1
00:00:01,766 --> 00:00:02,966
Mauro Biglino,

2
00:00:03,084 --> 00:00:05,004
ensaísta e tradutor literal do hebraico antigo,

3
00:00:05,124 --> 00:00:06,664
especializado no texto massorético.

4
00:00:06,795 --> 00:00:07,765
Ariel Di Porto,

5
00:00:07,861 --> 00:00:10,611
rabino-chefe da comunidade hebraica de Turim.

6
00:00:10,802 --> 00:00:11,982
Monsenhor Avondios,

7
00:00:12,103 --> 00:00:14,493
Arcebispo da Igreja ortodoxa de Milão

8
00:00:15,266 --> 00:00:16,286
Daniele Garrone,

9
00:00:16,359 --> 00:00:17,809
biblista e pastor protestante,

10
00:00:17,888 --> 00:00:20,258
um dos maiores expertos de Antigo Testamento

11
00:00:20,440 --> 00:00:22,000
ao interno do movimento valdense.

12
00:00:22,179 --> 00:00:23,279
Don Ermis Segatti,

13
00:00:23,315 --> 00:00:25,045
sacerdote e docente de teologia

14
00:00:25,204 --> 00:00:26,674
e história do cristianismo

15
00:00:26,837 --> 00:00:29,727
junto a Faculdade de Teologia dell'Italia Settentrionale.

16
00:00:29,889 --> 00:00:31,579
O encontro é apresentado 
por Sabrina Pieragostini.

17
00:00:32,041 --> 00:00:32,841
Bom dia !

18
00:00:33,025 --> 00:00:36,025
Bom dia a todos e bem-vindos 
a este encontro público,

19
00:00:36,585 --> 00:00:38,705
organizado pela Uno Editori

20
00:00:38,899 --> 00:00:40,769
em colaboração com os websites:

21
00:00:40,875 --> 00:00:43,775
Luoghi Misteriosi e Extremamente.

22
00:00:43,991 --> 00:00:47,551
Trata-se de um debate público centrado na Bíblia.


23
00:00:47,991 --> 00:00:51,451
O tema de hoje é exatamente: o que 
diz verdadeiramente a Bíblia?

24
00:00:51,658 --> 00:00:56,518
Pergunta aos expertos para confrontar o conhecimento sobre Antigo e Novo Testamentos.

25
00:00:57,420 --> 00:00:59,050
Todos, ao menos uma vez, 


26
00:00:59,320 --> 00:01:02,570
abrimos e lemos esse livro

27
00:01:02,769 --> 00:01:07,089
que é sagrado para os cristãos e para os hebreus.

28
00:01:07,574 --> 00:01:11,394
É provável que seja o livro mais difundido 
pelo mundo, absolutamente.

29
00:01:11,632 --> 00:01:14,602
E é possível que em cada casa italiana 


30
00:01:14,879 --> 00:01:19,829
exista um exemplar desse texto 
tão importante para todos nós.

31
00:01:20,629 --> 00:01:23,449
Pois, nos testemunhos e nas revelações

32
00:01:23,557 --> 00:01:26,827
que contém o Antigo e Novo Testamentos,

33
00:01:26,961 --> 00:01:30,981
se enraiza seguramente o nosso passado, 
a nossa história,

34
00:01:31,243 --> 00:01:36,283
mas também muito do nosso presente, 
muitos dos valores compartilhados ainda hoje.

35
00:01:36,837 --> 00:01:39,637
É portanto um argumento atual.

36
00:01:39,886 --> 00:01:44,046
E é ainda mais atual à luz de 
recentes interpretações,

37
00:01:44,307 --> 00:01:49,097
veiculados por livros, páginas de internet e programas de televisão,

38
00:01:49,430 --> 00:01:53,780
que parecem esfacelar todas as nossas 
certezas a respeito do tema.

39
00:01:54,108 --> 00:01:57,248
Surge então a exigência de realizar 
um confronto

40
00:01:57,550 --> 00:01:59,610
com diferentes linhas de pensamento,

41
00:01:59,838 --> 00:02:01,528
todas com muita influência,

42
00:02:02,050 --> 00:02:04,090
para buscar uma maior compreensão.

43
00:02:04,170 --> 00:02:07,040
Portanto, os convidados de hoje são

44
00:02:07,196 --> 00:02:12,356
homens de fé, teólogos, exegetas, expertos 
em história das religiões,

45
00:02:13,375 --> 00:02:16,175
que apresentarão seus pontos de vista,

46
00:02:16,634 --> 00:02:18,534
suas opiniões.

47
00:02:19,207 --> 00:02:21,897
Todos absolutamente dignos de respeito.

48
00:02:22,028 --> 00:02:23,868
Esse é um ponto fundamental.

49
00:02:24,010 --> 00:02:26,310
O encontro de hoje não é um combate,

50
00:02:26,486 --> 00:02:29,606
não existem teorias ou partidos a se defender.

51
00:02:29,868 --> 00:02:32,738
Existem ideias a serem ouvidas e respeitadas,

52
00:02:34,004 --> 00:02:37,274
no que se refere à sensibilidade 
de todos os indivíduos.

53
00:02:38,764 --> 00:02:41,554
Começo a apresentar-lhes,
de maneira muito sucinta,

54
00:02:41,639 --> 00:02:46,129
pois se apresentasse todos os currículos 
dos presentes,

55
00:02:46,324 --> 00:02:47,894
levaríamos muito tempo.

56
00:02:48,065 --> 00:02:50,725
De modo reduzido, 
lhes apresento os nossos relatores

57
00:02:50,884 --> 00:02:53,234
seguindo uma ordem alfabética.

58
00:02:53,555 --> 00:02:55,775
Inicio com o Monsenhor Avondios,

59
00:02:56,085 --> 00:02:57,705
nasceu como Dimitrie Bica,

60
00:02:57,876 --> 00:03:01,276
nasceu em Romania, em uma família 
muito religiosa, de crença ortodoxa.

61
00:03:01,547 --> 00:03:03,977
Foi ordenado sacerdote em 2000

62
00:03:04,221 --> 00:03:06,511
da atual metropolita de Transilvânia,

63
00:03:06,611 --> 00:03:08,621
vive na Itália desde 2006,

64
00:03:08,794 --> 00:03:12,244
recebeu o status de refugiado 
por motivo humanitário.

65
00:03:12,461 --> 00:03:14,281
Tornou-se Bispo em 2009

66
00:03:14,433 --> 00:03:18,733
e atualmente é Arcebispo da Igreja Ortodoxa 
de San Nicola, em Milão.

67
00:03:18,847 --> 00:03:23,497
Uma Igreja que se situa no antigo histórico Lazzaretto de Milão,

68
00:03:23,605 --> 00:03:24,965
na Via San Gregorio,

69
00:03:25,084 --> 00:03:29,654
também famosa pela imagem da Madonnina
que supostamente choraria.

70
00:03:30,301 --> 00:03:32,281
O segundo relator que lhes apresento

71
00:03:32,413 --> 00:03:33,513
é Mauro Biglino,

72
00:03:33,595 --> 00:03:38,335
realizador de produtos multimédia 
de caráter histórico, cultural e didático

73
00:03:38,479 --> 00:03:41,009
para importantes editoras e revistas,

74
00:03:41,171 --> 00:03:43,371
é sobretudo, como o conhecemos agora,

75
00:03:43,450 --> 00:03:45,270
estudioso da história das religiões,

76
00:03:45,343 --> 00:03:49,353
e tradutor do antigo hebraico 
para a Editora San Paolo.

77
00:03:49,484 --> 00:03:51,304
Colaboração que se concluiu 


78
00:03:51,443 --> 00:03:54,693
quando iniciou sua carreira de escritor,

79
00:03:54,987 --> 00:03:57,797
na qual trouxe à luz as suas descobertas pessoais

80
00:03:57,912 --> 00:04:01,542
feitas em 30 anos de análise dos textos sagrados.

81
00:04:01,838 --> 00:04:03,928
Entre os seus livros mais conhecidos 
podemos citar:

82
00:04:04,076 --> 00:04:05,596
O Deus Alienígena da Bíblia

83
00:04:05,680 --> 00:04:07,780
e a Bíblia não Fala de Deus.

84
00:04:07,988 --> 00:04:10,698
Há mais de 10 anos estuda sobre a maçonaria.

85
00:04:11,561 --> 00:04:14,201
Apresento agora Ariel Di Porto.

86
00:04:14,782 --> 00:04:16,462
Alcançou o título de rabino

87
00:04:16,600 --> 00:04:18,390
no Colégio Rabínico Italiano

88
00:04:18,551 --> 00:04:21,701
e o diploma de filosofia na Universidade 
A Sapienza,

89
00:04:21,836 --> 00:04:23,836
estudando as doutrinas não escritas

90
00:04:23,992 --> 00:04:25,472
no pensamento de Platão.

91
00:04:25,590 --> 00:04:26,860
Desenvolveu, durante muitos anos,

92
00:04:27,030 --> 00:04:29,140
a atividade de shazan.... 
É essa a pronúncia?

93
00:04:29,254 --> 00:04:29,944
Chazan....

94
00:04:30,051 --> 00:04:32,411
Chazan, é o cantor na sinagoga,

95
00:04:32,602 --> 00:04:34,642
combinando com o trabalho de professor,

96
00:04:34,787 --> 00:04:36,577
no liceo Levi e o colégio Rabínico,

97
00:04:36,691 --> 00:04:39,861
e colaborando com o gabinete rabínico de Roma.

98
00:04:40,026 --> 00:04:42,866
É co-autor de um livro 
de introdução ao hebraismo,

99
00:04:43,006 --> 00:04:45,876
e de um texto sobre as regras 
hebraicas do luto.

100
00:04:46,009 --> 00:04:50,409
Desde 2014 é rabino-capo da comunidade 
hebraica de Turim.

101
00:04:50,528 --> 00:04:53,198
Está presente também Daniele Garrone.

102
00:04:53,328 --> 00:04:56,968
É um biblista e pastor protestante 
italiano valdense.

103
00:04:57,099 --> 00:05:00,699
É um dos maiores expertos do 
Antigo Testamento na Itália.

104
00:05:01,035 --> 00:05:05,255
Desde 1988 é docente ordinário 
do Antigo Testamento

105
00:05:05,389 --> 00:05:08,219
junto à Faculdade Valdense de Teologia de Roma.

106
00:05:08,344 --> 00:05:11,144
Fez parte do grupo de tradutores 
do Antigo Testamento

107
00:05:11,249 --> 00:05:13,359
em língua corrente interconfessional.

108
00:05:13,480 --> 00:05:15,340
A sua abordagem às escrituras

109
00:05:15,453 --> 00:05:17,053
é do tipo histórico-crítico.

110
00:05:17,200 --> 00:05:19,460
Atualmente está ocupado em um projeto

111
00:05:19,598 --> 00:05:21,588
de uma nova tradução para a Bíblia.

112
00:05:21,694 --> 00:05:23,314
Dos Salmos, especialmente.

113
00:05:23,733 --> 00:05:26,983
Concluo com Don Ermis Segatti,

114
00:05:27,174 --> 00:05:29,884
sacerdote desde 1962,

115
00:05:29,970 --> 00:05:33,160
formado em literatura alemã, 
história do cristianismo,

116
00:05:33,390 --> 00:05:36,030
matéria essa que ensina juntamente 
com teologia extra europeia

117
00:05:36,189 --> 00:05:40,749
na Faculdade de Teologia dell'Italia Settentrionale, 
sessão paralela de Turim.

118
00:05:41,106 --> 00:05:43,706
Se interessa, portanto, de nova teologia.

119
00:05:43,942 --> 00:05:47,692
Foi, até 2012, pessoa de contato 
da arquediocese de Turim

120
00:05:47,829 --> 00:05:49,629
para a universidade e cultura.

121
00:05:50,020 --> 00:05:55,390
Em 2014 e 2015 foi professor 
de teologia moral e prática

122
00:05:55,931 --> 00:05:58,571
na Universidade Católica do Sagrado Coração.

123
00:05:59,401 --> 00:06:00,751
Estes são os nossos relatores.

124
00:06:00,832 --> 00:06:03,442
Agora explico, de forma muito rápida, 
as regras do contrato,

125
00:06:03,557 --> 00:06:04,837
digamos dessa forma,

126
00:06:04,965 --> 00:06:07,995
ou seja, como procederemos nessa 
primeira parte do dia.

127
00:06:09,354 --> 00:06:12,194
Dirigirei quatro perguntas aos nossos hóspedes,

128
00:06:12,691 --> 00:06:15,061
as quais são solicitados de responder,

129
00:06:15,144 --> 00:06:17,854
cada um, no máximo de cinco minutos.

130
00:06:18,545 --> 00:06:21,485
Serei eu mesma a dizer o tempo 
que falta para terminar,

131
00:06:21,685 --> 00:06:23,915
para dar-lhes tempo de concluir o raciocínio

132
00:06:24,089 --> 00:06:26,049
antes que o tempo expire.

133
00:06:26,383 --> 00:06:30,523
Peço a todos, gentilmente, que respeitem 
o limite de tempo.

134
00:06:31,017 --> 00:06:33,717
O primeiro a começar, cada vez, 
será Mauro Biglino.

135
00:06:33,902 --> 00:06:37,082
Depois seguiremos a ordem na qual 
vocês estão sentados.

136
00:06:37,588 --> 00:06:40,188
Podemos iniciar com a primeira pergunta.

137
00:06:40,955 --> 00:06:42,405
Peço a todos vocês:

138
00:06:42,791 --> 00:06:44,581
- Como sabem, com certeza,

139
00:06:44,879 --> 00:06:48,569
aqui não se fala de hipóteses, de suposições 
ou atos de fé,

140
00:06:48,677 --> 00:06:52,512
mas, como sabem com certeza, 
da existência de Deus.

141
00:06:52,932 --> 00:06:54,352
O que vocês sabem sobre Deus.

142
00:06:54,552 --> 00:06:57,182
E quais são as fontes desse conhecimento?

143
00:06:57,391 --> 00:06:58,791
Por favor, respondam.

144
00:06:58,944 --> 00:06:59,884
Mauro Biglino:

145
00:07:00,092 --> 00:07:02,282
Para mim a resposta é muito simples.

146
00:07:02,785 --> 00:07:05,705
No sentido que eu, sobre Deus, 
não sei absolutamente nada.

147
00:07:06,945 --> 00:07:10,165
Evito, rigorosamente, elaborar ideias sobre Deus.

148
00:07:10,966 --> 00:07:13,106
Eu li muito sobre Deus,

149
00:07:13,352 --> 00:07:14,472
tenho 66 anos,

150
00:07:14,834 --> 00:07:17,844
portanto tive muito tempo 
para ler sobre Deus.

151
00:07:18,622 --> 00:07:23,012
Devo dizer que nunca encontrei, 
nos vários textos que li,

152
00:07:23,175 --> 00:07:25,235
nas milhares de páginas que já li,

153
00:07:25,332 --> 00:07:27,452
a certeza do conhecimento de Deus.

154
00:07:27,821 --> 00:07:29,871
Encontrei muitas ideias sobre Deus.

155
00:07:30,045 --> 00:07:32,645
Encontrei muitas hipóteses sobre Deus.

156
00:07:32,825 --> 00:07:34,965
Encontrei muitas elaborações sobre Deus.

157
00:07:35,114 --> 00:07:39,134
Mas não encontrei ninguém 
que possuísse o conhecimento,

158
00:07:39,316 --> 00:07:41,376
a sabedoria em relação a Deus.

159
00:07:41,503 --> 00:07:42,123
Depois.....

160
00:07:42,457 --> 00:07:44,457
....eu também cometi o mesmo erro de todos,

161
00:07:44,577 --> 00:07:46,007
primeiro li os livros 
sobre a Bíblia,

162
00:07:46,205 --> 00:07:47,585
e somente depois e eu li a Bíblia.

163
00:07:47,619 --> 00:07:49,679
Ao invés, necessitaria fazer o contrário.

164
00:07:49,846 --> 00:07:51,056
Depois eu li a Bíblia,

165
00:07:52,086 --> 00:07:54,386
por agora falemos do Antigo Testamento,

166
00:07:54,557 --> 00:07:57,057
e devo dizer que ali não encontrei Deus.

167
00:07:57,564 --> 00:08:00,414
No sentido que ali encontrei exatamente o oposto

168
00:08:00,569 --> 00:08:02,709
daquilo que sempre li sobre Deus.

169
00:08:03,301 --> 00:08:05,151
Penso que o Antigo Testamento

170
00:08:05,272 --> 00:08:08,902
narra sobre um indivíduo 
que possui características

171
00:08:09,034 --> 00:08:13,244
que não correspondem àquilo 
que sempre li sobre Deus,

172
00:08:13,446 --> 00:08:16,486
ao menos aqui no Ocidente.

173
00:08:17,142 --> 00:08:21,212
Talvez seja esse o motivo pelo qual, 
provavelmente....

174
00:08:21,455 --> 00:08:24,555
...e aqui encarem como uma minha sensação,

175
00:08:24,666 --> 00:08:26,246
portanto, depois descartem

176
00:08:26,377 --> 00:08:29,057
porque minhas sensações não têm nenhum peso.

177
00:08:30,958 --> 00:08:33,498
Digo que é uma sensação porque 
não posso citar a fonte,

178
00:08:34,257 --> 00:08:36,227
mas talvez será esse o motivo,

179
00:08:36,464 --> 00:08:38,274
isto é, a ausência de Deus,

180
00:08:38,400 --> 00:08:42,680
deste Deus platônico e neoplatônico 
do Antigo Testamento,

181
00:08:44,197 --> 00:08:47,927
o motivo pelo qual, provavelmente, 
a Igreja Romana,

182
00:08:48,821 --> 00:08:52,771
se encaminha a abandonar definitivamente 
o Antigo Testamento.

183
00:08:54,186 --> 00:08:57,666
E que tornará, nesse caso, se e quando 
isso acontecesse,

184
00:08:57,803 --> 00:09:00,593
tornará a ser aquilo que era originalmente,

185
00:09:01,015 --> 00:09:03,155
um conjunto de livros que um povo,

186
00:09:03,341 --> 00:09:04,351
os israelitas,

187
00:09:04,492 --> 00:09:07,512
escreveu para conservar a memória 
de uma aliança

188
00:09:07,618 --> 00:09:09,068
que fez com o Elohim,

189
00:09:09,186 --> 00:09:11,086
qualquer que seja o seu significado,

190
00:09:11,165 --> 00:09:12,975
com o Elohim de nome Yahweh,

191
00:09:13,091 --> 00:09:13,991
ou Yahveh,

192
00:09:14,073 --> 00:09:15,023
ou Yahwah,

193
00:09:15,057 --> 00:09:17,477
de acordo como é vocalizado,

194
00:09:18,250 --> 00:09:22,500
e portanto essa era uma aliança que dizia 
respeito a eles e não à humanidade.

195
00:09:22,779 --> 00:09:25,659
Portanto, nesse caso, se isso acontecesse,

196
00:09:26,085 --> 00:09:29,145
o Antigo Testamento voltará a ser aquilo 
que era originalmente.

197
00:09:29,537 --> 00:09:33,997
Portanto, basicamente não encontrei certezas 
e conhecimento sobre Deus

198
00:09:34,191 --> 00:09:35,741
nos textos de teologia.

199
00:09:36,138 --> 00:09:38,298
Não encontrei notícias sobre Deus....

200
00:09:38,443 --> 00:09:42,173
...e quando digo Deus, obviamente, eu quero dizer 
o Deus que foi apresentado a mim,

201
00:09:42,292 --> 00:09:44,152
aquele que conhecemos aqui no Ocidente,

202
00:09:44,309 --> 00:09:46,349
não o encontrei no Antigo Testamento,

203
00:09:46,486 --> 00:09:48,716
e é por isso que não sei nada sobre Deus,

204
00:09:48,853 --> 00:09:53,803
porque evito, rigorosamente, elaborar qualquer ideia que seja minha, pessoal, sobre Deus.

205
00:09:55,252 --> 00:09:56,932
Ariel di Porto:

206
00:09:57,137 --> 00:09:59,337
A pergunta colocada

207
00:10:01,192 --> 00:10:05,242
é uma pergunta que no hebraísmo

208
00:10:08,065 --> 00:10:09,765
é muito recente na realidade.

209
00:10:09,911 --> 00:10:14,201
O interesse sobre os princípios fundamentais 
do hebraísmo,

210
00:10:14,349 --> 00:10:15,969
sobre os princípios de fé,

211
00:10:16,810 --> 00:10:18,460
é uma pergunta considerada

212
00:10:20,058 --> 00:10:22,238
a antiguidade da tradição hebraica,

213
00:10:22,396 --> 00:10:23,636
é muito recente.

214
00:10:24,042 --> 00:10:26,152
Seja no texto da Bíblia,

215
00:10:26,633 --> 00:10:30,923
seja nas primeiras elaborações dos rabinos, 
sobre essa pergunta,

216
00:10:31,134 --> 00:10:33,794
não encontramos muito....

217
00:10:34,316 --> 00:10:38,486
Essa pergunta se apresenta na história

218
00:10:38,571 --> 00:10:42,881
da religião hebraica muito recentemente,

219
00:10:43,129 --> 00:10:45,439
e é abordada nos textos fundamentais

220
00:10:45,743 --> 00:10:48,213
da filosofia hebraica medieval.

221
00:10:48,382 --> 00:10:49,862
Isto é, desde Maimônides,

222
00:10:50,007 --> 00:10:51,027
especialmente,

223
00:10:53,136 --> 00:10:56,886
especialmente, na introdução do X capítulo

224
00:10:57,739 --> 00:10:59,779
do Tratado de Sanhedrin,

225
00:10:59,896 --> 00:11:02,026
no seu comentário à Mishnah,

226
00:11:02,555 --> 00:11:06,525
que é um dos textos fundamentais 
da tradição oral hebraica,

227
00:11:06,872 --> 00:11:09,582
O Sefer Emunoth ve-Deoth,

228
00:11:09,777 --> 00:11:14,597
o livro das várias crenças do hebraísmo,

229
00:11:14,695 --> 00:11:16,165
de Rabbi Saadia Gaon.

230
00:11:16,381 --> 00:11:19,221
O Kuzari, de Rabbi Yehudá Ha-Levi.

231
00:11:20,412 --> 00:11:23,112
O Ha-Emuna Ha-Rama, a fé exaltada,

232
00:11:23,181 --> 00:11:24,841
de Abraham ben Daud.

233
00:11:25,318 --> 00:11:27,528
O Ohr Hashem de Chasdai Kreskas,

234
00:11:27,716 --> 00:11:29,786
e o Livro dos Princípios, de Joseph Albo.

235
00:11:29,917 --> 00:11:36,437
Portanto, no interior dos principais textos 
de filosofia hebraica medieval.

236
00:11:36,731 --> 00:11:40,771
E isso deriva da necessidade de uma dogmatização

237
00:11:41,230 --> 00:11:43,770
no interior do hebraísmo.

238
00:11:43,987 --> 00:11:45,957
Tudo deriva do relacionamento 
que o mundo hebraico

239
00:11:46,117 --> 00:11:48,567
teve com o mundo cristão e com o árabe.

240
00:11:48,720 --> 00:11:51,920
Essa pergunta, na tradição hebraica,

241
00:11:52,068 --> 00:11:53,698
ao menos em princípio,

242
00:11:53,853 --> 00:11:54,573
não existe.

243
00:11:54,773 --> 00:11:57,343
Devemos lembrar que já no Pentateuco,

244
00:11:57,573 --> 00:11:58,683
no Êxodo,

245
00:11:59,148 --> 00:12:02,718
Moisés pede para ver o Senhor,

246
00:12:03,176 --> 00:12:06,666
que lhe responde que um Homem não 
poderia vê-lo e continuar vivo:

247
00:12:06,863 --> 00:12:08,893
ki lo yir’ani ha’adam wahay.

248
00:12:09,143 --> 00:12:12,863
Para isso, existem algumas doutrinas,

249
00:12:13,015 --> 00:12:15,125
que apareceram na Idade Média,

250
00:12:15,293 --> 00:12:19,533
de acordo com as quais não se 
pode saber nada sobre a Divindade,

251
00:12:19,700 --> 00:12:21,990
e portanto, teologicamente se pode falar

252
00:12:22,123 --> 00:12:24,383
sobre a Divindade e referir-se a Ela

253
00:12:24,463 --> 00:12:27,343
somente em termos negativos.

254
00:12:27,557 --> 00:12:31,887
Não tendo, enquanto seres humanos, 
um termo para defini-La.

255
00:12:32,495 --> 00:12:35,715
Mas é possível, dizem esses filósofos,

256
00:12:35,929 --> 00:12:39,859
conhecê-La e se tornar consciente 
da Sua existência

257
00:12:40,312 --> 00:12:42,762
através das Suas manifestações,

258
00:12:43,350 --> 00:12:46,840
isto é, através desse mundo, como é arquitetado,

259
00:12:46,970 --> 00:12:50,190
através aquilo que acontece 
no interior desse mundo.

260
00:12:50,627 --> 00:12:52,367
Tanto assim que no Êxodo,

261
00:12:52,687 --> 00:12:56,847
Deus revela a Moisés os 13 atributos 
de misericórdia.

262
00:12:57,789 --> 00:13:01,329
Não é possível, portanto, ao menos 
sobre certos aspectos,

263
00:13:01,527 --> 00:13:06,237
falar de uma evidência a respeito dos 
nossos conhecimentos sobre Deus.

264
00:13:06,830 --> 00:13:07,910
O próprio Abraão,

265
00:13:08,013 --> 00:13:09,833
que teve a intuição monoteísta,

266
00:13:10,097 --> 00:13:14,687
teve essa intuição através da investigação 
da natureza,

267
00:13:14,820 --> 00:13:16,500
de acordo com nossa tradução.

268
00:13:16,627 --> 00:13:19,927
Isto é, viu o mundo e considerou impossível

269
00:13:20,227 --> 00:13:24,567
que não existisse um arquiteto do mundo.

270
00:13:25,386 --> 00:13:28,046
Yehuda Ha-Levi, um outro filósofo medieval,

271
00:13:28,402 --> 00:13:31,702
no Kuzari, respondendo a essa pergunta,

272
00:13:31,953 --> 00:13:36,243
colocada pelo rei dos Kazari, trata-se 
de uma farsa....eh,

273
00:13:36,929 --> 00:13:38,229
sobre a nossa fé,

274
00:13:38,546 --> 00:13:42,766
diz que nós cremos ao Senhor 
que nos fez fugir do Egito,

275
00:13:42,932 --> 00:13:44,252
e nos deu a Torá.

276
00:13:44,450 --> 00:13:48,110
Eventos dos quais fomos testemunhas.

277
00:13:48,445 --> 00:13:54,865
Podemos bem dizer que cremos 
no Senhor que criou o mundo

278
00:13:55,063 --> 00:13:59,983
porque, se todos, ao menos os hebreus, 
somos convictos sobre isso,

279
00:14:00,424 --> 00:14:02,334
ninguém lhes ajudou.

280
00:14:03,486 --> 00:14:08,526
O Sefer Ha-Chinuch , texto que agrupa vários preceitos da Bíblia,

281
00:14:09,158 --> 00:14:13,278
considera que essa crença não necessita 
de mais explicações

282
00:14:14,474 --> 00:14:17,624
porque esse é um dos fundamentos da religião,

283
00:14:18,989 --> 00:14:20,559
o fato que Deus exista,

284
00:14:20,759 --> 00:14:23,049
e quem não acredita nega um dos 
princípios fundamentais

285
00:14:23,323 --> 00:14:26,193
e não faz parte do povo de Israel.

286
00:14:26,356 --> 00:14:26,896
Portanto...

287
00:14:27,026 --> 00:14:27,756
Trinta segundos.

288
00:14:27,874 --> 00:14:30,674
...crer em Deus seria um axioma.

289
00:14:30,770 --> 00:14:33,510
Maimônides coloca treze princípios 
fundamentais da fé,

290
00:14:33,805 --> 00:14:36,835
e alguns deles se referem a Divindade,

291
00:14:36,996 --> 00:14:39,976
que criou todos os Seres e exerce 
a sua providência,

292
00:14:40,164 --> 00:14:42,244
única, eterna, incorpórea.

293
00:14:42,461 --> 00:14:44,571
A única digna a receber orações,

294
00:14:44,761 --> 00:14:46,211
que os profetas escolheram.

295
00:14:46,362 --> 00:14:47,982
O principal deles é Moisés,

296
00:14:48,043 --> 00:14:50,433
através do qual foi dado a Torá de Israel.

297
00:14:50,603 --> 00:14:54,113
Cremos que a Torá que temos seja exatamente 
aquela que lhe foi dada,

298
00:14:54,219 --> 00:14:55,589
e que não possa ser alterada.

299
00:14:55,679 --> 00:14:56,430
Monsenhor Avondios:

300
00:14:56,580 --> 00:14:58,850
Hoje vivemos em mundo de tecnologia,

301
00:14:59,367 --> 00:15:00,897
um mundo de ciências,

302
00:15:01,110 --> 00:15:03,300
onde o Homem se coloca tantas problemáticas

303
00:15:03,409 --> 00:15:05,909
sobre a existência desse Ser

304
00:15:06,192 --> 00:15:10,472
que caminhou na Terra e que toca, 
através da Sua existência,

305
00:15:10,773 --> 00:15:14,593
através das experiências e do conhecimento 
do Universo.

306
00:15:15,324 --> 00:15:18,854
Muitas vezes vimos e continuamos 
vendo na televisão,

307
00:15:19,902 --> 00:15:22,032
a necessidade do Homem contemporâneo

308
00:15:22,088 --> 00:15:26,988
de encontrar, além da Terra, no mundo invisível,

309
00:15:27,192 --> 00:15:28,712
como nós o chamamos,

310
00:15:29,209 --> 00:15:31,759
sobretudo na tradição ortodoxa,

311
00:15:31,849 --> 00:15:33,289
Deus dos nossos pais,

312
00:15:33,485 --> 00:15:34,985
Abraão, Isaque e Jacó,

313
00:15:35,181 --> 00:15:38,741
porque essa é a tradição do cristianismo.

314
00:15:39,011 --> 00:15:42,211
Deus das coisas visíveis e invisíveis,

315
00:15:42,793 --> 00:15:45,183
e portanto, o Homem, na sua necessidade,

316
00:15:45,325 --> 00:15:48,835
na sua procura de algo maior que ele,

317
00:15:48,953 --> 00:15:50,953
e daquele que o criou,

318
00:15:51,302 --> 00:15:54,052
que o colocou nesse jardim, o Éden,

319
00:15:54,734 --> 00:15:57,554
como diz Mario Biglino,

320
00:15:57,993 --> 00:15:59,533
falando do Éden,

321
00:15:59,993 --> 00:16:01,603
do jardim cercado.

322
00:16:02,878 --> 00:16:07,958
Na sua procura de encontrar esta experiência

323
00:16:08,593 --> 00:16:09,783
e quem o criou,

324
00:16:10,208 --> 00:16:11,938
dirige-se sempre às estrelas,

325
00:16:12,144 --> 00:16:15,844
para encontrar, além do conhecimento terrestre,

326
00:16:16,256 --> 00:16:20,626
além daquilo que nós recebemos 
através da história,

327
00:16:21,445 --> 00:16:24,265
se existe um Deus que criou o Universo

328
00:16:24,500 --> 00:16:27,720
e tudo aquilo que nós conhecemos 
e não conhecemos.

329
00:16:28,240 --> 00:16:31,390
Portanto, a pergunta dirigida a nós,

330
00:16:31,814 --> 00:16:34,854
se sabemos algo sobre Deus,

331
00:16:35,628 --> 00:16:37,078
e como dizia Mauro....

332
00:16:37,350 --> 00:16:40,350
eu pessoalmente, e todos aqueles que estão aqui,

333
00:16:40,670 --> 00:16:43,140
não podemos conhecer nada sobre Deus

334
00:16:43,398 --> 00:16:46,848
a não ser através daquele libro,

335
00:16:47,094 --> 00:16:49,564
que muitas vezes é chamado de ficção científica,

336
00:16:49,744 --> 00:16:51,234
e que se chama Bíblia.

337
00:16:51,606 --> 00:16:55,766
Se observarmos a experiência,

338
00:16:55,884 --> 00:16:59,284
e sobretudo, se vemos Deus na Bíblia....

339
00:16:59,938 --> 00:17:02,378
...é esse o problema que eu me coloco.

340
00:17:03,159 --> 00:17:05,729
Mauro é um experto e sabe muito bem,

341
00:17:05,902 --> 00:17:07,622
e que fez a tradução da Bíblia,

342
00:17:07,665 --> 00:17:10,355
diz que não descobriu que a Bíblia falava de Deus,

343
00:17:10,608 --> 00:17:12,728
mas invés, no Antigo Testamento,

344
00:17:12,887 --> 00:17:14,777
e temos aqui o experto hebraico,

345
00:17:14,863 --> 00:17:17,023
e outro aqui, desse lado,

346
00:17:17,297 --> 00:17:20,177
e Mauro também é um experto nas traduções.

347
00:17:20,973 --> 00:17:23,103
Se fala de Deus,

348
00:17:23,585 --> 00:17:24,615
de Yahweh,

349
00:17:24,780 --> 00:17:25,720
Javé.

350
00:17:25,804 --> 00:17:27,374
Se fala de Elohim.

351
00:17:28,106 --> 00:17:32,196
Estou explicando que do meu ponto de vista,

352
00:17:32,495 --> 00:17:33,915
de teólogo ortodoxo,

353
00:17:34,143 --> 00:17:35,123
e de cristão,

354
00:17:35,646 --> 00:17:38,826
eu encontrei a existência de Deus,

355
00:17:39,556 --> 00:17:40,956
do nosso Deus, Yahweh,

356
00:17:41,056 --> 00:17:42,476
que chamamos Deus,

357
00:17:43,492 --> 00:17:44,902
em tantas passagens.

358
00:17:45,494 --> 00:17:52,574
Quero relembrar aqui o capítulo 43 
da profecia de Isaías,

359
00:17:53,287 --> 00:17:55,547
versículo 10 que fala justamente sobre isso.

360
00:17:55,650 --> 00:17:56,730
Fala de Deus.

361
00:17:57,768 --> 00:17:59,408
Um dos tantos exemplos.

362
00:17:59,756 --> 00:18:02,286
Quantos de vocês já estiveram em Qumran?

363
00:18:03,762 --> 00:18:06,132
Estive em Qumran alguns dias atrás.

364
00:18:06,984 --> 00:18:10,554
Nessa localidade foram encontrados pergaminhos,

365
00:18:10,867 --> 00:18:12,957
pergaminhos, papiros,

366
00:18:13,962 --> 00:18:17,482
com traduções integrais do livro de Isaías.

367
00:18:18,263 --> 00:18:22,343
De todos os livros da Torá e do Antigo Testamento,

368
00:18:22,869 --> 00:18:25,119
exceto o livro de Ester.

369
00:18:27,117 --> 00:18:28,977
O livro de Ester não está incluído.

370
00:18:29,804 --> 00:18:32,484
Somente esses que citei.

371
00:18:32,565 --> 00:18:38,295
Também tinham comentários e exegese 
dessa seita

372
00:18:38,431 --> 00:18:42,061
baseados em sua experiência sobre 
todos os textos da Bíblia

373
00:18:42,146 --> 00:18:44,096
e do conhecimento de Deus,

374
00:18:44,275 --> 00:18:47,065
dado que eles se definiam filhos da luz.

375
00:18:47,426 --> 00:18:48,356
Trinta segundos.

376
00:18:48,476 --> 00:18:51,426
Portanto, eu creio e tenho convicção

377
00:18:51,548 --> 00:18:56,218
que esse Deus que se encontra no 
Antigo Testamento,

378
00:18:57,390 --> 00:18:58,650
o Deus dos nossos pais,

379
00:18:58,710 --> 00:19:00,310
Abraão, Isaque e Jacó,

380
00:19:00,569 --> 00:19:03,189
é o Deus que se mostrou,

381
00:19:03,305 --> 00:19:05,575
e que mostra atualmente,

382
00:19:05,695 --> 00:19:07,945
e que se mostra no Novo Testamento,

383
00:19:08,116 --> 00:19:11,256
é Aquele que movimenta cada coisa na Terra.

384
00:19:11,365 --> 00:19:15,635
E eu creio, caso contrário, 
não poderia estar aqui,

385
00:19:16,492 --> 00:19:17,582
que Deus existe.

386
00:19:18,149 --> 00:19:21,649
Não somente como forma alienígena,

387
00:19:22,143 --> 00:19:26,693
ou na forma, como a senhora dizia,

388
00:19:26,816 --> 00:19:28,746
"um daqueles Elohim",

389
00:19:28,864 --> 00:19:31,314
mas eu creio que o Deus de Israel é um,

390
00:19:31,599 --> 00:19:33,709
e permanece assim,

391
00:19:33,900 --> 00:19:35,340
como Ele mesmo diz:

392
00:19:35,554 --> 00:19:43,734
"...antes de mim nenhum Deus se formou, não haverá algum depois de mim."

393
00:19:43,920 --> 00:19:44,840
Daniele Garrone:

394
00:19:44,913 --> 00:19:48,183
"Telegraficamente" respondo também 
a essa primeira questão.

395
00:19:48,277 --> 00:19:50,377
Eu gostaria mais de falar sobre coisas judaicas,

396
00:19:50,464 --> 00:19:52,224
mas não me isento da tarefa.

397
00:19:52,276 --> 00:19:55,046
Estou aqui na condição de protestante,

398
00:19:56,524 --> 00:19:59,164
logo respondo a primeira pergunta em duas partes.

399
00:19:59,282 --> 00:20:03,622
A primeira, exponho, como seria dito 
no século XVI,

400
00:20:05,252 --> 00:20:09,852
onde... estamos prestes a celebrar os 500 anos da Reforma Protestante.

401
00:20:09,989 --> 00:20:13,609
A grande revolução de Martinho Lutero 
e de outros tantos

402
00:20:13,735 --> 00:20:15,085
que o seguiram na Europa,

403
00:20:15,158 --> 00:20:17,778
não foi a polêmica em torno das indulgências,

404
00:20:17,920 --> 00:20:19,800
não foi a recusa do papado etc,

405
00:20:19,919 --> 00:20:26,129
mas foi a simples ideia em 
oposição à grande e unívoca

406
00:20:26,268 --> 00:20:29,988

tradição cristã até aquele momento,

407
00:20:31,605 --> 00:20:38,705
isto é, que não temos nada a dizer 
de Deus e sobre Deus

408
00:20:39,693 --> 00:20:42,163
senão aquilo que Deus nos disse.

409
00:20:43,397 --> 00:20:47,567
Ou seja, não se chega a Deus 
retroagindo a existência,

410
00:20:48,173 --> 00:20:50,933
através de uma aproximação filosófica.

411
00:20:51,576 --> 00:20:55,626
Não é a tradição da Igreja que nos revela Deus.

412
00:20:56,924 --> 00:21:01,354
Existe Deus apenas quando Deus nos interpela.

413
00:21:02,187 --> 00:21:07,597
E a fé e a teologia não são outra coisa 
que escutar a interpelação de Deus

414
00:21:08,632 --> 00:21:12,912
e repeti-la com as nossas palavras, 
"ponto e parágrafo".

415
00:21:13,442 --> 00:21:19,302
O tom que vocês percebem é minha 
tentativa de dar voz a Lutero.

416
00:21:21,775 --> 00:21:24,085
Onde encontramos essa voz de Deus?

417
00:21:24,772 --> 00:21:26,072
Nas Escrituras.

418
00:21:27,010 --> 00:21:29,300
E aqui Lutero fez outra revolução,

419
00:21:29,426 --> 00:21:31,996
da qual não se dava conta completamente.

420
00:21:33,287 --> 00:21:36,327
Tais Escrituras, no que concerne 
o Antigo Testamento,

421
00:21:36,721 --> 00:21:39,431
não a leiamos em latim, ou em grego,

422
00:21:40,176 --> 00:21:42,326
mas em hebraico.

423
00:21:42,976 --> 00:21:45,276
Ele a interpretou de forma muito cristã,

424
00:21:45,405 --> 00:21:48,875
mas foi ele o inventor da ideia de que 
o discurso de Deus

425
00:21:49,031 --> 00:21:52,691
antes de Jesus deve-se escutar em hebraico, 
não em latim.

426
00:21:53,136 --> 00:21:56,736
Mesmo se em latim fossem ditas 
as mesmas coisas,

427
00:21:56,844 --> 00:21:59,314
mas deve-se lê-las em hebraico.

428
00:21:59,526 --> 00:22:03,076
Havia uma dose de humanismo.

429
00:22:04,313 --> 00:22:07,513
Por trás dessa opção existe a ideia que...

430
00:22:07,676 --> 00:22:10,666
...não posso demonstrar a fonte 
do conhecimento.

431
00:22:10,794 --> 00:22:14,194
Eu não posso demonstrar, porém 
se assim o desejarem

432
00:22:14,483 --> 00:22:16,793
há a confiança de que naquela Escritura

433
00:22:17,596 --> 00:22:21,746
ecoa verdadeiramente a voz de Deus.

434
00:22:22,694 --> 00:22:24,634
Diversos séculos se passaram,

435
00:22:26,549 --> 00:22:33,789
aprofundamos os aspectos muito humanos, 
confiáveis e plurais daquelas Escrituras,

436
00:22:34,077 --> 00:22:35,497
Antigo e Novo Testamento.

437
00:22:35,585 --> 00:22:38,325
Não tem nada de divino naquele livro.

438
00:22:38,455 --> 00:22:43,535
E os meus primos fundamentalistas que imaginam 
prestar um favor a Deus quando divinizam

439
00:22:44,219 --> 00:22:46,909
a Sua obra, na verdade idolatram papel.

440
00:22:48,370 --> 00:22:51,720
Portanto, é claro que são testemunhos, indícios.

441
00:22:52,195 --> 00:22:57,025
E Lutero acentuou o fato de que o discurso sobre Deus é sempre paradoxal.

442
00:22:57,211 --> 00:22:58,651
Quando vocês lerem a Bíblia,

443
00:22:58,759 --> 00:23:00,769
quando encontrarem antropormofismos,

444
00:23:00,858 --> 00:23:02,458
quando encontrarem distorções,

445
00:23:02,593 --> 00:23:05,523
quando encontrarem um Deus 
que fala e age não como Deus,

446
00:23:05,875 --> 00:23:10,595
pensem que talvez ali tenha um indício.

447
00:23:10,966 --> 00:23:13,606
Eu hoje... concluindo, pessoalmente 
diria o seguinte:

448
00:23:13,810 --> 00:23:15,880
nessas Escrituras muito humanas

449
00:23:17,008 --> 00:23:20,148
que por conta de alguns versículos, 
eu com meus colegas

450
00:23:20,239 --> 00:23:25,679
causamos estardalhaço como o faz 
o amigo escocês... De Jethro na N.C.I.S.,

451
00:23:26,393 --> 00:23:31,953
que corta tudo, abre e vai ver 
todas as camadas, etc.

452
00:23:32,178 --> 00:23:35,188
Ou seja, façamos também a "anatomopatologia"...

453
00:23:36,699 --> 00:23:40,159
...por certos aspectos, imagino ser 
muito mais radical que Biglino.

454
00:23:40,851 --> 00:23:44,601
E mesmo assim, para mim, 
permanece a convicção

455
00:23:45,285 --> 00:23:48,255
que por trás dessa humaníssima história,

456
00:23:48,385 --> 00:23:52,535
onde também reside o politeísmo, e tantas 
outras coisas que ninguém nega,

457
00:23:52,659 --> 00:23:54,459
ao contrário, vamos buscá-las,

458
00:23:54,982 --> 00:24:01,172
acredito que dali... venha uma 
interpelação externa,

459
00:24:01,833 --> 00:24:05,503
alguma coisa que eu não inventei 
e que me surpreende.

460
00:24:05,885 --> 00:24:13,415
A interlocução com essa outra palavra antiga, 
que me surpreende e às vezes me irrita...

461
00:24:13,950 --> 00:24:20,500
...essa é minha investigação acerca de tudo isso, 
e é o que eu conheço sobre Deus.

462
00:24:20,681 --> 00:24:25,919
Se existe alguém que tem vontade de investigar junto comigo... com muito prazer.

463
00:24:26,109 --> 00:24:27,249
Don Ermis Segatti:

464
00:24:27,359 --> 00:24:28,779
Obrigado pela hospitalidade.

465
00:24:28,929 --> 00:24:37,109
É uma pena não poder interagir mais 
com esse enorme público, com cada um...

466
00:24:37,334 --> 00:24:39,864
Em vez disso precisa jogar as informações,

467
00:24:40,045 --> 00:24:42,365
como se cada um de vocês fosse 
apenas uma massa.

468
00:24:42,778 --> 00:24:46,968
De qualquer forma eu sou de acordo com várias
passagens que me precederam.

469
00:24:47,213 --> 00:24:48,803
Gostaria de dizer, porém,

470
00:24:48,995 --> 00:24:51,265
de modo um pouco incisivo,

471
00:24:52,156 --> 00:24:55,246
que é necessário remover a certeza sobre Deus.

472
00:24:55,487 --> 00:24:57,457
Se havéssemos a certeza sobre Deus,

473
00:24:57,528 --> 00:24:58,588
Deus não seria,

474
00:24:58,639 --> 00:24:59,799
seríamos nós.

475
00:25:00,631 --> 00:25:02,611
E essa forma incisiva,

476
00:25:03,282 --> 00:25:05,642
um grande pensador do século XIX,

477
00:25:06,001 --> 00:25:07,081
alemão,

478
00:25:07,356 --> 00:25:09,836
que era um não religioso declarado,

479
00:25:10,633 --> 00:25:12,903
fez a soma dessa questão.

480
00:25:14,364 --> 00:25:18,354
Era um período crucial para essa pergunta 
que nos foi dirigida.

481
00:25:19,390 --> 00:25:21,060
Ele a resumiu dessa forma:

482
00:25:22,007 --> 00:25:26,677
o todo da crítica alemã sintetiza-se nisso,

483
00:25:26,934 --> 00:25:28,234
que não é,

484
00:25:28,397 --> 00:25:30,967
e captava o centro da questão, sobre 
um determinado ponto de vista,

485
00:25:31,419 --> 00:25:34,749
que não é Deus que faz o Homem,

486
00:25:34,938 --> 00:25:36,808
mas é o Homem que faz Deus.

487
00:25:36,933 --> 00:25:39,903
Tinha captado o ponto de vista da certeza.

488
00:25:40,158 --> 00:25:42,438
Colocando-se no ponto de vista da razão

489
00:25:42,686 --> 00:25:48,216
que crê que Deus tenha que dar 
satisfações à razão para ser Deus.

490
00:25:48,415 --> 00:25:51,375
Enquanto, por outro lado, tudo aquilo 
que a Bíblia fala,

491
00:25:51,569 --> 00:25:53,949
além das vicissitudes que foram 
mencionadas antes,

492
00:25:54,102 --> 00:25:57,082
das batalhas que existem ali dentro,

493
00:25:57,249 --> 00:26:00,539
da luta.... a Escritura é uma luta sobre Deus 
e com Deus.

494
00:26:00,801 --> 00:26:05,171
Além de tudo isso surge a ideia de que 
não é você que faz Deus,

495
00:26:05,559 --> 00:26:07,079
mas é Deus que faz o Homem.

496
00:26:07,217 --> 00:26:08,267
Que fez o Homem.

497
00:26:08,441 --> 00:26:11,431
Portanto aqui eu discordo 
um pouco da tua posição,

498
00:26:11,621 --> 00:26:12,701
(dirige-se a Garrone).

499
00:26:12,844 --> 00:26:14,634
Você fez muito bem em citar 
o texto do século XVI,

500
00:26:14,743 --> 00:26:16,483
porque lá aconteceu um discrimine,

501
00:26:16,615 --> 00:26:18,665
que depois, durante os séculos 
sucessivos foram....

502
00:26:19,139 --> 00:26:21,409
...de qualquer forma e especialmente hoje,

503
00:26:21,535 --> 00:26:26,735
na época contemporânea, se suavizaram 
e se incorporaram.

504
00:26:27,258 --> 00:26:30,618
Mas o ponto crucial que a grande tradição cristã,

505
00:26:30,671 --> 00:26:33,441
aquilo que você dizia: "Todos aqueles 
que precederam",

506
00:26:34,493 --> 00:26:36,693
era uma tradição na qual se tinha colocado,

507
00:26:36,812 --> 00:26:38,142
e continua a ser colocado,

508
00:26:38,191 --> 00:26:39,481
ao menos a tradição católica,

509
00:26:39,543 --> 00:26:43,553
a confiança sobre a razão de poder não dizer com certeza: "Deus,

510
00:26:45,870 --> 00:26:47,750
mas dizer algum coisa, sim !

511
00:26:49,485 --> 00:26:53,205
E para dizer com termos que fazem 
parte daquilo que se chama teologia,

512
00:26:54,085 --> 00:26:55,075
poder dizer,

513
00:26:55,434 --> 00:26:57,384
poder, de qualquer forma....

514
00:26:57,730 --> 00:27:00,160
...seria necessário percorrer... não como fez Kant.

515
00:27:00,302 --> 00:27:02,822
Kant tomou o caminho da existência de Deus

516
00:27:02,934 --> 00:27:06,444
como se fosse demonstração absoluta, racional.

517
00:27:06,824 --> 00:27:09,014
Enquanto que na tradição bíblica,

518
00:27:09,585 --> 00:27:13,415
e depois recuperadas por alguns pensadores 
da Idade Média, dizer:

519
00:27:13,583 --> 00:27:15,933
"Caminhos para a existência de Deus" quer dizer:

520
00:27:16,061 --> 00:27:21,791
"Coloque-se naquela direção mas não pense ser o dono da verdade" mas vai naquela direção...

521
00:27:21,944 --> 00:27:26,794
... por exemplo: "As coisas poderiam existir 
e não existir. Por que existem?

522
00:27:28,174 --> 00:27:30,284
Coloque-se naquela direção e vai na direção

523
00:27:30,403 --> 00:27:33,113
para colocar seriamente a questão de Deus."

524
00:27:33,324 --> 00:27:34,784
Não para colocar Deus,

525
00:27:34,847 --> 00:27:39,027
mas para colocar a pesquisa, o problema, 
a cabeça na direção justa.

526
00:27:39,731 --> 00:27:41,181
Ou então, ou então,

527
00:27:41,697 --> 00:27:44,667
você vê que tem algo que lhe leva a pensar: 
“Que bom, que bonito”,

528
00:27:45,015 --> 00:27:46,915
alguma coisa... você percebe isso.

529
00:27:46,941 --> 00:27:48,341
De onde vem isso?

530
00:27:48,488 --> 00:27:54,378
Coloque-se naquela direção e terá uma indicação 
do percurso, uma pista, aquilo que….

531
00:27:55,046 --> 00:27:57,556
....as grandes tradições espirituais do Oriente

532
00:27:58,032 --> 00:28:01,992
dizem com uma palavra linda: o tao.

533
00:28:02,834 --> 00:28:04,894
Isto é, coloque-se no caminho.

534
00:28:05,112 --> 00:28:07,142
Coloque-se no caminho.

535
00:28:07,480 --> 00:28:10,020
Por exemplo, é necessária tanta inteligência 
para compreender o mundo

536
00:28:10,375 --> 00:28:12,215
nesse ponto em que nos encontramos?

537
00:28:12,340 --> 00:28:14,640
Imagine quanta inteligência será necessária para 
aquilo que descobriremos a partir de agora.

538
00:28:14,798 --> 00:28:16,888
Tanta inteligência e nada antes?

539
00:28:19,364 --> 00:28:23,234
Tanta inteligência para compreender 
o mundo agora e nada antes?

540
00:28:23,844 --> 00:28:25,034
Nada na raiz.

541
00:28:25,524 --> 00:28:28,044
Tudo isso porém não lhe faz dizer: "Deus é isso"!!

542
00:28:28,209 --> 00:28:28,739
Não.

543
00:28:28,866 --> 00:28:30,936
Deus não é feito pelo Homem.

544
00:28:31,084 --> 00:28:32,894
Nem mesmo pela inteligência do Homem.

545
00:28:32,999 --> 00:28:37,869
Mas a inteligência do Homem, e aqui a tradição católica se afasta da tradição protestante,

546
00:28:38,373 --> 00:28:41,663
a inteligência pode dizer algo sobre Deus.

547
00:28:41,811 --> 00:28:48,451
Não é um equívoco a relação entre a realidade 
que nós olhamos, que tentamos compreender,

548
00:28:48,750 --> 00:28:50,870
e aquilo que nós chamamos Deus.

549
00:28:51,139 --> 00:28:53,539
Existe um relacionamento analógico.

550
00:28:53,662 --> 00:28:55,562
Gostaria de dizer uma última coisa:

551
00:28:55,715 --> 00:28:57,475
um dos conceitos fundamentais

552
00:28:57,547 --> 00:28:58,747
que a tradição bíblica,

553
00:28:58,891 --> 00:29:01,421
aqui me insunuo rapidamente sem ir além disso...

554
00:29:01,604 --> 00:29:02,594
Trinta segundos.

555
00:29:02,693 --> 00:29:03,343
Obrigado.

556
00:29:03,531 --> 00:29:07,801
....e que nos abre, é que Deus, de qualquer forma,

557
00:29:08,052 --> 00:29:11,732
mesmo no colocar a questão de Deus 
é sempre aquele que precede.

558
00:29:12,955 --> 00:29:14,525
É aquele que antecipa.

559
00:29:15,142 --> 00:29:19,402
Ou seja, mesmo em toda a Bíblia, 
que se diz palavra de Deus, etc...

560
00:29:20,076 --> 00:29:22,106
Deus é aquele que precede,

561
00:29:22,215 --> 00:29:23,705
aquele que põe a iniciativa,

562
00:29:23,805 --> 00:29:25,765
aquele que faz com que o problema seja colocado.

563
00:29:25,913 --> 00:29:31,353
Um dos caminhos para colocar a questão de Deus 
em modo racional, entre aspas,

564
00:29:32,069 --> 00:29:36,309
é aquele de dizer que só o fato de estar 
colocando a pergunta

565
00:29:36,440 --> 00:29:39,490
só é possível porque Ele permitiu 
que seja possível.

566
00:29:39,844 --> 00:29:44,634
Caso contrário, o caos sozinho não 
teria criado nenhuma pergunta.

567
00:29:44,834 --> 00:29:45,974
Nenhuma pesquisa.

568
00:29:46,090 --> 00:29:47,300
Nenhum sentido.

569
00:29:47,676 --> 00:29:48,936
Nenhum caminho.

570
00:29:49,313 --> 00:29:50,053
Paro por aqui.

571
00:29:50,210 --> 00:29:51,060
Obrigado.

572
00:29:55,003 --> 00:29:56,273
Sabrina Pieragostini:

573
00:29:56,408 --> 00:29:58,138
Vamos agora para a segunda pergunta.

574
00:29:58,266 --> 00:29:59,626
Sempre na mesma ordem.

575
00:29:59,722 --> 00:30:00,482
A pergunta é:

576
00:30:00,609 --> 00:30:04,889
A Bíblia deve ser lida de modo literário 
ou metafórico?

577
00:30:05,079 --> 00:30:09,799
E como um fiel pode distinguir as passagens 
que deveriam ser entendidas em modo literário

578
00:30:09,969 --> 00:30:13,539
daquelas que invés deveriam 
ser lidas como alegoria?

579
00:30:16,226 --> 00:30:18,856
Sim, esse é realmente um grande problema.

580
00:30:19,002 --> 00:30:21,512
No sentido que eu escolhi uma.....

581
00:30:21,669 --> 00:30:24,009
...eu fiz uma escolha metodológica 
que declaro

582
00:30:24,048 --> 00:30:29,468
desde quando eu comecei a contar aquilo 
que me parece ler naquele texto.

583
00:30:29,914 --> 00:30:32,524
A minha escolha declarada, evidente, é:

584
00:30:32,705 --> 00:30:36,145
faço de conta que quando os autores bíblicos 
escreviam algo,

585
00:30:36,287 --> 00:30:38,307
queriam escrever justamente aquilo.

586
00:30:38,417 --> 00:30:40,397
Faço de conta, porque obviamente 
não tenho a certeza,

587
00:30:40,446 --> 00:30:42,246
eu não possuo nenhuma certeza

588
00:30:42,338 --> 00:30:45,048
como bem sabem aquelas pessoas 
que já assistiram minhas conferências.

589
00:30:45,377 --> 00:30:48,297
Portanto eu "faço de conta que", para ver 
o que resulta,

590
00:30:48,633 --> 00:30:50,143
o que deriva disso tudo.

591
00:30:50,249 --> 00:30:51,789
Nesses anos, eu devo dizer,

592
00:30:51,846 --> 00:30:54,296
que ouvi com frequência,

593
00:30:55,264 --> 00:30:56,974
às vezes de maneira mais educada,

594
00:30:57,047 --> 00:30:58,587
às vezes ou pouco menos,

595
00:30:58,655 --> 00:31:00,405
mas tudo bem, faz parte do jogo,

596
00:31:00,555 --> 00:31:02,445
eu encaro sempre tudo com um sorriso,

597
00:31:02,584 --> 00:31:06,804
que eu sou um ignorante - e isso é verdade - 
eu sou consciente disso,

598
00:31:07,416 --> 00:31:12,916
porque não sei que é evidente que a Bíblia deve ser lida de forma alegórica e metafórica.

599
00:31:13,947 --> 00:31:17,097
O fato que durante todos esses anos 
não existe ninguém,

600
00:31:17,259 --> 00:31:20,859
entre aqueles que me acusavam de ter feito 
essa escolha metodológica,

601
00:31:20,932 --> 00:31:23,012
que me acusam de ter feito essa escolha,

602
00:31:23,340 --> 00:31:25,850
ninguém que tenha proporcionado o critério,

603
00:31:26,543 --> 00:31:28,033
um critério verdadeiro,

604
00:31:28,161 --> 00:31:29,441
um critério objetivo,

605
00:31:29,602 --> 00:31:33,662
para distinguir as partes que devem 
ser lidas de forma literária,

606
00:31:33,937 --> 00:31:38,447
e aquelas que devem ser lidas de forma alegórica ou metafórica... ou simbólica.

607
00:31:39,345 --> 00:31:41,605
Portanto, não possuindo esse critério...

608
00:31:41,846 --> 00:31:43,566
...porém eu sinto que posso dizer 
que é evidente

609
00:31:43,663 --> 00:31:45,223
que a Bíblia deve ser lida 
de forma alegórica,

610
00:31:45,264 --> 00:31:47,564
portanto, eu me sinto livre, por exemplo,

611
00:31:47,932 --> 00:31:52,662
para dizer: bem, é óbvio que o primeiro 
versículo da Bíblia:

612
00:31:52,758 --> 00:31:56,068
"Em princípio Deus criou o Céu e a Terra" 
é somente uma alegoria.

613
00:31:56,414 --> 00:31:57,664
Isto é, aquele povo,

614
00:31:58,195 --> 00:32:00,075
assim como nós na verdade,

615
00:32:00,470 --> 00:32:03,890
não sabia qual era a origem do Universo,

616
00:32:04,051 --> 00:32:06,831
portanto inventou essa narrativa alegórica.

617
00:32:06,968 --> 00:32:10,298
Inventou um personagem onipotente, 
digamos dessa forma,

618
00:32:10,558 --> 00:32:11,413
que inventou o Universo,

619
00:32:11,513 --> 00:32:12,553
porque não tinha a capacidade de 
dar essa explicação...

620
00:32:12,721 --> 00:32:13,901
...e nem mesmo nós 
podemos explicar.

621
00:32:13,994 --> 00:32:16,414
Nós procuramos a estrada científica e então....

622
00:32:16,545 --> 00:32:18,115
...então um pouco menos...

623
00:32:18,243 --> 00:32:22,873
...portanto digo: se.... se é evidente que se possa 
ler de modo alegórico... então eu digo:

624
00:32:23,035 --> 00:32:26,625
é evidente que o primeiro versículo 
da Bíblia é alegórico.

625
00:32:27,119 --> 00:32:29,159
Se não é evidente, e portanto,

626
00:32:29,298 --> 00:32:33,448
se é claro que o primeiro versículo da Bíblia 
deve ser visto de modo literal,

627
00:32:33,930 --> 00:32:36,470
porque existe um Deus que criou o Universo,

628
00:32:37,041 --> 00:32:41,061
repito: aqueles que seguem minhas 
conferências sabem,

629
00:32:41,252 --> 00:32:43,482
quando eu digo que não sei nada sobre Deus,

630
00:32:43,582 --> 00:32:45,072
quero também dizer que:

631
00:32:45,146 --> 00:32:46,826
eu não digo que Deus não existe,

632
00:32:46,916 --> 00:32:48,936
digo que eu não sei nada sobre Deus.

633
00:32:48,972 --> 00:32:50,922
Portanto, Deus pode muito bem existir.

634
00:32:51,059 --> 00:32:54,339
Eu nunca colocarei em discussão 
a existência de Deus

635
00:32:54,445 --> 00:32:56,165
porque não sei nada a respeito.

636
00:32:56,260 --> 00:32:58,180
Para discutir sobre isso eu deveria 
saber algo a respeito.

637
00:32:58,278 --> 00:33:00,888
Deveria ter as certezas dos ateus, 
que não tenho.

638
00:33:01,016 --> 00:33:02,026
Portanto eu digo:

639
00:33:02,155 --> 00:33:04,295
se invés, o primeiro versículo do Gênesis,

640
00:33:04,420 --> 00:33:07,000
pego esse como exemplo mas poderia 
pegar tantos outros,

641
00:33:07,806 --> 00:33:09,536
é tomado no sentido literal,

642
00:33:09,593 --> 00:33:11,873
então eu necessito, uma necessidade verdadeira,

643
00:33:11,955 --> 00:33:15,025
haver um critério objetivo e não subjetivo...

644
00:33:15,360 --> 00:33:17,840
...não escolher os versículos que eu gosto mais...

645
00:33:17,991 --> 00:33:19,571
aqueles que gosto são literais

646
00:33:19,697 --> 00:33:21,467
e aqueles que não gosto alegóricos.

647
00:33:21,576 --> 00:33:23,506
Um critério objetivo para pegar a Bíblia,

648
00:33:23,636 --> 00:33:26,766
que é um livro que Deus teria inspirado 
para falar conosco,

649
00:33:26,929 --> 00:33:28,349
com cada um de nós,

650
00:33:28,439 --> 00:33:29,949
colocar-me diante da Bíblia

651
00:33:30,028 --> 00:33:34,068
e entender o que devo considerar literal
e o que não devo.

652
00:33:34,206 --> 00:33:37,106
Portanto esse é um problema, efetivamente
muito grande.

653
00:33:37,193 --> 00:33:40,803
Eu, obviamente, prossigo na minha estrada 
de "fazer de conta que"

654
00:33:41,729 --> 00:33:45,769
tentando entender aquilo que resulta 
e se a Bíblia deve ser tomada no sentido literal.

655
00:33:45,858 --> 00:33:50,488
Mas já que sempre me dizem... ehm...: "você ainda não entendeu..."

656
00:33:51,166 --> 00:33:52,106
...pode ser..

657
00:33:52,249 --> 00:33:54,789
"...você ainda não entendeu que a Bíblia dever ser lida em sentido alegórico."

658
00:33:54,945 --> 00:33:57,345
Gostaria muito que aqueles que me acusam disso,

659
00:33:57,444 --> 00:33:59,794
me mostrassem o critério, repito: objetivo.

660
00:34:00,350 --> 00:34:05,070
Realmente, o primeiro versículo do Gênesis é muito problemático.

661
00:34:05,211 --> 00:34:09,961
Isto é, se vocês lerem a interpretação que foi 
dada a esse versículo,

662
00:34:10,554 --> 00:34:12,794
encontrarão tudo o contrário de tudo.

663
00:34:13,107 --> 00:34:16,657
Ou seja, coisas inesperadas, como por exemplo 
que a matéria pode ser eterna,

664
00:34:16,782 --> 00:34:19,082
de acordo com a ideia aristotélica.

665
00:34:19,780 --> 00:34:23,900
Nós porém, de forma muito simples,

666
00:34:26,201 --> 00:34:31,121
encontramos a raiz daquilo que pensamos e daquilo que fazemos na própria Torah.

667
00:34:31,512 --> 00:34:37,252
Na Torah escrita, na Torah oral e naquilo que dela deriva até os dias de hoje.

668
00:34:37,423 --> 00:34:42,143
Ou seja, mesmo os mestres que ainda nos dias de hoje produzem, têm uma produção literária,

669
00:34:42,491 --> 00:34:45,721
se reportam à tradição recebida.

670
00:34:46,570 --> 00:34:52,360
Durante os séculos foram escritos inúmeros 
comentários aos livros do Tanakh.

671
00:34:52,495 --> 00:34:56,575
Entre eles certamente o mais famoso é o 
Comentário de Rashi de Troyes,

672
00:34:56,657 --> 00:34:59,057
que viveu no século XI.

673
00:35:00,016 --> 00:35:04,246
As indicações sobre as passagens que 
devem ser lidas de modo alegórico,

674
00:35:04,459 --> 00:35:10,099
derivam principalmente da tradição rabínica, 
as quais os comentadores se reportam.

675
00:35:10,544 --> 00:35:11,614
Por exemplo,

676
00:35:11,807 --> 00:35:16,207
sabemos que as imagens que os profetas utilizam a respeito dos fins dos tempos

677
00:35:16,321 --> 00:35:18,911
não devem ser tomadas ao pé da letra.

678
00:35:19,461 --> 00:35:21,921
Mas sabemos, por outro lado,

679
00:35:22,066 --> 00:35:26,166
que quando isso acontecerá teremos, inequivocavelmente, a confirmação.

680
00:35:26,429 --> 00:35:31,909
E portanto, do nosso ponto de vista, dedicar-se 
com excesso a estes assuntos é desaconselhado.

681
00:35:32,518 --> 00:35:37,498
É importante salientar que o horizonte de referência dos mestres de Israel

682
00:35:37,929 --> 00:35:41,039
é diferente respeito aquele de um cristão

683
00:35:41,267 --> 00:35:46,097
porque compreende um número inferior de livros 
que constituem o Tanakh,

684
00:35:46,223 --> 00:35:48,273
que é composto de 24 livros.

685
00:35:50,065 --> 00:35:56,425
Entre esses livros, o Pentateuco, a Torah, tem uma dignidade superior.

686
00:35:57,255 --> 00:36:00,605
Tudo na nossa doutrina é baseado nas tradições.

687
00:36:00,998 --> 00:36:05,928
Os mestres utilizaram uma série de regras hermenêuticas para extrair dos ensinamentos

688
00:36:06,251 --> 00:36:12,141
que ainda hoje constituem a base imprescendível que regula a nossa compreensão da Torah.

689
00:36:12,519 --> 00:36:18,769
Em geral podemos distinguir quatro níveis diferentes de leitura

690
00:36:18,963 --> 00:36:21,323
que são sintetizadas nas siglas PaRDeS:

691
00:36:21,474 --> 00:36:26,154
1 - Uma leitura plana do texto segundo o seu sentido literal, Pshat.

692
00:36:26,298 --> 00:36:30,958
2 - A leitura através referências, o Remez, 
contidas no texto.

693
00:36:31,709 --> 00:36:34,199
De acordo com esse tipo de leitura, por exemplo,

694
00:36:34,359 --> 00:36:36,199
já no texto da criação do mundo

695
00:36:36,360 --> 00:36:38,800
são mencionados os eventos que caracterizarão

696
00:36:38,964 --> 00:36:41,174
os seis milênios sucessivos da 
história da humanidade.

697
00:36:41,735 --> 00:36:47,445
Ou as histórias dos patriarcas que antecipam 
aquilo que acontecerá aos seus descendentes.

698
00:36:48,865 --> 00:36:52,895
Terceira leitura é aquela específica do Midrash, 
o Drash,

699
00:36:53,046 --> 00:36:57,566
que é o elemento mais identificador da leitura 
hebraica das Escrituras.

700
00:36:58,147 --> 00:37:00,887
Por exemplo, daria para falar muito sobre isso 


701
00:37:01,026 --> 00:37:04,036
visto que o material midrashico é exterminado.

702
00:37:04,551 --> 00:37:06,901
Numerosos Midrashim dizem respeito 
às cartas hebraicas

703
00:37:07,005 --> 00:37:09,745
e os valores numéricos das várias palavras 
em um sistema,

704
00:37:09,968 --> 00:37:14,338
no qual é atribuido um valor 
numérico, ghematriah.

705
00:37:14,507 --> 00:37:17,427
para cada letra do alfabeto hebraico, e deles 
é possível extrair ensinamentos.

706
00:37:17,869 --> 00:37:21,339
4 - A leitura mística, o Sod, que encontra no Zohar,

707
00:37:21,500 --> 00:37:23,910
o Livro dos Esplendores, o seu auge.

708
00:37:24,012 --> 00:37:27,002
Para acessar esse nível de leitura, não ao alcance 
de todos,

709
00:37:27,480 --> 00:37:29,380
de acordo com as manifestações 
de Maimônides,

710
00:37:29,497 --> 00:37:35,027
devemos estar com o estômago cheio 
de carne e vinho antes de começar.

711
00:37:36,829 --> 00:37:43,179
Eh… o primeiro autor que tratou desses temas foi 
o espanhol Rabbi Moshe ben Nahman,



712
00:37:43,394 --> 00:37:45,554
que viveu no século XIII.

713
00:37:46,067 --> 00:37:50,477
Porém, aquilo que é fundamental, é que é 
indispensável uma interpretação.

714
00:37:50,895 --> 00:37:54,205
E isso diferencia o judaísmo rabínico 
de muitas outras leituras,

715
00:37:54,332 --> 00:37:57,802
como aquela dos Caraítas da Crimeia, que não 
tencionam desviar-se do texto.

716
00:37:58,168 --> 00:38:00,408
Por isso a Lei do Talião, por exemplo,

717
00:38:00,547 --> 00:38:03,227
deve ser entedida literalmente de acordo com os 
Caraítas da Crimeia,

718
00:38:03,399 --> 00:38:05,149
enquanto que de acordo com 
a interpretação rabínica

719
00:38:05,235 --> 00:38:07,735
esse preceito serve para instituir a prática 
do ressarcimento do prejuízo causado.

720
00:38:08,133 --> 00:38:09,863
Falando das regras do sábado,

721
00:38:10,053 --> 00:38:11,799
no judaísmo é tão importante,

722
00:38:12,999 --> 00:38:16,049
e invés na tradição escrita 
não se fala muito,

723
00:38:16,667 --> 00:38:18,887
e de qualquer forma muito menos 
que outros argumentos.

724
00:38:19,121 --> 00:38:23,491
Os mestres afirmam que se trata 
de uma situação delicada.

725
00:38:24,555 --> 00:38:27,535
As numerosas regras relativas ao sabbath, portanto,

726
00:38:27,828 --> 00:38:32,468
são obtidas somente dessas poucas referências 
presentes no texto bíblico e portanto,

727
00:38:32,627 --> 00:38:38,037
do nosso ponto de vista não é possível imaginar o 
texto sem a interpretação que o acompanha.

728
00:38:38,696 --> 00:38:42,026
A Biblia deve ser lida de modo literal 
ou metafórico?

729
00:38:42,626 --> 00:38:45,156
Depende do lado que nos colocamos.

730
00:38:45,337 --> 00:38:48,137
Realmente aquilo que dizia Mauro, Mauro Biglino,

731
00:38:48,652 --> 00:38:52,802
é muito importante o fato que nós devemos 
ver os textos da Bíblia

732
00:38:53,571 --> 00:38:57,151
também através da experiência do nosso intelecto,

733
00:38:57,494 --> 00:39:00,194
usando as exegeses bíblicas,

734
00:39:00,334 --> 00:39:04,664
e também as explicações através do nosso 
ponto de vista científico e teológico.

735
00:39:04,833 --> 00:39:08,833
Teológico de uma parte, do ponto de vista 
teológico cristão,

736
00:39:08,996 --> 00:39:11,286
e científico do ponto de vista da ciência.

737
00:39:11,376 --> 00:39:17,306
Porque…ehm… nenhum entre esses que ….eh…. 
dos meus…. co-relatores aqui,

738
00:39:17,797 --> 00:39:20,447
pode negar a existência da ciência,

739
00:39:20,612 --> 00:39:21,442
e sobretudo,

740
00:39:21,570 --> 00:39:28,610
a evidência científica dos tantos textos e também 
daquilo que nós…. científica, religiosa e histórica.

741
00:39:28,755 --> 00:39:30,525
Portanto, nós não negamos a ciência

742
00:39:30,602 --> 00:39:33,842
e a possibilidade de outras coisas 
que nós não podemos

743
00:39:33,976 --> 00:39:36,606
e não temos a capacidade de demonstrar.

744
00:39:37,466 --> 00:39:40,466
Mauro disse que devemos tomar, e sobretudo…

745
00:39:41,126 --> 00:39:44,376
...eh… a Bíblia deve ser interpretada literalmente,

746
00:39:44,619 --> 00:39:48,169
portanto: Deus criou os Céus e a Terra,

747
00:39:48,408 --> 00:39:50,458
portanto é… é do ponto de vista,

748
00:39:50,867 --> 00:39:57,367
alguém criou esse Deus, lhe deu a força 
onipotente para criar os Céus e a Terra,

749
00:39:57,853 --> 00:39:59,923
e criou aquilo que nós vemos.

750
00:40:00,164 --> 00:40:02,244
Porém, o mesmo Mauro, por exemplo,

751
00:40:02,314 --> 00:40:03,764
em inúmeras conferências….

752
00:40:03,851 --> 00:40:07,181
...estão vendo que eu acompanho o trabalho 
do Mauro Biglino, eh !! Veem?

753
00:40:07,342 --> 00:40:09,912
Eh!! Não sou um ignorante, eh !! 


754
00:40:12,181 --> 00:40:16,821
Até Mauro, muitas vezes, eh…. usa 
alegorismo e metáfora.

755
00:40:16,974 --> 00:40:21,224
Por exemplo, ele interpreta a serpente de Moisés como um cientista, um médico, não !!

756
00:40:22,527 --> 00:40:25,207
Eh… a serpente do Gênesis,

757
00:40:25,822 --> 00:40:30,672
ele diz que na realidade, é um homem de ciência, 
um cientista que se ocupa de engenharia genética.

758
00:40:30,806 --> 00:40:31,936
É verdade ou não?

759
00:40:32,093 --> 00:40:38,533
Portanto, até Mauro, muitas vezes não
leva ao pé da letra.

760
00:40:38,819 --> 00:40:43,239
Mas até metofo… me… meto… he… metaf… me.. eh… desculpem a minha língua italiana.

761
00:40:43,579 --> 00:40:46,959
Metofor… metaforicamente.

762
00:40:47,662 --> 00:40:48,882
E portanto,

763
00:40:49,347 --> 00:40:54,427
mesmo aqueles que contradizem a 
existência de Deus na… na Bíblia,

764
00:40:55,712 --> 00:41:00,942
Yahvéh, Elohim, Elohim, eh… plurale… eh…. aquilo que vocês quiserem,

765
00:41:01,437 --> 00:41:03,647
e aqui quero fazer um pequeno….

766
00:41:04,090 --> 00:41:07,350
...estou devendo ao nosso caro amigo, 
uma resposta.

767
00:41:07,989 --> 00:41:09,789
O ex imperador de Roma,

768
00:41:10,046 --> 00:41:11,436
o César !!

769
00:41:11,869 --> 00:41:13,409
Era uma única pessoa.

770
00:41:13,938 --> 00:41:15,358
É verdade, era um imperador.

771
00:41:15,467 --> 00:41:16,397
Um homem!

772
00:41:16,916 --> 00:41:17,566
Ou não?

773
00:41:17,727 --> 00:41:18,807
Eram vários Césares?

774
00:41:18,925 --> 00:41:20,235
Era um, um imperador.

775
00:41:20,323 --> 00:41:22,033
Quantos apelativos possuia?

776
00:41:22,186 --> 00:41:26,316
Pontífice Maximum, Sumo Pontífice, o Deus Sol.

777
00:41:26,538 --> 00:41:29,108
Portanto, usava o plural.

778
00:41:29,563 --> 00:41:31,333
Na nossa Igreja Ortodoxa,

779
00:41:31,705 --> 00:41:34,625
quando eu assino, por exemplo nos documentos, digo:

780
00:41:34,774 --> 00:41:36,454
“Nós, Avondios”.

781
00:41:37,937 --> 00:41:40,437
Não existem vários Avondios. 
Sou um.

782
00:41:40,577 --> 00:41:43,047
E graças a Deus, porque sozinho 
já cometo tantos erros.

783
00:41:44,825 --> 00:41:49,535
E portanto, vejam, quando assinamos no.. no…

784
00:41:49,826 --> 00:41:54,396
...digamos… no… no… nos nossos documentos ecleciásticos, eu digo:

785
00:41:54,649 --> 00:42:02,139
“Nós Avondios, pela graça de Deus, bispo de Milano” ou “de Brescia…” “Nós”. Por que “nós”?

786
00:42:02,854 --> 00:42:04,434
A rainha da Inglaterra

787
00:42:04,610 --> 00:42:09,760
quando está diante do povo diz: “Nós decidimos… 
...nós queremos…”.

788
00:42:10,154 --> 00:42:12,854
Portanto, veem como se pode 
interpretar esse “nós”,

789
00:42:13,040 --> 00:42:17,920
alegoric… a… do ponto de vista alegórico? 
Ou literal?

790
00:42:18,415 --> 00:42:19,985
Portanto, devemos diferenciar.

791
00:42:20,165 --> 00:42:25,375
Eu gosto de fazer…. como posso dizer, analogias… analogias..

792
00:42:26,586 --> 00:42:30,796
...eh…. não muito teológicas, mas com 
as coisas naturais, nossas.

793
00:42:31,111 --> 00:42:37,211
A Bíblia deve ser lida, muitas vezes, 
também através da nossa capacidade intelectual.

794
00:42:37,691 --> 00:42:39,501
Eu não sei nada sobre Deus.

795
00:42:40,262 --> 00:42:42,732
Eu não vi Deus. Vocês já o viram?

796
00:42:43,616 --> 00:42:44,836
Já o viram?

797
00:42:46,265 --> 00:42:47,305
Não o viram?

798
00:42:48,023 --> 00:42:50,673
Não porque não dá para ver aquilo 
que não se pode ver.

799
00:42:51,039 --> 00:42:53,649
Não dá para ver aquilo que não existe.

800
00:43:02,489 --> 00:43:06,049
Não dá… não dá para ver aquilo 
que não tem forma.

801
00:43:06,377 --> 00:43:07,237
Por exemplo...

802
00:43:07,351 --> 00:43:09,451
....Fez de propósito. Fez de propósito.

803
00:43:09,568 --> 00:43:15,788
Eis, por exemplo, bravo. Eh… vê… ao menos eu 
fiz toda a plateia rir.

804
00:43:18,121 --> 00:43:20,751
A causa disso preciso de um minuto a mais.

805
00:43:21,668 --> 00:43:22,878
Como por exemplo,

806
00:43:23,473 --> 00:43:25,473
nós não vemos a corrente elétrica,

807
00:43:26,643 --> 00:43:30,073
mas vemos o resultado da corrente elétrica.

808
00:43:30,396 --> 00:43:34,596
Se, ao invés, quisermos sentir a eletricidade, coloquem dois pregos na tomada

809
00:43:34,743 --> 00:43:36,973
e a sentirão realmente bem forte !!

810
00:43:37,157 --> 00:43:41,477
O cabelo vai arrepiar… eh.. ficarão 
bem encaracolados.

811
00:43:41,871 --> 00:43:44,541
Portanto, vejam, Deus também… eh..

812
00:43:44,980 --> 00:43:54,060
Deus existe em uma forma desconhecida para nós e priva, digamos, de visibilidade ao Homem,

813
00:43:54,231 --> 00:44:00,341
mas podemos conhecê-Lo através do espírito, 
a espiritualidade.

814
00:44:00,720 --> 00:44:07,190
Portanto, você deve se colocar em condição 
espiritual na escuta daquele que existe.

815
00:44:07,981 --> 00:44:09,611
Então, sem dúvidas,

816
00:44:10,326 --> 00:44:11,946
aqui não tenho dúvidas,

817
00:44:12,669 --> 00:44:15,839
a Bíblia não deve ser lida de modo alegórico

818
00:44:16,839 --> 00:44:20,299
se tomamos a alegoria no seu sentido técnico, 
ou seja,

819
00:44:21,434 --> 00:44:25,614
como tem sido usada na tradição da Igreja 
e em outros locais, isto é,

820
00:44:26,823 --> 00:44:28,503
que cada simples palavra,

821
00:44:29,130 --> 00:44:31,040
cada particularidade do texto,

822
00:44:31,166 --> 00:44:34,806
além do significado que contém,

823
00:44:35,700 --> 00:44:39,750
e naturalmente nós sabemos que para veicular 
um significado é necessário uma frase.

824
00:44:40,797 --> 00:44:43,047
Portanto, traduzir palavra por palavra 
não é traduzir.

825
00:44:43,169 --> 00:44:44,579
Mas essa é uma outra conversa.

826
00:44:44,650 --> 00:44:49,890
Cada palavra indica, praticamente, algo a mais.

827
00:44:51,292 --> 00:44:52,742
Indica algo a mais.

828
00:44:53,660 --> 00:44:58,410
Por exemplo na tradição cristã, mas não só nela, 
se usa para indicar tudo,

829
00:44:58,599 --> 00:45:02,759
mas também para encontrar significados 
espirituais de textos

830
00:45:04,009 --> 00:45:07,519
que aparentemente não tinham 
nenhum significado.

831
00:45:08,077 --> 00:45:09,097
Por exemplo,

832
00:45:09,292 --> 00:45:11,372
dessa forma eu também faço vocês rirem.

833
00:45:11,470 --> 00:45:15,980
No Cântico dos Cânticos se diz que a moça tem um colar entre os dois seios.

834
00:45:17,067 --> 00:45:18,787
Tem um sacerdote da Igreja

835
00:45:18,889 --> 00:45:23,599
que diz que aquele colar é Jesus Cristo que está
exatamente entre duas montanhas,

836
00:45:23,763 --> 00:45:26,723
que são o Antigo e o Novo Pacto, etc.

837
00:45:27,301 --> 00:45:30,961
Portanto, existem algumas páginas da Bíblia

838
00:45:33,164 --> 00:45:37,614
que foram escritas para serem lidas como 
alegorias, mas é o texto a dizer isso.

839
00:45:37,891 --> 00:45:39,051
São raras exceções.

840
00:45:39,166 --> 00:45:43,126
Ezequiel 17 diz: “Vos conto agora – hidah e WvY – masal”,

841
00:45:43,357 --> 00:45:45,257
uma anologia, um enigma,

842
00:45:45,360 --> 00:45:49,440
e conta uma história impossível de uma águia que 
arranca a ponta de um cedro,

843
00:45:49,579 --> 00:45:53,419
a planta e se transforma em uma videira, e em 
seguida vem outra águia...

844
00:45:53,635 --> 00:45:56,495
...mas alguns versículos depois explica 
que aquilo são reis.

845
00:45:56,690 --> 00:45:59,110
É uma alegorização de um evento histórico.

846
00:45:59,246 --> 00:46:00,846
Portanto, a alegoria é descartada.

847
00:46:00,946 --> 00:46:03,176
A Bíblia deve ser lida por aquilo que está escrito.

848
00:46:03,267 --> 00:46:04,707
Aqui começam os problemas.

849
00:46:04,824 --> 00:46:07,934
Entretanto é necessário fazer atenção 
aos gêneros literários.

850
00:46:08,688 --> 00:46:13,708
Nós não lemos Anais Nin da mesma forma 
em que lemos o código civil.

851
00:46:14,268 --> 00:46:17,818
Não lemos um ensaio de Umberto Eco 
sobre a literatura….

852
00:46:18,890 --> 00:46:26,540
...nos demos conta que são textos diferentes à poesia da Maz…. de…. tudo bem, não lembro o nome… etc…etc..

853
00:46:26,882 --> 00:46:28,722
Até na Bíblia existem diferentes textos,

854
00:46:28,861 --> 00:46:35,911
e ler textos diferentes como se fossem todos iguais 
é uma tentação, justamente, muito eclesiástica.

855
00:46:36,331 --> 00:46:39,711
Já que deveria sempre ser verdade 
do início até o fim…

856
00:46:39,823 --> 00:46:40,463
Não!

857
00:46:41,218 --> 00:46:47,438
Existem poesias, existem protestos, existem 
lamentações, existem leis, existem mitos.

858
00:46:48,319 --> 00:46:51,169
Para ler os contos da criação

859
00:46:52,614 --> 00:46:54,754
é necessário lê-los por aquilo que são.

860
00:46:54,845 --> 00:46:57,415
Por exemplo, hoje só é possível 
ler esses racontos

861
00:46:57,519 --> 00:47:01,679
tomando como analogia as narrativas 
do Antigo Oriente Próximo.

862
00:47:02,848 --> 00:47:06,518
Ali o problema não é se criou mesmo 
em sete dias, etc.

863
00:47:06,633 --> 00:47:09,113
É claro que é uma interpretação do mundo.

864
00:47:09,987 --> 00:47:13,707
E é uma interpretação do mundo 
que hoje me interpela

865
00:47:14,300 --> 00:47:16,090
porque diz o resultado,

866
00:47:16,378 --> 00:47:18,658
essa esfera na qual nós vivemos

867
00:47:20,338 --> 00:47:25,698
não é o universo sagrado de potências 
que se confrontam,

868
00:47:26,690 --> 00:47:29,000
é uma dimensão profana,

869
00:47:29,596 --> 00:47:31,036
dessacralizada,

870
00:47:31,497 --> 00:47:38,787
que um Deus que fala e as coisas acontecem, 
deu para os humanos administrar.

871
00:47:40,394 --> 00:47:41,254
É isso que é.

872
00:47:41,354 --> 00:47:43,494
É dessa forma é que eu leio esse conto.

873
00:47:44,325 --> 00:47:45,975
É claro que a serpente,

874
00:47:47,188 --> 00:47:52,868
com a boa paz de toda a tradição cristã até o meu 
amigo Lutero, não é Satanás.

875
00:47:53,797 --> 00:47:56,517
E não existe nenhum protovangelo ao pé da letra.

876
00:47:56,598 --> 00:47:58,768
Depois falaremos sobre isso, talvez depois…

877
00:47:58,939 --> 00:48:03,059
...é dessa forma que nós, hoje, lemos 
a Bíblia nas faculdades de teologia.

878
00:48:03,223 --> 00:48:10,733
Se tenho um minuto faço um exemplo daqueles 
que seria como riscar um fósforo na gasolina.

879
00:48:11,546 --> 00:48:13,416
Vocês entenderam que eu sou um brincalhão..

880
00:48:14,695 --> 00:48:15,445
...por exemplo....

881
00:48:15,941 --> 00:48:17,751
...o problema verdadeiro é esse,

882
00:48:19,419 --> 00:48:21,099
a minha pergunta hoje é:

883
00:48:21,426 --> 00:48:27,926
na Bíblia, certamente… a Bíblia… os autores 
da Bíblia quiseram metaforizar

884
00:48:28,606 --> 00:48:30,926
coisas que antes não eram metaforizadas.

885
00:48:31,029 --> 00:48:32,889
E existem metáforas na Bíblia.

886
00:48:33,111 --> 00:48:37,371
Então, a pergunta ali é saber individualizar 
com parcimônia, não?

887
00:48:37,688 --> 00:48:41,718
Justamente, Biglino tem razão: quando é 
conveniente ou inconveniente é metáfora ou não é.

888
00:48:41,864 --> 00:48:45,024
Eu penso que quando se diz que Deus 
é a minha fortaleza,

889
00:48:45,642 --> 00:48:47,552
sempre foi uma metáfora.

890
00:48:47,965 --> 00:48:50,665
Quando se fala sobre a face de Deus,

891
00:48:51,928 --> 00:48:53,738
um tempo não era (metáfora).

892
00:48:54,395 --> 00:48:56,125
Ou quando se diz que Adonai,

893
00:48:56,260 --> 00:48:59,740
eu não pronuncio o tetragrama em respeito 
àqueles que não o pronunciam,

894
00:49:00,197 --> 00:49:02,007
é aquele que vem de teman,

895
00:49:02,098 --> 00:49:03,958
aquele que sai do deserto,

896
00:49:04,186 --> 00:49:07,596
que faz com que as cervas deem à luz no deserto 
e que arrebenta tudo,

897
00:49:08,400 --> 00:49:12,740
provavelmente no início não era uma metófora, 
era a representação de um deus guerreiro.

898
00:49:13,426 --> 00:49:14,586
Trinta segundos.

899
00:49:14,818 --> 00:49:15,548
Mas é claro… 


900
00:49:15,743 --> 00:49:16,673
...está bem...

901
00:49:16,833 --> 00:49:19,623
...mas é claro que a nível dos últimos editores, 


902
00:49:19,807 --> 00:49:21,217
que para mim são...

903
00:49:21,420 --> 00:49:23,590
...são aqueles que fizeram a Bíblia 
que nós lemos,

904
00:49:23,691 --> 00:49:26,751
que são entre a época persiana 
e a época helenística,

905
00:49:26,900 --> 00:49:30,700
não cancelaram, sendo literatura de tradição,

906
00:49:30,852 --> 00:49:36,882
nem mesmo os fragmentos ainda politeísticos 
que estão no texto deles,

907
00:49:37,005 --> 00:49:40,005
mas é evidente que ali tencionam como metáfora.

908
00:49:40,172 --> 00:49:43,622
Eu traduzo assim o versículo 1 do Salmo 82: 



909
00:49:44,540 --> 00:49:50,080
“Elohim é presente na assembleia di El”.

910
00:49:51,316 --> 00:49:53,456
Eu penso que o primeiro Elohim

911
00:49:53,580 --> 00:49:56,930
foi propositalmente substituído 
pelo tetragrama (Yahweh),

912
00:49:57,053 --> 00:49:58,693
para deixá-lo mais monoteísta.

913
00:49:58,833 --> 00:50:02,873
Ou seja, na época persiana, para não dar a 
impressão que quando se fala de Adonai,

914
00:50:03,290 --> 00:50:08,480
estamos falando do nosso deus nacional de província mas enfim falamos de um único Deus,


915
00:50:08,480 --> 00:50:11,690
Elohim, gramaticalmente plural

916
00:50:12,315 --> 00:50:14,945
mas é cheio de plurais singulares 
na Bíblia hebraica.

917
00:50:15,089 --> 00:50:16,769
Todas as gramáticas sabem disso.

918
00:50:17,453 --> 00:50:20,043
“Um Elohim está presente na assembleia de El”,

919
00:50:20,146 --> 00:50:22,106
...ou seja, na assembleia dos deuses,

920
00:50:22,202 --> 00:50:23,952
“no meio aos Elohim julga”.

921
00:50:24,122 --> 00:50:27,912
Isto é, demonstra que é o mais 
influente dos deuses.

922
00:50:28,060 --> 00:50:29,560
E no fim disse sobre os outros:

923
00:50:29,733 --> 00:50:32,683
“Vocês são deuses, todos filhos de Elyon”,

924
00:50:33,195 --> 00:50:38,455
o chefe do Pantheon, “mas vocês morrerão… e eu não” (“e eu não” não está no Salmo).

925
00:50:38,661 --> 00:50:43,371
Eu leio dessa forma, nas terças de manhã, em um curso de teologia do Antigo Testamento.

926
00:50:43,655 --> 00:50:46,395
Creio ter lido aquilo que está escrito.

927
00:50:46,576 --> 00:50:48,146
Depois alguém pode dizer:

928
00:50:48,323 --> 00:50:54,273
“Essa é a publicidade de alguém que inventou que o seu El de província é o único Deus monoteísta”.

929
00:50:54,473 --> 00:50:55,223
Eu direi:

930
00:50:56,030 --> 00:50:59,860
“Creio que seja a remota voz de Deus que 
me interpela dessa forma também”.

931
00:50:59,991 --> 00:51:01,891
Mas isso eu deixo para um segundo plano.

932
00:51:01,993 --> 00:51:07,143
Se discutimos a forma que se deve ler, eu creio que se deva ler assim. Terminei.

933
00:51:07,832 --> 00:51:10,532
Aqui não é uma questão de ser ou 
não ser intelectuais.

934
00:51:10,617 --> 00:51:14,997
Tem uma taxa, de modo especial ousarei dizer, 
no mundo católico, não naquele protestante,

935
00:51:15,600 --> 00:51:18,440
tem uma taxa de estranheza daquele texto,

936
00:51:19,351 --> 00:51:26,321
que sobre aquele texto se pode dizer tudo aquilo que quiser, vai além das metáforas e alegorias.

937
00:51:27,103 --> 00:51:29,173
E cada um o toma como 
se fosse uma palavra…

938
00:51:29,337 --> 00:51:32,557
...mas ao invés, a Bíblia é feita para 
se medir com ela.

939
00:51:33,771 --> 00:51:35,501
Para se confrontar.

940
00:51:35,719 --> 00:51:38,669
Não é uma… uma agenda turística.

941
00:51:40,362 --> 00:51:42,612
E certamente não fala de futebol.

942
00:51:43,380 --> 00:51:44,420
Portanto,

943
00:51:44,777 --> 00:51:50,187
eu diria que a isso eu adiciono a metáfora, a alegoria é… é típica da linguagem humana,

944
00:51:50,268 --> 00:51:51,568
inclusive com diferentes sentidos.

945
00:51:51,674 --> 00:51:53,824
Se eu digo, por exemplo, que estou falando

946
00:51:53,921 --> 00:51:56,801
e os argumentos fluem 
(correm suavemente - tradução literal),

947
00:51:56,999 --> 00:51:58,499
estou usando uma metáfora.

948
00:51:58,623 --> 00:52:01,933
Na linguagem comum, corrente, a metáfora 
é parte constitutiva da comunicação.

949
00:52:02,618 --> 00:52:08,238
Portanto, eu diria que é óbvio que na Bíbia, 
que é um livro rico de comunicação,

950
00:52:08,386 --> 00:52:10,236
riquíssimo de comunicação,

951
00:52:10,472 --> 00:52:18,582
existem partes da Bíblia, sobretudo, mas diria que 
no total a Bíblia inteira é feita para comunicar.

952
00:52:18,809 --> 00:52:21,469
É feita para comunicar alguma coisa fundamental,

953
00:52:21,687 --> 00:52:26,667
e usa algo a mais que serve como passagem 
para comunicar esse algo de fundamental.

954
00:52:27,261 --> 00:52:30,081
O que a Bíblia quer comunicar fundamentalmente?

955
00:52:30,296 --> 00:52:34,286
Quer tentar colocar Deus à frente do Homem 
e o Homem à frente de Deus,

956
00:52:34,410 --> 00:52:37,990
o suficiente que consegue intuir a presença 
no interno da história,

957
00:52:38,167 --> 00:52:42,317
nesse caso especificadamente para o 
Antigo Testamento, o povo hebraico,

958
00:52:42,444 --> 00:52:43,694
mas não somente ele.

959
00:52:43,886 --> 00:52:48,096
Portanto, dentro disso, eu sei que enquanto está 
me falando de eventos de fatos,

960
00:52:48,391 --> 00:52:53,361
quem sabe, notícias daquele tempo, eu sei que a intenção fundamental é uma outra.

961
00:52:53,527 --> 00:52:56,677
Quando eu procuro um sentido 
alegórico no interno da Bíblia,

962
00:52:56,765 --> 00:53:00,045
eu procuro porque compreendo que 
quer me dizer uma determinada coisa.

963
00:53:00,393 --> 00:53:05,363
O sentido da Bíblia não é informar sobre 
a sucessão dos reis de Israel.

964
00:53:05,786 --> 00:53:11,066
É através daqueles acontecimentos lançar 
uma mensagem mais profunda.

965
00:53:11,568 --> 00:53:14,018
Trata-se porém, no meu ponto de vista,

966
00:53:14,204 --> 00:53:22,164
de presumir que é sempre necessário partir 
de um significado que é literal

967
00:53:22,304 --> 00:53:25,004
e depois disso, eventualmente, ver se isso 
estimula algo mais.

968
00:53:25,151 --> 00:53:25,961
Por exemplo,

969
00:53:26,092 --> 00:53:33,842
intervenho com quem me precedeu sobre 
a famosa primeira página do Gênesis.

970
00:53:35,530 --> 00:53:38,960
Francamente lhes digo que isso 
me interessa muito, eh…

971
00:53:40,071 --> 00:53:43,951
...meu interesse é em como um chinês a receberia.

972
00:53:44,078 --> 00:53:46,918
Não um chinês culto, que já viajou pela Europa, 
nas grandes capitais,

973
00:53:47,083 --> 00:53:53,853
mas um chinês com uma cultura milenar, abre aquela página, uma outra cultura completamente diferente, abre e lê.

974
00:53:54,710 --> 00:53:58,480
Isso eu sei através da minha própria experiência, 
é um choque anafilático.

975
00:53:58,837 --> 00:54:00,587
São duas culturas completamente 
diferentes.

976
00:54:00,708 --> 00:54:04,358
Se não decifrar e não tentar entrar 
em algo que é diferente de você,

977
00:54:04,491 --> 00:54:11,391
você, inexoravelmente, traduz a leitura daquele texto de uma outra tradição,

978
00:54:11,600 --> 00:54:14,340
lerá de acordo com as regras da tua tradição.

979
00:54:14,538 --> 00:54:19,948
O sentido literal passa a ser… o texto exprimirá… aquilo que para você, na tua cultura, é evidente.

980
00:54:20,252 --> 00:54:22,992
Aqui deveria dizer algumas 
coisas que preparei com…

981
00:54:23,534 --> 00:54:26,854
...digamos com.. mas exigiria muito tempo…

982
00:54:27,003 --> 00:54:33,873
então, o nosso Ocidente se acostumou a uma 
forma de ler a realidade de um modo literal

983
00:54:34,038 --> 00:54:36,618
que é altamente histórica e racional.

984
00:54:36,910 --> 00:54:38,480
E crê nisso.

985
00:54:39,427 --> 00:54:41,487
Mas isso não é compartilhado 
por outras culturas,

986
00:54:41,608 --> 00:54:45,348
que consideram que a intervenção literal 
mais importante é a um outro nível.

987
00:54:45,684 --> 00:54:46,824
Por exemplo….

988
00:54:47,218 --> 00:54:48,418
...por exemplo,

989
00:54:48,677 --> 00:54:55,307
se eu digo que toda a cultura tradicional indú 
não possui historiadores

990
00:54:56,370 --> 00:54:58,330
porque a história é o fenômeno.

991
00:54:58,514 --> 00:54:59,934
Não é aquilo que diz.

992
00:55:00,040 --> 00:55:02,610
Não é aquilo que diz a realidade verdadeira, 
aquilo que realmente conta.

993
00:55:02,726 --> 00:55:06,006
Não é a história a….. mas no Ocidente 
não dá para dizer isso.

994
00:55:06,417 --> 00:55:15,557
Tivemos três séculos de ferozes críticas, textuais, literais, histórica, de confronto, contradições, textos, documentos, lápides….

995
00:55:19,040 --> 00:55:21,460
Isso exigiria, realmente,

996
00:55:22,268 --> 00:55:27,548
aquilo que hoje os grandes investigadores 
do sentido literal da Bíblia,

997
00:55:28,453 --> 00:55:31,313
catalogaram enfim no decorrer de 150 anos,

998
00:55:31,732 --> 00:55:36,792
quatro níveis de críticas e autocrítica da forma 
de apoiar-se às Escrituras

999
00:55:36,958 --> 00:55:43,978
para conhecer o modo com o qual apoiar-se às Escrituras sem impor critérios de uma racionalidade que é …

1000
00:55:46,044 --> 00:55:49,074
típico de uma cultura mas não é a palavra.

1001
00:55:49,628 --> 00:55:51,588
Rapidamente digo sobre o Gênesis,

1002
00:55:51,748 --> 00:55:53,978
assim intervenho com uma 
pequena observação.

1003
00:55:54,051 --> 00:55:58,191
Considero que quando o Gênesis foi escrito, 
havia um outro nível de conhecimento.

1004
00:55:58,413 --> 00:56:01,443
O mundo se julgava com aquele 
instrumento científico,

1005
00:56:02,106 --> 00:56:04,186
isso vale para Galileo também,

1006
00:56:04,382 --> 00:56:06,892
com o instrumento científico que 
eram os olhos,

1007
00:56:08,329 --> 00:56:09,289
o tato.

1008
00:56:09,726 --> 00:56:10,946
Ou seja, os sentidos.

1009
00:56:11,038 --> 00:56:12,548
Não existia um outro 
instrumento científico.

1010
00:56:12,679 --> 00:56:14,699
E era um instrumento científico.

1011
00:56:14,874 --> 00:56:17,554
Portanto, acusar de não haver 
valor científico, as épocas

1012
00:56:17,657 --> 00:56:19,987
que não possuiam ainda a possibilidade,

1013
00:56:20,177 --> 00:56:22,607
com o telescópio, do instrumento 
intermediário novo,

1014
00:56:23,647 --> 00:56:26,877
quer dizer julgá-los com um critério diferente respeito aqueles que tinham.

1015
00:56:27,018 --> 00:56:32,758
Com os olhos, o Gênesis me mostra o Universo 
de uma certa maneira.

1016
00:56:33,257 --> 00:56:34,717
E a qual é a maneira?

1017
00:56:34,874 --> 00:56:42,164
É um conjunto de objetos que estão pendurados em um côncavo metálico especial…, etc. etc..

1018
00:56:42,371 --> 00:56:43,841
É um tipo de explicação.

1019
00:56:44,124 --> 00:56:48,584
Mas aquele sentido literal não é de nenhuma 
maneira feito para me traduzir,

1020
00:56:48,810 --> 00:56:50,800
para me dizer que devo aprender 
a ciência daquela forma.

1021
00:56:50,919 --> 00:56:53,199
Se supõe com o conhecimento do tempo.

1022
00:56:53,351 --> 00:56:55,081
Aquilo que quer me dizer, ao invés,

1023
00:56:55,189 --> 00:56:58,219
é que tudo aquilo é, como ele dizia antes 
justamente (refere-se a Garrone),

1024
00:56:58,376 --> 00:56:59,686
são coisas, não são deuses.

1025
00:56:59,775 --> 00:57:03,525
Cada uma daquelas coisas que são 
colocadas ali, no mundo circundante eram deuses:

1026
00:57:03,695 --> 00:57:07,105
sol, lua, estrelas, astros, etc..

1027
00:57:07,302 --> 00:57:10,562
E são coisas. São como pingentes.

1028
00:57:10,898 --> 00:57:12,828
Começando pela ciência do tempo.

1029
00:57:13,039 --> 00:57:13,739
Obrigado.

1030
00:57:18,529 --> 00:57:20,379
Chegamos à terceira pergunta.

1031
00:57:20,515 --> 00:57:23,925
Deixando de lado o tema espinhoso sobre 
as diferentes interpretações,

1032
00:57:24,814 --> 00:57:29,624
peço agora se existem traduções bíblicas 
que não são compartilhadas por todos.

1033
00:57:30,092 --> 00:57:34,922
E se existem, quais são as traduções 
mais contestadas ou contestável.

1034
00:57:37,404 --> 00:57:41,354
Então…. para evitar obviamente discussões

1035
00:57:41,746 --> 00:57:46,436
que seriam inviáveis com o tempo 
colocado a disposição,

1036
00:57:46,678 --> 00:57:49,138
e que duram da tanto tempo, por exemplo:

1037
00:57:49,257 --> 00:57:54,427
antes se falava do plural dos Elohim, etc… portanto não.. digamos que não faz 
parte da pergunta,

1038
00:57:54,714 --> 00:57:57,274
porque esse seria um tema muito,
muito interessante !!

1039
00:57:57,408 --> 00:58:00,088
Muito interessante, mas não faz parte da pergunta

1040
00:58:00,206 --> 00:58:03,516
porque não é uma tradução contestada ou 
contestável, seria realmente…

1041
00:58:04,052 --> 00:58:05,822
...seria uma chave de leitura....

1042
00:58:05,997 --> 00:58:07,797
mesmo gramaticalmente, etc..,

1043
00:58:07,916 --> 00:58:10,036
com toda uma série de 
exemplos específicos, etc..

1044
00:58:10,211 --> 00:58:11,511
Mas existem traduções

1045
00:58:13,119 --> 00:58:16,239
que parecem claramente não verdadeiras.

1046
00:58:19,387 --> 00:58:21,487
Poderia dar tantos exemplos….

1047
00:58:21,638 --> 00:58:24,698
...por exemplo, verbos que no plural 
são traduzidos no singular

1048
00:58:24,794 --> 00:58:27,344
quando aparentemente não teria necessidade,

1049
00:58:27,845 --> 00:58:30,955
como Gênesis 20:13, Gênesis 35:7...

1050
00:58:32,503 --> 00:58:36,953
...onde justamente se diz que a Abraão 
se apresentaram alguns indivíduos.

1051
00:58:37,122 --> 00:58:40,022
O verbo em hebraico está no plural, em italiano 
está traduzido no singular,

1052
00:58:40,221 --> 00:58:43,451
enquanto outros verbos no plural 
estão traduzidos no plural.

1053
00:58:43,732 --> 00:58:50,902
E isso daria a ideia do fato que aquelas traduções tendem convencer que ali se fale do Deus único, universal,

1054
00:58:51,018 --> 00:58:53,118
isto é, do Deus do monoteísmo.

1055
00:58:53,436 --> 00:58:55,146
Tem, por exemplo, uma tradução,

1056
00:58:55,277 --> 00:58:57,657
e esta ao invés eu a cito porque, 
como posso dizer,

1057
00:58:57,799 --> 00:58:59,899
a documentação não é somente minha,

1058
00:58:59,985 --> 00:59:02,195
porque se eu afirmo me dou conta 
que tem pouco valor,

1059
00:59:02,279 --> 00:59:05,059
mas, realmente...não é… eh… não é 
uma brincadeira.

1060
00:59:05,209 --> 00:59:07,319
Digo realmente porque sou consciente.

1061
00:59:07,385 --> 00:59:09,955
Por exemplo no Gênesis 17 quando Deus…

1062
00:59:10,162 --> 00:59:13,682
...Deus, digamos dessa forma, quando o Elohim 
se apresenta a Abraão e lhe diz:

1063
00:59:13,889 --> 00:59:15,719
“Eu sou Deus, o inopotente”.

1064
00:59:15,963 --> 00:59:18,243
Ora, em hebraico está como el shaddai,

1065
00:59:18,786 --> 00:59:20,926
e shaddai é traduzido como onipotente.

1066
00:59:21,030 --> 00:59:25,120
É traduzido sempre assim na Bíblia… poucas 
vezes, mas é sempre traduzido como onipotente.

1067
00:59:25,688 --> 00:59:28,158
Ora, na Bíblia de Jerusalém, em nota 
de rodapé (N.B), está escrito

1068
00:59:28,485 --> 00:59:32,585
que a tradução como onipotente é inexata

1069
00:59:33,474 --> 00:59:36,804
porque na realidade poderia significar ou...

1070
00:59:37,292 --> 00:59:42,232
...traduzamos “el” como “Deus”, tudo bem, dessa 
forma não introduziremos discussões inúteis...

1071
00:59:42,463 --> 00:59:46,513
...ou “Deus da montanha” ou, melhor ainda, 
"Deus da estepe".

1072
00:59:47,189 --> 00:59:50,349
Bem, visto que na nota de rodapé 
da Bíblia de Jerusalém está escrito

1073
00:59:50,544 --> 00:59:52,984
que não significa “o Onipontente”,

1074
00:59:53,504 --> 00:59:54,624
eu me pergunto:

1075
00:59:54,712 --> 01:00:02,602
por que nesse momento no mundo estão sendo imprimidas Bíblias onde, seguramente, está escrito “o onipotente”?

1076
01:00:03,393 --> 01:00:06,363
Por que ninguém tem nada para dizer sobre isso

1077
01:00:06,820 --> 01:00:09,350
quando todos sabem que o significado 
não é onipotente?

1078
01:00:09,709 --> 01:00:11,369
Eu me dou conta…. isto é, 
o porquê disso eu sei.

1079
01:00:11,462 --> 01:00:14,132
É claro que se na Bíblia se escreve 
“El da estepe”…

1080
01:00:14,459 --> 01:00:21,309
...antes o doutor Garrone dizia, justamente, 
esse El, essa visão desse El dos desertos, etc..

1081
01:00:21,813 --> 01:00:23,583
…. se fosse escrito “ El da estepe” ,

1082
01:00:23,719 --> 01:00:26,969
os fieis, como posso dizer, no mínimo 
se perguntariam:

1083
01:00:27,175 --> 01:00:30,245
“Como? Esse diz que é Deus e se 
apresenta como Deus da estepe?”

1084
01:00:30,537 --> 01:00:33,057
Quer dizer que não é o Deus da montanha, 
não é o Deus das águas,

1085
01:00:33,224 --> 01:00:36,444
não é o Deus da…. mas é o Deus da estepe.

1086
01:00:37,026 --> 01:00:46,156
Ora, essa é uma tradução no interno da…. pela qual a própria exegese domenicana do École Biblique de Jerusalém diz que é errada.

1087
01:00:47,755 --> 01:00:50,805
Todos sabem disso mas a tradução 
continua sendo dessa forma.

1088
01:00:51,047 --> 01:00:53,227
Também têm os verbos que significam, 
por exemplo,

1089
01:00:53,357 --> 01:00:56,627
o anjo que vai embora caminhando e 
é traduzido como “desapareceu”.

1090
01:00:57,115 --> 01:00:59,955
Tem… enfim… outros verbos, outros…

1091
01:01:01,965 --> 01:01:05,595
...o anjo, assim dito: Gabriel, que 
se apresenta a Daniel

1092
01:01:05,732 --> 01:01:08,002
e que na Bíblia está escrito:
“chegou voando levemente”,

1093
01:01:08,180 --> 01:01:14,200
existem dicionários de etmologia hebraica 
que traduzem: “Chegou muito cansado/exausto”.

1094
01:01:15,228 --> 01:01:18,078
Repito, essas traduções, talvez, poderiam....
devido às raízes....

1095
01:01:18,382 --> 01:01:22,642
...mas “o Onipotente” está escrito que é de 
conhecimento comum que não quer dizer isso, 
mas ao invés, continuam afirmando que sim.

1096
01:01:22,805 --> 01:01:24,665
Essas são as coisas das quais, 
que na minha opinião,

1097
01:01:25,097 --> 01:01:29,787
seria interessante e útil intervir 
para proporcionar um pouquinho mais de...

1098
01:01:30,463 --> 01:01:31,273
...desculpem...

1099
01:01:31,503 --> 01:01:33,433
...um pouco mais de clareza.

1100
01:01:33,932 --> 01:01:38,032
A verdade de qualquer tradução é muito relativa.

1101
01:01:38,592 --> 01:01:43,592
Cada tradutor sabe que não pode ser 
totalmente fiel em relação ao texto original.

1102
01:01:44,270 --> 01:01:47,040
Existem numerosos elementos na passagem 
de uma língua para outra,

1103
01:01:47,224 --> 01:01:49,464
por mais que o tradutor tenha capacidade,

1104
01:01:49,608 --> 01:01:55,228
são irremediavelmente perdidos, como o número 
das palavras presentes no original.

1105
01:01:55,980 --> 01:01:58,340
Ou então o desempenho dos termos ambíguos,

1106
01:01:58,413 --> 01:02:01,343
que em hebraico são iguais, enquanto que 
na tradução revelam-se diferentes.

1107
01:02:01,485 --> 01:02:02,245
Justamente.

1108
01:02:02,616 --> 01:02:06,216
Os mestres de Israel reconhecem ao hebraico 
uma série de características únicas

1109
01:02:06,831 --> 01:02:10,311
que justificam a sua escolha como 
língua da revelação.

1110
01:02:11,000 --> 01:02:16,540
Por isso, por exemplo, consideram a tradução da Versão dos Setenta (Septuaginta), uma desgraça para a humanidade.

1111
01:02:17,051 --> 01:02:19,411
Visto que naquela tradução redigida 
pelos hebreus,

1112
01:02:19,665 --> 01:02:21,955
além dos problemas de qualquer tradução

1113
01:02:22,177 --> 01:02:25,227
foi também efetuada uma operação 
de mediação cultural.

1114
01:02:25,781 --> 01:02:32,931
Porque certos aspectos presentes no interior do texto não seriam compreensíveis para um público de língua grega.

1115
01:02:34,046 --> 01:02:36,026
A tradição cristã, por exemplo,

1116
01:02:36,205 --> 01:02:39,325
deriva alguns aspectos fundamentais da tradução 
da Versão dos Setenta,

1117
01:02:39,535 --> 01:02:41,005
por exemplo Isaías 7:14,

1118
01:02:41,099 --> 01:02:42,969
onde se fala da ha’almah, da jovem

1119
01:02:43,138 --> 01:02:47,418
que na Versão dos Setante passa a ser parthènos. Parthènos, uma virgem que dará a luz a um filho.

1120
01:02:47,568 --> 01:02:49,308
Traduzindo virgem em Isaías,

1121
01:02:49,540 --> 01:02:54,610
como acontece em muitas traduções, 
mas ali é para referer-si ao nascimento de Jesus.

1122
01:02:54,797 --> 01:02:58,267
Mas para a Bíblia tem um aspecto a mais para 
se levar em consideração:

1123
01:02:58,407 --> 01:03:00,727
o texto original não era vocalizado.

1124
01:03:01,165 --> 01:03:04,545
Seja a vocalização que a divisão em 
versículos, capítulos, ou seja,

1125
01:03:04,719 --> 01:03:09,999
tudo aquilo que vemos nas edições modernas, 
derivam da tradição.

1126
01:03:10,538 --> 01:03:13,928
O texto não vocalizados, por sua vez, 
produz um sentido.

1127
01:03:14,437 --> 01:03:17,097
A tradição serve para fixar termos ambíguos

1128
01:03:17,519 --> 01:03:19,819
que a causa da falta de vocalização

1129
01:03:20,234 --> 01:03:22,374
podem ser lidos em modos diferentes,

1130
01:03:22,519 --> 01:03:26,879
mas ao mesmo tempo produzem os significados 
através da interpretação dos mestres.

1131
01:03:27,350 --> 01:03:30,080
A mesma consideração diz respeito à pontuação,

1132
01:03:30,212 --> 01:03:31,972
que em origem não era presente.

1133
01:03:32,068 --> 01:03:35,938
Mudar uma vírgula ao interno do texto pode 
alterar radicalmente o significado.

1134
01:03:36,194 --> 01:03:39,294
Por exemplo em Isaías 40:3.

1135
01:03:39,563 --> 01:03:42,943
O texto hebraico diz o seguinte: 
qowl qowre bammidbar.

1136
01:03:43,736 --> 01:03:45,206
Onde está a vírgula?

1137
01:03:45,419 --> 01:03:47,579
Podemos compreender esta frase assim:

1138
01:03:47,767 --> 01:03:50,997
“Uma voz chama no deserto”, vírgula 
“preparem as vias do Senhor”,

1139
01:03:51,127 --> 01:03:51,917
ou então:

1140
01:03:52,005 --> 01:03:55,565
“Uma voz chama,” vírgula, “no deserto preparem 
as vias do Senhor”.

1141
01:03:55,836 --> 01:04:01,226
Onde colocamos a vírgula é importante para 
entender do que estamos falando.

1142
01:04:03,827 --> 01:04:05,477
No âmbito hebraico,

1143
01:04:05,563 --> 01:04:08,263
os Massoretas, em especial aqueles 
da escola de Tiberíades,

1144
01:04:08,526 --> 01:04:13,216
fixaram o texto da forma que se apresenta 
para nós hoje.

1145
01:04:13,774 --> 01:04:20,214
É muito significativo que… aquilo que 
em italiano se chama “escrituras”,

1146
01:04:20,493 --> 01:04:23,893
em hebraico se chama miqra, chama-se leitura.

1147
01:04:24,076 --> 01:04:27,396
As traduções da Bíblia, em especial 
aquelas aramaicas,

1148
01:04:27,670 --> 01:04:31,140
são consideradas já como uma primeira 
interpretação do texto.

1149
01:04:31,472 --> 01:04:36,092
Algumas dessas, por exemplo, o Targum Onkelos, 
é muito correto.

1150
01:04:36,214 --> 01:04:38,804
Isto é, procura respeitar o número das palavras, 
por exemplo.

1151
01:04:38,988 --> 01:04:41,288
Porém, pratica ações do tipo intelectual.

1152
01:04:41,440 --> 01:04:45,830
Por exemplo, decide de eliminar os 
antropomorfismos do texto bíblico.

1153
01:04:45,969 --> 01:04:49,719
O que está bem, é suficiente sermos cientes 
daquilo que temos diante.

1154
01:04:49,924 --> 01:04:51,164
Outros vão além disso.

1155
01:04:51,282 --> 01:04:55,732
Por exemplo o Targum Yonathan, outra 
tradução aramaica da Bíblia,

1156
01:04:56,023 --> 01:05:01,493
encontramos já elementos ao interno do texto 
que são, na realidade, estranhos.

1157
01:05:02,235 --> 01:05:08,955
Em italiano a única tradução completa disponível 
no comércio é feita por hebreus e do hebraico,

1158
01:05:09,139 --> 01:05:12,309
é aquela cuidada pela Assembleia 
dos Rabinos da Itália,

1159
01:05:12,498 --> 01:05:14,998
porque tem a edição da Giuntina,

1160
01:05:15,963 --> 01:05:18,413
traduzida do hebraico com 
texto original na frente

1161
01:05:18,573 --> 01:05:22,113
e é uma iniciativa do Rabino de Turim, 
Dario Disegni,

1162
01:05:22,463 --> 01:05:24,313
que morreu já faz cinquenta anos,

1163
01:05:24,430 --> 01:05:26,940
que envolveu todos os rabinos italianos 
por quase 10 anos,

1164
01:05:27,605 --> 01:05:32,635
pretendendo como objetivo tornar fiel 
o sentido literal do texto.

1165
01:05:33,026 --> 01:05:36,396
Esta tradução é amplamente 
utilizada atualmente.

1166
01:05:36,765 --> 01:05:39,685
Um experimento interessante nos útimos anos 
foi feito aqui em Milão

1167
01:05:39,875 --> 01:05:41,495
por Moshe Levi,

1168
01:05:41,676 --> 01:05:43,636
que traduziu o Pentateuco,

1169
01:05:43,740 --> 01:05:46,150
integrando na tradução o Comento de Rashi.

1170
01:05:46,200 --> 01:05:48,720
Mas é claro que, visto o caráter da integração,

1171
01:05:48,856 --> 01:05:53,406
o objetivo principal da obra não era aquele de 
devolver o sentido literal mas um outro.

1172
01:05:53,571 --> 01:05:56,261
O importante é saber o que temos 
diante dos nossos olhos.

1173
01:05:56,521 --> 01:05:57,341
Obrigado.

1174
01:05:57,565 --> 01:05:59,305
Em relação a tradução da Bíblia,

1175
01:05:59,383 --> 01:06:05,203
sobretudo traduções que podem ser contestadas,

1176
01:06:05,418 --> 01:06:06,878
sou de acordo com Mario.

1177
01:06:07,055 --> 01:06:13,085
Muitas vezes existem ….. eh…. existem 
incompreensões nos textos

1178
01:06:13,410 --> 01:06:15,000
e sobretudo também…

1179
01:06:16,007 --> 01:06:21,397
...existem erros, mas nem sempre intencionais.

1180
01:06:22,163 --> 01:06:24,433
Muitas vezes intencionais e muitas vezes….

1181
01:06:24,612 --> 01:06:29,172
...uma interpretação literal,

1182
01:06:29,387 --> 01:06:32,127
de um… de um tradutor que fez a Bíblia.

1183
01:06:33,336 --> 01:06:34,656
E sobre isso,

1184
01:06:34,952 --> 01:06:39,982
sobre esse aspecto podemos ver 
tantos erros gramaticais,

1185
01:06:41,450 --> 01:06:45,300
do plural ao singular, do singular ao plural 
como dizia Mauro… Mario na Bíblia.

1186
01:06:46,108 --> 01:06:51,998
E esses podem absolutamente ser discutidos

1187
01:06:52,231 --> 01:06:55,491
e podem ser analizados em base, digamos,

1188
01:06:55,630 --> 01:07:01,570
a expertos teólogos, também… 
por homens da ciência,

1189
01:07:01,736 --> 01:07:03,996
mas também tradutores, como Mario

1190
01:07:04,268 --> 01:07:09,928
e como tantos outros, outras pessoas 
que podem…. podem traduzir.

1191
01:07:10,375 --> 01:07:11,385
Já que Mario já fez….




1192
01:07:11,557 --> 01:07:13,137
Público e relatores: Mauro, Mauro.

1193
01:07:13,296 --> 01:07:15,086
Desculpem-me, desculpe. Mauro.

1194
01:07:15,220 --> 01:07:17,950
Te batizei, te devo dar um cordeiro na Páscoa.

1195
01:07:23,382 --> 01:07:24,742
Desculpem-me.

1196
01:07:25,470 --> 01:07:30,730
Portanto, a tradução da Bíblia muitas vezes nasce 
de interpretações erradas.

1197
01:07:31,061 --> 01:07:34,901
Por exemplo: hoje pela manhã… hoje, 
depois da missa recebi alguns amigos....

1198
01:07:35,086 --> 01:07:37,146
...não os vejo, talvez estão aqui presentes.

1199
01:07:37,330 --> 01:07:38,520
Estiveram na igreja.

1200
01:07:38,622 --> 01:07:39,882
Sim !! Lá no fundo.

1201
01:07:39,965 --> 01:07:42,145
Eu explicava a eles....dou um exemplo:

1202
01:07:44,800 --> 01:07:47,640
Iohan, viu Nossa Senhora.

1203
01:07:50,104 --> 01:07:54,484
Depois chega uma pessoa e diz: “Mas o que 
ele queria dizer com isso? ”

1204
01:07:54,764 --> 01:07:56,914
Mas não é Iohan, é …. é Giona.

1205
01:07:57,321 --> 01:07:58,731
Ver a Nossa Senhora....

1206
01:07:58,915 --> 01:08:01,045
...o que quer dizer ver a Nossa Senhora?

1207
01:08:01,144 --> 01:08:04,154
Quer ver? Viu a Nossa Senhora? 
Vê a Nossa Senhora?

1208
01:08:04,335 --> 01:08:04,965
E ele diz:

1209
01:08:05,534 --> 01:08:09,104
“Giona quer ver a Nossa Senhora.”

1210
01:08:09,503 --> 01:08:13,963
Chega um outro e diz: “O que ele está 
escrevendo? Não tem nenhum sentido!

1211
01:08:14,561 --> 01:08:17,611
Se você olha o texto em cima e embaixo 
não tem nenhum sentido.

1212
01:08:18,120 --> 01:08:20,000
Vai olhar os textos originais e diz:

1213
01:08:20,413 --> 01:08:23,893
“Não. Não é Giona. Este é Giovanni, em latim.

1214
01:08:24,197 --> 01:08:26,777
Giovanni, Iohan, Ioannes em grego.

1215
01:08:27,423 --> 01:08:29,883
Giovanni viu a Nossa Senhora.

1216
01:08:30,225 --> 01:08:33,455
Chega um outro e diz: “Giovanni verá 
a Nossa Senhora”.

1217
01:08:33,659 --> 01:08:37,889
E portanto, a tradução está bem diferente 
daquela original.

1218
01:08:38,427 --> 01:08:39,417
Por exemplo,

1219
01:08:40,525 --> 01:08:41,705
Aristóteles,

1220
01:08:42,277 --> 01:08:45,107
trezentos anos antes de Cristo.

1221
01:08:46,933 --> 01:08:53,703
A mais recente tradução, ano 1100 d.C.

1222
01:08:53,998 --> 01:08:57,298
Um intervalo de tempo de 1400 anos.

1223
01:08:57,854 --> 01:09:00,834
Portanto, sobretudo os textos de Aristóteles, 


1224
01:09:00,926 --> 01:09:03,976
muitas vezes foram falsificados ou mal traduzidos.

1225
01:09:04,458 --> 01:09:05,728
Por exemplo,

1226
01:09:06,093 --> 01:09:09,503
Tacito, ano 100 d.C.,

1227
01:09:10,443 --> 01:09:14,133
e uma outra tradução ano 1100 d.C.

1228
01:09:14,530 --> 01:09:17,950
Uma diferença de mil anos 
entre original e tradução.

1229
01:09:18,164 --> 01:09:19,554
Portanto, nestes mil anos

1230
01:09:19,730 --> 01:09:23,750
é possível perder o sentido das palavras.

1231
01:09:23,923 --> 01:09:26,693
Mas eu creio que aqui estamos todos de acordo,

1232
01:09:26,937 --> 01:09:29,787
como dizia Mauro,

1233
01:09:32,140 --> 01:09:33,410
Mauro Mario...

1234
01:09:35,586 --> 01:09:40,976
...que muitas vezes é necessário 
rever os textos bíblicos,

1235
01:09:41,151 --> 01:09:46,371
e temos temos aqui um amigo que está revendo,

1236
01:09:47,081 --> 01:09:52,851
estão refazendo a tradução da Bíblia protestante.

1237
01:09:53,485 --> 01:09:55,605
Por exemplo, na minha língua romena,

1238
01:09:55,770 --> 01:09:59,290
a Bíblia é muito difícil para ser lida

1239
01:10:00,017 --> 01:10:03,537
porque são usados ainda termos muito arcaicos

1240
01:10:03,893 --> 01:10:08,213
e a Bíblia em romeno, muita vezes, 
é difícil até para mim

1241
01:10:08,507 --> 01:10:12,757
que sou teólogo e sacerdote, entender os textos,

1242
01:10:13,160 --> 01:10:16,100
sobretudo as palavras que não se usam mais.

1243
01:10:16,413 --> 01:10:18,383
Portanto, se deve rever um texto

1244
01:10:18,461 --> 01:10:24,041
que muitas vezes perdeu o sentido da palavra,

1245
01:10:24,470 --> 01:10:25,770
como onipotente,

1246
01:10:25,972 --> 01:10:29,902
que não tem nada a ver com o texto original.

1247
01:10:32,169 --> 01:10:35,879
A primeira parte poderia chamar: 
“Estamos tranquilos”.

1248
01:10:37,632 --> 01:10:41,932
Referindo-me às traduções da Bíblia em italiano,

1249
01:10:42,021 --> 01:10:44,581
porque a minha pergunta falava das Bíblias 
que temos em nossas casas...

1250
01:10:44,817 --> 01:10:47,597
...a não ser que tenhamos alguma Bíblia bizarra.

1251
01:10:47,687 --> 01:10:51,357
Normalmente se pegarem a primeira 
ou a segunda edição da CEI,

1252
01:10:51,759 --> 01:10:56,919
Bíblias Revisionadas, Nova Revisão, 
Nova Diodad… etc.. etc…

1253
01:10:57,830 --> 01:11:01,280
A mais recente edição das edições Paulinas,

1254
01:11:01,545 --> 01:11:04,075
que nesse meio tempo ficou velha 
porque é dos anos setenta,

1255
01:11:04,249 --> 01:11:07,159
mas agora estão fazendo uma outra com 
o texto original antes,

1256
01:11:07,587 --> 01:11:09,067
e com notas filológicas.

1257
01:11:09,179 --> 01:11:11,369
Daquilo que já vi, que é excelente.

1258
01:11:12,251 --> 01:11:14,551
Estejamos tranquilos que substancialmente

1259
01:11:16,600 --> 01:11:18,090
todos traduzem o texto

1260
01:11:19,554 --> 01:11:23,274
sem introduzir sabe-se lá o que.

1261
01:11:23,467 --> 01:11:25,817
Com problemas, porém, que depois mostrarei.

1262
01:11:25,933 --> 01:11:28,893
Em muitos trechos, na minha opinião,

1263
01:11:28,998 --> 01:11:31,498
tem um pouco demais de….

1264
01:11:31,778 --> 01:11:37,008
...pré-compreensão cristã na escolha dos termos 
de algumas passagens do Antigo Testamento.

1265
01:11:37,295 --> 01:11:38,405
Darei alguns exemplos.

1266
01:11:38,554 --> 01:11:39,984
Não é que nominam Jesus,

1267
01:11:40,112 --> 01:11:42,692
porém, dá para entender que o autor 
é um cristão devoto,

1268
01:11:42,779 --> 01:11:45,589
e portanto podendo escolher entre dois termos…

1269
01:11:45,872 --> 01:11:48,562
Na CEI existe uma ou outra observação, 
digamos assim….

1270
01:11:48,867 --> 01:11:55,547
...porém, substancialmente, podem confiar.

1271
01:11:55,670 --> 01:11:58,090
Sobretudo porque naqueles casos 
nos quais, justamente,

1272
01:11:58,299 --> 01:12:05,009
todos já estamos de sobreaviso, 
no caso tivéssemos alguma dúvida.

1273
01:12:06,450 --> 01:12:08,580
Eu porém, quero falar de outras coisas.

1274
01:12:08,646 --> 01:12:13,166
Primeiro, nós não temos atualmente uma 
edição crítica do AntigoTestamento.

1275
01:12:13,335 --> 01:12:16,365
Tem para o Novo Testamento, 
e está na 28º edição,

1276
01:12:17,057 --> 01:12:18,677
mas não tem ainda para o Antigo.

1277
01:12:18,803 --> 01:12:23,393
Todos nós traduzimos a partir de um manuscrito 
da família Ben-Asher chamado B-19,

1278
01:12:23,506 --> 01:12:25,436
porque está na biblioteca de Leningrado,

1279
01:12:25,574 --> 01:12:29,724
simplesmente porque é o mais antigo 
manuscrito completo do Tanakh que nós possuímos.

1280
01:12:30,655 --> 01:12:31,915
Enquanto isso....

1281
01:12:32,645 --> 01:12:34,285
....sobre algumas passagens,

1282
01:12:35,791 --> 01:12:38,111
o Rav já disse (rabino Di Porto), 
que os rabinos o vocalizaram.

1283
01:12:38,315 --> 01:12:40,645
Aqui também podemos estar tranquilos

1284
01:12:40,818 --> 01:12:42,638
porque a vocalização,

1285
01:12:42,795 --> 01:12:47,125
que também difunde uma interpretação, 
é uma uniformização,

1286
01:12:47,207 --> 01:12:49,217
mais do que isso não pode mudar.

1287
01:12:49,344 --> 01:12:52,704
Isto é, não é que com as vogais você 
pode criar uma outra Bíblia.

1288
01:12:52,891 --> 01:12:55,291
Não é que com as vogais tiraram Jesus da Bíblia

1289
01:12:55,430 --> 01:12:57,880
e se nós colocássemos as vogais Ele 
voltaria na Bíblia..

1290
01:12:58,011 --> 01:12:59,721
Ariel Di Porto: Até esse ponto não.

1291
01:12:59,945 --> 01:13:01,845
Ao contrário, no século XVI tinha,

1292
01:13:01,958 --> 01:13:04,888
entre os gramáticos cristãos se discutia:

1293
01:13:05,359 --> 01:13:10,029
“Vogais não porque são um instrumento 
dos Rabinos para dizerem o que pensam”,

1294
01:13:10,229 --> 01:13:12,069
e qualquer protestante devoto diz:

1295
01:13:12,210 --> 01:13:14,390
“Não, Deus também inspirou as vogais.”

1296
01:13:16,483 --> 01:13:17,983
Temos os textos de Qumran,

1297
01:13:18,139 --> 01:13:20,619
temos manuscritos mais antigos 
da tradução grega.

1298
01:13:22,115 --> 01:13:30,165
As descobertas de Qumran não proporcionam 
nenhuma revolução chocante.

1299
01:13:30,681 --> 01:13:33,951
No caso de Isaías, é verdade 
que tem 250 diferenças,

1300
01:13:34,167 --> 01:13:35,377
mas são visíveis.

1301
01:13:36,247 --> 01:13:37,877
São poucos os casos.

1302
01:13:38,080 --> 01:13:40,680
Para Isaías podemos dizer que um século 
ou dois antes de Cristo,

1303
01:13:40,851 --> 01:13:44,991
o texto consonântico era substancialmente 
aquele que nos deram os rabinos.

1304
01:13:45,842 --> 01:13:48,152
Para Geremias e Samuel, por exemplo,

1305
01:13:48,279 --> 01:13:54,879
descobriu-se que em Qumran tinha um texto em hebraico que se parece mais àquele que tinham na Versão dos Setenta em grego.

1306
01:13:54,985 --> 01:13:56,875
O que significa que antes de Jesus,

1307
01:13:56,982 --> 01:14:01,012
dois séculos antes, provavelmente, existiam 
dois textos hebraicos de Geremias,

1308
01:14:01,134 --> 01:14:03,164
um mais longo e um mais curto.

1309
01:14:04,132 --> 01:14:09,102
Sobre as traduções eu creio que o defeito mais 
grave, hoje, das nossas traduções seja,

1310
01:14:09,798 --> 01:14:13,658
aquele de não possuir notas filológicas.

1311
01:14:13,878 --> 01:14:18,128
Por exemplo, existem alguns casos nos quais nós 
não entendemos bem o que significa o hebraico

1312
01:14:18,738 --> 01:14:21,078
e nos torturamos para poder traduzi-lo.

1313
01:14:21,221 --> 01:14:23,771
Muitas vezes fazendo uso da Versão dos Setenta.

1314
01:14:24,015 --> 01:14:26,435
Nesse caso, não daria para colocar 
uma nota de rodapé e dizer?

1315
01:14:27,236 --> 01:14:31,446
Faziam isso nas Bíblias do século XVI. 
Hoje não se costuma mais fazer.

1316
01:14:31,693 --> 01:14:33,553
Existem algumas expressões…

1317
01:14:34,654 --> 01:14:38,184
...existem expressões que poderiam ser, 
legitimamente, traduzidas em dois modos.

1318
01:14:38,634 --> 01:14:42,104
E quem tem uma Bíblia em casa, ou duas, ou três, 
poderá encontrar nesses dois modos.

1319
01:14:42,261 --> 01:14:46,001
Daria para colocar a outra tradução em uma 
nota de rodapé para evitar ao leitor a pré-impressão?

1320
01:14:46,115 --> 01:14:48,455
Dizendo: “Eu traduzi assim, outros.. "

1321
01:14:48,589 --> 01:14:52,129
...isto é, daria para ser traduzido também assim. 
Eu mesmo poderia traduzir dessa outra forma.

1322
01:14:56,161 --> 01:14:57,021
Trinta segundos.

1323
01:14:58,278 --> 01:15:00,218
Então, lhes faço dois exemplos…

1324
01:15:01,698 --> 01:15:04,098
...nos quais estão implicadas as nossas Bíblias.

1325
01:15:04,274 --> 01:15:08,384
No Salmo 51, versículo 7, 
(na verdade é no Salmo 50:7),

1326
01:15:08,967 --> 01:15:10,737
em todas as Bíblias...

1327
01:15:11,759 --> 01:15:14,349
...tenho aqui três páginas de exemplos:

1328
01:15:14,772 --> 01:15:21,342
“No pecado minha mãe me concebeu…” não: 
“No pecado eu nasci, na culpa me concebeu.”

1329
01:15:22,233 --> 01:15:27,963
Vocês imaginam que tenha a habitual sequência hebraica, normalíssima, wateled – watahar.

1330
01:15:28,441 --> 01:15:30,751
Ou seja, fulana, watahar wateled,

1331
01:15:30,866 --> 01:15:32,736
ficou grávida e deu à luz,

1332
01:15:32,908 --> 01:15:41,048
invertida porque o orador está falando do ponto de vista da sua saída, de…. e então diz: “Minha mãe me deu à luz, aliás, me concebeu no pecado”.

1333
01:15:41,557 --> 01:15:42,847
Mas em hebraico 


1334
01:15:43,966 --> 01:15:46,486
está escrito: expressões raras.

1335
01:15:46,632 --> 01:15:55,572
A primeira é rara, a segunda é raríssima: 
“Minha mãe me concebeu no pecado. 
Na culpa me aqueceu.”

1336
01:15:56,508 --> 01:15:57,728
E esse verbo “aquecer”

1337
01:15:57,903 --> 01:16:01,763
é usado somente em outras cinco vezes para 
o estratagema de José (na realidade é Jacó)

1338
01:16:01,878 --> 01:16:04,168
que sabia quando as ovelhas estavam no cio

1339
01:16:04,293 --> 01:16:06,723
e como fazer com que os cordeirinhos 
nascessem brancos e pretos.

1340
01:16:07,748 --> 01:16:09,828
Não da Juventos !! (time de futebol)

1341
01:16:09,974 --> 01:16:13,024
Eram do Toro (time de futebol) os 
cordeiros de Jacó, que seja bem claro.

1342
01:16:15,004 --> 01:16:17,094
Não digo a minha interpretação.

1343
01:16:17,644 --> 01:16:20,304
Daria, ao menos, para colocar uma nota de rodapé

1344
01:16:20,887 --> 01:16:22,667
que informe o leitor...

1345
01:16:22,911 --> 01:16:28,011
...daria para traduzir: 
“minha mãe deu à luz na culpa”

1346
01:16:29,027 --> 01:16:31,347
e “me aqueceu no pecado”.

1347
01:16:32,676 --> 01:16:35,376
Daria para colocar uma nota de rodapé 
que é uma expressão não comum?

1348
01:16:35,596 --> 01:16:36,976
Poderia dar outros exemplos….

1349
01:16:37,222 --> 01:16:43,972
...mas, é óbvio que devemos corrigir muitos erros das nossas … ou imprecisões… das nossas traduções,

1350
01:16:44,118 --> 01:16:48,418
alguns, digamos, de caráter teológico, 
outras vezes simplesmente de desleixo literário.

1351
01:16:48,889 --> 01:16:53,669
É necessário dizer que nós estamos em uma 
condição histórica decididamente favorável.

1352
01:16:53,933 --> 01:16:58,863
Por duas razões, a propósito dos textos.

1353
01:16:59,531 --> 01:17:03,751
Temos uma possibilidade de comparação 
aos códigos originais,

1354
01:17:03,983 --> 01:17:07,833
à literatura desenvolvida, a cada descoberta,

1355
01:17:07,965 --> 01:17:11,615
mesmo dos pequenos fragmentos, que era 
sem precedentes no passado.

1356
01:17:12,038 --> 01:17:14,488
Essa base documentada e histórica,

1357
01:17:14,593 --> 01:17:23,363
é necessário dizer aquilo que globalmente 
dizia antes, que é… o texto da Bíblia é aquilo.

1358
01:17:23,758 --> 01:17:26,348
Podem existir algumas pequenas discussões.

1359
01:17:26,485 --> 01:17:32,745
Algumas vezes discussões eruditas, que porém 
não afetam a estrutura global da Bíblia.

1360
01:17:32,888 --> 01:17:36,918
Por exemplo, quando… antes citaram Qumran.

1361
01:17:37,073 --> 01:17:43,543
Quando os artefatos de Qumran são relacionados com os textos que chegaram através dos manuscritos mais acreditados,

1362
01:17:44,232 --> 01:17:47,902
encontram-se algumas variações 
que não prejudicam absolutamente.

1363
01:17:49,133 --> 01:17:51,743
Talvez no máximo 1,5%… mas nem isso…,

1364
01:17:51,888 --> 01:17:55,598
... talvez 0,4 – 0,5% nem isso… objeto de discussão.

1365
01:17:55,748 --> 01:18:02,118
Estamos em uma situação de grande capacidade criativa em relação ao texto que….

1366
01:18:02,238 --> 01:18:04,318
...tem um outro motivo também,

1367
01:18:04,443 --> 01:18:08,223
hoje temos uma mentalidade comunicativa 
do ponto de vista científico,

1368
01:18:08,545 --> 01:18:10,545
por isso nenhum tradutor sério,

1369
01:18:10,810 --> 01:18:13,660
seja ele hebreu, seja católico, protestante,

1370
01:18:14,003 --> 01:18:22,003
se permite o luxo de fazer interpretações sem consultar antes com a comunidade científica dos expertos.

1371
01:18:23,126 --> 01:18:25,726
Justamente eu compartilho plenamente o fato…

1372
01:18:25,885 --> 01:18:28,585
...peguem qualquer traducão e tudo bem.

1373
01:18:29,327 --> 01:18:32,687
Exceto, talvez, aquelas que são 
conduzidas ideologicamente.

1374
01:18:32,837 --> 01:18:35,457
Ou seja, que alteram o texto intencionalmente.

1375
01:18:35,584 --> 01:18:36,864
E existem algumas.

1376
01:18:37,101 --> 01:18:38,801
Mas essas são sectárias.

1377
01:18:39,169 --> 01:18:43,559
Por exemplo, quando trazem explicações 
entre parêntesis no texto da Bíblia.

1378
01:18:43,720 --> 01:18:48,150
Ou então quando intencionalmente 
traduzem um texto modificando-o.

1379
01:18:48,263 --> 01:18:54,153
Não entro nos pormenores porque seria odioso fazer isso sem a presença do interessado.

1380
01:18:54,302 --> 01:18:56,792
Porém, atenção porque ali tem uma ideologia.

1381
01:18:56,985 --> 01:18:59,215
E isso é diferente. É diferente.

1382
01:18:59,306 --> 01:19:04,866
É a intencionalidade que diz que é mais 
importante a minha ideia do que o texto.

1383
01:19:05,054 --> 01:19:09,344
E se o texto me diz algo diferente, 
eu mudo o texto.

1384
01:19:10,336 --> 01:19:12,136
E isso é uma violência.

1385
01:19:12,351 --> 01:19:16,711
Não é absolutamente acreditada pela 
maior parte dos estudiosos, hoje, do mundo.

1386
01:19:17,710 --> 01:19:18,850
Gostaria, porém,

1387
01:19:19,103 --> 01:19:20,213
de retomar,

1388
01:19:20,569 --> 01:19:24,539
aproveitando das coisas que devo tratar

1389
01:19:24,822 --> 01:19:27,872
em base daquilo que eu estou seguindo 
também do ponto de vista

1390
01:19:28,048 --> 01:19:31,028
do cristianismo dentro de outras culturas.

1391
01:19:31,631 --> 01:19:34,001
Devo mencionar um pequeno detalhe 
que pode ser, talvez,

1392
01:19:34,164 --> 01:19:37,584
desse ponto de vista, significativo 
no contexto que estamos tratando.

1393
01:19:37,791 --> 01:19:41,241
Pensem: os chineses traduziram a Bíblia.

1394
01:19:41,350 --> 01:19:42,660
Não nos admiremos.

1395
01:19:42,769 --> 01:19:45,239
Já traduziram Heidegger, eu lhes aconselho.

1396
01:19:45,412 --> 01:19:49,662
Mas é uma grande dificuldade 
porque o chinês é ideogramático.

1397
01:19:49,709 --> 01:19:53,999
Escreve a ideia, mas não o som de uma palavra.

1398
01:19:54,177 --> 01:19:59,957
E pensem, por estar bem no início da Bíblia: 
“No princípio Deus criou”.

1399
01:20:00,442 --> 01:20:01,772
Essa três palavras….

1400
01:20:02,023 --> 01:20:05,703
...essas três palavras não possuiam o equivalente em ideogramas em chinês.

1401
01:20:05,822 --> 01:20:06,632
O que fazer?

1402
01:20:06,780 --> 01:20:11,470
Esse é um exemplo de como a tradução 
pode ser honesta em duas direções,

1403
01:20:11,708 --> 01:20:13,418
desde que seja explícita e clara.

1404
01:20:13,540 --> 01:20:16,010
E hoje parece que o modo com o qual 
os textos são traduzidos

1405
01:20:16,200 --> 01:20:20,970
possui essa integridade como base, essa 
honestidade como base, a respeito da Bíblia.

1406
01:20:21,339 --> 01:20:25,359
Por isso vale a pena crer nos textos 
que temos nas mãos.

1407
01:20:25,518 --> 01:20:28,778
Portanto, o exemplo “Deus”.

1408
01:20:29,245 --> 01:20:33,735
O ideograma que parecia mais próximo era esse: 天 – tiān, aquela da praça Tienanmen,

1409
01:20:33,901 --> 01:20:35,941
que quer dizer: “Porto da paz celeste”.

1410
01:20:36,028 --> 01:20:36,678
Tiān.

1411
01:20:36,791 --> 01:20:39,231
Tiān na visão chinesa, aquele ideograma...

1412
01:20:39,343 --> 01:20:41,983
...se você erra o ideograma, erra a ideia que dá.

1413
01:20:42,117 --> 01:20:43,607
Deve fazer o ideograma correto.

1414
01:20:43,760 --> 01:20:45,840
Aquele tiān não é o Deus da Bíblia.

1415
01:20:45,974 --> 01:20:48,484
Era o deus que podia se misturar com o céu.

1416
01:20:48,645 --> 01:20:52,015
Era aquilo que hoje nós diríamos 
com uma linguagem comum,

1417
01:20:52,182 --> 01:20:55,822
especialmete das traduções do norte da Itália, era um supremo.

1418
01:20:56,574 --> 01:21:00,094
Mas um supremo que era identificado 
com uma parte da realidade.

1419
01:21:00,261 --> 01:21:01,351
Isto é, o céu.

1420
01:21:02,410 --> 01:21:03,690
Então, o que fazer?

1421
01:21:03,791 --> 01:21:06,711
Duas possíveis traducões. Honestas. 
Ambas honestas.

1422
01:21:06,929 --> 01:21:08,359
Honestas.

1423
01:21:08,879 --> 01:21:09,759
A primeira era:

1424
01:21:09,839 --> 01:21:12,179
“Já que eu quero te dizer”, tradutor,

1425
01:21:12,305 --> 01:21:16,515
“que a ideia que você tem de Deus, como céu, 
supremo,

1426
01:21:16,776 --> 01:21:18,546
não é a ideia que está na Bíblia,

1427
01:21:18,615 --> 01:21:23,035
então eu pego o som do meu nome em latim”,...

1428
01:21:23,287 --> 01:21:26,437
...se fazia dessa forma, era o século XVII: Deus.

1429
01:21:26,963 --> 01:21:34,313
E já que é monograma… monossilábico.. o chinês, 
então “t-i-es”, ou “s”, “e coloco esses sons,

1430
01:21:34,546 --> 01:21:36,516
coloco alguns ideogramas com esses sons”.

1431
01:21:36,607 --> 01:21:37,697
O que você entenderá?

1432
01:21:37,805 --> 01:21:38,785
Entenderá isso:

1433
01:21:39,091 --> 01:21:40,341
que o teu deus,

1434
01:21:40,777 --> 01:21:43,957
aquele do qual eu falo, o meu deus não é teu deus.

1435
01:21:44,179 --> 01:21:45,259
Trinta segundos.

1436
01:21:45,464 --> 01:21:47,954
Porque é…. é tão estranho que você não… 
não tem nos teus… 


1437
01:21:48,090 --> 01:21:50,220
...o tomará… entrego essa mensagem: 


1438
01:21:50,379 --> 01:21:53,049
não é o deus que você possui 
quando escreve “céu”.

1439
01:21:53,331 --> 01:21:54,171
Deus.

1440
01:21:54,320 --> 01:21:55,820
Mas a segundo tradução era:

1441
01:21:56,079 --> 01:21:58,399
utilizemos outros ideogramas chineses

1442
01:21:58,503 --> 01:22:04,543
para explicar no interno daquela palavra que 
o Deus que eu quero anunciar é o Senhor do céu.

1443
01:22:04,720 --> 01:22:09,750
Então, utilizando ideogramas chineses colocaram 
“Senhor do céu”.

1444
01:22:10,108 --> 01:22:13,788
Esse é ainda a maneira com a qual, hoje, os católicos se chamam na China.

1445
01:22:13,881 --> 01:22:19,141
E são os fiéis do Senhor do céu, 
para Deus.

1446
01:22:19,256 --> 01:22:19,826
É isso.

1447
01:22:19,890 --> 01:22:21,190
Mas é honestidade.

1448
01:22:24,408 --> 01:22:27,308
Estamos para concluir a primeira 
parte das perguntas. 



1449
01:22:27,498 --> 01:22:29,968
Em seguida abordaremos o Novo Testamento

1450
01:22:30,298 --> 01:22:31,958
e a vinda de Cristo,

1451
01:22:32,074 --> 01:22:37,244
que nos evangelhos se sacrificou na cruz 
para salvar a humanidade do pecado original.

1452
01:22:37,427 --> 01:22:38,697
Portanto lhes pergunto: 


1453
01:22:38,822 --> 01:22:40,132
Como podemos saber

1454
01:22:40,202 --> 01:22:42,462
que realmente existiu um pecado original

1455
01:22:42,610 --> 01:22:46,850
e que as suas consequências envolveram 
a humanidade inteira?

1456
01:22:48,420 --> 01:22:49,260
Bom,

1457
01:22:49,422 --> 01:22:52,082
o meu pensamento pessoal, lendo a Bíblia,

1458
01:22:52,330 --> 01:22:56,210
mas lendo também a Bíblia com 
as traduções tradicionais,

1459
01:22:57,892 --> 01:23:00,392
é que a Bíblia não fala de um pecado original.

1460
01:23:01,150 --> 01:23:04,920
No sentido que não encontro 
no Antigo Testamento

1461
01:23:05,447 --> 01:23:08,187
uma culpa que tenha sido punida,

1462
01:23:08,742 --> 01:23:14,382
e punida de tal modo que pudesse determinar 
uma mancha para a humanidade.

1463
01:23:15,617 --> 01:23:19,837
E, justamente, os últimos dois relatores diziam,

1464
01:23:19,976 --> 01:23:22,366
doutor Garrone e Don Segatti

1465
01:23:22,914 --> 01:23:28,474
que existem algumas traduções e algumas Bíblias
honestas porque colocam notas de rodapé.

1466
01:23:28,817 --> 01:23:31,567
Por exemplo, volto a falar da 
Bíblia de Jerusalém que,

1467
01:23:31,693 --> 01:23:35,083
falando sobre a expulsão de Adão e Eva

1468
01:23:35,131 --> 01:23:38,341
do assim dito paraíso terrestre, diz textualmente:

1469
01:23:38,811 --> 01:23:43,661
“Não é necessá…. Não se trata de uma punição 
por uma culpa já cometida

1470
01:23:43,819 --> 01:23:46,719
mas se trata de uma decisão preventiva.”

1471
01:23:46,885 --> 01:23:49,385
Cito o texto à memória, depois 
poderemos ler se quiserem.

1472
01:23:50,488 --> 01:23:51,238
Continua:


1473
01:23:51,421 --> 01:23:56,681
“Não é aqui que se deve procurar aquilo 
que vos foi lido sucessivamente”.

1474
01:23:56,846 --> 01:23:57,496
Diz:

1475
01:23:57,600 --> 01:23:59,860
“De modo especial a leitura de Paulo,

1476
01:23:59,998 --> 01:24:02,458
epístola aos Romanos e epístola aos Coríntios,

1477
01:24:02,575 --> 01:24:07,105
e não é aqui que se deve procurar aquilo 
que foi elaborado pela teologia sucessiva”.

1478
01:24:07,202 --> 01:24:07,882
Ou seja,

1479
01:24:08,021 --> 01:24:13,571
o conceito do pecado original não deve ser procurado ali, no sentido que é uma elaboração sucessiva.

1480
01:24:13,821 --> 01:24:20,271
Assim, ao menos, está escrito naquela nota, e eu, de resto, como posso dizer, concordo, concordo absolutamente.

1481
01:24:20,551 --> 01:24:22,451
O problema que se coloca é,

1482
01:24:23,022 --> 01:24:25,652
obviamente do meu ponto de vista, claramente,

1483
01:24:25,952 --> 01:24:26,932
se na Bíblia,

1484
01:24:27,482 --> 01:24:33,452
como se revela a mim, não se fala do 
Deus Pai Onisciente, Onipotente, etc. etc…

1485
01:24:34,295 --> 01:24:37,665
Se na Bíblia não existe um pecado original,

1486
01:24:38,851 --> 01:24:44,941
a pergunta, justamente… antes dizia a apresentadora, a moderadora… que depois falaremos sobre o Novo Testamento.

1487
01:24:45,142 --> 01:24:46,172
A pergunta é:

1488
01:24:46,397 --> 01:24:48,667
se falta o mandante e falta o motivo,

1489
01:24:49,916 --> 01:24:53,546
quem é que enviou Jesus Cristo e 
para que foi enviado?

1490
01:24:53,864 --> 01:25:00,404
Essa é a pergunta que me faço daquilo que parece 
possa ser obtido do Antigo Testamento.

1491
01:25:00,568 --> 01:25:04,358
Depois… aliás, sobre isso falemos depois.

1492
01:25:04,676 --> 01:25:06,876
Porém é isso que eu leio.

1493
01:25:06,995 --> 01:25:08,955
Que o pecado original não existe.

1494
01:25:09,099 --> 01:25:11,629
Levando em conta que lendo a Bíblia,

1495
01:25:11,799 --> 01:25:15,839
percebo que, alegoria ou verdade que seja,

1496
01:25:17,132 --> 01:25:22,332
Adão e Eva não seriam os progenitores 
de uma inteira humanidade,

1497
01:25:22,517 --> 01:25:28,517
mas os precursores de um grupo, de uma família, de um clã específico.

1498
01:25:29,221 --> 01:25:30,311
Se é que existe, 


1499
01:25:30,474 --> 01:25:32,574
mas repito: na minha opinião não existe.

1500
01:25:32,694 --> 01:25:36,054
se existe, o pecado original teria sido cometido 
por aquele clã, não a inteira humanidade.

1501
01:25:36,161 --> 01:25:39,721
Enfim, essa seria uma outra discussão 
e não gostaria de introduzi-la, não faria isso.


1502
01:25:39,876 --> 01:25:47,476
Digamos que, na minha opinião, o pecado original não existe com tudo que pode significar em termos de consequências neotestamentárias.

1503
01:25:47,953 --> 01:25:54,393
Com essa pergunta, na realidade, começo 
gradualmente a retirar-me por motivos óbvios.

1504
01:25:54,900 --> 01:25:58,490
Digamos que entrando no âmbito 
do Novo Testamento,

1505
01:25:58,770 --> 01:26:02,120
claramente tenho um pouco de 
dificuldade para falar

1506
01:26:02,297 --> 01:26:06,107
porque não quero ofender 
a sensibilidade de ninguém.

1507
01:26:06,854 --> 01:26:08,974
Mons. Avondios: Absolutamente não !

1508
01:26:09,021 --> 01:26:09,651
Não.

1509
01:26:09,815 --> 01:26:11,715
De qualquer forma não possuo 
nem mesmo a competência.

1510
01:26:11,820 --> 01:26:13,450
Digo de modo muito sincero.

1511
01:26:13,552 --> 01:26:15,842
Por isso, se pretendo dar uma parecer técnico,

1512
01:26:15,936 --> 01:26:18,076
creio que deveria saber exatamente 
sobre o que estou falando,

1513
01:26:18,138 --> 01:26:20,578
e nesse caso não seria verdade.

1514
01:26:21,162 --> 01:26:23,862
Porém, esse texto, aquele do qual falamos,

1515
01:26:24,213 --> 01:26:33,123
é um texto que pertence completamente à tradição do Antigo Testamento, por isso posso falar e falo… e falo de bom grado.

1516
01:26:33,620 --> 01:26:37,310
No que se refere ao peso do pecado original

1517
01:26:37,479 --> 01:26:41,399
para a humanidade, para tradição hebraica,

1518
01:26:41,569 --> 01:26:47,939
o peso disso é muito inferior àquele dado 
pela tradição católica.

1519
01:26:48,161 --> 01:26:53,231
Aquilo que podemos extrair é aquilo que lemos em termos práticos dentro do próprio texto.

1520
01:26:53,388 --> 01:26:59,598
Ou seja, as consequências que 
esse pecado trouxe.

1521
01:26:59,728 --> 01:27:03,878
De um lado a mortalidade do Homem...,

1522
01:27:03,959 --> 01:27:09,389
...tem esse elemento no texto, a expulsão 
do Paraíso,

1523
01:27:09,555 --> 01:27:17,045
e todas essas coisas implicam em uma mudança 
de condições no que diz respeito ao Homem:

1524
01:27:17,145 --> 01:27:19,545
sair do paraíso significa, em qualquer modo,

1525
01:27:19,713 --> 01:27:27,853
deixar uma certa condição e entrar na nossa 
condição histórica, na condição da civilização,

1526
01:27:27,981 --> 01:27:33,151
e uma mudança das características 
fundamentais do Homem.

1527
01:27:33,307 --> 01:27:41,057
Ou seja, o Homem, agora, é ciente da…. 
justamente… do conhecimento do bem e do mal.

1528
01:27:41,226 --> 01:27:45,846
Ao menos em relação ao texto bíblico.

1529
01:27:46,114 --> 01:27:50,114
Tem inclusive uma contra-pergunta muito 
provocatória que fazem os comentadores:

1530
01:27:50,234 --> 01:27:56,534
“Mas se o Homem não conhecia o bem e o mal por que foi punido por ter pecado? E como é possível dizer que o Homem pecou?”

1531
01:27:56,705 --> 01:27:59,395
Porém, na minha opinião, com esse tipo de leitura,

1532
01:28:01,117 --> 01:28:02,227
a nossa leitura,

1533
01:28:02,347 --> 01:28:07,237
a leitura hebraica dessa passagem, nos 
distanciamos daquilo que eu penso ser o tema,

1534
01:28:07,900 --> 01:28:09,570
ou seja, o pecado original.

1535
01:28:09,697 --> 01:28:11,397
No judaísmo isso não existe.

1536
01:28:11,550 --> 01:28:13,620
Somente em formas extremas… 
extremamente velada.

1537
01:28:13,882 --> 01:28:16,512
Está escrito que após o pecado 
do bezerro de ouro,

1538
01:28:16,668 --> 01:28:18,728
de qualquer modo, o povo hebraico

1539
01:28:19,308 --> 01:28:25,448
recupera aquela condição posterior 
em relação ao pecado original.

1540
01:28:26,005 --> 01:28:34,615
Mas se trata, enfim, de algo muito mais periférico 
na nossa tradição do que é no mundo cristão.

1541
01:28:37,319 --> 01:28:41,889
Aquilo que dizia Biglino, para não dizer 
de novo Mario...

1542
01:28:43,925 --> 01:28:45,465
...dessa forma não erro...

1543
01:28:45,625 --> 01:28:47,545
...a respeito do pecado original

1544
01:28:47,932 --> 01:28:49,942
e sobretudo negando,

1545
01:28:51,007 --> 01:28:53,297
negando a existência do pecado original.

1546
01:28:53,546 --> 01:29:00,876
Obviamente não tem o mandante e não tem o motivo pelo qual praticamente Jesus veio e foi morto na cruz.

1547
01:29:01,437 --> 01:29:04,497
E justamente nos colocamos a pergunta,

1548
01:29:04,896 --> 01:29:10,296
e aqui recordo alguns meses atrás quando 
nos vimos em Milão,

1549
01:29:11,181 --> 01:29:13,731
se Jesus deverá morrer,

1550
01:29:14,133 --> 01:29:17,303
se um dia descobrirmos que existe vida 
em outros planetas,

1551
01:29:17,750 --> 01:29:22,570
e Jesus deve ir lá, morrer na cruz e salvá-los.

1552
01:29:23,395 --> 01:29:27,395
Naquele encontro eu disse a Mauro,

1553
01:29:29,248 --> 01:29:30,228
e repito aqui,

1554
01:29:30,303 --> 01:29:33,703
que a morte de Jesus na cruz, sobretudo,

1555
01:29:34,285 --> 01:29:35,835
se olharmos os textos,

1556
01:29:36,026 --> 01:29:38,316
os textos do Antigo Testamento, as profecias,

1557
01:29:38,438 --> 01:29:42,618
e aqui entramos em contraste com o hebraísmo,

1558
01:29:43,013 --> 01:29:44,143
porque para nós,

1559
01:29:44,336 --> 01:29:46,086
sobretudo para os cristãos,

1560
01:29:46,242 --> 01:29:47,542
Jesus é o Messias.

1561
01:29:47,906 --> 01:29:50,006
Para os hebreus não é o Messias.

1562
01:29:50,360 --> 01:29:51,890
Aliás, nunca foi.

1563
01:29:52,046 --> 01:29:55,686
É o carpiteiro morto, assassinado 
pelos romanos na cruz

1564
01:29:56,007 --> 01:29:59,867
com a culpa de ser o Filho de Deus.

1565
01:30:00,030 --> 01:30:03,330
A coisa importante, interessante, é 
que Jesus nunca disse ser filho de Deus.

1566
01:30:04,043 --> 01:30:06,903
Ele nunca disse. (Realmente Ele disse: 
Marcos 14:62 e João 10:36).

1567
01:30:07,040 --> 01:30:08,290
Quando o interrogam:

1568
01:30:08,392 --> 01:30:09,852
“Você é o Filho de Deus?”

1569
01:30:09,929 --> 01:30:16,899
Ele diz: “Você diz, não sou eu que estou dizendo. E verá o filho de um homem vindo nas nuvens a julgar os vivos e os mortos.”

1570
01:30:18,395 --> 01:30:21,185
O pecado original, no fim, o que é?

1571
01:30:21,862 --> 01:30:24,362
Por que nos colocamos sempre esse quesito.

1572
01:30:24,767 --> 01:30:26,187
O pecado original.

1573
01:30:26,726 --> 01:30:28,106
É a desobediência.

1574
01:30:28,744 --> 01:30:29,574
Por exemplo...

1575
01:30:29,816 --> 01:30:31,566
...gosto muito de falar por 
meio de exemplos:

1576
01:30:32,292 --> 01:30:37,752
tem um senhor que possui um grande 
patrimônio e tem dois filhos.

1577
01:30:38,675 --> 01:30:39,925
Ele diz aos dois filhos:

1578
01:30:40,056 --> 01:30:43,656
“Olhem, os meus bens deverão ser divididos 
entre vocês dois.

1579
01:30:44,082 --> 01:30:45,692
"Um a você e um a você.”

1580
01:30:45,866 --> 01:30:48,066
Um deles que é um pouco inteligente diz:

1581
01:30:48,243 --> 01:30:49,803
“Tudo bem, fico tranquilo,

1582
01:30:50,522 --> 01:30:54,672
quando meu pai morre eu afasto meu irmão 
e fico com tudo para mim.”

1583
01:30:54,877 --> 01:30:56,077
E assim acontece.

1584
01:30:56,406 --> 01:31:01,486
Portanto, foi desobediente a um desejo do seu pai.

1585
01:31:02,245 --> 01:31:06,655
E esses bens, tudo aquilo que ele fez, 
e tudo aquilo que ele ganhou,

1586
01:31:06,851 --> 01:31:09,121
prossegue por gerações,

1587
01:31:09,333 --> 01:31:11,143
até quando, a um certo ponto,

1588
01:31:11,400 --> 01:31:18,350
o filho daquele, digamos o bisneto 
do irmão que foi enganado diz:

1589
01:31:18,533 --> 01:31:23,073
“Vamos dar uma olhada nos documentos.

1590
01:31:24,028 --> 01:31:25,658
E também o testamento.

1591
01:31:25,890 --> 01:31:30,990
E vejamos… vamos tentar resgatar 
esse ato blasfêmico

1592
01:31:31,169 --> 01:31:37,599
que foi feito pelo irmão do nosso bisavô. 
Do nosso pai”.

1593
01:31:38,170 --> 01:31:41,620
E eis o pecado, a desobidiência.

1594
01:31:42,073 --> 01:31:46,513
Existe uma inteira geração que fica na desgraça

1595
01:31:46,675 --> 01:31:50,605
por não ter, praticamente, os bens 
deixados pelo pai.

1596
01:31:50,739 --> 01:31:52,519
Portanto, existe um pecado.

1597
01:31:52,687 --> 01:31:54,277
Por que Jesus morreu?

1598
01:31:54,555 --> 01:31:55,765
Jesus morreu na cruz.

1599
01:31:55,907 --> 01:31:58,677
Se lermos o capítulo 53 de Isaías…

1600
01:31:58,816 --> 01:32:00,386
...quantos já o leram?

1601
01:32:01,834 --> 01:32:03,274
Isaías 53.

1602
01:32:03,592 --> 01:32:08,922
O texto que temos é muito compatível com aquele 
que foi descoberto em Qumran, no Mar Morto.

1603
01:32:09,453 --> 01:32:14,983
Portanto, digamos que os nossos irmãos hebreus

1604
01:32:16,676 --> 01:32:19,766
não concordam muito com o texto de Isaías.

1605
01:32:20,025 --> 01:32:26,455
Não é que não são de acordo, mas não veem 
a messianidade de Jesus nesse texto.

1606
01:32:27,015 --> 01:32:30,125
No texto de Isaías 53:

1607
01:32:31,041 --> 01:32:41,391
"Era desprezado, era a escória da humanidade, homem das dores, experimentado nos sofrimentos; como aqueles...

1608
01:32:43,099 --> 01:32:45,939
….. leio com bastante dificuldade o italiano...

1609
01:32:46,901 --> 01:32:58,331
“…diante dos quais se cobre o rosto, era amaldiçoado e não fazíamos caso dele.

1610
01:32:58,607 --> 01:33:02,387
Ele tomou sobre si nossas enfermidades,

1611
01:33:03,192 --> 01:33:06,402
e carregou os nossos sofrimentos,

1612
01:33:07,109 --> 01:33:10,129
e nós o reputávamos como um castigado,

1613
01:33:10,917 --> 01:33:13,607
ferido por Deus e humilhado.

1614
01:33:14,296 --> 01:33:17,976
Ele foi castigado por nossos crimes,

1615
01:33:19,143 --> 01:33:22,063
e esmagado por nossas iniqüidades;

1616
01:33:22,725 --> 01:33:30,045
o castigo que nos salva pesou sobre ele."

1617
01:33:30,777 --> 01:33:31,567
Trinta segundos.

1618
01:33:31,722 --> 01:33:36,962
Vejam, no fim Jesus veio para resgatar o quê?

1619
01:33:37,483 --> 01:33:39,143
A nossa desobediência.

1620
01:33:39,677 --> 01:33:44,357
Eis porque eu me vejo no Jesus morto na cruz,

1621
01:33:44,873 --> 01:33:49,423
vejo e descubro um ato realmente de amor.

1622
01:33:49,717 --> 01:33:54,447
Mas de amor profundo por tantas 
gerações de pessoas que virão.

1623
01:33:54,751 --> 01:33:56,381
A sua morte na cruz,

1624
01:33:56,641 --> 01:33:59,241
e a ressurreição que nós cristãos cremos,

1625
01:33:59,712 --> 01:34:00,892
é universal,

1626
01:34:01,067 --> 01:34:03,687
e portanto vale para todos e para tudo.

1627
01:34:03,841 --> 01:34:08,031
E creio que aquilo que temos em comun 
dá para descobrir mais pra frente,

1628
01:34:08,183 --> 01:34:11,023
com os irmãos hebreus.

1629
01:34:11,963 --> 01:34:15,003
Porque no fim não somos,

1630
01:34:15,148 --> 01:34:17,608
como dizia Mario… Mauro uma vez,

1631
01:34:17,929 --> 01:34:19,689
ladrões,

1632
01:34:19,755 --> 01:34:21,975
que roubamos os textos dos hebreus .

1633
01:34:22,099 --> 01:34:23,789
Não.

1634
01:34:25,115 --> 01:34:30,065
Nós não roubamos nada 
porque o judeu cristão

1635
01:34:30,645 --> 01:34:33,585
conserva a fé daqueles pais.

1636
01:34:33,930 --> 01:34:37,000
O pai, sobretudo, do único Deus

1637
01:34:37,497 --> 01:34:40,397
que é o nosso Deus monosteísta,

1638
01:34:40,748 --> 01:34:43,248
dos hebreus, dos cristãos e dos islâmicos.

1639
01:34:44,086 --> 01:34:48,856
Entre o Gênesi 3 e Romanos 5:12,

1640
01:34:49,009 --> 01:34:50,669
onde o apóstolo Paulo diz

1641
01:34:52,048 --> 01:34:53,978
que por meio de um homem

1642
01:34:54,505 --> 01:34:56,225
a morte entrou no mundo,

1643
01:34:56,581 --> 01:35:00,891
evidentemente não existe coincidência.

1644
01:35:03,997 --> 01:35:05,077
Ao contrário,

1645
01:35:05,133 --> 01:35:07,313
lendo Paulo daria para se perguntar

1646
01:35:08,618 --> 01:35:11,298
onde ele encontra aquela ideia, isto é, de um

1647
01:35:14,629 --> 01:35:16,589
ato de decadência,

1648
01:35:16,683 --> 01:35:22,153
de um fracasso inicial da humanidade, 
que a caracterizaria para sempre.

1649
01:35:22,580 --> 01:35:24,820
Como encontra essa ideia em Gênesis 3?

1650
01:35:25,040 --> 01:35:26,970
Se vocês o lerem em casa,

1651
01:35:27,327 --> 01:35:30,137
uma das coisas que sempre me impressionou

1652
01:35:31,713 --> 01:35:36,783
é o comportamente de Deus que, tudo somado, 
não parece dramático.

1653
01:35:38,299 --> 01:35:38,979
Ou seja,

1654
01:35:40,000 --> 01:35:42,640
diz: “Tudo bem, tornaram-se como nós,

1655
01:35:44,718 --> 01:35:48,998
se permanecem no jardim, podem pegar 
a árvore que os tornam imortais,

1656
01:35:49,663 --> 01:35:51,183
devemos expulsá-los…”

1657
01:35:51,820 --> 01:35:56,630
Mas se preocupa inclusive do fato que eles 
se envergonhem por estarem nus e os cobre.

1658
01:35:57,186 --> 01:36:01,556
Não parece, justamente, uma reação apocalíptica.

1659
01:36:03,177 --> 01:36:05,837
E realmente, hoje nós lemos esses textos

1660
01:36:07,346 --> 01:36:09,006
como um conto teológico.

1661
01:36:09,062 --> 01:36:10,972
Existe um conto que responde a pergunta:

1662
01:36:11,030 --> 01:36:18,480
mas por que o mundo, que poderia ser 
um lindo jardim, que Deus criou,

1663
01:36:19,451 --> 01:36:20,171
no qual….

1664
01:36:20,294 --> 01:36:26,044
...se lerem aquela página, tem um ótimo artigo escrito alguns anos atrás por um colega inglês, Intimacy and Alienation,

1665
01:36:26,154 --> 01:36:28,164
ou seja, em Gênesis 2 tem intimidade,

1666
01:36:28,248 --> 01:36:29,928
ou seja, Deus que passeia.

1667
01:36:30,358 --> 01:36:33,028
De tardinha, com uma leve brisa, Deus passeia,

1668
01:36:33,140 --> 01:36:37,180
e Adão e Eva não se envergonham, 
e não existe inimizade com os animais,

1669
01:36:38,342 --> 01:36:40,172
e não existe ainda, o machismo,

1670
01:36:40,228 --> 01:36:47,828
por isso quando Deus leva o protótipo (de mulher), 
Adão diz: “Ah! Essa vez sim acertamos!”, etc...

1671
01:36:47,973 --> 01:36:52,543
Mas todas essas reações são 
alteradas em Gênesis 3.

1672
01:36:52,688 --> 01:36:55,668
Se escondem de Deus, se envergonham 
por estarem nus.

1673
01:36:58,443 --> 01:37:02,183
Adão se transforma em um baal, 
em um marido autoritário,

1674
01:37:02,446 --> 01:37:03,776
e existe o o parto com dor.

1675
01:37:03,951 --> 01:37:05,941
Ele não é mais essa espécie 
de homem do renascimento

1676
01:37:06,906 --> 01:37:11,776
que faz trabalhos manuais, e que também dirige o jardim e ao mesmo tempo é cientista porque dá os nomes aos animais,

1677
01:37:11,883 --> 01:37:14,823
mas é alguém que deve trabalhar duramente, etc.

1678
01:37:15,906 --> 01:37:19,986
Lido no contexto dos mitos dos 
textos babilônicos

1679
01:37:20,792 --> 01:37:22,492
é uma tentativa para se dizer:

1680
01:37:22,691 --> 01:37:25,431
"Mas, na evolução do mundo existe a desarmonia

1681
01:37:25,585 --> 01:37:27,335
e a dificuldade para viver…

1682
01:37:28,555 --> 01:37:30,395
e se fosse nossa culpa?”

1683
01:37:31,070 --> 01:37:37,200
Isto é: “E se dependesse do fato que nós não 
nos contentamos de ser aquilo que somos?

1684
01:37:38,285 --> 01:37:41,835
E não sabemos respeitar os nossos limites?”

1685
01:37:42,535 --> 01:37:46,425
Podemos pensar à categoria moderna 
do limite basilar em psicologia.

1686
01:37:46,553 --> 01:37:49,313
Existem alguns limites que nos ajudam, etc, etc.

1687
01:37:50,491 --> 01:37:59,901
A dificuldade, a ambivalência e a ambiguidade de viver do humano não são um destino que os deuses decidiram,

1688
01:38:00,846 --> 01:38:04,766
mas nós também estamos envolvidos, 
é também algo que nos pertence.

1689
01:38:07,469 --> 01:38:08,799
O problema é que

1690
01:38:09,881 --> 01:38:13,521
nós não podemos nem validar nem falsificar 
o cristianismo, justamente,

1691
01:38:13,766 --> 01:38:20,436
fazendo equações, porque entre Paulo, 
o apóstolo, e Gênesis 3,

1692
01:38:20,544 --> 01:38:22,914
existe uma reflexão hebraica

1693
01:38:23,522 --> 01:38:25,102
que não se tornou canônica,

1694
01:38:25,228 --> 01:38:28,838
mas isso não quer dizer nada para mim, 
para o breve discurso que quero fazer.

1695
01:38:30,015 --> 01:38:31,375
Já na Bíblia hebraica,

1696
01:38:31,505 --> 01:38:34,025
mas depois, sucessivamente 
no âmbito hebraico,

1697
01:38:34,116 --> 01:38:38,186
percebemos que a visão deuteronomística:

1698
01:38:39,354 --> 01:38:46,054
“você é livre, eu lhe coloquei diante do bem 
e do mal, escolhe o bem onde você vive…” etc...,

1699
01:38:46,885 --> 01:38:48,075
não é suficiente.

1700
01:38:49,469 --> 01:38:51,509
Por que o mal seduz?

1701
01:38:52,741 --> 01:38:57,391
Por que, mesmo sabendo que algo é ruim, 
nós temos vontade de fazer?

1702
01:38:58,139 --> 01:39:00,739
Por que existe o mal no mundo?

1703
01:39:01,909 --> 01:39:10,599
Parece ser algo mais complicado do que simplesmente a soma das nossas falências, das nossas neuroses, das nossas fraquezes, etc..etc..

1704
01:39:10,990 --> 01:39:12,030
Trinta segundos.

1705
01:39:12,178 --> 01:39:12,768
Perfeito.


1706
01:39:12,863 --> 01:39:14,373
Por exemplo no livro

1707
01:39:16,399 --> 01:39:17,619
dos Vigilantes,

1708
01:39:18,370 --> 01:39:21,790
que é um texto no qual as tradições são 
contemporâneas a algumas partes da Bíblia,

1709
01:39:22,994 --> 01:39:26,524
inventa-se uma revolta de anjos...,

1710
01:39:27,301 --> 01:39:29,111
...está no Midrash também,

1711
01:39:29,356 --> 01:39:32,726
...que são enviados para a Terra como punição.

1712
01:39:33,275 --> 01:39:35,325
Ou seja, fizeram confusão no céu,

1713
01:39:35,801 --> 01:39:37,331
e são mandados 
aqui para baixo.

1714
01:39:37,388 --> 01:39:38,888
E eles, para se vingarem,

1715
01:39:39,849 --> 01:39:42,159
ensinam aos Homens a cometer o mal.

1716
01:39:42,258 --> 01:39:43,708
Essas são historinhas,

1717
01:39:43,879 --> 01:39:46,779
e podemos estupidamende pensar, 
que nos fazem sorrir,

1718
01:39:46,935 --> 01:39:49,675
mas têm a mesma importância 
da filosofia de Platão.

1719
01:39:49,815 --> 01:39:52,755
São modos para se perguntar:

1720
01:39:54,096 --> 01:39:56,216
o mal no mundo,

1721
01:39:56,935 --> 01:39:59,235
é simplesmente a soma

1722
01:40:00,326 --> 01:40:01,536
dos meus erros

1723
01:40:02,110 --> 01:40:04,970
ou tem um problema do mal?

1724
01:40:05,761 --> 01:40:07,351
Termino aqui devido 
os trinta segundos.

1725
01:40:07,501 --> 01:40:09,091
Mas eles prosseguiram.

1726
01:40:09,673 --> 01:40:10,573
E então,

1727
01:40:10,791 --> 01:40:14,561
Jesus é uma das vozes que....

1728
01:40:14,784 --> 01:40:18,064
....nas várias intepretações da morte Jesus...,

1729
01:40:18,271 --> 01:40:23,961
....pressupõem esse dramático debate 
intra-hebraico e não somente,

1730
01:40:24,098 --> 01:40:25,658
sobre a realidade do mal.

1731
01:40:25,778 --> 01:40:30,138
Então, lido dessa forma vocês podem entender 
que é muito mais simples que o catecismo que diz:

1732
01:40:30,291 --> 01:40:34,371
“Gênesis 3:15 mais Romanos 5:12, 
tudo em ordem”.

1733
01:40:34,551 --> 01:40:38,701
Ou então, como aquele casal não funciona, nós resolvemos o problema.

1734
01:40:38,792 --> 01:40:39,282
Não.

1735
01:40:40,172 --> 01:40:41,582
Eu diria isso,

1736
01:40:42,117 --> 01:40:45,687
tendencialmente, fazendo uma balanço, 
me coloco nas tradições católicas,

1737
01:40:46,255 --> 01:40:51,475
fazendo um balanço de como foi elaborado 
o conceito de pecado original.

1738
01:40:51,822 --> 01:40:53,922
As coisas que já foram ditas:
“as consequências”…

1739
01:40:54,012 --> 01:40:57,032
...isso leva a alguns pensamentos muito tristes !!

1740
01:40:57,553 --> 01:41:03,153
Foi dito que aqueles na condição de pecado 
original seriam destinados ao inferno.

1741
01:41:03,274 --> 01:41:12,184
Portanto aqui, se fala sobre o destino…. digamos, 
de bilhões de pessoas, com muita leviandade.

1742
01:41:12,325 --> 01:41:16,155
Direi que nesse caso eu reconheceria isso.

1743
01:41:16,813 --> 01:41:17,753
A teologia…

1744
01:41:17,900 --> 01:41:20,640
...algumas linhas da teologia católica exercitaram,

1745
01:41:20,917 --> 01:41:24,177
através da questão do pecado original,

1746
01:41:24,674 --> 01:41:27,434
e aqui volto ao início desse debate,

1747
01:41:27,595 --> 01:41:30,105
um manuseamento de Deus fora do normal.

1748
01:41:30,934 --> 01:41:36,874
Tentaram decidir o destino da humanidade 
com uma leviandade mental que é preocupante.

1749
01:41:37,138 --> 01:41:38,318
É procupante.

1750
01:41:43,592 --> 01:41:49,512
É necessário ter cuidado porque é fácil tirar conclusões lógicas sobre Deus que acabam sendo correntes.

1751
01:41:50,892 --> 01:41:52,032
Acorrentam Deus.

1752
01:41:52,100 --> 01:41:53,520
É necessário ter cuidado.

1753
01:41:53,673 --> 01:41:57,453
Aqui é um terreno que já foi dito antes 
e foi repetido muitas vezes,

1754
01:41:57,833 --> 01:42:01,103
que não temos uma certeza dominativa 
sobre Deus.

1755
01:42:01,524 --> 01:42:03,574
E portanto é necessário muito cuidado.

1756
01:42:03,697 --> 01:42:07,457
Aqui, porém, se evocam, se evocaram, dizia antes, uma galáxia de coisas.

1757
01:42:07,844 --> 01:42:11,824
Entretanto direi que é verdade….

1758
01:42:12,801 --> 01:42:14,021
...nessas páginas,

1759
01:42:14,105 --> 01:42:19,565
se inseriu dentro da questão 
dessas páginas do Gênesis,

1760
01:42:20,128 --> 01:42:24,358
se inseriu a interrogação que é uma das 
mais terríveis interrogações que já existiram:

1761
01:42:24,507 --> 01:42:26,077
"Mas o mal, de onde vem?”

1762
01:42:26,202 --> 01:42:29,012
Uma figura tão extraordinária do 
ponto de vista intelectual

1763
01:42:29,504 --> 01:42:32,944
e também muito perspicaz espiritualmente,

1764
01:42:33,183 --> 01:42:34,473
que foi Santo Agostinho,

1765
01:42:34,616 --> 01:42:36,826
justamente sobre isso se atormentou 
durante boa parte da sua vida.

1766
01:42:36,927 --> 01:42:45,057
Ele era, quando jovem, e um jovem proeminente 
professor de…etc.etc.. era maniqueísta.

1767
01:42:45,225 --> 01:42:46,405
Dizia, portanto,

1768
01:42:47,274 --> 01:42:52,074
que o mal tem uma consistência paritária 
de divindade com Deus:

1769
01:42:52,734 --> 01:42:54,464
Deus do bem, Deus do mal.

1770
01:42:55,008 --> 01:42:59,368
Essa é uma explicação que ele 
tentou superar através…

1771
01:42:59,793 --> 01:43:08,813
...eu simplifico muito porque o seu pensamento é 
complexo, e em alguns pontos muito perigoso.

1772
01:43:11,606 --> 01:43:15,386
No lugar de fazer duas divinidades,

1773
01:43:15,632 --> 01:43:18,152
criando uma separação do conceito 
do Deus único,

1774
01:43:18,256 --> 01:43:19,926
não é possível que sejam duas divinidades,

1775
01:43:20,041 --> 01:43:23,261
o mal pode se concebido prevalentemente 
somente como exclusão do bem,

1776
01:43:23,356 --> 01:43:27,296
não se pode definir o mal no sentido objetivo, 
é somente a exclusão do bem.

1777
01:43:27,641 --> 01:43:32,801
Deu ao Homem a responsabilidade do mal 
de uma forma muito potente,

1778
01:43:33,603 --> 01:43:35,783
com toda uma série de consequências

1779
01:43:35,919 --> 01:43:41,049
que pegavam o impulso do texto do Gênesis

1780
01:43:41,342 --> 01:43:47,502
e portanto o peso do pecado original que 
se agravou sobre a humanidade,

1781
01:43:47,607 --> 01:43:49,357
com uma responsabilidade...

1782
01:43:49,395 --> 01:43:56,265
...aqui se desencadearam… repito, algumas 
teologias que foram realmente muito perigosas.

1783
01:43:56,881 --> 01:43:59,361
Tento citar uma delas: olhem, o 
grandíssimo Dante.

1784
01:44:00,180 --> 01:44:03,480
Como Dante coloca a questão da morte 
de Cristo na cruz?

1785
01:44:03,641 --> 01:44:06,431
Depois gostaria de dizer algo de Jesus Cristo 
sobre esse propósito,

1786
01:44:06,600 --> 01:44:09,850
lido de uma forma que se coliga 
ao pecado original.

1787
01:44:10,208 --> 01:44:13,058
Antecipo porque vejo que tem a…

1788
01:44:14,135 --> 01:44:15,655
... que é eminente o silêncio.

1789
01:44:15,849 --> 01:44:22,179
Portanto, Jesus Cristo veio, antes de mais nada, 
para anunciar a Boa Nova.

1790
01:44:22,557 --> 01:44:24,767
Não para assumir o pecado original.

1791
01:44:25,162 --> 01:44:27,832
E foi transformado inclusive em redentor.

1792
01:44:28,013 --> 01:44:32,393
Assumiu para si uma parte fundamental 
do mal do mundo.

1793
01:44:32,561 --> 01:44:35,871
E sobre isso seria necessário evocar uma relação

1794
01:44:36,036 --> 01:44:44,296
que hoje não somos capazes de cumprir porque não temos uma presença lá que sobre esse argumento seria absolutamente necessário,

1795
01:44:45,096 --> 01:44:50,806
ou seja, a IV Sura no versículo 156 do Alcorão 
(na verdade é o 157 e 158),

1796
01:44:50,947 --> 01:44:53,207
nega realmente, e dá a culpa aos judeus,

1797
01:44:53,315 --> 01:44:56,595
diz: “Vocês, judeus, têm essa culpa, 
disseram que crucificaram Jesus Cristo,

1798
01:44:56,736 --> 01:44:59,036
quando na verdade não o crucificaram,

1799
01:44:59,162 --> 01:45:03,172
porque Deus o levou para si, o elevou a si,

1800
01:45:03,550 --> 01:45:05,330
e Deus é onipotente.”

1801
01:45:05,452 --> 01:45:07,082
Ou como diz em outra passagem:

1802
01:45:07,182 --> 01:45:09,762
“Quando engana é mais enganador 
de quem engana.

1803
01:45:09,963 --> 01:45:12,313
E vocês creram que o mataram,

1804
01:45:12,433 --> 01:45:15,873
mas na realidade Ele foi transportado, e não 
é possível que ele tenha sofrido na cruz,

1805
01:45:16,125 --> 01:45:18,315
porque o profeta não pode 
ser abandonado por Deus.”

1806
01:45:18,479 --> 01:45:20,309
Ao passo que o cristianismo crê 


1807
01:45:20,392 --> 01:45:24,402
que o Senhor tenha redimido esse mal do mundo,

1808
01:45:24,696 --> 01:45:27,336
especificamente através da cruz.

1809
01:45:27,468 --> 01:45:30,408
Ou seja, assumindo o mal, mas não inflingindo-o.

1810
01:45:30,592 --> 01:45:35,272
Aqui uma tecla muito delicada sobre o conceito 
de Deus e da onipotência de Deus.

1811
01:45:35,793 --> 01:45:37,343
De qualquer forma, para fechar…


1812
01:45:37,471 --> 01:45:38,241
Trinta segundos.

1813
01:45:38,390 --> 01:45:41,650
Para encerrar o pensamento direi isso,

1814
01:45:41,928 --> 01:45:45,478
que talvez os pontos dentro dos quais dá para ir,

1815
01:45:45,735 --> 01:45:47,765
repensando também de modo crítico,

1816
01:45:47,912 --> 01:45:49,712
coloco-me na ótica católica,

1817
01:45:49,813 --> 01:45:54,573
repensando de modo crítico aquilo que foi 
sobrecarregado em torno desses textos

1818
01:45:54,890 --> 01:45:57,600
e em torno das ideias que foram 
construídas sobre esses textos.

1819
01:45:57,728 --> 01:46:02,058
Seria necessário voltar aquele olhar sereno 
que tem no Novo Testamento.

1820
01:46:02,241 --> 01:46:06,501
Ou seja, é aquele que a cada dia sua aflição,

1821
01:46:06,675 --> 01:46:12,085
a cada época histórica, cada Homem, cada consciência carregue o peso das suas responsabilidades.

1822
01:46:12,504 --> 01:46:17,484
E isso, certamente, é coligado com a 
responsabilidade que me liga a outros,

1823
01:46:17,679 --> 01:46:22,579
mas arrancarei o conceito do pecado original 
de um conceito clânico de pecado,

1824
01:46:22,781 --> 01:46:27,531
isto é, alguém pecou, os pais pecaram 
e os filhos carregam a culpa.

1825
01:46:27,768 --> 01:46:32,178
Algo desse tipo, na minha opinião, no 
Novo Testamento é amplamente desacreditado.

1826
01:46:32,526 --> 01:46:36,076
Embora, infelizmente, foi amplamente 
usado na teologia.

1827
01:46:36,210 --> 01:46:37,040
Encerrarei aqui.

1828
01:46:37,126 --> 01:46:37,846
Obrigado.

1829
01:46:40,936 --> 01:46:42,636
Posso dizer uma coisa?

1830
01:46:43,182 --> 01:46:44,852
Depois vamos tomar um café.

1831
01:46:44,976 --> 01:46:47,436
Um Padre…. uma criança vai até um Padre.

1832
01:46:47,600 --> 01:46:48,790
É relativo ao mal.

1833
01:46:48,930 --> 01:46:50,630
Olhem que essa é ótima !!

1834
01:46:50,836 --> 01:46:53,106
Uma criança vai se confessar,

1835
01:46:53,316 --> 01:46:56,236
era piccinin (pequenino), como se diz em Milão.

1836
01:46:56,461 --> 01:46:59,051
O Padre diz: qual pecado você cometeu?

1837
01:46:59,217 --> 01:47:00,767
A criança diz: nenhum.

1838
01:47:01,389 --> 01:47:03,719
O Padre: tem certeza? 
Não cometeu nenhum pecado?

1839
01:47:03,870 --> 01:47:05,530
A criança: não, nenhum.

1840
01:47:06,032 --> 01:47:07,062
- Roubou?

1841
01:47:07,344 --> 01:47:07,884
- Não.

1842
01:47:07,985 --> 01:47:09,515
- Sabe o que significa roubar?

1843
01:47:09,641 --> 01:47:10,141
- Não.

1844
01:47:10,357 --> 01:47:11,717
- Então eu te explico:

1845
01:47:11,904 --> 01:47:18,294
roubar quer dizer: nunca pegou dinheiro 
do bolso do teu pai enquanto ele dormia?

1846
01:47:18,434 --> 01:47:21,454
A criança responde: nunca fiz isso, mas sabe 
que é uma boa ideia!

1847
01:47:24,400 --> 01:47:26,780
Faremos uma breve pausa.

1848
01:47:26,944 --> 01:47:29,384
.....com certeza expertos de Antigo Testamento

1849
01:47:29,459 --> 01:47:32,109
que sabem da citação que estamos falando.

1850
01:47:32,434 --> 01:47:33,144
A citação é:

1851
01:47:33,258 --> 01:47:36,668
Números 31:15: (na verdade é Números 31:37-40)

1852
01:47:36,852 --> 01:47:39,562
Depois da Guerra Santa contra os Madianitas

1853
01:47:39,742 --> 01:47:42,002
acontece a divisão do despojo.

1854
01:47:42,387 --> 01:47:46,477
Yahweh deve receber bois, cordeiros e 32 virgens.

1855
01:47:46,847 --> 01:47:48,217
Com qual finalidade?

1856
01:47:48,400 --> 01:47:52,720
No que me diz respeito obviamente,

1857
01:47:52,854 --> 01:47:57,174
essa é uma das inúmeras afirmações,

1858
01:47:57,720 --> 01:48:02,940
uma das inúmeras passagens bíblicas 
na qual eu encontro a confirmação

1859
01:48:03,702 --> 01:48:05,572
àquilo que eu disse no início,

1860
01:48:05,713 --> 01:48:08,743
ou seja, que o Antigo Testamento não fala de Deus

1861
01:48:09,250 --> 01:48:14,210
mas fala de um indivíduo que estabeleceu 
uma relação, uma aliança com um povo.

1862
01:48:14,344 --> 01:48:17,614
Estabeleceu uma aliança baseada 
em regras muito específicas.

1863
01:48:18,127 --> 01:48:21,807
Era um indivíduo em carne e osso e...

1864
01:48:22,237 --> 01:48:26,237
...sei bem que dizem que isso 
é antropomorfização,

1865
01:48:26,399 --> 01:48:29,439
porém, na realidade, teria vontade de dizer que….

1866
01:48:29,664 --> 01:48:36,234
...e então se os autores hebreus, os antigos 
autores bíblicos, antropomorfizaram dessa forma,

1867
01:48:37,291 --> 01:48:40,691
bem… faço algo que… tudo bem…

1868
01:48:41,002 --> 01:48:44,782
…não e uma brincadeira, teriam 
tido algum problema (mental),

1869
01:48:45,026 --> 01:48:47,456
porque transformaram esse indivíduo,

1870
01:48:47,598 --> 01:48:50,248
que deveria ser Deus, em uma das pessoas,

1871
01:48:50,482 --> 01:48:52,352
segundo o que está escrito na Bíblia,

1872
01:48:52,455 --> 01:48:56,035
mais indecente que existe 
na história da humanidade.

1873
01:48:56,404 --> 01:48:59,234
Portanto, o fato que Ele era um que…

1874
01:48:59,467 --> 01:49:00,887
...como podemos ler na Bíblia,

1875
01:49:01,015 --> 01:49:02,305
autorizava genocídios,

1876
01:49:02,893 --> 01:49:06,563
na passagem 31 citada, essa é a segunda parte.

1877
01:49:06,726 --> 01:49:11,336
Na primeira Moisés se enfurece com os 
comandantes dos exércitos que voltam…

1878
01:49:12,423 --> 01:49:14,023
...a passagem é a mesma, sim...

1879
01:49:14,174 --> 01:49:15,584
...os comandantes dos exércitos 
que voltam,

1880
01:49:15,754 --> 01:49:16,614
enfurecido diz :

1881
01:49:16,717 --> 01:49:18,767
“Vocês deixaram todas as mulheres vivas?

1882
01:49:18,859 --> 01:49:19,849
Agora façam assim:

1883
01:49:19,913 --> 01:49:21,593
peguem cada mulher 
que tenha uma criança,

1884
01:49:21,731 --> 01:49:26,021
matem essa mulher e a criança e fiquem para 
vocês as outras moças.” (Números 31:15-18).

1885
01:49:26,509 --> 01:49:28,379
Aqui, entre outras coisas, tem 
um problema a mais:

1886
01:49:28,528 --> 01:49:31,508
existem estudos muito sérios que ainda publicarei,

1887
01:49:31,649 --> 01:49:33,889
estudos feitos por acadêmicos,

1888
01:49:34,195 --> 01:49:37,615
onde ali se fala.... quero dizer, 
feito por expertos hebreus,

1889
01:49:37,830 --> 01:49:39,060
ou seja, por exegetas,

1890
01:49:39,136 --> 01:49:43,196
onde o termo taphenu, 
eufemisticamente é moça,

1891
01:49:43,384 --> 01:49:45,884
mas provavelmente se chega 
a falar de meninas,

1892
01:49:47,108 --> 01:49:48,318
de crianças.

1893
01:49:48,849 --> 01:49:51,039
Isso recorda, por exemplo,

1894
01:49:51,243 --> 01:49:58,073
aquilo que Rashi de Troyes diz, foi citado antes pelo doutor Di Porto, como, talvez, o maior comentador hebreu de todos os tempos,

1895
01:49:58,170 --> 01:50:00,730
quando diz que Isaque, no comentário ao Gênesis,

1896
01:50:00,878 --> 01:50:06,358
Rashi de Troyes diz que Isaque casou com 
sua esposa quando ela tinha três anos.

1897
01:50:07,929 --> 01:50:11,129
Portanto essas passagens 
dão muito o que pensar,

1898
01:50:11,233 --> 01:50:17,453
e então, na minha opinião…. vocês sabem, eu 
declaro a minha escolha metodológica, e repito:

1899
01:50:17,677 --> 01:50:20,447
pode ser colocada em discussão, 
mas eu vou frente com essa escolha.

1900
01:50:20,714 --> 01:50:23,444
Tem quem lê a Bíblia simbolicamente,

1901
01:50:23,597 --> 01:50:26,587
tem que lê a Bíblia de forma guemátria, 
tem que a lê….

1902
01:50:26,793 --> 01:50:30,323
...eu a leio …. tento ler de modo literal 
e vejo aquilo que posso tirar disso.

1903
01:50:30,721 --> 01:50:33,181
Portanto, essa passagem não me surpreende

1904
01:50:33,341 --> 01:50:40,141
porque é perfeitamente coerente com tudo aquilo 
que leio em relação àquele personagem.

1905
01:50:40,577 --> 01:50:44,167
Ali estão citadas 32 meninas,

1906
01:50:45,247 --> 01:50:49,957
e também a quantidade de burros 
e de bois que são atribuídos a Ele.

1907
01:50:50,453 --> 01:50:53,643
E francamente eu tenho dificuldade 
de pensar em um Deus que diz:

1908
01:50:53,892 --> 01:50:55,242
“A mim cabe esta parte aqui”,

1909
01:50:55,334 --> 01:50:57,234
uma percentual bem específica.

1910
01:50:57,615 --> 01:51:01,175
Portanto eu considero que se trate 
de um discurso lógico e coerente

1911
01:51:01,592 --> 01:51:05,302
com aquela imagem que na 
minha opinião obviamente,

1912
01:51:05,537 --> 01:51:10,057
resulta lendo a Bíblia, do Antigo Testamento, 
assim como é.

1913
01:51:10,189 --> 01:51:11,849
Nephesh adam não 
quer dizer virgem?

1914
01:51:11,951 --> 01:51:12,401
Não.

1915
01:51:12,532 --> 01:51:13,682
Quer dizer pessoas vivas.

1916
01:51:13,808 --> 01:51:14,868
Ok. Então é uma outra coisa.

1917
01:51:14,959 --> 01:51:15,669
Exato.

1918
01:51:15,812 --> 01:51:16,812
Peço desculpas.

1919
01:51:16,929 --> 01:51:19,489
Somente para esclarecer o meu pensamento: 
quer dizer pessoas vivas.

1920
01:51:19,636 --> 01:51:22,076
A questão das virgens da pergunta….

1921
01:51:22,356 --> 01:51:23,876
...quem escreveu a pergunta...

1922
01:51:23,989 --> 01:51:25,099
...eu não sei quem foi,

1923
01:51:25,221 --> 01:51:26,641
refere-se ao fato que

1924
01:51:26,770 --> 01:51:28,720
as únicas pessoas que ficaram vivas

1925
01:51:28,860 --> 01:51:32,250
depois do extermínio ordenado por Moisés 
eram moças virgens,

1926
01:51:32,402 --> 01:51:34,572
porque os outros deviam ser mortos.

1927
01:51:34,692 --> 01:51:37,082
Um pouco de ficção… um pouco de ação, 
fica melhor, não !!

1928
01:51:37,186 --> 01:51:39,486
Não !! Nenhum filme de ação. 
Está escrito aqui.

1929
01:51:47,191 --> 01:51:48,881
Eu repito, repito

1930
01:51:50,563 --> 01:51:51,993
porque é importante:

1931
01:51:52,155 --> 01:51:54,965
eu faço de conta que é verdade 
aquilo que está escrito.

1932
01:51:55,087 --> 01:51:57,937
Depois disso dá para dizer que não é verdade 
mas então e uma outra questão.

1933
01:51:58,147 --> 01:52:01,207
Eu porém…. o meu método é esse 
e eu tento aplicá-lo.

1934
01:52:01,465 --> 01:52:07,675
Portanto, em resposta a essa pergunta que foi feita eu digo: aqui está escrito isso. Leio isso e …. mais.

1935
01:52:08,118 --> 01:52:11,188
Expresso meu ponto de vista.

1936
01:52:11,416 --> 01:52:13,756
Repito: não é o ponto de vista da Igreja,

1937
01:52:13,954 --> 01:52:15,504
é o meu ponto de vista.

1938
01:52:15,638 --> 01:52:19,228
Tenho a possibilidade de interpretar como quero.

1939
01:52:19,838 --> 01:52:20,468
Não?

1940
01:52:20,575 --> 01:52:21,275
Não posso?

1941
01:52:21,384 --> 01:52:22,314
Claro que pode.

1942
01:52:22,417 --> 01:52:23,337
Desculpem...

1943
01:52:23,473 --> 01:52:24,123
Não posso.

1944
01:52:24,299 --> 01:52:26,129
Está falando do seu ponto de vista.

1945
01:52:26,271 --> 01:52:28,711
É um ponto de vista e deve ser respeitado.

1946
01:52:28,839 --> 01:52:30,099
Cada um é livre de....

1947
01:52:30,171 --> 01:52:32,191
...eu declaro que leio literalmente,

1948
01:52:32,281 --> 01:52:33,881
ele declara que interpreta,

1949
01:52:34,014 --> 01:52:36,474
os dois pontos de vista 
devem ser ouvidos.

1950
01:52:36,993 --> 01:52:37,933
Atenção !!!

1951
01:52:42,091 --> 01:52:42,801
Repito,

1952
01:52:43,228 --> 01:52:44,928
é o meu ponto de vista.

1953
01:52:45,227 --> 01:52:47,517
E como sou uma pessoa racional

1954
01:52:48,178 --> 01:52:53,228
e posso avaliar através das Sacras Escrituras,

1955
01:52:53,457 --> 01:52:57,817
e também através da exegese bíblica,

1956
01:52:58,349 --> 01:53:02,139
tenho a capacidade mental de 
poder interpretar um texto.

1957
01:53:02,377 --> 01:53:03,307
Ou não?

1958
01:53:05,178 --> 01:53:06,138
Bem...

1959
01:53:12,418 --> 01:53:15,938
...se partimos desse ponto de contraste

1960
01:53:16,377 --> 01:53:22,107
e de gritos como no estádio de futebol então 
não…. não vamos para lugar nenhum.

1961
01:53:25,063 --> 01:53:27,193
Mauro Biglino quando fala,

1962
01:53:28,119 --> 01:53:33,099
fala de um ponto de vista histórico 
e do ponto de vista de traduções.

1963
01:53:34,897 --> 01:53:36,717
A tradução da Bíblia,

1964
01:53:37,772 --> 01:53:39,822
e sobretudo dos textos bíblicos,

1965
01:53:39,982 --> 01:53:42,262
nesse caso, mas também em outros casos,

1966
01:53:42,301 --> 01:53:48,661
deixam sempre a dúvida da interpretação 
e daquele que transcreveu um texto bíblico.

1967
01:53:49,527 --> 01:53:51,997
Deus não tem necessidade de gado.

1968
01:53:52,207 --> 01:53:55,067
Vocês sabem bem que na tradição hebraica,

1969
01:53:55,270 --> 01:53:57,090
e aqui está presente o Rabino,

1970
01:53:57,189 --> 01:53:59,839
se levava ofertas para o sacrifício

1971
01:54:00,058 --> 01:54:03,768
como cordeiros, bois, pombas.

1972
01:54:04,599 --> 01:54:07,639
Se levava para sacrificar porque tem....

1973
01:54:07,726 --> 01:54:08,796
Público: meninas !!

1974
01:54:08,943 --> 01:54:10,363
Sim, meninas, tudo bem.

1975
01:54:10,475 --> 01:54:11,465
Existiam também…. 



1976
01:54:11,586 --> 01:54:15,936
...no Antigo Testamento todos tinham deuses 
que não eram estátuas vazias,

1977
01:54:16,322 --> 01:54:18,422
que exigiam sacrifício humano.

1978
01:54:18,660 --> 01:54:20,160
No Egito também existia.

1979
01:54:20,240 --> 01:54:26,280
Temos… vejam a civilização Inca e a civilização…

1980
01:54:27,354 --> 01:54:29,834
... e portanto, existiam sacrifício humano,

1981
01:54:30,406 --> 01:54:33,306
mas Deus não tem necessidade desses sacrifícios.

1982
01:54:33,454 --> 01:54:38,734
É a interpretação errada do Homem 
que levou a esse ponto.

1983
01:54:40,226 --> 01:54:43,406
E com certeza o texto foi,

1984
01:54:43,885 --> 01:54:45,405
como em muitas vezes,

1985
01:54:45,534 --> 01:54:50,774
traduzido de uma forma que deu prazer 
em um contexto histórico daquele tipo.

1986
01:54:50,953 --> 01:54:52,693
É a minha interpretação, repito.

1987
01:54:52,804 --> 01:54:53,624
Obrigado.

1988
01:54:54,152 --> 01:54:59,692
Temos várias perguntas parecidas 
que incluo em uma única,

1989
01:54:59,826 --> 01:55:03,676
e que pode ser dirigida praticamente 
a todos os relatores.

1990
01:55:04,457 --> 01:55:07,347
É relacionada.....digamos,

1991
01:55:07,669 --> 01:55:10,489
à suposta crueldade do Deus da Bíblia.

1992
01:55:10,710 --> 01:55:13,240
Do Deus que clama a guerra,

1993
01:55:13,466 --> 01:55:15,496
um Deus que mata os povos inimigos,

1994
01:55:15,606 --> 01:55:19,506
que com muita frequência mata milhares 
de pessoas que não o obedecem.

1995
01:55:19,729 --> 01:55:22,689
Portanto, como dá para justificar este Deus,

1996
01:55:23,075 --> 01:55:25,155
digamos assim, mau, vingativo,

1997
01:55:25,506 --> 01:55:28,756
se realmente uma pessoa 
desse tipo pode ser Deus?

1998
01:55:31,259 --> 01:55:35,489
Bom, eu respondo por primeiro 
não porque queira falar por primeiro

1999
01:55:35,715 --> 01:55:38,085
mas porque para mim é muito simples: 
aquele não é Deus.

2000
01:55:38,184 --> 01:55:39,884
Portanto é tudo justificável.

2001
01:55:40,011 --> 01:55:41,321
Ou seja, é normal.

2002
01:55:42,203 --> 01:55:44,413
Não tenho necessidade de explicar nada.

2003
01:55:44,510 --> 01:55:46,980
Leio a história de um governador de um povo

2004
01:55:47,518 --> 01:55:51,018
que se comportava mais ou menos como 
se comportavam os seus colegas.

2005
01:55:51,218 --> 01:55:53,518
É suficiente ler a Estela de Mesha 
(Pedra Moabita),

2006
01:55:53,656 --> 01:55:55,366
onde Mesha, o rei dos Moabitas,

2007
01:55:55,504 --> 01:55:57,434
que aliás eram primos 
de acordo com a Bíblia,

2008
01:55:57,502 --> 01:56:00,492
pois eram descendentes de Lot, 
primos dos Israelitas.

2009
01:56:01,887 --> 01:56:04,627
O rei Mesha fazia para o seu Elohim Kamosh…

2010
01:56:05,073 --> 01:56:08,813
...deixemos de lado o significado de Elohim 
caso contrário falaremos durante semanas...,

2011
01:56:09,714 --> 01:56:11,874
...fazia para o seu Elohim Kamosh

2012
01:56:12,024 --> 01:56:16,024
exatamente aquilo que os Israelitas faziam 
para o Elohim deles, Yahweh.

2013
01:56:16,673 --> 01:56:19,863
Portanto, para mim não tem 
necessidade de explicações.

2014
01:56:20,602 --> 01:56:22,802
É assim porque não era Deus.

2015
01:56:22,928 --> 01:56:24,808
Essa é a minha opinião, obviamente.

2016
01:56:24,942 --> 01:56:25,792
Emilio Salsi:

2017
01:56:25,955 --> 01:56:29,225
Eu li o Antigo Testamente somente uma vez 
e com um grande esforço.

2018
01:56:29,364 --> 01:56:31,154
Porém, a conclusão que tirei é essa:

2019
01:56:31,269 --> 01:56:40,189
o Homem nunca inventou uma divindade tão 
sanguinária como o deus que adoram.

2020
01:56:40,373 --> 01:56:41,563
Adorem vocês!

2021
01:56:42,694 --> 01:56:44,334
É uma coisa assustadora.

2022
01:56:49,051 --> 01:56:50,301
Ninguém mais quer intervir?

2023
01:56:50,523 --> 01:56:52,773
Sim. Faço uma pergunta a todos vocês.

2024
01:56:56,132 --> 01:56:58,432
Faço uma pergunta para todos vocês.

2025
01:56:58,576 --> 01:57:00,386
Em qual deus vocês creem?

2026
01:57:04,812 --> 01:57:08,182
Em qual deus vocês creem?

2027
01:57:11,238 --> 01:57:20,628
(O público dá variados tipos de respostas entre as quais um convite para que seja respondida a pergunta colocada ao invés de fazer outras.)

2028
01:57:22,495 --> 01:57:24,795
Nota: O doutor Di Porto deixa a sala 
porque deve pegar um trem.

2029
01:57:25,143 --> 01:57:27,963
Há perguntas relacionadas ainda 
ao Antigo Testamento.

2030
01:57:28,129 --> 01:57:31,319
Agora peço para que o doutor Garrone 
intervenha primeiro.

2031
01:57:31,472 --> 01:57:33,782
Dessa forma escutamos a sua opinião 
também em relação ao tópico:

2032
01:57:33,905 --> 01:57:39,405
Por que, se Deus é um Criador Universal, 
escolheu somente um povo, aquele hebraico?

2033
01:57:40,317 --> 01:57:43,357
Nossos seguidores insistem,

2034
01:57:43,558 --> 01:57:45,738
por que massacrou todos os outros?

2035
01:57:45,862 --> 01:57:49,022
Por que essa escolha de um único povo 
se é um Deus universal?

2036
01:57:50,000 --> 01:57:55,110
Parece estranho dizer após Rickert,

2037
01:57:56,112 --> 01:58:00,912
nós somos somente humanos que interpretam.

2038
01:58:01,857 --> 01:58:07,667
Vocês não devem confundir interpretação com conversa de alguém que quer lhe enganar.

2039
01:58:07,930 --> 01:58:13,450
Nenhum de nós, e até Biglino que diz: “ Eu não 
interpreto mas traduzo ao pé da letra”,

2040
01:58:13,718 --> 01:58:17,288
a sua tradução ao pé da letra é interpretação.

2041
01:58:17,718 --> 01:58:26,018
E que …não faço aqui, mas falerei a respeito com…. sim! E existem… é menos flexível, é menos flexível da…. fecho esse parêntesis.

2042
01:58:27,371 --> 01:58:28,541
Digo o que penso:

2043
01:58:29,529 --> 01:58:35,499
o Antigo Testamento chega ao universalismo 
somente em um segundo momento.

2044
01:58:36,291 --> 01:58:39,051
Essa religião começa com a ideia

2045
01:58:39,962 --> 01:58:44,982
de uma experiência de liberdade com um deus 
guerreiro que vem do deserto,

2046
01:58:46,880 --> 01:58:49,040
que guia um bando de escravos

2047
01:58:50,280 --> 01:58:54,620
e que o vincula a si através de uma 
aliança dizendo:

2048
01:58:54,874 --> 01:58:57,394
“A liberdade de vocês deve ser 
vivida dessa forma.”

2049
01:58:57,719 --> 01:58:59,589
Assim começou essa história.

2050
01:59:00,104 --> 01:59:03,564
E sabem quando usaram a linguagem da aliança?

2051
01:59:03,758 --> 01:59:05,178
No tempo dos assírios.

2052
01:59:05,331 --> 01:59:08,081
Quando assinavam tratados de vassalagem,

2053
01:59:08,223 --> 01:59:12,463
escreveram o Deuteronômio imitando os 
tratados de vassalagem e dizendo:

2054
01:59:12,605 --> 01:59:17,335
“Nós… a nossa liberdade não foi 
dada pelo soberano assírio,

2055
01:59:17,441 --> 01:59:21,261
mas sim esse deus do deserto 
que nos guiou até aqui,

2056
01:59:21,402 --> 01:59:24,042
nós nos ligamos a ele com essa liberdade.”

2057
01:59:25,569 --> 01:59:30,259
A partir disso desenvolveram 
um monoteísmo universal

2058
01:59:30,391 --> 01:59:32,541
e aquele ponto reinterpretaram.

2059
01:59:32,796 --> 01:59:34,176
Preciso resumir muito...

2060
01:59:34,238 --> 01:59:37,738
...reinterpretaram esse vínculo especial,

2061
01:59:38,258 --> 01:59:41,058
simplesmente como uma função especial.

2062
01:59:41,153 --> 01:59:43,893
E se vocês pensam ou escutam dizer

2063
01:59:43,956 --> 01:59:49,486
que o Antigo Testamento quer dizer que a escolha 
dos hebreus, são os únicos que se salvam,

2064
01:59:49,618 --> 01:59:54,008
e todos os outros devem ser massacrados, 
é propaganda antissemita.

2065
01:59:55,008 --> 01:59:55,758
Os hebreus...

2066
01:59:55,887 --> 01:59:57,587
não, não.. mas já que dizem isso...

2067
01:59:57,710 --> 02:00:01,230
...os hebreus nunca… nunca foi escrito 
na Bíblia hebraica,

2068
02:00:01,500 --> 02:00:06,820
e nunca disseram que aquele pacto 
é um pacto ligado à salvação.

2069
02:00:07,022 --> 02:00:08,622
E diferentemente dos cristãos...

2070
02:00:08,756 --> 02:00:10,136
...peçam aos rabinos…

2071
02:00:10,294 --> 02:00:14,924
...um rabino lhes dirá que nós, pagãos, 
o que acontecerá conosco no dia do juízo final?

2072
02:00:15,392 --> 02:00:19,652
Não nos será dito: “Você não observou 
o 613 mitzvot”

2073
02:00:19,855 --> 02:00:21,655
ou “não acreditou nisso ou naquilo”.

2074
02:00:21,804 --> 02:00:22,674
Mas nos será dito:

2075
02:00:22,755 --> 02:00:25,705
“Tinha um estado de direito, 
um tribunal no teu país?”

2076
02:00:25,847 --> 02:00:26,237
"Sim."

2077
02:00:26,379 --> 02:00:27,429
"Você era politeísta?"


2078
02:00:27,525 --> 02:00:27,995
"Não."

2079
02:00:28,291 --> 02:00:31,871
"Você era um pedófilo, incestuoso ou assassino? "

2080
02:00:32,010 --> 02:00:32,570
"Nao."

2081
02:00:32,773 --> 02:00:35,293
"Entre, e fique a vontade."

2082
02:00:35,485 --> 02:00:40,425
É suficiente um mínimo de integridade, digamos, 
exceto o monoteísmo, mas… 



2083
02:00:40,646 --> 02:00:43,766
...e de temor a Deus e… e de integridade moral

2084
02:00:43,882 --> 02:00:48,322
que não depende se pertencemos ou não ao povo 
de Israel ou da profissão a uma fé.

2085
02:00:48,473 --> 02:00:51,843
Essa é a visão… a visão hebraica.

2086
02:00:52,180 --> 02:00:53,890
Público: Mas isso não está escrito 
no Talmud.

2087
02:00:54,023 --> 02:00:54,513
Como?

2088
02:00:54,623 --> 02:00:56,333
Público: Mas isso não está escrito 
no Talmud.

2089
02:00:56,510 --> 02:00:58,940
O senhor já leu uma página do Talmud?

2090
02:00:59,156 --> 02:01:00,196
Público: Sim.

2091
02:01:00,325 --> 02:01:03,125
E no Talmud está escrito que nós 
iremos para o inferno?

2092
02:01:03,403 --> 02:01:04,403
Público: Não.

2093
02:01:04,564 --> 02:01:08,754
O Talmud se refere a nós como algo diferente 
dos hebreus. Uma mensagem muito racista.

2094
02:01:08,997 --> 02:01:13,167
Realmente nós somos. Realmente nós somos. Nós somos diferentes deles.

2095
02:01:14,642 --> 02:01:15,722
Sim, muito diferentes.

2096
02:01:15,899 --> 02:01:18,139
Público: Mas não do ponto de vista depreciativo, 
como eles dizem.

2097
02:01:18,315 --> 02:01:19,015
Ah ! Não, não.

2098
02:01:19,151 --> 02:01:20,641
Eu quero dizer, não… não…

2099
02:01:20,768 --> 02:01:25,378
...pertencer ao povo de Israel não é uma 
condição preliminar para a salvação,

2100
02:01:25,569 --> 02:01:30,219
pelo contrário, é aquilo que os colocará a um julgamento, a um screening…

2101
02:01:31,021 --> 02:01:33,891
Público: Para eles somos goyim? Certo? Animais.

2102
02:01:35,203 --> 02:01:36,373
Goyim, animais?

2103
02:01:36,560 --> 02:01:41,200
Quer dizer povos, nação, pagão, (não cristão).

2104
02:01:41,541 --> 02:01:43,681
Goyim não quer dizer animais.

2105
02:01:44,734 --> 02:01:51,204
Que em todos os grupos sociais se usam termos em modo depreciativo....

2106
02:01:51,729 --> 02:01:55,429
Público: Mas por que eles podem usar
termos em modo depreciativo?

2107
02:01:55,796 --> 02:01:57,366
Estou falando de nós.

2108
02:01:58,043 --> 02:01:59,483
Público: Eu também.

2109
02:01:59,586 --> 02:02:01,446
Por exemplo, cinquenta anos atrás

2110
02:02:01,655 --> 02:02:03,175
na minha cidade se dizia:

2111
02:02:03,317 --> 02:02:06,387
“Não pense nunca em se casar com uma católica!”

2112
02:02:07,208 --> 02:02:11,278
Porque éramos minoria… eh.. em um clima que não era aquele....


2113
02:02:11,499 --> 02:02:13,689
(Garrone se dá conta que ao 
seu lado tem um católico).

2114
02:02:13,861 --> 02:02:15,051
...ele sabe tudo...

2115
02:02:16,855 --> 02:02:18,375
Vivíamos em um clima…

2116
02:02:18,499 --> 02:02:20,349
...vivíamos em um clima …

2117
02:02:21,550 --> 02:02:24,300
...vivíamos em um clima diferente desse de hoje.

2118
02:02:25,936 --> 02:02:28,836
Fechados no nosso gueto alpino,

2119
02:02:29,336 --> 02:02:33,646
e então é evidente que talvez meu bisavô

2120
02:02:34,325 --> 02:02:36,545
quando se referia aos católicos,

2121
02:02:37,187 --> 02:02:39,267
falava com uma conotação

2122
02:02:39,719 --> 02:02:43,079
e com um espírito diferente de como eu digo hoje,

2123
02:02:43,682 --> 02:02:48,222
e portanto posso entender que os hebreus, 
fechados no gueto, tenham dito:

2124
02:02:48,409 --> 02:02:52,079
“Os goyim lá fora querem o nosso mal”.

2125
02:02:53,091 --> 02:02:55,831
Corrijam-me… me desmintam se não é verdade.

2126
02:02:56,188 --> 02:03:00,398
Portanto, o povo que aquele Deus 
mais massacrou era o seu.

2127
02:03:03,480 --> 02:03:04,140
Não?

2128
02:03:04,341 --> 02:03:05,951
É aquele que mais massacrou.

2129
02:03:06,029 --> 02:03:08,459
Porque, felizmente, deixem-me terminar 
que coloco o meu ponto de vista.

2130
02:03:08,628 --> 02:03:13,418
Felizmente nenhum dos massacres que 
estão descritos no livro dos Juízes,

2131
02:03:13,555 --> 02:03:16,475
nenhuma dessas páginas,

2132
02:03:16,886 --> 02:03:18,386
que não é um homem...

2133
02:03:18,488 --> 02:03:21,838
...Biglino usa como um pretexto para dizer: “Aquele 
que faz essa campanha aqui era somente um…”,

2134
02:03:21,984 --> 02:03:23,854
...eles dizem que é Deus.

2135
02:03:23,954 --> 02:03:26,044
É Deus que ordena tudo isso aqui.

2136
02:03:27,403 --> 02:03:31,183
Nunca fizeram um. São projeções, são....

2137
02:03:31,306 --> 02:03:32,136
(O público ri).

2138
02:03:32,244 --> 02:03:32,824
Sim!

2139
02:03:33,179 --> 02:03:33,989
Sim!

2140
02:03:37,509 --> 02:03:38,349
Vocês....

2141
02:03:38,674 --> 02:03:40,484
Sabrina Pieragostini: Silêncio por favor.

2142
02:03:40,679 --> 02:03:41,769
Vocês creem...

2143
02:03:41,905 --> 02:03:52,235
...vocês creem...vocês creem que realmente doze tribos entraram e derrubraram Jericó com um milagre e massacraram todos os cananeus?

2144
02:03:52,395 --> 02:03:53,305
Público: Sim!

2145
02:03:53,393 --> 02:03:54,023
Não!

2146
02:03:54,273 --> 02:03:56,363
Creiam aos... creiam aos...

2147
02:03:56,973 --> 02:04:00,583
...creiam aos históricos que dizem que Israel surge

2148
02:04:01,048 --> 02:04:04,548
no meio da população cananeia, 
e muito mais tarde

2149
02:04:04,906 --> 02:04:10,516
são discutidas em Israel várias opções 
sobre a própria religião.

2150
02:04:11,071 --> 02:04:13,761
Existe uma linha que pensa que a segregação,

2151
02:04:13,891 --> 02:04:18,161
isto é, não misturar-se com os outros,

2152
02:04:18,796 --> 02:04:21,286
seja a única forma de defender 
a nossa indentidade.

2153
02:04:21,458 --> 02:04:23,468
Não se casar com mulheres estrangeiras.

2154
02:04:23,616 --> 02:04:27,516
É necessário… viver o máximo possível 
as próprias particularidades.

2155
02:04:27,619 --> 02:04:30,389
São aqueles que escrevem estes textos, narram:

2156
02:04:30,560 --> 02:04:35,720
“Se tivéssimos feito as coisas como deveriam ser feitas, necessitaria que todos tivessem sido massacrados.”

2157
02:04:35,948 --> 02:04:41,488
E existem outras páginas da Bíblia, e chego 
na resposta final sobre a violência,

2158
02:04:41,621 --> 02:04:43,351
outras páginas da Bíblia que dizem:

2159
02:04:43,502 --> 02:04:50,522
“E se a nossa especial vocação fosse 
aquela de viver no meio dos outros,

2160
02:04:51,686 --> 02:04:58,646
sem medo e simplesmente esperando 
que os outros sejam envolvidos.”

2161
02:04:58,818 --> 02:05:00,988
Por exemplo no fim do livro de Isaías:

2162
02:05:01,290 --> 02:05:04,150
“em um mundo no qual todos 
os povos vivem em paz”.

2163
02:05:04,817 --> 02:05:07,997
No Antigo Testamento vocês encontram 
essas duas linhas de pensamento.

2164
02:05:08,132 --> 02:05:09,732
Não foram canceladas.

2165
02:05:09,890 --> 02:05:14,290
Peço para reconhecerem o fato que embora 
esteja escrito na Bíblia,

2166
02:05:14,495 --> 02:05:18,855
o povo hebraico nunca pensou em aplicar 
ao pé da letra estes textos,

2167
02:05:19,793 --> 02:05:22,253
ao contrário dos cristãos, que fizeram.

2168
02:05:22,928 --> 02:05:25,388
E quem reviveu a grande epopeia,

2169
02:05:25,521 --> 02:05:28,731
que já pensou em reviver os textos de Josué,

2170
02:05:30,388 --> 02:05:34,088
são pessoas da minha parte,

2171
02:05:34,667 --> 02:05:37,577
que conquistavam o oeste dos Estados Unidos

2172
02:05:37,819 --> 02:05:40,359
e que davam os nomes das 
cidades bíblicas pensando:

2173
02:05:40,456 --> 02:05:44,196
“Nós somos fugitivos da Inglaterra 
por motivos religiosos,

2174
02:05:44,356 --> 02:05:46,986
encontramos aqui a nossa Terra Prometida, 
que é habitada

2175
02:05:47,827 --> 02:05:51,457
por cananeus, e Deus nos a concedeu, etc.etc..

2176
02:05:51,673 --> 02:05:58,663
Portanto, o uso e a interpretação desses textos 
diz respeito muito mais a nós que os hebreus.

2177
02:06:00,114 --> 02:06:01,044
Eu penso

2178
02:06:02,649 --> 02:06:07,509
que a coisa que me interessa da Bíblia 
é que no fim, O Antigo Testamento,

2179
02:06:07,672 --> 02:06:08,882
uma última coisa,

2180
02:06:08,948 --> 02:06:14,108
é uma tolice dizer que no Antigo Testamento há um Deus mau enquanto que aquele...

2181
02:06:15,739 --> 02:06:18,899
e dizer que o Deus do Novo Testamento é bom.

2182
02:06:19,233 --> 02:06:21,823
Leiam o Apocalipse para ver como termina.

2183
02:06:22,055 --> 02:06:23,605
Público: Então é tudo invenção?

2184
02:06:23,711 --> 02:06:24,241
Não.

2185
02:06:24,354 --> 02:06:28,454
Eu combato a ideia que seria necessário 
o Cristianismo para um Deus bom.

2186
02:06:28,761 --> 02:06:31,711
Existe também no Antigo Testamento 
um Deus bom.

2187
02:06:31,840 --> 02:06:33,280
E na minha opinião....

2188
02:06:33,441 --> 02:06:35,441
Público: Onde? Onde?

2189
02:06:37,899 --> 02:06:40,759
Tem um Deus bom no Antigo Testamento quando

2190
02:06:40,833 --> 02:06:44,253
mesmo podendo ser violento como 
os textos o descrevem,

2191
02:06:44,516 --> 02:06:49,586
existem páginas nas quais ele é descrito como um Deus que desarma.

2192
02:06:51,246 --> 02:06:53,516
Esperem um pouco....

2193
02:06:53,608 --> 02:06:55,108
Por favor façam silêncio.

2194
02:06:55,247 --> 02:06:56,747
Caso contrário não dá para ouvir nada.

2195
02:06:56,873 --> 02:06:58,383
Não falo sobre interpretação.

2196
02:06:58,443 --> 02:07:00,693
É uma questão de honestidade para com você.

2197
02:07:00,775 --> 02:07:04,865
Eu, como cristão, me encontro em relação 
a esses problemas em uma situação,

2198
02:07:05,039 --> 02:07:07,129
entre aspas, diferente.

2199
02:07:07,386 --> 02:07:08,646
Por qual motivo?

2200
02:07:08,807 --> 02:07:11,537
Porque Jesus Cristo se 
deixou crucificar por estas razões.

2201
02:07:12,260 --> 02:07:14,820
E agora estamos na semana da quaresma.

2202
02:07:15,038 --> 02:07:16,888
Se diz: Jesus morreu, morreu.

2203
02:07:16,974 --> 02:07:20,994
Foi assassinado por estes motivos. Está bem?

2204
02:07:22,356 --> 02:07:26,616
E isso coloca uma dialética entre o Testamento,

2205
02:07:26,966 --> 02:07:33,816
Novo Testamento e o Antigo Testamento que poderia ser tranquilamente colocada em um binário errado.

2206
02:07:34,209 --> 02:07:38,229
Por isso eu lamento que o representante 
do mundo hebraico não esteja presente.

2207
02:07:38,482 --> 02:07:42,242
Mas é um fato, porém, que 
o Antigo Testamento …

2208
02:07:42,500 --> 02:07:46,790
...aquilo que eu consigo ler seguindo também 
as interpretações que pessoas fizeram

2209
02:07:47,085 --> 02:07:53,135
no decorrer no tempo, com competência 
e sensibilidade em relação aos textos.

2210
02:07:53,402 --> 02:07:56,762
O Antigo Testamento, entre aspas,

2211
02:07:56,996 --> 02:08:02,116
eu o aprecio porque representa a história 
da religião na sua dureza.

2212
02:08:02,632 --> 02:08:06,402
É necessário aceitar que uma parte não indiferente

2213
02:08:06,566 --> 02:08:10,206
do problema religioso, passou, não somente ele,

2214
02:08:10,596 --> 02:08:13,196
também através da violência em nome de Deus.

2215
02:08:13,323 --> 02:08:14,693
Isso deve ser dito assim.

2216
02:08:14,874 --> 02:08:15,424
Por quê?

2217
02:08:15,568 --> 02:08:18,888
Antes, na entrevista rápida que foi feita,

2218
02:08:19,815 --> 02:08:23,385
fiz exemplos de pessoas que eu 
conheço hoje, ligadas ao ISIS.

2219
02:08:24,915 --> 02:08:27,845
Essas pessoas atacaram aquilo que fazem,

2220
02:08:27,918 --> 02:08:29,038
pessoas entre eles mesmo,

2221
02:08:29,120 --> 02:08:30,770
e não outros mercenários 
que estão por trás.

2222
02:08:30,854 --> 02:08:35,594
Essas pessoas têm o senso de estarem fazendo 
aquilo que tem de mais nobre: dar a vida.

2223
02:08:35,727 --> 02:08:45,337
E aqueles que cometem homicídios, 
quanto mais crueis são, mais alto é o prêmio.

2224
02:08:45,730 --> 02:08:47,440
O que é mais alto que Deus?

2225
02:08:47,599 --> 02:08:55,029
Quanto mais alto é o objetivo, mais os meios infames são, não somente justificados, mas santificados.

2226
02:08:55,191 --> 02:08:59,691
Esse é o nó da questão religiosa no seu interior.

2227
02:09:00,254 --> 02:09:04,924
A Bíblia, na sua dureza, contém 
uma luta também sobre isso.

2228
02:09:05,096 --> 02:09:16,056
Deus, de qualquer forma… não, não, não… olhem que… como hoje no… como hoje.. é errado dizer, quando tem algum debate público com o Islam, dizer:

2229
02:09:16,375 --> 02:09:18,195
O Islam é pa…pa.... Não, não.

2230
02:09:18,305 --> 02:09:22,365
O Islam deve lidar com isso porque é uma 
possibilidade muito perigosa da religião.

2231
02:09:22,758 --> 02:09:26,138
Toca a alma em sua profundidade 
e como o objetivo é elevado,

2232
02:09:26,417 --> 02:09:30,657
os meios infames não são somente 
justificados mas também santificados.

2233
02:09:31,917 --> 02:09:35,977
Essa correção desses atos está na Bíblia.

2234
02:09:37,351 --> 02:09:42,731
Eu diria que fracamente a Bíblia nos apresenta 
a mesa sem descontos das relações com Deus.

2235
02:09:42,937 --> 02:09:45,067
Até mesmo aquelas mais perigosas.

2236
02:09:45,433 --> 02:09:48,233
No caso específico do cristianismo, porém,

2237
02:09:50,193 --> 02:09:52,823
a aposta do jogo sobre o assassinato 
de Jesus foi essa.

2238
02:09:53,860 --> 02:09:57,380
Foi essa: “Se você é Deus, sai da cruz 
e acreditamos.”

2239
02:09:57,795 --> 02:10:03,535
É aquilo que eu citava antes sobre 
o versículo 156 ou talvez 157,

2240
02:10:03,698 --> 02:10:05,868
de acordo com os textos do Islam,

2241
02:10:05,999 --> 02:10:08,109
da IV Sura, a Sura das mulheres diz:

2242
02:10:08,275 --> 02:10:11,855
“Deus não desiste do seu profeta. O faz vencer.”

2243
02:10:11,970 --> 02:10:14,700
Enquanto que no caso específico 
do Novo Testamento...

2244
02:10:14,824 --> 02:10:17,544
...mas aqui gostaria que estivesse presente…

2245
02:10:17,940 --> 02:10:22,030
...porque seria uma ótima dialética 
com ele (Rabino).

2246
02:10:22,198 --> 02:10:27,178
O Novo Testamento faz uma alteração de rota 
com o Antigo Testamento.

2247
02:10:27,563 --> 02:10:29,743
Alteração e não colisão.

2248
02:10:30,055 --> 02:10:31,905
Mas faz uma correção de rota.

2249
02:10:32,101 --> 02:10:35,021
Se você, em nome de Deus, em nome de Deus,

2250
02:10:35,197 --> 02:10:37,267
pensa que pode fazer qualquer coisa,

2251
02:10:37,403 --> 02:10:40,943
já que qualquer coisa que você faça, 
é feita a Deus, e é ainda mais santificada,

2252
02:10:41,068 --> 02:10:43,658
e é terrível contra as leis normais,

2253
02:10:43,779 --> 02:10:48,939
ao invés, na figura específica de Jesus, 
isso é derrotado.

2254
02:10:49,698 --> 02:10:53,898
Jesus aceita que Deus não seja visível 
através dessa lógica.

2255
02:10:54,561 --> 02:10:56,481
É uma lógica muito dura

2256
02:10:56,711 --> 02:11:01,121
que ainda hoje é inútil que escondamos, 
é uma lógica aberta.

2257
02:11:01,252 --> 02:11:02,702
Por isso, na minha opinião,

2258
02:11:02,833 --> 02:11:06,333
a Bíblia tem um valor de comparação 
dinâmica e também,

2259
02:11:06,485 --> 02:11:09,285
também aceitaria que, aceitaria também

2260
02:11:09,653 --> 02:11:12,893
que atrás dessas descrições tenha um cliché

2261
02:11:13,126 --> 02:11:15,776
que indica aquilo que me sugeria 
somente de passagem...

2262
02:11:15,952 --> 02:11:18,492
...lamento (refere-se a ausência do Rabino)…

2263
02:11:18,601 --> 02:11:24,831
Dizia-me que atrás desse cliché existe o fato que, mais do que serem considerados vítimas, eram considerados consagrados.

2264
02:11:25,416 --> 02:11:29,116
Isto é, a linguagem é da vítima, 
mas na vítima como consagração.

2265
02:11:29,239 --> 02:11:31,999
Eu gostaria que ele tivesse dito isso, 
eu não quero interpretá-lo.

2266
02:11:32,172 --> 02:11:35,452
Deixemos que Mauro Biglino 
intervenha a esse respeito.

2267
02:11:35,603 --> 02:11:37,363
As perguntas são somente 
aquelas escritas.

2268
02:11:37,486 --> 02:11:39,626
Não façam perguntas que fujam 
daquelas já escritas. Obrigado.

2269
02:11:39,837 --> 02:11:40,377
Sim.

2270
02:11:40,495 --> 02:11:43,295
Gostaria simplesmente fazer uma observação.

2271
02:11:43,880 --> 02:11:46,770
Aqui é necessário distinguir bem entre, 
como posso dizer,

2272
02:11:46,892 --> 02:11:48,852
acusar os hebreus enquanto povo,

2273
02:11:48,905 --> 02:11:52,025
e recorrer aquilo que lemos em um texto,

2274
02:11:52,369 --> 02:11:55,349
porque depois se fala de antissemitismo, 
mas na realidade, quero dizer,

2275
02:11:55,521 --> 02:12:01,231
os amonitas, os moabitas, os amalequitas 
eram semitas exatamente como os israelitas.

2276
02:12:01,436 --> 02:12:02,846
Eles eram seus primos.

2277
02:12:03,044 --> 02:12:06,494
Combatiam entre si, isto é, combate entre semitas.

2278
02:12:06,758 --> 02:12:10,928
Portanto, falar em antissemitismo 
realmente não tem sentido.

2279
02:12:11,144 --> 02:12:14,424
Aquilo que Don Ermis Segatti dizia…

2280
02:12:15,442 --> 02:12:23,682
...a Bíblia prevê e nos descreve até as partes 
mais duras da história da religião.

2281
02:12:23,777 --> 02:12:26,197
Antes foi colocado o problema do mal.

2282
02:12:26,491 --> 02:12:32,061
O problema do mal, aquele que vem, de um lado 
ligado à questão do eventual pecado original,

2283
02:12:32,224 --> 02:12:36,094
sendo o Homem, através da sua desobediência,

2284
02:12:36,234 --> 02:12:39,634
que traz o mal ao mundo, 
e através do mal, a morte.

2285
02:12:39,827 --> 02:12:42,447
Ou então que é Satanás a origem do mal.

2286
02:12:42,619 --> 02:12:46,939
Porque tem Deus que é a origem do bem 
e tem Satanás que é a origem do mal.

2287
02:12:47,166 --> 02:12:50,366
Na realidade, tem um versículo....

2288
02:12:50,471 --> 02:12:57,821
... e sobre isso garanto que antes eu pedi confirmação para Di Porto enquanto ainda estava aqui.

2289
02:12:57,949 --> 02:13:01,229
Mostrei esse versículo a ele e pedi: 
“está correto?”

2290
02:13:01,394 --> 02:13:02,884
Ele fez sinal que sim.

2291
02:13:03,019 --> 02:13:06,499
Em Isaías 45:7, vocês sabem muito bem,

2292
02:13:06,618 --> 02:13:07,348
Deus disse:

2293
02:13:07,564 --> 02:13:09,854
“Eu faço o bem, eu crio o mal.”

2294
02:13:11,093 --> 02:13:13,213
Deus… isto é, o Elohim…

2295
02:13:13,565 --> 02:13:16,445
...Ele diz: “Eu sou a origem do tudo.”

2296
02:13:16,603 --> 02:13:19,493
Portanto, colocar-se o problema 
da origem do mal,

2297
02:13:19,645 --> 02:13:21,785
atribuindo-o para um ou para outro,

2298
02:13:21,945 --> 02:13:23,685
esse problema é colocado

2299
02:13:24,351 --> 02:13:27,261
esquecendo com frequência 
essa afirmação específica

2300
02:13:27,490 --> 02:13:32,080
que está em 45:7 e sobre a qual pedi 
confirmação antes, e ele fez sinal de positivo.

2301
02:13:32,413 --> 02:13:35,113
Eu lhe perguntei: “Está correto?” 
e ele disse: “Sim, está correto.”

2302
02:13:35,643 --> 02:13:39,193
Portanto a questão do mal 
que está na Bíblia

2303
02:13:39,835 --> 02:13:41,895
é uma questão que, na minha opinião,

2304
02:13:42,768 --> 02:13:46,298
não existe nenhum problema para explicar,

2305
02:13:46,547 --> 02:13:49,747
já que eu penso que aquele indivíduo,

2306
02:13:50,113 --> 02:13:55,523
aquele personagem, o protagonista da Bíblia 
era um gover...,

2307
02:13:55,784 --> 02:13:58,504
...o deus da estepe, o deus do deserto.

2308
02:13:58,740 --> 02:14:01,050
Aquele citado pela Bíblia de Jerusalém.

2309
02:14:01,466 --> 02:14:03,196
É claro que se a Bíblia,

2310
02:14:03,363 --> 02:14:06,093
e isso está escrito também na introdução 
da Bíblia de Jerusalém,

2311
02:14:06,251 --> 02:14:13,591
quando diz que todos estes textos foram criados, 
rescritos para sustentar uma tese religiosa.

2312
02:14:13,779 --> 02:14:16,129
Está muito claro na Bíblia de Jerusalém,

2313
02:14:16,266 --> 02:14:18,616
edição 2013, aquela mais atualizada.

2314
02:14:19,263 --> 02:14:22,753
Portanto, uma coisa é 
que esse livro tenha sido escrito

2315
02:14:22,927 --> 02:14:25,257
e seja utilizado para nos levar até Deus,

2316
02:14:25,596 --> 02:14:30,426
outra coisa é dizer que Deus é aquele, descrito ali. É isso que não consigo aceitar.

2317
02:14:31,066 --> 02:14:34,616
Olam, que é traduzido como “eternidade” 


2318
02:14:34,981 --> 02:14:37,491
e que poderia, invés, ser entendido como

2319
02:14:37,662 --> 02:14:39,152
“longo tempo”.

2320
02:14:39,657 --> 02:14:44,977
Definir um Deus eterno é diferente de definir 
como um Deus que vive um longo tempo.

2321
02:14:45,421 --> 02:14:47,991
Existe essa discussão sobre o termo Olam?

2322
02:14:49,299 --> 02:14:51,109
Muito rapidamente….

2323
02:14:51,466 --> 02:14:54,366
...eu lamento muito que Di Porto 
não esteja presente.

2324
02:14:55,004 --> 02:14:59,454
Realmente lamento porque poderia 
falar algo definitivo a esse respeito.

2325
02:14:59,750 --> 02:15:02,440
No sentido que, por exemplo, 
eu leio nos dicionários…

2326
02:15:02,913 --> 02:15:06,733
...a coisa mais gritante e é difícil 
encontrar em um dicionário,

2327
02:15:06,956 --> 02:15:11,216
mas no dicionário de hebraico e aramaico bíblicos 
da Sociedade Bíblica Britânica,

2328
02:15:11,311 --> 02:15:15,661
como significado do termo Olam encontramos, como primeira coisa: “não traduzir como eternidade”.

2329
02:15:15,930 --> 02:15:22,080
Um senhor que está presente hoje me fez uma entrevista e entrevistou também Rav Riccardo Di Segni sobre mim.

2330
02:15:23,156 --> 02:15:31,946
Foi falar com o rabino-chefe da comunidade 
de Roma e lhe perguntou o que eu estava dizendo.

2331
02:15:32,290 --> 02:15:34,300
Que bobagens eu estava falando.

2332
02:15:34,928 --> 02:15:38,358
Quando lhe colocou a pergunta 
sobre eternidade,

2333
02:15:38,789 --> 02:15:42,219
...felizmente está no youtube, portanto 
não é interpretação…

2334
02:15:42,537 --> 02:15:44,717
... o rabino disse: “Mas quem disse 
que significa eternidade?”

2335
02:15:44,871 --> 02:15:47,411
"Trata-se de um tempo com 
duração desconhecida."

2336
02:15:47,655 --> 02:15:50,815
Isto é, não sabemos quando teve início e 
quando terminará, mas não é eternidade.

2337
02:15:51,576 --> 02:15:55,936
Portanto, lendo a Bíblia eu também não 
encontro o conceito de eternidade,

2338
02:15:56,372 --> 02:15:59,262
coerentemente com aquilo 
que está escrito.

2339
02:15:59,393 --> 02:16:01,193
Nos dicionários americanos 
está escrito:

2340
02:16:01,766 --> 02:16:03,886
“Long time in the past, in the future”,

2341
02:16:04,036 --> 02:16:05,986
ou seja, “um longo tempo seja 
no passado ou no futuro.”

2342
02:16:06,132 --> 02:16:10,462
Mas um longo tempo é um conceito completamente diferente do conceito de eternidade.

2343
02:16:11,251 --> 02:16:13,101
Isso é aquilo que eu penso.

2344
02:16:13,605 --> 02:16:15,135
Todos os dicionários…

2345
02:16:15,297 --> 02:16:17,557
...não entendo a surpresa de Biglino…

2346
02:16:17,646 --> 02:16:21,436
...lendo aquele dicionariozinho elementar 
que traduzimos em italiano,

2347
02:16:21,565 --> 02:16:27,005
todos os grandes dicionários… dizem isso, 
inclusive os dicionários teológicos.

2348
02:16:27,279 --> 02:16:29,399
As traduções estão, talvez, 
um pouco desatualizadas.

2349
02:16:29,543 --> 02:16:33,573
Nas que eu faço procuro usar: 
“desde sempre e para sempre.”

2350
02:16:34,463 --> 02:16:36,513
“Desde sempre e para sempre”.

2351
02:16:36,546 --> 02:16:40,546
Se é necessário usar um advérbio é preciso dizer: 
“para sempre”ou “desde sempre”.

2352
02:16:40,763 --> 02:16:45,803
Portanto, se é "meolham", ao passado, exprime 
um tempo não medido no passado,

2353
02:16:46,059 --> 02:16:48,819
um “desde tempos imemoriais” 
ou “desde sempre”.

2354
02:16:49,211 --> 02:16:50,771
Em seguida tem a questão 
da língua italiana.

2355
02:16:50,943 --> 02:16:55,173
Mas certamente eternidade no 
sentido grego não existe.

2356
02:16:55,544 --> 02:16:58,464
Na passagem anterior porém, 
não está escrito: “o bem e o mal”.

2357
02:16:58,606 --> 02:17:04,636
Está escrito que Deus faz salowm ubowre ra, 
ou seja, o bem-estar e o mal.

2358
02:17:04,837 --> 02:17:07,577
E portanto àquela pergunta, não, 
não tenho um a resposta, é…

2359
02:17:07,768 --> 02:17:12,778
...e Biglino, justamente, disse que não 
dá para introduzir conceitos gregos no hebraico,

2360
02:17:12,987 --> 02:17:16,637
então a alternativa Deus…. 
“de Deus vem salowm e ra”.

2361
02:17:16,748 --> 02:17:20,278
Salowm é um termo que eu traduzo como 
“bem-estar” porque não é somente a paz. 


2362
02:17:20,399 --> 02:17:24,699
De Deus vem salowm e ra” quer dizer: o bem 
e o mal no sentido moral, ontológico,

2363
02:17:24,871 --> 02:17:30,091
ou então: de Deus vem seja a bênção, 
a vida que te sorri ou a desgraça?"

2364
02:17:30,298 --> 02:17:32,188
Era somente um esclarecimento sobre o tema.


2365
02:17:32,254 --> 02:17:33,934
Biglino: Totalmente possível.

2366
02:17:34,196 --> 02:17:36,586
Eu me coloco essa pergunta. Nada mais.

2367
02:17:36,707 --> 02:17:37,797
Biglino: Totalmente possível.

2368
02:17:37,942 --> 02:17:39,402
Sou absolutamente 
de acordo.

2369
02:17:39,514 --> 02:17:43,764
Na concretização daquele personagem, Ele 
poderia também ter dito, realmente:

2370
02:17:44,107 --> 02:17:46,337
“Tudo aquilo de bom que chega 
até vocês, deriva de mim,

2371
02:17:46,441 --> 02:17:49,141
e tudo aquilo que chega de mal 
a vocês, deriva de mim”.

2372
02:17:49,264 --> 02:17:51,154
Sou plenamente de acordo.

2373
02:17:51,322 --> 02:17:52,842
Absolutamente de acordo.

2374
02:17:54,001 --> 02:17:57,401
Gostaria de explicar a minha…. a minha 
surpresa, doutor Garrone.

2375
02:17:57,628 --> 02:18:02,198
A minha surpresa é que pela primeira 
vez leio em um dicionário:

2376
02:18:02,417 --> 02:18:04,787
“Não traduzir dessa forma”. 
Essa é a minha surpresa.

2377
02:18:05,221 --> 02:18:10,051
A outra parte da surpresa é que na Bíblia, porém, 
leio sempre traduzido como eternidade.

2378
02:18:15,072 --> 02:18:18,222
Eu creio que daquilo que eu conheço 
da mentalidade semítica,

2379
02:18:18,400 --> 02:18:22,150
de um modo geral, mas não somente 
do mundo hebraico mas do mundo circunstante,

2380
02:18:22,267 --> 02:18:25,897
que justamente foi dito, é semita. 
Semitas não são somente os hebreus.

2381
02:18:27,331 --> 02:18:30,311
Parece-me que naquele mundo, 
como princípios,

2382
02:18:30,447 --> 02:18:33,207
não existem conceitos 
filosóficos metafísicos.

2383
02:18:33,620 --> 02:18:35,070
Não existem mesmo !!

2384
02:18:35,170 --> 02:18:40,230
Existem aberturas nessa direção,
mas não existe o conceito.

2385
02:18:40,392 --> 02:18:42,032
Por exemplo “eternidade”…

2386
02:18:42,207 --> 02:18:46,347
...para voltar àquela importante 
página do Gênesis.

2387
02:18:46,679 --> 02:18:48,729
Quando se diz: “Em princípio”...

2388
02:18:48,854 --> 02:18:57,094
...por exemplo, uma das traduções discutidas sobre esse texto é que ali estava indicada a criação do nada.

2389
02:18:58,055 --> 02:18:59,515
Que é um conceito metafísico.

2390
02:18:59,634 --> 02:19:03,674
Ou seja, não existia nada… não tinha nada antes, 
e do nada foi feito algo.

2391
02:19:04,028 --> 02:19:10,008
Esse conceito de criação do nada é uma visão que 
está completamente fora da mentalidade semítica.

2392
02:19:10,188 --> 02:19:11,598
Completamente fora.

2393
02:19:11,734 --> 02:19:17,514
Quando foi traduzido dessa forma foi traduzido 
com um outro tipo de mentalidade

2394
02:19:17,673 --> 02:19:24,583
que atribuiu àquela indicação uma tradução 
de caráter metafísico que no texto não tinha.

2395
02:19:24,725 --> 02:19:29,005
Era simplesmente que quando as coisas 
começaram, começaram já feitas.

2396
02:19:29,882 --> 02:19:32,502
Quando começaram, começaram já feitas.

2397
02:19:34,477 --> 02:19:35,057
É isso.

2398
02:19:35,176 --> 02:19:38,576
E da mesma forma o conceito de eternidade 
ou de imortalidade, por exemplo.

2399
02:19:38,620 --> 02:19:41,580
É um conceito incerto no Antigo Testamento.

2400
02:19:41,839 --> 02:19:44,819
Esses conceitos abstratos não existem.

2401
02:19:45,222 --> 02:19:46,682
Existe o conceito…

2402
02:19:46,827 --> 02:19:52,207
...a imortalidade por exemplo é geralmente… está ligada na mentalidade circunstante, aquela que não é semítica,

2403
02:19:52,388 --> 02:19:56,858
é ligada a algo que pode se dar ao luxo 
de ser eterna, isto é, a parte espiritual.

2404
02:19:57,161 --> 02:20:03,621
E essa é a grande contribuição que deu… 
discutível, que nos deu o pensamento grego,

2405
02:20:03,812 --> 02:20:09,722
que concebeu para o espírito 
uma sua eternidade.

2406
02:20:10,443 --> 02:20:12,923
Independente de qualquer…. 
...esse conceito, por exemplo,

2407
02:20:13,072 --> 02:20:17,502
é combatido diretamente 
da mentalidade da Bíblia,

2408
02:20:17,640 --> 02:20:23,310
que diz invés, que uma imortalidade 
do espírito é inconcebível,

2409
02:20:23,535 --> 02:20:25,675
mas que deve existir uma 
imortalidade de vida,

2410
02:20:26,037 --> 02:20:30,447
na qual o corpo e alma, de qualquer forma, 
devem agir juntos.

2411
02:20:30,626 --> 02:20:37,376
Mas a imortalidade do puro espírito é uma das 
coisas que mais sugestionou também a mentalidade cristã.

2412
02:20:37,705 --> 02:20:40,615
Diria que sugestionou muito!

2413
02:20:40,665 --> 02:20:48,065
Por exemplo, dizendo que quem levava 
uma vida iluminada estaria cultivando a alma,

2414
02:20:48,672 --> 02:20:51,392
estaria em sintonia com a perfeição.

2415
02:20:51,514 --> 02:20:56,374
Enquanto que na tradição semítica a perfeição 
está na linha do bem-estar total do Homem.

2416
02:20:56,449 --> 02:20:58,929
Por isso pensando a uma imortalidade,

2417
02:20:59,143 --> 02:21:05,253
é aquela que prevê uma condição renovada 
da natureza física, mas não a exclui.

2418
02:21:05,586 --> 02:21:10,306
Ao invés, sabemos que isso era típico 
daquele outro tipo de realidade.

2419
02:21:10,466 --> 02:21:14,836
Para finalizar o assunto anterior:

2420
02:21:15,125 --> 02:21:17,705
sou perfeitamente de acordo, realmente.

2421
02:21:17,866 --> 02:21:24,456
Penso que um número tão alto de pessoas, sobre argumentos que interessam a todos diretamente,

2422
02:21:24,989 --> 02:21:27,809
deveriam encontrar um…

2423
02:21:28,136 --> 02:21:31,286
...como posso dizer… uma diástole e sístole,

2424
02:21:31,399 --> 02:21:34,289
para não terminarmos com essas poucas 
palavras que colocamos aqui,

2425
02:21:34,352 --> 02:21:37,732
mas nos confrontarmos seriamente.

2426
02:21:37,871 --> 02:21:41,408
Caso um encontro desse tipo possa se realizar, 
serei feliz em participar.

2427
02:21:41,808 --> 02:21:42,828
Obrigado.

2428
02:21:44,568 --> 02:21:46,128
Em relação a Adão: 


2429
02:21:46,201 --> 02:21:50,091
é uma daquelas passagens da Bíblia para 
ser lida como alegoria, evidentemente, 


2430
02:21:50,269 --> 02:21:53,789
porque agora sabemos como o Homem 
veio parar nesse planeta.

2431
02:21:53,830 --> 02:21:58,870
Mas de acordo com a leitura Bíblica, 
daria para falar sobre a criação de Adão?

2432
02:21:59,893 --> 02:22:04,213
Adão foi feito, que é algo um pouco diferente.

2433
02:22:04,945 --> 02:22:07,345
O senhor é de acordo com Mauro Biglino?

2434
02:22:10,140 --> 02:22:12,460
Significa que foi….. com alguma outra coisa.

2435
02:22:12,636 --> 02:22:13,506
Surgiu...

2436
02:22:13,689 --> 02:22:20,059
Surgiu... vamos manter a referência mas 
não coloquemos palavras científicas na Bíblia.

2437
02:22:20,286 --> 02:22:25,246
Existe uma possível alusão que o Homem 
tenha sido feito de algo diferente...

2438
02:22:26,798 --> 02:22:28,608
Tenha sido feito de algo diferente...

2439
02:22:28,775 --> 02:22:30,935
...não do… do… tenha sido feito 
com algo diferente.

2440
02:22:31,036 --> 02:22:36,766
Surgiu através de uma história precedente de 
tantas coisas que na realidade se desenvolveram.

2441
02:22:40,041 --> 02:22:42,151
Padre Avondios, gostaria de complementar?

2442
02:22:42,282 --> 02:22:43,672
A criação de Adão…

2443
02:22:45,254 --> 02:22:51,124
...a criação de Adão e Eva, que 
são apenas dois termos,

2444
02:22:51,522 --> 02:22:53,362
vendo também aquilo 
que Mauro Biglino diz,

2445
02:22:54,078 --> 02:22:55,588
Adão e Eva…

2446
02:22:55,981 --> 02:22:58,931
...e quando falamos de Adão e Eva..

2447
02:22:59,419 --> 02:23:05,169
...eu repito, é a minha interpretação 
porque tenho a possibilidade de interpretar.

2448
02:23:05,717 --> 02:23:09,997
Eu não creio absolutamente e não sou o..

2449
02:23:12,336 --> 02:23:15,796
...um que crê que existiam 
somente duas pessoas.

2450
02:23:16,379 --> 02:23:22,859
Disse, uma vez, em uma entrevista 
feita a mim e a Biglino,

2451
02:23:23,189 --> 02:23:28,569
eu disse que quando se fala da America 
se fala do presidente e da primeira dama.

2452
02:23:29,581 --> 02:23:32,341
Eles dois representam uma nação inteira.

2453
02:23:32,750 --> 02:23:39,140
Portanto, Adão e Eva são criados, 
foram criados, feitos.

2454
02:23:40,273 --> 02:23:43,603
Porque a criação… a criação começa 
no cérebro.

2455
02:23:43,752 --> 02:23:47,292
Se pensamos: eu sou um criador, eu crio.

2456
02:23:47,675 --> 02:23:48,865
Eu pinto.

2457
02:23:49,071 --> 02:23:56,871
Mas antes de pintar crio na minha mente 
o quadro e depois coloco em prática.

2458
02:23:58,476 --> 02:24:02,496
Somente com mente eu posso criar 
e pintar um quadro?

2459
02:24:03,995 --> 02:24:06,525
Fica na minha mente, porém, 
o senhor não o vê.

2460
02:24:07,703 --> 02:24:09,653
É isso que estou tentando explicar.

2461
02:24:09,780 --> 02:24:14,890
Para que eu possa pintar um quadro, antes eu o crio na minha mente e somente depois posso pintá-lo.

2462
02:24:15,194 --> 02:24:15,914
Emilio Salsi: 


2463
02:24:16,039 --> 02:24:18,209
“Eu creio no Deus Padre Onipotente,

2464
02:24:18,331 --> 02:24:21,301
Criador e Senhor dos Céus e da Terra”.

2465
02:24:21,723 --> 02:24:25,073
Fui obrigado a dizer isso mil vezes 
quando era um menino.

2466
02:24:25,376 --> 02:24:29,676
Agora quem é …. Agora não tem… 
não existe mais o criador?

2467
02:24:29,857 --> 02:24:30,737
Padre Avondios:

2468
02:24:30,913 --> 02:24:35,113
O Criador do Céu e da Terra… é isso 
que estou… estou dizendo,

2469
02:24:35,241 --> 02:24:37,911
o Homem foi feito por Deus 
e criado por Deus.

2470
02:24:38,795 --> 02:24:43,435
Porém à criação do mundo se coloca 
a ação, o fazer.

2471
02:24:44,159 --> 02:24:45,379
A ação é física.

2472
02:24:45,636 --> 02:24:49,976
Portanto, o Homem não apareceu do nada, 
do céu, sem nenhuma ação.

2473
02:24:50,164 --> 02:24:53,674
E isso é algo metafórico que 
foi feito da terra.

2474
02:24:54,566 --> 02:24:56,146
Criado, plasmado.

2475
02:24:56,828 --> 02:24:58,338
E… ali podem surgir….

2476
02:24:58,980 --> 02:25:04,550
...e retorno a Mauro que diz que a serpente do Antigo Testamento era um médico, um cientista que cria…

2477
02:25:06,300 --> 02:25:08,100
Emilio Salsi: Tenham paciência!!

2478
02:25:08,254 --> 02:25:11,284
Não seria melhor escrever tudo de novo 
esse Novo Testamento?

2479
02:25:17,598 --> 02:25:20,328
Sabrina Pieragostini: Podemos concluir....

2480
02:25:20,637 --> 02:25:27,957
Tradução e legendas: Jussara Matana 
Revisão: Regiane Gonzatto