default,,0000,0000,0000,,alguma coisa... você percebe isso. Dialogue: 0,0:27:46.94,0:27:48.34,Default,,0000,0000,0000,,De onde vem isso? Dialogue: 0,0:27:48.49,0:27:54.38,Default,,0000,0000,0000,,Coloque-se naquela direção e terá uma indicação \Ndo percurso, uma pista, aquilo que…. Dialogue: 0,0:27:55.05,0:27:57.56,Default,,0000,0000,0000,,....as grandes tradições espirituais do Oriente Dialogue: 0,0:27:58.03,0:28:01.99,Default,,0000,0000,0000,,dizem com uma palavra linda: o tao. Dialogue: 0,0:28:02.83,0:28:04.89,Default,,0000,0000,0000,,Isto é, coloque-se no caminho. Dialogue: 0,0:28:05.11,0:28:07.14,Default,,0000,0000,0000,,Coloque-se no caminho. Dialogue: 0,0:28:07.48,0:28:10.02,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, é necessária tanta inteligência \Npara compreender o mundo Dialogue: 0,0:28:10.38,0:28:12.22,Default,,0000,0000,0000,,nesse ponto em que nos encontramos? Dialogue: 0,0:28:12.34,0:28:14.64,Default,,0000,0000,0000,,Imagine quanta inteligência será necessária para \Naquilo que descobriremos a partir de agora. Dialogue: 0,0:28:14.80,0:28:16.89,Default,,0000,0000,0000,,Tanta inteligência e nada antes? Dialogue: 0,0:28:19.36,0:28:23.23,Default,,0000,0000,0000,,Tanta inteligência para compreender \No mundo agora e nada antes? Dialogue: 0,0:28:23.84,0:28:25.03,Default,,0000,0000,0000,,Nada na raiz. Dialogue: 0,0:28:25.52,0:28:28.04,Default,,0000,0000,0000,,Tudo isso porém não lhe faz dizer: "Deus é isso"!! Dialogue: 0,0:28:28.21,0:28:28.74,Default,,0000,0000,0000,,Não. Dialogue: 0,0:28:28.87,0:28:30.94,Default,,0000,0000,0000,,Deus não é feito pelo Homem. Dialogue: 0,0:28:31.08,0:28:32.89,Default,,0000,0000,0000,,Nem mesmo pela inteligência do Homem. Dialogue: 0,0:28:32.100,0:28:37.87,Default,,0000,0000,0000,,Mas a inteligência do Homem, e aqui a tradição católica se afasta da tradição protestante, Dialogue: 0,0:28:38.37,0:28:41.66,Default,,0000,0000,0000,,a inteligência pode dizer algo sobre Deus. Dialogue: 0,0:28:41.81,0:28:48.45,Default,,0000,0000,0000,,Não é um equívoco a relação entre a realidade \Nque nós olhamos, que tentamos compreender, Dialogue: 0,0:28:48.75,0:28:50.87,Default,,0000,0000,0000,,e aquilo que nós chamamos Deus. Dialogue: 0,0:28:51.14,0:28:53.54,Default,,0000,0000,0000,,Existe um relacionamento analógico. Dialogue: 0,0:28:53.66,0:28:55.56,Default,,0000,0000,0000,,Gostaria de dizer uma última coisa: Dialogue: 0,0:28:55.72,0:28:57.48,Default,,0000,0000,0000,,um dos conceitos fundamentais Dialogue: 0,0:28:57.55,0:28:58.75,Default,,0000,0000,0000,,que a tradição bíblica, Dialogue: 0,0:28:58.89,0:29:01.42,Default,,0000,0000,0000,,aqui me insunuo rapidamente sem ir além disso... Dialogue: 0,0:29:01.60,0:29:02.59,Default,,0000,0000,0000,,Trinta segundos. Dialogue: 0,0:29:02.69,0:29:03.34,Default,,0000,0000,0000,,Obrigado. Dialogue: 0,0:29:03.53,0:29:07.80,Default,,0000,0000,0000,,....e que nos abre, é que Deus, de qualquer forma, Dialogue: 0,0:29:08.05,0:29:11.73,Default,,0000,0000,0000,,mesmo no colocar a questão de Deus \Né sempre aquele que precede. Dialogue: 0,0:29:12.96,0:29:14.52,Default,,0000,0000,0000,,É aquele que antecipa. Dialogue: 0,0:29:15.14,0:29:19.40,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, mesmo em toda a Bíblia, \Nque se diz palavra de Deus, etc... Dialogue: 0,0:29:20.08,0:29:22.11,Default,,0000,0000,0000,,Deus é aquele que precede, Dialogue: 0,0:29:22.22,0:29:23.70,Default,,0000,0000,0000,,aquele que põe a iniciativa, Dialogue: 0,0:29:23.80,0:29:25.76,Default,,0000,0000,0000,,aquele que faz com que o problema seja colocado. Dialogue: 0,0:29:25.91,0:29:31.35,Default,,0000,0000,0000,,Um dos caminhos para colocar a questão de Deus \Nem modo racional, entre aspas, Dialogue: 0,0:29:32.07,0:29:36.31,Default,,0000,0000,0000,,é aquele de dizer que só o fato de estar \Ncolocando a pergunta Dialogue: 0,0:29:36.44,0:29:39.49,Default,,0000,0000,0000,,só é possível porque Ele permitiu \Nque seja possível. Dialogue: 0,0:29:39.84,0:29:44.63,Default,,0000,0000,0000,,Caso contrário, o caos sozinho não \Nteria criado nenhuma pergunta. Dialogue: 0,0:29:44.83,0:29:45.97,Default,,0000,0000,0000,,Nenhuma pesquisa. Dialogue: 0,0:29:46.09,0:29:47.30,Default,,0000,0000,0000,,Nenhum sentido. Dialogue: 0,0:29:47.68,0:29:48.94,Default,,0000,0000,0000,,Nenhum caminho. Dialogue: 0,0:29:49.31,0:29:50.05,Default,,0000,0000,0000,,Paro por aqui. Dialogue: 0,0:29:50.21,0:29:51.06,Default,,0000,0000,0000,,Obrigado. Dialogue: 0,0:29:55.00,0:29:56.27,Default,,0000,0000,0000,,Sabrina Pieragostini: Dialogue: 0,0:29:56.41,0:29:58.14,Default,,0000,0000,0000,,Vamos agora para a segunda pergunta. Dialogue: 0,0:29:58.27,0:29:59.63,Default,,0000,0000,0000,,Sempre na mesma ordem. Dialogue: 0,0:29:59.72,0:30:00.48,Default,,0000,0000,0000,,A pergunta é: Dialogue: 0,0:30:00.61,0:30:04.89,Default,,0000,0000,0000,,A Bíblia deve ser lida de modo literário \Nou metafórico? Dialogue: 0,0:30:05.08,0:30:09.80,Default,,0000,0000,0000,,E como um fiel pode distinguir as passagens \Nque deveriam ser entendidas em modo literário Dialogue: 0,0:30:09.97,0:30:13.54,Default,,0000,0000,0000,,daquelas que invés deveriam \Nser lidas como alegoria? Dialogue: 0,0:30:16.23,0:30:18.86,Default,,0000,0000,0000,,Sim, esse é realmente um grande problema. Dialogue: 0,0:30:19.00,0:30:21.51,Default,,0000,0000,0000,,No sentido que eu escolhi uma..... Dialogue: 0,0:30:21.67,0:30:24.01,Default,,0000,0000,0000,,...eu fiz uma escolha metodológica \Nque declaro Dialogue: 0,0:30:24.05,0:30:29.47,Default,,0000,0000,0000,,desde quando eu comecei a contar aquilo \Nque me parece ler naquele texto. Dialogue: 0,0:30:29.91,0:30:32.52,Default,,0000,0000,0000,,A minha escolha declarada, evidente, é: Dialogue: 0,0:30:32.70,0:30:36.14,Default,,0000,0000,0000,,faço de conta que quando os autores bíblicos \Nescreviam algo, Dialogue: 0,0:30:36.29,0:30:38.31,Default,,0000,0000,0000,,queriam escrever justamente aquilo. Dialogue: 0,0:30:38.42,0:30:40.40,Default,,0000,0000,0000,,Faço de conta, porque obviamente \Nnão tenho a certeza, Dialogue: 0,0:30:40.45,0:30:42.25,Default,,0000,0000,0000,,eu não possuo nenhuma certeza Dialogue: 0,0:30:42.34,0:30:45.05,Default,,0000,0000,0000,,como bem sabem aquelas pessoas \Nque já assistiram minhas conferências. Dialogue: 0,0:30:45.38,0:30:48.30,Default,,0000,0000,0000,,Portanto eu "faço de conta que", para ver \No que resulta, Dialogue: 0,0:30:48.63,0:30:50.14,Default,,0000,0000,0000,,o que deriva disso tudo. Dialogue: 0,0:30:50.25,0:30:51.79,Default,,0000,0000,0000,,Nesses anos, eu devo dizer, Dialogue: 0,0:30:51.85,0:30:54.30,Default,,0000,0000,0000,,que ouvi com frequência, Dialogue: 0,0:30:55.26,0:30:56.97,Default,,0000,0000,0000,,às vezes de maneira mais educada, Dialogue: 0,0:30:57.05,0:30:58.59,Default,,0000,0000,0000,,às vezes ou pouco menos, Dialogue: 0,0:30:58.66,0:31:00.40,Default,,0000,0000,0000,,mas tudo bem, faz parte do jogo, Dialogue: 0,0:31:00.56,0:31:02.44,Default,,0000,0000,0000,,eu encaro sempre tudo com um sorriso, Dialogue: 0,0:31:02.58,0:31:06.80,Default,,0000,0000,0000,,que eu sou um ignorante - e isso é verdade - \Neu sou consciente disso, Dialogue: 0,0:31:07.42,0:31:12.92,Default,,0000,0000,0000,,porque não sei que é evidente que a Bíblia deve ser lida de forma alegórica e metafórica. Dialogue: 0,0:31:13.95,0:31:17.10,Default,,0000,0000,0000,,O fato que durante todos esses anos \Nnão existe ninguém, Dialogue: 0,0:31:17.26,0:31:20.86,Default,,0000,0000,0000,,entre aqueles que me acusavam de ter feito \Nessa escolha metodológica, Dialogue: 0,0:31:20.93,0:31:23.01,Default,,0000,0000,0000,,que me acusam de ter feito essa escolha, Dialogue: 0,0:31:23.34,0:31:25.85,Default,,0000,0000,0000,,ninguém que tenha proporcionado o critério, Dialogue: 0,0:31:26.54,0:31:28.03,Default,,0000,0000,0000,,um critério verdadeiro, Dialogue: 0,0:31:28.16,0:31:29.44,Default,,0000,0000,0000,,um critério objetivo, Dialogue: 0,0:31:29.60,0:31:33.66,Default,,0000,0000,0000,,para distinguir as partes que devem \Nser lidas de forma literária, Dialogue: 0,0:31:33.94,0:31:38.45,Default,,0000,0000,0000,,e aquelas que devem ser lidas de forma alegórica ou metafórica... ou simbólica. Dialogue: 0,0:31:39.34,0:31:41.60,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, não possuindo esse critério... Dialogue: 0,0:31:41.85,0:31:43.57,Default,,0000,0000,0000,,...porém eu sinto que posso dizer \Nque é evidente Dialogue: 0,0:31:43.66,0:31:45.22,Default,,0000,0000,0000,,que a Bíblia deve ser lida \Nde forma alegórica, Dialogue: 0,0:31:45.26,0:31:47.56,Default,,0000,0000,0000,,portanto, eu me sinto livre, por exemplo, Dialogue: 0,0:31:47.93,0:31:52.66,Default,,0000,0000,0000,,para dizer: bem, é óbvio que o primeiro \Nversículo da Bíblia: Dialogue: 0,0:31:52.76,0:31:56.07,Default,,0000,0000,0000,,"Em princípio Deus criou o Céu e a Terra" \Né somente uma alegoria. Dialogue: 0,0:31:56.41,0:31:57.66,Default,,0000,0000,0000,,Isto é, aquele povo, Dialogue: 0,0:31:58.20,0:32:00.08,Default,,0000,0000,0000,,assim como nós na verdade, Dialogue: 0,0:32:00.47,0:32:03.89,Default,,0000,0000,0000,,não sabia qual era a origem do Universo, Dialogue: 0,0:32:04.05,0:32:06.83,Default,,0000,0000,0000,,portanto inventou essa narrativa alegórica. Dialogue: 0,0:32:06.97,0:32:10.30,Default,,0000,0000,0000,,Inventou um personagem onipotente, \Ndigamos dessa forma, Dialogue: 0,0:32:10.56,0:32:11.41,Default,,0000,0000,0000,,que inventou o Universo, Dialogue: 0,0:32:11.51,0:32:12.55,Default,,0000,0000,0000,,porque não tinha a capacidade de \Ndar essa explicação... Dialogue: 0,0:32:12.72,0:32:13.90,Default,,0000,0000,0000,,...e nem mesmo nós \Npodemos explicar. Dialogue: 0,0:32:13.99,0:32:16.41,Default,,0000,0000,0000,,Nós procuramos a estrada científica e então.... Dialogue: 0,0:32:16.54,0:32:18.12,Default,,0000,0000,0000,,...então um pouco menos... Dialogue: 0,0:32:18.24,0:32:22.87,Default,,0000,0000,0000,,...portanto digo: se.... se é evidente que se possa \Nler de modo alegórico... então eu digo: Dialogue: 0,0:32:23.04,0:32:26.62,Default,,0000,0000,0000,,é evidente que o primeiro versículo \Nda Bíblia é alegórico. Dialogue: 0,0:32:27.12,0:32:29.16,Default,,0000,0000,0000,,Se não é evidente, e portanto, Dialogue: 0,0:32:29.30,0:32:33.45,Default,,0000,0000,0000,,se é claro que o primeiro versículo da Bíblia \Ndeve ser visto de modo literal, Dialogue: 0,0:32:33.93,0:32:36.47,Default,,0000,0000,0000,,porque existe um Deus que criou o Universo, Dialogue: 0,0:32:37.04,0:32:41.06,Default,,0000,0000,0000,,repito: aqueles que seguem minhas \Nconferências sabem, Dialogue: 0,0:32:41.25,0:32:43.48,Default,,0000,0000,0000,,quando eu digo que não sei nada sobre Deus, Dialogue: 0,0:32:43.58,0:32:45.07,Default,,0000,0000,0000,,quero também dizer que: Dialogue: 0,0:32:45.15,0:32:46.83,Default,,0000,0000,0000,,eu não digo que Deus não existe, Dialogue: 0,0:32:46.92,0:32:48.94,Default,,0000,0000,0000,,digo que eu não sei nada sobre Deus. Dialogue: 0,0:32:48.97,0:32:50.92,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, Deus pode muito bem existir. Dialogue: 0,0:32:51.06,0:32:54.34,Default,,0000,0000,0000,,Eu nunca colocarei em discussão \Na existência de Deus Dialogue: 0,0:32:54.44,0:32:56.16,Default,,0000,0000,0000,,porque não sei nada a respeito. Dialogue: 0,0:32:56.26,0:32:58.18,Default,,0000,0000,0000,,Para discutir sobre isso eu deveria \Nsaber algo a respeito. Dialogue: 0,0:32:58.28,0:33:00.89,Default,,0000,0000,0000,,Deveria ter as certezas dos ateus, \Nque não tenho. Dialogue: 0,0:33:01.02,0:33:02.03,Default,,0000,0000,0000,,Portanto eu digo: Dialogue: 0,0:33:02.16,0:33:04.30,Default,,0000,0000,0000,,se invés, o primeiro versículo do Gênesis, Dialogue: 0,0:33:04.42,0:33:07.00,Default,,0000,0000,0000,,pego esse como exemplo mas poderia \Npegar tantos outros, Dialogue: 0,0:33:07.81,0:33:09.54,Default,,0000,0000,0000,,é tomado no sentido literal, Dialogue: 0,0:33:09.59,0:33:11.87,Default,,0000,0000,0000,,então eu necessito, uma necessidade verdadeira, Dialogue: 0,0:33:11.96,0:33:15.02,Default,,0000,0000,0000,,haver um critério objetivo e não subjetivo... Dialogue: 0,0:33:15.36,0:33:17.84,Default,,0000,0000,0000,,...não escolher os versículos que eu gosto mais... Dialogue: 0,0:33:17.99,0:33:19.57,Default,,0000,0000,0000,,aqueles que gosto são literais Dialogue: 0,0:33:19.70,0:33:21.47,Default,,0000,0000,0000,,e aqueles que não gosto alegóricos. Dialogue: 0,0:33:21.58,0:33:23.51,Default,,0000,0000,0000,,Um critério objetivo para pegar a Bíblia, Dialogue: 0,0:33:23.64,0:33:26.77,Default,,0000,0000,0000,,que é um livro que Deus teria inspirado \Npara falar conosco, Dialogue: 0,0:33:26.93,0:33:28.35,Default,,0000,0000,0000,,com cada um de nós, Dialogue: 0,0:33:28.44,0:33:29.95,Default,,0000,0000,0000,,colocar-me diante da Bíblia Dialogue: 0,0:33:30.03,0:33:34.07,Default,,0000,0000,0000,,e entender o que devo considerar literal\Ne o que não devo. Dialogue: 0,0:33:34.21,0:33:37.11,Default,,0000,0000,0000,,Portanto esse é um problema, efetivamente\Nmuito grande. Dialogue: 0,0:33:37.19,0:33:40.80,Default,,0000,0000,0000,,Eu, obviamente, prossigo na minha estrada \Nde "fazer de conta que" Dialogue: 0,0:33:41.73,0:33:45.77,Default,,0000,0000,0000,,tentando entender aquilo que resulta \Ne se a Bíblia deve ser tomada no sentido literal. Dialogue: 0,0:33:45.86,0:33:50.49,Default,,0000,0000,0000,,Mas já que sempre me dizem... ehm...: "você ainda não entendeu..." Dialogue: 0,0:33:51.17,0:33:52.11,Default,,0000,0000,0000,,...pode ser.. Dialogue: 0,0:33:52.25,0:33:54.79,Default,,0000,0000,0000,,"...você ainda não entendeu que a Bíblia dever ser lida em sentido alegórico." Dialogue: 0,0:33:54.94,0:33:57.34,Default,,0000,0000,0000,,Gostaria muito que aqueles que me acusam disso, Dialogue: 0,0:33:57.44,0:33:59.79,Default,,0000,0000,0000,,me mostrassem o critério, repito: objetivo. Dialogue: 0,0:34:00.35,0:34:05.07,Default,,0000,0000,0000,,Realmente, o primeiro versículo do Gênesis é muito problemático. Dialogue: 0,0:34:05.21,0:34:09.96,Default,,0000,0000,0000,,Isto é, se vocês lerem a interpretação que foi \Ndada a esse versículo, Dialogue: 0,0:34:10.55,0:34:12.79,Default,,0000,0000,0000,,encontrarão tudo o contrário de tudo. Dialogue: 0,0:34:13.11,0:34:16.66,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, coisas inesperadas, como por exemplo \Nque a matéria pode ser eterna, Dialogue: 0,0:34:16.78,0:34:19.08,Default,,0000,0000,0000,,de acordo com a ideia aristotélica. Dialogue: 0,0:34:19.78,0:34:23.90,Default,,0000,0000,0000,,Nós porém, de forma muito simples, Dialogue: 0,0:34:26.20,0:34:31.12,Default,,0000,0000,0000,,encontramos a raiz daquilo que pensamos e daquilo que fazemos na própria Torah. Dialogue: 0,0:34:31.51,0:34:37.25,Default,,0000,0000,0000,,Na Torah escrita, na Torah oral e naquilo que dela deriva até os dias de hoje. Dialogue: 0,0:34:37.42,0:34:42.14,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, mesmo os mestres que ainda nos dias de hoje produzem, têm uma produção literária, Dialogue: 0,0:34:42.49,0:34:45.72,Default,,0000,0000,0000,,se reportam à tradição recebida. Dialogue: 0,0:34:46.57,0:34:52.36,Default,,0000,0000,0000,,Durante os séculos foram escritos inúmeros \Ncomentários aos livros do Tanakh. Dialogue: 0,0:34:52.50,0:34:56.58,Default,,0000,0000,0000,,Entre eles certamente o mais famoso é o \NComentário de Rashi de Troyes, Dialogue: 0,0:34:56.66,0:34:59.06,Default,,0000,0000,0000,,que viveu no século XI. Dialogue: 0,0:35:00.02,0:35:04.25,Default,,0000,0000,0000,,As indicações sobre as passagens que \Ndevem ser lidas de modo alegórico, Dialogue: 0,0:35:04.46,0:35:10.10,Default,,0000,0000,0000,,derivam principalmente da tradição rabínica, \Nas quais os comentadores se reportam. Dialogue: 0,0:35:10.54,0:35:11.61,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, Dialogue: 0,0:35:11.81,0:35:16.21,Default,,0000,0000,0000,,sabemos que as imagens que os profetas utilizam a respeito dos fins dos tempos Dialogue: 0,0:35:16.32,0:35:18.91,Default,,0000,0000,0000,,não devem ser tomadas ao pé da letra. Dialogue: 0,0:35:19.46,0:35:21.92,Default,,0000,0000,0000,,Mas sabemos, por outro lado, Dialogue: 0,0:35:22.07,0:35:26.17,Default,,0000,0000,0000,,que quando isso acontecerá teremos, inequivocavelmente, a confirmação. Dialogue: 0,0:35:26.43,0:35:31.91,Default,,0000,0000,0000,,E portanto, do nosso ponto de vista, dedicar-se \Ncom excesso a estes assuntos é desaconselhado. Dialogue: 0,0:35:32.52,0:35:37.50,Default,,0000,0000,0000,,É importante salientar que o horizonte de referência dos mestres de Israel Dialogue: 0,0:35:37.93,0:35:41.04,Default,,0000,0000,0000,,é diferente respeito aquele de um cristão Dialogue: 0,0:35:41.27,0:35:46.10,Default,,0000,0000,0000,,porque compreende um número inferior de livros \Nque constituem o Tanakh, Dialogue: 0,0:35:46.22,0:35:48.27,Default,,0000,0000,0000,,que é composto de 24 livros. Dialogue: 0,0:35:50.06,0:35:56.42,Default,,0000,0000,0000,,Entre esses livros, o Pentateuco, a Torah, tem uma dignidade superior. Dialogue: 0,0:35:57.26,0:36:00.60,Default,,0000,0000,0000,,Tudo na nossa doutrina é baseado nas tradições. Dialogue: 0,0:36:00.100,0:36:05.93,Default,,0000,0000,0000,,Os mestres utilizaram uma série de regras hermenêuticas para extrair dos ensinamentos Dialogue: 0,0:36:06.25,0:36:12.14,Default,,0000,0000,0000,,que ainda hoje constituem a base imprescendível que regula a nossa compreensão da Torah. Dialogue: 0,0:36:12.52,0:36:18.77,Default,,0000,0000,0000,,Em geral podemos distinguir quatro níveis diferentes de leitura Dialogue: 0,0:36:18.96,0:36:21.32,Default,,0000,0000,0000,,que são sintetizadas nas siglas PaRDeS: Dialogue: 0,0:36:21.47,0:36:26.15,Default,,0000,0000,0000,,1 - Uma leitura plana do texto segundo o seu sentido literal, Pshat. Dialogue: 0,0:36:26.30,0:36:30.96,Default,,0000,0000,0000,,2 - A leitura através referências, o Remez, \Ncontidas no texto. Dialogue: 0,0:36:31.71,0:36:34.20,Default,,0000,0000,0000,,De acordo com esse tipo de leitura, por exemplo, Dialogue: 0,0:36:34.36,0:36:36.20,Default,,0000,0000,0000,,já no texto da criação do mundo Dialogue: 0,0:36:36.36,0:36:38.80,Default,,0000,0000,0000,,são mencionados os eventos que caracterizarão Dialogue: 0,0:36:38.96,0:36:41.17,Default,,0000,0000,0000,,os seis milênios sucessivos da \Nhistória da humanidade. Dialogue: 0,0:36:41.74,0:36:47.44,Default,,0000,0000,0000,,Ou as histórias dos patriarcas que antecipam \Naquilo que acontecerá aos seus descendentes. Dialogue: 0,0:36:48.86,0:36:52.90,Default,,0000,0000,0000,,Terceira leitura é aquela específica do Midrash, \No Drash, Dialogue: 0,0:36:53.05,0:36:57.57,Default,,0000,0000,0000,,que é o elemento mais identificador da leitura \Nhebraica das Escrituras. Dialogue: 0,0:36:58.15,0:37:00.89,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, daria para falar muito sobre isso \N Dialogue: 0,0:37:01.03,0:37:04.04,Default,,0000,0000,0000,,visto que o material midrashico é exterminado. Dialogue: 0,0:37:04.55,0:37:06.90,Default,,0000,0000,0000,,Numerosos Midrashim dizem respeito \Nàs cartas hebraicas Dialogue: 0,0:37:07.00,0:37:09.74,Default,,0000,0000,0000,,e os valores numéricos das várias palavras \Nem um sistema, Dialogue: 0,0:37:09.97,0:37:14.34,Default,,0000,0000,0000,,no qual é atribuido um valor \Nnumérico, ghematriah. Dialogue: 0,0:37:14.51,0:37:17.43,Default,,0000,0000,0000,,para cada letra do alfabeto hebraico, e deles \Né possível extrair ensinamentos. Dialogue: 0,0:37:17.87,0:37:21.34,Default,,0000,0000,0000,,4 - A leitura mística, o Sod, que encontra no Zohar, Dialogue: 0,0:37:21.50,0:37:23.91,Default,,0000,0000,0000,,o Livro dos Esplendores, o seu auge. Dialogue: 0,0:37:24.01,0:37:27.00,Default,,0000,0000,0000,,Para acessar esse nível de leitura, não ao alcance \Nde todos, Dialogue: 0,0:37:27.48,0:37:29.38,Default,,0000,0000,0000,,de acordo com as manifestações \Nde Maimônides, Dialogue: 0,0:37:29.50,0:37:35.03,Default,,0000,0000,0000,,devemos estar com o estômago cheio \Nde carne e vinho antes de começar. Dialogue: 0,0:37:36.83,0:37:43.18,Default,,0000,0000,0000,,Eh… o primeiro autor que tratou desses temas foi \No espanhol Rabbi Moshe ben Nahman,\N\N Dialogue: 0,0:37:43.39,0:37:45.55,Default,,0000,0000,0000,,que viveu no século XIII. Dialogue: 0,0:37:46.07,0:37:50.48,Default,,0000,0000,0000,,Porém, aquilo que é fundamental, é que é \Nindispensável uma interpretação. Dialogue: 0,0:37:50.90,0:37:54.20,Default,,0000,0000,0000,,E isso diferencia o judaísmo rabínico \Nde muitas outras leituras, Dialogue: 0,0:37:54.33,0:37:57.80,Default,,0000,0000,0000,,como aquela dos Caraítas da Crimeia, que não \Ntencionam desviar-se do texto. Dialogue: 0,0:37:58.17,0:38:00.41,Default,,0000,0000,0000,,Por isso a Lei do Talião, por exemplo, Dialogue: 0,0:38:00.55,0:38:03.23,Default,,0000,0000,0000,,deve ser entedida literalmente de acordo com os \NCaraítas da Crimeia, Dialogue: 0,0:38:03.40,0:38:05.15,Default,,0000,0000,0000,,enquanto que de acordo com \Na interpretação rabínica Dialogue: 0,0:38:05.24,0:38:07.74,Default,,0000,0000,0000,,esse preceito serve para instituir a prática \Ndo ressarcimento do prejuízo causado. Dialogue: 0,0:38:08.13,0:38:09.86,Default,,0000,0000,0000,,Falando das regras do sábado, Dialogue: 0,0:38:10.05,0:38:11.80,Default,,0000,0000,0000,,no judaísmo é tão importante, Dialogue: 0,0:38:12.100,0:38:16.05,Default,,0000,0000,0000,,e invés na tradição escrita \Nnão se fala muito, Dialogue: 0,0:38:16.67,0:38:18.89,Default,,0000,0000,0000,,e de qualquer forma muito menos \Nque outros argumentos. Dialogue: 0,0:38:19.12,0:38:23.49,Default,,0000,0000,0000,,Os mestres afirmam que se trata \Nde uma situação delicada. Dialogue: 0,0:38:24.56,0:38:27.54,Default,,0000,0000,0000,,As numerosas regras relativas ao sabbath, portanto, Dialogue: 0,0:38:27.83,0:38:32.47,Default,,0000,0000,0000,,são obtidas somente dessas poucas referências \Npresentes no texto bíblico e portanto, Dialogue: 0,0:38:32.63,0:38:38.04,Default,,0000,0000,0000,,do nosso ponto de vista não é possível imaginar o \Ntexto sem a interpretação que o acompanha. Dialogue: 0,0:38:38.70,0:38:42.03,Default,,0000,0000,0000,,A Biblia deve ser lida de modo literal \Nou metafórico? Dialogue: 0,0:38:42.63,0:38:45.16,Default,,0000,0000,0000,,Depende do lado que nos colocamos. Dialogue: 0,0:38:45.34,0:38:48.14,Default,,0000,0000,0000,,Realmente aquilo que dizia Mauro, Mauro Biglino, Dialogue: 0,0:38:48.65,0:38:52.80,Default,,0000,0000,0000,,é muito importante o fato que nós devemos \Nver os textos da Bíblia Dialogue: 0,0:38:53.57,0:38:57.15,Default,,0000,0000,0000,,também através da experiência do nosso intelecto, Dialogue: 0,0:38:57.49,0:39:00.19,Default,,0000,0000,0000,,usando as exegeses bíblicas, Dialogue: 0,0:39:00.33,0:39:04.66,Default,,0000,0000,0000,,e também as explicações através do nosso \Nponto de vista científico e teológico. Dialogue: 0,0:39:04.83,0:39:08.83,Default,,0000,0000,0000,,Teológico de uma parte, do ponto de vista \Nteológico cristão, Dialogue: 0,0:39:08.100,0:39:11.29,Default,,0000,0000,0000,,e científico do ponto de vista da ciência. Dialogue: 0,0:39:11.38,0:39:17.31,Default,,0000,0000,0000,,Porque…ehm… nenhum entre esses que ….eh…. \Ndos meus…. co-relatores aqui, Dialogue: 0,0:39:17.80,0:39:20.45,Default,,0000,0000,0000,,pode negar a existência da ciência, Dialogue: 0,0:39:20.61,0:39:21.44,Default,,0000,0000,0000,,e sobretudo, Dialogue: 0,0:39:21.57,0:39:28.61,Default,,0000,0000,0000,,a evidência científica dos tantos textos e também \Ndaquilo que nós…. científica, religiosa e histórica. Dialogue: 0,0:39:28.76,0:39:30.52,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, nós não negamos a ciência Dialogue: 0,0:39:30.60,0:39:33.84,Default,,0000,0000,0000,,e a possibilidade de outras coisas \Nque nós não podemos Dialogue: 0,0:39:33.98,0:39:36.61,Default,,0000,0000,0000,,e não temos a capacidade de demonstrar. Dialogue: 0,0:39:37.47,0:39:40.47,Default,,0000,0000,0000,,Mauro disse que devemos tomar, e sobretudo… Dialogue: 0,0:39:41.13,0:39:44.38,Default,,0000,0000,0000,,...eh… a Bíblia deve ser interpretada literalmente, Dialogue: 0,0:39:44.62,0:39:48.17,Default,,0000,0000,0000,,portanto: Deus criou os Céus e a Terra, Dialogue: 0,0:39:48.41,0:39:50.46,Default,,0000,0000,0000,,portanto é… é do ponto de vista, Dialogue: 0,0:39:50.87,0:39:57.37,Default,,0000,0000,0000,,alguém criou esse Deus, lhe deu a força \Nonipotente para criar os Céus e a Terra, Dialogue: 0,0:39:57.85,0:39:59.92,Default,,0000,0000,0000,,e criou aquilo que nós vemos. Dialogue: 0,0:40:00.16,0:40:02.24,Default,,0000,0000,0000,,Porém, o mesmo Mauro, por exemplo, Dialogue: 0,0:40:02.31,0:40:03.76,Default,,0000,0000,0000,,em inúmeras conferências…. Dialogue: 0,0:40:03.85,0:40:07.18,Default,,0000,0000,0000,,...estão vendo que eu acompanho o trabalho \Ndo Mauro Biglino, eh !! Veem? Dialogue: 0,0:40:07.34,0:40:09.91,Default,,0000,0000,0000,,Eh!! Não sou um ignorante, eh !! \N Dialogue: 0,0:40:12.18,0:40:16.82,Default,,0000,0000,0000,,Até Mauro, muitas vezes, eh…. usa \Nalegorismo e metáfora. Dialogue: 0,0:40:16.97,0:40:21.22,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, ele interpreta a serpente de Moisés como um cientista, um médico, não !! Dialogue: 0,0:40:22.53,0:40:25.21,Default,,0000,0000,0000,,Eh… a serpente do Gênesis, Dialogue: 0,0:40:25.82,0:40:30.67,Default,,0000,0000,0000,,ele diz que na realidade, é um homem de ciência, \Num cientista que se ocupa de engenharia genética. Dialogue: 0,0:40:30.81,0:40:31.94,Default,,0000,0000,0000,,É verdade ou não? Dialogue: 0,0:40:32.09,0:40:38.53,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, até Mauro, muitas vezes não\Nleva ao pé da letra. Dialogue: 0,0:40:38.82,0:40:43.24,Default,,0000,0000,0000,,Mas até metofo… me… meto… he… metaf… me.. eh… desculpem a minha língua italiana. Dialogue: 0,0:40:43.58,0:40:46.96,Default,,0000,0000,0000,,Metofor… metaforicamente. Dialogue: 0,0:40:47.66,0:40:48.88,Default,,0000,0000,0000,,E portanto, Dialogue: 0,0:40:49.35,0:40:54.43,Default,,0000,0000,0000,,mesmo aqueles que contradizem a \Nexistência de Deus na… na Bíblia, Dialogue: 0,0:40:55.71,0:41:00.94,Default,,0000,0000,0000,,Yahvéh, Elohim, Elohim, eh… plurale… eh…. aquilo que vocês quiserem, Dialogue: 0,0:41:01.44,0:41:03.65,Default,,0000,0000,0000,,e aqui quero fazer um pequeno…. Dialogue: 0,0:41:04.09,0:41:07.35,Default,,0000,0000,0000,,...estou devendo ao nosso caro amigo, \Numa resposta. Dialogue: 0,0:41:07.99,0:41:09.79,Default,,0000,0000,0000,,O ex imperador de Roma, Dialogue: 0,0:41:10.05,0:41:11.44,Default,,0000,0000,0000,,o César !! Dialogue: 0,0:41:11.87,0:41:13.41,Default,,0000,0000,0000,,Era uma única pessoa. Dialogue: 0,0:41:13.94,0:41:15.36,Default,,0000,0000,0000,,É verdade, era um imperador. Dialogue: 0,0:41:15.47,0:41:16.40,Default,,0000,0000,0000,,Um homem! Dialogue: 0,0:41:16.92,0:41:17.57,Default,,0000,0000,0000,,Ou não? Dialogue: 0,0:41:17.73,0:41:18.81,Default,,0000,0000,0000,,Eram vários Césares? Dialogue: 0,0:41:18.92,0:41:20.24,Default,,0000,0000,0000,,Era um, um imperador. Dialogue: 0,0:41:20.32,0:41:22.03,Default,,0000,0000,0000,,Quantos apelativos possuia? Dialogue: 0,0:41:22.19,0:41:26.32,Default,,0000,0000,0000,,Pontífice Maximum, Sumo Pontífice, o Deus Sol. Dialogue: 0,0:41:26.54,0:41:29.11,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, usava o plural. Dialogue: 0,0:41:29.56,0:41:31.33,Default,,0000,0000,0000,,Na nossa Igreja Ortodoxa, Dialogue: 0,0:41:31.70,0:41:34.62,Default,,0000,0000,0000,,quando eu assino, por exemplo nos documentos, digo: Dialogue: 0,0:41:34.77,0:41:36.45,Default,,0000,0000,0000,,“Nós, Avondios”. Dialogue: 0,0:41:37.94,0:41:40.44,Default,,0000,0000,0000,,Não existem vários Avondios. \NSou um. Dialogue: 0,0:41:40.58,0:41:43.05,Default,,0000,0000,0000,,E graças a Deus, porque sozinho \Njá cometo tantos erros. Dialogue: 0,0:41:44.82,0:41:49.54,Default,,0000,0000,0000,,E portanto, vejam, quando assinamos no.. no… Dialogue: 0,0:41:49.83,0:41:54.40,Default,,0000,0000,0000,,...digamos… no… no… nos nossos documentos ecleciásticos, eu digo: Dialogue: 0,0:41:54.65,0:42:02.14,Default,,0000,0000,0000,,“Nós Avondios, pela graça de Deus, bispo de Milano” ou “de Brescia…” “Nós”. Por que “nós”? Dialogue: 0,0:42:02.85,0:42:04.43,Default,,0000,0000,0000,,A rainha da Inglaterra Dialogue: 0,0:42:04.61,0:42:09.76,Default,,0000,0000,0000,,quando está diante do povo diz: “Nós decidimos… \N...nós queremos…”. Dialogue: 0,0:42:10.15,0:42:12.85,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, veem como se pode \Ninterpretar esse “nós”, Dialogue: 0,0:42:13.04,0:42:17.92,Default,,0000,0000,0000,,alegoric… a… do ponto de vista alegórico? \NOu literal? Dialogue: 0,0:42:18.42,0:42:19.98,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, devemos diferenciar. Dialogue: 0,0:42:20.16,0:42:25.38,Default,,0000,0000,0000,,Eu gosto de fazer…. como posso dizer, analogias… analogias.. Dialogue: 0,0:42:26.59,0:42:30.80,Default,,0000,0000,0000,,...eh…. não muito teológicas, mas com \Nas coisas naturais, nossas. Dialogue: 0,0:42:31.11,0:42:37.21,Default,,0000,0000,0000,,A Bíblia deve ser lida, muitas vezes, \Ntambém através da nossa capacidade intelectual. Dialogue: 0,0:42:37.69,0:42:39.50,Default,,0000,0000,0000,,Eu não sei nada sobre Deus. Dialogue: 0,0:42:40.26,0:42:42.73,Default,,0000,0000,0000,,Eu não vi Deus. Vocês já o viram? Dialogue: 0,0:42:43.62,0:42:44.84,Default,,0000,0000,0000,,Já o viram? Dialogue: 0,0:42:46.26,0:42:47.30,Default,,0000,0000,0000,,Não o viram? Dialogue: 0,0:42:48.02,0:42:50.67,Default,,0000,0000,0000,,Não porque não dá para ver aquilo \Nque não se pode ver. Dialogue: 0,0:42:51.04,0:42:53.65,Default,,0000,0000,0000,,Não dá para ver aquilo que não existe. Dialogue: 0,0:43:02.49,0:43:06.05,Default,,0000,0000,0000,,Não dá… não dá para ver aquilo \Nque não tem forma. Dialogue: 0,0:43:06.38,0:43:07.24,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo... Dialogue: 0,0:43:07.35,0:43:09.45,Default,,0000,0000,0000,,....Fez de propósito. Fez de propósito. Dialogue: 0,0:43:09.57,0:43:15.79,Default,,0000,0000,0000,,Eis, por exemplo, bravo. Eh… vê… ao menos eu \Nfiz toda a plateia rir. Dialogue: 0,0:43:18.12,0:43:20.75,Default,,0000,0000,0000,,A causa disso preciso de um minuto a mais. Dialogue: 0,0:43:21.67,0:43:22.88,Default,,0000,0000,0000,,Como por exemplo, Dialogue: 0,0:43:23.47,0:43:25.47,Default,,0000,0000,0000,,nós não vemos a corrente elétrica, Dialogue: 0,0:43:26.64,0:43:30.07,Default,,0000,0000,0000,,mas vemos o resultado da corrente elétrica. Dialogue: 0,0:43:30.40,0:43:34.60,Default,,0000,0000,0000,,Se, ao invés, quisermos sentir a eletricidade, coloquem dois pregos na tomada Dialogue: 0,0:43:34.74,0:43:36.97,Default,,0000,0000,0000,,e a sentirão realmente bem forte !! Dialogue: 0,0:43:37.16,0:43:41.48,Default,,0000,0000,0000,,O cabelo vai arrepiar… eh.. ficarão \Nbem encaracolados. Dialogue: 0,0:43:41.87,0:43:44.54,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, vejam, Deus também… eh.. Dialogue: 0,0:43:44.98,0:43:54.06,Default,,0000,0000,0000,,Deus existe em uma forma desconhecida para nós e priva, digamos, de visibilidade ao Homem, Dialogue: 0,0:43:54.23,0:44:00.34,Default,,0000,0000,0000,,mas podemos conhecê-Lo através do espírito, \Na espiritualidade. Dialogue: 0,0:44:00.72,0:44:07.19,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, você deve se colocar em condição \Nespiritual na escuta daquele que existe. Dialogue: 0,0:44:07.98,0:44:09.61,Default,,0000,0000,0000,,Então, sem dúvidas, Dialogue: 0,0:44:10.33,0:44:11.95,Default,,0000,0000,0000,,aqui não tenho dúvidas, Dialogue: 0,0:44:12.67,0:44:15.84,Default,,0000,0000,0000,,a Bíblia não deve ser lida de modo alegórico Dialogue: 0,0:44:16.84,0:44:20.30,Default,,0000,0000,0000,,se tomamos a alegoria no seu sentido técnico, \Nou seja, Dialogue: 0,0:44:21.43,0:44:25.61,Default,,0000,0000,0000,,como tem sido usada na tradição da Igreja \Ne em outros locais, isto é, Dialogue: 0,0:44:26.82,0:44:28.50,Default,,0000,0000,0000,,que cada simples palavra, Dialogue: 0,0:44:29.13,0:44:31.04,Default,,0000,0000,0000,,cada particularidade do texto, Dialogue: 0,0:44:31.17,0:44:34.81,Default,,0000,0000,0000,,além do significado que contém, Dialogue: 0,0:44:35.70,0:44:39.75,Default,,0000,0000,0000,,e naturalmente nós sabemos que para veicular \Num significado é necessário uma frase. Dialogue: 0,0:44:40.80,0:44:43.05,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, traduzir palavra por palavra \Nnão é traduzir. Dialogue: 0,0:44:43.17,0:44:44.58,Default,,0000,0000,0000,,Mas essa é uma outra conversa. Dialogue: 0,0:44:44.65,0:44:49.89,Default,,0000,0000,0000,,Cada palavra indica, praticamente, algo a mais. Dialogue: 0,0:44:51.29,0:44:52.74,Default,,0000,0000,0000,,Indica algo a mais. Dialogue: 0,0:44:53.66,0:44:58.41,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo na tradição cristã, mas não só nela, \Nse usa para indicar tudo, Dialogue: 0,0:44:58.60,0:45:02.76,Default,,0000,0000,0000,,mas também para encontrar significados \Nespirituais de textos Dialogue: 0,0:45:04.01,0:45:07.52,Default,,0000,0000,0000,,que aparentemente não tinham \Nnenhum significado. Dialogue: 0,0:45:08.08,0:45:09.10,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, Dialogue: 0,0:45:09.29,0:45:11.37,Default,,0000,0000,0000,,dessa forma eu também faço vocês rirem. Dialogue: 0,0:45:11.47,0:45:15.98,Default,,0000,0000,0000,,No Cântico dos Cânticos se diz que a moça tem um colar entre os dois seios. Dialogue: 0,0:45:17.07,0:45:18.79,Default,,0000,0000,0000,,Tem um sacerdote da Igreja Dialogue: 0,0:45:18.89,0:45:23.60,Default,,0000,0000,0000,,que diz que aquele colar é Jesus Cristo que está\Nexatamente entre duas montanhas, Dialogue: 0,0:45:23.76,0:45:26.72,Default,,0000,0000,0000,,que são o Antigo e o Novo Pacto, etc. Dialogue: 0,0:45:27.30,0:45:30.96,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, existem algumas páginas da Bíblia Dialogue: 0,0:45:33.16,0:45:37.61,Default,,0000,0000,0000,,que foram escritas para serem lidas como \Nalegorias, mas é o texto a dizer isso. Dialogue: 0,0:45:37.89,0:45:39.05,Default,,0000,0000,0000,,São raras exceções. Dialogue: 0,0:45:39.17,0:45:43.13,Default,,0000,0000,0000,,Ezequiel 17 diz: “Vos conto agora – hidah e WvY – masal”, Dialogue: 0,0:45:43.36,0:45:45.26,Default,,0000,0000,0000,,uma anologia, um enigma, Dialogue: 0,0:45:45.36,0:45:49.44,Default,,0000,0000,0000,,e conta uma história impossível de uma águia que \Narranca a ponta de um cedro, Dialogue: 0,0:45:49.58,0:45:53.42,Default,,0000,0000,0000,,a planta e se transforma em uma videira, e em \Nseguida vem outra águia... Dialogue: 0,0:45:53.64,0:45:56.50,Default,,0000,0000,0000,,...mas alguns versículos depois explica \Nque aquilo são reis. Dialogue: 0,0:45:56.69,0:45:59.11,Default,,0000,0000,0000,,É uma alegorização de um evento histórico. Dialogue: 0,0:45:59.25,0:46:00.85,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, a alegoria é descartada. Dialogue: 0,0:46:00.95,0:46:03.18,Default,,0000,0000,0000,,A Bíblia deve ser lida por aquilo que está escrito. Dialogue: 0,0:46:03.27,0:46:04.71,Default,,0000,0000,0000,,Aqui começam os problemas. Dialogue: 0,0:46:04.82,0:46:07.93,Default,,0000,0000,0000,,Entretanto é necessário fazer atenção \Naos gêneros literários. Dialogue: 0,0:46:08.69,0:46:13.71,Default,,0000,0000,0000,,Nós não lemos Anais Nin da mesma forma \Nem que lemos o código civil. Dialogue: 0,0:46:14.27,0:46:17.82,Default,,0000,0000,0000,,Não lemos um ensaio de Umberto Eco \Nsobre a literatura…. Dialogue: 0,0:46:18.89,0:46:26.54,Default,,0000,0000,0000,,...nos demos conta que são textos diferentes à poesia da Maz…. de…. tudo bem, não lembro o nome… etc…etc.. Dialogue: 0,0:46:26.88,0:46:28.72,Default,,0000,0000,0000,,Até na Bíblia existem diferentes textos, Dialogue: 0,0:46:28.86,0:46:35.91,Default,,0000,0000,0000,,e ler textos diferentes como se fossem todos iguais \Né uma tentação, justamente, muito eclesiástica. Dialogue: 0,0:46:36.33,0:46:39.71,Default,,0000,0000,0000,,Já que deveria sempre ser verdade \Ndo início até o fim… Dialogue: 0,0:46:39.82,0:46:40.46,Default,,0000,0000,0000,,Não! Dialogue: 0,0:46:41.22,0:46:47.44,Default,,0000,0000,0000,,Existem poesias, existem protestos, existem \Nlamentações, existem leis, existem mitos. Dialogue: 0,0:46:48.32,0:46:51.17,Default,,0000,0000,0000,,Para ler os contos da criação Dialogue: 0,0:46:52.61,0:46:54.75,Default,,0000,0000,0000,,é necessário lê-los por aquilo que são. Dialogue: 0,0:46:54.84,0:46:57.42,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, hoje só é possível \Nler esses racontos Dialogue: 0,0:46:57.52,0:47:01.68,Default,,0000,0000,0000,,tomando como analogia as narrativas \Ndo Antigo Oriente Próximo. Dialogue: 0,0:47:02.85,0:47:06.52,Default,,0000,0000,0000,,Ali o problema não é se criou mesmo \Nem sete dias, etc. Dialogue: 0,0:47:06.63,0:47:09.11,Default,,0000,0000,0000,,É claro que é uma interpretação do mundo. Dialogue: 0,0:47:09.99,0:47:13.71,Default,,0000,0000,0000,,E é uma interpretação do mundo \Nque hoje me interpela Dialogue: 0,0:47:14.30,0:47:16.09,Default,,0000,0000,0000,,porque diz o resultado, Dialogue: 0,0:47:16.38,0:47:18.66,Default,,0000,0000,0000,,essa esfera na qual nós vivemos Dialogue: 0,0:47:20.34,0:47:25.70,Default,,0000,0000,0000,,não é o universo sagrado de potências \Nque se confrontam, Dialogue: 0,0:47:26.69,0:47:29.00,Default,,0000,0000,0000,,é uma dimensão profana, Dialogue: 0,0:47:29.60,0:47:31.04,Default,,0000,0000,0000,,dessacralizada, Dialogue: 0,0:47:31.50,0:47:38.79,Default,,0000,0000,0000,,que um Deus que fala e as coisas acontecem, \Ndeu para os humanos administrar. Dialogue: 0,0:47:40.39,0:47:41.25,Default,,0000,0000,0000,,É isso que é. Dialogue: 0,0:47:41.35,0:47:43.49,Default,,0000,0000,0000,,É dessa forma é que eu leio esse conto. Dialogue: 0,0:47:44.32,0:47:45.98,Default,,0000,0000,0000,,É claro que a serpente, Dialogue: 0,0:47:47.19,0:47:52.87,Default,,0000,0000,0000,,com a boa paz de toda a tradição cristã até o meu \Namigo Lutero, não é Satanás. Dialogue: 0,0:47:53.80,0:47:56.52,Default,,0000,0000,0000,,E não existe nenhum protovangelo ao pé da letra. Dialogue: 0,0:47:56.60,0:47:58.77,Default,,0000,0000,0000,,Depois falaremos sobre isso, talvez depois… Dialogue: 0,0:47:58.94,0:48:03.06,Default,,0000,0000,0000,,...é dessa forma que nós, hoje, lemos \Na Bíblia nas faculdades de teologia. Dialogue: 0,0:48:03.22,0:48:10.73,Default,,0000,0000,0000,,Se tenho um minuto faço um exemplo daqueles \Nque seria como riscar um fósforo na gasolina. Dialogue: 0,0:48:11.55,0:48:13.42,Default,,0000,0000,0000,,Vocês entenderam que eu sou um brincalhão.. Dialogue: 0,0:48:14.70,0:48:15.44,Default,,0000,0000,0000,,...por exemplo.... Dialogue: 0,0:48:15.94,0:48:17.75,Default,,0000,0000,0000,,...o problema verdadeiro é esse, Dialogue: 0,0:48:19.42,0:48:21.10,Default,,0000,0000,0000,,a minha pergunta hoje é: Dialogue: 0,0:48:21.43,0:48:27.93,Default,,0000,0000,0000,,na Bíblia, certamente… a Bíblia… os autores \Nda Bíblia quiseram metaforizar Dialogue: 0,0:48:28.61,0:48:30.93,Default,,0000,0000,0000,,coisas que antes não eram metaforizadas. Dialogue: 0,0:48:31.03,0:48:32.89,Default,,0000,0000,0000,,E existem metáforas na Bíblia. Dialogue: 0,0:48:33.11,0:48:37.37,Default,,0000,0000,0000,,Então, a pergunta ali é saber individualizar \Ncom parcimônia, não? Dialogue: 0,0:48:37.69,0:48:41.72,Default,,0000,0000,0000,,Justamente, Biglino tem razão: quando é \Nconveniente ou inconveniente é metáfora ou não é. Dialogue: 0,0:48:41.86,0:48:45.02,Default,,0000,0000,0000,,Eu penso que quando se diz que Deus \Né a minha fortaleza, Dialogue: 0,0:48:45.64,0:48:47.55,Default,,0000,0000,0000,,sempre foi uma metáfora. Dialogue: 0,0:48:47.96,0:48:50.66,Default,,0000,0000,0000,,Quando se fala sobre a face de Deus, Dialogue: 0,0:48:51.93,0:48:53.74,Default,,0000,0000,0000,,um tempo não era (metáfora). Dialogue: 0,0:48:54.40,0:48:56.12,Default,,0000,0000,0000,,Ou quando se diz que Adonai, Dialogue: 0,0:48:56.26,0:48:59.74,Default,,0000,0000,0000,,eu não pronuncio o tetragrama em respeito \Nàqueles que não o pronunciam, Dialogue: 0,0:49:00.20,0:49:02.01,Default,,0000,0000,0000,,é aquele que vem de teman, Dialogue: 0,0:49:02.10,0:49:03.96,Default,,0000,0000,0000,,aquele que sai do deserto, Dialogue: 0,0:49:04.19,0:49:07.60,Default,,0000,0000,0000,,que faz com que as cervas deem à luz no deserto \Ne que arrebenta tudo, Dialogue: 0,0:49:08.40,0:49:12.74,Default,,0000,0000,0000,,provavelmente no início não era uma metófora, \Nera a representação de um deus guerreiro. Dialogue: 0,0:49:13.43,0:49:14.59,Default,,0000,0000,0000,,Trinta segundos. Dialogue: 0,0:49:14.82,0:49:15.55,Default,,0000,0000,0000,,Mas é claro… \N Dialogue: 0,0:49:15.74,0:49:16.67,Default,,0000,0000,0000,,...está bem... Dialogue: 0,0:49:16.83,0:49:19.62,Default,,0000,0000,0000,,...mas é claro que a nível dos últimos editores, \N Dialogue: 0,0:49:19.81,0:49:21.22,Default,,0000,0000,0000,,que para mim são... Dialogue: 0,0:49:21.42,0:49:23.59,Default,,0000,0000,0000,,...são aqueles que fizeram a Bíblia \Nque nós lemos, Dialogue: 0,0:49:23.69,0:49:26.75,Default,,0000,0000,0000,,que são entre a época persiana \Ne a época helenística, Dialogue: 0,0:49:26.90,0:49:30.70,Default,,0000,0000,0000,,não cancelaram, sendo literatura de tradição, Dialogue: 0,0:49:30.85,0:49:36.88,Default,,0000,0000,0000,,nem mesmo os fragmentos ainda politeísticos \Nque estão no texto deles, Dialogue: 0,0:49:37.00,0:49:40.00,Default,,0000,0000,0000,,mas é evidente que ali tencionam como metáfora. Dialogue: 0,0:49:40.17,0:49:43.62,Default,,0000,0000,0000,,Eu traduzo assim o versículo 1 do Salmo 82: \N\N Dialogue: 0,0:49:44.54,0:49:50.08,Default,,0000,0000,0000,,“Elohim é presente na assembleia di El”. Dialogue: 0,0:49:51.32,0:49:53.46,Default,,0000,0000,0000,,Eu penso que o primeiro Elohim Dialogue: 0,0:49:53.58,0:49:56.93,Default,,0000,0000,0000,,foi propositalmente substituído \Npelo tetragrama (Yahweh), Dialogue: 0,0:49:57.05,0:49:58.69,Default,,0000,0000,0000,,para deixá-lo mais monoteísta. Dialogue: 0,0:49:58.83,0:50:02.87,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, na época persiana, para não dar a \Nimpressão que quando se fala de Adonai, Dialogue: 0,0:50:03.29,0:50:08.48,Default,,0000,0000,0000,,estamos falando do nosso deus nacional de província mas enfim falamos de um único Deus,\N Dialogue: 0,0:50:08.48,0:50:11.69,Default,,0000,0000,0000,,Elohim, gramaticalmente plural Dialogue: 0,0:50:12.32,0:50:14.94,Default,,0000,0000,0000,,mas é cheio de plurais singulares \Nna Bíblia hebraica. Dialogue: 0,0:50:15.09,0:50:16.77,Default,,0000,0000,0000,,Todas as gramáticas sabem disso. Dialogue: 0,0:50:17.45,0:50:20.04,Default,,0000,0000,0000,,“Um Elohim está presente na assembleia de El”, Dialogue: 0,0:50:20.15,0:50:22.11,Default,,0000,0000,0000,,...ou seja, na assembleia dos deuses, Dialogue: 0,0:50:22.20,0:50:23.95,Default,,0000,0000,0000,,“no meio aos Elohim julga”. Dialogue: 0,0:50:24.12,0:50:27.91,Default,,0000,0000,0000,,Isto é, demonstra que é o mais \Ninfluente dos deuses. Dialogue: 0,0:50:28.06,0:50:29.56,Default,,0000,0000,0000,,E no fim disse sobre os outros: Dialogue: 0,0:50:29.73,0:50:32.68,Default,,0000,0000,0000,,“Vocês são deuses, todos filhos de Elyon”, Dialogue: 0,0:50:33.20,0:50:38.46,Default,,0000,0000,0000,,o chefe do Pantheon, “mas vocês morrerão… e eu não” (“e eu não” não está no Salmo). Dialogue: 0,0:50:38.66,0:50:43.37,Default,,0000,0000,0000,,Eu leio dessa forma, nas terças de manhã, em um curso de teologia do Antigo Testamento. Dialogue: 0,0:50:43.66,0:50:46.40,Default,,0000,0000,0000,,Creio ter lido aquilo que está escrito. Dialogue: 0,0:50:46.58,0:50:48.15,Default,,0000,0000,0000,,Depois alguém pode dizer: Dialogue: 0,0:50:48.32,0:50:54.27,Default,,0000,0000,0000,,“Essa é a publicidade de alguém que inventou que o seu El de província é o único Deus monoteísta”. Dialogue: 0,0:50:54.47,0:50:55.22,Default,,0000,0000,0000,,Eu direi: Dialogue: 0,0:50:56.03,0:50:59.86,Default,,0000,0000,0000,,“Creio que seja a remota voz de Deus que \Nme interpela dessa forma também”. Dialogue: 0,0:50:59.99,0:51:01.89,Default,,0000,0000,0000,,Mas isso eu deixo para um segundo plano. Dialogue: 0,0:51:01.99,0:51:07.14,Default,,0000,0000,0000,,Se discutimos a forma que se deve ler, eu creio que se deva ler assim. Terminei. Dialogue: 0,0:51:07.83,0:51:10.53,Default,,0000,0000,0000,,Aqui não é uma questão de ser ou \Nnão ser intelectuais. Dialogue: 0,0:51:10.62,0:51:14.100,Default,,0000,0000,0000,,Tem uma taxa, de modo especial ousarei dizer, \Nno mundo católico, não naquele protestante, Dialogue: 0,0:51:15.60,0:51:18.44,Default,,0000,0000,0000,,tem uma taxa de estranheza daquele texto, Dialogue: 0,0:51:19.35,0:51:26.32,Default,,0000,0000,0000,,que sobre aquele texto se pode dizer tudo aquilo que quiser, vai além das metáforas e alegorias. Dialogue: 0,0:51:27.10,0:51:29.17,Default,,0000,0000,0000,,E cada um o toma como \Nse fosse uma palavra… Dialogue: 0,0:51:29.34,0:51:32.56,Default,,0000,0000,0000,,...mas ao invés, a Bíblia é feita para \Nse medir com ela. Dialogue: 0,0:51:33.77,0:51:35.50,Default,,0000,0000,0000,,Para se confrontar. Dialogue: 0,0:51:35.72,0:51:38.67,Default,,0000,0000,0000,,Não é uma… uma agenda turística. Dialogue: 0,0:51:40.36,0:51:42.61,Default,,0000,0000,0000,,E certamente não fala de futebol. Dialogue: 0,0:51:43.38,0:51:44.42,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, Dialogue: 0,0:51:44.78,0:51:50.19,Default,,0000,0000,0000,,eu diria que a isso eu adiciono a metáfora, a alegoria é… é típica da linguagem humana, Dialogue: 0,0:51:50.27,0:51:51.57,Default,,0000,0000,0000,,inclusive com diferentes sentidos. Dialogue: 0,0:51:51.67,0:51:53.82,Default,,0000,0000,0000,,Se eu digo, por exemplo, que estou falando Dialogue: 0,0:51:53.92,0:51:56.80,Default,,0000,0000,0000,,e os argumentos fluem \N(correm suavemente - tradução literal), Dialogue: 0,0:51:56.100,0:51:58.50,Default,,0000,0000,0000,,estou usando uma metáfora. Dialogue: 0,0:51:58.62,0:52:01.93,Default,,0000,0000,0000,,Na linguagem comum, corrente, a metáfora \Né parte constitutiva da comunicação. Dialogue: 0,0:52:02.62,0:52:08.24,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, eu diria que é óbvio que na Bíbia, \Nque é um livro rico de comunicação, Dialogue: 0,0:52:08.39,0:52:10.24,Default,,0000,0000,0000,,riquíssimo de comunicação, Dialogue: 0,0:52:10.47,0:52:18.58,Default,,0000,0000,0000,,existem partes da Bíblia, sobretudo, mas diria que \Nno total a Bíblia inteira é feita para comunicar. Dialogue: 0,0:52:18.81,0:52:21.47,Default,,0000,0000,0000,,É feita para comunicar alguma coisa fundamental, Dialogue: 0,0:52:21.69,0:52:26.67,Default,,0000,0000,0000,,e usa algo a mais que serve como passagem \Npara comunicar esse algo de fundamental. Dialogue: 0,0:52:27.26,0:52:30.08,Default,,0000,0000,0000,,O que a Bíblia quer comunicar fundamentalmente? Dialogue: 0,0:52:30.30,0:52:34.29,Default,,0000,0000,0000,,Quer tentar colocar Deus à frente do Homem \Ne o Homem à frente de Deus, Dialogue: 0,0:52:34.41,0:52:37.99,Default,,0000,0000,0000,,o suficiente que consegue intuir a presença \Nno interno da história, Dialogue: 0,0:52:38.17,0:52:42.32,Default,,0000,0000,0000,,nesse caso especificadamente para o \NAntigo Testamento, o povo hebraico, Dialogue: 0,0:52:42.44,0:52:43.69,Default,,0000,0000,0000,,mas não somente ele. Dialogue: 0,0:52:43.89,0:52:48.10,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, dentro disso, eu sei que enquanto está \Nme falando de eventos de fatos, Dialogue: 0,0:52:48.39,0:52:53.36,Default,,0000,0000,0000,,quem sabe, notícias daquele tempo, eu sei que a intenção fundamental é uma outra. Dialogue: 0,0:52:53.53,0:52:56.68,Default,,0000,0000,0000,,Quando eu procuro um sentido \Nalegórico no interno da Bíblia, Dialogue: 0,0:52:56.76,0:53:00.04,Default,,0000,0000,0000,,eu procuro porque compreendo que \Nquer me dizer uma determinada coisa. Dialogue: 0,0:53:00.39,0:53:05.36,Default,,0000,0000,0000,,O sentido da Bíblia não é informar sobre \Na sucessão dos reis de Israel. Dialogue: 0,0:53:05.79,0:53:11.07,Default,,0000,0000,0000,,É através daqueles acontecimentos lançar \Numa mensagem mais profunda. Dialogue: 0,0:53:11.57,0:53:14.02,Default,,0000,0000,0000,,Trata-se porém, no meu ponto de vista, Dialogue: 0,0:53:14.20,0:53:22.16,Default,,0000,0000,0000,,de presumir que é sempre necessário partir \Nde um significado que é literal Dialogue: 0,0:53:22.30,0:53:25.00,Default,,0000,0000,0000,,e depois disso, eventualmente, ver se isso \Nestimula algo mais. Dialogue: 0,0:53:25.15,0:53:25.96,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, Dialogue: 0,0:53:26.09,0:53:33.84,Default,,0000,0000,0000,,intervenho com quem me precedeu sobre \Na famosa primeira página do Gênesis. Dialogue: 0,0:53:35.53,0:53:38.96,Default,,0000,0000,0000,,Francamente lhes digo que isso \Nme interessa muito, eh… Dialogue: 0,0:53:40.07,0:53:43.95,Default,,0000,0000,0000,,...meu interesse é em como um chinês a receberia. Dialogue: 0,0:53:44.08,0:53:46.92,Default,,0000,0000,0000,,Não um chinês culto, que já viajou pela Europa, \Nnas grandes capitais, Dialogue: 0,0:53:47.08,0:53:53.85,Default,,0000,0000,0000,,mas um chinês com uma cultura milenar, abre aquela página, uma outra cultura completamente diferente, abre e lê. Dialogue: 0,0:53:54.71,0:53:58.48,Default,,0000,0000,0000,,Isso eu sei através da minha própria experiência, \Né um choque anafilático. Dialogue: 0,0:53:58.84,0:54:00.59,Default,,0000,0000,0000,,São duas culturas completamente \Ndiferentes. Dialogue: 0,0:54:00.71,0:54:04.36,Default,,0000,0000,0000,,Se não decifrar e não tentar entrar \Nem algo que é diferente de você, Dialogue: 0,0:54:04.49,0:54:11.39,Default,,0000,0000,0000,,você, inexoravelmente, traduz a leitura daquele texto de uma outra tradição, Dialogue: 0,0:54:11.60,0:54:14.34,Default,,0000,0000,0000,,lerá de acordo com as regras da tua tradição. Dialogue: 0,0:54:14.54,0:54:19.95,Default,,0000,0000,0000,,O sentido literal passa a ser… o texto exprimirá… aquilo que para você, na tua cultura, é evidente. Dialogue: 0,0:54:20.25,0:54:22.99,Default,,0000,0000,0000,,Aqui deveria dizer algumas \Ncoisas que preparei com… Dialogue: 0,0:54:23.53,0:54:26.85,Default,,0000,0000,0000,,...digamos com.. mas exigiria muito tempo… Dialogue: 0,0:54:27.00,0:54:33.87,Default,,0000,0000,0000,,então, o nosso Ocidente se acostumou a uma \Nforma de ler a realidade de um modo literal Dialogue: 0,0:54:34.04,0:54:36.62,Default,,0000,0000,0000,,que é altamente histórica e racional. Dialogue: 0,0:54:36.91,0:54:38.48,Default,,0000,0000,0000,,E crê nisso. Dialogue: 0,0:54:39.43,0:54:41.49,Default,,0000,0000,0000,,Mas isso não é compartilhado \Npor outras culturas, Dialogue: 0,0:54:41.61,0:54:45.35,Default,,0000,0000,0000,,que consideram que a intervenção literal \Nmais importante é a um outro nível. Dialogue: 0,0:54:45.68,0:54:46.82,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo…. Dialogue: 0,0:54:47.22,0:54:48.42,Default,,0000,0000,0000,,...por exemplo, Dialogue: 0,0:54:48.68,0:54:55.31,Default,,0000,0000,0000,,se eu digo que toda a cultura tradicional indú \Nnão possui historiadores Dialogue: 0,0:54:56.37,0:54:58.33,Default,,0000,0000,0000,,porque a história é o fenômeno. Dialogue: 0,0:54:58.51,0:54:59.93,Default,,0000,0000,0000,,Não é aquilo que diz. Dialogue: 0,0:55:00.04,0:55:02.61,Default,,0000,0000,0000,,Não é aquilo que diz a realidade verdadeira, \Naquilo que realmente conta. Dialogue: 0,0:55:02.73,0:55:06.01,Default,,0000,0000,0000,,Não é a história a….. mas no Ocidente \Nnão dá para dizer isso. Dialogue: 0,0:55:06.42,0:55:15.56,Default,,0000,0000,0000,,Tivemos três séculos de ferozes críticas, textuais, literais, histórica, de confronto, contradições, textos, documentos, lápides…. Dialogue: 0,0:55:19.04,0:55:21.46,Default,,0000,0000,0000,,Isso exigiria, realmente, Dialogue: 0,0:55:22.27,0:55:27.55,Default,,0000,0000,0000,,aquilo que hoje os grandes investigadores \Ndo sentido literal da Bíblia, Dialogue: 0,0:55:28.45,0:55:31.31,Default,,0000,0000,0000,,catalogaram enfim no decorrer de 150 anos, Dialogue: 0,0:55:31.73,0:55:36.79,Default,,0000,0000,0000,,quatro níveis de críticas e autocrítica da forma \Nde apoiar-se às Escrituras Dialogue: 0,0:55:36.96,0:55:43.98,Default,,0000,0000,0000,,para conhecer o modo com o qual apoiar-se às Escrituras sem impor critérios de uma racionalidade que é … Dialogue: 0,0:55:46.04,0:55:49.07,Default,,0000,0000,0000,,típico de uma cultura mas não é a palavra. Dialogue: 0,0:55:49.63,0:55:51.59,Default,,0000,0000,0000,,Rapidamente digo sobre o Gênesis, Dialogue: 0,0:55:51.75,0:55:53.98,Default,,0000,0000,0000,,assim intervenho com uma \Npequena observação. Dialogue: 0,0:55:54.05,0:55:58.19,Default,,0000,0000,0000,,Considero que quando o Gênesis foi escrito, \Nhavia um outro nível de conhecimento. Dialogue: 0,0:55:58.41,0:56:01.44,Default,,0000,0000,0000,,O mundo se julgava com aquele \Ninstrumento científico, Dialogue: 0,0:56:02.11,0:56:04.19,Default,,0000,0000,0000,,isso vale para Galileo também, Dialogue: 0,0:56:04.38,0:56:06.89,Default,,0000,0000,0000,,com o instrumento científico que \Neram os olhos, Dialogue: 0,0:56:08.33,0:56:09.29,Default,,0000,0000,0000,,o tato. Dialogue: 0,0:56:09.73,0:56:10.95,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, os sentidos. Dialogue: 0,0:56:11.04,0:56:12.55,Default,,0000,0000,0000,,Não existia um outro \Ninstrumento científico. Dialogue: 0,0:56:12.68,0:56:14.70,Default,,0000,0000,0000,,E era um instrumento científico. Dialogue: 0,0:56:14.87,0:56:17.55,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, acusar de não haver \Nvalor científico, as épocas Dialogue: 0,0:56:17.66,0:56:19.99,Default,,0000,0000,0000,,que não possuiam ainda a possibilidade, Dialogue: 0,0:56:20.18,0:56:22.61,Default,,0000,0000,0000,,com o telescópio, do instrumento \Nintermediário novo, Dialogue: 0,0:56:23.65,0:56:26.88,Default,,0000,0000,0000,,quer dizer julgá-los com um critério diferente respeito aqueles que tinham. Dialogue: 0,0:56:27.02,0:56:32.76,Default,,0000,0000,0000,,Com os olhos, o Gênesis me mostra o Universo \Nde uma certa maneira. Dialogue: 0,0:56:33.26,0:56:34.72,Default,,0000,0000,0000,,E a qual é a maneira? Dialogue: 0,0:56:34.87,0:56:42.16,Default,,0000,0000,0000,,É um conjunto de objetos que estão pendurados em um côncavo metálico especial…, etc. etc.. Dialogue: 0,0:56:42.37,0:56:43.84,Default,,0000,0000,0000,,É um tipo de explicação. Dialogue: 0,0:56:44.12,0:56:48.58,Default,,0000,0000,0000,,Mas aquele sentido literal não é de nenhuma \Nmaneira feito para me traduzir, Dialogue: 0,0:56:48.81,0:56:50.80,Default,,0000,0000,0000,,para me dizer que devo aprender \Na ciência daquela forma. Dialogue: 0,0:56:50.92,0:56:53.20,Default,,0000,0000,0000,,Se supõe com o conhecimento do tempo. Dialogue: 0,0:56:53.35,0:56:55.08,Default,,0000,0000,0000,,Aquilo que quer me dizer, ao invés, Dialogue: 0,0:56:55.19,0:56:58.22,Default,,0000,0000,0000,,é que tudo aquilo é, como ele dizia antes \Njustamente (refere-se a Garrone), Dialogue: 0,0:56:58.38,0:56:59.69,Default,,0000,0000,0000,,são coisas, não são deuses. Dialogue: 0,0:56:59.78,0:57:03.52,Default,,0000,0000,0000,,Cada uma daquelas coisas que são \Ncolocadas ali, no mundo circundante eram deuses: Dialogue: 0,0:57:03.70,0:57:07.10,Default,,0000,0000,0000,,sol, lua, estrelas, astros, etc.. Dialogue: 0,0:57:07.30,0:57:10.56,Default,,0000,0000,0000,,E são coisas. São como pingentes. Dialogue: 0,0:57:10.90,0:57:12.83,Default,,0000,0000,0000,,Começando pela ciência do tempo. Dialogue: 0,0:57:13.04,0:57:13.74,Default,,0000,0000,0000,,Obrigado. Dialogue: 0,0:57:18.53,0:57:20.38,Default,,0000,0000,0000,,Chegamos à terceira pergunta. Dialogue: 0,0:57:20.52,0:57:23.92,Default,,0000,0000,0000,,Deixando de lado o tema espinhoso sobre \Nas diferentes interpretações, Dialogue: 0,0:57:24.81,0:57:29.62,Default,,0000,0000,0000,,peço agora se existem traduções bíblicas \Nque não são compartilhadas por todos. Dialogue: 0,0:57:30.09,0:57:34.92,Default,,0000,0000,0000,,E se existem, quais são as traduções \Nmais contestadas ou contestável. Dialogue: 0,0:57:37.40,0:57:41.35,Default,,0000,0000,0000,,Então…. para evitar obviamente discussões Dialogue: 0,0:57:41.75,0:57:46.44,Default,,0000,0000,0000,,que seriam inviáveis com o tempo \Ncolocado a disposição, Dialogue: 0,0:57:46.68,0:57:49.14,Default,,0000,0000,0000,,e que duram da tanto tempo, por exemplo: Dialogue: 0,0:57:49.26,0:57:54.43,Default,,0000,0000,0000,,antes se falava do plural dos Elohim, etc… portanto não.. digamos que não faz \Nparte da pergunta, Dialogue: 0,0:57:54.71,0:57:57.27,Default,,0000,0000,0000,,porque esse seria um tema muito,\Nmuito interessante !! Dialogue: 0,0:57:57.41,0:58:00.09,Default,,0000,0000,0000,,Muito interessante, mas não faz parte da pergunta Dialogue: 0,0:58:00.21,0:58:03.52,Default,,0000,0000,0000,,porque não é uma tradução contestada ou \Ncontestável, seria realmente… Dialogue: 0,0:58:04.05,0:58:05.82,Default,,0000,0000,0000,,...seria uma chave de leitura.... Dialogue: 0,0:58:05.100,0:58:07.80,Default,,0000,0000,0000,,mesmo gramaticalmente, etc.., Dialogue: 0,0:58:07.92,0:58:10.04,Default,,0000,0000,0000,,com toda uma série de \Nexemplos específicos, etc.. Dialogue: 0,0:58:10.21,0:58:11.51,Default,,0000,0000,0000,,Mas existem traduções Dialogue: 0,0:58:13.12,0:58:16.24,Default,,0000,0000,0000,,que parecem claramente não verdadeiras. Dialogue: 0,0:58:19.39,0:58:21.49,Default,,0000,0000,0000,,Poderia dar tantos exemplos…. Dialogue: 0,0:58:21.64,0:58:24.70,Default,,0000,0000,0000,,...por exemplo, verbos que no plural \Nsão traduzidos no singular Dialogue: 0,0:58:24.79,0:58:27.34,Default,,0000,0000,0000,,quando aparentemente não teria necessidade, Dialogue: 0,0:58:27.84,0:58:30.96,Default,,0000,0000,0000,,como Gênesis 20:13, Gênesis 35:7... Dialogue: 0,0:58:32.50,0:58:36.95,Default,,0000,0000,0000,,...onde justamente se diz que a Abraão \Nse apresentaram alguns indivíduos. Dialogue: 0,0:58:37.12,0:58:40.02,Default,,0000,0000,0000,,O verbo em hebraico está no plural, em italiano \Nestá traduzido no singular, Dialogue: 0,0:58:40.22,0:58:43.45,Default,,0000,0000,0000,,enquanto outros verbos no plural \Nestão traduzidos no plural. Dialogue: 0,0:58:43.73,0:58:50.90,Default,,0000,0000,0000,,E isso daria a ideia do fato que aquelas traduções tendem convencer que ali se fale do Deus único, universal, Dialogue: 0,0:58:51.02,0:58:53.12,Default,,0000,0000,0000,,isto é, do Deus do monoteísmo. Dialogue: 0,0:58:53.44,0:58:55.15,Default,,0000,0000,0000,,Tem, por exemplo, uma tradução, Dialogue: 0,0:58:55.28,0:58:57.66,Default,,0000,0000,0000,,e esta ao invés eu a cito porque, \Ncomo posso dizer, Dialogue: 0,0:58:57.80,0:58:59.90,Default,,0000,0000,0000,,a documentação não é somente minha, Dialogue: 0,0:58:59.98,0:59:02.20,Default,,0000,0000,0000,,porque se eu afirmo me dou conta \Nque tem pouco valor, Dialogue: 0,0:59:02.28,0:59:05.06,Default,,0000,0000,0000,,mas, realmente...não é… eh… não é \Numa brincadeira. Dialogue: 0,0:59:05.21,0:59:07.32,Default,,0000,0000,0000,,Digo realmente porque sou consciente. Dialogue: 0,0:59:07.38,0:59:09.96,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo no Gênesis 17 quando Deus… Dialogue: 0,0:59:10.16,0:59:13.68,Default,,0000,0000,0000,,...Deus, digamos dessa forma, quando o Elohim \Nse apresenta a Abraão e lhe diz: Dialogue: 0,0:59:13.89,0:59:15.72,Default,,0000,0000,0000,,“Eu sou Deus, o inopotente”. Dialogue: 0,0:59:15.96,0:59:18.24,Default,,0000,0000,0000,,Ora, em hebraico está como el shaddai, Dialogue: 0,0:59:18.79,0:59:20.93,Default,,0000,0000,0000,,e shaddai é traduzido como onipotente. Dialogue: 0,0:59:21.03,0:59:25.12,Default,,0000,0000,0000,,É traduzido sempre assim na Bíblia… poucas \Nvezes, mas é sempre traduzido como onipotente. Dialogue: 0,0:59:25.69,0:59:28.16,Default,,0000,0000,0000,,Ora, na Bíblia de Jerusalém, em nota \Nde rodapé (N.B), está escrito Dialogue: 0,0:59:28.48,0:59:32.58,Default,,0000,0000,0000,,que a tradução como onipotente é inexata Dialogue: 0,0:59:33.47,0:59:36.80,Default,,0000,0000,0000,,porque na realidade poderia significar ou... Dialogue: 0,0:59:37.29,0:59:42.23,Default,,0000,0000,0000,,...traduzamos “el” como “Deus”, tudo bem, dessa \Nforma não introduziremos discussões inúteis... Dialogue: 0,0:59:42.46,0:59:46.51,Default,,0000,0000,0000,,...ou “Deus da montanha” ou, melhor ainda, \N"Deus da estepe". Dialogue: 0,0:59:47.19,0:59:50.35,Default,,0000,0000,0000,,Bem, visto que na nota de rodapé \Nda Bíblia de Jerusalém está escrito Dialogue: 0,0:59:50.54,0:59:52.98,Default,,0000,0000,0000,,que não significa “o Onipontente”, Dialogue: 0,0:59:53.50,0:59:54.62,Default,,0000,0000,0000,,eu me pergunto: Dialogue: 0,0:59:54.71,1:00:02.60,Default,,0000,0000,0000,,por que nesse momento no mundo estão sendo imprimidas Bíblias onde, seguramente, está escrito “o onipotente”? Dialogue: 0,1:00:03.39,1:00:06.36,Default,,0000,0000,0000,,Por que ninguém tem nada para dizer sobre isso Dialogue: 0,1:00:06.82,1:00:09.35,Default,,0000,0000,0000,,quando todos sabem que o significado \Nnão é onipotente? Dialogue: 0,1:00:09.71,1:00:11.37,Default,,0000,0000,0000,,Eu me dou conta…. isto é, \No porquê disso eu sei. Dialogue: 0,1:00:11.46,1:00:14.13,Default,,0000,0000,0000,,É claro que se na Bíblia se escreve \N“El da estepe”… Dialogue: 0,1:00:14.46,1:00:21.31,Default,,0000,0000,0000,,...antes o doutor Garrone dizia, justamente, \Nesse El, essa visão desse El dos desertos, etc.. Dialogue: 0,1:00:21.81,1:00:23.58,Default,,0000,0000,0000,,…. se fosse escrito “ El da estepe” , Dialogue: 0,1:00:23.72,1:00:26.97,Default,,0000,0000,0000,,os fieis, como posso dizer, no mínimo \Nse perguntariam: Dialogue: 0,1:00:27.18,1:00:30.24,Default,,0000,0000,0000,,“Como? Esse diz que é Deus e se \Napresenta como Deus da estepe?” Dialogue: 0,1:00:30.54,1:00:33.06,Default,,0000,0000,0000,,Quer dizer que não é o Deus da montanha, \Nnão é o Deus das águas, Dialogue: 0,1:00:33.22,1:00:36.44,Default,,0000,0000,0000,,não é o Deus da…. mas é o Deus da estepe. Dialogue: 0,1:00:37.03,1:00:46.16,Default,,0000,0000,0000,,Ora, essa é uma tradução no interno da…. pela qual a própria exegese domenicana do École Biblique de Jerusalém diz que é errada. Dialogue: 0,1:00:47.76,1:00:50.80,Default,,0000,0000,0000,,Todos sabem disso mas a tradução \Ncontinua sendo dessa forma. Dialogue: 0,1:00:51.05,1:00:53.23,Default,,0000,0000,0000,,Também têm os verbos que significam, \Npor exemplo, Dialogue: 0,1:00:53.36,1:00:56.63,Default,,0000,0000,0000,,o anjo que vai embora caminhando e \Né traduzido como “desapareceu”. Dialogue: 0,1:00:57.12,1:00:59.96,Default,,0000,0000,0000,,Tem… enfim… outros verbos, outros… Dialogue: 0,1:01:01.96,1:01:05.60,Default,,0000,0000,0000,,...o anjo, assim dito: Gabriel, que \Nse apresenta a Daniel Dialogue: 0,1:01:05.73,1:01:08.00,Default,,0000,0000,0000,,e que na Bíblia está escrito:\N“chegou voando levemente”, Dialogue: 0,1:01:08.18,1:01:14.20,Default,,0000,0000,0000,,existem dicionários de etmologia hebraica \Nque traduzem: “Chegou muito cansado/exausto”. Dialogue: 0,1:01:15.23,1:01:18.08,Default,,0000,0000,0000,,Repito, essas traduções, talvez, poderiam....\Ndevido às raízes.... Dialogue: 0,1:01:18.38,1:01:22.64,Default,,0000,0000,0000,,...mas “o Onipotente” está escrito que é de \Nconhecimento comum que não quer dizer isso, \Nmas ao invés, continuam afirmando que sim. Dialogue: 0,1:01:22.80,1:01:24.66,Default,,0000,0000,0000,,Essas são as coisas das quais, \Nque na minha opinião, Dialogue: 0,1:01:25.10,1:01:29.79,Default,,0000,0000,0000,,seria interessante e útil intervir \Npara proporcionar um pouquinho mais de... Dialogue: 0,1:01:30.46,1:01:31.27,Default,,0000,0000,0000,,...desculpem... Dialogue: 0,1:01:31.50,1:01:33.43,Default,,0000,0000,0000,,...um pouco mais de clareza. Dialogue: 0,1:01:33.93,1:01:38.03,Default,,0000,0000,0000,,A verdade de qualquer tradução é muito relativa. Dialogue: 0,1:01:38.59,1:01:43.59,Default,,0000,0000,0000,,Cada tradutor sabe que não pode ser \Ntotalmente fiel em relação ao texto original. Dialogue: 0,1:01:44.27,1:01:47.04,Default,,0000,0000,0000,,Existem numerosos elementos na passagem \Nde uma língua para outra, Dialogue: 0,1:01:47.22,1:01:49.46,Default,,0000,0000,0000,,por mais que o tradutor tenha capacidade, Dialogue: 0,1:01:49.61,1:01:55.23,Default,,0000,0000,0000,,são irremediavelmente perdidos, como o número \Ndas palavras presentes no original. Dialogue: 0,1:01:55.98,1:01:58.34,Default,,0000,0000,0000,,Ou então o desempenho dos termos ambíguos, Dialogue: 0,1:01:58.41,1:02:01.34,Default,,0000,0000,0000,,que em hebraico são iguais, enquanto que \Nna tradução revelam-se diferentes. Dialogue: 0,1:02:01.48,1:02:02.24,Default,,0000,0000,0000,,Justamente. Dialogue: 0,1:02:02.62,1:02:06.22,Default,,0000,0000,0000,,Os mestres de Israel reconhecem ao hebraico \Numa série de características únicas Dialogue: 0,1:02:06.83,1:02:10.31,Default,,0000,0000,0000,,que justificam a sua escolha como \Nlíngua da revelação. Dialogue: 0,1:02:11.00,1:02:16.54,Default,,0000,0000,0000,,Por isso, por exemplo, consideram a tradução da Versão dos Setenta (Septuaginta), uma desgraça para a humanidade. Dialogue: 0,1:02:17.05,1:02:19.41,Default,,0000,0000,0000,,Visto que naquela tradução redigida \Npelos hebreus, Dialogue: 0,1:02:19.66,1:02:21.96,Default,,0000,0000,0000,,além dos problemas de qualquer tradução Dialogue: 0,1:02:22.18,1:02:25.23,Default,,0000,0000,0000,,foi também efetuada uma operação \Nde mediação cultural. Dialogue: 0,1:02:25.78,1:02:32.93,Default,,0000,0000,0000,,Porque certos aspectos presentes no interior do texto não seriam compreensíveis para um público de língua grega. Dialogue: 0,1:02:34.05,1:02:36.03,Default,,0000,0000,0000,,A tradição cristã, por exemplo, Dialogue: 0,1:02:36.20,1:02:39.32,Default,,0000,0000,0000,,deriva alguns aspectos fundamentais da tradução \Nda Versão dos Setenta, Dialogue: 0,1:02:39.54,1:02:41.00,Default,,0000,0000,0000,,por exemplo Isaías 7:14, Dialogue: 0,1:02:41.10,1:02:42.97,Default,,0000,0000,0000,,onde se fala da ha’almah, da jovem Dialogue: 0,1:02:43.14,1:02:47.42,Default,,0000,0000,0000,,que na Versão dos Setante passa a ser parthènos. Parthènos, uma virgem que dará a luz a um filho. Dialogue: 0,1:02:47.57,1:02:49.31,Default,,0000,0000,0000,,Traduzindo virgem em Isaías, Dialogue: 0,1:02:49.54,1:02:54.61,Default,,0000,0000,0000,,como acontece em muitas traduções, \Nmas ali é para referer-si ao nascimento de Jesus. Dialogue: 0,1:02:54.80,1:02:58.27,Default,,0000,0000,0000,,Mas para a Bíblia tem um aspecto a mais para \Nse levar em consideração: Dialogue: 0,1:02:58.41,1:03:00.73,Default,,0000,0000,0000,,o texto original não era vocalizado. Dialogue: 0,1:03:01.16,1:03:04.54,Default,,0000,0000,0000,,Seja a vocalização que a divisão em \Nversículos, capítulos, ou seja, Dialogue: 0,1:03:04.72,1:03:09.100,Default,,0000,0000,0000,,tudo aquilo que vemos nas edições modernas, \Nderivam da tradição. Dialogue: 0,1:03:10.54,1:03:13.93,Default,,0000,0000,0000,,O texto não vocalizados, por sua vez, \Nproduz um sentido. Dialogue: 0,1:03:14.44,1:03:17.10,Default,,0000,0000,0000,,A tradição serve para fixar termos ambíguos Dialogue: 0,1:03:17.52,1:03:19.82,Default,,0000,0000,0000,,que a causa da falta de vocalização Dialogue: 0,1:03:20.23,1:03:22.37,Default,,0000,0000,0000,,podem ser lidos em modos diferentes, Dialogue: 0,1:03:22.52,1:03:26.88,Default,,0000,0000,0000,,mas ao mesmo tempo produzem os significados \Natravés da interpretação dos mestres. Dialogue: 0,1:03:27.35,1:03:30.08,Default,,0000,0000,0000,,A mesma consideração diz respeito à pontuação, Dialogue: 0,1:03:30.21,1:03:31.97,Default,,0000,0000,0000,,que em origem não era presente. Dialogue: 0,1:03:32.07,1:03:35.94,Default,,0000,0000,0000,,Mudar uma vírgula ao interno do texto pode \Nalterar radicalmente o significado. Dialogue: 0,1:03:36.19,1:03:39.29,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo em Isaías 40:3. Dialogue: 0,1:03:39.56,1:03:42.94,Default,,0000,0000,0000,,O texto hebraico diz o seguinte: \Nqowl qowre bammidbar. Dialogue: 0,1:03:43.74,1:03:45.21,Default,,0000,0000,0000,,Onde está a vírgula? Dialogue: 0,1:03:45.42,1:03:47.58,Default,,0000,0000,0000,,Podemos compreender esta frase assim: Dialogue: 0,1:03:47.77,1:03:50.100,Default,,0000,0000,0000,,“Uma voz chama no deserto”, vírgula \N“preparem as vias do Senhor”, Dialogue: 0,1:03:51.13,1:03:51.92,Default,,0000,0000,0000,,ou então: Dialogue: 0,1:03:52.00,1:03:55.56,Default,,0000,0000,0000,,“Uma voz chama,” vírgula, “no deserto preparem \Nas vias do Senhor”. Dialogue: 0,1:03:55.84,1:04:01.23,Default,,0000,0000,0000,,Onde colocamos a vírgula é importante para \Nentender do que estamos falando. Dialogue: 0,1:04:03.83,1:04:05.48,Default,,0000,0000,0000,,No âmbito hebraico, Dialogue: 0,1:04:05.56,1:04:08.26,Default,,0000,0000,0000,,os Massoretas, em especial aqueles \Nda escola de Tiberíades, Dialogue: 0,1:04:08.53,1:04:13.22,Default,,0000,0000,0000,,fixaram o texto da forma que se apresenta \Npara nós hoje. Dialogue: 0,1:04:13.77,1:04:20.21,Default,,0000,0000,0000,,É muito significativo que… aquilo que \Nem italiano se chama “escrituras”, Dialogue: 0,1:04:20.49,1:04:23.89,Default,,0000,0000,0000,,em hebraico se chama miqra, chama-se leitura. Dialogue: 0,1:04:24.08,1:04:27.40,Default,,0000,0000,0000,,As traduções da Bíblia, em especial \Naquelas aramaicas, Dialogue: 0,1:04:27.67,1:04:31.14,Default,,0000,0000,0000,,são consideradas já como uma primeira \Ninterpretação do texto. Dialogue: 0,1:04:31.47,1:04:36.09,Default,,0000,0000,0000,,Algumas dessas, por exemplo, o Targum Onkelos, \Né muito correto. Dialogue: 0,1:04:36.21,1:04:38.80,Default,,0000,0000,0000,,Isto é, procura respeitar o número das palavras, \Npor exemplo. Dialogue: 0,1:04:38.99,1:04:41.29,Default,,0000,0000,0000,,Porém, pratica ações do tipo intelectual. Dialogue: 0,1:04:41.44,1:04:45.83,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, decide de eliminar os \Nantropomorfismos do texto bíblico. Dialogue: 0,1:04:45.97,1:04:49.72,Default,,0000,0000,0000,,O que está bem, é suficiente sermos cientes \Ndaquilo que temos diante. Dialogue: 0,1:04:49.92,1:04:51.16,Default,,0000,0000,0000,,Outros vão além disso. Dialogue: 0,1:04:51.28,1:04:55.73,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo o Targum Yonathan, outra \Ntradução aramaica da Bíblia, Dialogue: 0,1:04:56.02,1:05:01.49,Default,,0000,0000,0000,,encontramos já elementos ao interno do texto \Nque são, na realidade, estranhos. Dialogue: 0,1:05:02.24,1:05:08.96,Default,,0000,0000,0000,,Em italiano a única tradução completa disponível \Nno comércio é feita por hebreus e do hebraico, Dialogue: 0,1:05:09.14,1:05:12.31,Default,,0000,0000,0000,,é aquela cuidada pela Assembleia \Ndos Rabinos da Itália, Dialogue: 0,1:05:12.50,1:05:14.100,Default,,0000,0000,0000,,porque tem a edição da Giuntina, Dialogue: 0,1:05:15.96,1:05:18.41,Default,,0000,0000,0000,,traduzida do hebraico com \Ntexto original na frente Dialogue: 0,1:05:18.57,1:05:22.11,Default,,0000,0000,0000,,e é uma iniciativa do Rabino de Turim, \NDario Disegni, Dialogue: 0,1:05:22.46,1:05:24.31,Default,,0000,0000,0000,,que morreu já faz cinquenta anos, Dialogue: 0,1:05:24.43,1:05:26.94,Default,,0000,0000,0000,,que envolveu todos os rabinos italianos \Npor quase 10 anos, Dialogue: 0,1:05:27.60,1:05:32.64,Default,,0000,0000,0000,,pretendendo como objetivo tornar fiel \No sentido literal do texto. Dialogue: 0,1:05:33.03,1:05:36.40,Default,,0000,0000,0000,,Esta tradução é amplamente \Nutilizada atualmente. Dialogue: 0,1:05:36.76,1:05:39.68,Default,,0000,0000,0000,,Um experimento interessante nos útimos anos \Nfoi feito aqui em Milão Dialogue: 0,1:05:39.88,1:05:41.50,Default,,0000,0000,0000,,por Moshe Levi, Dialogue: 0,1:05:41.68,1:05:43.64,Default,,0000,0000,0000,,que traduziu o Pentateuco, Dialogue: 0,1:05:43.74,1:05:46.15,Default,,0000,0000,0000,,integrando na tradução o Comento de Rashi. Dialogue: 0,1:05:46.20,1:05:48.72,Default,,0000,0000,0000,,Mas é claro que, visto o caráter da integração, Dialogue: 0,1:05:48.86,1:05:53.41,Default,,0000,0000,0000,,o objetivo principal da obra não era aquele de \Ndevolver o sentido literal mas um outro. Dialogue: 0,1:05:53.57,1:05:56.26,Default,,0000,0000,0000,,O importante é saber o que temos \Ndiante dos nossos olhos. Dialogue: 0,1:05:56.52,1:05:57.34,Default,,0000,0000,0000,,Obrigado. Dialogue: 0,1:05:57.56,1:05:59.30,Default,,0000,0000,0000,,Em relação a tradução da Bíblia, Dialogue: 0,1:05:59.38,1:06:05.20,Default,,0000,0000,0000,,sobretudo traduções que podem ser contestadas, Dialogue: 0,1:06:05.42,1:06:06.88,Default,,0000,0000,0000,,sou de acordo com Mario. Dialogue: 0,1:06:07.06,1:06:13.08,Default,,0000,0000,0000,,Muitas vezes existem ….. eh…. existem \Nincompreensões nos textos Dialogue: 0,1:06:13.41,1:06:15.00,Default,,0000,0000,0000,,e sobretudo também… Dialogue: 0,1:06:16.01,1:06:21.40,Default,,0000,0000,0000,,...existem erros, mas nem sempre intencionais. Dialogue: 0,1:06:22.16,1:06:24.43,Default,,0000,0000,0000,,Muitas vezes intencionais e muitas vezes…. Dialogue: 0,1:06:24.61,1:06:29.17,Default,,0000,0000,0000,,...uma interpretação literal, Dialogue: 0,1:06:29.39,1:06:32.13,Default,,0000,0000,0000,,de um… de um tradutor que fez a Bíblia. Dialogue: 0,1:06:33.34,1:06:34.66,Default,,0000,0000,0000,,E sobre isso, Dialogue: 0,1:06:34.95,1:06:39.98,Default,,0000,0000,0000,,sobre esse aspecto podemos ver \Ntantos erros gramaticais, Dialogue: 0,1:06:41.45,1:06:45.30,Default,,0000,0000,0000,,do plural ao singular, do singular ao plural \Ncomo dizia Mauro… Mario na Bíblia. Dialogue: 0,1:06:46.11,1:06:51.100,Default,,0000,0000,0000,,E esses podem absolutamente ser discutidos Dialogue: 0,1:06:52.23,1:06:55.49,Default,,0000,0000,0000,,e podem ser analizados em base, digamos, Dialogue: 0,1:06:55.63,1:07:01.57,Default,,0000,0000,0000,,a expertos teólogos, também… \Npor homens da ciência, Dialogue: 0,1:07:01.74,1:07:03.100,Default,,0000,0000,0000,,mas também tradutores, como Mario Dialogue: 0,1:07:04.27,1:07:09.93,Default,,0000,0000,0000,,e como tantos outros, outras pessoas \Nque podem…. podem traduzir. Dialogue: 0,1:07:10.38,1:07:11.38,Default,,0000,0000,0000,,Já que Mario já fez….\N\N\N Dialogue: 0,1:07:11.56,1:07:13.14,Default,,0000,0000,0000,,Público e relatores: Mauro, Mauro. Dialogue: 0,1:07:13.30,1:07:15.09,Default,,0000,0000,0000,,Desculpem-me, desculpe. Mauro. Dialogue: 0,1:07:15.22,1:07:17.95,Default,,0000,0000,0000,,Te batizei, te devo dar um cordeiro na Páscoa. Dialogue: 0,1:07:23.38,1:07:24.74,Default,,0000,0000,0000,,Desculpem-me. Dialogue: 0,1:07:25.47,1:07:30.73,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, a tradução da Bíblia muitas vezes nasce \Nde interpretações erradas. Dialogue: 0,1:07:31.06,1:07:34.90,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo: hoje pela manhã… hoje, \Ndepois da missa recebi alguns amigos.... Dialogue: 0,1:07:35.09,1:07:37.15,Default,,0000,0000,0000,,...não os vejo, talvez estão aqui presentes. Dialogue: 0,1:07:37.33,1:07:38.52,Default,,0000,0000,0000,,Estiveram na igreja. Dialogue: 0,1:07:38.62,1:07:39.88,Default,,0000,0000,0000,,Sim !! Lá no fundo. Dialogue: 0,1:07:39.96,1:07:42.14,Default,,0000,0000,0000,,Eu explicava a eles....dou um exemplo: Dialogue: 0,1:07:44.80,1:07:47.64,Default,,0000,0000,0000,,Iohan, viu Nossa Senhora. Dialogue: 0,1:07:50.10,1:07:54.48,Default,,0000,0000,0000,,Depois chega uma pessoa e diz: “Mas o que \Nele queria dizer com isso? ” Dialogue: 0,1:07:54.76,1:07:56.91,Default,,0000,0000,0000,,Mas não é Iohan, é …. é Giona. Dialogue: 0,1:07:57.32,1:07:58.73,Default,,0000,0000,0000,,Ver a Nossa Senhora.... Dialogue: 0,1:07:58.92,1:08:01.04,Default,,0000,0000,0000,,...o que quer dizer ver a Nossa Senhora? Dialogue: 0,1:08:01.14,1:08:04.15,Default,,0000,0000,0000,,Quer ver? Viu a Nossa Senhora? \NVê a Nossa Senhora? Dialogue: 0,1:08:04.34,1:08:04.96,Default,,0000,0000,0000,,E ele diz: Dialogue: 0,1:08:05.53,1:08:09.10,Default,,0000,0000,0000,,“Giona quer ver a Nossa Senhora.” Dialogue: 0,1:08:09.50,1:08:13.96,Default,,0000,0000,0000,,Chega um outro e diz: “O que ele está \Nescrevendo? Não tem nenhum sentido! Dialogue: 0,1:08:14.56,1:08:17.61,Default,,0000,0000,0000,,Se você olha o texto em cima e embaixo \Nnão tem nenhum sentido. Dialogue: 0,1:08:18.12,1:08:20.00,Default,,0000,0000,0000,,Vai olhar os textos originais e diz: Dialogue: 0,1:08:20.41,1:08:23.89,Default,,0000,0000,0000,,“Não. Não é Giona. Este é Giovanni, em latim. Dialogue: 0,1:08:24.20,1:08:26.78,Default,,0000,0000,0000,,Giovanni, Iohan, Ioannes em grego. Dialogue: 0,1:08:27.42,1:08:29.88,Default,,0000,0000,0000,,Giovanni viu a Nossa Senhora. Dialogue: 0,1:08:30.22,1:08:33.46,Default,,0000,0000,0000,,Chega um outro e diz: “Giovanni verá \Na Nossa Senhora”. Dialogue: 0,1:08:33.66,1:08:37.89,Default,,0000,0000,0000,,E portanto, a tradução está bem diferente \Ndaquela original. Dialogue: 0,1:08:38.43,1:08:39.42,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, Dialogue: 0,1:08:40.52,1:08:41.70,Default,,0000,0000,0000,,Aristóteles, Dialogue: 0,1:08:42.28,1:08:45.11,Default,,0000,0000,0000,,trezentos anos antes de Cristo. Dialogue: 0,1:08:46.93,1:08:53.70,Default,,0000,0000,0000,,A mais recente tradução, ano 1100 d.C. Dialogue: 0,1:08:53.100,1:08:57.30,Default,,0000,0000,0000,,Um intervalo de tempo de 1400 anos. Dialogue: 0,1:08:57.85,1:09:00.83,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, sobretudo os textos de Aristóteles, \N Dialogue: 0,1:09:00.93,1:09:03.98,Default,,0000,0000,0000,,muitas vezes foram falsificados ou mal traduzidos. Dialogue: 0,1:09:04.46,1:09:05.73,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, Dialogue: 0,1:09:06.09,1:09:09.50,Default,,0000,0000,0000,,Tacito, ano 100 d.C., Dialogue: 0,1:09:10.44,1:09:14.13,Default,,0000,0000,0000,,e uma outra tradução ano 1100 d.C. Dialogue: 0,1:09:14.53,1:09:17.95,Default,,0000,0000,0000,,Uma diferença de mil anos \Nentre original e tradução. Dialogue: 0,1:09:18.16,1:09:19.55,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, nestes mil anos Dialogue: 0,1:09:19.73,1:09:23.75,Default,,0000,0000,0000,,é possível perder o sentido das palavras. Dialogue: 0,1:09:23.92,1:09:26.69,Default,,0000,0000,0000,,Mas eu creio que aqui estamos todos de acordo, Dialogue: 0,1:09:26.94,1:09:29.79,Default,,0000,0000,0000,,como dizia Mauro, Dialogue: 0,1:09:32.14,1:09:33.41,Default,,0000,0000,0000,,Mauro Mario... Dialogue: 0,1:09:35.59,1:09:40.98,Default,,0000,0000,0000,,...que muitas vezes é necessário \Nrever os textos bíblicos, Dialogue: 0,1:09:41.15,1:09:46.37,Default,,0000,0000,0000,,e temos temos aqui um amigo que está revendo, Dialogue: 0,1:09:47.08,1:09:52.85,Default,,0000,0000,0000,,estão refazendo a tradução da Bíblia protestante. Dialogue: 0,1:09:53.48,1:09:55.60,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, na minha língua romena, Dialogue: 0,1:09:55.77,1:09:59.29,Default,,0000,0000,0000,,a Bíblia é muito difícil para ser lida Dialogue: 0,1:10:00.02,1:10:03.54,Default,,0000,0000,0000,,porque são usados ainda termos muito arcaicos Dialogue: 0,1:10:03.89,1:10:08.21,Default,,0000,0000,0000,,e a Bíblia em romeno, muita vezes, \Né difícil até para mim Dialogue: 0,1:10:08.51,1:10:12.76,Default,,0000,0000,0000,,que sou teólogo e sacerdote, entender os textos, Dialogue: 0,1:10:13.16,1:10:16.10,Default,,0000,0000,0000,,sobretudo as palavras que não se usam mais. Dialogue: 0,1:10:16.41,1:10:18.38,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, se deve rever um texto Dialogue: 0,1:10:18.46,1:10:24.04,Default,,0000,0000,0000,,que muitas vezes perdeu o sentido da palavra, Dialogue: 0,1:10:24.47,1:10:25.77,Default,,0000,0000,0000,,como onipotente, Dialogue: 0,1:10:25.97,1:10:29.90,Default,,0000,0000,0000,,que não tem nada a ver com o texto original. Dialogue: 0,1:10:32.17,1:10:35.88,Default,,0000,0000,0000,,A primeira parte poderia chamar: \N“Estamos tranquilos”. Dialogue: 0,1:10:37.63,1:10:41.93,Default,,0000,0000,0000,,Referindo-me às traduções da Bíblia em italiano, Dialogue: 0,1:10:42.02,1:10:44.58,Default,,0000,0000,0000,,porque a minha pergunta falava das Bíblias \Nque temos em nossas casas... Dialogue: 0,1:10:44.82,1:10:47.60,Default,,0000,0000,0000,,...a não ser que tenhamos alguma Bíblia bizarra. Dialogue: 0,1:10:47.69,1:10:51.36,Default,,0000,0000,0000,,Normalmente se pegarem a primeira \Nou a segunda edição da CEI, Dialogue: 0,1:10:51.76,1:10:56.92,Default,,0000,0000,0000,,Bíblias Revisionadas, Nova Revisão, \NNova Diodad… etc.. etc… Dialogue: 0,1:10:57.83,1:11:01.28,Default,,0000,0000,0000,,A mais recente edição das edições Paulinas, Dialogue: 0,1:11:01.54,1:11:04.08,Default,,0000,0000,0000,,que nesse meio tempo ficou velha \Nporque é dos anos setenta, Dialogue: 0,1:11:04.25,1:11:07.16,Default,,0000,0000,0000,,mas agora estão fazendo uma outra com \No texto original antes, Dialogue: 0,1:11:07.59,1:11:09.07,Default,,0000,0000,0000,,e com notas filológicas. Dialogue: 0,1:11:09.18,1:11:11.37,Default,,0000,0000,0000,,Daquilo que já vi, que é excelente. Dialogue: 0,1:11:12.25,1:11:14.55,Default,,0000,0000,0000,,Estejamos tranquilos que substancialmente Dialogue: 0,1:11:16.60,1:11:18.09,Default,,0000,0000,0000,,todos traduzem o texto Dialogue: 0,1:11:19.55,1:11:23.27,Default,,0000,0000,0000,,sem introduzir sabe-se lá o que. Dialogue: 0,1:11:23.47,1:11:25.82,Default,,0000,0000,0000,,Com problemas, porém, que depois mostrarei. Dialogue: 0,1:11:25.93,1:11:28.89,Default,,0000,0000,0000,,Em muitos trechos, na minha opinião, Dialogue: 0,1:11:28.100,1:11:31.50,Default,,0000,0000,0000,,tem um pouco demais de…. Dialogue: 0,1:11:31.78,1:11:37.01,Default,,0000,0000,0000,,...pré-compreensão cristã na escolha dos termos \Nde algumas passagens do Antigo Testamento. Dialogue: 0,1:11:37.30,1:11:38.40,Default,,0000,0000,0000,,Darei alguns exemplos. Dialogue: 0,1:11:38.55,1:11:39.98,Default,,0000,0000,0000,,Não é que nominam Jesus, Dialogue: 0,1:11:40.11,1:11:42.69,Default,,0000,0000,0000,,porém, dá para entender que o autor \Né um cristão devoto, Dialogue: 0,1:11:42.78,1:11:45.59,Default,,0000,0000,0000,,e portanto podendo escolher entre dois termos… Dialogue: 0,1:11:45.87,1:11:48.56,Default,,0000,0000,0000,,Na CEI existe uma ou outra observação, \Ndigamos assim…. Dialogue: 0,1:11:48.87,1:11:55.55,Default,,0000,0000,0000,,...porém, substancialmente, podem confiar. Dialogue: 0,1:11:55.67,1:11:58.09,Default,,0000,0000,0000,,Sobretudo porque naqueles casos \Nnos quais, justamente, Dialogue: 0,1:11:58.30,1:12:05.01,Default,,0000,0000,0000,,todos já estamos de sobreaviso, \Nno caso tivéssemos alguma dúvida. Dialogue: 0,1:12:06.45,1:12:08.58,Default,,0000,0000,0000,,Eu porém, quero falar de outras coisas. Dialogue: 0,1:12:08.65,1:12:13.17,Default,,0000,0000,0000,,Primeiro, nós não temos atualmente uma \Nedição crítica do AntigoTestamento. Dialogue: 0,1:12:13.34,1:12:16.36,Default,,0000,0000,0000,,Tem para o Novo Testamento, \Ne está na 28º edição, Dialogue: 0,1:12:17.06,1:12:18.68,Default,,0000,0000,0000,,mas não tem ainda para o Antigo. Dialogue: 0,1:12:18.80,1:12:23.39,Default,,0000,0000,0000,,Todos nós traduzimos a partir de um manuscrito \Nda família Ben-Asher chamado B-19, Dialogue: 0,1:12:23.51,1:12:25.44,Default,,0000,0000,0000,,porque está na biblioteca de Leningrado, Dialogue: 0,1:12:25.57,1:12:29.72,Default,,0000,0000,0000,,simplesmente porque é o mais antigo \Nmanuscrito completo do Tanakh que nós possuímos. Dialogue: 0,1:12:30.66,1:12:31.92,Default,,0000,0000,0000,,Enquanto isso.... Dialogue: 0,1:12:32.64,1:12:34.28,Default,,0000,0000,0000,,....sobre algumas passagens, Dialogue: 0,1:12:35.79,1:12:38.11,Default,,0000,0000,0000,,o Rav já disse (rabino Di Porto), \Nque os rabinos o vocalizaram. Dialogue: 0,1:12:38.32,1:12:40.64,Default,,0000,0000,0000,,Aqui também podemos estar tranquilos Dialogue: 0,1:12:40.82,1:12:42.64,Default,,0000,0000,0000,,porque a vocalização, Dialogue: 0,1:12:42.80,1:12:47.12,Default,,0000,0000,0000,,que também difunde uma interpretação, \Né uma uniformização, Dialogue: 0,1:12:47.21,1:12:49.22,Default,,0000,0000,0000,,mais do que isso não pode mudar. Dialogue: 0,1:12:49.34,1:12:52.70,Default,,0000,0000,0000,,Isto é, não é que com as vogais você \Npode criar uma outra Bíblia. Dialogue: 0,1:12:52.89,1:12:55.29,Default,,0000,0000,0000,,Não é que com as vogais tiraram Jesus da Bíblia Dialogue: 0,1:12:55.43,1:12:57.88,Default,,0000,0000,0000,,e se nós colocássemos as vogais Ele \Nvoltaria na Bíblia.. Dialogue: 0,1:12:58.01,1:12:59.72,Default,,0000,0000,0000,,Ariel Di Porto: Até esse ponto não. Dialogue: 0,1:12:59.94,1:13:01.84,Default,,0000,0000,0000,,Ao contrário, no século XVI tinha, Dialogue: 0,1:13:01.96,1:13:04.89,Default,,0000,0000,0000,,entre os gramáticos cristãos se discutia: Dialogue: 0,1:13:05.36,1:13:10.03,Default,,0000,0000,0000,,“Vogais não porque são um instrumento \Ndos Rabinos para dizerem o que pensam”, Dialogue: 0,1:13:10.23,1:13:12.07,Default,,0000,0000,0000,,e qualquer protestante devoto diz: Dialogue: 0,1:13:12.21,1:13:14.39,Default,,0000,0000,0000,,“Não, Deus também inspirou as vogais.” Dialogue: 0,1:13:16.48,1:13:17.98,Default,,0000,0000,0000,,Temos os textos de Qumran, Dialogue: 0,1:13:18.14,1:13:20.62,Default,,0000,0000,0000,,temos manuscritos mais antigos \Nda tradução grega. Dialogue: 0,1:13:22.12,1:13:30.16,Default,,0000,0000,0000,,As descobertas de Qumran não proporcionam \Nnenhuma revolução chocante. Dialogue: 0,1:13:30.68,1:13:33.95,Default,,0000,0000,0000,,No caso de Isaías, é verdade \Nque tem 250 diferenças, Dialogue: 0,1:13:34.17,1:13:35.38,Default,,0000,0000,0000,,mas são visíveis. Dialogue: 0,1:13:36.25,1:13:37.88,Default,,0000,0000,0000,,São poucos os casos. Dialogue: 0,1:13:38.08,1:13:40.68,Default,,0000,0000,0000,,Para Isaías podemos dizer que um século \Nou dois antes de Cristo, Dialogue: 0,1:13:40.85,1:13:44.99,Default,,0000,0000,0000,,o texto consonântico era substancialmente \Naquele que nos deram os rabinos. Dialogue: 0,1:13:45.84,1:13:48.15,Default,,0000,0000,0000,,Para Geremias e Samuel, por exemplo, Dialogue: 0,1:13:48.28,1:13:54.88,Default,,0000,0000,0000,,descobriu-se que em Qumran tinha um texto em hebraico que se parece mais àquele que tinham na Versão dos Setenta em grego. Dialogue: 0,1:13:54.98,1:13:56.88,Default,,0000,0000,0000,,O que significa que antes de Jesus, Dialogue: 0,1:13:56.98,1:14:01.01,Default,,0000,0000,0000,,dois séculos antes, provavelmente, existiam \Ndois textos hebraicos de Geremias, Dialogue: 0,1:14:01.13,1:14:03.16,Default,,0000,0000,0000,,um mais longo e um mais curto. Dialogue: 0,1:14:04.13,1:14:09.10,Default,,0000,0000,0000,,Sobre as traduções eu creio que o defeito mais \Ngrave, hoje, das nossas traduções seja, Dialogue: 0,1:14:09.80,1:14:13.66,Default,,0000,0000,0000,,aquele de não possuir notas filológicas. Dialogue: 0,1:14:13.88,1:14:18.13,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, existem alguns casos nos quais nós \Nnão entendemos bem o que significa o hebraico Dialogue: 0,1:14:18.74,1:14:21.08,Default,,0000,0000,0000,,e nos torturamos para poder traduzi-lo. Dialogue: 0,1:14:21.22,1:14:23.77,Default,,0000,0000,0000,,Muitas vezes fazendo uso da Versão dos Setenta. Dialogue: 0,1:14:24.02,1:14:26.44,Default,,0000,0000,0000,,Nesse caso, não daria para colocar \Numa nota de rodapé e dizer? Dialogue: 0,1:14:27.24,1:14:31.45,Default,,0000,0000,0000,,Faziam isso nas Bíblias do século XVI. \NHoje não se costuma mais fazer. Dialogue: 0,1:14:31.69,1:14:33.55,Default,,0000,0000,0000,,Existem algumas expressões… Dialogue: 0,1:14:34.65,1:14:38.18,Default,,0000,0000,0000,,...existem expressões que poderiam ser, \Nlegitimamente, traduzidas em dois modos. Dialogue: 0,1:14:38.63,1:14:42.10,Default,,0000,0000,0000,,E quem tem uma Bíblia em casa, ou duas, ou três, \Npoderá encontrar nesses dois modos. Dialogue: 0,1:14:42.26,1:14:46.00,Default,,0000,0000,0000,,Daria para colocar a outra tradução em uma \Nnota de rodapé para evitar ao leitor a pré-impressão? Dialogue: 0,1:14:46.12,1:14:48.46,Default,,0000,0000,0000,,Dizendo: “Eu traduzi assim, outros.. " Dialogue: 0,1:14:48.59,1:14:52.13,Default,,0000,0000,0000,,...isto é, daria para ser traduzido também assim. \NEu mesmo poderia traduzir dessa outra forma. Dialogue: 0,1:14:56.16,1:14:57.02,Default,,0000,0000,0000,,Trinta segundos. Dialogue: 0,1:14:58.28,1:15:00.22,Default,,0000,0000,0000,,Então, lhes faço dois exemplos… Dialogue: 0,1:15:01.70,1:15:04.10,Default,,0000,0000,0000,,...nos quais estão implicadas as nossas Bíblias. Dialogue: 0,1:15:04.27,1:15:08.38,Default,,0000,0000,0000,,No Salmo 51, versículo 7, \N(na verdade é no Salmo 50:7), Dialogue: 0,1:15:08.97,1:15:10.74,Default,,0000,0000,0000,,em todas as Bíblias... Dialogue: 0,1:15:11.76,1:15:14.35,Default,,0000,0000,0000,,...tenho aqui três páginas de exemplos: Dialogue: 0,1:15:14.77,1:15:21.34,Default,,0000,0000,0000,,“No pecado minha mãe me concebeu…” não: \N“No pecado eu nasci, na culpa me concebeu.” Dialogue: 0,1:15:22.23,1:15:27.96,Default,,0000,0000,0000,,Vocês imaginam que tenha a habitual sequência hebraica, normalíssima, wateled – watahar. Dialogue: 0,1:15:28.44,1:15:30.75,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, fulana, watahar wateled, Dialogue: 0,1:15:30.87,1:15:32.74,Default,,0000,0000,0000,,ficou grávida e deu à luz, Dialogue: 0,1:15:32.91,1:15:41.05,Default,,0000,0000,0000,,invertida porque o orador está falando do ponto de vista da sua saída, de…. e então diz: “Minha mãe me deu à luz, aliás, me concebeu no pecado”. Dialogue: 0,1:15:41.56,1:15:42.85,Default,,0000,0000,0000,,Mas em hebraico \N Dialogue: 0,1:15:43.97,1:15:46.49,Default,,0000,0000,0000,,está escrito: expressões raras. Dialogue: 0,1:15:46.63,1:15:55.57,Default,,0000,0000,0000,,A primeira é rara, a segunda é raríssima: \N“Minha mãe me concebeu no pecado. \NNa culpa me aqueceu.” Dialogue: 0,1:15:56.51,1:15:57.73,Default,,0000,0000,0000,,E esse verbo “aquecer” Dialogue: 0,1:15:57.90,1:16:01.76,Default,,0000,0000,0000,,é usado somente em outras cinco vezes para \No estratagema de José (na realidade é Jacó) Dialogue: 0,1:16:01.88,1:16:04.17,Default,,0000,0000,0000,,que sabia quando as ovelhas estavam no cio Dialogue: 0,1:16:04.29,1:16:06.72,Default,,0000,0000,0000,,e como fazer com que os cordeirinhos \Nnascessem brancos e pretos. Dialogue: 0,1:16:07.75,1:16:09.83,Default,,0000,0000,0000,,Não da Juventos !! (time de futebol) Dialogue: 0,1:16:09.97,1:16:13.02,Default,,0000,0000,0000,,Eram do Toro (time de futebol) os \Ncordeiros de Jacó, que seja bem claro. Dialogue: 0,1:16:15.00,1:16:17.09,Default,,0000,0000,0000,,Não digo a minha interpretação. Dialogue: 0,1:16:17.64,1:16:20.30,Default,,0000,0000,0000,,Daria, ao menos, para colocar uma nota de rodapé Dialogue: 0,1:16:20.89,1:16:22.67,Default,,0000,0000,0000,,que informe o leitor... Dialogue: 0,1:16:22.91,1:16:28.01,Default,,0000,0000,0000,,...daria para traduzir: \N“minha mãe deu à luz na culpa” Dialogue: 0,1:16:29.03,1:16:31.35,Default,,0000,0000,0000,,e “me aqueceu no pecado”. Dialogue: 0,1:16:32.68,1:16:35.38,Default,,0000,0000,0000,,Daria para colocar uma nota de rodapé \Nque é uma expressão não comum? Dialogue: 0,1:16:35.60,1:16:36.98,Default,,0000,0000,0000,,Poderia dar outros exemplos…. Dialogue: 0,1:16:37.22,1:16:43.97,Default,,0000,0000,0000,,...mas, é óbvio que devemos corrigir muitos erros das nossas … ou imprecisões… das nossas traduções, Dialogue: 0,1:16:44.12,1:16:48.42,Default,,0000,0000,0000,,alguns, digamos, de caráter teológico, \Noutras vezes simplesmente de desleixo literário. Dialogue: 0,1:16:48.89,1:16:53.67,Default,,0000,0000,0000,,É necessário dizer que nós estamos em uma \Ncondição histórica decididamente favorável. Dialogue: 0,1:16:53.93,1:16:58.86,Default,,0000,0000,0000,,Por duas razões, a propósito dos textos. Dialogue: 0,1:16:59.53,1:17:03.75,Default,,0000,0000,0000,,Temos uma possibilidade de comparação \Naos códigos originais, Dialogue: 0,1:17:03.98,1:17:07.83,Default,,0000,0000,0000,,à literatura desenvolvida, a cada descoberta, Dialogue: 0,1:17:07.96,1:17:11.62,Default,,0000,0000,0000,,mesmo dos pequenos fragmentos, que era \Nsem precedentes no passado. Dialogue: 0,1:17:12.04,1:17:14.49,Default,,0000,0000,0000,,Essa base documentada e histórica, Dialogue: 0,1:17:14.59,1:17:23.36,Default,,0000,0000,0000,,é necessário dizer aquilo que globalmente \Ndizia antes, que é… o texto da Bíblia é aquilo. Dialogue: 0,1:17:23.76,1:17:26.35,Default,,0000,0000,0000,,Podem existir algumas pequenas discussões. Dialogue: 0,1:17:26.48,1:17:32.74,Default,,0000,0000,0000,,Algumas vezes discussões eruditas, que porém \Nnão afetam a estrutura global da Bíblia. Dialogue: 0,1:17:32.89,1:17:36.92,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, quando… antes citaram Qumran. Dialogue: 0,1:17:37.07,1:17:43.54,Default,,0000,0000,0000,,Quando os artefatos de Qumran são relacionados com os textos que chegaram através dos manuscritos mais acreditados, Dialogue: 0,1:17:44.23,1:17:47.90,Default,,0000,0000,0000,,encontram-se algumas variações \Nque não prejudicam absolutamente. Dialogue: 0,1:17:49.13,1:17:51.74,Default,,0000,0000,0000,,Talvez no máximo 1,5%… mas nem isso…, Dialogue: 0,1:17:51.89,1:17:55.60,Default,,0000,0000,0000,,... talvez 0,4 – 0,5% nem isso… objeto de discussão. Dialogue: 0,1:17:55.75,1:18:02.12,Default,,0000,0000,0000,,Estamos em uma situação de grande capacidade criativa em relação ao texto que…. Dialogue: 0,1:18:02.24,1:18:04.32,Default,,0000,0000,0000,,...tem um outro motivo também, Dialogue: 0,1:18:04.44,1:18:08.22,Default,,0000,0000,0000,,hoje temos uma mentalidade comunicativa \Ndo ponto de vista científico, Dialogue: 0,1:18:08.54,1:18:10.54,Default,,0000,0000,0000,,por isso nenhum tradutor sério, Dialogue: 0,1:18:10.81,1:18:13.66,Default,,0000,0000,0000,,seja ele hebreu, seja católico, protestante, Dialogue: 0,1:18:14.00,1:18:22.00,Default,,0000,0000,0000,,se permite o luxo de fazer interpretações sem consultar antes com a comunidade científica dos expertos. Dialogue: 0,1:18:23.13,1:18:25.73,Default,,0000,0000,0000,,Justamente eu compartilho plenamente o fato… Dialogue: 0,1:18:25.88,1:18:28.58,Default,,0000,0000,0000,,...peguem qualquer traducão e tudo bem. Dialogue: 0,1:18:29.33,1:18:32.69,Default,,0000,0000,0000,,Exceto, talvez, aquelas que são \Nconduzidas ideologicamente. Dialogue: 0,1:18:32.84,1:18:35.46,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, que alteram o texto intencionalmente. Dialogue: 0,1:18:35.58,1:18:36.86,Default,,0000,0000,0000,,E existem algumas. Dialogue: 0,1:18:37.10,1:18:38.80,Default,,0000,0000,0000,,Mas essas são sectárias. Dialogue: 0,1:18:39.17,1:18:43.56,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, quando trazem explicações \Nentre parêntesis no texto da Bíblia. Dialogue: 0,1:18:43.72,1:18:48.15,Default,,0000,0000,0000,,Ou então quando intencionalmente \Ntraduzem um texto modificando-o. Dialogue: 0,1:18:48.26,1:18:54.15,Default,,0000,0000,0000,,Não entro nos pormenores porque seria odioso fazer isso sem a presença do interessado. Dialogue: 0,1:18:54.30,1:18:56.79,Default,,0000,0000,0000,,Porém, atenção porque ali tem uma ideologia. Dialogue: 0,1:18:56.98,1:18:59.22,Default,,0000,0000,0000,,E isso é diferente. É diferente. Dialogue: 0,1:18:59.31,1:19:04.87,Default,,0000,0000,0000,,É a intencionalidade que diz que é mais \Nimportante a minha ideia do que o texto. Dialogue: 0,1:19:05.05,1:19:09.34,Default,,0000,0000,0000,,E se o texto me diz algo diferente, \Neu mudo o texto. Dialogue: 0,1:19:10.34,1:19:12.14,Default,,0000,0000,0000,,E isso é uma violência. Dialogue: 0,1:19:12.35,1:19:16.71,Default,,0000,0000,0000,,Não é absolutamente acreditada pela \Nmaior parte dos estudiosos, hoje, do mundo. Dialogue: 0,1:19:17.71,1:19:18.85,Default,,0000,0000,0000,,Gostaria, porém, Dialogue: 0,1:19:19.10,1:19:20.21,Default,,0000,0000,0000,,de retomar, Dialogue: 0,1:19:20.57,1:19:24.54,Default,,0000,0000,0000,,aproveitando das coisas que devo tratar Dialogue: 0,1:19:24.82,1:19:27.87,Default,,0000,0000,0000,,em base daquilo que eu estou seguindo \Ntambém do ponto de vista Dialogue: 0,1:19:28.05,1:19:31.03,Default,,0000,0000,0000,,do cristianismo dentro de outras culturas. Dialogue: 0,1:19:31.63,1:19:34.00,Default,,0000,0000,0000,,Devo mencionar um pequeno detalhe \Nque pode ser, talvez, Dialogue: 0,1:19:34.16,1:19:37.58,Default,,0000,0000,0000,,desse ponto de vista, significativo \Nno contexto que estamos tratando. Dialogue: 0,1:19:37.79,1:19:41.24,Default,,0000,0000,0000,,Pensem: os chineses traduziram a Bíblia. Dialogue: 0,1:19:41.35,1:19:42.66,Default,,0000,0000,0000,,Não nos admiremos. Dialogue: 0,1:19:42.77,1:19:45.24,Default,,0000,0000,0000,,Já traduziram Heidegger, eu lhes aconselho. Dialogue: 0,1:19:45.41,1:19:49.66,Default,,0000,0000,0000,,Mas é uma grande dificuldade \Nporque o chinês é ideogramático. Dialogue: 0,1:19:49.71,1:19:53.100,Default,,0000,0000,0000,,Escreve a ideia, mas não o som de uma palavra. Dialogue: 0,1:19:54.18,1:19:59.96,Default,,0000,0000,0000,,E pensem, por estar bem no início da Bíblia: \N“No princípio Deus criou”. Dialogue: 0,1:20:00.44,1:20:01.77,Default,,0000,0000,0000,,Essa três palavras…. Dialogue: 0,1:20:02.02,1:20:05.70,Default,,0000,0000,0000,,...essas três palavras não possuiam o equivalente em ideogramas em chinês. Dialogue: 0,1:20:05.82,1:20:06.63,Default,,0000,0000,0000,,O que fazer? Dialogue: 0,1:20:06.78,1:20:11.47,Default,,0000,0000,0000,,Esse é um exemplo de como a tradução \Npode ser honesta em duas direções, Dialogue: 0,1:20:11.71,1:20:13.42,Default,,0000,0000,0000,,desde que seja explícita e clara. Dialogue: 0,1:20:13.54,1:20:16.01,Default,,0000,0000,0000,,E hoje parece que o modo com o qual \Nos textos são traduzidos Dialogue: 0,1:20:16.20,1:20:20.97,Default,,0000,0000,0000,,possui essa integridade como base, essa \Nhonestidade como base, a respeito da Bíblia. Dialogue: 0,1:20:21.34,1:20:25.36,Default,,0000,0000,0000,,Por isso vale a pena crer nos textos \Nque temos nas mãos. Dialogue: 0,1:20:25.52,1:20:28.78,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, o exemplo “Deus”. Dialogue: 0,1:20:29.24,1:20:33.74,Default,,0000,0000,0000,,O ideograma que parecia mais próximo era esse: 天 – tiān, aquela da praça Tienanmen, Dialogue: 0,1:20:33.90,1:20:35.94,Default,,0000,0000,0000,,que quer dizer: “Porto da paz celeste”. Dialogue: 0,1:20:36.03,1:20:36.68,Default,,0000,0000,0000,,Tiān. Dialogue: 0,1:20:36.79,1:20:39.23,Default,,0000,0000,0000,,Tiān na visão chinesa, aquele ideograma... Dialogue: 0,1:20:39.34,1:20:41.98,Default,,0000,0000,0000,,...se você erra o ideograma, erra a ideia que dá. Dialogue: 0,1:20:42.12,1:20:43.61,Default,,0000,0000,0000,,Deve fazer o ideograma correto. Dialogue: 0,1:20:43.76,1:20:45.84,Default,,0000,0000,0000,,Aquele tiān não é o Deus da Bíblia. Dialogue: 0,1:20:45.97,1:20:48.48,Default,,0000,0000,0000,,Era o deus que podia se misturar com o céu. Dialogue: 0,1:20:48.64,1:20:52.02,Default,,0000,0000,0000,,Era aquilo que hoje nós diríamos \Ncom uma linguagem comum, Dialogue: 0,1:20:52.18,1:20:55.82,Default,,0000,0000,0000,,especialmete das traduções do norte da Itália, era um supremo. Dialogue: 0,1:20:56.57,1:21:00.09,Default,,0000,0000,0000,,Mas um supremo que era identificado \Ncom uma parte da realidade. Dialogue: 0,1:21:00.26,1:21:01.35,Default,,0000,0000,0000,,Isto é, o céu. Dialogue: 0,1:21:02.41,1:21:03.69,Default,,0000,0000,0000,,Então, o que fazer? Dialogue: 0,1:21:03.79,1:21:06.71,Default,,0000,0000,0000,,Duas possíveis traducões. Honestas. \NAmbas honestas. Dialogue: 0,1:21:06.93,1:21:08.36,Default,,0000,0000,0000,,Honestas. Dialogue: 0,1:21:08.88,1:21:09.76,Default,,0000,0000,0000,,A primeira era: Dialogue: 0,1:21:09.84,1:21:12.18,Default,,0000,0000,0000,,“Já que eu quero te dizer”, tradutor, Dialogue: 0,1:21:12.30,1:21:16.52,Default,,0000,0000,0000,,“que a ideia que você tem de Deus, como céu, \Nsupremo, Dialogue: 0,1:21:16.78,1:21:18.55,Default,,0000,0000,0000,,não é a ideia que está na Bíblia, Dialogue: 0,1:21:18.62,1:21:23.04,Default,,0000,0000,0000,,então eu pego o som do meu nome em latim”,... Dialogue: 0,1:21:23.29,1:21:26.44,Default,,0000,0000,0000,,...se fazia dessa forma, era o século XVII: Deus. Dialogue: 0,1:21:26.96,1:21:34.31,Default,,0000,0000,0000,,E já que é monograma… monossilábico.. o chinês, \Nentão “t-i-es”, ou “s”, “e coloco esses sons, Dialogue: 0,1:21:34.55,1:21:36.52,Default,,0000,0000,0000,,coloco alguns ideogramas com esses sons”. Dialogue: 0,1:21:36.61,1:21:37.70,Default,,0000,0000,0000,,O que você entenderá? Dialogue: 0,1:21:37.80,1:21:38.78,Default,,0000,0000,0000,,Entenderá isso: Dialogue: 0,1:21:39.09,1:21:40.34,Default,,0000,0000,0000,,que o teu deus, Dialogue: 0,1:21:40.78,1:21:43.96,Default,,0000,0000,0000,,aquele do qual eu falo, o meu deus não é teu deus. Dialogue: 0,1:21:44.18,1:21:45.26,Default,,0000,0000,0000,,Trinta segundos. Dialogue: 0,1:21:45.46,1:21:47.95,Default,,0000,0000,0000,,Porque é…. é tão estranho que você não… \Nnão tem nos teus… \N Dialogue: 0,1:21:48.09,1:21:50.22,Default,,0000,0000,0000,,...o tomará… entrego essa mensagem: \N Dialogue: 0,1:21:50.38,1:21:53.05,Default,,0000,0000,0000,,não é o deus que você possui \Nquando escreve “céu”. Dialogue: 0,1:21:53.33,1:21:54.17,Default,,0000,0000,0000,,Deus. Dialogue: 0,1:21:54.32,1:21:55.82,Default,,0000,0000,0000,,Mas a segundo tradução era: Dialogue: 0,1:21:56.08,1:21:58.40,Default,,0000,0000,0000,,utilizemos outros ideogramas chineses Dialogue: 0,1:21:58.50,1:22:04.54,Default,,0000,0000,0000,,para explicar no interno daquela palavra que \No Deus que eu quero anunciar é o Senhor do céu. Dialogue: 0,1:22:04.72,1:22:09.75,Default,,0000,0000,0000,,Então, utilizando ideogramas chineses colocaram \N“Senhor do céu”. Dialogue: 0,1:22:10.11,1:22:13.79,Default,,0000,0000,0000,,Esse é ainda a maneira com a qual, hoje, os católicos se chamam na China. Dialogue: 0,1:22:13.88,1:22:19.14,Default,,0000,0000,0000,,E são os fiéis do Senhor do céu, \Npara Deus. Dialogue: 0,1:22:19.26,1:22:19.83,Default,,0000,0000,0000,,É isso. Dialogue: 0,1:22:19.89,1:22:21.19,Default,,0000,0000,0000,,Mas é honestidade. Dialogue: 0,1:22:24.41,1:22:27.31,Default,,0000,0000,0000,,Estamos para concluir a primeira \Nparte das perguntas. \N\N Dialogue: 0,1:22:27.50,1:22:29.97,Default,,0000,0000,0000,,Em seguida abordaremos o Novo Testamento Dialogue: 0,1:22:30.30,1:22:31.96,Default,,0000,0000,0000,,e a vinda de Cristo, Dialogue: 0,1:22:32.07,1:22:37.24,Default,,0000,0000,0000,,que nos evangelhos se sacrificou na cruz \Npara salvar a humanidade do pecado original. Dialogue: 0,1:22:37.43,1:22:38.70,Default,,0000,0000,0000,,Portanto lhes pergunto: \N Dialogue: 0,1:22:38.82,1:22:40.13,Default,,0000,0000,0000,,Como podemos saber Dialogue: 0,1:22:40.20,1:22:42.46,Default,,0000,0000,0000,,que realmente existiu um pecado original Dialogue: 0,1:22:42.61,1:22:46.85,Default,,0000,0000,0000,,e que as suas consequências envolveram \Na humanidade inteira? Dialogue: 0,1:22:48.42,1:22:49.26,Default,,0000,0000,0000,,Bom, Dialogue: 0,1:22:49.42,1:22:52.08,Default,,0000,0000,0000,,o meu pensamento pessoal, lendo a Bíblia, Dialogue: 0,1:22:52.33,1:22:56.21,Default,,0000,0000,0000,,mas lendo também a Bíblia com \Nas traduções tradicionais, Dialogue: 0,1:22:57.89,1:23:00.39,Default,,0000,0000,0000,,é que a Bíblia não fala de um pecado original. Dialogue: 0,1:23:01.15,1:23:04.92,Default,,0000,0000,0000,,No sentido que não encontro \Nno Antigo Testamento Dialogue: 0,1:23:05.45,1:23:08.19,Default,,0000,0000,0000,,uma culpa que tenha sido punida, Dialogue: 0,1:23:08.74,1:23:14.38,Default,,0000,0000,0000,,e punida de tal modo que pudesse determinar \Numa mancha para a humanidade. Dialogue: 0,1:23:15.62,1:23:19.84,Default,,0000,0000,0000,,E, justamente, os últimos dois relatores diziam, Dialogue: 0,1:23:19.98,1:23:22.37,Default,,0000,0000,0000,,doutor Garrone e Don Segatti Dialogue: 0,1:23:22.91,1:23:28.47,Default,,0000,0000,0000,,que existem algumas traduções e algumas Bíblias\Nhonestas porque colocam notas de rodapé. Dialogue: 0,1:23:28.82,1:23:31.57,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, volto a falar da \NBíblia de Jerusalém que, Dialogue: 0,1:23:31.69,1:23:35.08,Default,,0000,0000,0000,,falando sobre a expulsão de Adão e Eva Dialogue: 0,1:23:35.13,1:23:38.34,Default,,0000,0000,0000,,do assim dito paraíso terrestre, diz textualmente: Dialogue: 0,1:23:38.81,1:23:43.66,Default,,0000,0000,0000,,“Não é necessá…. Não se trata de uma punição \Npor uma culpa já cometida Dialogue: 0,1:23:43.82,1:23:46.72,Default,,0000,0000,0000,,mas se trata de uma decisão preventiva.” Dialogue: 0,1:23:46.88,1:23:49.38,Default,,0000,0000,0000,,Cito o texto à memória, depois \Npoderemos ler se quiserem. Dialogue: 0,1:23:50.49,1:23:51.24,Default,,0000,0000,0000,,Continua:\N Dialogue: 0,1:23:51.42,1:23:56.68,Default,,0000,0000,0000,,“Não é aqui que se deve procurar aquilo \Nque vos foi lido sucessivamente”. Dialogue: 0,1:23:56.85,1:23:57.50,Default,,0000,0000,0000,,Diz: Dialogue: 0,1:23:57.60,1:23:59.86,Default,,0000,0000,0000,,“De modo especial a leitura de Paulo, Dialogue: 0,1:23:59.100,1:24:02.46,Default,,0000,0000,0000,,epístola aos Romanos e epístola aos Coríntios, Dialogue: 0,1:24:02.58,1:24:07.10,Default,,0000,0000,0000,,e não é aqui que se deve procurar aquilo \Nque foi elaborado pela teologia sucessiva”. Dialogue: 0,1:24:07.20,1:24:07.88,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, Dialogue: 0,1:24:08.02,1:24:13.57,Default,,0000,0000,0000,,o conceito do pecado original não deve ser procurado ali, no sentido que é uma elaboração sucessiva. Dialogue: 0,1:24:13.82,1:24:20.27,Default,,0000,0000,0000,,Assim, ao menos, está escrito naquela nota, e eu, de resto, como posso dizer, concordo, concordo absolutamente. Dialogue: 0,1:24:20.55,1:24:22.45,Default,,0000,0000,0000,,O problema que se coloca é, Dialogue: 0,1:24:23.02,1:24:25.65,Default,,0000,0000,0000,,obviamente do meu ponto de vista, claramente, Dialogue: 0,1:24:25.95,1:24:26.93,Default,,0000,0000,0000,,se na Bíblia, Dialogue: 0,1:24:27.48,1:24:33.45,Default,,0000,0000,0000,,como se revela a mim, não se fala do \NDeus Pai Onisciente, Onipotente, etc. etc… Dialogue: 0,1:24:34.30,1:24:37.66,Default,,0000,0000,0000,,Se na Bíblia não existe um pecado original, Dialogue: 0,1:24:38.85,1:24:44.94,Default,,0000,0000,0000,,a pergunta, justamente… antes dizia a apresentadora, a moderadora… que depois falaremos sobre o Novo Testamento. Dialogue: 0,1:24:45.14,1:24:46.17,Default,,0000,0000,0000,,A pergunta é: Dialogue: 0,1:24:46.40,1:24:48.67,Default,,0000,0000,0000,,se falta o mandante e falta o motivo, Dialogue: 0,1:24:49.92,1:24:53.55,Default,,0000,0000,0000,,quem é que enviou Jesus Cristo e \Npara que foi enviado? Dialogue: 0,1:24:53.86,1:25:00.40,Default,,0000,0000,0000,,Essa é a pergunta que me faço daquilo que parece \Npossa ser obtido do Antigo Testamento. Dialogue: 0,1:25:00.57,1:25:04.36,Default,,0000,0000,0000,,Depois… aliás, sobre isso falemos depois. Dialogue: 0,1:25:04.68,1:25:06.88,Default,,0000,0000,0000,,Porém é isso que eu leio. Dialogue: 0,1:25:06.100,1:25:08.96,Default,,0000,0000,0000,,Que o pecado original não existe. Dialogue: 0,1:25:09.10,1:25:11.63,Default,,0000,0000,0000,,Levando em conta que lendo a Bíblia, Dialogue: 0,1:25:11.80,1:25:15.84,Default,,0000,0000,0000,,percebo que, alegoria ou verdade que seja, Dialogue: 0,1:25:17.13,1:25:22.33,Default,,0000,0000,0000,,Adão e Eva não seriam os progenitores \Nde uma inteira humanidade, Dialogue: 0,1:25:22.52,1:25:28.52,Default,,0000,0000,0000,,mas os precursores de um grupo, de uma família, de um clã específico. Dialogue: 0,1:25:29.22,1:25:30.31,Default,,0000,0000,0000,,Se é que existe, \N Dialogue: 0,1:25:30.47,1:25:32.57,Default,,0000,0000,0000,,mas repito: na minha opinião não existe. Dialogue: 0,1:25:32.69,1:25:36.05,Default,,0000,0000,0000,,se existe, o pecado original teria sido cometido \Npor aquele clã, não a inteira humanidade. Dialogue: 0,1:25:36.16,1:25:39.72,Default,,0000,0000,0000,,Enfim, essa seria uma outra discussão \Ne não gostaria de introduzi-la, não faria isso.\N Dialogue: 0,1:25:39.88,1:25:47.48,Default,,0000,0000,0000,,Digamos que, na minha opinião, o pecado original não existe com tudo que pode significar em termos de consequências neotestamentárias. Dialogue: 0,1:25:47.95,1:25:54.39,Default,,0000,0000,0000,,Com essa pergunta, na realidade, começo \Ngradualmente a retirar-me por motivos óbvios. Dialogue: 0,1:25:54.90,1:25:58.49,Default,,0000,0000,0000,,Digamos que entrando no âmbito \Ndo Novo Testamento, Dialogue: 0,1:25:58.77,1:26:02.12,Default,,0000,0000,0000,,claramente tenho um pouco de \Ndificuldade para falar Dialogue: 0,1:26:02.30,1:26:06.11,Default,,0000,0000,0000,,porque não quero ofender \Na sensibilidade de ninguém. Dialogue: 0,1:26:06.85,1:26:08.97,Default,,0000,0000,0000,,Mons. Avondios: Absolutamente não ! Dialogue: 0,1:26:09.02,1:26:09.65,Default,,0000,0000,0000,,Não. Dialogue: 0,1:26:09.82,1:26:11.72,Default,,0000,0000,0000,,De qualquer forma não possuo \Nnem mesmo a competência. Dialogue: 0,1:26:11.82,1:26:13.45,Default,,0000,0000,0000,,Digo de modo muito sincero. Dialogue: 0,1:26:13.55,1:26:15.84,Default,,0000,0000,0000,,Por isso, se pretendo dar uma parecer técnico, Dialogue: 0,1:26:15.94,1:26:18.08,Default,,0000,0000,0000,,creio que deveria saber exatamente \Nsobre o que estou falando, Dialogue: 0,1:26:18.14,1:26:20.58,Default,,0000,0000,0000,,e nesse caso não seria verdade. Dialogue: 0,1:26:21.16,1:26:23.86,Default,,0000,0000,0000,,Porém, esse texto, aquele do qual falamos, Dialogue: 0,1:26:24.21,1:26:33.12,Default,,0000,0000,0000,,é um texto que pertence completamente à tradição do Antigo Testamento, por isso posso falar e falo… e falo de bom grado. Dialogue: 0,1:26:33.62,1:26:37.31,Default,,0000,0000,0000,,No que se refere ao peso do pecado original Dialogue: 0,1:26:37.48,1:26:41.40,Default,,0000,0000,0000,,para a humanidade, para tradição hebraica, Dialogue: 0,1:26:41.57,1:26:47.94,Default,,0000,0000,0000,,o peso disso é muito inferior àquele dado \Npela tradição católica. Dialogue: 0,1:26:48.16,1:26:53.23,Default,,0000,0000,0000,,Aquilo que podemos extrair é aquilo que lemos em termos práticos dentro do próprio texto. Dialogue: 0,1:26:53.39,1:26:59.60,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, as consequências que \Nesse pecado trouxe. Dialogue: 0,1:26:59.73,1:27:03.88,Default,,0000,0000,0000,,De um lado a mortalidade do Homem..., Dialogue: 0,1:27:03.96,1:27:09.39,Default,,0000,0000,0000,,...tem esse elemento no texto, a expulsão \Ndo Paraíso, Dialogue: 0,1:27:09.56,1:27:17.04,Default,,0000,0000,0000,,e todas essas coisas implicam em uma mudança \Nde condições no que diz respeito ao Homem: Dialogue: 0,1:27:17.14,1:27:19.54,Default,,0000,0000,0000,,sair do paraíso significa, em qualquer modo, Dialogue: 0,1:27:19.71,1:27:27.85,Default,,0000,0000,0000,,deixar uma certa condição e entrar na nossa \Ncondição histórica, na condição da civilização, Dialogue: 0,1:27:27.98,1:27:33.15,Default,,0000,0000,0000,,e uma mudança das características \Nfundamentais do Homem. Dialogue: 0,1:27:33.31,1:27:41.06,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, o Homem, agora, é ciente da…. \Njustamente… do conhecimento do bem e do mal. Dialogue: 0,1:27:41.23,1:27:45.85,Default,,0000,0000,0000,,Ao menos em relação ao texto bíblico. Dialogue: 0,1:27:46.11,1:27:50.11,Default,,0000,0000,0000,,Tem inclusive uma contra-pergunta muito \Nprovocatória que fazem os comentadores: Dialogue: 0,1:27:50.23,1:27:56.53,Default,,0000,0000,0000,,“Mas se o Homem não conhecia o bem e o mal por que foi punido por ter pecado? E como é possível dizer que o Homem pecou?” Dialogue: 0,1:27:56.70,1:27:59.40,Default,,0000,0000,0000,,Porém, na minha opinião, com esse tipo de leitura, Dialogue: 0,1:28:01.12,1:28:02.23,Default,,0000,0000,0000,,a nossa leitura, Dialogue: 0,1:28:02.35,1:28:07.24,Default,,0000,0000,0000,,a leitura hebraica dessa passagem, nos \Ndistanciamos daquilo que eu penso ser o tema, Dialogue: 0,1:28:07.90,1:28:09.57,Default,,0000,0000,0000,,ou seja, o pecado original. Dialogue: 0,1:28:09.70,1:28:11.40,Default,,0000,0000,0000,,No judaísmo isso não existe. Dialogue: 0,1:28:11.55,1:28:13.62,Default,,0000,0000,0000,,Somente em formas extremas… \Nextremamente velada. Dialogue: 0,1:28:13.88,1:28:16.51,Default,,0000,0000,0000,,Está escrito que após o pecado \Ndo bezerro de ouro, Dialogue: 0,1:28:16.67,1:28:18.73,Default,,0000,0000,0000,,de qualquer modo, o povo hebraico Dialogue: 0,1:28:19.31,1:28:25.45,Default,,0000,0000,0000,,recupera aquela condição posterior \Nem relação ao pecado original. Dialogue: 0,1:28:26.00,1:28:34.62,Default,,0000,0000,0000,,Mas se trata, enfim, de algo muito mais periférico \Nna nossa tradição do que é no mundo cristão. Dialogue: 0,1:28:37.32,1:28:41.89,Default,,0000,0000,0000,,Aquilo que dizia Biglino, para não dizer \Nde novo Mario... Dialogue: 0,1:28:43.92,1:28:45.46,Default,,0000,0000,0000,,...dessa forma não erro... Dialogue: 0,1:28:45.62,1:28:47.54,Default,,0000,0000,0000,,...a respeito do pecado original Dialogue: 0,1:28:47.93,1:28:49.94,Default,,0000,0000,0000,,e sobretudo negando, Dialogue: 0,1:28:51.01,1:28:53.30,Default,,0000,0000,0000,,negando a existência do pecado original. Dialogue: 0,1:28:53.55,1:29:00.88,Default,,0000,0000,0000,,Obviamente não tem o mandante e não tem o motivo pelo qual praticamente Jesus veio e foi morto na cruz. Dialogue: 0,1:29:01.44,1:29:04.50,Default,,0000,0000,0000,,E justamente nos colocamos a pergunta, Dialogue: 0,1:29:04.90,1:29:10.30,Default,,0000,0000,0000,,e aqui recordo alguns meses atrás quando \Nnos vimos em Milão, Dialogue: 0,1:29:11.18,1:29:13.73,Default,,0000,0000,0000,,se Jesus deverá morrer, Dialogue: 0,1:29:14.13,1:29:17.30,Default,,0000,0000,0000,,se um dia descobrirmos que existe vida \Nem outros planetas, Dialogue: 0,1:29:17.75,1:29:22.57,Default,,0000,0000,0000,,e Jesus deve ir lá, morrer na cruz e salvá-los. Dialogue: 0,1:29:23.40,1:29:27.40,Default,,0000,0000,0000,,Naquele encontro eu disse a Mauro, Dialogue: 0,1:29:29.25,1:29:30.23,Default,,0000,0000,0000,,e repito aqui, Dialogue: 0,1:29:30.30,1:29:33.70,Default,,0000,0000,0000,,que a morte de Jesus na cruz, sobretudo, Dialogue: 0,1:29:34.28,1:29:35.84,Default,,0000,0000,0000,,se olharmos os textos, Dialogue: 0,1:29:36.03,1:29:38.32,Default,,0000,0000,0000,,os textos do Antigo Testamento, as profecias, Dialogue: 0,1:29:38.44,1:29:42.62,Default,,0000,0000,0000,,e aqui entramos em contraste com o hebraísmo, Dialogue: 0,1:29:43.01,1:29:44.14,Default,,0000,0000,0000,,porque para nós, Dialogue: 0,1:29:44.34,1:29:46.09,Default,,0000,0000,0000,,sobretudo para os cristãos, Dialogue: 0,1:29:46.24,1:29:47.54,Default,,0000,0000,0000,,Jesus é o Messias. Dialogue: 0,1:29:47.91,1:29:50.01,Default,,0000,0000,0000,,Para os hebreus não é o Messias. Dialogue: 0,1:29:50.36,1:29:51.89,Default,,0000,0000,0000,,Aliás, nunca foi. Dialogue: 0,1:29:52.05,1:29:55.69,Default,,0000,0000,0000,,É o carpiteiro morto, assassinado \Npelos romanos na cruz Dialogue: 0,1:29:56.01,1:29:59.87,Default,,0000,0000,0000,,com a culpa de ser o Filho de Deus. Dialogue: 0,1:30:00.03,1:30:03.33,Default,,0000,0000,0000,,A coisa importante, interessante, é \Nque Jesus nunca disse ser filho de Deus. Dialogue: 0,1:30:04.04,1:30:06.90,Default,,0000,0000,0000,,Ele nunca disse. (Realmente Ele disse: \NMarcos 14:62 e João 10:36). Dialogue: 0,1:30:07.04,1:30:08.29,Default,,0000,0000,0000,,Quando o interrogam: Dialogue: 0,1:30:08.39,1:30:09.85,Default,,0000,0000,0000,,“Você é o Filho de Deus?” Dialogue: 0,1:30:09.93,1:30:16.90,Default,,0000,0000,0000,,Ele diz: “Você diz, não sou eu que estou dizendo. E verá o filho de um homem vindo nas nuvens a julgar os vivos e os mortos.” Dialogue: 0,1:30:18.40,1:30:21.18,Default,,0000,0000,0000,,O pecado original, no fim, o que é? Dialogue: 0,1:30:21.86,1:30:24.36,Default,,0000,0000,0000,,Por que nos colocamos sempre esse quesito. Dialogue: 0,1:30:24.77,1:30:26.19,Default,,0000,0000,0000,,O pecado original. Dialogue: 0,1:30:26.73,1:30:28.11,Default,,0000,0000,0000,,É a desobediência. Dialogue: 0,1:30:28.74,1:30:29.57,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo... Dialogue: 0,1:30:29.82,1:30:31.57,Default,,0000,0000,0000,,...gosto muito de falar por \Nmeio de exemplos: Dialogue: 0,1:30:32.29,1:30:37.75,Default,,0000,0000,0000,,tem um senhor que possui um grande \Npatrimônio e tem dois filhos. Dialogue: 0,1:30:38.68,1:30:39.92,Default,,0000,0000,0000,,Ele diz aos dois filhos: Dialogue: 0,1:30:40.06,1:30:43.66,Default,,0000,0000,0000,,“Olhem, os meus bens deverão ser divididos \Nentre vocês dois. Dialogue: 0,1:30:44.08,1:30:45.69,Default,,0000,0000,0000,,"Um a você e um a você.” Dialogue: 0,1:30:45.87,1:30:48.07,Default,,0000,0000,0000,,Um deles que é um pouco inteligente diz: Dialogue: 0,1:30:48.24,1:30:49.80,Default,,0000,0000,0000,,“Tudo bem, fico tranquilo, Dialogue: 0,1:30:50.52,1:30:54.67,Default,,0000,0000,0000,,quando meu pai morre eu afasto meu irmão \Ne fico com tudo para mim.” Dialogue: 0,1:30:54.88,1:30:56.08,Default,,0000,0000,0000,,E assim acontece. Dialogue: 0,1:30:56.41,1:31:01.49,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, foi desobediente a um desejo do seu pai. Dialogue: 0,1:31:02.24,1:31:06.66,Default,,0000,0000,0000,,E esses bens, tudo aquilo que ele fez, \Ne tudo aquilo que ele ganhou, Dialogue: 0,1:31:06.85,1:31:09.12,Default,,0000,0000,0000,,prossegue por gerações, Dialogue: 0,1:31:09.33,1:31:11.14,Default,,0000,0000,0000,,até quando, a um certo ponto, Dialogue: 0,1:31:11.40,1:31:18.35,Default,,0000,0000,0000,,o filho daquele, digamos o bisneto \Ndo irmão que foi enganado diz: Dialogue: 0,1:31:18.53,1:31:23.07,Default,,0000,0000,0000,,“Vamos dar uma olhada nos documentos. Dialogue: 0,1:31:24.03,1:31:25.66,Default,,0000,0000,0000,,E também o testamento. Dialogue: 0,1:31:25.89,1:31:30.99,Default,,0000,0000,0000,,E vejamos… vamos tentar resgatar \Nesse ato blasfêmico Dialogue: 0,1:31:31.17,1:31:37.60,Default,,0000,0000,0000,,que foi feito pelo irmão do nosso bisavô. \NDo nosso pai”. Dialogue: 0,1:31:38.17,1:31:41.62,Default,,0000,0000,0000,,E eis o pecado, a desobidiência. Dialogue: 0,1:31:42.07,1:31:46.51,Default,,0000,0000,0000,,Existe uma inteira geração que fica na desgraça Dialogue: 0,1:31:46.68,1:31:50.60,Default,,0000,0000,0000,,por não ter, praticamente, os bens \Ndeixados pelo pai. Dialogue: 0,1:31:50.74,1:31:52.52,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, existe um pecado. Dialogue: 0,1:31:52.69,1:31:54.28,Default,,0000,0000,0000,,Por que Jesus morreu? Dialogue: 0,1:31:54.56,1:31:55.76,Default,,0000,0000,0000,,Jesus morreu na cruz. Dialogue: 0,1:31:55.91,1:31:58.68,Default,,0000,0000,0000,,Se lermos o capítulo 53 de Isaías… Dialogue: 0,1:31:58.82,1:32:00.39,Default,,0000,0000,0000,,...quantos já o leram? Dialogue: 0,1:32:01.83,1:32:03.27,Default,,0000,0000,0000,,Isaías 53. Dialogue: 0,1:32:03.59,1:32:08.92,Default,,0000,0000,0000,,O texto que temos é muito compatível com aquele \Nque foi descoberto em Qumran, no Mar Morto. Dialogue: 0,1:32:09.45,1:32:14.98,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, digamos que os nossos irmãos hebreus Dialogue: 0,1:32:16.68,1:32:19.77,Default,,0000,0000,0000,,não concordam muito com o texto de Isaías. Dialogue: 0,1:32:20.02,1:32:26.46,Default,,0000,0000,0000,,Não é que não são de acordo, mas não veem \Na messianidade de Jesus nesse texto. Dialogue: 0,1:32:27.02,1:32:30.12,Default,,0000,0000,0000,,No texto de Isaías 53: Dialogue: 0,1:32:31.04,1:32:41.39,Default,,0000,0000,0000,,"Era desprezado, era a escória da humanidade, homem das dores, experimentado nos sofrimentos; como aqueles... Dialogue: 0,1:32:43.10,1:32:45.94,Default,,0000,0000,0000,,….. leio com bastante dificuldade o italiano... Dialogue: 0,1:32:46.90,1:32:58.33,Default,,0000,0000,0000,,“…diante dos quais se cobre o rosto, era amaldiçoado e não fazíamos caso dele. Dialogue: 0,1:32:58.61,1:33:02.39,Default,,0000,0000,0000,,Ele tomou sobre si nossas enfermidades, Dialogue: 0,1:33:03.19,1:33:06.40,Default,,0000,0000,0000,,e carregou os nossos sofrimentos, Dialogue: 0,1:33:07.11,1:33:10.13,Default,,0000,0000,0000,,e nós o reputávamos como um castigado, Dialogue: 0,1:33:10.92,1:33:13.61,Default,,0000,0000,0000,,ferido por Deus e humilhado. Dialogue: 0,1:33:14.30,1:33:17.98,Default,,0000,0000,0000,,Ele foi castigado por nossos crimes, Dialogue: 0,1:33:19.14,1:33:22.06,Default,,0000,0000,0000,,e esmagado por nossas iniqüidades; Dialogue: 0,1:33:22.72,1:33:30.04,Default,,0000,0000,0000,,o castigo que nos salva pesou sobre ele." Dialogue: 0,1:33:30.78,1:33:31.57,Default,,0000,0000,0000,,Trinta segundos. Dialogue: 0,1:33:31.72,1:33:36.96,Default,,0000,0000,0000,,Vejam, no fim Jesus veio para resgatar o quê? Dialogue: 0,1:33:37.48,1:33:39.14,Default,,0000,0000,0000,,A nossa desobediência. Dialogue: 0,1:33:39.68,1:33:44.36,Default,,0000,0000,0000,,Eis porque eu me vejo no Jesus morto na cruz, Dialogue: 0,1:33:44.87,1:33:49.42,Default,,0000,0000,0000,,vejo e descubro um ato realmente de amor. Dialogue: 0,1:33:49.72,1:33:54.45,Default,,0000,0000,0000,,Mas de amor profundo por tantas \Ngerações de pessoas que virão. Dialogue: 0,1:33:54.75,1:33:56.38,Default,,0000,0000,0000,,A sua morte na cruz, Dialogue: 0,1:33:56.64,1:33:59.24,Default,,0000,0000,0000,,e a ressurreição que nós cristãos cremos, Dialogue: 0,1:33:59.71,1:34:00.89,Default,,0000,0000,0000,,é universal, Dialogue: 0,1:34:01.07,1:34:03.69,Default,,0000,0000,0000,,e portanto vale para todos e para tudo. Dialogue: 0,1:34:03.84,1:34:08.03,Default,,0000,0000,0000,,E creio que aquilo que temos em comun \Ndá para descobrir mais pra frente, Dialogue: 0,1:34:08.18,1:34:11.02,Default,,0000,0000,0000,,com os irmãos hebreus. Dialogue: 0,1:34:11.96,1:34:15.00,Default,,0000,0000,0000,,Porque no fim não somos, Dialogue: 0,1:34:15.15,1:34:17.61,Default,,0000,0000,0000,,como dizia Mario… Mauro uma vez, Dialogue: 0,1:34:17.93,1:34:19.69,Default,,0000,0000,0000,,ladrões, Dialogue: 0,1:34:19.76,1:34:21.98,Default,,0000,0000,0000,,que roubamos os textos dos hebreus . Dialogue: 0,1:34:22.10,1:34:23.79,Default,,0000,0000,0000,,Não. Dialogue: 0,1:34:25.12,1:34:30.06,Default,,0000,0000,0000,,Nós não roubamos nada \Nporque o judeu cristão Dialogue: 0,1:34:30.64,1:34:33.58,Default,,0000,0000,0000,,conserva a fé daqueles pais. Dialogue: 0,1:34:33.93,1:34:37.00,Default,,0000,0000,0000,,O pai, sobretudo, do único Deus Dialogue: 0,1:34:37.50,1:34:40.40,Default,,0000,0000,0000,,que é o nosso Deus monosteísta, Dialogue: 0,1:34:40.75,1:34:43.25,Default,,0000,0000,0000,,dos hebreus, dos cristãos e dos islâmicos. Dialogue: 0,1:34:44.09,1:34:48.86,Default,,0000,0000,0000,,Entre o Gênesi 3 e Romanos 5:12, Dialogue: 0,1:34:49.01,1:34:50.67,Default,,0000,0000,0000,,onde o apóstolo Paulo diz Dialogue: 0,1:34:52.05,1:34:53.98,Default,,0000,0000,0000,,que por meio de um homem Dialogue: 0,1:34:54.50,1:34:56.22,Default,,0000,0000,0000,,a morte entrou no mundo, Dialogue: 0,1:34:56.58,1:35:00.89,Default,,0000,0000,0000,,evidentemente não existe coincidência. Dialogue: 0,1:35:03.100,1:35:05.08,Default,,0000,0000,0000,,Ao contrário, Dialogue: 0,1:35:05.13,1:35:07.31,Default,,0000,0000,0000,,lendo Paulo daria para se perguntar Dialogue: 0,1:35:08.62,1:35:11.30,Default,,0000,0000,0000,,onde ele encontra aquela ideia, isto é, de um Dialogue: 0,1:35:14.63,1:35:16.59,Default,,0000,0000,0000,,ato de decadência, Dialogue: 0,1:35:16.68,1:35:22.15,Default,,0000,0000,0000,,de um fracasso inicial da humanidade, \Nque a caracterizaria para sempre. Dialogue: 0,1:35:22.58,1:35:24.82,Default,,0000,0000,0000,,Como encontra essa ideia em Gênesis 3? Dialogue: 0,1:35:25.04,1:35:26.97,Default,,0000,0000,0000,,Se vocês o lerem em casa, Dialogue: 0,1:35:27.33,1:35:30.14,Default,,0000,0000,0000,,uma das coisas que sempre me impressionou Dialogue: 0,1:35:31.71,1:35:36.78,Default,,0000,0000,0000,,é o comportamente de Deus que, tudo somado, \Nnão parece dramático. Dialogue: 0,1:35:38.30,1:35:38.98,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, Dialogue: 0,1:35:40.00,1:35:42.64,Default,,0000,0000,0000,,diz: “Tudo bem, tornaram-se como nós, Dialogue: 0,1:35:44.72,1:35:48.100,Default,,0000,0000,0000,,se permanecem no jardim, podem pegar \Na árvore que os tornam imortais, Dialogue: 0,1:35:49.66,1:35:51.18,Default,,0000,0000,0000,,devemos expulsá-los…” Dialogue: 0,1:35:51.82,1:35:56.63,Default,,0000,0000,0000,,Mas se preocupa inclusive do fato que eles \Nse envergonhem por estarem nus e os cobre. Dialogue: 0,1:35:57.19,1:36:01.56,Default,,0000,0000,0000,,Não parece, justamente, uma reação apocalíptica. Dialogue: 0,1:36:03.18,1:36:05.84,Default,,0000,0000,0000,,E realmente, hoje nós lemos esses textos Dialogue: 0,1:36:07.35,1:36:09.01,Default,,0000,0000,0000,,como um conto teológico. Dialogue: 0,1:36:09.06,1:36:10.97,Default,,0000,0000,0000,,Existe um conto que responde a pergunta: Dialogue: 0,1:36:11.03,1:36:18.48,Default,,0000,0000,0000,,mas por que o mundo, que poderia ser \Num lindo jardim, que Deus criou, Dialogue: 0,1:36:19.45,1:36:20.17,Default,,0000,0000,0000,,no qual…. Dialogue: 0,1:36:20.29,1:36:26.04,Default,,0000,0000,0000,,...se lerem aquela página, tem um ótimo artigo escrito alguns anos atrás por um colega inglês, Intimacy and Alienation, Dialogue: 0,1:36:26.15,1:36:28.16,Default,,0000,0000,0000,,ou seja, em Gênesis 2 tem intimidade, Dialogue: 0,1:36:28.25,1:36:29.93,Default,,0000,0000,0000,,ou seja, Deus que passeia. Dialogue: 0,1:36:30.36,1:36:33.03,Default,,0000,0000,0000,,De tardinha, com uma leve brisa, Deus passeia, Dialogue: 0,1:36:33.14,1:36:37.18,Default,,0000,0000,0000,,e Adão e Eva não se envergonham, \Ne não existe inimizade com os animais, Dialogue: 0,1:36:38.34,1:36:40.17,Default,,0000,0000,0000,,e não existe ainda, o machismo, Dialogue: 0,1:36:40.23,1:36:47.83,Default,,0000,0000,0000,,por isso quando Deus leva o protótipo (de mulher), \NAdão diz: “Ah! Essa vez sim acertamos!”, etc... Dialogue: 0,1:36:47.97,1:36:52.54,Default,,0000,0000,0000,,Mas todas essas reações são \Nalteradas em Gênesis 3. Dialogue: 0,1:36:52.69,1:36:55.67,Default,,0000,0000,0000,,Se escondem de Deus, se envergonham \Npor estarem nus. Dialogue: 0,1:36:58.44,1:37:02.18,Default,,0000,0000,0000,,Adão se transforma em um baal, \Nem um marido autoritário, Dialogue: 0,1:37:02.45,1:37:03.78,Default,,0000,0000,0000,,e existe o o parto com dor. Dialogue: 0,1:37:03.95,1:37:05.94,Default,,0000,0000,0000,,Ele não é mais essa espécie \Nde homem do renascimento Dialogue: 0,1:37:06.91,1:37:11.78,Default,,0000,0000,0000,,que faz trabalhos manuais, e que também dirige o jardim e ao mesmo tempo é cientista porque dá os nomes aos animais, Dialogue: 0,1:37:11.88,1:37:14.82,Default,,0000,0000,0000,,mas é alguém que deve trabalhar duramente, etc. Dialogue: 0,1:37:15.91,1:37:19.99,Default,,0000,0000,0000,,Lido no contexto dos mitos dos \Ntextos babilônicos Dialogue: 0,1:37:20.79,1:37:22.49,Default,,0000,0000,0000,,é uma tentativa para se dizer: Dialogue: 0,1:37:22.69,1:37:25.43,Default,,0000,0000,0000,,"Mas, na evolução do mundo existe a desarmonia Dialogue: 0,1:37:25.58,1:37:27.34,Default,,0000,0000,0000,,e a dificuldade para viver… Dialogue: 0,1:37:28.56,1:37:30.40,Default,,0000,0000,0000,,e se fosse nossa culpa?” Dialogue: 0,1:37:31.07,1:37:37.20,Default,,0000,0000,0000,,Isto é: “E se dependesse do fato que nós não \Nnos contentamos de ser aquilo que somos? Dialogue: 0,1:37:38.28,1:37:41.84,Default,,0000,0000,0000,,E não sabemos respeitar os nossos limites?” Dialogue: 0,1:37:42.54,1:37:46.42,Default,,0000,0000,0000,,Podemos pensar à categoria moderna \Ndo limite basilar em psicologia. Dialogue: 0,1:37:46.55,1:37:49.31,Default,,0000,0000,0000,,Existem alguns limites que nos ajudam, etc, etc. Dialogue: 0,1:37:50.49,1:37:59.90,Default,,0000,0000,0000,,A dificuldade, a ambivalência e a ambiguidade de viver do humano não são um destino que os deuses decidiram, Dialogue: 0,1:38:00.85,1:38:04.77,Default,,0000,0000,0000,,mas nós também estamos envolvidos, \Né também algo que nos pertence. Dialogue: 0,1:38:07.47,1:38:08.80,Default,,0000,0000,0000,,O problema é que Dialogue: 0,1:38:09.88,1:38:13.52,Default,,0000,0000,0000,,nós não podemos nem validar nem falsificar \No cristianismo, justamente, Dialogue: 0,1:38:13.77,1:38:20.44,Default,,0000,0000,0000,,fazendo equações, porque entre Paulo, \No apóstolo, e Gênesis 3, Dialogue: 0,1:38:20.54,1:38:22.91,Default,,0000,0000,0000,,existe uma reflexão hebraica Dialogue: 0,1:38:23.52,1:38:25.10,Default,,0000,0000,0000,,que não se tornou canônica, Dialogue: 0,1:38:25.23,1:38:28.84,Default,,0000,0000,0000,,mas isso não quer dizer nada para mim, \Npara o breve discurso que quero fazer. Dialogue: 0,1:38:30.02,1:38:31.38,Default,,0000,0000,0000,,Já na Bíblia hebraica, Dialogue: 0,1:38:31.50,1:38:34.02,Default,,0000,0000,0000,,mas depois, sucessivamente \Nno âmbito hebraico, Dialogue: 0,1:38:34.12,1:38:38.19,Default,,0000,0000,0000,,percebemos que a visão deuteronomística: Dialogue: 0,1:38:39.35,1:38:46.05,Default,,0000,0000,0000,,“você é livre, eu lhe coloquei diante do bem \Ne do mal, escolhe o bem onde você vive…” etc..., Dialogue: 0,1:38:46.88,1:38:48.08,Default,,0000,0000,0000,,não é suficiente. Dialogue: 0,1:38:49.47,1:38:51.51,Default,,0000,0000,0000,,Por que o mal seduz? Dialogue: 0,1:38:52.74,1:38:57.39,Default,,0000,0000,0000,,Por que, mesmo sabendo que algo é ruim, \Nnós temos vontade de fazer? Dialogue: 0,1:38:58.14,1:39:00.74,Default,,0000,0000,0000,,Por que existe o mal no mundo? Dialogue: 0,1:39:01.91,1:39:10.60,Default,,0000,0000,0000,,Parece ser algo mais complicado do que simplesmente a soma das nossas falências, das nossas neuroses, das nossas fraquezes, etc..etc.. Dialogue: 0,1:39:10.99,1:39:12.03,Default,,0000,0000,0000,,Trinta segundos. Dialogue: 0,1:39:12.18,1:39:12.77,Default,,0000,0000,0000,,Perfeito.\N Dialogue: 0,1:39:12.86,1:39:14.37,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo no livro Dialogue: 0,1:39:16.40,1:39:17.62,Default,,0000,0000,0000,,dos Vigilantes, Dialogue: 0,1:39:18.37,1:39:21.79,Default,,0000,0000,0000,,que é um texto no qual as tradições são \Ncontemporâneas a algumas partes da Bíblia, Dialogue: 0,1:39:22.99,1:39:26.52,Default,,0000,0000,0000,,inventa-se uma revolta de anjos..., Dialogue: 0,1:39:27.30,1:39:29.11,Default,,0000,0000,0000,,...está no Midrash também, Dialogue: 0,1:39:29.36,1:39:32.73,Default,,0000,0000,0000,,...que são enviados para a Terra como punição. Dialogue: 0,1:39:33.28,1:39:35.32,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, fizeram confusão no céu, Dialogue: 0,1:39:35.80,1:39:37.33,Default,,0000,0000,0000,,e são mandados \Naqui para baixo. Dialogue: 0,1:39:37.39,1:39:38.89,Default,,0000,0000,0000,,E eles, para se vingarem, Dialogue: 0,1:39:39.85,1:39:42.16,Default,,0000,0000,0000,,ensinam aos Homens a cometer o mal. Dialogue: 0,1:39:42.26,1:39:43.71,Default,,0000,0000,0000,,Essas são historinhas, Dialogue: 0,1:39:43.88,1:39:46.78,Default,,0000,0000,0000,,e podemos estupidamende pensar, \Nque nos fazem sorrir, Dialogue: 0,1:39:46.94,1:39:49.68,Default,,0000,0000,0000,,mas têm a mesma importância \Nda filosofia de Platão. Dialogue: 0,1:39:49.82,1:39:52.76,Default,,0000,0000,0000,,São modos para se perguntar: Dialogue: 0,1:39:54.10,1:39:56.22,Default,,0000,0000,0000,,o mal no mundo, Dialogue: 0,1:39:56.94,1:39:59.24,Default,,0000,0000,0000,,é simplesmente a soma Dialogue: 0,1:40:00.33,1:40:01.54,Default,,0000,0000,0000,,dos meus erros Dialogue: 0,1:40:02.11,1:40:04.97,Default,,0000,0000,0000,,ou tem um problema do mal? Dialogue: 0,1:40:05.76,1:40:07.35,Default,,0000,0000,0000,,Termino aqui devido \Nos trinta segundos. Dialogue: 0,1:40:07.50,1:40:09.09,Default,,0000,0000,0000,,Mas eles prosseguiram. Dialogue: 0,1:40:09.67,1:40:10.57,Default,,0000,0000,0000,,E então, Dialogue: 0,1:40:10.79,1:40:14.56,Default,,0000,0000,0000,,Jesus é uma das vozes que.... Dialogue: 0,1:40:14.78,1:40:18.06,Default,,0000,0000,0000,,....nas várias intepretações da morte Jesus..., Dialogue: 0,1:40:18.27,1:40:23.96,Default,,0000,0000,0000,,....pressupõem esse dramático debate \Nintra-hebraico e não somente, Dialogue: 0,1:40:24.10,1:40:25.66,Default,,0000,0000,0000,,sobre a realidade do mal. Dialogue: 0,1:40:25.78,1:40:30.14,Default,,0000,0000,0000,,Então, lido dessa forma vocês podem entender \Nque é muito mais simples que o catecismo que diz: Dialogue: 0,1:40:30.29,1:40:34.37,Default,,0000,0000,0000,,“Gênesis 3:15 mais Romanos 5:12, \Ntudo em ordem”. Dialogue: 0,1:40:34.55,1:40:38.70,Default,,0000,0000,0000,,Ou então, como aquele casal não funciona, nós resolvemos o problema. Dialogue: 0,1:40:38.79,1:40:39.28,Default,,0000,0000,0000,,Não. Dialogue: 0,1:40:40.17,1:40:41.58,Default,,0000,0000,0000,,Eu diria isso, Dialogue: 0,1:40:42.12,1:40:45.69,Default,,0000,0000,0000,,tendencialmente, fazendo uma balanço, \Nme coloco nas tradições católicas, Dialogue: 0,1:40:46.26,1:40:51.48,Default,,0000,0000,0000,,fazendo um balanço de como foi elaborado \No conceito de pecado original. Dialogue: 0,1:40:51.82,1:40:53.92,Default,,0000,0000,0000,,As coisas que já foram ditas:\N“as consequências”… Dialogue: 0,1:40:54.01,1:40:57.03,Default,,0000,0000,0000,,...isso leva a alguns pensamentos muito tristes !! Dialogue: 0,1:40:57.55,1:41:03.15,Default,,0000,0000,0000,,Foi dito que aqueles na condição de pecado \Noriginal seriam destinados ao inferno. Dialogue: 0,1:41:03.27,1:41:12.18,Default,,0000,0000,0000,,Portanto aqui, se fala sobre o destino…. digamos, \Nde bilhões de pessoas, com muita leviandade. Dialogue: 0,1:41:12.32,1:41:16.16,Default,,0000,0000,0000,,Direi que nesse caso eu reconheceria isso. Dialogue: 0,1:41:16.81,1:41:17.75,Default,,0000,0000,0000,,A teologia… Dialogue: 0,1:41:17.90,1:41:20.64,Default,,0000,0000,0000,,...algumas linhas da teologia católica exercitaram, Dialogue: 0,1:41:20.92,1:41:24.18,Default,,0000,0000,0000,,através da questão do pecado original, Dialogue: 0,1:41:24.67,1:41:27.43,Default,,0000,0000,0000,,e aqui volto ao início desse debate, Dialogue: 0,1:41:27.60,1:41:30.10,Default,,0000,0000,0000,,um manuseamento de Deus fora do normal. Dialogue: 0,1:41:30.93,1:41:36.87,Default,,0000,0000,0000,,Tentaram decidir o destino da humanidade \Ncom uma leviandade mental que é preocupante. Dialogue: 0,1:41:37.14,1:41:38.32,Default,,0000,0000,0000,,É procupante. Dialogue: 0,1:41:43.59,1:41:49.51,Default,,0000,0000,0000,,É necessário ter cuidado porque é fácil tirar conclusões lógicas sobre Deus que acabam sendo correntes. Dialogue: 0,1:41:50.89,1:41:52.03,Default,,0000,0000,0000,,Acorrentam Deus. Dialogue: 0,1:41:52.10,1:41:53.52,Default,,0000,0000,0000,,É necessário ter cuidado. Dialogue: 0,1:41:53.67,1:41:57.45,Default,,0000,0000,0000,,Aqui é um terreno que já foi dito antes \Ne foi repetido muitas vezes, Dialogue: 0,1:41:57.83,1:42:01.10,Default,,0000,0000,0000,,que não temos uma certeza dominativa \Nsobre Deus. Dialogue: 0,1:42:01.52,1:42:03.57,Default,,0000,0000,0000,,E portanto é necessário muito cuidado. Dialogue: 0,1:42:03.70,1:42:07.46,Default,,0000,0000,0000,,Aqui, porém, se evocam, se evocaram, dizia antes, uma galáxia de coisas. Dialogue: 0,1:42:07.84,1:42:11.82,Default,,0000,0000,0000,,Entretanto direi que é verdade…. Dialogue: 0,1:42:12.80,1:42:14.02,Default,,0000,0000,0000,,...nessas páginas, Dialogue: 0,1:42:14.10,1:42:19.56,Default,,0000,0000,0000,,se inseriu dentro da questão \Ndessas páginas do Gênesis, Dialogue: 0,1:42:20.13,1:42:24.36,Default,,0000,0000,0000,,se inseriu a interrogação que é uma das \Nmais terríveis interrogações que já existiram: Dialogue: 0,1:42:24.51,1:42:26.08,Default,,0000,0000,0000,,"Mas o mal, de onde vem?” Dialogue: 0,1:42:26.20,1:42:29.01,Default,,0000,0000,0000,,Uma figura tão extraordinária do \Nponto de vista intelectual Dialogue: 0,1:42:29.50,1:42:32.94,Default,,0000,0000,0000,,e também muito perspicaz espiritualmente, Dialogue: 0,1:42:33.18,1:42:34.47,Default,,0000,0000,0000,,que foi Santo Agostinho, Dialogue: 0,1:42:34.62,1:42:36.83,Default,,0000,0000,0000,,justamente sobre isso se atormentou \Ndurante boa parte da sua vida. Dialogue: 0,1:42:36.93,1:42:45.06,Default,,0000,0000,0000,,Ele era, quando jovem, e um jovem proeminente \Nprofessor de…etc.etc.. era maniqueísta. Dialogue: 0,1:42:45.22,1:42:46.40,Default,,0000,0000,0000,,Dizia, portanto, Dialogue: 0,1:42:47.27,1:42:52.07,Default,,0000,0000,0000,,que o mal tem uma consistência paritária \Nde divindade com Deus: Dialogue: 0,1:42:52.73,1:42:54.46,Default,,0000,0000,0000,,Deus do bem, Deus do mal. Dialogue: 0,1:42:55.01,1:42:59.37,Default,,0000,0000,0000,,Essa é uma explicação que ele \Ntentou superar através… Dialogue: 0,1:42:59.79,1:43:08.81,Default,,0000,0000,0000,,...eu simplifico muito porque o seu pensamento é \Ncomplexo, e em alguns pontos muito perigoso. Dialogue: 0,1:43:11.61,1:43:15.39,Default,,0000,0000,0000,,No lugar de fazer duas divinidades, Dialogue: 0,1:43:15.63,1:43:18.15,Default,,0000,0000,0000,,criando uma separação do conceito \Ndo Deus único, Dialogue: 0,1:43:18.26,1:43:19.93,Default,,0000,0000,0000,,não é possível que sejam duas divinidades, Dialogue: 0,1:43:20.04,1:43:23.26,Default,,0000,0000,0000,,o mal pode se concebido prevalentemente \Nsomente como exclusão do bem, Dialogue: 0,1:43:23.36,1:43:27.30,Default,,0000,0000,0000,,não se pode definir o mal no sentido objetivo, \Né somente a exclusão do bem. Dialogue: 0,1:43:27.64,1:43:32.80,Default,,0000,0000,0000,,Deu ao Homem a responsabilidade do mal \Nde uma forma muito potente, Dialogue: 0,1:43:33.60,1:43:35.78,Default,,0000,0000,0000,,com toda uma série de consequências Dialogue: 0,1:43:35.92,1:43:41.05,Default,,0000,0000,0000,,que pegavam o impulso do texto do Gênesis Dialogue: 0,1:43:41.34,1:43:47.50,Default,,0000,0000,0000,,e portanto o peso do pecado original que \Nse agravou sobre a humanidade, Dialogue: 0,1:43:47.61,1:43:49.36,Default,,0000,0000,0000,,com uma responsabilidade... Dialogue: 0,1:43:49.40,1:43:56.26,Default,,0000,0000,0000,,...aqui se desencadearam… repito, algumas \Nteologias que foram realmente muito perigosas. Dialogue: 0,1:43:56.88,1:43:59.36,Default,,0000,0000,0000,,Tento citar uma delas: olhem, o \Ngrandíssimo Dante. Dialogue: 0,1:44:00.18,1:44:03.48,Default,,0000,0000,0000,,Como Dante coloca a questão da morte \Nde Cristo na cruz? Dialogue: 0,1:44:03.64,1:44:06.43,Default,,0000,0000,0000,,Depois gostaria de dizer algo de Jesus Cristo \Nsobre esse propósito, Dialogue: 0,1:44:06.60,1:44:09.85,Default,,0000,0000,0000,,lido de uma forma que se coliga \Nao pecado original. Dialogue: 0,1:44:10.21,1:44:13.06,Default,,0000,0000,0000,,Antecipo porque vejo que tem a… Dialogue: 0,1:44:14.14,1:44:15.66,Default,,0000,0000,0000,,... que é eminente o silêncio. Dialogue: 0,1:44:15.85,1:44:22.18,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, Jesus Cristo veio, antes de mais nada, \Npara anunciar a Boa Nova. Dialogue: 0,1:44:22.56,1:44:24.77,Default,,0000,0000,0000,,Não para assumir o pecado original. Dialogue: 0,1:44:25.16,1:44:27.83,Default,,0000,0000,0000,,E foi transformado inclusive em redentor. Dialogue: 0,1:44:28.01,1:44:32.39,Default,,0000,0000,0000,,Assumiu para si uma parte fundamental \Ndo mal do mundo. Dialogue: 0,1:44:32.56,1:44:35.87,Default,,0000,0000,0000,,E sobre isso seria necessário evocar uma relação Dialogue: 0,1:44:36.04,1:44:44.30,Default,,0000,0000,0000,,que hoje não somos capazes de cumprir porque não temos uma presença lá que sobre esse argumento seria absolutamente necessário, Dialogue: 0,1:44:45.10,1:44:50.81,Default,,0000,0000,0000,,ou seja, a IV Sura no versículo 156 do Alcorão \N(na verdade é o 157 e 158), Dialogue: 0,1:44:50.95,1:44:53.21,Default,,0000,0000,0000,,nega realmente, e dá a culpa aos judeus, Dialogue: 0,1:44:53.32,1:44:56.60,Default,,0000,0000,0000,,diz: “Vocês, judeus, têm essa culpa, \Ndisseram que crucificaram Jesus Cristo, Dialogue: 0,1:44:56.74,1:44:59.04,Default,,0000,0000,0000,,quando na verdade não o crucificaram, Dialogue: 0,1:44:59.16,1:45:03.17,Default,,0000,0000,0000,,porque Deus o levou para si, o elevou a si, Dialogue: 0,1:45:03.55,1:45:05.33,Default,,0000,0000,0000,,e Deus é onipotente.” Dialogue: 0,1:45:05.45,1:45:07.08,Default,,0000,0000,0000,,Ou como diz em outra passagem: Dialogue: 0,1:45:07.18,1:45:09.76,Default,,0000,0000,0000,,“Quando engana é mais enganador \Nde quem engana. Dialogue: 0,1:45:09.96,1:45:12.31,Default,,0000,0000,0000,,E vocês creram que o mataram, Dialogue: 0,1:45:12.43,1:45:15.87,Default,,0000,0000,0000,,mas na realidade Ele foi transportado, e não \Né possível que ele tenha sofrido na cruz, Dialogue: 0,1:45:16.12,1:45:18.32,Default,,0000,0000,0000,,porque o profeta não pode \Nser abandonado por Deus.” Dialogue: 0,1:45:18.48,1:45:20.31,Default,,0000,0000,0000,,Ao passo que o cristianismo crê \N Dialogue: 0,1:45:20.39,1:45:24.40,Default,,0000,0000,0000,,que o Senhor tenha redimido esse mal do mundo, Dialogue: 0,1:45:24.70,1:45:27.34,Default,,0000,0000,0000,,especificamente através da cruz. Dialogue: 0,1:45:27.47,1:45:30.41,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, assumindo o mal, mas não inflingindo-o. Dialogue: 0,1:45:30.59,1:45:35.27,Default,,0000,0000,0000,,Aqui uma tecla muito delicada sobre o conceito \Nde Deus e da onipotência de Deus. Dialogue: 0,1:45:35.79,1:45:37.34,Default,,0000,0000,0000,,De qualquer forma, para fechar…\N Dialogue: 0,1:45:37.47,1:45:38.24,Default,,0000,0000,0000,,Trinta segundos. Dialogue: 0,1:45:38.39,1:45:41.65,Default,,0000,0000,0000,,Para encerrar o pensamento direi isso, Dialogue: 0,1:45:41.93,1:45:45.48,Default,,0000,0000,0000,,que talvez os pontos dentro dos quais dá para ir, Dialogue: 0,1:45:45.74,1:45:47.76,Default,,0000,0000,0000,,repensando também de modo crítico, Dialogue: 0,1:45:47.91,1:45:49.71,Default,,0000,0000,0000,,coloco-me na ótica católica, Dialogue: 0,1:45:49.81,1:45:54.57,Default,,0000,0000,0000,,repensando de modo crítico aquilo que foi \Nsobrecarregado em torno desses textos Dialogue: 0,1:45:54.89,1:45:57.60,Default,,0000,0000,0000,,e em torno das ideias que foram \Nconstruídas sobre esses textos. Dialogue: 0,1:45:57.73,1:46:02.06,Default,,0000,0000,0000,,Seria necessário voltar aquele olhar sereno \Nque tem no Novo Testamento. Dialogue: 0,1:46:02.24,1:46:06.50,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, é aquele que a cada dia sua aflição, Dialogue: 0,1:46:06.68,1:46:12.08,Default,,0000,0000,0000,,a cada época histórica, cada Homem, cada consciência carregue o peso das suas responsabilidades. Dialogue: 0,1:46:12.50,1:46:17.48,Default,,0000,0000,0000,,E isso, certamente, é coligado com a \Nresponsabilidade que me liga a outros, Dialogue: 0,1:46:17.68,1:46:22.58,Default,,0000,0000,0000,,mas arrancarei o conceito do pecado original \Nde um conceito clânico de pecado, Dialogue: 0,1:46:22.78,1:46:27.53,Default,,0000,0000,0000,,isto é, alguém pecou, os pais pecaram \Ne os filhos carregam a culpa. Dialogue: 0,1:46:27.77,1:46:32.18,Default,,0000,0000,0000,,Algo desse tipo, na minha opinião, no \NNovo Testamento é amplamente desacreditado. Dialogue: 0,1:46:32.53,1:46:36.08,Default,,0000,0000,0000,,Embora, infelizmente, foi amplamente \Nusado na teologia. Dialogue: 0,1:46:36.21,1:46:37.04,Default,,0000,0000,0000,,Encerrarei aqui. Dialogue: 0,1:46:37.13,1:46:37.85,Default,,0000,0000,0000,,Obrigado. Dialogue: 0,1:46:40.94,1:46:42.64,Default,,0000,0000,0000,,Posso dizer uma coisa? Dialogue: 0,1:46:43.18,1:46:44.85,Default,,0000,0000,0000,,Depois vamos tomar um café. Dialogue: 0,1:46:44.98,1:46:47.44,Default,,0000,0000,0000,,Um Padre…. uma criança vai até um Padre. Dialogue: 0,1:46:47.60,1:46:48.79,Default,,0000,0000,0000,,É relativo ao mal. Dialogue: 0,1:46:48.93,1:46:50.63,Default,,0000,0000,0000,,Olhem que essa é ótima !! Dialogue: 0,1:46:50.84,1:46:53.11,Default,,0000,0000,0000,,Uma criança vai se confessar, Dialogue: 0,1:46:53.32,1:46:56.24,Default,,0000,0000,0000,,era piccinin (pequenino), como se diz em Milão. Dialogue: 0,1:46:56.46,1:46:59.05,Default,,0000,0000,0000,,O Padre diz: qual pecado você cometeu? Dialogue: 0,1:46:59.22,1:47:00.77,Default,,0000,0000,0000,,A criança diz: nenhum. Dialogue: 0,1:47:01.39,1:47:03.72,Default,,0000,0000,0000,,O Padre: tem certeza? \NNão cometeu nenhum pecado? Dialogue: 0,1:47:03.87,1:47:05.53,Default,,0000,0000,0000,,A criança: não, nenhum. Dialogue: 0,1:47:06.03,1:47:07.06,Default,,0000,0000,0000,,- Roubou? Dialogue: 0,1:47:07.34,1:47:07.88,Default,,0000,0000,0000,,- Não. Dialogue: 0,1:47:07.98,1:47:09.52,Default,,0000,0000,0000,,- Sabe o que significa roubar? Dialogue: 0,1:47:09.64,1:47:10.14,Default,,0000,0000,0000,,- Não. Dialogue: 0,1:47:10.36,1:47:11.72,Default,,0000,0000,0000,,- Então eu te explico: Dialogue: 0,1:47:11.90,1:47:18.29,Default,,0000,0000,0000,,roubar quer dizer: nunca pegou dinheiro \Ndo bolso do teu pai enquanto ele dormia? Dialogue: 0,1:47:18.43,1:47:21.45,Default,,0000,0000,0000,,A criança responde: nunca fiz isso, mas sabe \Nque é uma boa ideia! Dialogue: 0,1:47:24.40,1:47:26.78,Default,,0000,0000,0000,,Faremos uma breve pausa. Dialogue: 0,1:47:26.94,1:47:29.38,Default,,0000,0000,0000,,.....com certeza expertos de Antigo Testamento Dialogue: 0,1:47:29.46,1:47:32.11,Default,,0000,0000,0000,,que sabem da citação que estamos falando. Dialogue: 0,1:47:32.43,1:47:33.14,Default,,0000,0000,0000,,A citação é: Dialogue: 0,1:47:33.26,1:47:36.67,Default,,0000,0000,0000,,Números 31:15: (na verdade é Números 31:37-40) Dialogue: 0,1:47:36.85,1:47:39.56,Default,,0000,0000,0000,,Depois da Guerra Santa contra os Madianitas Dialogue: 0,1:47:39.74,1:47:42.00,Default,,0000,0000,0000,,acontece a divisão do despojo. Dialogue: 0,1:47:42.39,1:47:46.48,Default,,0000,0000,0000,,Yahweh deve receber bois, cordeiros e 32 virgens. Dialogue: 0,1:47:46.85,1:47:48.22,Default,,0000,0000,0000,,Com qual finalidade? Dialogue: 0,1:47:48.40,1:47:52.72,Default,,0000,0000,0000,,No que me diz respeito obviamente, Dialogue: 0,1:47:52.85,1:47:57.17,Default,,0000,0000,0000,,essa é uma das inúmeras afirmações, Dialogue: 0,1:47:57.72,1:48:02.94,Default,,0000,0000,0000,,uma das inúmeras passagens bíblicas \Nna qual eu encontro a confirmação Dialogue: 0,1:48:03.70,1:48:05.57,Default,,0000,0000,0000,,àquilo que eu disse no início, Dialogue: 0,1:48:05.71,1:48:08.74,Default,,0000,0000,0000,,ou seja, que o Antigo Testamento não fala de Deus Dialogue: 0,1:48:09.25,1:48:14.21,Default,,0000,0000,0000,,mas fala de um indivíduo que estabeleceu \Numa relação, uma aliança com um povo. Dialogue: 0,1:48:14.34,1:48:17.61,Default,,0000,0000,0000,,Estabeleceu uma aliança baseada \Nem regras muito específicas. Dialogue: 0,1:48:18.13,1:48:21.81,Default,,0000,0000,0000,,Era um indivíduo em carne e osso e... Dialogue: 0,1:48:22.24,1:48:26.24,Default,,0000,0000,0000,,...sei bem que dizem que isso \Né antropomorfização, Dialogue: 0,1:48:26.40,1:48:29.44,Default,,0000,0000,0000,,porém, na realidade, teria vontade de dizer que…. Dialogue: 0,1:48:29.66,1:48:36.23,Default,,0000,0000,0000,,...e então se os autores hebreus, os antigos \Nautores bíblicos, antropomorfizaram dessa forma, Dialogue: 0,1:48:37.29,1:48:40.69,Default,,0000,0000,0000,,bem… faço algo que… tudo bem… Dialogue: 0,1:48:41.00,1:48:44.78,Default,,0000,0000,0000,,…não e uma brincadeira, teriam \Ntido algum problema (mental), Dialogue: 0,1:48:45.03,1:48:47.46,Default,,0000,0000,0000,,porque transformaram esse indivíduo, Dialogue: 0,1:48:47.60,1:48:50.25,Default,,0000,0000,0000,,que deveria ser Deus, em uma das pessoas, Dialogue: 0,1:48:50.48,1:48:52.35,Default,,0000,0000,0000,,segundo o que está escrito na Bíblia, Dialogue: 0,1:48:52.46,1:48:56.04,Default,,0000,0000,0000,,mais indecente que existe \Nna história da humanidade. Dialogue: 0,1:48:56.40,1:48:59.23,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, o fato que Ele era um que… Dialogue: 0,1:48:59.47,1:49:00.89,Default,,0000,0000,0000,,...como podemos ler na Bíblia, Dialogue: 0,1:49:01.02,1:49:02.30,Default,,0000,0000,0000,,autorizava genocídios, Dialogue: 0,1:49:02.89,1:49:06.56,Default,,0000,0000,0000,,na passagem 31 citada, essa é a segunda parte. Dialogue: 0,1:49:06.73,1:49:11.34,Default,,0000,0000,0000,,Na primeira Moisés se enfurece com os \Ncomandantes dos exércitos que voltam… Dialogue: 0,1:49:12.42,1:49:14.02,Default,,0000,0000,0000,,...a passagem é a mesma, sim... Dialogue: 0,1:49:14.17,1:49:15.58,Default,,0000,0000,0000,,...os comandantes dos exércitos \Nque voltam, Dialogue: 0,1:49:15.75,1:49:16.61,Default,,0000,0000,0000,,enfurecido diz : Dialogue: 0,1:49:16.72,1:49:18.77,Default,,0000,0000,0000,,“Vocês deixaram todas as mulheres vivas? Dialogue: 0,1:49:18.86,1:49:19.85,Default,,0000,0000,0000,,Agora façam assim: Dialogue: 0,1:49:19.91,1:49:21.59,Default,,0000,0000,0000,,peguem cada mulher \Nque tenha uma criança, Dialogue: 0,1:49:21.73,1:49:26.02,Default,,0000,0000,0000,,matem essa mulher e a criança e fiquem para \Nvocês as outras moças.” (Números 31:15-18). Dialogue: 0,1:49:26.51,1:49:28.38,Default,,0000,0000,0000,,Aqui, entre outras coisas, tem \Num problema a mais: Dialogue: 0,1:49:28.53,1:49:31.51,Default,,0000,0000,0000,,existem estudos muito sérios que ainda publicarei, Dialogue: 0,1:49:31.65,1:49:33.89,Default,,0000,0000,0000,,estudos feitos por acadêmicos, Dialogue: 0,1:49:34.20,1:49:37.62,Default,,0000,0000,0000,,onde ali se fala.... quero dizer, \Nfeito por expertos hebreus, Dialogue: 0,1:49:37.83,1:49:39.06,Default,,0000,0000,0000,,ou seja, por exegetas, Dialogue: 0,1:49:39.14,1:49:43.20,Default,,0000,0000,0000,,onde o termo taphenu, \Neufemisticamente é moça, Dialogue: 0,1:49:43.38,1:49:45.88,Default,,0000,0000,0000,,mas provavelmente se chega \Na falar de meninas, Dialogue: 0,1:49:47.11,1:49:48.32,Default,,0000,0000,0000,,de crianças. Dialogue: 0,1:49:48.85,1:49:51.04,Default,,0000,0000,0000,,Isso recorda, por exemplo, Dialogue: 0,1:49:51.24,1:49:58.07,Default,,0000,0000,0000,,aquilo que Rashi de Troyes diz, foi citado antes pelo doutor Di Porto, como, talvez, o maior comentador hebreu de todos os tempos, Dialogue: 0,1:49:58.17,1:50:00.73,Default,,0000,0000,0000,,quando diz que Isaque, no comentário ao Gênesis, Dialogue: 0,1:50:00.88,1:50:06.36,Default,,0000,0000,0000,,Rashi de Troyes diz que Isaque casou com \Nsua esposa quando ela tinha três anos. Dialogue: 0,1:50:07.93,1:50:11.13,Default,,0000,0000,0000,,Portanto essas passagens \Ndão muito o que pensar, Dialogue: 0,1:50:11.23,1:50:17.45,Default,,0000,0000,0000,,e então, na minha opinião…. vocês sabem, eu \Ndeclaro a minha escolha metodológica, e repito: Dialogue: 0,1:50:17.68,1:50:20.45,Default,,0000,0000,0000,,pode ser colocada em discussão, \Nmas eu vou frente com essa escolha. Dialogue: 0,1:50:20.71,1:50:23.44,Default,,0000,0000,0000,,Tem quem lê a Bíblia simbolicamente, Dialogue: 0,1:50:23.60,1:50:26.59,Default,,0000,0000,0000,,tem que lê a Bíblia de forma guemátria, \Ntem que a lê…. Dialogue: 0,1:50:26.79,1:50:30.32,Default,,0000,0000,0000,,...eu a leio …. tento ler de modo literal \Ne vejo aquilo que posso tirar disso. Dialogue: 0,1:50:30.72,1:50:33.18,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, essa passagem não me surpreende Dialogue: 0,1:50:33.34,1:50:40.14,Default,,0000,0000,0000,,porque é perfeitamente coerente com tudo aquilo \Nque leio em relação àquele personagem. Dialogue: 0,1:50:40.58,1:50:44.17,Default,,0000,0000,0000,,Ali estão citadas 32 meninas, Dialogue: 0,1:50:45.25,1:50:49.96,Default,,0000,0000,0000,,e também a quantidade de burros \Ne de bois que são atribuídos a Ele. Dialogue: 0,1:50:50.45,1:50:53.64,Default,,0000,0000,0000,,E francamente eu tenho dificuldade \Nde pensar em um Deus que diz: Dialogue: 0,1:50:53.89,1:50:55.24,Default,,0000,0000,0000,,“A mim cabe esta parte aqui”, Dialogue: 0,1:50:55.33,1:50:57.23,Default,,0000,0000,0000,,uma percentual bem específica. Dialogue: 0,1:50:57.62,1:51:01.18,Default,,0000,0000,0000,,Portanto eu considero que se trate \Nde um discurso lógico e coerente Dialogue: 0,1:51:01.59,1:51:05.30,Default,,0000,0000,0000,,com aquela imagem que na \Nminha opinião obviamente, Dialogue: 0,1:51:05.54,1:51:10.06,Default,,0000,0000,0000,,resulta lendo a Bíblia, do Antigo Testamento, \Nassim como é. Dialogue: 0,1:51:10.19,1:51:11.85,Default,,0000,0000,0000,,Nephesh adam não \Nquer dizer virgem? Dialogue: 0,1:51:11.95,1:51:12.40,Default,,0000,0000,0000,,Não. Dialogue: 0,1:51:12.53,1:51:13.68,Default,,0000,0000,0000,,Quer dizer pessoas vivas. Dialogue: 0,1:51:13.81,1:51:14.87,Default,,0000,0000,0000,,Ok. Então é uma outra coisa. Dialogue: 0,1:51:14.96,1:51:15.67,Default,,0000,0000,0000,,Exato. Dialogue: 0,1:51:15.81,1:51:16.81,Default,,0000,0000,0000,,Peço desculpas. Dialogue: 0,1:51:16.93,1:51:19.49,Default,,0000,0000,0000,,Somente para esclarecer o meu pensamento: \Nquer dizer pessoas vivas. Dialogue: 0,1:51:19.64,1:51:22.08,Default,,0000,0000,0000,,A questão das virgens da pergunta…. Dialogue: 0,1:51:22.36,1:51:23.88,Default,,0000,0000,0000,,...quem escreveu a pergunta... Dialogue: 0,1:51:23.99,1:51:25.10,Default,,0000,0000,0000,,...eu não sei quem foi, Dialogue: 0,1:51:25.22,1:51:26.64,Default,,0000,0000,0000,,refere-se ao fato que Dialogue: 0,1:51:26.77,1:51:28.72,Default,,0000,0000,0000,,as únicas pessoas que ficaram vivas Dialogue: 0,1:51:28.86,1:51:32.25,Default,,0000,0000,0000,,depois do extermínio ordenado por Moisés \Neram moças virgens, Dialogue: 0,1:51:32.40,1:51:34.57,Default,,0000,0000,0000,,porque os outros deviam ser mortos. Dialogue: 0,1:51:34.69,1:51:37.08,Default,,0000,0000,0000,,Um pouco de ficção… um pouco de ação, \Nfica melhor, não !! Dialogue: 0,1:51:37.19,1:51:39.49,Default,,0000,0000,0000,,Não !! Nenhum filme de ação. \NEstá escrito aqui. Dialogue: 0,1:51:47.19,1:51:48.88,Default,,0000,0000,0000,,Eu repito, repito Dialogue: 0,1:51:50.56,1:51:51.99,Default,,0000,0000,0000,,porque é importante: Dialogue: 0,1:51:52.16,1:51:54.96,Default,,0000,0000,0000,,eu faço de conta que é verdade \Naquilo que está escrito. Dialogue: 0,1:51:55.09,1:51:57.94,Default,,0000,0000,0000,,Depois disso dá para dizer que não é verdade \Nmas então e uma outra questão. Dialogue: 0,1:51:58.15,1:52:01.21,Default,,0000,0000,0000,,Eu porém…. o meu método é esse \Ne eu tento aplicá-lo. Dialogue: 0,1:52:01.46,1:52:07.68,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, em resposta a essa pergunta que foi feita eu digo: aqui está escrito isso. Leio isso e …. mais. Dialogue: 0,1:52:08.12,1:52:11.19,Default,,0000,0000,0000,,Expresso meu ponto de vista. Dialogue: 0,1:52:11.42,1:52:13.76,Default,,0000,0000,0000,,Repito: não é o ponto de vista da Igreja, Dialogue: 0,1:52:13.95,1:52:15.50,Default,,0000,0000,0000,,é o meu ponto de vista. Dialogue: 0,1:52:15.64,1:52:19.23,Default,,0000,0000,0000,,Tenho a possibilidade de interpretar como quero. Dialogue: 0,1:52:19.84,1:52:20.47,Default,,0000,0000,0000,,Não? Dialogue: 0,1:52:20.58,1:52:21.28,Default,,0000,0000,0000,,Não posso? Dialogue: 0,1:52:21.38,1:52:22.31,Default,,0000,0000,0000,,Claro que pode. Dialogue: 0,1:52:22.42,1:52:23.34,Default,,0000,0000,0000,,Desculpem... Dialogue: 0,1:52:23.47,1:52:24.12,Default,,0000,0000,0000,,Não posso. Dialogue: 0,1:52:24.30,1:52:26.13,Default,,0000,0000,0000,,Está falando do seu ponto de vista. Dialogue: 0,1:52:26.27,1:52:28.71,Default,,0000,0000,0000,,É um ponto de vista e deve ser respeitado. Dialogue: 0,1:52:28.84,1:52:30.10,Default,,0000,0000,0000,,Cada um é livre de.... Dialogue: 0,1:52:30.17,1:52:32.19,Default,,0000,0000,0000,,...eu declaro que leio literalmente, Dialogue: 0,1:52:32.28,1:52:33.88,Default,,0000,0000,0000,,ele declara que interpreta, Dialogue: 0,1:52:34.01,1:52:36.47,Default,,0000,0000,0000,,os dois pontos de vista \Ndevem ser ouvidos. Dialogue: 0,1:52:36.99,1:52:37.93,Default,,0000,0000,0000,,Atenção !!! Dialogue: 0,1:52:42.09,1:52:42.80,Default,,0000,0000,0000,,Repito, Dialogue: 0,1:52:43.23,1:52:44.93,Default,,0000,0000,0000,,é o meu ponto de vista. Dialogue: 0,1:52:45.23,1:52:47.52,Default,,0000,0000,0000,,E como sou uma pessoa racional Dialogue: 0,1:52:48.18,1:52:53.23,Default,,0000,0000,0000,,e posso avaliar através das Sacras Escrituras, Dialogue: 0,1:52:53.46,1:52:57.82,Default,,0000,0000,0000,,e também através da exegese bíblica, Dialogue: 0,1:52:58.35,1:53:02.14,Default,,0000,0000,0000,,tenho a capacidade mental de \Npoder interpretar um texto. Dialogue: 0,1:53:02.38,1:53:03.31,Default,,0000,0000,0000,,Ou não? Dialogue: 0,1:53:05.18,1:53:06.14,Default,,0000,0000,0000,,Bem... Dialogue: 0,1:53:12.42,1:53:15.94,Default,,0000,0000,0000,,...se partimos desse ponto de contraste Dialogue: 0,1:53:16.38,1:53:22.11,Default,,0000,0000,0000,,e de gritos como no estádio de futebol então \Nnão…. não vamos para lugar nenhum. Dialogue: 0,1:53:25.06,1:53:27.19,Default,,0000,0000,0000,,Mauro Biglino quando fala, Dialogue: 0,1:53:28.12,1:53:33.10,Default,,0000,0000,0000,,fala de um ponto de vista histórico \Ne do ponto de vista de traduções. Dialogue: 0,1:53:34.90,1:53:36.72,Default,,0000,0000,0000,,A tradução da Bíblia, Dialogue: 0,1:53:37.77,1:53:39.82,Default,,0000,0000,0000,,e sobretudo dos textos bíblicos, Dialogue: 0,1:53:39.98,1:53:42.26,Default,,0000,0000,0000,,nesse caso, mas também em outros casos, Dialogue: 0,1:53:42.30,1:53:48.66,Default,,0000,0000,0000,,deixam sempre a dúvida da interpretação \Ne daquele que transcreveu um texto bíblico. Dialogue: 0,1:53:49.53,1:53:51.100,Default,,0000,0000,0000,,Deus não tem necessidade de gado. Dialogue: 0,1:53:52.21,1:53:55.07,Default,,0000,0000,0000,,Vocês sabem bem que na tradição hebraica, Dialogue: 0,1:53:55.27,1:53:57.09,Default,,0000,0000,0000,,e aqui está presente o Rabino, Dialogue: 0,1:53:57.19,1:53:59.84,Default,,0000,0000,0000,,se levava ofertas para o sacrifício Dialogue: 0,1:54:00.06,1:54:03.77,Default,,0000,0000,0000,,como cordeiros, bois, pombas. Dialogue: 0,1:54:04.60,1:54:07.64,Default,,0000,0000,0000,,Se levava para sacrificar porque tem.... Dialogue: 0,1:54:07.73,1:54:08.80,Default,,0000,0000,0000,,Público: meninas !! Dialogue: 0,1:54:08.94,1:54:10.36,Default,,0000,0000,0000,,Sim, meninas, tudo bem. Dialogue: 0,1:54:10.48,1:54:11.46,Default,,0000,0000,0000,,Existiam também…. \N\N Dialogue: 0,1:54:11.59,1:54:15.94,Default,,0000,0000,0000,,...no Antigo Testamento todos tinham deuses \Nque não eram estátuas vazias, Dialogue: 0,1:54:16.32,1:54:18.42,Default,,0000,0000,0000,,que exigiam sacrifício humano. Dialogue: 0,1:54:18.66,1:54:20.16,Default,,0000,0000,0000,,No Egito também existia. Dialogue: 0,1:54:20.24,1:54:26.28,Default,,0000,0000,0000,,Temos… vejam a civilização Inca e a civilização… Dialogue: 0,1:54:27.35,1:54:29.83,Default,,0000,0000,0000,,... e portanto, existiam sacrifício humano, Dialogue: 0,1:54:30.41,1:54:33.31,Default,,0000,0000,0000,,mas Deus não tem necessidade desses sacrifícios. Dialogue: 0,1:54:33.45,1:54:38.73,Default,,0000,0000,0000,,É a interpretação errada do Homem \Nque levou a esse ponto. Dialogue: 0,1:54:40.23,1:54:43.41,Default,,0000,0000,0000,,E com certeza o texto foi, Dialogue: 0,1:54:43.88,1:54:45.40,Default,,0000,0000,0000,,como em muitas vezes, Dialogue: 0,1:54:45.53,1:54:50.77,Default,,0000,0000,0000,,traduzido de uma forma que deu prazer \Nem um contexto histórico daquele tipo. Dialogue: 0,1:54:50.95,1:54:52.69,Default,,0000,0000,0000,,É a minha interpretação, repito. Dialogue: 0,1:54:52.80,1:54:53.62,Default,,0000,0000,0000,,Obrigado. Dialogue: 0,1:54:54.15,1:54:59.69,Default,,0000,0000,0000,,Temos várias perguntas parecidas \Nque incluo em uma única, Dialogue: 0,1:54:59.83,1:55:03.68,Default,,0000,0000,0000,,e que pode ser dirigida praticamente \Na todos os relatores. Dialogue: 0,1:55:04.46,1:55:07.35,Default,,0000,0000,0000,,É relacionada.....digamos, Dialogue: 0,1:55:07.67,1:55:10.49,Default,,0000,0000,0000,,à suposta crueldade do Deus da Bíblia. Dialogue: 0,1:55:10.71,1:55:13.24,Default,,0000,0000,0000,,Do Deus que clama a guerra, Dialogue: 0,1:55:13.47,1:55:15.50,Default,,0000,0000,0000,,um Deus que mata os povos inimigos, Dialogue: 0,1:55:15.61,1:55:19.51,Default,,0000,0000,0000,,que com muita frequência mata milhares \Nde pessoas que não o obedecem. Dialogue: 0,1:55:19.73,1:55:22.69,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, como dá para justificar este Deus, Dialogue: 0,1:55:23.08,1:55:25.16,Default,,0000,0000,0000,,digamos assim, mau, vingativo, Dialogue: 0,1:55:25.51,1:55:28.76,Default,,0000,0000,0000,,se realmente uma pessoa \Ndesse tipo pode ser Deus? Dialogue: 0,1:55:31.26,1:55:35.49,Default,,0000,0000,0000,,Bom, eu respondo por primeiro \Nnão porque queira falar por primeiro Dialogue: 0,1:55:35.72,1:55:38.08,Default,,0000,0000,0000,,mas porque para mim é muito simples: \Naquele não é Deus. Dialogue: 0,1:55:38.18,1:55:39.88,Default,,0000,0000,0000,,Portanto é tudo justificável. Dialogue: 0,1:55:40.01,1:55:41.32,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, é normal. Dialogue: 0,1:55:42.20,1:55:44.41,Default,,0000,0000,0000,,Não tenho necessidade de explicar nada. Dialogue: 0,1:55:44.51,1:55:46.98,Default,,0000,0000,0000,,Leio a história de um governador de um povo Dialogue: 0,1:55:47.52,1:55:51.02,Default,,0000,0000,0000,,que se comportava mais ou menos como \Nse comportavam os seus colegas. Dialogue: 0,1:55:51.22,1:55:53.52,Default,,0000,0000,0000,,É suficiente ler a Estela de Mesha \N(Pedra Moabita), Dialogue: 0,1:55:53.66,1:55:55.37,Default,,0000,0000,0000,,onde Mesha, o rei dos Moabitas, Dialogue: 0,1:55:55.50,1:55:57.43,Default,,0000,0000,0000,,que aliás eram primos \Nde acordo com a Bíblia, Dialogue: 0,1:55:57.50,1:56:00.49,Default,,0000,0000,0000,,pois eram descendentes de Lot, \Nprimos dos Israelitas. Dialogue: 0,1:56:01.89,1:56:04.63,Default,,0000,0000,0000,,O rei Mesha fazia para o seu Elohim Kamosh… Dialogue: 0,1:56:05.07,1:56:08.81,Default,,0000,0000,0000,,...deixemos de lado o significado de Elohim \Ncaso contrário falaremos durante semanas..., Dialogue: 0,1:56:09.71,1:56:11.87,Default,,0000,0000,0000,,...fazia para o seu Elohim Kamosh Dialogue: 0,1:56:12.02,1:56:16.02,Default,,0000,0000,0000,,exatamente aquilo que os Israelitas faziam \Npara o Elohim deles, Yahweh. Dialogue: 0,1:56:16.67,1:56:19.86,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, para mim não tem \Nnecessidade de explicações. Dialogue: 0,1:56:20.60,1:56:22.80,Default,,0000,0000,0000,,É assim porque não era Deus. Dialogue: 0,1:56:22.93,1:56:24.81,Default,,0000,0000,0000,,Essa é a minha opinião, obviamente. Dialogue: 0,1:56:24.94,1:56:25.79,Default,,0000,0000,0000,,Emilio Salsi: Dialogue: 0,1:56:25.96,1:56:29.22,Default,,0000,0000,0000,,Eu li o Antigo Testamente somente uma vez \Ne com um grande esforço. Dialogue: 0,1:56:29.36,1:56:31.15,Default,,0000,0000,0000,,Porém, a conclusão que tirei é essa: Dialogue: 0,1:56:31.27,1:56:40.19,Default,,0000,0000,0000,,o Homem nunca inventou uma divindade tão \Nsanguinária como o deus que adoram. Dialogue: 0,1:56:40.37,1:56:41.56,Default,,0000,0000,0000,,Adorem vocês! Dialogue: 0,1:56:42.69,1:56:44.33,Default,,0000,0000,0000,,É uma coisa assustadora. Dialogue: 0,1:56:49.05,1:56:50.30,Default,,0000,0000,0000,,Ninguém mais quer intervir? Dialogue: 0,1:56:50.52,1:56:52.77,Default,,0000,0000,0000,,Sim. Faço uma pergunta a todos vocês. Dialogue: 0,1:56:56.13,1:56:58.43,Default,,0000,0000,0000,,Faço uma pergunta para todos vocês. Dialogue: 0,1:56:58.58,1:57:00.39,Default,,0000,0000,0000,,Em qual deus vocês creem? Dialogue: 0,1:57:04.81,1:57:08.18,Default,,0000,0000,0000,,Em qual deus vocês creem? Dialogue: 0,1:57:11.24,1:57:20.63,Default,,0000,0000,0000,,(O público dá variados tipos de respostas entre as quais um convite para que seja respondida a pergunta colocada ao invés de fazer outras.) Dialogue: 0,1:57:22.50,1:57:24.80,Default,,0000,0000,0000,,Nota: O doutor Di Porto deixa a sala \Nporque deve pegar um trem. Dialogue: 0,1:57:25.14,1:57:27.96,Default,,0000,0000,0000,,Há perguntas relacionadas ainda \Nao Antigo Testamento. Dialogue: 0,1:57:28.13,1:57:31.32,Default,,0000,0000,0000,,Agora peço para que o doutor Garrone \Nintervenha primeiro. Dialogue: 0,1:57:31.47,1:57:33.78,Default,,0000,0000,0000,,Dessa forma escutamos a sua opinião \Ntambém em relação ao tópico: Dialogue: 0,1:57:33.90,1:57:39.40,Default,,0000,0000,0000,,Por que, se Deus é um Criador Universal, \Nescolheu somente um povo, aquele hebraico? Dialogue: 0,1:57:40.32,1:57:43.36,Default,,0000,0000,0000,,Nossos seguidores insistem, Dialogue: 0,1:57:43.56,1:57:45.74,Default,,0000,0000,0000,,por que massacrou todos os outros? Dialogue: 0,1:57:45.86,1:57:49.02,Default,,0000,0000,0000,,Por que essa escolha de um único povo \Nse é um Deus universal? Dialogue: 0,1:57:50.00,1:57:55.11,Default,,0000,0000,0000,,Parece estranho dizer após Rickert, Dialogue: 0,1:57:56.11,1:58:00.91,Default,,0000,0000,0000,,nós somos somente humanos que interpretam. Dialogue: 0,1:58:01.86,1:58:07.67,Default,,0000,0000,0000,,Vocês não devem confundir interpretação com conversa de alguém que quer lhe enganar. Dialogue: 0,1:58:07.93,1:58:13.45,Default,,0000,0000,0000,,Nenhum de nós, e até Biglino que diz: “ Eu não \Ninterpreto mas traduzo ao pé da letra”, Dialogue: 0,1:58:13.72,1:58:17.29,Default,,0000,0000,0000,,a sua tradução ao pé da letra é interpretação. Dialogue: 0,1:58:17.72,1:58:26.02,Default,,0000,0000,0000,,E que …não faço aqui, mas falerei a respeito com…. sim! E existem… é menos flexível, é menos flexível da…. fecho esse parêntesis. Dialogue: 0,1:58:27.37,1:58:28.54,Default,,0000,0000,0000,,Digo o que penso: Dialogue: 0,1:58:29.53,1:58:35.50,Default,,0000,0000,0000,,o Antigo Testamento chega ao universalismo \Nsomente em um segundo momento. Dialogue: 0,1:58:36.29,1:58:39.05,Default,,0000,0000,0000,,Essa religião começa com a ideia Dialogue: 0,1:58:39.96,1:58:44.98,Default,,0000,0000,0000,,de uma experiência de liberdade com um deus \Nguerreiro que vem do deserto, Dialogue: 0,1:58:46.88,1:58:49.04,Default,,0000,0000,0000,,que guia um bando de escravos Dialogue: 0,1:58:50.28,1:58:54.62,Default,,0000,0000,0000,,e que o vincula a si através de uma \Naliança dizendo: Dialogue: 0,1:58:54.87,1:58:57.39,Default,,0000,0000,0000,,“A liberdade de vocês deve ser \Nvivida dessa forma.” Dialogue: 0,1:58:57.72,1:58:59.59,Default,,0000,0000,0000,,Assim começou essa história. Dialogue: 0,1:59:00.10,1:59:03.56,Default,,0000,0000,0000,,E sabem quando usaram a linguagem da aliança? Dialogue: 0,1:59:03.76,1:59:05.18,Default,,0000,0000,0000,,No tempo dos assírios. Dialogue: 0,1:59:05.33,1:59:08.08,Default,,0000,0000,0000,,Quando assinavam tratados de vassalagem, Dialogue: 0,1:59:08.22,1:59:12.46,Default,,0000,0000,0000,,escreveram o Deuteronômio imitando os \Ntratados de vassalagem e dizendo: Dialogue: 0,1:59:12.60,1:59:17.34,Default,,0000,0000,0000,,“Nós… a nossa liberdade não foi \Ndada pelo soberano assírio, Dialogue: 0,1:59:17.44,1:59:21.26,Default,,0000,0000,0000,,mas sim esse deus do deserto \Nque nos guiou até aqui, Dialogue: 0,1:59:21.40,1:59:24.04,Default,,0000,0000,0000,,nós nos ligamos a ele com essa liberdade.” Dialogue: 0,1:59:25.57,1:59:30.26,Default,,0000,0000,0000,,A partir disso desenvolveram \Num monoteísmo universal Dialogue: 0,1:59:30.39,1:59:32.54,Default,,0000,0000,0000,,e aquele ponto reinterpretaram. Dialogue: 0,1:59:32.80,1:59:34.18,Default,,0000,0000,0000,,Preciso resumir muito... Dialogue: 0,1:59:34.24,1:59:37.74,Default,,0000,0000,0000,,...reinterpretaram esse vínculo especial, Dialogue: 0,1:59:38.26,1:59:41.06,Default,,0000,0000,0000,,simplesmente como uma função especial. Dialogue: 0,1:59:41.15,1:59:43.89,Default,,0000,0000,0000,,E se vocês pensam ou escutam dizer Dialogue: 0,1:59:43.96,1:59:49.49,Default,,0000,0000,0000,,que o Antigo Testamento quer dizer que a escolha \Ndos hebreus, são os únicos que se salvam, Dialogue: 0,1:59:49.62,1:59:54.01,Default,,0000,0000,0000,,e todos os outros devem ser massacrados, \Né propaganda antissemita. Dialogue: 0,1:59:55.01,1:59:55.76,Default,,0000,0000,0000,,Os hebreus... Dialogue: 0,1:59:55.89,1:59:57.59,Default,,0000,0000,0000,,não, não.. mas já que dizem isso... Dialogue: 0,1:59:57.71,2:00:01.23,Default,,0000,0000,0000,,...os hebreus nunca… nunca foi escrito \Nna Bíblia hebraica, Dialogue: 0,2:00:01.50,2:00:06.82,Default,,0000,0000,0000,,e nunca disseram que aquele pacto \Né um pacto ligado à salvação. Dialogue: 0,2:00:07.02,2:00:08.62,Default,,0000,0000,0000,,E diferentemente dos cristãos... Dialogue: 0,2:00:08.76,2:00:10.14,Default,,0000,0000,0000,,...peçam aos rabinos… Dialogue: 0,2:00:10.29,2:00:14.92,Default,,0000,0000,0000,,...um rabino lhes dirá que nós, pagãos, \No que acontecerá conosco no dia do juízo final? Dialogue: 0,2:00:15.39,2:00:19.65,Default,,0000,0000,0000,,Não nos será dito: “Você não observou \No 613 mitzvot” Dialogue: 0,2:00:19.86,2:00:21.66,Default,,0000,0000,0000,,ou “não acreditou nisso ou naquilo”. Dialogue: 0,2:00:21.80,2:00:22.67,Default,,0000,0000,0000,,Mas nos será dito: Dialogue: 0,2:00:22.76,2:00:25.70,Default,,0000,0000,0000,,“Tinha um estado de direito, \Num tribunal no teu país?” Dialogue: 0,2:00:25.85,2:00:26.24,Default,,0000,0000,0000,,"Sim." Dialogue: 0,2:00:26.38,2:00:27.43,Default,,0000,0000,0000,,"Você era politeísta?"\N Dialogue: 0,2:00:27.52,2:00:27.100,Default,,0000,0000,0000,,"Não." Dialogue: 0,2:00:28.29,2:00:31.87,Default,,0000,0000,0000,,"Você era um pedófilo, incestuoso ou assassino? " Dialogue: 0,2:00:32.01,2:00:32.57,Default,,0000,0000,0000,,"Nao." Dialogue: 0,2:00:32.77,2:00:35.29,Default,,0000,0000,0000,,"Entre, e fique a vontade." Dialogue: 0,2:00:35.48,2:00:40.42,Default,,0000,0000,0000,,É suficiente um mínimo de integridade, digamos, \Nexceto o monoteísmo, mas… \N\N Dialogue: 0,2:00:40.65,2:00:43.77,Default,,0000,0000,0000,,...e de temor a Deus e… e de integridade moral Dialogue: 0,2:00:43.88,2:00:48.32,Default,,0000,0000,0000,,que não depende se pertencemos ou não ao povo \Nde Israel ou da profissão a uma fé. Dialogue: 0,2:00:48.47,2:00:51.84,Default,,0000,0000,0000,,Essa é a visão… a visão hebraica. Dialogue: 0,2:00:52.18,2:00:53.89,Default,,0000,0000,0000,,Público: Mas isso não está escrito \Nno Talmud. Dialogue: 0,2:00:54.02,2:00:54.51,Default,,0000,0000,0000,,Como? Dialogue: 0,2:00:54.62,2:00:56.33,Default,,0000,0000,0000,,Público: Mas isso não está escrito \Nno Talmud. Dialogue: 0,2:00:56.51,2:00:58.94,Default,,0000,0000,0000,,O senhor já leu uma página do Talmud? Dialogue: 0,2:00:59.16,2:01:00.20,Default,,0000,0000,0000,,Público: Sim. Dialogue: 0,2:01:00.32,2:01:03.12,Default,,0000,0000,0000,,E no Talmud está escrito que nós \Niremos para o inferno? Dialogue: 0,2:01:03.40,2:01:04.40,Default,,0000,0000,0000,,Público: Não. Dialogue: 0,2:01:04.56,2:01:08.75,Default,,0000,0000,0000,,O Talmud se refere a nós como algo diferente \Ndos hebreus. Uma mensagem muito racista. Dialogue: 0,2:01:08.100,2:01:13.17,Default,,0000,0000,0000,,Realmente nós somos. Realmente nós somos. Nós somos diferentes deles. Dialogue: 0,2:01:14.64,2:01:15.72,Default,,0000,0000,0000,,Sim, muito diferentes. Dialogue: 0,2:01:15.90,2:01:18.14,Default,,0000,0000,0000,,Público: Mas não do ponto de vista depreciativo, \Ncomo eles dizem. Dialogue: 0,2:01:18.32,2:01:19.02,Default,,0000,0000,0000,,Ah ! Não, não. Dialogue: 0,2:01:19.15,2:01:20.64,Default,,0000,0000,0000,,Eu quero dizer, não… não… Dialogue: 0,2:01:20.77,2:01:25.38,Default,,0000,0000,0000,,...pertencer ao povo de Israel não é uma \Ncondição preliminar para a salvação, Dialogue: 0,2:01:25.57,2:01:30.22,Default,,0000,0000,0000,,pelo contrário, é aquilo que os colocará a um julgamento, a um screening… Dialogue: 0,2:01:31.02,2:01:33.89,Default,,0000,0000,0000,,Público: Para eles somos goyim? Certo? Animais. Dialogue: 0,2:01:35.20,2:01:36.37,Default,,0000,0000,0000,,Goyim, animais? Dialogue: 0,2:01:36.56,2:01:41.20,Default,,0000,0000,0000,,Quer dizer povos, nação, pagão, (não cristão). Dialogue: 0,2:01:41.54,2:01:43.68,Default,,0000,0000,0000,,Goyim não quer dizer animais. Dialogue: 0,2:01:44.73,2:01:51.20,Default,,0000,0000,0000,,Que em todos os grupos sociais se usam termos em modo depreciativo.... Dialogue: 0,2:01:51.73,2:01:55.43,Default,,0000,0000,0000,,Público: Mas por que eles podem usar\Ntermos em modo depreciativo? Dialogue: 0,2:01:55.80,2:01:57.37,Default,,0000,0000,0000,,Estou falando de nós. Dialogue: 0,2:01:58.04,2:01:59.48,Default,,0000,0000,0000,,Público: Eu também. Dialogue: 0,2:01:59.59,2:02:01.45,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, cinquenta anos atrás Dialogue: 0,2:02:01.66,2:02:03.18,Default,,0000,0000,0000,,na minha cidade se dizia: Dialogue: 0,2:02:03.32,2:02:06.39,Default,,0000,0000,0000,,“Não pense nunca em se casar com uma católica!” Dialogue: 0,2:02:07.21,2:02:11.28,Default,,0000,0000,0000,,Porque éramos minoria… eh.. em um clima que não era aquele....\N Dialogue: 0,2:02:11.50,2:02:13.69,Default,,0000,0000,0000,,(Garrone se dá conta que ao \Nseu lado tem um católico). Dialogue: 0,2:02:13.86,2:02:15.05,Default,,0000,0000,0000,,...ele sabe tudo... Dialogue: 0,2:02:16.86,2:02:18.38,Default,,0000,0000,0000,,Vivíamos em um clima… Dialogue: 0,2:02:18.50,2:02:20.35,Default,,0000,0000,0000,,...vivíamos em um clima … Dialogue: 0,2:02:21.55,2:02:24.30,Default,,0000,0000,0000,,...vivíamos em um clima diferente desse de hoje. Dialogue: 0,2:02:25.94,2:02:28.84,Default,,0000,0000,0000,,Fechados no nosso gueto alpino, Dialogue: 0,2:02:29.34,2:02:33.65,Default,,0000,0000,0000,,e então é evidente que talvez meu bisavô Dialogue: 0,2:02:34.32,2:02:36.54,Default,,0000,0000,0000,,quando se referia aos católicos, Dialogue: 0,2:02:37.19,2:02:39.27,Default,,0000,0000,0000,,falava com uma conotação Dialogue: 0,2:02:39.72,2:02:43.08,Default,,0000,0000,0000,,e com um espírito diferente de como eu digo hoje, Dialogue: 0,2:02:43.68,2:02:48.22,Default,,0000,0000,0000,,e portanto posso entender que os hebreus, \Nfechados no gueto, tenham dito: Dialogue: 0,2:02:48.41,2:02:52.08,Default,,0000,0000,0000,,“Os goyim lá fora querem o nosso mal”. Dialogue: 0,2:02:53.09,2:02:55.83,Default,,0000,0000,0000,,Corrijam-me… me desmintam se não é verdade. Dialogue: 0,2:02:56.19,2:03:00.40,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, o povo que aquele Deus \Nmais massacrou era o seu. Dialogue: 0,2:03:03.48,2:03:04.14,Default,,0000,0000,0000,,Não? Dialogue: 0,2:03:04.34,2:03:05.95,Default,,0000,0000,0000,,É aquele que mais massacrou. Dialogue: 0,2:03:06.03,2:03:08.46,Default,,0000,0000,0000,,Porque, felizmente, deixem-me terminar \Nque coloco o meu ponto de vista. Dialogue: 0,2:03:08.63,2:03:13.42,Default,,0000,0000,0000,,Felizmente nenhum dos massacres que \Nestão descritos no livro dos Juízes, Dialogue: 0,2:03:13.56,2:03:16.48,Default,,0000,0000,0000,,nenhuma dessas páginas, Dialogue: 0,2:03:16.89,2:03:18.39,Default,,0000,0000,0000,,que não é um homem... Dialogue: 0,2:03:18.49,2:03:21.84,Default,,0000,0000,0000,,...Biglino usa como um pretexto para dizer: “Aquele \Nque faz essa campanha aqui era somente um…”, Dialogue: 0,2:03:21.98,2:03:23.85,Default,,0000,0000,0000,,...eles dizem que é Deus. Dialogue: 0,2:03:23.95,2:03:26.04,Default,,0000,0000,0000,,É Deus que ordena tudo isso aqui. Dialogue: 0,2:03:27.40,2:03:31.18,Default,,0000,0000,0000,,Nunca fizeram um. São projeções, são.... Dialogue: 0,2:03:31.31,2:03:32.14,Default,,0000,0000,0000,,(O público ri). Dialogue: 0,2:03:32.24,2:03:32.82,Default,,0000,0000,0000,,Sim! Dialogue: 0,2:03:33.18,2:03:33.99,Default,,0000,0000,0000,,Sim! Dialogue: 0,2:03:37.51,2:03:38.35,Default,,0000,0000,0000,,Vocês.... Dialogue: 0,2:03:38.67,2:03:40.48,Default,,0000,0000,0000,,Sabrina Pieragostini: Silêncio por favor. Dialogue: 0,2:03:40.68,2:03:41.77,Default,,0000,0000,0000,,Vocês creem... Dialogue: 0,2:03:41.90,2:03:52.24,Default,,0000,0000,0000,,...vocês creem...vocês creem que realmente doze tribos entraram e derrubraram Jericó com um milagre e massacraram todos os cananeus? Dialogue: 0,2:03:52.40,2:03:53.30,Default,,0000,0000,0000,,Público: Sim! Dialogue: 0,2:03:53.39,2:03:54.02,Default,,0000,0000,0000,,Não! Dialogue: 0,2:03:54.27,2:03:56.36,Default,,0000,0000,0000,,Creiam aos... creiam aos... Dialogue: 0,2:03:56.97,2:04:00.58,Default,,0000,0000,0000,,...creiam aos históricos que dizem que Israel surge Dialogue: 0,2:04:01.05,2:04:04.55,Default,,0000,0000,0000,,no meio da população cananeia, \Ne muito mais tarde Dialogue: 0,2:04:04.91,2:04:10.52,Default,,0000,0000,0000,,são discutidas em Israel várias opções \Nsobre a própria religião. Dialogue: 0,2:04:11.07,2:04:13.76,Default,,0000,0000,0000,,Existe uma linha que pensa que a segregação, Dialogue: 0,2:04:13.89,2:04:18.16,Default,,0000,0000,0000,,isto é, não misturar-se com os outros, Dialogue: 0,2:04:18.80,2:04:21.29,Default,,0000,0000,0000,,seja a única forma de defender \Na nossa indentidade. Dialogue: 0,2:04:21.46,2:04:23.47,Default,,0000,0000,0000,,Não se casar com mulheres estrangeiras. Dialogue: 0,2:04:23.62,2:04:27.52,Default,,0000,0000,0000,,É necessário… viver o máximo possível \Nas próprias particularidades. Dialogue: 0,2:04:27.62,2:04:30.39,Default,,0000,0000,0000,,São aqueles que escrevem estes textos, narram: Dialogue: 0,2:04:30.56,2:04:35.72,Default,,0000,0000,0000,,“Se tivéssimos feito as coisas como deveriam ser feitas, necessitaria que todos tivessem sido massacrados.” Dialogue: 0,2:04:35.95,2:04:41.49,Default,,0000,0000,0000,,E existem outras páginas da Bíblia, e chego \Nna resposta final sobre a violência, Dialogue: 0,2:04:41.62,2:04:43.35,Default,,0000,0000,0000,,outras páginas da Bíblia que dizem: Dialogue: 0,2:04:43.50,2:04:50.52,Default,,0000,0000,0000,,“E se a nossa especial vocação fosse \Naquela de viver no meio dos outros, Dialogue: 0,2:04:51.69,2:04:58.65,Default,,0000,0000,0000,,sem medo e simplesmente esperando \Nque os outros sejam envolvidos.” Dialogue: 0,2:04:58.82,2:05:00.99,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo no fim do livro de Isaías: Dialogue: 0,2:05:01.29,2:05:04.15,Default,,0000,0000,0000,,“em um mundo no qual todos \Nos povos vivem em paz”. Dialogue: 0,2:05:04.82,2:05:07.100,Default,,0000,0000,0000,,No Antigo Testamento vocês encontram \Nessas duas linhas de pensamento. Dialogue: 0,2:05:08.13,2:05:09.73,Default,,0000,0000,0000,,Não foram canceladas. Dialogue: 0,2:05:09.89,2:05:14.29,Default,,0000,0000,0000,,Peço para reconhecerem o fato que embora \Nesteja escrito na Bíblia, Dialogue: 0,2:05:14.50,2:05:18.86,Default,,0000,0000,0000,,o povo hebraico nunca pensou em aplicar \Nao pé da letra estes textos, Dialogue: 0,2:05:19.79,2:05:22.25,Default,,0000,0000,0000,,ao contrário dos cristãos, que fizeram. Dialogue: 0,2:05:22.93,2:05:25.39,Default,,0000,0000,0000,,E quem reviveu a grande epopeia, Dialogue: 0,2:05:25.52,2:05:28.73,Default,,0000,0000,0000,,que já pensou em reviver os textos de Josué, Dialogue: 0,2:05:30.39,2:05:34.09,Default,,0000,0000,0000,,são pessoas da minha parte, Dialogue: 0,2:05:34.67,2:05:37.58,Default,,0000,0000,0000,,que conquistavam o oeste dos Estados Unidos Dialogue: 0,2:05:37.82,2:05:40.36,Default,,0000,0000,0000,,e que davam os nomes das \Ncidades bíblicas pensando: Dialogue: 0,2:05:40.46,2:05:44.20,Default,,0000,0000,0000,,“Nós somos fugitivos da Inglaterra \Npor motivos religiosos, Dialogue: 0,2:05:44.36,2:05:46.99,Default,,0000,0000,0000,,encontramos aqui a nossa Terra Prometida, \Nque é habitada Dialogue: 0,2:05:47.83,2:05:51.46,Default,,0000,0000,0000,,por cananeus, e Deus nos a concedeu, etc.etc.. Dialogue: 0,2:05:51.67,2:05:58.66,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, o uso e a interpretação desses textos \Ndiz respeito muito mais a nós que os hebreus. Dialogue: 0,2:06:00.11,2:06:01.04,Default,,0000,0000,0000,,Eu penso Dialogue: 0,2:06:02.65,2:06:07.51,Default,,0000,0000,0000,,que a coisa que me interessa da Bíblia \Né que no fim, O Antigo Testamento, Dialogue: 0,2:06:07.67,2:06:08.88,Default,,0000,0000,0000,,uma última coisa, Dialogue: 0,2:06:08.95,2:06:14.11,Default,,0000,0000,0000,,é uma tolice dizer que no Antigo Testamento há um Deus mau enquanto que aquele... Dialogue: 0,2:06:15.74,2:06:18.90,Default,,0000,0000,0000,,e dizer que o Deus do Novo Testamento é bom. Dialogue: 0,2:06:19.23,2:06:21.82,Default,,0000,0000,0000,,Leiam o Apocalipse para ver como termina. Dialogue: 0,2:06:22.06,2:06:23.60,Default,,0000,0000,0000,,Público: Então é tudo invenção? Dialogue: 0,2:06:23.71,2:06:24.24,Default,,0000,0000,0000,,Não. Dialogue: 0,2:06:24.35,2:06:28.45,Default,,0000,0000,0000,,Eu combato a ideia que seria necessário \No Cristianismo para um Deus bom. Dialogue: 0,2:06:28.76,2:06:31.71,Default,,0000,0000,0000,,Existe também no Antigo Testamento \Num Deus bom. Dialogue: 0,2:06:31.84,2:06:33.28,Default,,0000,0000,0000,,E na minha opinião.... Dialogue: 0,2:06:33.44,2:06:35.44,Default,,0000,0000,0000,,Público: Onde? Onde? Dialogue: 0,2:06:37.90,2:06:40.76,Default,,0000,0000,0000,,Tem um Deus bom no Antigo Testamento quando Dialogue: 0,2:06:40.83,2:06:44.25,Default,,0000,0000,0000,,mesmo podendo ser violento como \Nos textos o descrevem, Dialogue: 0,2:06:44.52,2:06:49.59,Default,,0000,0000,0000,,existem páginas nas quais ele é descrito como um Deus que desarma. Dialogue: 0,2:06:51.25,2:06:53.52,Default,,0000,0000,0000,,Esperem um pouco.... Dialogue: 0,2:06:53.61,2:06:55.11,Default,,0000,0000,0000,,Por favor façam silêncio. Dialogue: 0,2:06:55.25,2:06:56.75,Default,,0000,0000,0000,,Caso contrário não dá para ouvir nada. Dialogue: 0,2:06:56.87,2:06:58.38,Default,,0000,0000,0000,,Não falo sobre interpretação. Dialogue: 0,2:06:58.44,2:07:00.69,Default,,0000,0000,0000,,É uma questão de honestidade para com você. Dialogue: 0,2:07:00.78,2:07:04.86,Default,,0000,0000,0000,,Eu, como cristão, me encontro em relação \Na esses problemas em uma situação, Dialogue: 0,2:07:05.04,2:07:07.13,Default,,0000,0000,0000,,entre aspas, diferente. Dialogue: 0,2:07:07.39,2:07:08.65,Default,,0000,0000,0000,,Por qual motivo? Dialogue: 0,2:07:08.81,2:07:11.54,Default,,0000,0000,0000,,Porque Jesus Cristo se \Ndeixou crucificar por estas razões. Dialogue: 0,2:07:12.26,2:07:14.82,Default,,0000,0000,0000,,E agora estamos na semana da quaresma. Dialogue: 0,2:07:15.04,2:07:16.89,Default,,0000,0000,0000,,Se diz: Jesus morreu, morreu. Dialogue: 0,2:07:16.97,2:07:20.99,Default,,0000,0000,0000,,Foi assassinado por estes motivos. Está bem? Dialogue: 0,2:07:22.36,2:07:26.62,Default,,0000,0000,0000,,E isso coloca uma dialética entre o Testamento, Dialogue: 0,2:07:26.97,2:07:33.82,Default,,0000,0000,0000,,Novo Testamento e o Antigo Testamento que poderia ser tranquilamente colocada em um binário errado. Dialogue: 0,2:07:34.21,2:07:38.23,Default,,0000,0000,0000,,Por isso eu lamento que o representante \Ndo mundo hebraico não esteja presente. Dialogue: 0,2:07:38.48,2:07:42.24,Default,,0000,0000,0000,,Mas é um fato, porém, que \No Antigo Testamento … Dialogue: 0,2:07:42.50,2:07:46.79,Default,,0000,0000,0000,,...aquilo que eu consigo ler seguindo também \Nas interpretações que pessoas fizeram Dialogue: 0,2:07:47.08,2:07:53.14,Default,,0000,0000,0000,,no decorrer no tempo, com competência \Ne sensibilidade em relação aos textos. Dialogue: 0,2:07:53.40,2:07:56.76,Default,,0000,0000,0000,,O Antigo Testamento, entre aspas, Dialogue: 0,2:07:56.100,2:08:02.12,Default,,0000,0000,0000,,eu o aprecio porque representa a história \Nda religião na sua dureza. Dialogue: 0,2:08:02.63,2:08:06.40,Default,,0000,0000,0000,,É necessário aceitar que uma parte não indiferente Dialogue: 0,2:08:06.57,2:08:10.21,Default,,0000,0000,0000,,do problema religioso, passou, não somente ele, Dialogue: 0,2:08:10.60,2:08:13.20,Default,,0000,0000,0000,,também através da violência em nome de Deus. Dialogue: 0,2:08:13.32,2:08:14.69,Default,,0000,0000,0000,,Isso deve ser dito assim. Dialogue: 0,2:08:14.87,2:08:15.42,Default,,0000,0000,0000,,Por quê? Dialogue: 0,2:08:15.57,2:08:18.89,Default,,0000,0000,0000,,Antes, na entrevista rápida que foi feita, Dialogue: 0,2:08:19.82,2:08:23.38,Default,,0000,0000,0000,,fiz exemplos de pessoas que eu \Nconheço hoje, ligadas ao ISIS. Dialogue: 0,2:08:24.92,2:08:27.84,Default,,0000,0000,0000,,Essas pessoas atacaram aquilo que fazem, Dialogue: 0,2:08:27.92,2:08:29.04,Default,,0000,0000,0000,,pessoas entre eles mesmo, Dialogue: 0,2:08:29.12,2:08:30.77,Default,,0000,0000,0000,,e não outros mercenários \Nque estão por trás. Dialogue: 0,2:08:30.85,2:08:35.59,Default,,0000,0000,0000,,Essas pessoas têm o senso de estarem fazendo \Naquilo que tem de mais nobre: dar a vida. Dialogue: 0,2:08:35.73,2:08:45.34,Default,,0000,0000,0000,,E aqueles que cometem homicídios, \Nquanto mais crueis são, mais alto é o prêmio. Dialogue: 0,2:08:45.73,2:08:47.44,Default,,0000,0000,0000,,O que é mais alto que Deus? Dialogue: 0,2:08:47.60,2:08:55.03,Default,,0000,0000,0000,,Quanto mais alto é o objetivo, mais os meios infames são, não somente justificados, mas santificados. Dialogue: 0,2:08:55.19,2:08:59.69,Default,,0000,0000,0000,,Esse é o nó da questão religiosa no seu interior. Dialogue: 0,2:09:00.25,2:09:04.92,Default,,0000,0000,0000,,A Bíblia, na sua dureza, contém \Numa luta também sobre isso. Dialogue: 0,2:09:05.10,2:09:16.06,Default,,0000,0000,0000,,Deus, de qualquer forma… não, não, não… olhem que… como hoje no… como hoje.. é errado dizer, quando tem algum debate público com o Islam, dizer: Dialogue: 0,2:09:16.38,2:09:18.20,Default,,0000,0000,0000,,O Islam é pa…pa.... Não, não. Dialogue: 0,2:09:18.30,2:09:22.36,Default,,0000,0000,0000,,O Islam deve lidar com isso porque é uma \Npossibilidade muito perigosa da religião. Dialogue: 0,2:09:22.76,2:09:26.14,Default,,0000,0000,0000,,Toca a alma em sua profundidade \Ne como o objetivo é elevado, Dialogue: 0,2:09:26.42,2:09:30.66,Default,,0000,0000,0000,,os meios infames não são somente \Njustificados mas também santificados. Dialogue: 0,2:09:31.92,2:09:35.98,Default,,0000,0000,0000,,Essa correção desses atos está na Bíblia. Dialogue: 0,2:09:37.35,2:09:42.73,Default,,0000,0000,0000,,Eu diria que fracamente a Bíblia nos apresenta \Na mesa sem descontos das relações com Deus. Dialogue: 0,2:09:42.94,2:09:45.07,Default,,0000,0000,0000,,Até mesmo aquelas mais perigosas. Dialogue: 0,2:09:45.43,2:09:48.23,Default,,0000,0000,0000,,No caso específico do cristianismo, porém, Dialogue: 0,2:09:50.19,2:09:52.82,Default,,0000,0000,0000,,a aposta do jogo sobre o assassinato \Nde Jesus foi essa. Dialogue: 0,2:09:53.86,2:09:57.38,Default,,0000,0000,0000,,Foi essa: “Se você é Deus, sai da cruz \Ne acreditamos.” Dialogue: 0,2:09:57.80,2:10:03.54,Default,,0000,0000,0000,,É aquilo que eu citava antes sobre \No versículo 156 ou talvez 157, Dialogue: 0,2:10:03.70,2:10:05.87,Default,,0000,0000,0000,,de acordo com os textos do Islam, Dialogue: 0,2:10:05.100,2:10:08.11,Default,,0000,0000,0000,,da IV Sura, a Sura das mulheres diz: Dialogue: 0,2:10:08.28,2:10:11.86,Default,,0000,0000,0000,,“Deus não desiste do seu profeta. O faz vencer.” Dialogue: 0,2:10:11.97,2:10:14.70,Default,,0000,0000,0000,,Enquanto que no caso específico \Ndo Novo Testamento... Dialogue: 0,2:10:14.82,2:10:17.54,Default,,0000,0000,0000,,...mas aqui gostaria que estivesse presente… Dialogue: 0,2:10:17.94,2:10:22.03,Default,,0000,0000,0000,,...porque seria uma ótima dialética \Ncom ele (Rabino). Dialogue: 0,2:10:22.20,2:10:27.18,Default,,0000,0000,0000,,O Novo Testamento faz uma alteração de rota \Ncom o Antigo Testamento. Dialogue: 0,2:10:27.56,2:10:29.74,Default,,0000,0000,0000,,Alteração e não colisão. Dialogue: 0,2:10:30.06,2:10:31.90,Default,,0000,0000,0000,,Mas faz uma correção de rota. Dialogue: 0,2:10:32.10,2:10:35.02,Default,,0000,0000,0000,,Se você, em nome de Deus, em nome de Deus, Dialogue: 0,2:10:35.20,2:10:37.27,Default,,0000,0000,0000,,pensa que pode fazer qualquer coisa, Dialogue: 0,2:10:37.40,2:10:40.94,Default,,0000,0000,0000,,já que qualquer coisa que você faça, \Né feita a Deus, e é ainda mais santificada, Dialogue: 0,2:10:41.07,2:10:43.66,Default,,0000,0000,0000,,e é terrível contra as leis normais, Dialogue: 0,2:10:43.78,2:10:48.94,Default,,0000,0000,0000,,ao invés, na figura específica de Jesus, \Nisso é derrotado. Dialogue: 0,2:10:49.70,2:10:53.90,Default,,0000,0000,0000,,Jesus aceita que Deus não seja visível \Natravés dessa lógica. Dialogue: 0,2:10:54.56,2:10:56.48,Default,,0000,0000,0000,,É uma lógica muito dura Dialogue: 0,2:10:56.71,2:11:01.12,Default,,0000,0000,0000,,que ainda hoje é inútil que escondamos, \Né uma lógica aberta. Dialogue: 0,2:11:01.25,2:11:02.70,Default,,0000,0000,0000,,Por isso, na minha opinião, Dialogue: 0,2:11:02.83,2:11:06.33,Default,,0000,0000,0000,,a Bíblia tem um valor de comparação \Ndinâmica e também, Dialogue: 0,2:11:06.48,2:11:09.28,Default,,0000,0000,0000,,também aceitaria que, aceitaria também Dialogue: 0,2:11:09.65,2:11:12.89,Default,,0000,0000,0000,,que atrás dessas descrições tenha um cliché Dialogue: 0,2:11:13.13,2:11:15.78,Default,,0000,0000,0000,,que indica aquilo que me sugeria \Nsomente de passagem... Dialogue: 0,2:11:15.95,2:11:18.49,Default,,0000,0000,0000,,...lamento (refere-se a ausência do Rabino)… Dialogue: 0,2:11:18.60,2:11:24.83,Default,,0000,0000,0000,,Dizia-me que atrás desse cliché existe o fato que, mais do que serem considerados vítimas, eram considerados consagrados. Dialogue: 0,2:11:25.42,2:11:29.12,Default,,0000,0000,0000,,Isto é, a linguagem é da vítima, \Nmas na vítima como consagração. Dialogue: 0,2:11:29.24,2:11:31.100,Default,,0000,0000,0000,,Eu gostaria que ele tivesse dito isso, \Neu não quero interpretá-lo. Dialogue: 0,2:11:32.17,2:11:35.45,Default,,0000,0000,0000,,Deixemos que Mauro Biglino \Nintervenha a esse respeito. Dialogue: 0,2:11:35.60,2:11:37.36,Default,,0000,0000,0000,,As perguntas são somente \Naquelas escritas. Dialogue: 0,2:11:37.49,2:11:39.63,Default,,0000,0000,0000,,Não façam perguntas que fujam \Ndaquelas já escritas. Obrigado. Dialogue: 0,2:11:39.84,2:11:40.38,Default,,0000,0000,0000,,Sim. Dialogue: 0,2:11:40.50,2:11:43.30,Default,,0000,0000,0000,,Gostaria simplesmente fazer uma observação. Dialogue: 0,2:11:43.88,2:11:46.77,Default,,0000,0000,0000,,Aqui é necessário distinguir bem entre, \Ncomo posso dizer, Dialogue: 0,2:11:46.89,2:11:48.85,Default,,0000,0000,0000,,acusar os hebreus enquanto povo, Dialogue: 0,2:11:48.90,2:11:52.02,Default,,0000,0000,0000,,e recorrer aquilo que lemos em um texto, Dialogue: 0,2:11:52.37,2:11:55.35,Default,,0000,0000,0000,,porque depois se fala de antissemitismo, \Nmas na realidade, quero dizer, Dialogue: 0,2:11:55.52,2:12:01.23,Default,,0000,0000,0000,,os amonitas, os moabitas, os amalequitas \Neram semitas exatamente como os israelitas. Dialogue: 0,2:12:01.44,2:12:02.85,Default,,0000,0000,0000,,Eles eram seus primos. Dialogue: 0,2:12:03.04,2:12:06.49,Default,,0000,0000,0000,,Combatiam entre si, isto é, combate entre semitas. Dialogue: 0,2:12:06.76,2:12:10.93,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, falar em antissemitismo \Nrealmente não tem sentido. Dialogue: 0,2:12:11.14,2:12:14.42,Default,,0000,0000,0000,,Aquilo que Don Ermis Segatti dizia… Dialogue: 0,2:12:15.44,2:12:23.68,Default,,0000,0000,0000,,...a Bíblia prevê e nos descreve até as partes \Nmais duras da história da religião. Dialogue: 0,2:12:23.78,2:12:26.20,Default,,0000,0000,0000,,Antes foi colocado o problema do mal. Dialogue: 0,2:12:26.49,2:12:32.06,Default,,0000,0000,0000,,O problema do mal, aquele que vem, de um lado \Nligado à questão do eventual pecado original, Dialogue: 0,2:12:32.22,2:12:36.09,Default,,0000,0000,0000,,sendo o Homem, através da sua desobediência, Dialogue: 0,2:12:36.23,2:12:39.63,Default,,0000,0000,0000,,que traz o mal ao mundo, \Ne através do mal, a morte. Dialogue: 0,2:12:39.83,2:12:42.45,Default,,0000,0000,0000,,Ou então que é Satanás a origem do mal. Dialogue: 0,2:12:42.62,2:12:46.94,Default,,0000,0000,0000,,Porque tem Deus que é a origem do bem \Ne tem Satanás que é a origem do mal. Dialogue: 0,2:12:47.17,2:12:50.37,Default,,0000,0000,0000,,Na realidade, tem um versículo.... Dialogue: 0,2:12:50.47,2:12:57.82,Default,,0000,0000,0000,,... e sobre isso garanto que antes eu pedi confirmação para Di Porto enquanto ainda estava aqui. Dialogue: 0,2:12:57.95,2:13:01.23,Default,,0000,0000,0000,,Mostrei esse versículo a ele e pedi: \N“está correto?” Dialogue: 0,2:13:01.39,2:13:02.88,Default,,0000,0000,0000,,Ele fez sinal que sim. Dialogue: 0,2:13:03.02,2:13:06.50,Default,,0000,0000,0000,,Em Isaías 45:7, vocês sabem muito bem, Dialogue: 0,2:13:06.62,2:13:07.35,Default,,0000,0000,0000,,Deus disse: Dialogue: 0,2:13:07.56,2:13:09.85,Default,,0000,0000,0000,,“Eu faço o bem, eu crio o mal.” Dialogue: 0,2:13:11.09,2:13:13.21,Default,,0000,0000,0000,,Deus… isto é, o Elohim… Dialogue: 0,2:13:13.56,2:13:16.44,Default,,0000,0000,0000,,...Ele diz: “Eu sou a origem do tudo.” Dialogue: 0,2:13:16.60,2:13:19.49,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, colocar-se o problema \Nda origem do mal, Dialogue: 0,2:13:19.64,2:13:21.78,Default,,0000,0000,0000,,atribuindo-o para um ou para outro, Dialogue: 0,2:13:21.94,2:13:23.68,Default,,0000,0000,0000,,esse problema é colocado Dialogue: 0,2:13:24.35,2:13:27.26,Default,,0000,0000,0000,,esquecendo com frequência \Nessa afirmação específica Dialogue: 0,2:13:27.49,2:13:32.08,Default,,0000,0000,0000,,que está em 45:7 e sobre a qual pedi \Nconfirmação antes, e ele fez sinal de positivo. Dialogue: 0,2:13:32.41,2:13:35.11,Default,,0000,0000,0000,,Eu lhe perguntei: “Está correto?” \Ne ele disse: “Sim, está correto.” Dialogue: 0,2:13:35.64,2:13:39.19,Default,,0000,0000,0000,,Portanto a questão do mal \Nque está na Bíblia Dialogue: 0,2:13:39.84,2:13:41.90,Default,,0000,0000,0000,,é uma questão que, na minha opinião, Dialogue: 0,2:13:42.77,2:13:46.30,Default,,0000,0000,0000,,não existe nenhum problema para explicar, Dialogue: 0,2:13:46.55,2:13:49.75,Default,,0000,0000,0000,,já que eu penso que aquele indivíduo, Dialogue: 0,2:13:50.11,2:13:55.52,Default,,0000,0000,0000,,aquele personagem, o protagonista da Bíblia \Nera um gover..., Dialogue: 0,2:13:55.78,2:13:58.50,Default,,0000,0000,0000,,...o deus da estepe, o deus do deserto. Dialogue: 0,2:13:58.74,2:14:01.05,Default,,0000,0000,0000,,Aquele citado pela Bíblia de Jerusalém. Dialogue: 0,2:14:01.47,2:14:03.20,Default,,0000,0000,0000,,É claro que se a Bíblia, Dialogue: 0,2:14:03.36,2:14:06.09,Default,,0000,0000,0000,,e isso está escrito também na introdução \Nda Bíblia de Jerusalém, Dialogue: 0,2:14:06.25,2:14:13.59,Default,,0000,0000,0000,,quando diz que todos estes textos foram criados, \Nrescritos para sustentar uma tese religiosa. Dialogue: 0,2:14:13.78,2:14:16.13,Default,,0000,0000,0000,,Está muito claro na Bíblia de Jerusalém, Dialogue: 0,2:14:16.27,2:14:18.62,Default,,0000,0000,0000,,edição 2013, aquela mais atualizada. Dialogue: 0,2:14:19.26,2:14:22.75,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, uma coisa é \Nque esse livro tenha sido escrito Dialogue: 0,2:14:22.93,2:14:25.26,Default,,0000,0000,0000,,e seja utilizado para nos levar até Deus, Dialogue: 0,2:14:25.60,2:14:30.43,Default,,0000,0000,0000,,outra coisa é dizer que Deus é aquele, descrito ali. É isso que não consigo aceitar. Dialogue: 0,2:14:31.07,2:14:34.62,Default,,0000,0000,0000,,Olam, que é traduzido como “eternidade” \N Dialogue: 0,2:14:34.98,2:14:37.49,Default,,0000,0000,0000,,e que poderia, invés, ser entendido como Dialogue: 0,2:14:37.66,2:14:39.15,Default,,0000,0000,0000,,“longo tempo”. Dialogue: 0,2:14:39.66,2:14:44.98,Default,,0000,0000,0000,,Definir um Deus eterno é diferente de definir \Ncomo um Deus que vive um longo tempo. Dialogue: 0,2:14:45.42,2:14:47.99,Default,,0000,0000,0000,,Existe essa discussão sobre o termo Olam? Dialogue: 0,2:14:49.30,2:14:51.11,Default,,0000,0000,0000,,Muito rapidamente…. Dialogue: 0,2:14:51.47,2:14:54.37,Default,,0000,0000,0000,,...eu lamento muito que Di Porto \Nnão esteja presente. Dialogue: 0,2:14:55.00,2:14:59.45,Default,,0000,0000,0000,,Realmente lamento porque poderia \Nfalar algo definitivo a esse respeito. Dialogue: 0,2:14:59.75,2:15:02.44,Default,,0000,0000,0000,,No sentido que, por exemplo, \Neu leio nos dicionários… Dialogue: 0,2:15:02.91,2:15:06.73,Default,,0000,0000,0000,,...a coisa mais gritante e é difícil \Nencontrar em um dicionário, Dialogue: 0,2:15:06.96,2:15:11.22,Default,,0000,0000,0000,,mas no dicionário de hebraico e aramaico bíblicos \Nda Sociedade Bíblica Britânica, Dialogue: 0,2:15:11.31,2:15:15.66,Default,,0000,0000,0000,,como significado do termo Olam encontramos, como primeira coisa: “não traduzir como eternidade”. Dialogue: 0,2:15:15.93,2:15:22.08,Default,,0000,0000,0000,,Um senhor que está presente hoje me fez uma entrevista e entrevistou também Rav Riccardo Di Segni sobre mim. Dialogue: 0,2:15:23.16,2:15:31.95,Default,,0000,0000,0000,,Foi falar com o rabino-chefe da comunidade \Nde Roma e lhe perguntou o que eu estava dizendo. Dialogue: 0,2:15:32.29,2:15:34.30,Default,,0000,0000,0000,,Que bobagens eu estava falando. Dialogue: 0,2:15:34.93,2:15:38.36,Default,,0000,0000,0000,,Quando lhe colocou a pergunta \Nsobre eternidade, Dialogue: 0,2:15:38.79,2:15:42.22,Default,,0000,0000,0000,,...felizmente está no youtube, portanto \Nnão é interpretação… Dialogue: 0,2:15:42.54,2:15:44.72,Default,,0000,0000,0000,,... o rabino disse: “Mas quem disse \Nque significa eternidade?” Dialogue: 0,2:15:44.87,2:15:47.41,Default,,0000,0000,0000,,"Trata-se de um tempo com \Nduração desconhecida." Dialogue: 0,2:15:47.66,2:15:50.82,Default,,0000,0000,0000,,Isto é, não sabemos quando teve início e \Nquando terminará, mas não é eternidade. Dialogue: 0,2:15:51.58,2:15:55.94,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, lendo a Bíblia eu também não \Nencontro o conceito de eternidade, Dialogue: 0,2:15:56.37,2:15:59.26,Default,,0000,0000,0000,,coerentemente com aquilo \Nque está escrito. Dialogue: 0,2:15:59.39,2:16:01.19,Default,,0000,0000,0000,,Nos dicionários americanos \Nestá escrito: Dialogue: 0,2:16:01.77,2:16:03.89,Default,,0000,0000,0000,,“Long time in the past, in the future”, Dialogue: 0,2:16:04.04,2:16:05.99,Default,,0000,0000,0000,,ou seja, “um longo tempo seja \Nno passado ou no futuro.” Dialogue: 0,2:16:06.13,2:16:10.46,Default,,0000,0000,0000,,Mas um longo tempo é um conceito completamente diferente do conceito de eternidade. Dialogue: 0,2:16:11.25,2:16:13.10,Default,,0000,0000,0000,,Isso é aquilo que eu penso. Dialogue: 0,2:16:13.60,2:16:15.14,Default,,0000,0000,0000,,Todos os dicionários… Dialogue: 0,2:16:15.30,2:16:17.56,Default,,0000,0000,0000,,...não entendo a surpresa de Biglino… Dialogue: 0,2:16:17.65,2:16:21.44,Default,,0000,0000,0000,,...lendo aquele dicionariozinho elementar \Nque traduzimos em italiano, Dialogue: 0,2:16:21.56,2:16:27.00,Default,,0000,0000,0000,,todos os grandes dicionários… dizem isso, \Ninclusive os dicionários teológicos. Dialogue: 0,2:16:27.28,2:16:29.40,Default,,0000,0000,0000,,As traduções estão, talvez, \Num pouco desatualizadas. Dialogue: 0,2:16:29.54,2:16:33.57,Default,,0000,0000,0000,,Nas que eu faço procuro usar: \N“desde sempre e para sempre.” Dialogue: 0,2:16:34.46,2:16:36.51,Default,,0000,0000,0000,,“Desde sempre e para sempre”. Dialogue: 0,2:16:36.55,2:16:40.55,Default,,0000,0000,0000,,Se é necessário usar um advérbio é preciso dizer: \N“para sempre”ou “desde sempre”. Dialogue: 0,2:16:40.76,2:16:45.80,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, se é "meolham", ao passado, exprime \Num tempo não medido no passado, Dialogue: 0,2:16:46.06,2:16:48.82,Default,,0000,0000,0000,,um “desde tempos imemoriais” \Nou “desde sempre”. Dialogue: 0,2:16:49.21,2:16:50.77,Default,,0000,0000,0000,,Em seguida tem a questão \Nda língua italiana. Dialogue: 0,2:16:50.94,2:16:55.17,Default,,0000,0000,0000,,Mas certamente eternidade no \Nsentido grego não existe. Dialogue: 0,2:16:55.54,2:16:58.46,Default,,0000,0000,0000,,Na passagem anterior porém, \Nnão está escrito: “o bem e o mal”. Dialogue: 0,2:16:58.61,2:17:04.64,Default,,0000,0000,0000,,Está escrito que Deus faz salowm ubowre ra, \Nou seja, o bem-estar e o mal. Dialogue: 0,2:17:04.84,2:17:07.58,Default,,0000,0000,0000,,E portanto àquela pergunta, não, \Nnão tenho um a resposta, é… Dialogue: 0,2:17:07.77,2:17:12.78,Default,,0000,0000,0000,,...e Biglino, justamente, disse que não \Ndá para introduzir conceitos gregos no hebraico, Dialogue: 0,2:17:12.99,2:17:16.64,Default,,0000,0000,0000,,então a alternativa Deus…. \N“de Deus vem salowm e ra”. Dialogue: 0,2:17:16.75,2:17:20.28,Default,,0000,0000,0000,,Salowm é um termo que eu traduzo como \N“bem-estar” porque não é somente a paz. \N Dialogue: 0,2:17:20.40,2:17:24.70,Default,,0000,0000,0000,,De Deus vem salowm e ra” quer dizer: o bem \Ne o mal no sentido moral, ontológico, Dialogue: 0,2:17:24.87,2:17:30.09,Default,,0000,0000,0000,,ou então: de Deus vem seja a bênção, \Na vida que te sorri ou a desgraça?" Dialogue: 0,2:17:30.30,2:17:32.19,Default,,0000,0000,0000,,Era somente um esclarecimento sobre o tema.\N Dialogue: 0,2:17:32.25,2:17:33.93,Default,,0000,0000,0000,,Biglino: Totalmente possível. Dialogue: 0,2:17:34.20,2:17:36.59,Default,,0000,0000,0000,,Eu me coloco essa pergunta. Nada mais. Dialogue: 0,2:17:36.71,2:17:37.80,Default,,0000,0000,0000,,Biglino: Totalmente possível. Dialogue: 0,2:17:37.94,2:17:39.40,Default,,0000,0000,0000,,Sou absolutamente \Nde acordo. Dialogue: 0,2:17:39.51,2:17:43.76,Default,,0000,0000,0000,,Na concretização daquele personagem, Ele \Npoderia também ter dito, realmente: Dialogue: 0,2:17:44.11,2:17:46.34,Default,,0000,0000,0000,,“Tudo aquilo de bom que chega \Naté vocês, deriva de mim, Dialogue: 0,2:17:46.44,2:17:49.14,Default,,0000,0000,0000,,e tudo aquilo que chega de mal \Na vocês, deriva de mim”. Dialogue: 0,2:17:49.26,2:17:51.15,Default,,0000,0000,0000,,Sou plenamente de acordo. Dialogue: 0,2:17:51.32,2:17:52.84,Default,,0000,0000,0000,,Absolutamente de acordo. Dialogue: 0,2:17:54.00,2:17:57.40,Default,,0000,0000,0000,,Gostaria de explicar a minha…. a minha \Nsurpresa, doutor Garrone. Dialogue: 0,2:17:57.63,2:18:02.20,Default,,0000,0000,0000,,A minha surpresa é que pela primeira \Nvez leio em um dicionário: Dialogue: 0,2:18:02.42,2:18:04.79,Default,,0000,0000,0000,,“Não traduzir dessa forma”. \NEssa é a minha surpresa. Dialogue: 0,2:18:05.22,2:18:10.05,Default,,0000,0000,0000,,A outra parte da surpresa é que na Bíblia, porém, \Nleio sempre traduzido como eternidade. Dialogue: 0,2:18:15.07,2:18:18.22,Default,,0000,0000,0000,,Eu creio que daquilo que eu conheço \Nda mentalidade semítica, Dialogue: 0,2:18:18.40,2:18:22.15,Default,,0000,0000,0000,,de um modo geral, mas não somente \Ndo mundo hebraico mas do mundo circunstante, Dialogue: 0,2:18:22.27,2:18:25.90,Default,,0000,0000,0000,,que justamente foi dito, é semita. \NSemitas não são somente os hebreus. Dialogue: 0,2:18:27.33,2:18:30.31,Default,,0000,0000,0000,,Parece-me que naquele mundo, \Ncomo princípios, Dialogue: 0,2:18:30.45,2:18:33.21,Default,,0000,0000,0000,,não existem conceitos \Nfilosóficos metafísicos. Dialogue: 0,2:18:33.62,2:18:35.07,Default,,0000,0000,0000,,Não existem mesmo !! Dialogue: 0,2:18:35.17,2:18:40.23,Default,,0000,0000,0000,,Existem aberturas nessa direção,\Nmas não existe o conceito. Dialogue: 0,2:18:40.39,2:18:42.03,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo “eternidade”… Dialogue: 0,2:18:42.21,2:18:46.35,Default,,0000,0000,0000,,...para voltar àquela importante \Npágina do Gênesis. Dialogue: 0,2:18:46.68,2:18:48.73,Default,,0000,0000,0000,,Quando se diz: “Em princípio”... Dialogue: 0,2:18:48.85,2:18:57.09,Default,,0000,0000,0000,,...por exemplo, uma das traduções discutidas sobre esse texto é que ali estava indicada a criação do nada. Dialogue: 0,2:18:58.06,2:18:59.52,Default,,0000,0000,0000,,Que é um conceito metafísico. Dialogue: 0,2:18:59.63,2:19:03.67,Default,,0000,0000,0000,,Ou seja, não existia nada… não tinha nada antes, \Ne do nada foi feito algo. Dialogue: 0,2:19:04.03,2:19:10.01,Default,,0000,0000,0000,,Esse conceito de criação do nada é uma visão que \Nestá completamente fora da mentalidade semítica. Dialogue: 0,2:19:10.19,2:19:11.60,Default,,0000,0000,0000,,Completamente fora. Dialogue: 0,2:19:11.73,2:19:17.51,Default,,0000,0000,0000,,Quando foi traduzido dessa forma foi traduzido \Ncom um outro tipo de mentalidade Dialogue: 0,2:19:17.67,2:19:24.58,Default,,0000,0000,0000,,que atribuiu àquela indicação uma tradução \Nde caráter metafísico que no texto não tinha. Dialogue: 0,2:19:24.72,2:19:29.00,Default,,0000,0000,0000,,Era simplesmente que quando as coisas \Ncomeçaram, começaram já feitas. Dialogue: 0,2:19:29.88,2:19:32.50,Default,,0000,0000,0000,,Quando começaram, começaram já feitas. Dialogue: 0,2:19:34.48,2:19:35.06,Default,,0000,0000,0000,,É isso. Dialogue: 0,2:19:35.18,2:19:38.58,Default,,0000,0000,0000,,E da mesma forma o conceito de eternidade \Nou de imortalidade, por exemplo. Dialogue: 0,2:19:38.62,2:19:41.58,Default,,0000,0000,0000,,É um conceito incerto no Antigo Testamento. Dialogue: 0,2:19:41.84,2:19:44.82,Default,,0000,0000,0000,,Esses conceitos abstratos não existem. Dialogue: 0,2:19:45.22,2:19:46.68,Default,,0000,0000,0000,,Existe o conceito… Dialogue: 0,2:19:46.83,2:19:52.21,Default,,0000,0000,0000,,...a imortalidade por exemplo é geralmente… está ligada na mentalidade circunstante, aquela que não é semítica, Dialogue: 0,2:19:52.39,2:19:56.86,Default,,0000,0000,0000,,é ligada a algo que pode se dar ao luxo \Nde ser eterna, isto é, a parte espiritual. Dialogue: 0,2:19:57.16,2:20:03.62,Default,,0000,0000,0000,,E essa é a grande contribuição que deu… \Ndiscutível, que nos deu o pensamento grego, Dialogue: 0,2:20:03.81,2:20:09.72,Default,,0000,0000,0000,,que concebeu para o espírito \Numa sua eternidade. Dialogue: 0,2:20:10.44,2:20:12.92,Default,,0000,0000,0000,,Independente de qualquer…. \N...esse conceito, por exemplo, Dialogue: 0,2:20:13.07,2:20:17.50,Default,,0000,0000,0000,,é combatido diretamente \Nda mentalidade da Bíblia, Dialogue: 0,2:20:17.64,2:20:23.31,Default,,0000,0000,0000,,que diz invés, que uma imortalidade \Ndo espírito é inconcebível, Dialogue: 0,2:20:23.54,2:20:25.68,Default,,0000,0000,0000,,mas que deve existir uma \Nimortalidade de vida, Dialogue: 0,2:20:26.04,2:20:30.45,Default,,0000,0000,0000,,na qual o corpo e alma, de qualquer forma, \Ndevem agir juntos. Dialogue: 0,2:20:30.63,2:20:37.38,Default,,0000,0000,0000,,Mas a imortalidade do puro espírito é uma das \Ncoisas que mais sugestionou também a mentalidade cristã. Dialogue: 0,2:20:37.70,2:20:40.62,Default,,0000,0000,0000,,Diria que sugestionou muito! Dialogue: 0,2:20:40.66,2:20:48.06,Default,,0000,0000,0000,,Por exemplo, dizendo que quem levava \Numa vida iluminada estaria cultivando a alma, Dialogue: 0,2:20:48.67,2:20:51.39,Default,,0000,0000,0000,,estaria em sintonia com a perfeição. Dialogue: 0,2:20:51.51,2:20:56.37,Default,,0000,0000,0000,,Enquanto que na tradição semítica a perfeição \Nestá na linha do bem-estar total do Homem. Dialogue: 0,2:20:56.45,2:20:58.93,Default,,0000,0000,0000,,Por isso pensando a uma imortalidade, Dialogue: 0,2:20:59.14,2:21:05.25,Default,,0000,0000,0000,,é aquela que prevê uma condição renovada \Nda natureza física, mas não a exclui. Dialogue: 0,2:21:05.59,2:21:10.31,Default,,0000,0000,0000,,Ao invés, sabemos que isso era típico \Ndaquele outro tipo de realidade. Dialogue: 0,2:21:10.47,2:21:14.84,Default,,0000,0000,0000,,Para finalizar o assunto anterior: Dialogue: 0,2:21:15.12,2:21:17.70,Default,,0000,0000,0000,,sou perfeitamente de acordo, realmente. Dialogue: 0,2:21:17.87,2:21:24.46,Default,,0000,0000,0000,,Penso que um número tão alto de pessoas, sobre argumentos que interessam a todos diretamente, Dialogue: 0,2:21:24.99,2:21:27.81,Default,,0000,0000,0000,,deveriam encontrar um… Dialogue: 0,2:21:28.14,2:21:31.29,Default,,0000,0000,0000,,...como posso dizer… uma diástole e sístole, Dialogue: 0,2:21:31.40,2:21:34.29,Default,,0000,0000,0000,,para não terminarmos com essas poucas \Npalavras que colocamos aqui, Dialogue: 0,2:21:34.35,2:21:37.73,Default,,0000,0000,0000,,mas nos confrontarmos seriamente. Dialogue: 0,2:21:37.87,2:21:41.41,Default,,0000,0000,0000,,Caso um encontro desse tipo possa se realizar, \Nserei feliz em participar. Dialogue: 0,2:21:41.81,2:21:42.83,Default,,0000,0000,0000,,Obrigado. Dialogue: 0,2:21:44.57,2:21:46.13,Default,,0000,0000,0000,,Em relação a Adão: \N Dialogue: 0,2:21:46.20,2:21:50.09,Default,,0000,0000,0000,,é uma daquelas passagens da Bíblia para \Nser lida como alegoria, evidentemente, \N Dialogue: 0,2:21:50.27,2:21:53.79,Default,,0000,0000,0000,,porque agora sabemos como o Homem \Nveio parar nesse planeta. Dialogue: 0,2:21:53.83,2:21:58.87,Default,,0000,0000,0000,,Mas de acordo com a leitura Bíblica, \Ndaria para falar sobre a criação de Adão? Dialogue: 0,2:21:59.89,2:22:04.21,Default,,0000,0000,0000,,Adão foi feito, que é algo um pouco diferente. Dialogue: 0,2:22:04.94,2:22:07.34,Default,,0000,0000,0000,,O senhor é de acordo com Mauro Biglino? Dialogue: 0,2:22:10.14,2:22:12.46,Default,,0000,0000,0000,,Significa que foi….. com alguma outra coisa. Dialogue: 0,2:22:12.64,2:22:13.51,Default,,0000,0000,0000,,Surgiu... Dialogue: 0,2:22:13.69,2:22:20.06,Default,,0000,0000,0000,,Surgiu... vamos manter a referência mas \Nnão coloquemos palavras científicas na Bíblia. Dialogue: 0,2:22:20.29,2:22:25.25,Default,,0000,0000,0000,,Existe uma possível alusão que o Homem \Ntenha sido feito de algo diferente... Dialogue: 0,2:22:26.80,2:22:28.61,Default,,0000,0000,0000,,Tenha sido feito de algo diferente... Dialogue: 0,2:22:28.78,2:22:30.94,Default,,0000,0000,0000,,...não do… do… tenha sido feito \Ncom algo diferente. Dialogue: 0,2:22:31.04,2:22:36.77,Default,,0000,0000,0000,,Surgiu através de uma história precedente de \Ntantas coisas que na realidade se desenvolveram. Dialogue: 0,2:22:40.04,2:22:42.15,Default,,0000,0000,0000,,Padre Avondios, gostaria de complementar? Dialogue: 0,2:22:42.28,2:22:43.67,Default,,0000,0000,0000,,A criação de Adão… Dialogue: 0,2:22:45.25,2:22:51.12,Default,,0000,0000,0000,,...a criação de Adão e Eva, que \Nsão apenas dois termos, Dialogue: 0,2:22:51.52,2:22:53.36,Default,,0000,0000,0000,,vendo também aquilo \Nque Mauro Biglino diz, Dialogue: 0,2:22:54.08,2:22:55.59,Default,,0000,0000,0000,,Adão e Eva… Dialogue: 0,2:22:55.98,2:22:58.93,Default,,0000,0000,0000,,...e quando falamos de Adão e Eva.. Dialogue: 0,2:22:59.42,2:23:05.17,Default,,0000,0000,0000,,...eu repito, é a minha interpretação \Nporque tenho a possibilidade de interpretar. Dialogue: 0,2:23:05.72,2:23:09.100,Default,,0000,0000,0000,,Eu não creio absolutamente e não sou o.. Dialogue: 0,2:23:12.34,2:23:15.80,Default,,0000,0000,0000,,...um que crê que existiam \Nsomente duas pessoas. Dialogue: 0,2:23:16.38,2:23:22.86,Default,,0000,0000,0000,,Disse, uma vez, em uma entrevista \Nfeita a mim e a Biglino, Dialogue: 0,2:23:23.19,2:23:28.57,Default,,0000,0000,0000,,eu disse que quando se fala da America \Nse fala do presidente e da primeira dama. Dialogue: 0,2:23:29.58,2:23:32.34,Default,,0000,0000,0000,,Eles dois representam uma nação inteira. Dialogue: 0,2:23:32.75,2:23:39.14,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, Adão e Eva são criados, \Nforam criados, feitos. Dialogue: 0,2:23:40.27,2:23:43.60,Default,,0000,0000,0000,,Porque a criação… a criação começa \Nno cérebro. Dialogue: 0,2:23:43.75,2:23:47.29,Default,,0000,0000,0000,,Se pensamos: eu sou um criador, eu crio. Dialogue: 0,2:23:47.68,2:23:48.86,Default,,0000,0000,0000,,Eu pinto. Dialogue: 0,2:23:49.07,2:23:56.87,Default,,0000,0000,0000,,Mas antes de pintar crio na minha mente \No quadro e depois coloco em prática. Dialogue: 0,2:23:58.48,2:24:02.50,Default,,0000,0000,0000,,Somente com mente eu posso criar \Ne pintar um quadro? Dialogue: 0,2:24:03.100,2:24:06.52,Default,,0000,0000,0000,,Fica na minha mente, porém, \No senhor não o vê. Dialogue: 0,2:24:07.70,2:24:09.65,Default,,0000,0000,0000,,É isso que estou tentando explicar. Dialogue: 0,2:24:09.78,2:24:14.89,Default,,0000,0000,0000,,Para que eu possa pintar um quadro, antes eu o crio na minha mente e somente depois posso pintá-lo. Dialogue: 0,2:24:15.19,2:24:15.91,Default,,0000,0000,0000,,Emilio Salsi: \N Dialogue: 0,2:24:16.04,2:24:18.21,Default,,0000,0000,0000,,“Eu creio no Deus Padre Onipotente, Dialogue: 0,2:24:18.33,2:24:21.30,Default,,0000,0000,0000,,Criador e Senhor dos Céus e da Terra”. Dialogue: 0,2:24:21.72,2:24:25.07,Default,,0000,0000,0000,,Fui obrigado a dizer isso mil vezes \Nquando era um menino. Dialogue: 0,2:24:25.38,2:24:29.68,Default,,0000,0000,0000,,Agora quem é …. Agora não tem… \Nnão existe mais o criador? Dialogue: 0,2:24:29.86,2:24:30.74,Default,,0000,0000,0000,,Padre Avondios: Dialogue: 0,2:24:30.91,2:24:35.11,Default,,0000,0000,0000,,O Criador do Céu e da Terra… é isso \Nque estou… estou dizendo, Dialogue: 0,2:24:35.24,2:24:37.91,Default,,0000,0000,0000,,o Homem foi feito por Deus \Ne criado por Deus. Dialogue: 0,2:24:38.80,2:24:43.44,Default,,0000,0000,0000,,Porém à criação do mundo se coloca \Na ação, o fazer. Dialogue: 0,2:24:44.16,2:24:45.38,Default,,0000,0000,0000,,A ação é física. Dialogue: 0,2:24:45.64,2:24:49.98,Default,,0000,0000,0000,,Portanto, o Homem não apareceu do nada, \Ndo céu, sem nenhuma ação. Dialogue: 0,2:24:50.16,2:24:53.67,Default,,0000,0000,0000,,E isso é algo metafórico que \Nfoi feito da terra. Dialogue: 0,2:24:54.57,2:24:56.15,Default,,0000,0000,0000,,Criado, plasmado. Dialogue: 0,2:24:56.83,2:24:58.34,Default,,0000,0000,0000,,E… ali podem surgir…. Dialogue: 0,2:24:58.98,2:25:04.55,Default,,0000,0000,0000,,...e retorno a Mauro que diz que a serpente do Antigo Testamento era um médico, um cientista que cria… Dialogue: 0,2:25:06.30,2:25:08.10,Default,,0000,0000,0000,,Emilio Salsi: Tenham paciência!! Dialogue: 0,2:25:08.25,2:25:11.28,Default,,0000,0000,0000,,Não seria melhor escrever tudo de novo \Nesse Novo Testamento? Dialogue: 0,2:25:17.60,2:25:20.33,Default,,0000,0000,0000,,Sabrina Pieragostini: Podemos concluir.... Dialogue: 0,2:25:20.64,2:25:27.96,Default,,0000,0000,0000,,Tradução e legendas: Jussara Matana \NRevisão: Regiane Gonzatto