0:00:01.766,0:00:02.966
Mauro Biglino,

0:00:03.084,0:00:05.004
ensaísta e tradutor literal do hebraico antigo,

0:00:05.124,0:00:06.664
especializado no texto massorético.

0:00:06.795,0:00:07.765
Ariel Di Porto,

0:00:07.861,0:00:10.611
rabino-chefe da comunidade hebraica de Turim.

0:00:10.802,0:00:11.982
Monsenhor Avondios,

0:00:12.103,0:00:14.493
Arcebispo da Igreja ortodoxa de Milão

0:00:15.266,0:00:16.286
Daniele Garrone,

0:00:16.359,0:00:17.809
biblista e pastor protestante,

0:00:17.888,0:00:20.258
um dos maiores expertos de Antigo Testamento

0:00:20.440,0:00:22.000
ao interno do movimento valdense.

0:00:22.179,0:00:23.279
Don Ermis Segatti,

0:00:23.315,0:00:25.045
sacerdote e docente de teologia

0:00:25.204,0:00:26.674
e história do cristianismo

0:00:26.837,0:00:29.727
junto a Faculdade de Teologia dell'Italia Settentrionale.

0:00:29.889,0:00:31.579
O encontro é apresentado [br]por Sabrina Pieragostini.

0:00:32.041,0:00:32.841
Bom dia !

0:00:33.025,0:00:36.025
Bom dia a todos e bem-vindos [br]a este encontro público,

0:00:36.585,0:00:38.705
organizado pela Uno Editori

0:00:38.899,0:00:40.769
em colaboração com os websites:

0:00:40.875,0:00:43.775
Luoghi Misteriosi e Extremamente.

0:00:43.991,0:00:47.551
Trata-se de um debate público centrado na Bíblia.[br]

0:00:47.991,0:00:51.451
O tema de hoje é exatamente: o que [br]diz verdadeiramente a Bíblia?

0:00:51.658,0:00:56.518
Pergunta aos expertos para confrontar o conhecimento sobre Antigo e Novo Testamentos.

0:00:57.420,0:00:59.050
Todos, ao menos uma vez, [br]

0:00:59.320,0:01:02.570
abrimos e lemos esse livro

0:01:02.769,0:01:07.089
que é sagrado para os cristãos e para os hebreus.

0:01:07.574,0:01:11.394
É provável que seja o livro mais difundido [br]pelo mundo, absolutamente.

0:01:11.632,0:01:14.602
E é possível que em cada casa italiana [br]

0:01:14.879,0:01:19.829
exista um exemplar desse texto [br]tão importante para todos nós.

0:01:20.629,0:01:23.449
Pois, nos testemunhos e nas revelações

0:01:23.557,0:01:26.827
que contém o Antigo e Novo Testamentos,

0:01:26.961,0:01:30.981
se enraiza seguramente o nosso passado, [br]a nossa história,

0:01:31.243,0:01:36.283
mas também muito do nosso presente, [br]muitos dos valores compartilhados ainda hoje.

0:01:36.837,0:01:39.637
É portanto um argumento atual.

0:01:39.886,0:01:44.046
E é ainda mais atual à luz de [br]recentes interpretações,

0:01:44.307,0:01:49.097
veiculados por livros, páginas de internet e programas de televisão,

0:01:49.430,0:01:53.780
que parecem esfacelar todas as nossas [br]certezas a respeito do tema.

0:01:54.108,0:01:57.248
Surge então a exigência de realizar [br]um confronto

0:01:57.550,0:01:59.610
com diferentes linhas de pensamento,

0:01:59.838,0:02:01.528
todas com muita influência,

0:02:02.050,0:02:04.090
para buscar uma maior compreensão.

0:02:04.170,0:02:07.040
Portanto, os convidados de hoje são

0:02:07.196,0:02:12.356
homens de fé, teólogos, exegetas, expertos [br]em história das religiões,

0:02:13.375,0:02:16.175
que apresentarão seus pontos de vista,

0:02:16.634,0:02:18.534
suas opiniões.

0:02:19.207,0:02:21.897
Todos absolutamente dignos de respeito.

0:02:22.028,0:02:23.868
Esse é um ponto fundamental.

0:02:24.010,0:02:26.310
O encontro de hoje não é um combate,

0:02:26.486,0:02:29.606
não existem teorias ou partidos a se defender.

0:02:29.868,0:02:32.738
Existem ideias a serem ouvidas e respeitadas,

0:02:34.004,0:02:37.274
no que se refere à sensibilidade [br]de todos os indivíduos.

0:02:38.764,0:02:41.554
Começo a apresentar-lhes,[br]de maneira muito sucinta,

0:02:41.639,0:02:46.129
pois se apresentasse todos os currículos [br]dos presentes,

0:02:46.324,0:02:47.894
levaríamos muito tempo.

0:02:48.065,0:02:50.725
De modo reduzido, [br]lhes apresento os nossos relatores

0:02:50.884,0:02:53.234
seguindo uma ordem alfabética.

0:02:53.555,0:02:55.775
Inicio com o Monsenhor Avondios,

0:02:56.085,0:02:57.705
nasceu como Dimitrie Bica,

0:02:57.876,0:03:01.276
nasceu em Romania, em uma família [br]muito religiosa, de crença ortodoxa.

0:03:01.547,0:03:03.977
Foi ordenado sacerdote em 2000

0:03:04.221,0:03:06.511
da atual metropolita de Transilvânia,

0:03:06.611,0:03:08.621
vive na Itália desde 2006,

0:03:08.794,0:03:12.244
recebeu o status de refugiado [br]por motivo humanitário.

0:03:12.461,0:03:14.281
Tornou-se Bispo em 2009

0:03:14.433,0:03:18.733
e atualmente é Arcebispo da Igreja Ortodoxa [br]de San Nicola, em Milão.

0:03:18.847,0:03:23.497
Uma Igreja que se situa no antigo histórico Lazzaretto de Milão,

0:03:23.605,0:03:24.965
na Via San Gregorio,

0:03:25.084,0:03:29.654
também famosa pela imagem da Madonnina[br]que supostamente choraria.

0:03:30.301,0:03:32.281
O segundo relator que lhes apresento

0:03:32.413,0:03:33.513
é Mauro Biglino,

0:03:33.595,0:03:38.335
realizador de produtos multimédia [br]de caráter histórico, cultural e didático

0:03:38.479,0:03:41.009
para importantes editoras e revistas,

0:03:41.171,0:03:43.371
é sobretudo, como o conhecemos agora,

0:03:43.450,0:03:45.270
estudioso da história das religiões,

0:03:45.343,0:03:49.353
e tradutor do antigo hebraico [br]para a Editora San Paolo.

0:03:49.484,0:03:51.304
Colaboração que se concluiu [br]

0:03:51.443,0:03:54.693
quando iniciou sua carreira de escritor,

0:03:54.987,0:03:57.797
na qual trouxe à luz as suas descobertas pessoais

0:03:57.912,0:04:01.542
feitas em 30 anos de análise dos textos sagrados.

0:04:01.838,0:04:03.928
Entre os seus livros mais conhecidos [br]podemos citar:

0:04:04.076,0:04:05.596
O Deus Alienígena da Bíblia

0:04:05.680,0:04:07.780
e a Bíblia não Fala de Deus.

0:04:07.988,0:04:10.698
Há mais de 10 anos estuda sobre a maçonaria.

0:04:11.561,0:04:14.201
Apresento agora Ariel Di Porto.

0:04:14.782,0:04:16.462
Alcançou o título de rabino

0:04:16.600,0:04:18.390
no Colégio Rabínico Italiano

0:04:18.551,0:04:21.701
e o diploma de filosofia na Universidade [br]A Sapienza,

0:04:21.836,0:04:23.836
estudando as doutrinas não escritas

0:04:23.992,0:04:25.472
no pensamento de Platão.

0:04:25.590,0:04:26.860
Desenvolveu, durante muitos anos,

0:04:27.030,0:04:29.140
a atividade de shazan.... [br]É essa a pronúncia?

0:04:29.254,0:04:29.944
Chazan....

0:04:30.051,0:04:32.411
Chazan, é o cantor na sinagoga,

0:04:32.602,0:04:34.642
combinando com o trabalho de professor,

0:04:34.787,0:04:36.577
no liceo Levi e o colégio Rabínico,

0:04:36.691,0:04:39.861
e colaborando com o gabinete rabínico de Roma.

0:04:40.026,0:04:42.866
É co-autor de um livro [br]de introdução ao hebraismo,

0:04:43.006,0:04:45.876
e de um texto sobre as regras [br]hebraicas do luto.

0:04:46.009,0:04:50.409
Desde 2014 é rabino-capo da comunidade [br]hebraica de Turim.

0:04:50.528,0:04:53.198
Está presente também Daniele Garrone.

0:04:53.328,0:04:56.968
É um biblista e pastor protestante [br]italiano valdense.

0:04:57.099,0:05:00.699
É um dos maiores expertos do [br]Antigo Testamento na Itália.

0:05:01.035,0:05:05.255
Desde 1988 é docente ordinário [br]do Antigo Testamento

0:05:05.389,0:05:08.219
junto à Faculdade Valdense de Teologia de Roma.

0:05:08.344,0:05:11.144
Fez parte do grupo de tradutores [br]do Antigo Testamento

0:05:11.249,0:05:13.359
em língua corrente interconfessional.

0:05:13.480,0:05:15.340
A sua abordagem às escrituras

0:05:15.453,0:05:17.053
é do tipo histórico-crítico.

0:05:17.200,0:05:19.460
Atualmente está ocupado em um projeto

0:05:19.598,0:05:21.588
de uma nova tradução para a Bíblia.

0:05:21.694,0:05:23.314
Dos Salmos, especialmente.

0:05:23.733,0:05:26.983
Concluo com Don Ermis Segatti,

0:05:27.174,0:05:29.884
sacerdote desde 1962,

0:05:29.970,0:05:33.160
formado em literatura alemã, [br]história do cristianismo,

0:05:33.390,0:05:36.030
matéria essa que ensina juntamente [br]com teologia extra europeia

0:05:36.189,0:05:40.749
na Faculdade de Teologia dell'Italia Settentrionale, [br]sessão paralela de Turim.

0:05:41.106,0:05:43.706
Se interessa, portanto, de nova teologia.

0:05:43.942,0:05:47.692
Foi, até 2012, pessoa de contato [br]da arquediocese de Turim

0:05:47.829,0:05:49.629
para a universidade e cultura.

0:05:50.020,0:05:55.390
Em 2014 e 2015 foi professor [br]de teologia moral e prática

0:05:55.931,0:05:58.571
na Universidade Católica do Sagrado Coração.

0:05:59.401,0:06:00.751
Estes são os nossos relatores.

0:06:00.832,0:06:03.442
Agora explico, de forma muito rápida, [br]as regras do contrato,

0:06:03.557,0:06:04.837
digamos dessa forma,

0:06:04.965,0:06:07.995
ou seja, como procederemos nessa [br]primeira parte do dia.

0:06:09.354,0:06:12.194
Dirigirei quatro perguntas aos nossos hóspedes,

0:06:12.691,0:06:15.061
as quais são solicitados de responder,

0:06:15.144,0:06:17.854
cada um, no máximo de cinco minutos.

0:06:18.545,0:06:21.485
Serei eu mesma a dizer o tempo [br]que falta para terminar,

0:06:21.685,0:06:23.915
para dar-lhes tempo de concluir o raciocínio

0:06:24.089,0:06:26.049
antes que o tempo expire.

0:06:26.383,0:06:30.523
Peço a todos, gentilmente, que respeitem [br]o limite de tempo.

0:06:31.017,0:06:33.717
O primeiro a começar, cada vez, [br]será Mauro Biglino.

0:06:33.902,0:06:37.082
Depois seguiremos a ordem na qual [br]vocês estão sentados.

0:06:37.588,0:06:40.188
Podemos iniciar com a primeira pergunta.

0:06:40.955,0:06:42.405
Peço a todos vocês:

0:06:42.791,0:06:44.581
- Como sabem, com certeza,

0:06:44.879,0:06:48.569
aqui não se fala de hipóteses, de suposições [br]ou atos de fé,

0:06:48.677,0:06:52.512
mas, como sabem com certeza, [br]da existência de Deus.

0:06:52.932,0:06:54.352
O que vocês sabem sobre Deus.

0:06:54.552,0:06:57.182
E quais são as fontes desse conhecimento?

0:06:57.391,0:06:58.791
Por favor, respondam.

0:06:58.944,0:06:59.884
Mauro Biglino:

0:07:00.092,0:07:02.282
Para mim a resposta é muito simples.

0:07:02.785,0:07:05.705
No sentido que eu, sobre Deus, [br]não sei absolutamente nada.

0:07:06.945,0:07:10.165
Evito, rigorosamente, elaborar ideias sobre Deus.

0:07:10.966,0:07:13.106
Eu li muito sobre Deus,

0:07:13.352,0:07:14.472
tenho 66 anos,

0:07:14.834,0:07:17.844
portanto tive muito tempo [br]para ler sobre Deus.

0:07:18.622,0:07:23.012
Devo dizer que nunca encontrei, [br]nos vários textos que li,

0:07:23.175,0:07:25.235
nas milhares de páginas que já li,

0:07:25.332,0:07:27.452
a certeza do conhecimento de Deus.

0:07:27.821,0:07:29.871
Encontrei muitas ideias sobre Deus.

0:07:30.045,0:07:32.645
Encontrei muitas hipóteses sobre Deus.

0:07:32.825,0:07:34.965
Encontrei muitas elaborações sobre Deus.

0:07:35.114,0:07:39.134
Mas não encontrei ninguém [br]que possuísse o conhecimento,

0:07:39.316,0:07:41.376
a sabedoria em relação a Deus.

0:07:41.503,0:07:42.123
Depois.....

0:07:42.457,0:07:44.457
....eu também cometi o mesmo erro de todos,

0:07:44.577,0:07:46.007
primeiro li os livros [br]sobre a Bíblia,

0:07:46.205,0:07:47.585
e somente depois e eu li a Bíblia.

0:07:47.619,0:07:49.679
Ao invés, necessitaria fazer o contrário.

0:07:49.846,0:07:51.056
Depois eu li a Bíblia,

0:07:52.086,0:07:54.386
por agora falemos do Antigo Testamento,

0:07:54.557,0:07:57.057
e devo dizer que ali não encontrei Deus.

0:07:57.564,0:08:00.414
No sentido que ali encontrei exatamente o oposto

0:08:00.569,0:08:02.709
daquilo que sempre li sobre Deus.

0:08:03.301,0:08:05.151
Penso que o Antigo Testamento

0:08:05.272,0:08:08.902
narra sobre um indivíduo [br]que possui características

0:08:09.034,0:08:13.244
que não correspondem àquilo [br]que sempre li sobre Deus,

0:08:13.446,0:08:16.486
ao menos aqui no Ocidente.

0:08:17.142,0:08:21.212
Talvez seja esse o motivo pelo qual, [br]provavelmente....

0:08:21.455,0:08:24.555
...e aqui encarem como uma minha sensação,

0:08:24.666,0:08:26.246
portanto, depois descartem

0:08:26.377,0:08:29.057
porque minhas sensações não têm nenhum peso.

0:08:30.958,0:08:33.498
Digo que é uma sensação porque [br]não posso citar a fonte,

0:08:34.257,0:08:36.227
mas talvez será esse o motivo,

0:08:36.464,0:08:38.274
isto é, a ausência de Deus,

0:08:38.400,0:08:42.680
deste Deus platônico e neoplatônico [br]do Antigo Testamento,

0:08:44.197,0:08:47.927
o motivo pelo qual, provavelmente, [br]a Igreja Romana,

0:08:48.821,0:08:52.771
se encaminha a abandonar definitivamente [br]o Antigo Testamento.

0:08:54.186,0:08:57.666
E que tornará, nesse caso, se e quando [br]isso acontecesse,

0:08:57.803,0:09:00.593
tornará a ser aquilo que era originalmente,

0:09:01.015,0:09:03.155
um conjunto de livros que um povo,

0:09:03.341,0:09:04.351
os israelitas,

0:09:04.492,0:09:07.512
escreveu para conservar a memória [br]de uma aliança

0:09:07.618,0:09:09.068
que fez com o Elohim,

0:09:09.186,0:09:11.086
qualquer que seja o seu significado,

0:09:11.165,0:09:12.975
com o Elohim de nome Yahweh,

0:09:13.091,0:09:13.991
ou Yahveh,

0:09:14.073,0:09:15.023
ou Yahwah,

0:09:15.057,0:09:17.477
de acordo como é vocalizado,

0:09:18.250,0:09:22.500
e portanto essa era uma aliança que dizia [br]respeito a eles e não à humanidade.

0:09:22.779,0:09:25.659
Portanto, nesse caso, se isso acontecesse,

0:09:26.085,0:09:29.145
o Antigo Testamento voltará a ser aquilo [br]que era originalmente.

0:09:29.537,0:09:33.997
Portanto, basicamente não encontrei certezas [br]e conhecimento sobre Deus

0:09:34.191,0:09:35.741
nos textos de teologia.

0:09:36.138,0:09:38.298
Não encontrei notícias sobre Deus....

0:09:38.443,0:09:42.173
...e quando digo Deus, obviamente, eu quero dizer [br]o Deus que foi apresentado a mim,

0:09:42.292,0:09:44.152
aquele que conhecemos aqui no Ocidente,

0:09:44.309,0:09:46.349
não o encontrei no Antigo Testamento,

0:09:46.486,0:09:48.716
e é por isso que não sei nada sobre Deus,

0:09:48.853,0:09:53.803
porque evito, rigorosamente, elaborar qualquer ideia que seja minha, pessoal, sobre Deus.

0:09:55.252,0:09:56.932
Ariel di Porto:

0:09:57.137,0:09:59.337
A pergunta colocada

0:10:01.192,0:10:05.242
é uma pergunta que no hebraísmo

0:10:08.065,0:10:09.765
é muito recente na realidade.

0:10:09.911,0:10:14.201
O interesse sobre os princípios fundamentais [br]do hebraísmo,

0:10:14.349,0:10:15.969
sobre os princípios de fé,

0:10:16.810,0:10:18.460
é uma pergunta considerada

0:10:20.058,0:10:22.238
a antiguidade da tradição hebraica,

0:10:22.396,0:10:23.636
é muito recente.

0:10:24.042,0:10:26.152
Seja no texto da Bíblia,

0:10:26.633,0:10:30.923
seja nas primeiras elaborações dos rabinos, [br]sobre essa pergunta,

0:10:31.134,0:10:33.794
não encontramos muito....

0:10:34.316,0:10:38.486
Essa pergunta se apresenta na história

0:10:38.571,0:10:42.881
da religião hebraica muito recentemente,

0:10:43.129,0:10:45.439
e é abordada nos textos fundamentais

0:10:45.743,0:10:48.213
da filosofia hebraica medieval.

0:10:48.382,0:10:49.862
Isto é, desde Maimônides,

0:10:50.007,0:10:51.027
especialmente,

0:10:53.136,0:10:56.886
especialmente, na introdução do X capítulo

0:10:57.739,0:10:59.779
do Tratado de Sanhedrin,

0:10:59.896,0:11:02.026
no seu comentário à Mishnah,

0:11:02.555,0:11:06.525
que é um dos textos fundamentais [br]da tradição oral hebraica,

0:11:06.872,0:11:09.582
O Sefer Emunoth ve-Deoth,

0:11:09.777,0:11:14.597
o livro das várias crenças do hebraísmo,

0:11:14.695,0:11:16.165
de Rabbi Saadia Gaon.

0:11:16.381,0:11:19.221
O Kuzari, de Rabbi Yehudá Ha-Levi.

0:11:20.412,0:11:23.112
O Ha-Emuna Ha-Rama, a fé exaltada,

0:11:23.181,0:11:24.841
de Abraham ben Daud.

0:11:25.318,0:11:27.528
O Ohr Hashem de Chasdai Kreskas,

0:11:27.716,0:11:29.786
e o Livro dos Princípios, de Joseph Albo.

0:11:29.917,0:11:36.437
Portanto, no interior dos principais textos [br]de filosofia hebraica medieval.

0:11:36.731,0:11:40.771
E isso deriva da necessidade de uma dogmatização

0:11:41.230,0:11:43.770
no interior do hebraísmo.

0:11:43.987,0:11:45.957
Tudo deriva do relacionamento [br]que o mundo hebraico

0:11:46.117,0:11:48.567
teve com o mundo cristão e com o árabe.

0:11:48.720,0:11:51.920
Essa pergunta, na tradição hebraica,

0:11:52.068,0:11:53.698
ao menos em princípio,

0:11:53.853,0:11:54.573
não existe.

0:11:54.773,0:11:57.343
Devemos lembrar que já no Pentateuco,

0:11:57.573,0:11:58.683
no Êxodo,

0:11:59.148,0:12:02.718
Moisés pede para ver o Senhor,

0:12:03.176,0:12:06.666
que lhe responde que um Homem não [br]poderia vê-lo e continuar vivo:

0:12:06.863,0:12:08.893
ki lo yir’ani ha’adam wahay.

0:12:09.143,0:12:12.863
Para isso, existem algumas doutrinas,

0:12:13.015,0:12:15.125
que apareceram na Idade Média,

0:12:15.293,0:12:19.533
de acordo com as quais não se [br]pode saber nada sobre a Divindade,

0:12:19.700,0:12:21.990
e portanto, teologicamente se pode falar

0:12:22.123,0:12:24.383
sobre a Divindade e referir-se a Ela

0:12:24.463,0:12:27.343
somente em termos negativos.

0:12:27.557,0:12:31.887
Não tendo, enquanto seres humanos, [br]um termo para defini-La.

0:12:32.495,0:12:35.715
Mas é possível, dizem esses filósofos,

0:12:35.929,0:12:39.859
conhecê-La e se tornar consciente [br]da Sua existência

0:12:40.312,0:12:42.762
através das Suas manifestações,

0:12:43.350,0:12:46.840
isto é, através desse mundo, como é arquitetado,

0:12:46.970,0:12:50.190
através aquilo que acontece [br]no interior desse mundo.

0:12:50.627,0:12:52.367
Tanto assim que no Êxodo,

0:12:52.687,0:12:56.847
Deus revela a Moisés os 13 atributos [br]de misericórdia.

0:12:57.789,0:13:01.329
Não é possível, portanto, ao menos [br]sobre certos aspectos,

0:13:01.527,0:13:06.237
falar de uma evidência a respeito dos [br]nossos conhecimentos sobre Deus.

0:13:06.830,0:13:07.910
O próprio Abraão,

0:13:08.013,0:13:09.833
que teve a intuição monoteísta,

0:13:10.097,0:13:14.687
teve essa intuição através da investigação [br]da natureza,

0:13:14.820,0:13:16.500
de acordo com nossa tradução.

0:13:16.627,0:13:19.927
Isto é, viu o mundo e considerou impossível

0:13:20.227,0:13:24.567
que não existisse um arquiteto do mundo.

0:13:25.386,0:13:28.046
Yehuda Ha-Levi, um outro filósofo medieval,

0:13:28.402,0:13:31.702
no Kuzari, respondendo a essa pergunta,

0:13:31.953,0:13:36.243
colocada pelo rei dos Kazari, trata-se [br]de uma farsa....eh,

0:13:36.929,0:13:38.229
sobre a nossa fé,

0:13:38.546,0:13:42.766
diz que nós cremos ao Senhor [br]que nos fez fugir do Egito,

0:13:42.932,0:13:44.252
e nos deu a Torá.

0:13:44.450,0:13:48.110
Eventos dos quais fomos testemunhas.

0:13:48.445,0:13:54.865
Podemos bem dizer que cremos [br]no Senhor que criou o mundo

0:13:55.063,0:13:59.983
porque, se todos, ao menos os hebreus, [br]somos convictos sobre isso,

0:14:00.424,0:14:02.334
ninguém lhes ajudou.

0:14:03.486,0:14:08.526
O Sefer Ha-Chinuch , texto que agrupa vários preceitos da Bíblia,

0:14:09.158,0:14:13.278
considera que essa crença não necessita [br]de mais explicações

0:14:14.474,0:14:17.624
porque esse é um dos fundamentos da religião,

0:14:18.989,0:14:20.559
o fato que Deus exista,

0:14:20.759,0:14:23.049
e quem não acredita nega um dos [br]princípios fundamentais

0:14:23.323,0:14:26.193
e não faz parte do povo de Israel.

0:14:26.356,0:14:26.896
Portanto...

0:14:27.026,0:14:27.756
Trinta segundos.

0:14:27.874,0:14:30.674
...crer em Deus seria um axioma.

0:14:30.770,0:14:33.510
Maimônides coloca treze princípios [br]fundamentais da fé,

0:14:33.805,0:14:36.835
e alguns deles se referem a Divindade,

0:14:36.996,0:14:39.976
que criou todos os Seres e exerce [br]a sua providência,

0:14:40.164,0:14:42.244
única, eterna, incorpórea.

0:14:42.461,0:14:44.571
A única digna a receber orações,

0:14:44.761,0:14:46.211
que os profetas escolheram.

0:14:46.362,0:14:47.982
O principal deles é Moisés,

0:14:48.043,0:14:50.433
através do qual foi dado a Torá de Israel.

0:14:50.603,0:14:54.113
Cremos que a Torá que temos seja exatamente [br]aquela que lhe foi dada,

0:14:54.219,0:14:55.589
e que não possa ser alterada.

0:14:55.679,0:14:56.430
Monsenhor Avondios:

0:14:56.580,0:14:58.850
Hoje vivemos em mundo de tecnologia,

0:14:59.367,0:15:00.897
um mundo de ciências,

0:15:01.110,0:15:03.300
onde o Homem se coloca tantas problemáticas

0:15:03.409,0:15:05.909
sobre a existência desse Ser

0:15:06.192,0:15:10.472
que caminhou na Terra e que toca, [br]através da Sua existência,

0:15:10.773,0:15:14.593
através das experiências e do conhecimento [br]do Universo.

0:15:15.324,0:15:18.854
Muitas vezes vimos e continuamos [br]vendo na televisão,

0:15:19.902,0:15:22.032
a necessidade do Homem contemporâneo

0:15:22.088,0:15:26.988
de encontrar, além da Terra, no mundo invisível,

0:15:27.192,0:15:28.712
como nós o chamamos,

0:15:29.209,0:15:31.759
sobretudo na tradição ortodoxa,

0:15:31.849,0:15:33.289
Deus dos nossos pais,

0:15:33.485,0:15:34.985
Abraão, Isaque e Jacó,

0:15:35.181,0:15:38.741
porque essa é a tradição do cristianismo.

0:15:39.011,0:15:42.211
Deus das coisas visíveis e invisíveis,

0:15:42.793,0:15:45.183
e portanto, o Homem, na sua necessidade,

0:15:45.325,0:15:48.835
na sua procura de algo maior que ele,

0:15:48.953,0:15:50.953
e daquele que o criou,

0:15:51.302,0:15:54.052
que o colocou nesse jardim, o Éden,

0:15:54.734,0:15:57.554
como diz Mario Biglino,

0:15:57.993,0:15:59.533
falando do Éden,

0:15:59.993,0:16:01.603
do jardim cercado.

0:16:02.878,0:16:07.958
Na sua procura de encontrar esta experiência

0:16:08.593,0:16:09.783
e quem o criou,

0:16:10.208,0:16:11.938
dirige-se sempre às estrelas,

0:16:12.144,0:16:15.844
para encontrar, além do conhecimento terrestre,

0:16:16.256,0:16:20.626
além daquilo que nós recebemos [br]através da história,

0:16:21.445,0:16:24.265
se existe um Deus que criou o Universo

0:16:24.500,0:16:27.720
e tudo aquilo que nós conhecemos [br]e não conhecemos.

0:16:28.240,0:16:31.390
Portanto, a pergunta dirigida a nós,

0:16:31.814,0:16:34.854
se sabemos algo sobre Deus,

0:16:35.628,0:16:37.078
e como dizia Mauro....

0:16:37.350,0:16:40.350
eu pessoalmente, e todos aqueles que estão aqui,

0:16:40.670,0:16:43.140
não podemos conhecer nada sobre Deus

0:16:43.398,0:16:46.848
a não ser através daquele libro,

0:16:47.094,0:16:49.564
que muitas vezes é chamado de ficção científica,

0:16:49.744,0:16:51.234
e que se chama Bíblia.

0:16:51.606,0:16:55.766
Se observarmos a experiência,

0:16:55.884,0:16:59.284
e sobretudo, se vemos Deus na Bíblia....

0:16:59.938,0:17:02.378
...é esse o problema que eu me coloco.

0:17:03.159,0:17:05.729
Mauro é um experto e sabe muito bem,

0:17:05.902,0:17:07.622
e que fez a tradução da Bíblia,

0:17:07.665,0:17:10.355
diz que não descobriu que a Bíblia falava de Deus,

0:17:10.608,0:17:12.728
mas invés, no Antigo Testamento,

0:17:12.887,0:17:14.777
e temos aqui o experto hebraico,

0:17:14.863,0:17:17.023
e outro aqui, desse lado,

0:17:17.297,0:17:20.177
e Mauro também é um experto nas traduções.

0:17:20.973,0:17:23.103
Se fala de Deus,

0:17:23.585,0:17:24.615
de Yahweh,

0:17:24.780,0:17:25.720
Javé.

0:17:25.804,0:17:27.374
Se fala de Elohim.

0:17:28.106,0:17:32.196
Estou explicando que do meu ponto de vista,

0:17:32.495,0:17:33.915
de teólogo ortodoxo,

0:17:34.143,0:17:35.123
e de cristão,

0:17:35.646,0:17:38.826
eu encontrei a existência de Deus,

0:17:39.556,0:17:40.956
do nosso Deus, Yahweh,

0:17:41.056,0:17:42.476
que chamamos Deus,

0:17:43.492,0:17:44.902
em tantas passagens.

0:17:45.494,0:17:52.574
Quero relembrar aqui o capítulo 43 [br]da profecia de Isaías,

0:17:53.287,0:17:55.547
versículo 10 que fala justamente sobre isso.

0:17:55.650,0:17:56.730
Fala de Deus.

0:17:57.768,0:17:59.408
Um dos tantos exemplos.

0:17:59.756,0:18:02.286
Quantos de vocês já estiveram em Qumran?

0:18:03.762,0:18:06.132
Estive em Qumran alguns dias atrás.

0:18:06.984,0:18:10.554
Nessa localidade foram encontrados pergaminhos,

0:18:10.867,0:18:12.957
pergaminhos, papiros,

0:18:13.962,0:18:17.482
com traduções integrais do livro de Isaías.

0:18:18.263,0:18:22.343
De todos os livros da Torá e do Antigo Testamento,

0:18:22.869,0:18:25.119
exceto o livro de Ester.

0:18:27.117,0:18:28.977
O livro de Ester não está incluído.

0:18:29.804,0:18:32.484
Somente esses que citei.

0:18:32.565,0:18:38.295
Também tinham comentários e exegese [br]dessa seita

0:18:38.431,0:18:42.061
baseados em sua experiência sobre [br]todos os textos da Bíblia

0:18:42.146,0:18:44.096
e do conhecimento de Deus,

0:18:44.275,0:18:47.065
dado que eles se definiam filhos da luz.

0:18:47.426,0:18:48.356
Trinta segundos.

0:18:48.476,0:18:51.426
Portanto, eu creio e tenho convicção

0:18:51.548,0:18:56.218
que esse Deus que se encontra no [br]Antigo Testamento,

0:18:57.390,0:18:58.650
o Deus dos nossos pais,

0:18:58.710,0:19:00.310
Abraão, Isaque e Jacó,

0:19:00.569,0:19:03.189
é o Deus que se mostrou,

0:19:03.305,0:19:05.575
e que mostra atualmente,

0:19:05.695,0:19:07.945
e que se mostra no Novo Testamento,

0:19:08.116,0:19:11.256
é Aquele que movimenta cada coisa na Terra.

0:19:11.365,0:19:15.635
E eu creio, caso contrário, [br]não poderia estar aqui,

0:19:16.492,0:19:17.582
que Deus existe.

0:19:18.149,0:19:21.649
Não somente como forma alienígena,

0:19:22.143,0:19:26.693
ou na forma, como a senhora dizia,

0:19:26.816,0:19:28.746
"um daqueles Elohim",

0:19:28.864,0:19:31.314
mas eu creio que o Deus de Israel é um,

0:19:31.599,0:19:33.709
e permanece assim,

0:19:33.900,0:19:35.340
como Ele mesmo diz:

0:19:35.554,0:19:43.734
"...antes de mim nenhum Deus se formou, não haverá algum depois de mim."

0:19:43.920,0:19:44.840
Daniele Garrone:

0:19:44.913,0:19:48.183
"Telegraficamente" respondo também [br]a essa primeira questão.

0:19:48.277,0:19:50.377
Eu gostaria mais de falar sobre coisas judaicas,

0:19:50.464,0:19:52.224
mas não me isento da tarefa.

0:19:52.276,0:19:55.046
Estou aqui na condição de protestante,

0:19:56.524,0:19:59.164
logo respondo a primeira pergunta em duas partes.

0:19:59.282,0:20:03.622
A primeira, exponho, como seria dito [br]no século XVI,

0:20:05.252,0:20:09.852
onde... estamos prestes a celebrar os 500 anos da Reforma Protestante.

0:20:09.989,0:20:13.609
A grande revolução de Martinho Lutero [br]e de outros tantos

0:20:13.735,0:20:15.085
que o seguiram na Europa,

0:20:15.158,0:20:17.778
não foi a polêmica em torno das indulgências,

0:20:17.920,0:20:19.800
não foi a recusa do papado etc,

0:20:19.919,0:20:26.129
mas foi a simples ideia em [br]oposição à grande e unívoca

0:20:26.268,0:20:29.988
[br]tradição cristã até aquele momento,

0:20:31.605,0:20:38.705
isto é, que não temos nada a dizer [br]de Deus e sobre Deus

0:20:39.693,0:20:42.163
senão aquilo que Deus nos disse.

0:20:43.397,0:20:47.567
Ou seja, não se chega a Deus [br]retroagindo a existência,

0:20:48.173,0:20:50.933
através de uma aproximação filosófica.

0:20:51.576,0:20:55.626
Não é a tradição da Igreja que nos revela Deus.

0:20:56.924,0:21:01.354
Existe Deus apenas quando Deus nos interpela.

0:21:02.187,0:21:07.597
E a fé e a teologia não são outra coisa [br]que escutar a interpelação de Deus

0:21:08.632,0:21:12.912
e repeti-la com as nossas palavras, [br]"ponto e parágrafo".

0:21:13.442,0:21:19.302
O tom que vocês percebem é minha [br]tentativa de dar voz a Lutero.

0:21:21.775,0:21:24.085
Onde encontramos essa voz de Deus?

0:21:24.772,0:21:26.072
Nas Escrituras.

0:21:27.010,0:21:29.300
E aqui Lutero fez outra revolução,

0:21:29.426,0:21:31.996
da qual não se dava conta completamente.

0:21:33.287,0:21:36.327
Tais Escrituras, no que concerne [br]o Antigo Testamento,

0:21:36.721,0:21:39.431
não a leiamos em latim, ou em grego,

0:21:40.176,0:21:42.326
mas em hebraico.

0:21:42.976,0:21:45.276
Ele a interpretou de forma muito cristã,

0:21:45.405,0:21:48.875
mas foi ele o inventor da ideia de que [br]o discurso de Deus

0:21:49.031,0:21:52.691
antes de Jesus deve-se escutar em hebraico, [br]não em latim.

0:21:53.136,0:21:56.736
Mesmo se em latim fossem ditas [br]as mesmas coisas,

0:21:56.844,0:21:59.314
mas deve-se lê-las em hebraico.

0:21:59.526,0:22:03.076
Havia uma dose de humanismo.

0:22:04.313,0:22:07.513
Por trás dessa opção existe a ideia que...

0:22:07.676,0:22:10.666
...não posso demonstrar a fonte [br]do conhecimento.

0:22:10.794,0:22:14.194
Eu não posso demonstrar, porém [br]se assim o desejarem

0:22:14.483,0:22:16.793
há a confiança de que naquela Escritura

0:22:17.596,0:22:21.746
ecoa verdadeiramente a voz de Deus.

0:22:22.694,0:22:24.634
Diversos séculos se passaram,

0:22:26.549,0:22:33.789
aprofundamos os aspectos muito humanos, [br]confiáveis e plurais daquelas Escrituras,

0:22:34.077,0:22:35.497
Antigo e Novo Testamento.

0:22:35.585,0:22:38.325
Não tem nada de divino naquele livro.

0:22:38.455,0:22:43.535
E os meus primos fundamentalistas que imaginam [br]prestar um favor a Deus quando divinizam

0:22:44.219,0:22:46.909
a Sua obra, na verdade idolatram papel.

0:22:48.370,0:22:51.720
Portanto, é claro que são testemunhos, indícios.

0:22:52.195,0:22:57.025
E Lutero acentuou o fato de que o discurso sobre Deus é sempre paradoxal.

0:22:57.211,0:22:58.651
Quando vocês lerem a Bíblia,

0:22:58.759,0:23:00.769
quando encontrarem antropormofismos,

0:23:00.858,0:23:02.458
quando encontrarem distorções,

0:23:02.593,0:23:05.523
quando encontrarem um Deus [br]que fala e age não como Deus,

0:23:05.875,0:23:10.595
pensem que talvez ali tenha um indício.

0:23:10.966,0:23:13.606
Eu hoje... concluindo, pessoalmente [br]diria o seguinte:

0:23:13.810,0:23:15.880
nessas Escrituras muito humanas

0:23:17.008,0:23:20.148
que por conta de alguns versículos, [br]eu com meus colegas

0:23:20.239,0:23:25.679
causamos estardalhaço como o faz [br]o amigo escocês... De Jethro na N.C.I.S.,

0:23:26.393,0:23:31.953
que corta tudo, abre e vai ver [br]todas as camadas, etc.

0:23:32.178,0:23:35.188
Ou seja, façamos também a "anatomopatologia"...

0:23:36.699,0:23:40.159
...por certos aspectos, imagino ser [br]muito mais radical que Biglino.

0:23:40.851,0:23:44.601
E mesmo assim, para mim, [br]permanece a convicção

0:23:45.285,0:23:48.255
que por trás dessa humaníssima história,

0:23:48.385,0:23:52.535
onde também reside o politeísmo, e tantas [br]outras coisas que ninguém nega,

0:23:52.659,0:23:54.459
ao contrário, vamos buscá-las,

0:23:54.982,0:24:01.172
acredito que dali... venha uma [br]interpelação externa,

0:24:01.833,0:24:05.503
alguma coisa que eu não inventei [br]e que me surpreende.

0:24:05.885,0:24:13.415
A interlocução com essa outra palavra antiga, [br]que me surpreende e às vezes me irrita...

0:24:13.950,0:24:20.500
...essa é minha investigação acerca de tudo isso, [br]e é o que eu conheço sobre Deus.

0:24:20.681,0:24:25.919
Se existe alguém que tem vontade de investigar junto comigo... com muito prazer.

0:24:26.109,0:24:27.249
Don Ermis Segatti:

0:24:27.359,0:24:28.779
Obrigado pela hospitalidade.

0:24:28.929,0:24:37.109
É uma pena não poder interagir mais [br]com esse enorme público, com cada um...

0:24:37.334,0:24:39.864
Em vez disso precisa jogar as informações,

0:24:40.045,0:24:42.365
como se cada um de vocês fosse [br]apenas uma massa.

0:24:42.778,0:24:46.968
De qualquer forma eu sou de acordo com várias[br]passagens que me precederam.

0:24:47.213,0:24:48.803
Gostaria de dizer, porém,

0:24:48.995,0:24:51.265
de modo um pouco incisivo,

0:24:52.156,0:24:55.246
que é necessário remover a certeza sobre Deus.

0:24:55.487,0:24:57.457
Se havéssemos a certeza sobre Deus,

0:24:57.528,0:24:58.588
Deus não seria,

0:24:58.639,0:24:59.799
seríamos nós.

0:25:00.631,0:25:02.611
E essa forma incisiva,

0:25:03.282,0:25:05.642
um grande pensador do século XIX,

0:25:06.001,0:25:07.081
alemão,

0:25:07.356,0:25:09.836
que era um não religioso declarado,

0:25:10.633,0:25:12.903
fez a soma dessa questão.

0:25:14.364,0:25:18.354
Era um período crucial para essa pergunta [br]que nos foi dirigida.

0:25:19.390,0:25:21.060
Ele a resumiu dessa forma:

0:25:22.007,0:25:26.677
o todo da crítica alemã sintetiza-se nisso,

0:25:26.934,0:25:28.234
que não é,

0:25:28.397,0:25:30.967
e captava o centro da questão, sobre [br]um determinado ponto de vista,

0:25:31.419,0:25:34.749
que não é Deus que faz o Homem,

0:25:34.938,0:25:36.808
mas é o Homem que faz Deus.

0:25:36.933,0:25:39.903
Tinha captado o ponto de vista da certeza.

0:25:40.158,0:25:42.438
Colocando-se no ponto de vista da razão

0:25:42.686,0:25:48.216
que crê que Deus tenha que dar [br]satisfações à razão para ser Deus.

0:25:48.415,0:25:51.375
Enquanto, por outro lado, tudo aquilo [br]que a Bíblia fala,

0:25:51.569,0:25:53.949
além das vicissitudes que foram [br]mencionadas antes,

0:25:54.102,0:25:57.082
das batalhas que existem ali dentro,

0:25:57.249,0:26:00.539
da luta.... a Escritura é uma luta sobre Deus [br]e com Deus.

0:26:00.801,0:26:05.171
Além de tudo isso surge a ideia de que [br]não é você que faz Deus,

0:26:05.559,0:26:07.079
mas é Deus que faz o Homem.

0:26:07.217,0:26:08.267
Que fez o Homem.

0:26:08.441,0:26:11.431
Portanto aqui eu discordo [br]um pouco da tua posição,

0:26:11.621,0:26:12.701
(dirige-se a Garrone).

0:26:12.844,0:26:14.634
Você fez muito bem em citar [br]o texto do século XVI,

0:26:14.743,0:26:16.483
porque lá aconteceu um discrimine,

0:26:16.615,0:26:18.665
que depois, durante os séculos [br]sucessivos foram....

0:26:19.139,0:26:21.409
...de qualquer forma e especialmente hoje,

0:26:21.535,0:26:26.735
na época contemporânea, se suavizaram [br]e se incorporaram.

0:26:27.258,0:26:30.618
Mas o ponto crucial que a grande tradição cristã,

0:26:30.671,0:26:33.441
aquilo que você dizia: "Todos aqueles [br]que precederam",

0:26:34.493,0:26:36.693
era uma tradição na qual se tinha colocado,

0:26:36.812,0:26:38.142
e continua a ser colocado,

0:26:38.191,0:26:39.481
ao menos a tradição católica,

0:26:39.543,0:26:43.553
a confiança sobre a razão de poder não dizer com certeza: "Deus,

0:26:45.870,0:26:47.750
mas dizer algum coisa, sim !

0:26:49.485,0:26:53.205
E para dizer com termos que fazem [br]parte daquilo que se chama teologia,

0:26:54.085,0:26:55.075
poder dizer,

0:26:55.434,0:26:57.384
poder, de qualquer forma....

0:26:57.730,0:27:00.160
...seria necessário percorrer... não como fez Kant.

0:27:00.302,0:27:02.822
Kant tomou o caminho da existência de Deus

0:27:02.934,0:27:06.444
como se fosse demonstração absoluta, racional.

0:27:06.824,0:27:09.014
Enquanto que na tradição bíblica,

0:27:09.585,0:27:13.415
e depois recuperadas por alguns pensadores [br]da Idade Média, dizer:

0:27:13.583,0:27:15.933
"Caminhos para a existência de Deus" quer dizer:

0:27:16.061,0:27:21.791
"Coloque-se naquela direção mas não pense ser o dono da verdade" mas vai naquela direção...

0:27:21.944,0:27:26.794
... por exemplo: "As coisas poderiam existir [br]e não existir. Por que existem?

0:27:28.174,0:27:30.284
Coloque-se naquela direção e vai na direção

0:27:30.403,0:27:33.113
para colocar seriamente a questão de Deus."

0:27:33.324,0:27:34.784
Não para colocar Deus,

0:27:34.847,0:27:39.027
mas para colocar a pesquisa, o problema, [br]a cabeça na direção justa.

0:27:39.731,0:27:41.181
Ou então, ou então,

0:27:41.697,0:27:44.667
você vê que tem algo que lhe leva a pensar: [br]“Que bom, que bonito”,

0:27:45.015,0:27:46.915
alguma coisa... você percebe isso.

0:27:46.941,0:27:48.341
De onde vem isso?

0:27:48.488,0:27:54.378
Coloque-se naquela direção e terá uma indicação [br]do percurso, uma pista, aquilo que….

0:27:55.046,0:27:57.556
....as grandes tradições espirituais do Oriente

0:27:58.032,0:28:01.992
dizem com uma palavra linda: o tao.

0:28:02.834,0:28:04.894
Isto é, coloque-se no caminho.

0:28:05.112,0:28:07.142
Coloque-se no caminho.

0:28:07.480,0:28:10.020
Por exemplo, é necessária tanta inteligência [br]para compreender o mundo

0:28:10.375,0:28:12.215
nesse ponto em que nos encontramos?

0:28:12.340,0:28:14.640
Imagine quanta inteligência será necessária para [br]aquilo que descobriremos a partir de agora.

0:28:14.798,0:28:16.888
Tanta inteligência e nada antes?

0:28:19.364,0:28:23.234
Tanta inteligência para compreender [br]o mundo agora e nada antes?

0:28:23.844,0:28:25.034
Nada na raiz.

0:28:25.524,0:28:28.044
Tudo isso porém não lhe faz dizer: "Deus é isso"!!

0:28:28.209,0:28:28.739
Não.

0:28:28.866,0:28:30.936
Deus não é feito pelo Homem.

0:28:31.084,0:28:32.894
Nem mesmo pela inteligência do Homem.

0:28:32.999,0:28:37.869
Mas a inteligência do Homem, e aqui a tradição católica se afasta da tradição protestante,

0:28:38.373,0:28:41.663
a inteligência pode dizer algo sobre Deus.

0:28:41.811,0:28:48.451
Não é um equívoco a relação entre a realidade [br]que nós olhamos, que tentamos compreender,

0:28:48.750,0:28:50.870
e aquilo que nós chamamos Deus.

0:28:51.139,0:28:53.539
Existe um relacionamento analógico.

0:28:53.662,0:28:55.562
Gostaria de dizer uma última coisa:

0:28:55.715,0:28:57.475
um dos conceitos fundamentais

0:28:57.547,0:28:58.747
que a tradição bíblica,

0:28:58.891,0:29:01.421
aqui me insunuo rapidamente sem ir além disso...

0:29:01.604,0:29:02.594
Trinta segundos.

0:29:02.693,0:29:03.343
Obrigado.

0:29:03.531,0:29:07.801
....e que nos abre, é que Deus, de qualquer forma,

0:29:08.052,0:29:11.732
mesmo no colocar a questão de Deus [br]é sempre aquele que precede.

0:29:12.955,0:29:14.525
É aquele que antecipa.

0:29:15.142,0:29:19.402
Ou seja, mesmo em toda a Bíblia, [br]que se diz palavra de Deus, etc...

0:29:20.076,0:29:22.106
Deus é aquele que precede,

0:29:22.215,0:29:23.705
aquele que põe a iniciativa,

0:29:23.805,0:29:25.765
aquele que faz com que o problema seja colocado.

0:29:25.913,0:29:31.353
Um dos caminhos para colocar a questão de Deus [br]em modo racional, entre aspas,

0:29:32.069,0:29:36.309
é aquele de dizer que só o fato de estar [br]colocando a pergunta

0:29:36.440,0:29:39.490
só é possível porque Ele permitiu [br]que seja possível.

0:29:39.844,0:29:44.634
Caso contrário, o caos sozinho não [br]teria criado nenhuma pergunta.

0:29:44.834,0:29:45.974
Nenhuma pesquisa.

0:29:46.090,0:29:47.300
Nenhum sentido.

0:29:47.676,0:29:48.936
Nenhum caminho.

0:29:49.313,0:29:50.053
Paro por aqui.

0:29:50.210,0:29:51.060
Obrigado.

0:29:55.003,0:29:56.273
Sabrina Pieragostini:

0:29:56.408,0:29:58.138
Vamos agora para a segunda pergunta.

0:29:58.266,0:29:59.626
Sempre na mesma ordem.

0:29:59.722,0:30:00.482
A pergunta é:

0:30:00.609,0:30:04.889
A Bíblia deve ser lida de modo literário [br]ou metafórico?

0:30:05.079,0:30:09.799
E como um fiel pode distinguir as passagens [br]que deveriam ser entendidas em modo literário

0:30:09.969,0:30:13.539
daquelas que invés deveriam [br]ser lidas como alegoria?

0:30:16.226,0:30:18.856
Sim, esse é realmente um grande problema.

0:30:19.002,0:30:21.512
No sentido que eu escolhi uma.....

0:30:21.669,0:30:24.009
...eu fiz uma escolha metodológica [br]que declaro

0:30:24.048,0:30:29.468
desde quando eu comecei a contar aquilo [br]que me parece ler naquele texto.

0:30:29.914,0:30:32.524
A minha escolha declarada, evidente, é:

0:30:32.705,0:30:36.145
faço de conta que quando os autores bíblicos [br]escreviam algo,

0:30:36.287,0:30:38.307
queriam escrever justamente aquilo.

0:30:38.417,0:30:40.397
Faço de conta, porque obviamente [br]não tenho a certeza,

0:30:40.446,0:30:42.246
eu não possuo nenhuma certeza

0:30:42.338,0:30:45.048
como bem sabem aquelas pessoas [br]que já assistiram minhas conferências.

0:30:45.377,0:30:48.297
Portanto eu "faço de conta que", para ver [br]o que resulta,

0:30:48.633,0:30:50.143
o que deriva disso tudo.

0:30:50.249,0:30:51.789
Nesses anos, eu devo dizer,

0:30:51.846,0:30:54.296
que ouvi com frequência,

0:30:55.264,0:30:56.974
às vezes de maneira mais educada,

0:30:57.047,0:30:58.587
às vezes ou pouco menos,

0:30:58.655,0:31:00.405
mas tudo bem, faz parte do jogo,

0:31:00.555,0:31:02.445
eu encaro sempre tudo com um sorriso,

0:31:02.584,0:31:06.804
que eu sou um ignorante - e isso é verdade - [br]eu sou consciente disso,

0:31:07.416,0:31:12.916
porque não sei que é evidente que a Bíblia deve ser lida de forma alegórica e metafórica.

0:31:13.947,0:31:17.097
O fato que durante todos esses anos [br]não existe ninguém,

0:31:17.259,0:31:20.859
entre aqueles que me acusavam de ter feito [br]essa escolha metodológica,

0:31:20.932,0:31:23.012
que me acusam de ter feito essa escolha,

0:31:23.340,0:31:25.850
ninguém que tenha proporcionado o critério,

0:31:26.543,0:31:28.033
um critério verdadeiro,

0:31:28.161,0:31:29.441
um critério objetivo,

0:31:29.602,0:31:33.662
para distinguir as partes que devem [br]ser lidas de forma literária,

0:31:33.937,0:31:38.447
e aquelas que devem ser lidas de forma alegórica ou metafórica... ou simbólica.

0:31:39.345,0:31:41.605
Portanto, não possuindo esse critério...

0:31:41.846,0:31:43.566
...porém eu sinto que posso dizer [br]que é evidente

0:31:43.663,0:31:45.223
que a Bíblia deve ser lida [br]de forma alegórica,

0:31:45.264,0:31:47.564
portanto, eu me sinto livre, por exemplo,

0:31:47.932,0:31:52.662
para dizer: bem, é óbvio que o primeiro [br]versículo da Bíblia:

0:31:52.758,0:31:56.068
"Em princípio Deus criou o Céu e a Terra" [br]é somente uma alegoria.

0:31:56.414,0:31:57.664
Isto é, aquele povo,

0:31:58.195,0:32:00.075
assim como nós na verdade,

0:32:00.470,0:32:03.890
não sabia qual era a origem do Universo,

0:32:04.051,0:32:06.831
portanto inventou essa narrativa alegórica.

0:32:06.968,0:32:10.298
Inventou um personagem onipotente, [br]digamos dessa forma,

0:32:10.558,0:32:11.413
que inventou o Universo,

0:32:11.513,0:32:12.553
porque não tinha a capacidade de [br]dar essa explicação...

0:32:12.721,0:32:13.901
...e nem mesmo nós [br]podemos explicar.

0:32:13.994,0:32:16.414
Nós procuramos a estrada científica e então....

0:32:16.545,0:32:18.115
...então um pouco menos...

0:32:18.243,0:32:22.873
...portanto digo: se.... se é evidente que se possa [br]ler de modo alegórico... então eu digo:

0:32:23.035,0:32:26.625
é evidente que o primeiro versículo [br]da Bíblia é alegórico.

0:32:27.119,0:32:29.159
Se não é evidente, e portanto,

0:32:29.298,0:32:33.448
se é claro que o primeiro versículo da Bíblia [br]deve ser visto de modo literal,

0:32:33.930,0:32:36.470
porque existe um Deus que criou o Universo,

0:32:37.041,0:32:41.061
repito: aqueles que seguem minhas [br]conferências sabem,

0:32:41.252,0:32:43.482
quando eu digo que não sei nada sobre Deus,

0:32:43.582,0:32:45.072
quero também dizer que:

0:32:45.146,0:32:46.826
eu não digo que Deus não existe,

0:32:46.916,0:32:48.936
digo que eu não sei nada sobre Deus.

0:32:48.972,0:32:50.922
Portanto, Deus pode muito bem existir.

0:32:51.059,0:32:54.339
Eu nunca colocarei em discussão [br]a existência de Deus

0:32:54.445,0:32:56.165
porque não sei nada a respeito.

0:32:56.260,0:32:58.180
Para discutir sobre isso eu deveria [br]saber algo a respeito.

0:32:58.278,0:33:00.888
Deveria ter as certezas dos ateus, [br]que não tenho.

0:33:01.016,0:33:02.026
Portanto eu digo:

0:33:02.155,0:33:04.295
se invés, o primeiro versículo do Gênesis,

0:33:04.420,0:33:07.000
pego esse como exemplo mas poderia [br]pegar tantos outros,

0:33:07.806,0:33:09.536
é tomado no sentido literal,

0:33:09.593,0:33:11.873
então eu necessito, uma necessidade verdadeira,

0:33:11.955,0:33:15.025
haver um critério objetivo e não subjetivo...

0:33:15.360,0:33:17.840
...não escolher os versículos que eu gosto mais...

0:33:17.991,0:33:19.571
aqueles que gosto são literais

0:33:19.697,0:33:21.467
e aqueles que não gosto alegóricos.

0:33:21.576,0:33:23.506
Um critério objetivo para pegar a Bíblia,

0:33:23.636,0:33:26.766
que é um livro que Deus teria inspirado [br]para falar conosco,

0:33:26.929,0:33:28.349
com cada um de nós,

0:33:28.439,0:33:29.949
colocar-me diante da Bíblia

0:33:30.028,0:33:34.068
e entender o que devo considerar literal[br]e o que não devo.

0:33:34.206,0:33:37.106
Portanto esse é um problema, efetivamente[br]muito grande.

0:33:37.193,0:33:40.803
Eu, obviamente, prossigo na minha estrada [br]de "fazer de conta que"

0:33:41.729,0:33:45.769
tentando entender aquilo que resulta [br]e se a Bíblia deve ser tomada no sentido literal.

0:33:45.858,0:33:50.488
Mas já que sempre me dizem... ehm...: "você ainda não entendeu..."

0:33:51.166,0:33:52.106
...pode ser..

0:33:52.249,0:33:54.789
"...você ainda não entendeu que a Bíblia dever ser lida em sentido alegórico."

0:33:54.945,0:33:57.345
Gostaria muito que aqueles que me acusam disso,

0:33:57.444,0:33:59.794
me mostrassem o critério, repito: objetivo.

0:34:00.350,0:34:05.070
Realmente, o primeiro versículo do Gênesis é muito problemático.

0:34:05.211,0:34:09.961
Isto é, se vocês lerem a interpretação que foi [br]dada a esse versículo,

0:34:10.554,0:34:12.794
encontrarão tudo o contrário de tudo.

0:34:13.107,0:34:16.657
Ou seja, coisas inesperadas, como por exemplo [br]que a matéria pode ser eterna,

0:34:16.782,0:34:19.082
de acordo com a ideia aristotélica.

0:34:19.780,0:34:23.900
Nós porém, de forma muito simples,

0:34:26.201,0:34:31.121
encontramos a raiz daquilo que pensamos e daquilo que fazemos na própria Torah.

0:34:31.512,0:34:37.252
Na Torah escrita, na Torah oral e naquilo que dela deriva até os dias de hoje.

0:34:37.423,0:34:42.143
Ou seja, mesmo os mestres que ainda nos dias de hoje produzem, têm uma produção literária,

0:34:42.491,0:34:45.721
se reportam à tradição recebida.

0:34:46.570,0:34:52.360
Durante os séculos foram escritos inúmeros [br]comentários aos livros do Tanakh.

0:34:52.495,0:34:56.575
Entre eles certamente o mais famoso é o [br]Comentário de Rashi de Troyes,

0:34:56.657,0:34:59.057
que viveu no século XI.

0:35:00.016,0:35:04.246
As indicações sobre as passagens que [br]devem ser lidas de modo alegórico,

0:35:04.459,0:35:10.099
derivam principalmente da tradição rabínica, [br]as quais os comentadores se reportam.

0:35:10.544,0:35:11.614
Por exemplo,

0:35:11.807,0:35:16.207
sabemos que as imagens que os profetas utilizam a respeito dos fins dos tempos

0:35:16.321,0:35:18.911
não devem ser tomadas ao pé da letra.

0:35:19.461,0:35:21.921
Mas sabemos, por outro lado,

0:35:22.066,0:35:26.166
que quando isso acontecerá teremos, inequivocavelmente, a confirmação.

0:35:26.429,0:35:31.909
E portanto, do nosso ponto de vista, dedicar-se [br]com excesso a estes assuntos é desaconselhado.

0:35:32.518,0:35:37.498
É importante salientar que o horizonte de referência dos mestres de Israel

0:35:37.929,0:35:41.039
é diferente respeito aquele de um cristão

0:35:41.267,0:35:46.097
porque compreende um número inferior de livros [br]que constituem o Tanakh,

0:35:46.223,0:35:48.273
que é composto de 24 livros.

0:35:50.065,0:35:56.425
Entre esses livros, o Pentateuco, a Torah, tem uma dignidade superior.

0:35:57.255,0:36:00.605
Tudo na nossa doutrina é baseado nas tradições.

0:36:00.998,0:36:05.928
Os mestres utilizaram uma série de regras hermenêuticas para extrair dos ensinamentos

0:36:06.251,0:36:12.141
que ainda hoje constituem a base imprescendível que regula a nossa compreensão da Torah.

0:36:12.519,0:36:18.769
Em geral podemos distinguir quatro níveis diferentes de leitura

0:36:18.963,0:36:21.323
que são sintetizadas nas siglas PaRDeS:

0:36:21.474,0:36:26.154
1 - Uma leitura plana do texto segundo o seu sentido literal, Pshat.

0:36:26.298,0:36:30.958
2 - A leitura através referências, o Remez, [br]contidas no texto.

0:36:31.709,0:36:34.199
De acordo com esse tipo de leitura, por exemplo,

0:36:34.359,0:36:36.199
já no texto da criação do mundo

0:36:36.360,0:36:38.800
são mencionados os eventos que caracterizarão

0:36:38.964,0:36:41.174
os seis milênios sucessivos da [br]história da humanidade.

0:36:41.735,0:36:47.445
Ou as histórias dos patriarcas que antecipam [br]aquilo que acontecerá aos seus descendentes.

0:36:48.865,0:36:52.895
Terceira leitura é aquela específica do Midrash, [br]o Drash,

0:36:53.046,0:36:57.566
que é o elemento mais identificador da leitura [br]hebraica das Escrituras.

0:36:58.147,0:37:00.887
Por exemplo, daria para falar muito sobre isso [br]

0:37:01.026,0:37:04.036
visto que o material midrashico é exterminado.

0:37:04.551,0:37:06.901
Numerosos Midrashim dizem respeito [br]às cartas hebraicas

0:37:07.005,0:37:09.745
e os valores numéricos das várias palavras [br]em um sistema,

0:37:09.968,0:37:14.338
no qual é atribuido um valor [br]numérico, ghematriah.

0:37:14.507,0:37:17.427
para cada letra do alfabeto hebraico, e deles [br]é possível extrair ensinamentos.

0:37:17.869,0:37:21.339
4 - A leitura mística, o Sod, que encontra no Zohar,

0:37:21.500,0:37:23.910
o Livro dos Esplendores, o seu auge.

0:37:24.012,0:37:27.002
Para acessar esse nível de leitura, não ao alcance [br]de todos,

0:37:27.480,0:37:29.380
de acordo com as manifestações [br]de Maimônides,

0:37:29.497,0:37:35.027
devemos estar com o estômago cheio [br]de carne e vinho antes de começar.

0:37:36.829,0:37:43.179
Eh… o primeiro autor que tratou desses temas foi [br]o espanhol Rabbi Moshe ben Nahman,[br][br]

0:37:43.394,0:37:45.554
que viveu no século XIII.

0:37:46.067,0:37:50.477
Porém, aquilo que é fundamental, é que é [br]indispensável uma interpretação.

0:37:50.895,0:37:54.205
E isso diferencia o judaísmo rabínico [br]de muitas outras leituras,

0:37:54.332,0:37:57.802
como aquela dos Caraítas da Crimeia, que não [br]tencionam desviar-se do texto.

0:37:58.168,0:38:00.408
Por isso a Lei do Talião, por exemplo,

0:38:00.547,0:38:03.227
deve ser entedida literalmente de acordo com os [br]Caraítas da Crimeia,

0:38:03.399,0:38:05.149
enquanto que de acordo com [br]a interpretação rabínica

0:38:05.235,0:38:07.735
esse preceito serve para instituir a prática [br]do ressarcimento do prejuízo causado.

0:38:08.133,0:38:09.863
Falando das regras do sábado,

0:38:10.053,0:38:11.799
no judaísmo é tão importante,

0:38:12.999,0:38:16.049
e invés na tradição escrita [br]não se fala muito,

0:38:16.667,0:38:18.887
e de qualquer forma muito menos [br]que outros argumentos.

0:38:19.121,0:38:23.491
Os mestres afirmam que se trata [br]de uma situação delicada.

0:38:24.555,0:38:27.535
As numerosas regras relativas ao sabbath, portanto,

0:38:27.828,0:38:32.468
são obtidas somente dessas poucas referências [br]presentes no texto bíblico e portanto,

0:38:32.627,0:38:38.037
do nosso ponto de vista não é possível imaginar o [br]texto sem a interpretação que o acompanha.

0:38:38.696,0:38:42.026
A Biblia deve ser lida de modo literal [br]ou metafórico?

0:38:42.626,0:38:45.156
Depende do lado que nos colocamos.

0:38:45.337,0:38:48.137
Realmente aquilo que dizia Mauro, Mauro Biglino,

0:38:48.652,0:38:52.802
é muito importante o fato que nós devemos [br]ver os textos da Bíblia

0:38:53.571,0:38:57.151
também através da experiência do nosso intelecto,

0:38:57.494,0:39:00.194
usando as exegeses bíblicas,

0:39:00.334,0:39:04.664
e também as explicações através do nosso [br]ponto de vista científico e teológico.

0:39:04.833,0:39:08.833
Teológico de uma parte, do ponto de vista [br]teológico cristão,

0:39:08.996,0:39:11.286
e científico do ponto de vista da ciência.

0:39:11.376,0:39:17.306
Porque…ehm… nenhum entre esses que ….eh…. [br]dos meus…. co-relatores aqui,

0:39:17.797,0:39:20.447
pode negar a existência da ciência,

0:39:20.612,0:39:21.442
e sobretudo,

0:39:21.570,0:39:28.610
a evidência científica dos tantos textos e também [br]daquilo que nós…. científica, religiosa e histórica.

0:39:28.755,0:39:30.525
Portanto, nós não negamos a ciência

0:39:30.602,0:39:33.842
e a possibilidade de outras coisas [br]que nós não podemos

0:39:33.976,0:39:36.606
e não temos a capacidade de demonstrar.

0:39:37.466,0:39:40.466
Mauro disse que devemos tomar, e sobretudo…

0:39:41.126,0:39:44.376
...eh… a Bíblia deve ser interpretada literalmente,

0:39:44.619,0:39:48.169
portanto: Deus criou os Céus e a Terra,

0:39:48.408,0:39:50.458
portanto é… é do ponto de vista,

0:39:50.867,0:39:57.367
alguém criou esse Deus, lhe deu a força [br]onipotente para criar os Céus e a Terra,

0:39:57.853,0:39:59.923
e criou aquilo que nós vemos.

0:40:00.164,0:40:02.244
Porém, o mesmo Mauro, por exemplo,

0:40:02.314,0:40:03.764
em inúmeras conferências….

0:40:03.851,0:40:07.181
...estão vendo que eu acompanho o trabalho [br]do Mauro Biglino, eh !! Veem?

0:40:07.342,0:40:09.912
Eh!! Não sou um ignorante, eh !! [br]

0:40:12.181,0:40:16.821
Até Mauro, muitas vezes, eh…. usa [br]alegorismo e metáfora.

0:40:16.974,0:40:21.224
Por exemplo, ele interpreta a serpente de Moisés como um cientista, um médico, não !!

0:40:22.527,0:40:25.207
Eh… a serpente do Gênesis,

0:40:25.822,0:40:30.672
ele diz que na realidade, é um homem de ciência, [br]um cientista que se ocupa de engenharia genética.

0:40:30.806,0:40:31.936
É verdade ou não?

0:40:32.093,0:40:38.533
Portanto, até Mauro, muitas vezes não[br]leva ao pé da letra.

0:40:38.819,0:40:43.239
Mas até metofo… me… meto… he… metaf… me.. eh… desculpem a minha língua italiana.

0:40:43.579,0:40:46.959
Metofor… metaforicamente.

0:40:47.662,0:40:48.882
E portanto,

0:40:49.347,0:40:54.427
mesmo aqueles que contradizem a [br]existência de Deus na… na Bíblia,

0:40:55.712,0:41:00.942
Yahvéh, Elohim, Elohim, eh… plurale… eh…. aquilo que vocês quiserem,

0:41:01.437,0:41:03.647
e aqui quero fazer um pequeno….

0:41:04.090,0:41:07.350
...estou devendo ao nosso caro amigo, [br]uma resposta.

0:41:07.989,0:41:09.789
O ex imperador de Roma,

0:41:10.046,0:41:11.436
o César !!

0:41:11.869,0:41:13.409
Era uma única pessoa.

0:41:13.938,0:41:15.358
É verdade, era um imperador.

0:41:15.467,0:41:16.397
Um homem!

0:41:16.916,0:41:17.566
Ou não?

0:41:17.727,0:41:18.807
Eram vários Césares?

0:41:18.925,0:41:20.235
Era um, um imperador.

0:41:20.323,0:41:22.033
Quantos apelativos possuia?

0:41:22.186,0:41:26.316
Pontífice Maximum, Sumo Pontífice, o Deus Sol.

0:41:26.538,0:41:29.108
Portanto, usava o plural.

0:41:29.563,0:41:31.333
Na nossa Igreja Ortodoxa,

0:41:31.705,0:41:34.625
quando eu assino, por exemplo nos documentos, digo:

0:41:34.774,0:41:36.454
“Nós, Avondios”.

0:41:37.937,0:41:40.437
Não existem vários Avondios. [br]Sou um.

0:41:40.577,0:41:43.047
E graças a Deus, porque sozinho [br]já cometo tantos erros.

0:41:44.825,0:41:49.535
E portanto, vejam, quando assinamos no.. no…

0:41:49.826,0:41:54.396
...digamos… no… no… nos nossos documentos ecleciásticos, eu digo:

0:41:54.649,0:42:02.139
“Nós Avondios, pela graça de Deus, bispo de Milano” ou “de Brescia…” “Nós”. Por que “nós”?

0:42:02.854,0:42:04.434
A rainha da Inglaterra

0:42:04.610,0:42:09.760
quando está diante do povo diz: “Nós decidimos… [br]...nós queremos…”.

0:42:10.154,0:42:12.854
Portanto, veem como se pode [br]interpretar esse “nós”,

0:42:13.040,0:42:17.920
alegoric… a… do ponto de vista alegórico? [br]Ou literal?

0:42:18.415,0:42:19.985
Portanto, devemos diferenciar.

0:42:20.165,0:42:25.375
Eu gosto de fazer…. como posso dizer, analogias… analogias..

0:42:26.586,0:42:30.796
...eh…. não muito teológicas, mas com [br]as coisas naturais, nossas.

0:42:31.111,0:42:37.211
A Bíblia deve ser lida, muitas vezes, [br]também através da nossa capacidade intelectual.

0:42:37.691,0:42:39.501
Eu não sei nada sobre Deus.

0:42:40.262,0:42:42.732
Eu não vi Deus. Vocês já o viram?

0:42:43.616,0:42:44.836
Já o viram?

0:42:46.265,0:42:47.305
Não o viram?

0:42:48.023,0:42:50.673
Não porque não dá para ver aquilo [br]que não se pode ver.

0:42:51.039,0:42:53.649
Não dá para ver aquilo que não existe.

0:43:02.489,0:43:06.049
Não dá… não dá para ver aquilo [br]que não tem forma.

0:43:06.377,0:43:07.237
Por exemplo...

0:43:07.351,0:43:09.451
....Fez de propósito. Fez de propósito.

0:43:09.568,0:43:15.788
Eis, por exemplo, bravo. Eh… vê… ao menos eu [br]fiz toda a plateia rir.

0:43:18.121,0:43:20.751
A causa disso preciso de um minuto a mais.

0:43:21.668,0:43:22.878
Como por exemplo,

0:43:23.473,0:43:25.473
nós não vemos a corrente elétrica,

0:43:26.643,0:43:30.073
mas vemos o resultado da corrente elétrica.

0:43:30.396,0:43:34.596
Se, ao invés, quisermos sentir a eletricidade, coloquem dois pregos na tomada

0:43:34.743,0:43:36.973
e a sentirão realmente bem forte !!

0:43:37.157,0:43:41.477
O cabelo vai arrepiar… eh.. ficarão [br]bem encaracolados.

0:43:41.871,0:43:44.541
Portanto, vejam, Deus também… eh..

0:43:44.980,0:43:54.060
Deus existe em uma forma desconhecida para nós e priva, digamos, de visibilidade ao Homem,

0:43:54.231,0:44:00.341
mas podemos conhecê-Lo através do espírito, [br]a espiritualidade.

0:44:00.720,0:44:07.190
Portanto, você deve se colocar em condição [br]espiritual na escuta daquele que existe.

0:44:07.981,0:44:09.611
Então, sem dúvidas,

0:44:10.326,0:44:11.946
aqui não tenho dúvidas,

0:44:12.669,0:44:15.839
a Bíblia não deve ser lida de modo alegórico

0:44:16.839,0:44:20.299
se tomamos a alegoria no seu sentido técnico, [br]ou seja,

0:44:21.434,0:44:25.614
como tem sido usada na tradição da Igreja [br]e em outros locais, isto é,

0:44:26.823,0:44:28.503
que cada simples palavra,

0:44:29.130,0:44:31.040
cada particularidade do texto,

0:44:31.166,0:44:34.806
além do significado que contém,

0:44:35.700,0:44:39.750
e naturalmente nós sabemos que para veicular [br]um significado é necessário uma frase.

0:44:40.797,0:44:43.047
Portanto, traduzir palavra por palavra [br]não é traduzir.

0:44:43.169,0:44:44.579
Mas essa é uma outra conversa.

0:44:44.650,0:44:49.890
Cada palavra indica, praticamente, algo a mais.

0:44:51.292,0:44:52.742
Indica algo a mais.

0:44:53.660,0:44:58.410
Por exemplo na tradição cristã, mas não só nela, [br]se usa para indicar tudo,

0:44:58.599,0:45:02.759
mas também para encontrar significados [br]espirituais de textos

0:45:04.009,0:45:07.519
que aparentemente não tinham [br]nenhum significado.

0:45:08.077,0:45:09.097
Por exemplo,

0:45:09.292,0:45:11.372
dessa forma eu também faço vocês rirem.

0:45:11.470,0:45:15.980
No Cântico dos Cânticos se diz que a moça tem um colar entre os dois seios.

0:45:17.067,0:45:18.787
Tem um sacerdote da Igreja

0:45:18.889,0:45:23.599
que diz que aquele colar é Jesus Cristo que está[br]exatamente entre duas montanhas,

0:45:23.763,0:45:26.723
que são o Antigo e o Novo Pacto, etc.

0:45:27.301,0:45:30.961
Portanto, existem algumas páginas da Bíblia

0:45:33.164,0:45:37.614
que foram escritas para serem lidas como [br]alegorias, mas é o texto a dizer isso.

0:45:37.891,0:45:39.051
São raras exceções.

0:45:39.166,0:45:43.126
Ezequiel 17 diz: “Vos conto agora – hidah e WvY – masal”,

0:45:43.357,0:45:45.257
uma anologia, um enigma,

0:45:45.360,0:45:49.440
e conta uma história impossível de uma águia que [br]arranca a ponta de um cedro,

0:45:49.579,0:45:53.419
a planta e se transforma em uma videira, e em [br]seguida vem outra águia...

0:45:53.635,0:45:56.495
...mas alguns versículos depois explica [br]que aquilo são reis.

0:45:56.690,0:45:59.110
É uma alegorização de um evento histórico.

0:45:59.246,0:46:00.846
Portanto, a alegoria é descartada.

0:46:00.946,0:46:03.176
A Bíblia deve ser lida por aquilo que está escrito.

0:46:03.267,0:46:04.707
Aqui começam os problemas.

0:46:04.824,0:46:07.934
Entretanto é necessário fazer atenção [br]aos gêneros literários.

0:46:08.688,0:46:13.708
Nós não lemos Anais Nin da mesma forma [br]em que lemos o código civil.

0:46:14.268,0:46:17.818
Não lemos um ensaio de Umberto Eco [br]sobre a literatura….

0:46:18.890,0:46:26.540
...nos demos conta que são textos diferentes à poesia da Maz…. de…. tudo bem, não lembro o nome… etc…etc..

0:46:26.882,0:46:28.722
Até na Bíblia existem diferentes textos,

0:46:28.861,0:46:35.911
e ler textos diferentes como se fossem todos iguais [br]é uma tentação, justamente, muito eclesiástica.

0:46:36.331,0:46:39.711
Já que deveria sempre ser verdade [br]do início até o fim…

0:46:39.823,0:46:40.463
Não!

0:46:41.218,0:46:47.438
Existem poesias, existem protestos, existem [br]lamentações, existem leis, existem mitos.

0:46:48.319,0:46:51.169
Para ler os contos da criação

0:46:52.614,0:46:54.754
é necessário lê-los por aquilo que são.

0:46:54.845,0:46:57.415
Por exemplo, hoje só é possível [br]ler esses racontos

0:46:57.519,0:47:01.679
tomando como analogia as narrativas [br]do Antigo Oriente Próximo.

0:47:02.848,0:47:06.518
Ali o problema não é se criou mesmo [br]em sete dias, etc.

0:47:06.633,0:47:09.113
É claro que é uma interpretação do mundo.

0:47:09.987,0:47:13.707
E é uma interpretação do mundo [br]que hoje me interpela

0:47:14.300,0:47:16.090
porque diz o resultado,

0:47:16.378,0:47:18.658
essa esfera na qual nós vivemos

0:47:20.338,0:47:25.698
não é o universo sagrado de potências [br]que se confrontam,

0:47:26.690,0:47:29.000
é uma dimensão profana,

0:47:29.596,0:47:31.036
dessacralizada,

0:47:31.497,0:47:38.787
que um Deus que fala e as coisas acontecem, [br]deu para os humanos administrar.

0:47:40.394,0:47:41.254
É isso que é.

0:47:41.354,0:47:43.494
É dessa forma é que eu leio esse conto.

0:47:44.325,0:47:45.975
É claro que a serpente,

0:47:47.188,0:47:52.868
com a boa paz de toda a tradição cristã até o meu [br]amigo Lutero, não é Satanás.

0:47:53.797,0:47:56.517
E não existe nenhum protovangelo ao pé da letra.

0:47:56.598,0:47:58.768
Depois falaremos sobre isso, talvez depois…

0:47:58.939,0:48:03.059
...é dessa forma que nós, hoje, lemos [br]a Bíblia nas faculdades de teologia.

0:48:03.223,0:48:10.733
Se tenho um minuto faço um exemplo daqueles [br]que seria como riscar um fósforo na gasolina.

0:48:11.546,0:48:13.416
Vocês entenderam que eu sou um brincalhão..

0:48:14.695,0:48:15.445
...por exemplo....

0:48:15.941,0:48:17.751
...o problema verdadeiro é esse,

0:48:19.419,0:48:21.099
a minha pergunta hoje é:

0:48:21.426,0:48:27.926
na Bíblia, certamente… a Bíblia… os autores [br]da Bíblia quiseram metaforizar

0:48:28.606,0:48:30.926
coisas que antes não eram metaforizadas.

0:48:31.029,0:48:32.889
E existem metáforas na Bíblia.

0:48:33.111,0:48:37.371
Então, a pergunta ali é saber individualizar [br]com parcimônia, não?

0:48:37.688,0:48:41.718
Justamente, Biglino tem razão: quando é [br]conveniente ou inconveniente é metáfora ou não é.

0:48:41.864,0:48:45.024
Eu penso que quando se diz que Deus [br]é a minha fortaleza,

0:48:45.642,0:48:47.552
sempre foi uma metáfora.

0:48:47.965,0:48:50.665
Quando se fala sobre a face de Deus,

0:48:51.928,0:48:53.738
um tempo não era (metáfora).

0:48:54.395,0:48:56.125
Ou quando se diz que Adonai,

0:48:56.260,0:48:59.740
eu não pronuncio o tetragrama em respeito [br]àqueles que não o pronunciam,

0:49:00.197,0:49:02.007
é aquele que vem de teman,

0:49:02.098,0:49:03.958
aquele que sai do deserto,

0:49:04.186,0:49:07.596
que faz com que as cervas deem à luz no deserto [br]e que arrebenta tudo,

0:49:08.400,0:49:12.740
provavelmente no início não era uma metófora, [br]era a representação de um deus guerreiro.

0:49:13.426,0:49:14.586
Trinta segundos.

0:49:14.818,0:49:15.548
Mas é claro… [br]

0:49:15.743,0:49:16.673
...está bem...

0:49:16.833,0:49:19.623
...mas é claro que a nível dos últimos editores, [br]

0:49:19.807,0:49:21.217
que para mim são...

0:49:21.420,0:49:23.590
...são aqueles que fizeram a Bíblia [br]que nós lemos,

0:49:23.691,0:49:26.751
que são entre a época persiana [br]e a época helenística,

0:49:26.900,0:49:30.700
não cancelaram, sendo literatura de tradição,

0:49:30.852,0:49:36.882
nem mesmo os fragmentos ainda politeísticos [br]que estão no texto deles,

0:49:37.005,0:49:40.005
mas é evidente que ali tencionam como metáfora.

0:49:40.172,0:49:43.622
Eu traduzo assim o versículo 1 do Salmo 82: [br][br]

0:49:44.540,0:49:50.080
“Elohim é presente na assembleia di El”.

0:49:51.316,0:49:53.456
Eu penso que o primeiro Elohim

0:49:53.580,0:49:56.930
foi propositalmente substituído [br]pelo tetragrama (Yahweh),

0:49:57.053,0:49:58.693
para deixá-lo mais monoteísta.

0:49:58.833,0:50:02.873
Ou seja, na época persiana, para não dar a [br]impressão que quando se fala de Adonai,

0:50:03.290,0:50:08.480
estamos falando do nosso deus nacional de província mas enfim falamos de um único Deus,[br]

0:50:08.480,0:50:11.690
Elohim, gramaticalmente plural

0:50:12.315,0:50:14.945
mas é cheio de plurais singulares [br]na Bíblia hebraica.

0:50:15.089,0:50:16.769
Todas as gramáticas sabem disso.

0:50:17.453,0:50:20.043
“Um Elohim está presente na assembleia de El”,

0:50:20.146,0:50:22.106
...ou seja, na assembleia dos deuses,

0:50:22.202,0:50:23.952
“no meio aos Elohim julga”.

0:50:24.122,0:50:27.912
Isto é, demonstra que é o mais [br]influente dos deuses.

0:50:28.060,0:50:29.560
E no fim disse sobre os outros:

0:50:29.733,0:50:32.683
“Vocês são deuses, todos filhos de Elyon”,

0:50:33.195,0:50:38.455
o chefe do Pantheon, “mas vocês morrerão… e eu não” (“e eu não” não está no Salmo).

0:50:38.661,0:50:43.371
Eu leio dessa forma, nas terças de manhã, em um curso de teologia do Antigo Testamento.

0:50:43.655,0:50:46.395
Creio ter lido aquilo que está escrito.

0:50:46.576,0:50:48.146
Depois alguém pode dizer:

0:50:48.323,0:50:54.273
“Essa é a publicidade de alguém que inventou que o seu El de província é o único Deus monoteísta”.

0:50:54.473,0:50:55.223
Eu direi:

0:50:56.030,0:50:59.860
“Creio que seja a remota voz de Deus que [br]me interpela dessa forma também”.

0:50:59.991,0:51:01.891
Mas isso eu deixo para um segundo plano.

0:51:01.993,0:51:07.143
Se discutimos a forma que se deve ler, eu creio que se deva ler assim. Terminei.

0:51:07.832,0:51:10.532
Aqui não é uma questão de ser ou [br]não ser intelectuais.

0:51:10.617,0:51:14.997
Tem uma taxa, de modo especial ousarei dizer, [br]no mundo católico, não naquele protestante,

0:51:15.600,0:51:18.440
tem uma taxa de estranheza daquele texto,

0:51:19.351,0:51:26.321
que sobre aquele texto se pode dizer tudo aquilo que quiser, vai além das metáforas e alegorias.

0:51:27.103,0:51:29.173
E cada um o toma como [br]se fosse uma palavra…

0:51:29.337,0:51:32.557
...mas ao invés, a Bíblia é feita para [br]se medir com ela.

0:51:33.771,0:51:35.501
Para se confrontar.

0:51:35.719,0:51:38.669
Não é uma… uma agenda turística.

0:51:40.362,0:51:42.612
E certamente não fala de futebol.

0:51:43.380,0:51:44.420
Portanto,

0:51:44.777,0:51:50.187
eu diria que a isso eu adiciono a metáfora, a alegoria é… é típica da linguagem humana,

0:51:50.268,0:51:51.568
inclusive com diferentes sentidos.

0:51:51.674,0:51:53.824
Se eu digo, por exemplo, que estou falando

0:51:53.921,0:51:56.801
e os argumentos fluem [br](correm suavemente - tradução literal),

0:51:56.999,0:51:58.499
estou usando uma metáfora.

0:51:58.623,0:52:01.933
Na linguagem comum, corrente, a metáfora [br]é parte constitutiva da comunicação.

0:52:02.618,0:52:08.238
Portanto, eu diria que é óbvio que na Bíbia, [br]que é um livro rico de comunicação,

0:52:08.386,0:52:10.236
riquíssimo de comunicação,

0:52:10.472,0:52:18.582
existem partes da Bíblia, sobretudo, mas diria que [br]no total a Bíblia inteira é feita para comunicar.

0:52:18.809,0:52:21.469
É feita para comunicar alguma coisa fundamental,

0:52:21.687,0:52:26.667
e usa algo a mais que serve como passagem [br]para comunicar esse algo de fundamental.

0:52:27.261,0:52:30.081
O que a Bíblia quer comunicar fundamentalmente?

0:52:30.296,0:52:34.286
Quer tentar colocar Deus à frente do Homem [br]e o Homem à frente de Deus,

0:52:34.410,0:52:37.990
o suficiente que consegue intuir a presença [br]no interno da história,

0:52:38.167,0:52:42.317
nesse caso especificadamente para o [br]Antigo Testamento, o povo hebraico,

0:52:42.444,0:52:43.694
mas não somente ele.

0:52:43.886,0:52:48.096
Portanto, dentro disso, eu sei que enquanto está [br]me falando de eventos de fatos,

0:52:48.391,0:52:53.361
quem sabe, notícias daquele tempo, eu sei que a intenção fundamental é uma outra.

0:52:53.527,0:52:56.677
Quando eu procuro um sentido [br]alegórico no interno da Bíblia,

0:52:56.765,0:53:00.045
eu procuro porque compreendo que [br]quer me dizer uma determinada coisa.

0:53:00.393,0:53:05.363
O sentido da Bíblia não é informar sobre [br]a sucessão dos reis de Israel.

0:53:05.786,0:53:11.066
É através daqueles acontecimentos lançar [br]uma mensagem mais profunda.

0:53:11.568,0:53:14.018
Trata-se porém, no meu ponto de vista,

0:53:14.204,0:53:22.164
de presumir que é sempre necessário partir [br]de um significado que é literal

0:53:22.304,0:53:25.004
e depois disso, eventualmente, ver se isso [br]estimula algo mais.

0:53:25.151,0:53:25.961
Por exemplo,

0:53:26.092,0:53:33.842
intervenho com quem me precedeu sobre [br]a famosa primeira página do Gênesis.

0:53:35.530,0:53:38.960
Francamente lhes digo que isso [br]me interessa muito, eh…

0:53:40.071,0:53:43.951
...meu interesse é em como um chinês a receberia.

0:53:44.078,0:53:46.918
Não um chinês culto, que já viajou pela Europa, [br]nas grandes capitais,

0:53:47.083,0:53:53.853
mas um chinês com uma cultura milenar, abre aquela página, uma outra cultura completamente diferente, abre e lê.

0:53:54.710,0:53:58.480
Isso eu sei através da minha própria experiência, [br]é um choque anafilático.

0:53:58.837,0:54:00.587
São duas culturas completamente [br]diferentes.

0:54:00.708,0:54:04.358
Se não decifrar e não tentar entrar [br]em algo que é diferente de você,

0:54:04.491,0:54:11.391
você, inexoravelmente, traduz a leitura daquele texto de uma outra tradição,

0:54:11.600,0:54:14.340
lerá de acordo com as regras da tua tradição.

0:54:14.538,0:54:19.948
O sentido literal passa a ser… o texto exprimirá… aquilo que para você, na tua cultura, é evidente.

0:54:20.252,0:54:22.992
Aqui deveria dizer algumas [br]coisas que preparei com…

0:54:23.534,0:54:26.854
...digamos com.. mas exigiria muito tempo…

0:54:27.003,0:54:33.873
então, o nosso Ocidente se acostumou a uma [br]forma de ler a realidade de um modo literal

0:54:34.038,0:54:36.618
que é altamente histórica e racional.

0:54:36.910,0:54:38.480
E crê nisso.

0:54:39.427,0:54:41.487
Mas isso não é compartilhado [br]por outras culturas,

0:54:41.608,0:54:45.348
que consideram que a intervenção literal [br]mais importante é a um outro nível.

0:54:45.684,0:54:46.824
Por exemplo….

0:54:47.218,0:54:48.418
...por exemplo,

0:54:48.677,0:54:55.307
se eu digo que toda a cultura tradicional indú [br]não possui historiadores

0:54:56.370,0:54:58.330
porque a história é o fenômeno.

0:54:58.514,0:54:59.934
Não é aquilo que diz.

0:55:00.040,0:55:02.610
Não é aquilo que diz a realidade verdadeira, [br]aquilo que realmente conta.

0:55:02.726,0:55:06.006
Não é a história a….. mas no Ocidente [br]não dá para dizer isso.

0:55:06.417,0:55:15.557
Tivemos três séculos de ferozes críticas, textuais, literais, histórica, de confronto, contradições, textos, documentos, lápides….

0:55:19.040,0:55:21.460
Isso exigiria, realmente,

0:55:22.268,0:55:27.548
aquilo que hoje os grandes investigadores [br]do sentido literal da Bíblia,

0:55:28.453,0:55:31.313
catalogaram enfim no decorrer de 150 anos,

0:55:31.732,0:55:36.792
quatro níveis de críticas e autocrítica da forma [br]de apoiar-se às Escrituras

0:55:36.958,0:55:43.978
para conhecer o modo com o qual apoiar-se às Escrituras sem impor critérios de uma racionalidade que é …

0:55:46.044,0:55:49.074
típico de uma cultura mas não é a palavra.

0:55:49.628,0:55:51.588
Rapidamente digo sobre o Gênesis,

0:55:51.748,0:55:53.978
assim intervenho com uma [br]pequena observação.

0:55:54.051,0:55:58.191
Considero que quando o Gênesis foi escrito, [br]havia um outro nível de conhecimento.

0:55:58.413,0:56:01.443
O mundo se julgava com aquele [br]instrumento científico,

0:56:02.106,0:56:04.186
isso vale para Galileo também,

0:56:04.382,0:56:06.892
com o instrumento científico que [br]eram os olhos,

0:56:08.329,0:56:09.289
o tato.

0:56:09.726,0:56:10.946
Ou seja, os sentidos.

0:56:11.038,0:56:12.548
Não existia um outro [br]instrumento científico.

0:56:12.679,0:56:14.699
E era um instrumento científico.

0:56:14.874,0:56:17.554
Portanto, acusar de não haver [br]valor científico, as épocas

0:56:17.657,0:56:19.987
que não possuiam ainda a possibilidade,

0:56:20.177,0:56:22.607
com o telescópio, do instrumento [br]intermediário novo,

0:56:23.647,0:56:26.877
quer dizer julgá-los com um critério diferente respeito aqueles que tinham.

0:56:27.018,0:56:32.758
Com os olhos, o Gênesis me mostra o Universo [br]de uma certa maneira.

0:56:33.257,0:56:34.717
E a qual é a maneira?

0:56:34.874,0:56:42.164
É um conjunto de objetos que estão pendurados em um côncavo metálico especial…, etc. etc..

0:56:42.371,0:56:43.841
É um tipo de explicação.

0:56:44.124,0:56:48.584
Mas aquele sentido literal não é de nenhuma [br]maneira feito para me traduzir,

0:56:48.810,0:56:50.800
para me dizer que devo aprender [br]a ciência daquela forma.

0:56:50.919,0:56:53.199
Se supõe com o conhecimento do tempo.

0:56:53.351,0:56:55.081
Aquilo que quer me dizer, ao invés,

0:56:55.189,0:56:58.219
é que tudo aquilo é, como ele dizia antes [br]justamente (refere-se a Garrone),

0:56:58.376,0:56:59.686
são coisas, não são deuses.

0:56:59.775,0:57:03.525
Cada uma daquelas coisas que são [br]colocadas ali, no mundo circundante eram deuses:

0:57:03.695,0:57:07.105
sol, lua, estrelas, astros, etc..

0:57:07.302,0:57:10.562
E são coisas. São como pingentes.

0:57:10.898,0:57:12.828
Começando pela ciência do tempo.

0:57:13.039,0:57:13.739
Obrigado.

0:57:18.529,0:57:20.379
Chegamos à terceira pergunta.

0:57:20.515,0:57:23.925
Deixando de lado o tema espinhoso sobre [br]as diferentes interpretações,

0:57:24.814,0:57:29.624
peço agora se existem traduções bíblicas [br]que não são compartilhadas por todos.

0:57:30.092,0:57:34.922
E se existem, quais são as traduções [br]mais contestadas ou contestável.

0:57:37.404,0:57:41.354
Então…. para evitar obviamente discussões

0:57:41.746,0:57:46.436
que seriam inviáveis com o tempo [br]colocado a disposição,

0:57:46.678,0:57:49.138
e que duram da tanto tempo, por exemplo:

0:57:49.257,0:57:54.427
antes se falava do plural dos Elohim, etc… portanto não.. digamos que não faz [br]parte da pergunta,

0:57:54.714,0:57:57.274
porque esse seria um tema muito,[br]muito interessante !!

0:57:57.408,0:58:00.088
Muito interessante, mas não faz parte da pergunta

0:58:00.206,0:58:03.516
porque não é uma tradução contestada ou [br]contestável, seria realmente…

0:58:04.052,0:58:05.822
...seria uma chave de leitura....

0:58:05.997,0:58:07.797
mesmo gramaticalmente, etc..,

0:58:07.916,0:58:10.036
com toda uma série de [br]exemplos específicos, etc..

0:58:10.211,0:58:11.511
Mas existem traduções

0:58:13.119,0:58:16.239
que parecem claramente não verdadeiras.

0:58:19.387,0:58:21.487
Poderia dar tantos exemplos….

0:58:21.638,0:58:24.698
...por exemplo, verbos que no plural [br]são traduzidos no singular

0:58:24.794,0:58:27.344
quando aparentemente não teria necessidade,

0:58:27.845,0:58:30.955
como Gênesis 20:13, Gênesis 35:7...

0:58:32.503,0:58:36.953
...onde justamente se diz que a Abraão [br]se apresentaram alguns indivíduos.

0:58:37.122,0:58:40.022
O verbo em hebraico está no plural, em italiano [br]está traduzido no singular,

0:58:40.221,0:58:43.451
enquanto outros verbos no plural [br]estão traduzidos no plural.

0:58:43.732,0:58:50.902
E isso daria a ideia do fato que aquelas traduções tendem convencer que ali se fale do Deus único, universal,

0:58:51.018,0:58:53.118
isto é, do Deus do monoteísmo.

0:58:53.436,0:58:55.146
Tem, por exemplo, uma tradução,

0:58:55.277,0:58:57.657
e esta ao invés eu a cito porque, [br]como posso dizer,

0:58:57.799,0:58:59.899
a documentação não é somente minha,

0:58:59.985,0:59:02.195
porque se eu afirmo me dou conta [br]que tem pouco valor,

0:59:02.279,0:59:05.059
mas, realmente...não é… eh… não é [br]uma brincadeira.

0:59:05.209,0:59:07.319
Digo realmente porque sou consciente.

0:59:07.385,0:59:09.955
Por exemplo no Gênesis 17 quando Deus…

0:59:10.162,0:59:13.682
...Deus, digamos dessa forma, quando o Elohim [br]se apresenta a Abraão e lhe diz:

0:59:13.889,0:59:15.719
“Eu sou Deus, o inopotente”.

0:59:15.963,0:59:18.243
Ora, em hebraico está como el shaddai,

0:59:18.786,0:59:20.926
e shaddai é traduzido como onipotente.

0:59:21.030,0:59:25.120
É traduzido sempre assim na Bíblia… poucas [br]vezes, mas é sempre traduzido como onipotente.

0:59:25.688,0:59:28.158
Ora, na Bíblia de Jerusalém, em nota [br]de rodapé (N.B), está escrito

0:59:28.485,0:59:32.585
que a tradução como onipotente é inexata

0:59:33.474,0:59:36.804
porque na realidade poderia significar ou...

0:59:37.292,0:59:42.232
...traduzamos “el” como “Deus”, tudo bem, dessa [br]forma não introduziremos discussões inúteis...

0:59:42.463,0:59:46.513
...ou “Deus da montanha” ou, melhor ainda, [br]"Deus da estepe".

0:59:47.189,0:59:50.349
Bem, visto que na nota de rodapé [br]da Bíblia de Jerusalém está escrito

0:59:50.544,0:59:52.984
que não significa “o Onipontente”,

0:59:53.504,0:59:54.624
eu me pergunto:

0:59:54.712,1:00:02.602
por que nesse momento no mundo estão sendo imprimidas Bíblias onde, seguramente, está escrito “o onipotente”?

1:00:03.393,1:00:06.363
Por que ninguém tem nada para dizer sobre isso

1:00:06.820,1:00:09.350
quando todos sabem que o significado [br]não é onipotente?

1:00:09.709,1:00:11.369
Eu me dou conta…. isto é, [br]o porquê disso eu sei.

1:00:11.462,1:00:14.132
É claro que se na Bíblia se escreve [br]“El da estepe”…

1:00:14.459,1:00:21.309
...antes o doutor Garrone dizia, justamente, [br]esse El, essa visão desse El dos desertos, etc..

1:00:21.813,1:00:23.583
…. se fosse escrito “ El da estepe” ,

1:00:23.719,1:00:26.969
os fieis, como posso dizer, no mínimo [br]se perguntariam:

1:00:27.175,1:00:30.245
“Como? Esse diz que é Deus e se [br]apresenta como Deus da estepe?”

1:00:30.537,1:00:33.057
Quer dizer que não é o Deus da montanha, [br]não é o Deus das águas,

1:00:33.224,1:00:36.444
não é o Deus da…. mas é o Deus da estepe.

1:00:37.026,1:00:46.156
Ora, essa é uma tradução no interno da…. pela qual a própria exegese domenicana do École Biblique de Jerusalém diz que é errada.

1:00:47.755,1:00:50.805
Todos sabem disso mas a tradução [br]continua sendo dessa forma.

1:00:51.047,1:00:53.227
Também têm os verbos que significam, [br]por exemplo,

1:00:53.357,1:00:56.627
o anjo que vai embora caminhando e [br]é traduzido como “desapareceu”.

1:00:57.115,1:00:59.955
Tem… enfim… outros verbos, outros…

1:01:01.965,1:01:05.595
...o anjo, assim dito: Gabriel, que [br]se apresenta a Daniel

1:01:05.732,1:01:08.002
e que na Bíblia está escrito:[br]“chegou voando levemente”,

1:01:08.180,1:01:14.200
existem dicionários de etmologia hebraica [br]que traduzem: “Chegou muito cansado/exausto”.

1:01:15.228,1:01:18.078
Repito, essas traduções, talvez, poderiam....[br]devido às raízes....

1:01:18.382,1:01:22.642
...mas “o Onipotente” está escrito que é de [br]conhecimento comum que não quer dizer isso, [br]mas ao invés, continuam afirmando que sim.

1:01:22.805,1:01:24.665
Essas são as coisas das quais, [br]que na minha opinião,

1:01:25.097,1:01:29.787
seria interessante e útil intervir [br]para proporcionar um pouquinho mais de...

1:01:30.463,1:01:31.273
...desculpem...

1:01:31.503,1:01:33.433
...um pouco mais de clareza.

1:01:33.932,1:01:38.032
A verdade de qualquer tradução é muito relativa.

1:01:38.592,1:01:43.592
Cada tradutor sabe que não pode ser [br]totalmente fiel em relação ao texto original.

1:01:44.270,1:01:47.040
Existem numerosos elementos na passagem [br]de uma língua para outra,

1:01:47.224,1:01:49.464
por mais que o tradutor tenha capacidade,

1:01:49.608,1:01:55.228
são irremediavelmente perdidos, como o número [br]das palavras presentes no original.

1:01:55.980,1:01:58.340
Ou então o desempenho dos termos ambíguos,

1:01:58.413,1:02:01.343
que em hebraico são iguais, enquanto que [br]na tradução revelam-se diferentes.

1:02:01.485,1:02:02.245
Justamente.

1:02:02.616,1:02:06.216
Os mestres de Israel reconhecem ao hebraico [br]uma série de características únicas

1:02:06.831,1:02:10.311
que justificam a sua escolha como [br]língua da revelação.

1:02:11.000,1:02:16.540
Por isso, por exemplo, consideram a tradução da Versão dos Setenta (Septuaginta), uma desgraça para a humanidade.

1:02:17.051,1:02:19.411
Visto que naquela tradução redigida [br]pelos hebreus,

1:02:19.665,1:02:21.955
além dos problemas de qualquer tradução

1:02:22.177,1:02:25.227
foi também efetuada uma operação [br]de mediação cultural.

1:02:25.781,1:02:32.931
Porque certos aspectos presentes no interior do texto não seriam compreensíveis para um público de língua grega.

1:02:34.046,1:02:36.026
A tradição cristã, por exemplo,

1:02:36.205,1:02:39.325
deriva alguns aspectos fundamentais da tradução [br]da Versão dos Setenta,

1:02:39.535,1:02:41.005
por exemplo Isaías 7:14,

1:02:41.099,1:02:42.969
onde se fala da ha’almah, da jovem

1:02:43.138,1:02:47.418
que na Versão dos Setante passa a ser parthènos. Parthènos, uma virgem que dará a luz a um filho.

1:02:47.568,1:02:49.308
Traduzindo virgem em Isaías,

1:02:49.540,1:02:54.610
como acontece em muitas traduções, [br]mas ali é para referer-si ao nascimento de Jesus.

1:02:54.797,1:02:58.267
Mas para a Bíblia tem um aspecto a mais para [br]se levar em consideração:

1:02:58.407,1:03:00.727
o texto original não era vocalizado.

1:03:01.165,1:03:04.545
Seja a vocalização que a divisão em [br]versículos, capítulos, ou seja,

1:03:04.719,1:03:09.999
tudo aquilo que vemos nas edições modernas, [br]derivam da tradição.

1:03:10.538,1:03:13.928
O texto não vocalizados, por sua vez, [br]produz um sentido.

1:03:14.437,1:03:17.097
A tradição serve para fixar termos ambíguos

1:03:17.519,1:03:19.819
que a causa da falta de vocalização

1:03:20.234,1:03:22.374
podem ser lidos em modos diferentes,

1:03:22.519,1:03:26.879
mas ao mesmo tempo produzem os significados [br]através da interpretação dos mestres.

1:03:27.350,1:03:30.080
A mesma consideração diz respeito à pontuação,

1:03:30.212,1:03:31.972
que em origem não era presente.

1:03:32.068,1:03:35.938
Mudar uma vírgula ao interno do texto pode [br]alterar radicalmente o significado.

1:03:36.194,1:03:39.294
Por exemplo em Isaías 40:3.

1:03:39.563,1:03:42.943
O texto hebraico diz o seguinte: [br]qowl qowre bammidbar.

1:03:43.736,1:03:45.206
Onde está a vírgula?

1:03:45.419,1:03:47.579
Podemos compreender esta frase assim:

1:03:47.767,1:03:50.997
“Uma voz chama no deserto”, vírgula [br]“preparem as vias do Senhor”,

1:03:51.127,1:03:51.917
ou então:

1:03:52.005,1:03:55.565
“Uma voz chama,” vírgula, “no deserto preparem [br]as vias do Senhor”.

1:03:55.836,1:04:01.226
Onde colocamos a vírgula é importante para [br]entender do que estamos falando.

1:04:03.827,1:04:05.477
No âmbito hebraico,

1:04:05.563,1:04:08.263
os Massoretas, em especial aqueles [br]da escola de Tiberíades,

1:04:08.526,1:04:13.216
fixaram o texto da forma que se apresenta [br]para nós hoje.

1:04:13.774,1:04:20.214
É muito significativo que… aquilo que [br]em italiano se chama “escrituras”,

1:04:20.493,1:04:23.893
em hebraico se chama miqra, chama-se leitura.

1:04:24.076,1:04:27.396
As traduções da Bíblia, em especial [br]aquelas aramaicas,

1:04:27.670,1:04:31.140
são consideradas já como uma primeira [br]interpretação do texto.

1:04:31.472,1:04:36.092
Algumas dessas, por exemplo, o Targum Onkelos, [br]é muito correto.

1:04:36.214,1:04:38.804
Isto é, procura respeitar o número das palavras, [br]por exemplo.

1:04:38.988,1:04:41.288
Porém, pratica ações do tipo intelectual.

1:04:41.440,1:04:45.830
Por exemplo, decide de eliminar os [br]antropomorfismos do texto bíblico.

1:04:45.969,1:04:49.719
O que está bem, é suficiente sermos cientes [br]daquilo que temos diante.

1:04:49.924,1:04:51.164
Outros vão além disso.

1:04:51.282,1:04:55.732
Por exemplo o Targum Yonathan, outra [br]tradução aramaica da Bíblia,

1:04:56.023,1:05:01.493
encontramos já elementos ao interno do texto [br]que são, na realidade, estranhos.

1:05:02.235,1:05:08.955
Em italiano a única tradução completa disponível [br]no comércio é feita por hebreus e do hebraico,

1:05:09.139,1:05:12.309
é aquela cuidada pela Assembleia [br]dos Rabinos da Itália,

1:05:12.498,1:05:14.998
porque tem a edição da Giuntina,

1:05:15.963,1:05:18.413
traduzida do hebraico com [br]texto original na frente

1:05:18.573,1:05:22.113
e é uma iniciativa do Rabino de Turim, [br]Dario Disegni,

1:05:22.463,1:05:24.313
que morreu já faz cinquenta anos,

1:05:24.430,1:05:26.940
que envolveu todos os rabinos italianos [br]por quase 10 anos,

1:05:27.605,1:05:32.635
pretendendo como objetivo tornar fiel [br]o sentido literal do texto.

1:05:33.026,1:05:36.396
Esta tradução é amplamente [br]utilizada atualmente.

1:05:36.765,1:05:39.685
Um experimento interessante nos útimos anos [br]foi feito aqui em Milão

1:05:39.875,1:05:41.495
por Moshe Levi,

1:05:41.676,1:05:43.636
que traduziu o Pentateuco,

1:05:43.740,1:05:46.150
integrando na tradução o Comento de Rashi.

1:05:46.200,1:05:48.720
Mas é claro que, visto o caráter da integração,

1:05:48.856,1:05:53.406
o objetivo principal da obra não era aquele de [br]devolver o sentido literal mas um outro.

1:05:53.571,1:05:56.261
O importante é saber o que temos [br]diante dos nossos olhos.

1:05:56.521,1:05:57.341
Obrigado.

1:05:57.565,1:05:59.305
Em relação a tradução da Bíblia,

1:05:59.383,1:06:05.203
sobretudo traduções que podem ser contestadas,

1:06:05.418,1:06:06.878
sou de acordo com Mario.

1:06:07.055,1:06:13.085
Muitas vezes existem ….. eh…. existem [br]incompreensões nos textos

1:06:13.410,1:06:15.000
e sobretudo também…

1:06:16.007,1:06:21.397
...existem erros, mas nem sempre intencionais.

1:06:22.163,1:06:24.433
Muitas vezes intencionais e muitas vezes….

1:06:24.612,1:06:29.172
...uma interpretação literal,

1:06:29.387,1:06:32.127
de um… de um tradutor que fez a Bíblia.

1:06:33.336,1:06:34.656
E sobre isso,

1:06:34.952,1:06:39.982
sobre esse aspecto podemos ver [br]tantos erros gramaticais,

1:06:41.450,1:06:45.300
do plural ao singular, do singular ao plural [br]como dizia Mauro… Mario na Bíblia.

1:06:46.108,1:06:51.998
E esses podem absolutamente ser discutidos

1:06:52.231,1:06:55.491
e podem ser analizados em base, digamos,

1:06:55.630,1:07:01.570
a expertos teólogos, também… [br]por homens da ciência,

1:07:01.736,1:07:03.996
mas também tradutores, como Mario

1:07:04.268,1:07:09.928
e como tantos outros, outras pessoas [br]que podem…. podem traduzir.

1:07:10.375,1:07:11.385
Já que Mario já fez….[br][br][br]

1:07:11.557,1:07:13.137
Público e relatores: Mauro, Mauro.

1:07:13.296,1:07:15.086
Desculpem-me, desculpe. Mauro.

1:07:15.220,1:07:17.950
Te batizei, te devo dar um cordeiro na Páscoa.

1:07:23.382,1:07:24.742
Desculpem-me.

1:07:25.470,1:07:30.730
Portanto, a tradução da Bíblia muitas vezes nasce [br]de interpretações erradas.

1:07:31.061,1:07:34.901
Por exemplo: hoje pela manhã… hoje, [br]depois da missa recebi alguns amigos....

1:07:35.086,1:07:37.146
...não os vejo, talvez estão aqui presentes.

1:07:37.330,1:07:38.520
Estiveram na igreja.

1:07:38.622,1:07:39.882
Sim !! Lá no fundo.

1:07:39.965,1:07:42.145
Eu explicava a eles....dou um exemplo:

1:07:44.800,1:07:47.640
Iohan, viu Nossa Senhora.

1:07:50.104,1:07:54.484
Depois chega uma pessoa e diz: “Mas o que [br]ele queria dizer com isso? ”

1:07:54.764,1:07:56.914
Mas não é Iohan, é …. é Giona.

1:07:57.321,1:07:58.731
Ver a Nossa Senhora....

1:07:58.915,1:08:01.045
...o que quer dizer ver a Nossa Senhora?

1:08:01.144,1:08:04.154
Quer ver? Viu a Nossa Senhora? [br]Vê a Nossa Senhora?

1:08:04.335,1:08:04.965
E ele diz:

1:08:05.534,1:08:09.104
“Giona quer ver a Nossa Senhora.”

1:08:09.503,1:08:13.963
Chega um outro e diz: “O que ele está [br]escrevendo? Não tem nenhum sentido!

1:08:14.561,1:08:17.611
Se você olha o texto em cima e embaixo [br]não tem nenhum sentido.

1:08:18.120,1:08:20.000
Vai olhar os textos originais e diz:

1:08:20.413,1:08:23.893
“Não. Não é Giona. Este é Giovanni, em latim.

1:08:24.197,1:08:26.777
Giovanni, Iohan, Ioannes em grego.

1:08:27.423,1:08:29.883
Giovanni viu a Nossa Senhora.

1:08:30.225,1:08:33.455
Chega um outro e diz: “Giovanni verá [br]a Nossa Senhora”.

1:08:33.659,1:08:37.889
E portanto, a tradução está bem diferente [br]daquela original.

1:08:38.427,1:08:39.417
Por exemplo,

1:08:40.525,1:08:41.705
Aristóteles,

1:08:42.277,1:08:45.107
trezentos anos antes de Cristo.

1:08:46.933,1:08:53.703
A mais recente tradução, ano 1100 d.C.

1:08:53.998,1:08:57.298
Um intervalo de tempo de 1400 anos.

1:08:57.854,1:09:00.834
Portanto, sobretudo os textos de Aristóteles, [br]

1:09:00.926,1:09:03.976
muitas vezes foram falsificados ou mal traduzidos.

1:09:04.458,1:09:05.728
Por exemplo,

1:09:06.093,1:09:09.503
Tacito, ano 100 d.C.,

1:09:10.443,1:09:14.133
e uma outra tradução ano 1100 d.C.

1:09:14.530,1:09:17.950
Uma diferença de mil anos [br]entre original e tradução.

1:09:18.164,1:09:19.554
Portanto, nestes mil anos

1:09:19.730,1:09:23.750
é possível perder o sentido das palavras.

1:09:23.923,1:09:26.693
Mas eu creio que aqui estamos todos de acordo,

1:09:26.937,1:09:29.787
como dizia Mauro,

1:09:32.140,1:09:33.410
Mauro Mario...

1:09:35.586,1:09:40.976
...que muitas vezes é necessário [br]rever os textos bíblicos,

1:09:41.151,1:09:46.371
e temos temos aqui um amigo que está revendo,

1:09:47.081,1:09:52.851
estão refazendo a tradução da Bíblia protestante.

1:09:53.485,1:09:55.605
Por exemplo, na minha língua romena,

1:09:55.770,1:09:59.290
a Bíblia é muito difícil para ser lida

1:10:00.017,1:10:03.537
porque são usados ainda termos muito arcaicos

1:10:03.893,1:10:08.213
e a Bíblia em romeno, muita vezes, [br]é difícil até para mim

1:10:08.507,1:10:12.757
que sou teólogo e sacerdote, entender os textos,

1:10:13.160,1:10:16.100
sobretudo as palavras que não se usam mais.

1:10:16.413,1:10:18.383
Portanto, se deve rever um texto

1:10:18.461,1:10:24.041
que muitas vezes perdeu o sentido da palavra,

1:10:24.470,1:10:25.770
como onipotente,

1:10:25.972,1:10:29.902
que não tem nada a ver com o texto original.

1:10:32.169,1:10:35.879
A primeira parte poderia chamar: [br]“Estamos tranquilos”.

1:10:37.632,1:10:41.932
Referindo-me às traduções da Bíblia em italiano,

1:10:42.021,1:10:44.581
porque a minha pergunta falava das Bíblias [br]que temos em nossas casas...

1:10:44.817,1:10:47.597
...a não ser que tenhamos alguma Bíblia bizarra.

1:10:47.687,1:10:51.357
Normalmente se pegarem a primeira [br]ou a segunda edição da CEI,

1:10:51.759,1:10:56.919
Bíblias Revisionadas, Nova Revisão, [br]Nova Diodad… etc.. etc…

1:10:57.830,1:11:01.280
A mais recente edição das edições Paulinas,

1:11:01.545,1:11:04.075
que nesse meio tempo ficou velha [br]porque é dos anos setenta,

1:11:04.249,1:11:07.159
mas agora estão fazendo uma outra com [br]o texto original antes,

1:11:07.587,1:11:09.067
e com notas filológicas.

1:11:09.179,1:11:11.369
Daquilo que já vi, que é excelente.

1:11:12.251,1:11:14.551
Estejamos tranquilos que substancialmente

1:11:16.600,1:11:18.090
todos traduzem o texto

1:11:19.554,1:11:23.274
sem introduzir sabe-se lá o que.

1:11:23.467,1:11:25.817
Com problemas, porém, que depois mostrarei.

1:11:25.933,1:11:28.893
Em muitos trechos, na minha opinião,

1:11:28.998,1:11:31.498
tem um pouco demais de….

1:11:31.778,1:11:37.008
...pré-compreensão cristã na escolha dos termos [br]de algumas passagens do Antigo Testamento.

1:11:37.295,1:11:38.405
Darei alguns exemplos.

1:11:38.554,1:11:39.984
Não é que nominam Jesus,

1:11:40.112,1:11:42.692
porém, dá para entender que o autor [br]é um cristão devoto,

1:11:42.779,1:11:45.589
e portanto podendo escolher entre dois termos…

1:11:45.872,1:11:48.562
Na CEI existe uma ou outra observação, [br]digamos assim….

1:11:48.867,1:11:55.547
...porém, substancialmente, podem confiar.

1:11:55.670,1:11:58.090
Sobretudo porque naqueles casos [br]nos quais, justamente,

1:11:58.299,1:12:05.009
todos já estamos de sobreaviso, [br]no caso tivéssemos alguma dúvida.

1:12:06.450,1:12:08.580
Eu porém, quero falar de outras coisas.

1:12:08.646,1:12:13.166
Primeiro, nós não temos atualmente uma [br]edição crítica do AntigoTestamento.

1:12:13.335,1:12:16.365
Tem para o Novo Testamento, [br]e está na 28º edição,

1:12:17.057,1:12:18.677
mas não tem ainda para o Antigo.

1:12:18.803,1:12:23.393
Todos nós traduzimos a partir de um manuscrito [br]da família Ben-Asher chamado B-19,

1:12:23.506,1:12:25.436
porque está na biblioteca de Leningrado,

1:12:25.574,1:12:29.724
simplesmente porque é o mais antigo [br]manuscrito completo do Tanakh que nós possuímos.

1:12:30.655,1:12:31.915
Enquanto isso....

1:12:32.645,1:12:34.285
....sobre algumas passagens,

1:12:35.791,1:12:38.111
o Rav já disse (rabino Di Porto), [br]que os rabinos o vocalizaram.

1:12:38.315,1:12:40.645
Aqui também podemos estar tranquilos

1:12:40.818,1:12:42.638
porque a vocalização,

1:12:42.795,1:12:47.125
que também difunde uma interpretação, [br]é uma uniformização,

1:12:47.207,1:12:49.217
mais do que isso não pode mudar.

1:12:49.344,1:12:52.704
Isto é, não é que com as vogais você [br]pode criar uma outra Bíblia.

1:12:52.891,1:12:55.291
Não é que com as vogais tiraram Jesus da Bíblia

1:12:55.430,1:12:57.880
e se nós colocássemos as vogais Ele [br]voltaria na Bíblia..

1:12:58.011,1:12:59.721
Ariel Di Porto: Até esse ponto não.

1:12:59.945,1:13:01.845
Ao contrário, no século XVI tinha,

1:13:01.958,1:13:04.888
entre os gramáticos cristãos se discutia:

1:13:05.359,1:13:10.029
“Vogais não porque são um instrumento [br]dos Rabinos para dizerem o que pensam”,

1:13:10.229,1:13:12.069
e qualquer protestante devoto diz:

1:13:12.210,1:13:14.390
“Não, Deus também inspirou as vogais.”

1:13:16.483,1:13:17.983
Temos os textos de Qumran,

1:13:18.139,1:13:20.619
temos manuscritos mais antigos [br]da tradução grega.

1:13:22.115,1:13:30.165
As descobertas de Qumran não proporcionam [br]nenhuma revolução chocante.

1:13:30.681,1:13:33.951
No caso de Isaías, é verdade [br]que tem 250 diferenças,

1:13:34.167,1:13:35.377
mas são visíveis.

1:13:36.247,1:13:37.877
São poucos os casos.

1:13:38.080,1:13:40.680
Para Isaías podemos dizer que um século [br]ou dois antes de Cristo,

1:13:40.851,1:13:44.991
o texto consonântico era substancialmente [br]aquele que nos deram os rabinos.

1:13:45.842,1:13:48.152
Para Geremias e Samuel, por exemplo,

1:13:48.279,1:13:54.879
descobriu-se que em Qumran tinha um texto em hebraico que se parece mais àquele que tinham na Versão dos Setenta em grego.

1:13:54.985,1:13:56.875
O que significa que antes de Jesus,

1:13:56.982,1:14:01.012
dois séculos antes, provavelmente, existiam [br]dois textos hebraicos de Geremias,

1:14:01.134,1:14:03.164
um mais longo e um mais curto.

1:14:04.132,1:14:09.102
Sobre as traduções eu creio que o defeito mais [br]grave, hoje, das nossas traduções seja,

1:14:09.798,1:14:13.658
aquele de não possuir notas filológicas.

1:14:13.878,1:14:18.128
Por exemplo, existem alguns casos nos quais nós [br]não entendemos bem o que significa o hebraico

1:14:18.738,1:14:21.078
e nos torturamos para poder traduzi-lo.

1:14:21.221,1:14:23.771
Muitas vezes fazendo uso da Versão dos Setenta.

1:14:24.015,1:14:26.435
Nesse caso, não daria para colocar [br]uma nota de rodapé e dizer?

1:14:27.236,1:14:31.446
Faziam isso nas Bíblias do século XVI. [br]Hoje não se costuma mais fazer.

1:14:31.693,1:14:33.553
Existem algumas expressões…

1:14:34.654,1:14:38.184
...existem expressões que poderiam ser, [br]legitimamente, traduzidas em dois modos.

1:14:38.634,1:14:42.104
E quem tem uma Bíblia em casa, ou duas, ou três, [br]poderá encontrar nesses dois modos.

1:14:42.261,1:14:46.001
Daria para colocar a outra tradução em uma [br]nota de rodapé para evitar ao leitor a pré-impressão?

1:14:46.115,1:14:48.455
Dizendo: “Eu traduzi assim, outros.. "

1:14:48.589,1:14:52.129
...isto é, daria para ser traduzido também assim. [br]Eu mesmo poderia traduzir dessa outra forma.

1:14:56.161,1:14:57.021
Trinta segundos.

1:14:58.278,1:15:00.218
Então, lhes faço dois exemplos…

1:15:01.698,1:15:04.098
...nos quais estão implicadas as nossas Bíblias.

1:15:04.274,1:15:08.384
No Salmo 51, versículo 7, [br](na verdade é no Salmo 50:7),

1:15:08.967,1:15:10.737
em todas as Bíblias...

1:15:11.759,1:15:14.349
...tenho aqui três páginas de exemplos:

1:15:14.772,1:15:21.342
“No pecado minha mãe me concebeu…” não: [br]“No pecado eu nasci, na culpa me concebeu.”

1:15:22.233,1:15:27.963
Vocês imaginam que tenha a habitual sequência hebraica, normalíssima, wateled – watahar.

1:15:28.441,1:15:30.751
Ou seja, fulana, watahar wateled,

1:15:30.866,1:15:32.736
ficou grávida e deu à luz,

1:15:32.908,1:15:41.048
invertida porque o orador está falando do ponto de vista da sua saída, de…. e então diz: “Minha mãe me deu à luz, aliás, me concebeu no pecado”.

1:15:41.557,1:15:42.847
Mas em hebraico [br]

1:15:43.966,1:15:46.486
está escrito: expressões raras.

1:15:46.632,1:15:55.572
A primeira é rara, a segunda é raríssima: [br]“Minha mãe me concebeu no pecado. [br]Na culpa me aqueceu.”

1:15:56.508,1:15:57.728
E esse verbo “aquecer”

1:15:57.903,1:16:01.763
é usado somente em outras cinco vezes para [br]o estratagema de José (na realidade é Jacó)

1:16:01.878,1:16:04.168
que sabia quando as ovelhas estavam no cio

1:16:04.293,1:16:06.723
e como fazer com que os cordeirinhos [br]nascessem brancos e pretos.

1:16:07.748,1:16:09.828
Não da Juventos !! (time de futebol)

1:16:09.974,1:16:13.024
Eram do Toro (time de futebol) os [br]cordeiros de Jacó, que seja bem claro.

1:16:15.004,1:16:17.094
Não digo a minha interpretação.

1:16:17.644,1:16:20.304
Daria, ao menos, para colocar uma nota de rodapé

1:16:20.887,1:16:22.667
que informe o leitor...

1:16:22.911,1:16:28.011
...daria para traduzir: [br]“minha mãe deu à luz na culpa”

1:16:29.027,1:16:31.347
e “me aqueceu no pecado”.

1:16:32.676,1:16:35.376
Daria para colocar uma nota de rodapé [br]que é uma expressão não comum?

1:16:35.596,1:16:36.976
Poderia dar outros exemplos….

1:16:37.222,1:16:43.972
...mas, é óbvio que devemos corrigir muitos erros das nossas … ou imprecisões… das nossas traduções,

1:16:44.118,1:16:48.418
alguns, digamos, de caráter teológico, [br]outras vezes simplesmente de desleixo literário.

1:16:48.889,1:16:53.669
É necessário dizer que nós estamos em uma [br]condição histórica decididamente favorável.

1:16:53.933,1:16:58.863
Por duas razões, a propósito dos textos.

1:16:59.531,1:17:03.751
Temos uma possibilidade de comparação [br]aos códigos originais,

1:17:03.983,1:17:07.833
à literatura desenvolvida, a cada descoberta,

1:17:07.965,1:17:11.615
mesmo dos pequenos fragmentos, que era [br]sem precedentes no passado.

1:17:12.038,1:17:14.488
Essa base documentada e histórica,

1:17:14.593,1:17:23.363
é necessário dizer aquilo que globalmente [br]dizia antes, que é… o texto da Bíblia é aquilo.

1:17:23.758,1:17:26.348
Podem existir algumas pequenas discussões.

1:17:26.485,1:17:32.745
Algumas vezes discussões eruditas, que porém [br]não afetam a estrutura global da Bíblia.

1:17:32.888,1:17:36.918
Por exemplo, quando… antes citaram Qumran.

1:17:37.073,1:17:43.543
Quando os artefatos de Qumran são relacionados com os textos que chegaram através dos manuscritos mais acreditados,

1:17:44.232,1:17:47.902
encontram-se algumas variações [br]que não prejudicam absolutamente.

1:17:49.133,1:17:51.743
Talvez no máximo 1,5%… mas nem isso…,

1:17:51.888,1:17:55.598
... talvez 0,4 – 0,5% nem isso… objeto de discussão.

1:17:55.748,1:18:02.118
Estamos em uma situação de grande capacidade criativa em relação ao texto que….

1:18:02.238,1:18:04.318
...tem um outro motivo também,

1:18:04.443,1:18:08.223
hoje temos uma mentalidade comunicativa [br]do ponto de vista científico,

1:18:08.545,1:18:10.545
por isso nenhum tradutor sério,

1:18:10.810,1:18:13.660
seja ele hebreu, seja católico, protestante,

1:18:14.003,1:18:22.003
se permite o luxo de fazer interpretações sem consultar antes com a comunidade científica dos expertos.

1:18:23.126,1:18:25.726
Justamente eu compartilho plenamente o fato…

1:18:25.885,1:18:28.585
...peguem qualquer traducão e tudo bem.

1:18:29.327,1:18:32.687
Exceto, talvez, aquelas que são [br]conduzidas ideologicamente.

1:18:32.837,1:18:35.457
Ou seja, que alteram o texto intencionalmente.

1:18:35.584,1:18:36.864
E existem algumas.

1:18:37.101,1:18:38.801
Mas essas são sectárias.

1:18:39.169,1:18:43.559
Por exemplo, quando trazem explicações [br]entre parêntesis no texto da Bíblia.

1:18:43.720,1:18:48.150
Ou então quando intencionalmente [br]traduzem um texto modificando-o.

1:18:48.263,1:18:54.153
Não entro nos pormenores porque seria odioso fazer isso sem a presença do interessado.

1:18:54.302,1:18:56.792
Porém, atenção porque ali tem uma ideologia.

1:18:56.985,1:18:59.215
E isso é diferente. É diferente.

1:18:59.306,1:19:04.866
É a intencionalidade que diz que é mais [br]importante a minha ideia do que o texto.

1:19:05.054,1:19:09.344
E se o texto me diz algo diferente, [br]eu mudo o texto.

1:19:10.336,1:19:12.136
E isso é uma violência.

1:19:12.351,1:19:16.711
Não é absolutamente acreditada pela [br]maior parte dos estudiosos, hoje, do mundo.

1:19:17.710,1:19:18.850
Gostaria, porém,

1:19:19.103,1:19:20.213
de retomar,

1:19:20.569,1:19:24.539
aproveitando das coisas que devo tratar

1:19:24.822,1:19:27.872
em base daquilo que eu estou seguindo [br]também do ponto de vista

1:19:28.048,1:19:31.028
do cristianismo dentro de outras culturas.

1:19:31.631,1:19:34.001
Devo mencionar um pequeno detalhe [br]que pode ser, talvez,

1:19:34.164,1:19:37.584
desse ponto de vista, significativo [br]no contexto que estamos tratando.

1:19:37.791,1:19:41.241
Pensem: os chineses traduziram a Bíblia.

1:19:41.350,1:19:42.660
Não nos admiremos.

1:19:42.769,1:19:45.239
Já traduziram Heidegger, eu lhes aconselho.

1:19:45.412,1:19:49.662
Mas é uma grande dificuldade [br]porque o chinês é ideogramático.

1:19:49.709,1:19:53.999
Escreve a ideia, mas não o som de uma palavra.

1:19:54.177,1:19:59.957
E pensem, por estar bem no início da Bíblia: [br]“No princípio Deus criou”.

1:20:00.442,1:20:01.772
Essa três palavras….

1:20:02.023,1:20:05.703
...essas três palavras não possuiam o equivalente em ideogramas em chinês.

1:20:05.822,1:20:06.632
O que fazer?

1:20:06.780,1:20:11.470
Esse é um exemplo de como a tradução [br]pode ser honesta em duas direções,

1:20:11.708,1:20:13.418
desde que seja explícita e clara.

1:20:13.540,1:20:16.010
E hoje parece que o modo com o qual [br]os textos são traduzidos

1:20:16.200,1:20:20.970
possui essa integridade como base, essa [br]honestidade como base, a respeito da Bíblia.

1:20:21.339,1:20:25.359
Por isso vale a pena crer nos textos [br]que temos nas mãos.

1:20:25.518,1:20:28.778
Portanto, o exemplo “Deus”.

1:20:29.245,1:20:33.735
O ideograma que parecia mais próximo era esse: 天 – tiān, aquela da praça Tienanmen,

1:20:33.901,1:20:35.941
que quer dizer: “Porto da paz celeste”.

1:20:36.028,1:20:36.678
Tiān.

1:20:36.791,1:20:39.231
Tiān na visão chinesa, aquele ideograma...

1:20:39.343,1:20:41.983
...se você erra o ideograma, erra a ideia que dá.

1:20:42.117,1:20:43.607
Deve fazer o ideograma correto.

1:20:43.760,1:20:45.840
Aquele tiān não é o Deus da Bíblia.

1:20:45.974,1:20:48.484
Era o deus que podia se misturar com o céu.

1:20:48.645,1:20:52.015
Era aquilo que hoje nós diríamos [br]com uma linguagem comum,

1:20:52.182,1:20:55.822
especialmete das traduções do norte da Itália, era um supremo.

1:20:56.574,1:21:00.094
Mas um supremo que era identificado [br]com uma parte da realidade.

1:21:00.261,1:21:01.351
Isto é, o céu.

1:21:02.410,1:21:03.690
Então, o que fazer?

1:21:03.791,1:21:06.711
Duas possíveis traducões. Honestas. [br]Ambas honestas.

1:21:06.929,1:21:08.359
Honestas.

1:21:08.879,1:21:09.759
A primeira era:

1:21:09.839,1:21:12.179
“Já que eu quero te dizer”, tradutor,

1:21:12.305,1:21:16.515
“que a ideia que você tem de Deus, como céu, [br]supremo,

1:21:16.776,1:21:18.546
não é a ideia que está na Bíblia,

1:21:18.615,1:21:23.035
então eu pego o som do meu nome em latim”,...

1:21:23.287,1:21:26.437
...se fazia dessa forma, era o século XVII: Deus.

1:21:26.963,1:21:34.313
E já que é monograma… monossilábico.. o chinês, [br]então “t-i-es”, ou “s”, “e coloco esses sons,

1:21:34.546,1:21:36.516
coloco alguns ideogramas com esses sons”.

1:21:36.607,1:21:37.697
O que você entenderá?

1:21:37.805,1:21:38.785
Entenderá isso:

1:21:39.091,1:21:40.341
que o teu deus,

1:21:40.777,1:21:43.957
aquele do qual eu falo, o meu deus não é teu deus.

1:21:44.179,1:21:45.259
Trinta segundos.

1:21:45.464,1:21:47.954
Porque é…. é tão estranho que você não… [br]não tem nos teus… [br]

1:21:48.090,1:21:50.220
...o tomará… entrego essa mensagem: [br]

1:21:50.379,1:21:53.049
não é o deus que você possui [br]quando escreve “céu”.

1:21:53.331,1:21:54.171
Deus.

1:21:54.320,1:21:55.820
Mas a segundo tradução era:

1:21:56.079,1:21:58.399
utilizemos outros ideogramas chineses

1:21:58.503,1:22:04.543
para explicar no interno daquela palavra que [br]o Deus que eu quero anunciar é o Senhor do céu.

1:22:04.720,1:22:09.750
Então, utilizando ideogramas chineses colocaram [br]“Senhor do céu”.

1:22:10.108,1:22:13.788
Esse é ainda a maneira com a qual, hoje, os católicos se chamam na China.

1:22:13.881,1:22:19.141
E são os fiéis do Senhor do céu, [br]para Deus.

1:22:19.256,1:22:19.826
É isso.

1:22:19.890,1:22:21.190
Mas é honestidade.

1:22:24.408,1:22:27.308
Estamos para concluir a primeira [br]parte das perguntas. [br][br]

1:22:27.498,1:22:29.968
Em seguida abordaremos o Novo Testamento

1:22:30.298,1:22:31.958
e a vinda de Cristo,

1:22:32.074,1:22:37.244
que nos evangelhos se sacrificou na cruz [br]para salvar a humanidade do pecado original.

1:22:37.427,1:22:38.697
Portanto lhes pergunto: [br]

1:22:38.822,1:22:40.132
Como podemos saber

1:22:40.202,1:22:42.462
que realmente existiu um pecado original

1:22:42.610,1:22:46.850
e que as suas consequências envolveram [br]a humanidade inteira?

1:22:48.420,1:22:49.260
Bom,

1:22:49.422,1:22:52.082
o meu pensamento pessoal, lendo a Bíblia,

1:22:52.330,1:22:56.210
mas lendo também a Bíblia com [br]as traduções tradicionais,

1:22:57.892,1:23:00.392
é que a Bíblia não fala de um pecado original.

1:23:01.150,1:23:04.920
No sentido que não encontro [br]no Antigo Testamento

1:23:05.447,1:23:08.187
uma culpa que tenha sido punida,

1:23:08.742,1:23:14.382
e punida de tal modo que pudesse determinar [br]uma mancha para a humanidade.

1:23:15.617,1:23:19.837
E, justamente, os últimos dois relatores diziam,

1:23:19.976,1:23:22.366
doutor Garrone e Don Segatti

1:23:22.914,1:23:28.474
que existem algumas traduções e algumas Bíblias[br]honestas porque colocam notas de rodapé.

1:23:28.817,1:23:31.567
Por exemplo, volto a falar da [br]Bíblia de Jerusalém que,

1:23:31.693,1:23:35.083
falando sobre a expulsão de Adão e Eva

1:23:35.131,1:23:38.341
do assim dito paraíso terrestre, diz textualmente:

1:23:38.811,1:23:43.661
“Não é necessá…. Não se trata de uma punição [br]por uma culpa já cometida

1:23:43.819,1:23:46.719
mas se trata de uma decisão preventiva.”

1:23:46.885,1:23:49.385
Cito o texto à memória, depois [br]poderemos ler se quiserem.

1:23:50.488,1:23:51.238
Continua:[br]

1:23:51.421,1:23:56.681
“Não é aqui que se deve procurar aquilo [br]que vos foi lido sucessivamente”.

1:23:56.846,1:23:57.496
Diz:

1:23:57.600,1:23:59.860
“De modo especial a leitura de Paulo,

1:23:59.998,1:24:02.458
epístola aos Romanos e epístola aos Coríntios,

1:24:02.575,1:24:07.105
e não é aqui que se deve procurar aquilo [br]que foi elaborado pela teologia sucessiva”.

1:24:07.202,1:24:07.882
Ou seja,

1:24:08.021,1:24:13.571
o conceito do pecado original não deve ser procurado ali, no sentido que é uma elaboração sucessiva.

1:24:13.821,1:24:20.271
Assim, ao menos, está escrito naquela nota, e eu, de resto, como posso dizer, concordo, concordo absolutamente.

1:24:20.551,1:24:22.451
O problema que se coloca é,

1:24:23.022,1:24:25.652
obviamente do meu ponto de vista, claramente,

1:24:25.952,1:24:26.932
se na Bíblia,

1:24:27.482,1:24:33.452
como se revela a mim, não se fala do [br]Deus Pai Onisciente, Onipotente, etc. etc…

1:24:34.295,1:24:37.665
Se na Bíblia não existe um pecado original,

1:24:38.851,1:24:44.941
a pergunta, justamente… antes dizia a apresentadora, a moderadora… que depois falaremos sobre o Novo Testamento.

1:24:45.142,1:24:46.172
A pergunta é:

1:24:46.397,1:24:48.667
se falta o mandante e falta o motivo,

1:24:49.916,1:24:53.546
quem é que enviou Jesus Cristo e [br]para que foi enviado?

1:24:53.864,1:25:00.404
Essa é a pergunta que me faço daquilo que parece [br]possa ser obtido do Antigo Testamento.

1:25:00.568,1:25:04.358
Depois… aliás, sobre isso falemos depois.

1:25:04.676,1:25:06.876
Porém é isso que eu leio.

1:25:06.995,1:25:08.955
Que o pecado original não existe.

1:25:09.099,1:25:11.629
Levando em conta que lendo a Bíblia,

1:25:11.799,1:25:15.839
percebo que, alegoria ou verdade que seja,

1:25:17.132,1:25:22.332
Adão e Eva não seriam os progenitores [br]de uma inteira humanidade,

1:25:22.517,1:25:28.517
mas os precursores de um grupo, de uma família, de um clã específico.

1:25:29.221,1:25:30.311
Se é que existe, [br]

1:25:30.474,1:25:32.574
mas repito: na minha opinião não existe.

1:25:32.694,1:25:36.054
se existe, o pecado original teria sido cometido [br]por aquele clã, não a inteira humanidade.

1:25:36.161,1:25:39.721
Enfim, essa seria uma outra discussão [br]e não gostaria de introduzi-la, não faria isso.[br]

1:25:39.876,1:25:47.476
Digamos que, na minha opinião, o pecado original não existe com tudo que pode significar em termos de consequências neotestamentárias.

1:25:47.953,1:25:54.393
Com essa pergunta, na realidade, começo [br]gradualmente a retirar-me por motivos óbvios.

1:25:54.900,1:25:58.490
Digamos que entrando no âmbito [br]do Novo Testamento,

1:25:58.770,1:26:02.120
claramente tenho um pouco de [br]dificuldade para falar

1:26:02.297,1:26:06.107
porque não quero ofender [br]a sensibilidade de ninguém.

1:26:06.854,1:26:08.974
Mons. Avondios: Absolutamente não !

1:26:09.021,1:26:09.651
Não.

1:26:09.815,1:26:11.715
De qualquer forma não possuo [br]nem mesmo a competência.

1:26:11.820,1:26:13.450
Digo de modo muito sincero.

1:26:13.552,1:26:15.842
Por isso, se pretendo dar uma parecer técnico,

1:26:15.936,1:26:18.076
creio que deveria saber exatamente [br]sobre o que estou falando,

1:26:18.138,1:26:20.578
e nesse caso não seria verdade.

1:26:21.162,1:26:23.862
Porém, esse texto, aquele do qual falamos,

1:26:24.213,1:26:33.123
é um texto que pertence completamente à tradição do Antigo Testamento, por isso posso falar e falo… e falo de bom grado.

1:26:33.620,1:26:37.310
No que se refere ao peso do pecado original

1:26:37.479,1:26:41.399
para a humanidade, para tradição hebraica,

1:26:41.569,1:26:47.939
o peso disso é muito inferior àquele dado [br]pela tradição católica.

1:26:48.161,1:26:53.231
Aquilo que podemos extrair é aquilo que lemos em termos práticos dentro do próprio texto.

1:26:53.388,1:26:59.598
Ou seja, as consequências que [br]esse pecado trouxe.

1:26:59.728,1:27:03.878
De um lado a mortalidade do Homem...,

1:27:03.959,1:27:09.389
...tem esse elemento no texto, a expulsão [br]do Paraíso,

1:27:09.555,1:27:17.045
e todas essas coisas implicam em uma mudança [br]de condições no que diz respeito ao Homem:

1:27:17.145,1:27:19.545
sair do paraíso significa, em qualquer modo,

1:27:19.713,1:27:27.853
deixar uma certa condição e entrar na nossa [br]condição histórica, na condição da civilização,

1:27:27.981,1:27:33.151
e uma mudança das características [br]fundamentais do Homem.

1:27:33.307,1:27:41.057
Ou seja, o Homem, agora, é ciente da…. [br]justamente… do conhecimento do bem e do mal.

1:27:41.226,1:27:45.846
Ao menos em relação ao texto bíblico.

1:27:46.114,1:27:50.114
Tem inclusive uma contra-pergunta muito [br]provocatória que fazem os comentadores:

1:27:50.234,1:27:56.534
“Mas se o Homem não conhecia o bem e o mal por que foi punido por ter pecado? E como é possível dizer que o Homem pecou?”

1:27:56.705,1:27:59.395
Porém, na minha opinião, com esse tipo de leitura,

1:28:01.117,1:28:02.227
a nossa leitura,

1:28:02.347,1:28:07.237
a leitura hebraica dessa passagem, nos [br]distanciamos daquilo que eu penso ser o tema,

1:28:07.900,1:28:09.570
ou seja, o pecado original.

1:28:09.697,1:28:11.397
No judaísmo isso não existe.

1:28:11.550,1:28:13.620
Somente em formas extremas… [br]extremamente velada.

1:28:13.882,1:28:16.512
Está escrito que após o pecado [br]do bezerro de ouro,

1:28:16.668,1:28:18.728
de qualquer modo, o povo hebraico

1:28:19.308,1:28:25.448
recupera aquela condição posterior [br]em relação ao pecado original.

1:28:26.005,1:28:34.615
Mas se trata, enfim, de algo muito mais periférico [br]na nossa tradição do que é no mundo cristão.

1:28:37.319,1:28:41.889
Aquilo que dizia Biglino, para não dizer [br]de novo Mario...

1:28:43.925,1:28:45.465
...dessa forma não erro...

1:28:45.625,1:28:47.545
...a respeito do pecado original

1:28:47.932,1:28:49.942
e sobretudo negando,

1:28:51.007,1:28:53.297
negando a existência do pecado original.

1:28:53.546,1:29:00.876
Obviamente não tem o mandante e não tem o motivo pelo qual praticamente Jesus veio e foi morto na cruz.

1:29:01.437,1:29:04.497
E justamente nos colocamos a pergunta,

1:29:04.896,1:29:10.296
e aqui recordo alguns meses atrás quando [br]nos vimos em Milão,

1:29:11.181,1:29:13.731
se Jesus deverá morrer,

1:29:14.133,1:29:17.303
se um dia descobrirmos que existe vida [br]em outros planetas,

1:29:17.750,1:29:22.570
e Jesus deve ir lá, morrer na cruz e salvá-los.

1:29:23.395,1:29:27.395
Naquele encontro eu disse a Mauro,

1:29:29.248,1:29:30.228
e repito aqui,

1:29:30.303,1:29:33.703
que a morte de Jesus na cruz, sobretudo,

1:29:34.285,1:29:35.835
se olharmos os textos,

1:29:36.026,1:29:38.316
os textos do Antigo Testamento, as profecias,

1:29:38.438,1:29:42.618
e aqui entramos em contraste com o hebraísmo,

1:29:43.013,1:29:44.143
porque para nós,

1:29:44.336,1:29:46.086
sobretudo para os cristãos,

1:29:46.242,1:29:47.542
Jesus é o Messias.

1:29:47.906,1:29:50.006
Para os hebreus não é o Messias.

1:29:50.360,1:29:51.890
Aliás, nunca foi.

1:29:52.046,1:29:55.686
É o carpiteiro morto, assassinado [br]pelos romanos na cruz

1:29:56.007,1:29:59.867
com a culpa de ser o Filho de Deus.

1:30:00.030,1:30:03.330
A coisa importante, interessante, é [br]que Jesus nunca disse ser filho de Deus.

1:30:04.043,1:30:06.903
Ele nunca disse. (Realmente Ele disse: [br]Marcos 14:62 e João 10:36).

1:30:07.040,1:30:08.290
Quando o interrogam:

1:30:08.392,1:30:09.852
“Você é o Filho de Deus?”

1:30:09.929,1:30:16.899
Ele diz: “Você diz, não sou eu que estou dizendo. E verá o filho de um homem vindo nas nuvens a julgar os vivos e os mortos.”

1:30:18.395,1:30:21.185
O pecado original, no fim, o que é?

1:30:21.862,1:30:24.362
Por que nos colocamos sempre esse quesito.

1:30:24.767,1:30:26.187
O pecado original.

1:30:26.726,1:30:28.106
É a desobediência.

1:30:28.744,1:30:29.574
Por exemplo...

1:30:29.816,1:30:31.566
...gosto muito de falar por [br]meio de exemplos:

1:30:32.292,1:30:37.752
tem um senhor que possui um grande [br]patrimônio e tem dois filhos.

1:30:38.675,1:30:39.925
Ele diz aos dois filhos:

1:30:40.056,1:30:43.656
“Olhem, os meus bens deverão ser divididos [br]entre vocês dois.

1:30:44.082,1:30:45.692
"Um a você e um a você.”

1:30:45.866,1:30:48.066
Um deles que é um pouco inteligente diz:

1:30:48.243,1:30:49.803
“Tudo bem, fico tranquilo,

1:30:50.522,1:30:54.672
quando meu pai morre eu afasto meu irmão [br]e fico com tudo para mim.”

1:30:54.877,1:30:56.077
E assim acontece.

1:30:56.406,1:31:01.486
Portanto, foi desobediente a um desejo do seu pai.

1:31:02.245,1:31:06.655
E esses bens, tudo aquilo que ele fez, [br]e tudo aquilo que ele ganhou,

1:31:06.851,1:31:09.121
prossegue por gerações,

1:31:09.333,1:31:11.143
até quando, a um certo ponto,

1:31:11.400,1:31:18.350
o filho daquele, digamos o bisneto [br]do irmão que foi enganado diz:

1:31:18.533,1:31:23.073
“Vamos dar uma olhada nos documentos.

1:31:24.028,1:31:25.658
E também o testamento.

1:31:25.890,1:31:30.990
E vejamos… vamos tentar resgatar [br]esse ato blasfêmico

1:31:31.169,1:31:37.599
que foi feito pelo irmão do nosso bisavô. [br]Do nosso pai”.

1:31:38.170,1:31:41.620
E eis o pecado, a desobidiência.

1:31:42.073,1:31:46.513
Existe uma inteira geração que fica na desgraça

1:31:46.675,1:31:50.605
por não ter, praticamente, os bens [br]deixados pelo pai.

1:31:50.739,1:31:52.519
Portanto, existe um pecado.

1:31:52.687,1:31:54.277
Por que Jesus morreu?

1:31:54.555,1:31:55.765
Jesus morreu na cruz.

1:31:55.907,1:31:58.677
Se lermos o capítulo 53 de Isaías…

1:31:58.816,1:32:00.386
...quantos já o leram?

1:32:01.834,1:32:03.274
Isaías 53.

1:32:03.592,1:32:08.922
O texto que temos é muito compatível com aquele [br]que foi descoberto em Qumran, no Mar Morto.

1:32:09.453,1:32:14.983
Portanto, digamos que os nossos irmãos hebreus

1:32:16.676,1:32:19.766
não concordam muito com o texto de Isaías.

1:32:20.025,1:32:26.455
Não é que não são de acordo, mas não veem [br]a messianidade de Jesus nesse texto.

1:32:27.015,1:32:30.125
No texto de Isaías 53:

1:32:31.041,1:32:41.391
"Era desprezado, era a escória da humanidade, homem das dores, experimentado nos sofrimentos; como aqueles...

1:32:43.099,1:32:45.939
….. leio com bastante dificuldade o italiano...

1:32:46.901,1:32:58.331
“…diante dos quais se cobre o rosto, era amaldiçoado e não fazíamos caso dele.

1:32:58.607,1:33:02.387
Ele tomou sobre si nossas enfermidades,

1:33:03.192,1:33:06.402
e carregou os nossos sofrimentos,

1:33:07.109,1:33:10.129
e nós o reputávamos como um castigado,

1:33:10.917,1:33:13.607
ferido por Deus e humilhado.

1:33:14.296,1:33:17.976
Ele foi castigado por nossos crimes,

1:33:19.143,1:33:22.063
e esmagado por nossas iniqüidades;

1:33:22.725,1:33:30.045
o castigo que nos salva pesou sobre ele."

1:33:30.777,1:33:31.567
Trinta segundos.

1:33:31.722,1:33:36.962
Vejam, no fim Jesus veio para resgatar o quê?

1:33:37.483,1:33:39.143
A nossa desobediência.

1:33:39.677,1:33:44.357
Eis porque eu me vejo no Jesus morto na cruz,

1:33:44.873,1:33:49.423
vejo e descubro um ato realmente de amor.

1:33:49.717,1:33:54.447
Mas de amor profundo por tantas [br]gerações de pessoas que virão.

1:33:54.751,1:33:56.381
A sua morte na cruz,

1:33:56.641,1:33:59.241
e a ressurreição que nós cristãos cremos,

1:33:59.712,1:34:00.892
é universal,

1:34:01.067,1:34:03.687
e portanto vale para todos e para tudo.

1:34:03.841,1:34:08.031
E creio que aquilo que temos em comun [br]dá para descobrir mais pra frente,

1:34:08.183,1:34:11.023
com os irmãos hebreus.

1:34:11.963,1:34:15.003
Porque no fim não somos,

1:34:15.148,1:34:17.608
como dizia Mario… Mauro uma vez,

1:34:17.929,1:34:19.689
ladrões,

1:34:19.755,1:34:21.975
que roubamos os textos dos hebreus .

1:34:22.099,1:34:23.789
Não.

1:34:25.115,1:34:30.065
Nós não roubamos nada [br]porque o judeu cristão

1:34:30.645,1:34:33.585
conserva a fé daqueles pais.

1:34:33.930,1:34:37.000
O pai, sobretudo, do único Deus

1:34:37.497,1:34:40.397
que é o nosso Deus monosteísta,

1:34:40.748,1:34:43.248
dos hebreus, dos cristãos e dos islâmicos.

1:34:44.086,1:34:48.856
Entre o Gênesi 3 e Romanos 5:12,

1:34:49.009,1:34:50.669
onde o apóstolo Paulo diz

1:34:52.048,1:34:53.978
que por meio de um homem

1:34:54.505,1:34:56.225
a morte entrou no mundo,

1:34:56.581,1:35:00.891
evidentemente não existe coincidência.

1:35:03.997,1:35:05.077
Ao contrário,

1:35:05.133,1:35:07.313
lendo Paulo daria para se perguntar

1:35:08.618,1:35:11.298
onde ele encontra aquela ideia, isto é, de um

1:35:14.629,1:35:16.589
ato de decadência,

1:35:16.683,1:35:22.153
de um fracasso inicial da humanidade, [br]que a caracterizaria para sempre.

1:35:22.580,1:35:24.820
Como encontra essa ideia em Gênesis 3?

1:35:25.040,1:35:26.970
Se vocês o lerem em casa,

1:35:27.327,1:35:30.137
uma das coisas que sempre me impressionou

1:35:31.713,1:35:36.783
é o comportamente de Deus que, tudo somado, [br]não parece dramático.

1:35:38.299,1:35:38.979
Ou seja,

1:35:40.000,1:35:42.640
diz: “Tudo bem, tornaram-se como nós,

1:35:44.718,1:35:48.998
se permanecem no jardim, podem pegar [br]a árvore que os tornam imortais,

1:35:49.663,1:35:51.183
devemos expulsá-los…”

1:35:51.820,1:35:56.630
Mas se preocupa inclusive do fato que eles [br]se envergonhem por estarem nus e os cobre.

1:35:57.186,1:36:01.556
Não parece, justamente, uma reação apocalíptica.

1:36:03.177,1:36:05.837
E realmente, hoje nós lemos esses textos

1:36:07.346,1:36:09.006
como um conto teológico.

1:36:09.062,1:36:10.972
Existe um conto que responde a pergunta:

1:36:11.030,1:36:18.480
mas por que o mundo, que poderia ser [br]um lindo jardim, que Deus criou,

1:36:19.451,1:36:20.171
no qual….

1:36:20.294,1:36:26.044
...se lerem aquela página, tem um ótimo artigo escrito alguns anos atrás por um colega inglês, Intimacy and Alienation,

1:36:26.154,1:36:28.164
ou seja, em Gênesis 2 tem intimidade,

1:36:28.248,1:36:29.928
ou seja, Deus que passeia.

1:36:30.358,1:36:33.028
De tardinha, com uma leve brisa, Deus passeia,

1:36:33.140,1:36:37.180
e Adão e Eva não se envergonham, [br]e não existe inimizade com os animais,

1:36:38.342,1:36:40.172
e não existe ainda, o machismo,

1:36:40.228,1:36:47.828
por isso quando Deus leva o protótipo (de mulher), [br]Adão diz: “Ah! Essa vez sim acertamos!”, etc...

1:36:47.973,1:36:52.543
Mas todas essas reações são [br]alteradas em Gênesis 3.

1:36:52.688,1:36:55.668
Se escondem de Deus, se envergonham [br]por estarem nus.

1:36:58.443,1:37:02.183
Adão se transforma em um baal, [br]em um marido autoritário,

1:37:02.446,1:37:03.776
e existe o o parto com dor.

1:37:03.951,1:37:05.941
Ele não é mais essa espécie [br]de homem do renascimento

1:37:06.906,1:37:11.776
que faz trabalhos manuais, e que também dirige o jardim e ao mesmo tempo é cientista porque dá os nomes aos animais,

1:37:11.883,1:37:14.823
mas é alguém que deve trabalhar duramente, etc.

1:37:15.906,1:37:19.986
Lido no contexto dos mitos dos [br]textos babilônicos

1:37:20.792,1:37:22.492
é uma tentativa para se dizer:

1:37:22.691,1:37:25.431
"Mas, na evolução do mundo existe a desarmonia

1:37:25.585,1:37:27.335
e a dificuldade para viver…

1:37:28.555,1:37:30.395
e se fosse nossa culpa?”

1:37:31.070,1:37:37.200
Isto é: “E se dependesse do fato que nós não [br]nos contentamos de ser aquilo que somos?

1:37:38.285,1:37:41.835
E não sabemos respeitar os nossos limites?”

1:37:42.535,1:37:46.425
Podemos pensar à categoria moderna [br]do limite basilar em psicologia.

1:37:46.553,1:37:49.313
Existem alguns limites que nos ajudam, etc, etc.

1:37:50.491,1:37:59.901
A dificuldade, a ambivalência e a ambiguidade de viver do humano não são um destino que os deuses decidiram,

1:38:00.846,1:38:04.766
mas nós também estamos envolvidos, [br]é também algo que nos pertence.

1:38:07.469,1:38:08.799
O problema é que

1:38:09.881,1:38:13.521
nós não podemos nem validar nem falsificar [br]o cristianismo, justamente,

1:38:13.766,1:38:20.436
fazendo equações, porque entre Paulo, [br]o apóstolo, e Gênesis 3,

1:38:20.544,1:38:22.914
existe uma reflexão hebraica

1:38:23.522,1:38:25.102
que não se tornou canônica,

1:38:25.228,1:38:28.838
mas isso não quer dizer nada para mim, [br]para o breve discurso que quero fazer.

1:38:30.015,1:38:31.375
Já na Bíblia hebraica,

1:38:31.505,1:38:34.025
mas depois, sucessivamente [br]no âmbito hebraico,

1:38:34.116,1:38:38.186
percebemos que a visão deuteronomística:

1:38:39.354,1:38:46.054
“você é livre, eu lhe coloquei diante do bem [br]e do mal, escolhe o bem onde você vive…” etc...,

1:38:46.885,1:38:48.075
não é suficiente.

1:38:49.469,1:38:51.509
Por que o mal seduz?

1:38:52.741,1:38:57.391
Por que, mesmo sabendo que algo é ruim, [br]nós temos vontade de fazer?

1:38:58.139,1:39:00.739
Por que existe o mal no mundo?

1:39:01.909,1:39:10.599
Parece ser algo mais complicado do que simplesmente a soma das nossas falências, das nossas neuroses, das nossas fraquezes, etc..etc..

1:39:10.990,1:39:12.030
Trinta segundos.

1:39:12.178,1:39:12.768
Perfeito.[br]

1:39:12.863,1:39:14.373
Por exemplo no livro

1:39:16.399,1:39:17.619
dos Vigilantes,

1:39:18.370,1:39:21.790
que é um texto no qual as tradições são [br]contemporâneas a algumas partes da Bíblia,

1:39:22.994,1:39:26.524
inventa-se uma revolta de anjos...,

1:39:27.301,1:39:29.111
...está no Midrash também,

1:39:29.356,1:39:32.726
...que são enviados para a Terra como punição.

1:39:33.275,1:39:35.325
Ou seja, fizeram confusão no céu,

1:39:35.801,1:39:37.331
e são mandados [br]aqui para baixo.

1:39:37.388,1:39:38.888
E eles, para se vingarem,

1:39:39.849,1:39:42.159
ensinam aos Homens a cometer o mal.

1:39:42.258,1:39:43.708
Essas são historinhas,

1:39:43.879,1:39:46.779
e podemos estupidamende pensar, [br]que nos fazem sorrir,

1:39:46.935,1:39:49.675
mas têm a mesma importância [br]da filosofia de Platão.

1:39:49.815,1:39:52.755
São modos para se perguntar:

1:39:54.096,1:39:56.216
o mal no mundo,

1:39:56.935,1:39:59.235
é simplesmente a soma

1:40:00.326,1:40:01.536
dos meus erros

1:40:02.110,1:40:04.970
ou tem um problema do mal?

1:40:05.761,1:40:07.351
Termino aqui devido [br]os trinta segundos.

1:40:07.501,1:40:09.091
Mas eles prosseguiram.

1:40:09.673,1:40:10.573
E então,

1:40:10.791,1:40:14.561
Jesus é uma das vozes que....

1:40:14.784,1:40:18.064
....nas várias intepretações da morte Jesus...,

1:40:18.271,1:40:23.961
....pressupõem esse dramático debate [br]intra-hebraico e não somente,

1:40:24.098,1:40:25.658
sobre a realidade do mal.

1:40:25.778,1:40:30.138
Então, lido dessa forma vocês podem entender [br]que é muito mais simples que o catecismo que diz:

1:40:30.291,1:40:34.371
“Gênesis 3:15 mais Romanos 5:12, [br]tudo em ordem”.

1:40:34.551,1:40:38.701
Ou então, como aquele casal não funciona, nós resolvemos o problema.

1:40:38.792,1:40:39.282
Não.

1:40:40.172,1:40:41.582
Eu diria isso,

1:40:42.117,1:40:45.687
tendencialmente, fazendo uma balanço, [br]me coloco nas tradições católicas,

1:40:46.255,1:40:51.475
fazendo um balanço de como foi elaborado [br]o conceito de pecado original.

1:40:51.822,1:40:53.922
As coisas que já foram ditas:[br]“as consequências”…

1:40:54.012,1:40:57.032
...isso leva a alguns pensamentos muito tristes !!

1:40:57.553,1:41:03.153
Foi dito que aqueles na condição de pecado [br]original seriam destinados ao inferno.

1:41:03.274,1:41:12.184
Portanto aqui, se fala sobre o destino…. digamos, [br]de bilhões de pessoas, com muita leviandade.

1:41:12.325,1:41:16.155
Direi que nesse caso eu reconheceria isso.

1:41:16.813,1:41:17.753
A teologia…

1:41:17.900,1:41:20.640
...algumas linhas da teologia católica exercitaram,

1:41:20.917,1:41:24.177
através da questão do pecado original,

1:41:24.674,1:41:27.434
e aqui volto ao início desse debate,

1:41:27.595,1:41:30.105
um manuseamento de Deus fora do normal.

1:41:30.934,1:41:36.874
Tentaram decidir o destino da humanidade [br]com uma leviandade mental que é preocupante.

1:41:37.138,1:41:38.318
É procupante.

1:41:43.592,1:41:49.512
É necessário ter cuidado porque é fácil tirar conclusões lógicas sobre Deus que acabam sendo correntes.

1:41:50.892,1:41:52.032
Acorrentam Deus.

1:41:52.100,1:41:53.520
É necessário ter cuidado.

1:41:53.673,1:41:57.453
Aqui é um terreno que já foi dito antes [br]e foi repetido muitas vezes,

1:41:57.833,1:42:01.103
que não temos uma certeza dominativa [br]sobre Deus.

1:42:01.524,1:42:03.574
E portanto é necessário muito cuidado.

1:42:03.697,1:42:07.457
Aqui, porém, se evocam, se evocaram, dizia antes, uma galáxia de coisas.

1:42:07.844,1:42:11.824
Entretanto direi que é verdade….

1:42:12.801,1:42:14.021
...nessas páginas,

1:42:14.105,1:42:19.565
se inseriu dentro da questão [br]dessas páginas do Gênesis,

1:42:20.128,1:42:24.358
se inseriu a interrogação que é uma das [br]mais terríveis interrogações que já existiram:

1:42:24.507,1:42:26.077
"Mas o mal, de onde vem?”

1:42:26.202,1:42:29.012
Uma figura tão extraordinária do [br]ponto de vista intelectual

1:42:29.504,1:42:32.944
e também muito perspicaz espiritualmente,

1:42:33.183,1:42:34.473
que foi Santo Agostinho,

1:42:34.616,1:42:36.826
justamente sobre isso se atormentou [br]durante boa parte da sua vida.

1:42:36.927,1:42:45.057
Ele era, quando jovem, e um jovem proeminente [br]professor de…etc.etc.. era maniqueísta.

1:42:45.225,1:42:46.405
Dizia, portanto,

1:42:47.274,1:42:52.074
que o mal tem uma consistência paritária [br]de divindade com Deus:

1:42:52.734,1:42:54.464
Deus do bem, Deus do mal.

1:42:55.008,1:42:59.368
Essa é uma explicação que ele [br]tentou superar através…

1:42:59.793,1:43:08.813
...eu simplifico muito porque o seu pensamento é [br]complexo, e em alguns pontos muito perigoso.

1:43:11.606,1:43:15.386
No lugar de fazer duas divinidades,

1:43:15.632,1:43:18.152
criando uma separação do conceito [br]do Deus único,

1:43:18.256,1:43:19.926
não é possível que sejam duas divinidades,

1:43:20.041,1:43:23.261
o mal pode se concebido prevalentemente [br]somente como exclusão do bem,

1:43:23.356,1:43:27.296
não se pode definir o mal no sentido objetivo, [br]é somente a exclusão do bem.

1:43:27.641,1:43:32.801
Deu ao Homem a responsabilidade do mal [br]de uma forma muito potente,

1:43:33.603,1:43:35.783
com toda uma série de consequências

1:43:35.919,1:43:41.049
que pegavam o impulso do texto do Gênesis

1:43:41.342,1:43:47.502
e portanto o peso do pecado original que [br]se agravou sobre a humanidade,

1:43:47.607,1:43:49.357
com uma responsabilidade...

1:43:49.395,1:43:56.265
...aqui se desencadearam… repito, algumas [br]teologias que foram realmente muito perigosas.

1:43:56.881,1:43:59.361
Tento citar uma delas: olhem, o [br]grandíssimo Dante.

1:44:00.180,1:44:03.480
Como Dante coloca a questão da morte [br]de Cristo na cruz?

1:44:03.641,1:44:06.431
Depois gostaria de dizer algo de Jesus Cristo [br]sobre esse propósito,

1:44:06.600,1:44:09.850
lido de uma forma que se coliga [br]ao pecado original.

1:44:10.208,1:44:13.058
Antecipo porque vejo que tem a…

1:44:14.135,1:44:15.655
... que é eminente o silêncio.

1:44:15.849,1:44:22.179
Portanto, Jesus Cristo veio, antes de mais nada, [br]para anunciar a Boa Nova.

1:44:22.557,1:44:24.767
Não para assumir o pecado original.

1:44:25.162,1:44:27.832
E foi transformado inclusive em redentor.

1:44:28.013,1:44:32.393
Assumiu para si uma parte fundamental [br]do mal do mundo.

1:44:32.561,1:44:35.871
E sobre isso seria necessário evocar uma relação

1:44:36.036,1:44:44.296
que hoje não somos capazes de cumprir porque não temos uma presença lá que sobre esse argumento seria absolutamente necessário,

1:44:45.096,1:44:50.806
ou seja, a IV Sura no versículo 156 do Alcorão [br](na verdade é o 157 e 158),

1:44:50.947,1:44:53.207
nega realmente, e dá a culpa aos judeus,

1:44:53.315,1:44:56.595
diz: “Vocês, judeus, têm essa culpa, [br]disseram que crucificaram Jesus Cristo,

1:44:56.736,1:44:59.036
quando na verdade não o crucificaram,

1:44:59.162,1:45:03.172
porque Deus o levou para si, o elevou a si,

1:45:03.550,1:45:05.330
e Deus é onipotente.”

1:45:05.452,1:45:07.082
Ou como diz em outra passagem:

1:45:07.182,1:45:09.762
“Quando engana é mais enganador [br]de quem engana.

1:45:09.963,1:45:12.313
E vocês creram que o mataram,

1:45:12.433,1:45:15.873
mas na realidade Ele foi transportado, e não [br]é possível que ele tenha sofrido na cruz,

1:45:16.125,1:45:18.315
porque o profeta não pode [br]ser abandonado por Deus.”

1:45:18.479,1:45:20.309
Ao passo que o cristianismo crê [br]

1:45:20.392,1:45:24.402
que o Senhor tenha redimido esse mal do mundo,

1:45:24.696,1:45:27.336
especificamente através da cruz.

1:45:27.468,1:45:30.408
Ou seja, assumindo o mal, mas não inflingindo-o.

1:45:30.592,1:45:35.272
Aqui uma tecla muito delicada sobre o conceito [br]de Deus e da onipotência de Deus.

1:45:35.793,1:45:37.343
De qualquer forma, para fechar…[br]

1:45:37.471,1:45:38.241
Trinta segundos.

1:45:38.390,1:45:41.650
Para encerrar o pensamento direi isso,

1:45:41.928,1:45:45.478
que talvez os pontos dentro dos quais dá para ir,

1:45:45.735,1:45:47.765
repensando também de modo crítico,

1:45:47.912,1:45:49.712
coloco-me na ótica católica,

1:45:49.813,1:45:54.573
repensando de modo crítico aquilo que foi [br]sobrecarregado em torno desses textos

1:45:54.890,1:45:57.600
e em torno das ideias que foram [br]construídas sobre esses textos.

1:45:57.728,1:46:02.058
Seria necessário voltar aquele olhar sereno [br]que tem no Novo Testamento.

1:46:02.241,1:46:06.501
Ou seja, é aquele que a cada dia sua aflição,

1:46:06.675,1:46:12.085
a cada época histórica, cada Homem, cada consciência carregue o peso das suas responsabilidades.

1:46:12.504,1:46:17.484
E isso, certamente, é coligado com a [br]responsabilidade que me liga a outros,

1:46:17.679,1:46:22.579
mas arrancarei o conceito do pecado original [br]de um conceito clânico de pecado,

1:46:22.781,1:46:27.531
isto é, alguém pecou, os pais pecaram [br]e os filhos carregam a culpa.

1:46:27.768,1:46:32.178
Algo desse tipo, na minha opinião, no [br]Novo Testamento é amplamente desacreditado.

1:46:32.526,1:46:36.076
Embora, infelizmente, foi amplamente [br]usado na teologia.

1:46:36.210,1:46:37.040
Encerrarei aqui.

1:46:37.126,1:46:37.846
Obrigado.

1:46:40.936,1:46:42.636
Posso dizer uma coisa?

1:46:43.182,1:46:44.852
Depois vamos tomar um café.

1:46:44.976,1:46:47.436
Um Padre…. uma criança vai até um Padre.

1:46:47.600,1:46:48.790
É relativo ao mal.

1:46:48.930,1:46:50.630
Olhem que essa é ótima !!

1:46:50.836,1:46:53.106
Uma criança vai se confessar,

1:46:53.316,1:46:56.236
era piccinin (pequenino), como se diz em Milão.

1:46:56.461,1:46:59.051
O Padre diz: qual pecado você cometeu?

1:46:59.217,1:47:00.767
A criança diz: nenhum.

1:47:01.389,1:47:03.719
O Padre: tem certeza? [br]Não cometeu nenhum pecado?

1:47:03.870,1:47:05.530
A criança: não, nenhum.

1:47:06.032,1:47:07.062
- Roubou?

1:47:07.344,1:47:07.884
- Não.

1:47:07.985,1:47:09.515
- Sabe o que significa roubar?

1:47:09.641,1:47:10.141
- Não.

1:47:10.357,1:47:11.717
- Então eu te explico:

1:47:11.904,1:47:18.294
roubar quer dizer: nunca pegou dinheiro [br]do bolso do teu pai enquanto ele dormia?

1:47:18.434,1:47:21.454
A criança responde: nunca fiz isso, mas sabe [br]que é uma boa ideia!

1:47:24.400,1:47:26.780
Faremos uma breve pausa.

1:47:26.944,1:47:29.384
.....com certeza expertos de Antigo Testamento

1:47:29.459,1:47:32.109
que sabem da citação que estamos falando.

1:47:32.434,1:47:33.144
A citação é:

1:47:33.258,1:47:36.668
Números 31:15: (na verdade é Números 31:37-40)

1:47:36.852,1:47:39.562
Depois da Guerra Santa contra os Madianitas

1:47:39.742,1:47:42.002
acontece a divisão do despojo.

1:47:42.387,1:47:46.477
Yahweh deve receber bois, cordeiros e 32 virgens.

1:47:46.847,1:47:48.217
Com qual finalidade?

1:47:48.400,1:47:52.720
No que me diz respeito obviamente,

1:47:52.854,1:47:57.174
essa é uma das inúmeras afirmações,

1:47:57.720,1:48:02.940
uma das inúmeras passagens bíblicas [br]na qual eu encontro a confirmação

1:48:03.702,1:48:05.572
àquilo que eu disse no início,

1:48:05.713,1:48:08.743
ou seja, que o Antigo Testamento não fala de Deus

1:48:09.250,1:48:14.210
mas fala de um indivíduo que estabeleceu [br]uma relação, uma aliança com um povo.

1:48:14.344,1:48:17.614
Estabeleceu uma aliança baseada [br]em regras muito específicas.

1:48:18.127,1:48:21.807
Era um indivíduo em carne e osso e...

1:48:22.237,1:48:26.237
...sei bem que dizem que isso [br]é antropomorfização,

1:48:26.399,1:48:29.439
porém, na realidade, teria vontade de dizer que….

1:48:29.664,1:48:36.234
...e então se os autores hebreus, os antigos [br]autores bíblicos, antropomorfizaram dessa forma,

1:48:37.291,1:48:40.691
bem… faço algo que… tudo bem…

1:48:41.002,1:48:44.782
…não e uma brincadeira, teriam [br]tido algum problema (mental),

1:48:45.026,1:48:47.456
porque transformaram esse indivíduo,

1:48:47.598,1:48:50.248
que deveria ser Deus, em uma das pessoas,

1:48:50.482,1:48:52.352
segundo o que está escrito na Bíblia,

1:48:52.455,1:48:56.035
mais indecente que existe [br]na história da humanidade.

1:48:56.404,1:48:59.234
Portanto, o fato que Ele era um que…

1:48:59.467,1:49:00.887
...como podemos ler na Bíblia,

1:49:01.015,1:49:02.305
autorizava genocídios,

1:49:02.893,1:49:06.563
na passagem 31 citada, essa é a segunda parte.

1:49:06.726,1:49:11.336
Na primeira Moisés se enfurece com os [br]comandantes dos exércitos que voltam…

1:49:12.423,1:49:14.023
...a passagem é a mesma, sim...

1:49:14.174,1:49:15.584
...os comandantes dos exércitos [br]que voltam,

1:49:15.754,1:49:16.614
enfurecido diz :

1:49:16.717,1:49:18.767
“Vocês deixaram todas as mulheres vivas?

1:49:18.859,1:49:19.849
Agora façam assim:

1:49:19.913,1:49:21.593
peguem cada mulher [br]que tenha uma criança,

1:49:21.731,1:49:26.021
matem essa mulher e a criança e fiquem para [br]vocês as outras moças.” (Números 31:15-18).

1:49:26.509,1:49:28.379
Aqui, entre outras coisas, tem [br]um problema a mais:

1:49:28.528,1:49:31.508
existem estudos muito sérios que ainda publicarei,

1:49:31.649,1:49:33.889
estudos feitos por acadêmicos,

1:49:34.195,1:49:37.615
onde ali se fala.... quero dizer, [br]feito por expertos hebreus,

1:49:37.830,1:49:39.060
ou seja, por exegetas,

1:49:39.136,1:49:43.196
onde o termo taphenu, [br]eufemisticamente é moça,

1:49:43.384,1:49:45.884
mas provavelmente se chega [br]a falar de meninas,

1:49:47.108,1:49:48.318
de crianças.

1:49:48.849,1:49:51.039
Isso recorda, por exemplo,

1:49:51.243,1:49:58.073
aquilo que Rashi de Troyes diz, foi citado antes pelo doutor Di Porto, como, talvez, o maior comentador hebreu de todos os tempos,

1:49:58.170,1:50:00.730
quando diz que Isaque, no comentário ao Gênesis,

1:50:00.878,1:50:06.358
Rashi de Troyes diz que Isaque casou com [br]sua esposa quando ela tinha três anos.

1:50:07.929,1:50:11.129
Portanto essas passagens [br]dão muito o que pensar,

1:50:11.233,1:50:17.453
e então, na minha opinião…. vocês sabem, eu [br]declaro a minha escolha metodológica, e repito:

1:50:17.677,1:50:20.447
pode ser colocada em discussão, [br]mas eu vou frente com essa escolha.

1:50:20.714,1:50:23.444
Tem quem lê a Bíblia simbolicamente,

1:50:23.597,1:50:26.587
tem que lê a Bíblia de forma guemátria, [br]tem que a lê….

1:50:26.793,1:50:30.323
...eu a leio …. tento ler de modo literal [br]e vejo aquilo que posso tirar disso.

1:50:30.721,1:50:33.181
Portanto, essa passagem não me surpreende

1:50:33.341,1:50:40.141
porque é perfeitamente coerente com tudo aquilo [br]que leio em relação àquele personagem.

1:50:40.577,1:50:44.167
Ali estão citadas 32 meninas,

1:50:45.247,1:50:49.957
e também a quantidade de burros [br]e de bois que são atribuídos a Ele.

1:50:50.453,1:50:53.643
E francamente eu tenho dificuldade [br]de pensar em um Deus que diz:

1:50:53.892,1:50:55.242
“A mim cabe esta parte aqui”,

1:50:55.334,1:50:57.234
uma percentual bem específica.

1:50:57.615,1:51:01.175
Portanto eu considero que se trate [br]de um discurso lógico e coerente

1:51:01.592,1:51:05.302
com aquela imagem que na [br]minha opinião obviamente,

1:51:05.537,1:51:10.057
resulta lendo a Bíblia, do Antigo Testamento, [br]assim como é.

1:51:10.189,1:51:11.849
Nephesh adam não [br]quer dizer virgem?

1:51:11.951,1:51:12.401
Não.

1:51:12.532,1:51:13.682
Quer dizer pessoas vivas.

1:51:13.808,1:51:14.868
Ok. Então é uma outra coisa.

1:51:14.959,1:51:15.669
Exato.

1:51:15.812,1:51:16.812
Peço desculpas.

1:51:16.929,1:51:19.489
Somente para esclarecer o meu pensamento: [br]quer dizer pessoas vivas.

1:51:19.636,1:51:22.076
A questão das virgens da pergunta….

1:51:22.356,1:51:23.876
...quem escreveu a pergunta...

1:51:23.989,1:51:25.099
...eu não sei quem foi,

1:51:25.221,1:51:26.641
refere-se ao fato que

1:51:26.770,1:51:28.720
as únicas pessoas que ficaram vivas

1:51:28.860,1:51:32.250
depois do extermínio ordenado por Moisés [br]eram moças virgens,

1:51:32.402,1:51:34.572
porque os outros deviam ser mortos.

1:51:34.692,1:51:37.082
Um pouco de ficção… um pouco de ação, [br]fica melhor, não !!

1:51:37.186,1:51:39.486
Não !! Nenhum filme de ação. [br]Está escrito aqui.

1:51:47.191,1:51:48.881
Eu repito, repito

1:51:50.563,1:51:51.993
porque é importante:

1:51:52.155,1:51:54.965
eu faço de conta que é verdade [br]aquilo que está escrito.

1:51:55.087,1:51:57.937
Depois disso dá para dizer que não é verdade [br]mas então e uma outra questão.

1:51:58.147,1:52:01.207
Eu porém…. o meu método é esse [br]e eu tento aplicá-lo.

1:52:01.465,1:52:07.675
Portanto, em resposta a essa pergunta que foi feita eu digo: aqui está escrito isso. Leio isso e …. mais.

1:52:08.118,1:52:11.188
Expresso meu ponto de vista.

1:52:11.416,1:52:13.756
Repito: não é o ponto de vista da Igreja,

1:52:13.954,1:52:15.504
é o meu ponto de vista.

1:52:15.638,1:52:19.228
Tenho a possibilidade de interpretar como quero.

1:52:19.838,1:52:20.468
Não?

1:52:20.575,1:52:21.275
Não posso?

1:52:21.384,1:52:22.314
Claro que pode.

1:52:22.417,1:52:23.337
Desculpem...

1:52:23.473,1:52:24.123
Não posso.

1:52:24.299,1:52:26.129
Está falando do seu ponto de vista.

1:52:26.271,1:52:28.711
É um ponto de vista e deve ser respeitado.

1:52:28.839,1:52:30.099
Cada um é livre de....

1:52:30.171,1:52:32.191
...eu declaro que leio literalmente,

1:52:32.281,1:52:33.881
ele declara que interpreta,

1:52:34.014,1:52:36.474
os dois pontos de vista [br]devem ser ouvidos.

1:52:36.993,1:52:37.933
Atenção !!!

1:52:42.091,1:52:42.801
Repito,

1:52:43.228,1:52:44.928
é o meu ponto de vista.

1:52:45.227,1:52:47.517
E como sou uma pessoa racional

1:52:48.178,1:52:53.228
e posso avaliar através das Sacras Escrituras,

1:52:53.457,1:52:57.817
e também através da exegese bíblica,

1:52:58.349,1:53:02.139
tenho a capacidade mental de [br]poder interpretar um texto.

1:53:02.377,1:53:03.307
Ou não?

1:53:05.178,1:53:06.138
Bem...

1:53:12.418,1:53:15.938
...se partimos desse ponto de contraste

1:53:16.377,1:53:22.107
e de gritos como no estádio de futebol então [br]não…. não vamos para lugar nenhum.

1:53:25.063,1:53:27.193
Mauro Biglino quando fala,

1:53:28.119,1:53:33.099
fala de um ponto de vista histórico [br]e do ponto de vista de traduções.

1:53:34.897,1:53:36.717
A tradução da Bíblia,

1:53:37.772,1:53:39.822
e sobretudo dos textos bíblicos,

1:53:39.982,1:53:42.262
nesse caso, mas também em outros casos,

1:53:42.301,1:53:48.661
deixam sempre a dúvida da interpretação [br]e daquele que transcreveu um texto bíblico.

1:53:49.527,1:53:51.997
Deus não tem necessidade de gado.

1:53:52.207,1:53:55.067
Vocês sabem bem que na tradição hebraica,

1:53:55.270,1:53:57.090
e aqui está presente o Rabino,

1:53:57.189,1:53:59.839
se levava ofertas para o sacrifício

1:54:00.058,1:54:03.768
como cordeiros, bois, pombas.

1:54:04.599,1:54:07.639
Se levava para sacrificar porque tem....

1:54:07.726,1:54:08.796
Público: meninas !!

1:54:08.943,1:54:10.363
Sim, meninas, tudo bem.

1:54:10.475,1:54:11.465
Existiam também…. [br][br]

1:54:11.586,1:54:15.936
...no Antigo Testamento todos tinham deuses [br]que não eram estátuas vazias,

1:54:16.322,1:54:18.422
que exigiam sacrifício humano.

1:54:18.660,1:54:20.160
No Egito também existia.

1:54:20.240,1:54:26.280
Temos… vejam a civilização Inca e a civilização…

1:54:27.354,1:54:29.834
... e portanto, existiam sacrifício humano,

1:54:30.406,1:54:33.306
mas Deus não tem necessidade desses sacrifícios.

1:54:33.454,1:54:38.734
É a interpretação errada do Homem [br]que levou a esse ponto.

1:54:40.226,1:54:43.406
E com certeza o texto foi,

1:54:43.885,1:54:45.405
como em muitas vezes,

1:54:45.534,1:54:50.774
traduzido de uma forma que deu prazer [br]em um contexto histórico daquele tipo.

1:54:50.953,1:54:52.693
É a minha interpretação, repito.

1:54:52.804,1:54:53.624
Obrigado.

1:54:54.152,1:54:59.692
Temos várias perguntas parecidas [br]que incluo em uma única,

1:54:59.826,1:55:03.676
e que pode ser dirigida praticamente [br]a todos os relatores.

1:55:04.457,1:55:07.347
É relacionada.....digamos,

1:55:07.669,1:55:10.489
à suposta crueldade do Deus da Bíblia.

1:55:10.710,1:55:13.240
Do Deus que clama a guerra,

1:55:13.466,1:55:15.496
um Deus que mata os povos inimigos,

1:55:15.606,1:55:19.506
que com muita frequência mata milhares [br]de pessoas que não o obedecem.

1:55:19.729,1:55:22.689
Portanto, como dá para justificar este Deus,

1:55:23.075,1:55:25.155
digamos assim, mau, vingativo,

1:55:25.506,1:55:28.756
se realmente uma pessoa [br]desse tipo pode ser Deus?

1:55:31.259,1:55:35.489
Bom, eu respondo por primeiro [br]não porque queira falar por primeiro

1:55:35.715,1:55:38.085
mas porque para mim é muito simples: [br]aquele não é Deus.

1:55:38.184,1:55:39.884
Portanto é tudo justificável.

1:55:40.011,1:55:41.321
Ou seja, é normal.

1:55:42.203,1:55:44.413
Não tenho necessidade de explicar nada.

1:55:44.510,1:55:46.980
Leio a história de um governador de um povo

1:55:47.518,1:55:51.018
que se comportava mais ou menos como [br]se comportavam os seus colegas.

1:55:51.218,1:55:53.518
É suficiente ler a Estela de Mesha [br](Pedra Moabita),

1:55:53.656,1:55:55.366
onde Mesha, o rei dos Moabitas,

1:55:55.504,1:55:57.434
que aliás eram primos [br]de acordo com a Bíblia,

1:55:57.502,1:56:00.492
pois eram descendentes de Lot, [br]primos dos Israelitas.

1:56:01.887,1:56:04.627
O rei Mesha fazia para o seu Elohim Kamosh…

1:56:05.073,1:56:08.813
...deixemos de lado o significado de Elohim [br]caso contrário falaremos durante semanas...,

1:56:09.714,1:56:11.874
...fazia para o seu Elohim Kamosh

1:56:12.024,1:56:16.024
exatamente aquilo que os Israelitas faziam [br]para o Elohim deles, Yahweh.

1:56:16.673,1:56:19.863
Portanto, para mim não tem [br]necessidade de explicações.

1:56:20.602,1:56:22.802
É assim porque não era Deus.

1:56:22.928,1:56:24.808
Essa é a minha opinião, obviamente.

1:56:24.942,1:56:25.792
Emilio Salsi:

1:56:25.955,1:56:29.225
Eu li o Antigo Testamente somente uma vez [br]e com um grande esforço.

1:56:29.364,1:56:31.154
Porém, a conclusão que tirei é essa:

1:56:31.269,1:56:40.189
o Homem nunca inventou uma divindade tão [br]sanguinária como o deus que adoram.

1:56:40.373,1:56:41.563
Adorem vocês!

1:56:42.694,1:56:44.334
É uma coisa assustadora.

1:56:49.051,1:56:50.301
Ninguém mais quer intervir?

1:56:50.523,1:56:52.773
Sim. Faço uma pergunta a todos vocês.

1:56:56.132,1:56:58.432
Faço uma pergunta para todos vocês.

1:56:58.576,1:57:00.386
Em qual deus vocês creem?

1:57:04.812,1:57:08.182
Em qual deus vocês creem?

1:57:11.238,1:57:20.628
(O público dá variados tipos de respostas entre as quais um convite para que seja respondida a pergunta colocada ao invés de fazer outras.)

1:57:22.495,1:57:24.795
Nota: O doutor Di Porto deixa a sala [br]porque deve pegar um trem.

1:57:25.143,1:57:27.963
Há perguntas relacionadas ainda [br]ao Antigo Testamento.

1:57:28.129,1:57:31.319
Agora peço para que o doutor Garrone [br]intervenha primeiro.

1:57:31.472,1:57:33.782
Dessa forma escutamos a sua opinião [br]também em relação ao tópico:

1:57:33.905,1:57:39.405
Por que, se Deus é um Criador Universal, [br]escolheu somente um povo, aquele hebraico?

1:57:40.317,1:57:43.357
Nossos seguidores insistem,

1:57:43.558,1:57:45.738
por que massacrou todos os outros?

1:57:45.862,1:57:49.022
Por que essa escolha de um único povo [br]se é um Deus universal?

1:57:50.000,1:57:55.110
Parece estranho dizer após Rickert,

1:57:56.112,1:58:00.912
nós somos somente humanos que interpretam.

1:58:01.857,1:58:07.667
Vocês não devem confundir interpretação com conversa de alguém que quer lhe enganar.

1:58:07.930,1:58:13.450
Nenhum de nós, e até Biglino que diz: “ Eu não [br]interpreto mas traduzo ao pé da letra”,

1:58:13.718,1:58:17.288
a sua tradução ao pé da letra é interpretação.

1:58:17.718,1:58:26.018
E que …não faço aqui, mas falerei a respeito com…. sim! E existem… é menos flexível, é menos flexível da…. fecho esse parêntesis.

1:58:27.371,1:58:28.541
Digo o que penso:

1:58:29.529,1:58:35.499
o Antigo Testamento chega ao universalismo [br]somente em um segundo momento.

1:58:36.291,1:58:39.051
Essa religião começa com a ideia

1:58:39.962,1:58:44.982
de uma experiência de liberdade com um deus [br]guerreiro que vem do deserto,

1:58:46.880,1:58:49.040
que guia um bando de escravos

1:58:50.280,1:58:54.620
e que o vincula a si através de uma [br]aliança dizendo:

1:58:54.874,1:58:57.394
“A liberdade de vocês deve ser [br]vivida dessa forma.”

1:58:57.719,1:58:59.589
Assim começou essa história.

1:59:00.104,1:59:03.564
E sabem quando usaram a linguagem da aliança?

1:59:03.758,1:59:05.178
No tempo dos assírios.

1:59:05.331,1:59:08.081
Quando assinavam tratados de vassalagem,

1:59:08.223,1:59:12.463
escreveram o Deuteronômio imitando os [br]tratados de vassalagem e dizendo:

1:59:12.605,1:59:17.335
“Nós… a nossa liberdade não foi [br]dada pelo soberano assírio,

1:59:17.441,1:59:21.261
mas sim esse deus do deserto [br]que nos guiou até aqui,

1:59:21.402,1:59:24.042
nós nos ligamos a ele com essa liberdade.”

1:59:25.569,1:59:30.259
A partir disso desenvolveram [br]um monoteísmo universal

1:59:30.391,1:59:32.541
e aquele ponto reinterpretaram.

1:59:32.796,1:59:34.176
Preciso resumir muito...

1:59:34.238,1:59:37.738
...reinterpretaram esse vínculo especial,

1:59:38.258,1:59:41.058
simplesmente como uma função especial.

1:59:41.153,1:59:43.893
E se vocês pensam ou escutam dizer

1:59:43.956,1:59:49.486
que o Antigo Testamento quer dizer que a escolha [br]dos hebreus, são os únicos que se salvam,

1:59:49.618,1:59:54.008
e todos os outros devem ser massacrados, [br]é propaganda antissemita.

1:59:55.008,1:59:55.758
Os hebreus...

1:59:55.887,1:59:57.587
não, não.. mas já que dizem isso...

1:59:57.710,2:00:01.230
...os hebreus nunca… nunca foi escrito [br]na Bíblia hebraica,

2:00:01.500,2:00:06.820
e nunca disseram que aquele pacto [br]é um pacto ligado à salvação.

2:00:07.022,2:00:08.622
E diferentemente dos cristãos...

2:00:08.756,2:00:10.136
...peçam aos rabinos…

2:00:10.294,2:00:14.924
...um rabino lhes dirá que nós, pagãos, [br]o que acontecerá conosco no dia do juízo final?

2:00:15.392,2:00:19.652
Não nos será dito: “Você não observou [br]o 613 mitzvot”

2:00:19.855,2:00:21.655
ou “não acreditou nisso ou naquilo”.

2:00:21.804,2:00:22.674
Mas nos será dito:

2:00:22.755,2:00:25.705
“Tinha um estado de direito, [br]um tribunal no teu país?”

2:00:25.847,2:00:26.237
"Sim."

2:00:26.379,2:00:27.429
"Você era politeísta?"[br]

2:00:27.525,2:00:27.995
"Não."

2:00:28.291,2:00:31.871
"Você era um pedófilo, incestuoso ou assassino? "

2:00:32.010,2:00:32.570
"Nao."

2:00:32.773,2:00:35.293
"Entre, e fique a vontade."

2:00:35.485,2:00:40.425
É suficiente um mínimo de integridade, digamos, [br]exceto o monoteísmo, mas… [br][br]

2:00:40.646,2:00:43.766
...e de temor a Deus e… e de integridade moral

2:00:43.882,2:00:48.322
que não depende se pertencemos ou não ao povo [br]de Israel ou da profissão a uma fé.

2:00:48.473,2:00:51.843
Essa é a visão… a visão hebraica.

2:00:52.180,2:00:53.890
Público: Mas isso não está escrito [br]no Talmud.

2:00:54.023,2:00:54.513
Como?

2:00:54.623,2:00:56.333
Público: Mas isso não está escrito [br]no Talmud.

2:00:56.510,2:00:58.940
O senhor já leu uma página do Talmud?

2:00:59.156,2:01:00.196
Público: Sim.

2:01:00.325,2:01:03.125
E no Talmud está escrito que nós [br]iremos para o inferno?

2:01:03.403,2:01:04.403
Público: Não.

2:01:04.564,2:01:08.754
O Talmud se refere a nós como algo diferente [br]dos hebreus. Uma mensagem muito racista.

2:01:08.997,2:01:13.167
Realmente nós somos. Realmente nós somos. Nós somos diferentes deles.

2:01:14.642,2:01:15.722
Sim, muito diferentes.

2:01:15.899,2:01:18.139
Público: Mas não do ponto de vista depreciativo, [br]como eles dizem.

2:01:18.315,2:01:19.015
Ah ! Não, não.

2:01:19.151,2:01:20.641
Eu quero dizer, não… não…

2:01:20.768,2:01:25.378
...pertencer ao povo de Israel não é uma [br]condição preliminar para a salvação,

2:01:25.569,2:01:30.219
pelo contrário, é aquilo que os colocará a um julgamento, a um screening…

2:01:31.021,2:01:33.891
Público: Para eles somos goyim? Certo? Animais.

2:01:35.203,2:01:36.373
Goyim, animais?

2:01:36.560,2:01:41.200
Quer dizer povos, nação, pagão, (não cristão).

2:01:41.541,2:01:43.681
Goyim não quer dizer animais.

2:01:44.734,2:01:51.204
Que em todos os grupos sociais se usam termos em modo depreciativo....

2:01:51.729,2:01:55.429
Público: Mas por que eles podem usar[br]termos em modo depreciativo?

2:01:55.796,2:01:57.366
Estou falando de nós.

2:01:58.043,2:01:59.483
Público: Eu também.

2:01:59.586,2:02:01.446
Por exemplo, cinquenta anos atrás

2:02:01.655,2:02:03.175
na minha cidade se dizia:

2:02:03.317,2:02:06.387
“Não pense nunca em se casar com uma católica!”

2:02:07.208,2:02:11.278
Porque éramos minoria… eh.. em um clima que não era aquele....[br]

2:02:11.499,2:02:13.689
(Garrone se dá conta que ao [br]seu lado tem um católico).

2:02:13.861,2:02:15.051
...ele sabe tudo...

2:02:16.855,2:02:18.375
Vivíamos em um clima…

2:02:18.499,2:02:20.349
...vivíamos em um clima …

2:02:21.550,2:02:24.300
...vivíamos em um clima diferente desse de hoje.

2:02:25.936,2:02:28.836
Fechados no nosso gueto alpino,

2:02:29.336,2:02:33.646
e então é evidente que talvez meu bisavô

2:02:34.325,2:02:36.545
quando se referia aos católicos,

2:02:37.187,2:02:39.267
falava com uma conotação

2:02:39.719,2:02:43.079
e com um espírito diferente de como eu digo hoje,

2:02:43.682,2:02:48.222
e portanto posso entender que os hebreus, [br]fechados no gueto, tenham dito:

2:02:48.409,2:02:52.079
“Os goyim lá fora querem o nosso mal”.

2:02:53.091,2:02:55.831
Corrijam-me… me desmintam se não é verdade.

2:02:56.188,2:03:00.398
Portanto, o povo que aquele Deus [br]mais massacrou era o seu.

2:03:03.480,2:03:04.140
Não?

2:03:04.341,2:03:05.951
É aquele que mais massacrou.

2:03:06.029,2:03:08.459
Porque, felizmente, deixem-me terminar [br]que coloco o meu ponto de vista.

2:03:08.628,2:03:13.418
Felizmente nenhum dos massacres que [br]estão descritos no livro dos Juízes,

2:03:13.555,2:03:16.475
nenhuma dessas páginas,

2:03:16.886,2:03:18.386
que não é um homem...

2:03:18.488,2:03:21.838
...Biglino usa como um pretexto para dizer: “Aquele [br]que faz essa campanha aqui era somente um…”,

2:03:21.984,2:03:23.854
...eles dizem que é Deus.

2:03:23.954,2:03:26.044
É Deus que ordena tudo isso aqui.

2:03:27.403,2:03:31.183
Nunca fizeram um. São projeções, são....

2:03:31.306,2:03:32.136
(O público ri).

2:03:32.244,2:03:32.824
Sim!

2:03:33.179,2:03:33.989
Sim!

2:03:37.509,2:03:38.349
Vocês....

2:03:38.674,2:03:40.484
Sabrina Pieragostini: Silêncio por favor.

2:03:40.679,2:03:41.769
Vocês creem...

2:03:41.905,2:03:52.235
...vocês creem...vocês creem que realmente doze tribos entraram e derrubraram Jericó com um milagre e massacraram todos os cananeus?

2:03:52.395,2:03:53.305
Público: Sim!

2:03:53.393,2:03:54.023
Não!

2:03:54.273,2:03:56.363
Creiam aos... creiam aos...

2:03:56.973,2:04:00.583
...creiam aos históricos que dizem que Israel surge

2:04:01.048,2:04:04.548
no meio da população cananeia, [br]e muito mais tarde

2:04:04.906,2:04:10.516
são discutidas em Israel várias opções [br]sobre a própria religião.

2:04:11.071,2:04:13.761
Existe uma linha que pensa que a segregação,

2:04:13.891,2:04:18.161
isto é, não misturar-se com os outros,

2:04:18.796,2:04:21.286
seja a única forma de defender [br]a nossa indentidade.

2:04:21.458,2:04:23.468
Não se casar com mulheres estrangeiras.

2:04:23.616,2:04:27.516
É necessário… viver o máximo possível [br]as próprias particularidades.

2:04:27.619,2:04:30.389
São aqueles que escrevem estes textos, narram:

2:04:30.560,2:04:35.720
“Se tivéssimos feito as coisas como deveriam ser feitas, necessitaria que todos tivessem sido massacrados.”

2:04:35.948,2:04:41.488
E existem outras páginas da Bíblia, e chego [br]na resposta final sobre a violência,

2:04:41.621,2:04:43.351
outras páginas da Bíblia que dizem:

2:04:43.502,2:04:50.522
“E se a nossa especial vocação fosse [br]aquela de viver no meio dos outros,

2:04:51.686,2:04:58.646
sem medo e simplesmente esperando [br]que os outros sejam envolvidos.”

2:04:58.818,2:05:00.988
Por exemplo no fim do livro de Isaías:

2:05:01.290,2:05:04.150
“em um mundo no qual todos [br]os povos vivem em paz”.

2:05:04.817,2:05:07.997
No Antigo Testamento vocês encontram [br]essas duas linhas de pensamento.

2:05:08.132,2:05:09.732
Não foram canceladas.

2:05:09.890,2:05:14.290
Peço para reconhecerem o fato que embora [br]esteja escrito na Bíblia,

2:05:14.495,2:05:18.855
o povo hebraico nunca pensou em aplicar [br]ao pé da letra estes textos,

2:05:19.793,2:05:22.253
ao contrário dos cristãos, que fizeram.

2:05:22.928,2:05:25.388
E quem reviveu a grande epopeia,

2:05:25.521,2:05:28.731
que já pensou em reviver os textos de Josué,

2:05:30.388,2:05:34.088
são pessoas da minha parte,

2:05:34.667,2:05:37.577
que conquistavam o oeste dos Estados Unidos

2:05:37.819,2:05:40.359
e que davam os nomes das [br]cidades bíblicas pensando:

2:05:40.456,2:05:44.196
“Nós somos fugitivos da Inglaterra [br]por motivos religiosos,

2:05:44.356,2:05:46.986
encontramos aqui a nossa Terra Prometida, [br]que é habitada

2:05:47.827,2:05:51.457
por cananeus, e Deus nos a concedeu, etc.etc..

2:05:51.673,2:05:58.663
Portanto, o uso e a interpretação desses textos [br]diz respeito muito mais a nós que os hebreus.

2:06:00.114,2:06:01.044
Eu penso

2:06:02.649,2:06:07.509
que a coisa que me interessa da Bíblia [br]é que no fim, O Antigo Testamento,

2:06:07.672,2:06:08.882
uma última coisa,

2:06:08.948,2:06:14.108
é uma tolice dizer que no Antigo Testamento há um Deus mau enquanto que aquele...

2:06:15.739,2:06:18.899
e dizer que o Deus do Novo Testamento é bom.

2:06:19.233,2:06:21.823
Leiam o Apocalipse para ver como termina.

2:06:22.055,2:06:23.605
Público: Então é tudo invenção?

2:06:23.711,2:06:24.241
Não.

2:06:24.354,2:06:28.454
Eu combato a ideia que seria necessário [br]o Cristianismo para um Deus bom.

2:06:28.761,2:06:31.711
Existe também no Antigo Testamento [br]um Deus bom.

2:06:31.840,2:06:33.280
E na minha opinião....

2:06:33.441,2:06:35.441
Público: Onde? Onde?

2:06:37.899,2:06:40.759
Tem um Deus bom no Antigo Testamento quando

2:06:40.833,2:06:44.253
mesmo podendo ser violento como [br]os textos o descrevem,

2:06:44.516,2:06:49.586
existem páginas nas quais ele é descrito como um Deus que desarma.

2:06:51.246,2:06:53.516
Esperem um pouco....

2:06:53.608,2:06:55.108
Por favor façam silêncio.

2:06:55.247,2:06:56.747
Caso contrário não dá para ouvir nada.

2:06:56.873,2:06:58.383
Não falo sobre interpretação.

2:06:58.443,2:07:00.693
É uma questão de honestidade para com você.

2:07:00.775,2:07:04.865
Eu, como cristão, me encontro em relação [br]a esses problemas em uma situação,

2:07:05.039,2:07:07.129
entre aspas, diferente.

2:07:07.386,2:07:08.646
Por qual motivo?

2:07:08.807,2:07:11.537
Porque Jesus Cristo se [br]deixou crucificar por estas razões.

2:07:12.260,2:07:14.820
E agora estamos na semana da quaresma.

2:07:15.038,2:07:16.888
Se diz: Jesus morreu, morreu.

2:07:16.974,2:07:20.994
Foi assassinado por estes motivos. Está bem?

2:07:22.356,2:07:26.616
E isso coloca uma dialética entre o Testamento,

2:07:26.966,2:07:33.816
Novo Testamento e o Antigo Testamento que poderia ser tranquilamente colocada em um binário errado.

2:07:34.209,2:07:38.229
Por isso eu lamento que o representante [br]do mundo hebraico não esteja presente.

2:07:38.482,2:07:42.242
Mas é um fato, porém, que [br]o Antigo Testamento …

2:07:42.500,2:07:46.790
...aquilo que eu consigo ler seguindo também [br]as interpretações que pessoas fizeram

2:07:47.085,2:07:53.135
no decorrer no tempo, com competência [br]e sensibilidade em relação aos textos.

2:07:53.402,2:07:56.762
O Antigo Testamento, entre aspas,

2:07:56.996,2:08:02.116
eu o aprecio porque representa a história [br]da religião na sua dureza.

2:08:02.632,2:08:06.402
É necessário aceitar que uma parte não indiferente

2:08:06.566,2:08:10.206
do problema religioso, passou, não somente ele,

2:08:10.596,2:08:13.196
também através da violência em nome de Deus.

2:08:13.323,2:08:14.693
Isso deve ser dito assim.

2:08:14.874,2:08:15.424
Por quê?

2:08:15.568,2:08:18.888
Antes, na entrevista rápida que foi feita,

2:08:19.815,2:08:23.385
fiz exemplos de pessoas que eu [br]conheço hoje, ligadas ao ISIS.

2:08:24.915,2:08:27.845
Essas pessoas atacaram aquilo que fazem,

2:08:27.918,2:08:29.038
pessoas entre eles mesmo,

2:08:29.120,2:08:30.770
e não outros mercenários [br]que estão por trás.

2:08:30.854,2:08:35.594
Essas pessoas têm o senso de estarem fazendo [br]aquilo que tem de mais nobre: dar a vida.

2:08:35.727,2:08:45.337
E aqueles que cometem homicídios, [br]quanto mais crueis são, mais alto é o prêmio.

2:08:45.730,2:08:47.440
O que é mais alto que Deus?

2:08:47.599,2:08:55.029
Quanto mais alto é o objetivo, mais os meios infames são, não somente justificados, mas santificados.

2:08:55.191,2:08:59.691
Esse é o nó da questão religiosa no seu interior.

2:09:00.254,2:09:04.924
A Bíblia, na sua dureza, contém [br]uma luta também sobre isso.

2:09:05.096,2:09:16.056
Deus, de qualquer forma… não, não, não… olhem que… como hoje no… como hoje.. é errado dizer, quando tem algum debate público com o Islam, dizer:

2:09:16.375,2:09:18.195
O Islam é pa…pa.... Não, não.

2:09:18.305,2:09:22.365
O Islam deve lidar com isso porque é uma [br]possibilidade muito perigosa da religião.

2:09:22.758,2:09:26.138
Toca a alma em sua profundidade [br]e como o objetivo é elevado,

2:09:26.417,2:09:30.657
os meios infames não são somente [br]justificados mas também santificados.

2:09:31.917,2:09:35.977
Essa correção desses atos está na Bíblia.

2:09:37.351,2:09:42.731
Eu diria que fracamente a Bíblia nos apresenta [br]a mesa sem descontos das relações com Deus.

2:09:42.937,2:09:45.067
Até mesmo aquelas mais perigosas.

2:09:45.433,2:09:48.233
No caso específico do cristianismo, porém,

2:09:50.193,2:09:52.823
a aposta do jogo sobre o assassinato [br]de Jesus foi essa.

2:09:53.860,2:09:57.380
Foi essa: “Se você é Deus, sai da cruz [br]e acreditamos.”

2:09:57.795,2:10:03.535
É aquilo que eu citava antes sobre [br]o versículo 156 ou talvez 157,

2:10:03.698,2:10:05.868
de acordo com os textos do Islam,

2:10:05.999,2:10:08.109
da IV Sura, a Sura das mulheres diz:

2:10:08.275,2:10:11.855
“Deus não desiste do seu profeta. O faz vencer.”

2:10:11.970,2:10:14.700
Enquanto que no caso específico [br]do Novo Testamento...

2:10:14.824,2:10:17.544
...mas aqui gostaria que estivesse presente…

2:10:17.940,2:10:22.030
...porque seria uma ótima dialética [br]com ele (Rabino).

2:10:22.198,2:10:27.178
O Novo Testamento faz uma alteração de rota [br]com o Antigo Testamento.

2:10:27.563,2:10:29.743
Alteração e não colisão.

2:10:30.055,2:10:31.905
Mas faz uma correção de rota.

2:10:32.101,2:10:35.021
Se você, em nome de Deus, em nome de Deus,

2:10:35.197,2:10:37.267
pensa que pode fazer qualquer coisa,

2:10:37.403,2:10:40.943
já que qualquer coisa que você faça, [br]é feita a Deus, e é ainda mais santificada,

2:10:41.068,2:10:43.658
e é terrível contra as leis normais,

2:10:43.779,2:10:48.939
ao invés, na figura específica de Jesus, [br]isso é derrotado.

2:10:49.698,2:10:53.898
Jesus aceita que Deus não seja visível [br]através dessa lógica.

2:10:54.561,2:10:56.481
É uma lógica muito dura

2:10:56.711,2:11:01.121
que ainda hoje é inútil que escondamos, [br]é uma lógica aberta.

2:11:01.252,2:11:02.702
Por isso, na minha opinião,

2:11:02.833,2:11:06.333
a Bíblia tem um valor de comparação [br]dinâmica e também,

2:11:06.485,2:11:09.285
também aceitaria que, aceitaria também

2:11:09.653,2:11:12.893
que atrás dessas descrições tenha um cliché

2:11:13.126,2:11:15.776
que indica aquilo que me sugeria [br]somente de passagem...

2:11:15.952,2:11:18.492
...lamento (refere-se a ausência do Rabino)…

2:11:18.601,2:11:24.831
Dizia-me que atrás desse cliché existe o fato que, mais do que serem considerados vítimas, eram considerados consagrados.

2:11:25.416,2:11:29.116
Isto é, a linguagem é da vítima, [br]mas na vítima como consagração.

2:11:29.239,2:11:31.999
Eu gostaria que ele tivesse dito isso, [br]eu não quero interpretá-lo.

2:11:32.172,2:11:35.452
Deixemos que Mauro Biglino [br]intervenha a esse respeito.

2:11:35.603,2:11:37.363
As perguntas são somente [br]aquelas escritas.

2:11:37.486,2:11:39.626
Não façam perguntas que fujam [br]daquelas já escritas. Obrigado.

2:11:39.837,2:11:40.377
Sim.

2:11:40.495,2:11:43.295
Gostaria simplesmente fazer uma observação.

2:11:43.880,2:11:46.770
Aqui é necessário distinguir bem entre, [br]como posso dizer,

2:11:46.892,2:11:48.852
acusar os hebreus enquanto povo,

2:11:48.905,2:11:52.025
e recorrer aquilo que lemos em um texto,

2:11:52.369,2:11:55.349
porque depois se fala de antissemitismo, [br]mas na realidade, quero dizer,

2:11:55.521,2:12:01.231
os amonitas, os moabitas, os amalequitas [br]eram semitas exatamente como os israelitas.

2:12:01.436,2:12:02.846
Eles eram seus primos.

2:12:03.044,2:12:06.494
Combatiam entre si, isto é, combate entre semitas.

2:12:06.758,2:12:10.928
Portanto, falar em antissemitismo [br]realmente não tem sentido.

2:12:11.144,2:12:14.424
Aquilo que Don Ermis Segatti dizia…

2:12:15.442,2:12:23.682
...a Bíblia prevê e nos descreve até as partes [br]mais duras da história da religião.

2:12:23.777,2:12:26.197
Antes foi colocado o problema do mal.

2:12:26.491,2:12:32.061
O problema do mal, aquele que vem, de um lado [br]ligado à questão do eventual pecado original,

2:12:32.224,2:12:36.094
sendo o Homem, através da sua desobediência,

2:12:36.234,2:12:39.634
que traz o mal ao mundo, [br]e através do mal, a morte.

2:12:39.827,2:12:42.447
Ou então que é Satanás a origem do mal.

2:12:42.619,2:12:46.939
Porque tem Deus que é a origem do bem [br]e tem Satanás que é a origem do mal.

2:12:47.166,2:12:50.366
Na realidade, tem um versículo....

2:12:50.471,2:12:57.821
... e sobre isso garanto que antes eu pedi confirmação para Di Porto enquanto ainda estava aqui.

2:12:57.949,2:13:01.229
Mostrei esse versículo a ele e pedi: [br]“está correto?”

2:13:01.394,2:13:02.884
Ele fez sinal que sim.

2:13:03.019,2:13:06.499
Em Isaías 45:7, vocês sabem muito bem,

2:13:06.618,2:13:07.348
Deus disse:

2:13:07.564,2:13:09.854
“Eu faço o bem, eu crio o mal.”

2:13:11.093,2:13:13.213
Deus… isto é, o Elohim…

2:13:13.565,2:13:16.445
...Ele diz: “Eu sou a origem do tudo.”

2:13:16.603,2:13:19.493
Portanto, colocar-se o problema [br]da origem do mal,

2:13:19.645,2:13:21.785
atribuindo-o para um ou para outro,

2:13:21.945,2:13:23.685
esse problema é colocado

2:13:24.351,2:13:27.261
esquecendo com frequência [br]essa afirmação específica

2:13:27.490,2:13:32.080
que está em 45:7 e sobre a qual pedi [br]confirmação antes, e ele fez sinal de positivo.

2:13:32.413,2:13:35.113
Eu lhe perguntei: “Está correto?” [br]e ele disse: “Sim, está correto.”

2:13:35.643,2:13:39.193
Portanto a questão do mal [br]que está na Bíblia

2:13:39.835,2:13:41.895
é uma questão que, na minha opinião,

2:13:42.768,2:13:46.298
não existe nenhum problema para explicar,

2:13:46.547,2:13:49.747
já que eu penso que aquele indivíduo,

2:13:50.113,2:13:55.523
aquele personagem, o protagonista da Bíblia [br]era um gover...,

2:13:55.784,2:13:58.504
...o deus da estepe, o deus do deserto.

2:13:58.740,2:14:01.050
Aquele citado pela Bíblia de Jerusalém.

2:14:01.466,2:14:03.196
É claro que se a Bíblia,

2:14:03.363,2:14:06.093
e isso está escrito também na introdução [br]da Bíblia de Jerusalém,

2:14:06.251,2:14:13.591
quando diz que todos estes textos foram criados, [br]rescritos para sustentar uma tese religiosa.

2:14:13.779,2:14:16.129
Está muito claro na Bíblia de Jerusalém,

2:14:16.266,2:14:18.616
edição 2013, aquela mais atualizada.

2:14:19.263,2:14:22.753
Portanto, uma coisa é [br]que esse livro tenha sido escrito

2:14:22.927,2:14:25.257
e seja utilizado para nos levar até Deus,

2:14:25.596,2:14:30.426
outra coisa é dizer que Deus é aquele, descrito ali. É isso que não consigo aceitar.

2:14:31.066,2:14:34.616
Olam, que é traduzido como “eternidade” [br]

2:14:34.981,2:14:37.491
e que poderia, invés, ser entendido como

2:14:37.662,2:14:39.152
“longo tempo”.

2:14:39.657,2:14:44.977
Definir um Deus eterno é diferente de definir [br]como um Deus que vive um longo tempo.

2:14:45.421,2:14:47.991
Existe essa discussão sobre o termo Olam?

2:14:49.299,2:14:51.109
Muito rapidamente….

2:14:51.466,2:14:54.366
...eu lamento muito que Di Porto [br]não esteja presente.

2:14:55.004,2:14:59.454
Realmente lamento porque poderia [br]falar algo definitivo a esse respeito.

2:14:59.750,2:15:02.440
No sentido que, por exemplo, [br]eu leio nos dicionários…

2:15:02.913,2:15:06.733
...a coisa mais gritante e é difícil [br]encontrar em um dicionário,

2:15:06.956,2:15:11.216
mas no dicionário de hebraico e aramaico bíblicos [br]da Sociedade Bíblica Britânica,

2:15:11.311,2:15:15.661
como significado do termo Olam encontramos, como primeira coisa: “não traduzir como eternidade”.

2:15:15.930,2:15:22.080
Um senhor que está presente hoje me fez uma entrevista e entrevistou também Rav Riccardo Di Segni sobre mim.

2:15:23.156,2:15:31.946
Foi falar com o rabino-chefe da comunidade [br]de Roma e lhe perguntou o que eu estava dizendo.

2:15:32.290,2:15:34.300
Que bobagens eu estava falando.

2:15:34.928,2:15:38.358
Quando lhe colocou a pergunta [br]sobre eternidade,

2:15:38.789,2:15:42.219
...felizmente está no youtube, portanto [br]não é interpretação…

2:15:42.537,2:15:44.717
... o rabino disse: “Mas quem disse [br]que significa eternidade?”

2:15:44.871,2:15:47.411
"Trata-se de um tempo com [br]duração desconhecida."

2:15:47.655,2:15:50.815
Isto é, não sabemos quando teve início e [br]quando terminará, mas não é eternidade.

2:15:51.576,2:15:55.936
Portanto, lendo a Bíblia eu também não [br]encontro o conceito de eternidade,

2:15:56.372,2:15:59.262
coerentemente com aquilo [br]que está escrito.

2:15:59.393,2:16:01.193
Nos dicionários americanos [br]está escrito:

2:16:01.766,2:16:03.886
“Long time in the past, in the future”,

2:16:04.036,2:16:05.986
ou seja, “um longo tempo seja [br]no passado ou no futuro.”

2:16:06.132,2:16:10.462
Mas um longo tempo é um conceito completamente diferente do conceito de eternidade.

2:16:11.251,2:16:13.101
Isso é aquilo que eu penso.

2:16:13.605,2:16:15.135
Todos os dicionários…

2:16:15.297,2:16:17.557
...não entendo a surpresa de Biglino…

2:16:17.646,2:16:21.436
...lendo aquele dicionariozinho elementar [br]que traduzimos em italiano,

2:16:21.565,2:16:27.005
todos os grandes dicionários… dizem isso, [br]inclusive os dicionários teológicos.

2:16:27.279,2:16:29.399
As traduções estão, talvez, [br]um pouco desatualizadas.

2:16:29.543,2:16:33.573
Nas que eu faço procuro usar: [br]“desde sempre e para sempre.”

2:16:34.463,2:16:36.513
“Desde sempre e para sempre”.

2:16:36.546,2:16:40.546
Se é necessário usar um advérbio é preciso dizer: [br]“para sempre”ou “desde sempre”.

2:16:40.763,2:16:45.803
Portanto, se é "meolham", ao passado, exprime [br]um tempo não medido no passado,

2:16:46.059,2:16:48.819
um “desde tempos imemoriais” [br]ou “desde sempre”.

2:16:49.211,2:16:50.771
Em seguida tem a questão [br]da língua italiana.

2:16:50.943,2:16:55.173
Mas certamente eternidade no [br]sentido grego não existe.

2:16:55.544,2:16:58.464
Na passagem anterior porém, [br]não está escrito: “o bem e o mal”.

2:16:58.606,2:17:04.636
Está escrito que Deus faz salowm ubowre ra, [br]ou seja, o bem-estar e o mal.

2:17:04.837,2:17:07.577
E portanto àquela pergunta, não, [br]não tenho um a resposta, é…

2:17:07.768,2:17:12.778
...e Biglino, justamente, disse que não [br]dá para introduzir conceitos gregos no hebraico,

2:17:12.987,2:17:16.637
então a alternativa Deus…. [br]“de Deus vem salowm e ra”.

2:17:16.748,2:17:20.278
Salowm é um termo que eu traduzo como [br]“bem-estar” porque não é somente a paz. [br]

2:17:20.399,2:17:24.699
De Deus vem salowm e ra” quer dizer: o bem [br]e o mal no sentido moral, ontológico,

2:17:24.871,2:17:30.091
ou então: de Deus vem seja a bênção, [br]a vida que te sorri ou a desgraça?"

2:17:30.298,2:17:32.188
Era somente um esclarecimento sobre o tema.[br]

2:17:32.254,2:17:33.934
Biglino: Totalmente possível.

2:17:34.196,2:17:36.586
Eu me coloco essa pergunta. Nada mais.

2:17:36.707,2:17:37.797
Biglino: Totalmente possível.

2:17:37.942,2:17:39.402
Sou absolutamente [br]de acordo.

2:17:39.514,2:17:43.764
Na concretização daquele personagem, Ele [br]poderia também ter dito, realmente:

2:17:44.107,2:17:46.337
“Tudo aquilo de bom que chega [br]até vocês, deriva de mim,

2:17:46.441,2:17:49.141
e tudo aquilo que chega de mal [br]a vocês, deriva de mim”.

2:17:49.264,2:17:51.154
Sou plenamente de acordo.

2:17:51.322,2:17:52.842
Absolutamente de acordo.

2:17:54.001,2:17:57.401
Gostaria de explicar a minha…. a minha [br]surpresa, doutor Garrone.

2:17:57.628,2:18:02.198
A minha surpresa é que pela primeira [br]vez leio em um dicionário:

2:18:02.417,2:18:04.787
“Não traduzir dessa forma”. [br]Essa é a minha surpresa.

2:18:05.221,2:18:10.051
A outra parte da surpresa é que na Bíblia, porém, [br]leio sempre traduzido como eternidade.

2:18:15.072,2:18:18.222
Eu creio que daquilo que eu conheço [br]da mentalidade semítica,

2:18:18.400,2:18:22.150
de um modo geral, mas não somente [br]do mundo hebraico mas do mundo circunstante,

2:18:22.267,2:18:25.897
que justamente foi dito, é semita. [br]Semitas não são somente os hebreus.

2:18:27.331,2:18:30.311
Parece-me que naquele mundo, [br]como princípios,

2:18:30.447,2:18:33.207
não existem conceitos [br]filosóficos metafísicos.

2:18:33.620,2:18:35.070
Não existem mesmo !!

2:18:35.170,2:18:40.230
Existem aberturas nessa direção,[br]mas não existe o conceito.

2:18:40.392,2:18:42.032
Por exemplo “eternidade”…

2:18:42.207,2:18:46.347
...para voltar àquela importante [br]página do Gênesis.

2:18:46.679,2:18:48.729
Quando se diz: “Em princípio”...

2:18:48.854,2:18:57.094
...por exemplo, uma das traduções discutidas sobre esse texto é que ali estava indicada a criação do nada.

2:18:58.055,2:18:59.515
Que é um conceito metafísico.

2:18:59.634,2:19:03.674
Ou seja, não existia nada… não tinha nada antes, [br]e do nada foi feito algo.

2:19:04.028,2:19:10.008
Esse conceito de criação do nada é uma visão que [br]está completamente fora da mentalidade semítica.

2:19:10.188,2:19:11.598
Completamente fora.

2:19:11.734,2:19:17.514
Quando foi traduzido dessa forma foi traduzido [br]com um outro tipo de mentalidade

2:19:17.673,2:19:24.583
que atribuiu àquela indicação uma tradução [br]de caráter metafísico que no texto não tinha.

2:19:24.725,2:19:29.005
Era simplesmente que quando as coisas [br]começaram, começaram já feitas.

2:19:29.882,2:19:32.502
Quando começaram, começaram já feitas.

2:19:34.477,2:19:35.057
É isso.

2:19:35.176,2:19:38.576
E da mesma forma o conceito de eternidade [br]ou de imortalidade, por exemplo.

2:19:38.620,2:19:41.580
É um conceito incerto no Antigo Testamento.

2:19:41.839,2:19:44.819
Esses conceitos abstratos não existem.

2:19:45.222,2:19:46.682
Existe o conceito…

2:19:46.827,2:19:52.207
...a imortalidade por exemplo é geralmente… está ligada na mentalidade circunstante, aquela que não é semítica,

2:19:52.388,2:19:56.858
é ligada a algo que pode se dar ao luxo [br]de ser eterna, isto é, a parte espiritual.

2:19:57.161,2:20:03.621
E essa é a grande contribuição que deu… [br]discutível, que nos deu o pensamento grego,

2:20:03.812,2:20:09.722
que concebeu para o espírito [br]uma sua eternidade.

2:20:10.443,2:20:12.923
Independente de qualquer…. [br]...esse conceito, por exemplo,

2:20:13.072,2:20:17.502
é combatido diretamente [br]da mentalidade da Bíblia,

2:20:17.640,2:20:23.310
que diz invés, que uma imortalidade [br]do espírito é inconcebível,

2:20:23.535,2:20:25.675
mas que deve existir uma [br]imortalidade de vida,

2:20:26.037,2:20:30.447
na qual o corpo e alma, de qualquer forma, [br]devem agir juntos.

2:20:30.626,2:20:37.376
Mas a imortalidade do puro espírito é uma das [br]coisas que mais sugestionou também a mentalidade cristã.

2:20:37.705,2:20:40.615
Diria que sugestionou muito!

2:20:40.665,2:20:48.065
Por exemplo, dizendo que quem levava [br]uma vida iluminada estaria cultivando a alma,

2:20:48.672,2:20:51.392
estaria em sintonia com a perfeição.

2:20:51.514,2:20:56.374
Enquanto que na tradição semítica a perfeição [br]está na linha do bem-estar total do Homem.

2:20:56.449,2:20:58.929
Por isso pensando a uma imortalidade,

2:20:59.143,2:21:05.253
é aquela que prevê uma condição renovada [br]da natureza física, mas não a exclui.

2:21:05.586,2:21:10.306
Ao invés, sabemos que isso era típico [br]daquele outro tipo de realidade.

2:21:10.466,2:21:14.836
Para finalizar o assunto anterior:

2:21:15.125,2:21:17.705
sou perfeitamente de acordo, realmente.

2:21:17.866,2:21:24.456
Penso que um número tão alto de pessoas, sobre argumentos que interessam a todos diretamente,

2:21:24.989,2:21:27.809
deveriam encontrar um…

2:21:28.136,2:21:31.286
...como posso dizer… uma diástole e sístole,

2:21:31.399,2:21:34.289
para não terminarmos com essas poucas [br]palavras que colocamos aqui,

2:21:34.352,2:21:37.732
mas nos confrontarmos seriamente.

2:21:37.871,2:21:41.408
Caso um encontro desse tipo possa se realizar, [br]serei feliz em participar.

2:21:41.808,2:21:42.828
Obrigado.

2:21:44.568,2:21:46.128
Em relação a Adão: [br]

2:21:46.201,2:21:50.091
é uma daquelas passagens da Bíblia para [br]ser lida como alegoria, evidentemente, [br]

2:21:50.269,2:21:53.789
porque agora sabemos como o Homem [br]veio parar nesse planeta.

2:21:53.830,2:21:58.870
Mas de acordo com a leitura Bíblica, [br]daria para falar sobre a criação de Adão?

2:21:59.893,2:22:04.213
Adão foi feito, que é algo um pouco diferente.

2:22:04.945,2:22:07.345
O senhor é de acordo com Mauro Biglino?

2:22:10.140,2:22:12.460
Significa que foi….. com alguma outra coisa.

2:22:12.636,2:22:13.506
Surgiu...

2:22:13.689,2:22:20.059
Surgiu... vamos manter a referência mas [br]não coloquemos palavras científicas na Bíblia.

2:22:20.286,2:22:25.246
Existe uma possível alusão que o Homem [br]tenha sido feito de algo diferente...

2:22:26.798,2:22:28.608
Tenha sido feito de algo diferente...

2:22:28.775,2:22:30.935
...não do… do… tenha sido feito [br]com algo diferente.

2:22:31.036,2:22:36.766
Surgiu através de uma história precedente de [br]tantas coisas que na realidade se desenvolveram.

2:22:40.041,2:22:42.151
Padre Avondios, gostaria de complementar?

2:22:42.282,2:22:43.672
A criação de Adão…

2:22:45.254,2:22:51.124
...a criação de Adão e Eva, que [br]são apenas dois termos,

2:22:51.522,2:22:53.362
vendo também aquilo [br]que Mauro Biglino diz,

2:22:54.078,2:22:55.588
Adão e Eva…

2:22:55.981,2:22:58.931
...e quando falamos de Adão e Eva..

2:22:59.419,2:23:05.169
...eu repito, é a minha interpretação [br]porque tenho a possibilidade de interpretar.

2:23:05.717,2:23:09.997
Eu não creio absolutamente e não sou o..

2:23:12.336,2:23:15.796
...um que crê que existiam [br]somente duas pessoas.

2:23:16.379,2:23:22.859
Disse, uma vez, em uma entrevista [br]feita a mim e a Biglino,

2:23:23.189,2:23:28.569
eu disse que quando se fala da America [br]se fala do presidente e da primeira dama.

2:23:29.581,2:23:32.341
Eles dois representam uma nação inteira.

2:23:32.750,2:23:39.140
Portanto, Adão e Eva são criados, [br]foram criados, feitos.

2:23:40.273,2:23:43.603
Porque a criação… a criação começa [br]no cérebro.

2:23:43.752,2:23:47.292
Se pensamos: eu sou um criador, eu crio.

2:23:47.675,2:23:48.865
Eu pinto.

2:23:49.071,2:23:56.871
Mas antes de pintar crio na minha mente [br]o quadro e depois coloco em prática.

2:23:58.476,2:24:02.496
Somente com mente eu posso criar [br]e pintar um quadro?

2:24:03.995,2:24:06.525
Fica na minha mente, porém, [br]o senhor não o vê.

2:24:07.703,2:24:09.653
É isso que estou tentando explicar.

2:24:09.780,2:24:14.890
Para que eu possa pintar um quadro, antes eu o crio na minha mente e somente depois posso pintá-lo.

2:24:15.194,2:24:15.914
Emilio Salsi: [br]

2:24:16.039,2:24:18.209
“Eu creio no Deus Padre Onipotente,

2:24:18.331,2:24:21.301
Criador e Senhor dos Céus e da Terra”.

2:24:21.723,2:24:25.073
Fui obrigado a dizer isso mil vezes [br]quando era um menino.

2:24:25.376,2:24:29.676
Agora quem é …. Agora não tem… [br]não existe mais o criador?

2:24:29.857,2:24:30.737
Padre Avondios:

2:24:30.913,2:24:35.113
O Criador do Céu e da Terra… é isso [br]que estou… estou dizendo,

2:24:35.241,2:24:37.911
o Homem foi feito por Deus [br]e criado por Deus.

2:24:38.795,2:24:43.435
Porém à criação do mundo se coloca [br]a ação, o fazer.

2:24:44.159,2:24:45.379
A ação é física.

2:24:45.636,2:24:49.976
Portanto, o Homem não apareceu do nada, [br]do céu, sem nenhuma ação.

2:24:50.164,2:24:53.674
E isso é algo metafórico que [br]foi feito da terra.

2:24:54.566,2:24:56.146
Criado, plasmado.

2:24:56.828,2:24:58.338
E… ali podem surgir….

2:24:58.980,2:25:04.550
...e retorno a Mauro que diz que a serpente do Antigo Testamento era um médico, um cientista que cria…

2:25:06.300,2:25:08.100
Emilio Salsi: Tenham paciência!!

2:25:08.254,2:25:11.284
Não seria melhor escrever tudo de novo [br]esse Novo Testamento?

2:25:17.598,2:25:20.328
Sabrina Pieragostini: Podemos concluir....

2:25:20.637,2:25:27.957
Tradução e legendas: Jussara Matana [br]Revisão: Regiane Gonzatto