1
00:00:01,088 --> 00:00:02,730
あなたの給料はいくらですか？

2
00:00:03,155 --> 00:00:05,163
口に出してはいけませんよ

3
00:00:05,666 --> 00:00:07,767
頭の中で数字を思い浮かべるだけです

4
00:00:08,017 --> 00:00:12,910
では 隣に座っている人の給料は
いくらだと思いますか？

5
00:00:13,086 --> 00:00:15,335
これも 口に出してはいけません

6
00:00:15,359 --> 00:00:16,461
（笑）

7
00:00:17,144 --> 00:00:18,816
それでは あなたの職場で

8
00:00:18,816 --> 00:00:23,418
机を並べて働いている人の
給料はいくらだと思いますか？

9
00:00:23,418 --> 00:00:24,843
知っていますか？

10
00:00:24,977 --> 00:00:26,881
知っておくべきことでしょうか？

11
00:00:26,881 --> 00:00:30,938
私だって こんな質問は
するのさえ気まずく感じますが

12
00:00:30,952 --> 00:00:34,662
でも 実際のところ
皆さんだって知りたいでしょう

13
00:00:34,993 --> 00:00:38,442
ふつうは 給料を大っぴらにするなんて
と思いますよね

14
00:00:38,442 --> 00:00:40,821
隣近所に言いふらすものじゃ
ありませんし

15
00:00:40,821 --> 00:00:43,907
職場の同僚に言うなんて
もってのほかです

16
00:00:43,931 --> 00:00:49,249
お互いの給料が分かったら
大混乱に陥ると思われているからです

17
00:00:49,283 --> 00:00:51,328
言い争いや もめ事が勃発し

18
00:00:51,328 --> 00:00:53,597
辞職する者も出てくるかもしれません

19
00:00:53,621 --> 00:00:57,400
でも そういった対立は
秘密にするから生まれるのだとしたら？

20
00:00:57,424 --> 00:01:00,212
この秘密を取り払ったら
どうなるんでしょう？

21
00:01:00,499 --> 00:01:03,904
もしオープンにすることで
社内で公平感が高まり

22
00:01:03,904 --> 00:01:05,836
連携が深まるとしたら？

23
00:01:05,860 --> 00:01:09,446
給料をすっかり公開したら
どうなるんでしょう？

24
00:01:10,254 --> 00:01:11,601
私はこの数年

25
00:01:11,601 --> 00:01:14,508
従来の経営手法に
疑問を投げかけている—

26
00:01:14,532 --> 00:01:17,915
企業リーダーを
研究してきましたが

27
00:01:17,915 --> 00:01:21,025
この給料の問題が
絶えず出てきます

28
00:01:21,025 --> 00:01:24,065
そして その結論には
いつも驚かされています

29
00:01:24,458 --> 00:01:26,265
給料に透明性を持たせると

30
00:01:26,289 --> 00:01:28,399
つまり 社内で給料を公開すると

31
00:01:28,423 --> 00:01:31,072
従業員にとっても
その組織にとっても

32
00:01:31,096 --> 00:01:33,263
より良い職場になるというのです

33
00:01:33,362 --> 00:01:36,461
同僚の給料に比べて
自分の給料がどうか分からないと

34
00:01:36,485 --> 00:01:38,301
給料が低すぎるとか

35
00:01:38,325 --> 00:01:40,610
差別されているとさえ
感じがちです

36
00:01:40,646 --> 00:01:43,551
従業員が 不当な待遇や
差別を感じていても

37
00:01:43,551 --> 00:01:46,489
知らんぷりな職場で
働きたいと思いますか？

38
00:01:46,697 --> 00:01:49,207
でも 給料を秘密にするとは
そういうことなんです

39
00:01:49,231 --> 00:01:52,434
これは どこにでもある
昔からの慣行で

40
00:01:52,544 --> 00:01:55,246
アメリカでは労働者に
給与について話す権利が

41
00:01:55,246 --> 00:01:58,690
法律で保障されているにも
かかわらずそうなんです

42
00:01:59,417 --> 00:02:01,975
百年近く前の有名な話があります

43
00:02:01,999 --> 00:02:04,079
雑誌『ヴァニティ・フェア』の経営陣が

44
00:02:04,079 --> 00:02:06,559
こんな題の文書を回覧したんです

45
00:02:06,559 --> 00:02:09,478
「従業員間での給料の話の禁止」

46
00:02:09,502 --> 00:02:12,904
禁止するんですよ
給料について話すことを

47
00:02:13,482 --> 00:02:15,629
それには みんな納得できなかったようです

48
00:02:15,653 --> 00:02:17,699
ニューヨークの作家たち
ドロシー・パーカー

49
00:02:17,723 --> 00:02:19,485
ロバート・ベンチリー
ロバート・シェアウッド

50
00:02:19,509 --> 00:02:21,950
アルゴンキン・ラウンド・テーブルの全員が

51
00:02:21,974 --> 00:02:23,755
透明性を求めて立ち上がり

52
00:02:23,779 --> 00:02:25,511
翌日 職場に現れたときには

53
00:02:25,535 --> 00:02:28,869
自らの給料を書いた札を
首からぶら下げていたそうです

54
00:02:28,869 --> 00:02:30,321
（笑）

55
00:02:30,716 --> 00:02:32,175
想像できますか？

56
00:02:32,175 --> 00:02:36,165
職場で みんなに見えるよう
給料を胸に書き出しているんですよ

57
00:02:37,573 --> 00:02:40,843
でも なぜ会社というのは 
給料を口外させたくないんでしょう？

58
00:02:40,867 --> 00:02:44,579
なぜ 従う人がいる一方で
こんな風に反対する人もいるんでしょう？

59
00:02:45,906 --> 00:02:48,684
よく言われる理由に加え

60
00:02:48,684 --> 00:02:52,277
給料を秘密にしておくと
実は大きなコスト削減になるんです

61
00:02:52,301 --> 00:02:54,212
給料を秘密にすることで

62
00:02:54,236 --> 00:02:57,187
経済学で言う「情報の非対称性」が
生まれます

63
00:02:57,211 --> 00:02:59,482
つまり 交渉の場において

64
00:02:59,506 --> 00:03:02,707
一方が 圧倒的に多くの情報を
持つことになります

65
00:03:02,707 --> 00:03:06,467
ですから 会社側は
雇用や昇進、昇給の交渉において

66
00:03:06,467 --> 00:03:10,358
情報が知られていないことを利用して
多額の節約ができるのです

67
00:03:10,358 --> 00:03:12,536
皆さんだって
他の人たちの給料を知っていたら

68
00:03:12,536 --> 00:03:15,453
昇給の交渉がしやすいと思うでしょう

69
00:03:17,462 --> 00:03:19,907
経済学では 情報の非対称性があると

70
00:03:19,907 --> 00:03:21,674
市場の失敗を招くとされています

71
00:03:21,674 --> 00:03:24,164
誰かコピー機に給与明細を
置き忘れようもんなら

72
00:03:24,164 --> 00:03:26,326
職場はもう大乱闘になるでしょう

73
00:03:26,866 --> 00:03:28,446
事実 経済学者は

74
00:03:28,446 --> 00:03:33,613
情報の非対称性は 市場の完全な失敗を
招きうるとさえ言っています

75
00:03:34,095 --> 00:03:36,109
私たちは その一歩手前にいます

76
00:03:36,133 --> 00:03:37,299
なぜ そう考えるのか

77
00:03:37,323 --> 00:03:42,551
まず ほとんどの人は同僚と比べて
自分の給料がどうなのか知りませんよね

78
00:03:42,834 --> 00:03:46,684
2015年に行われた
会社員７万人を対象とした調査では

79
00:03:46,708 --> 00:03:49,933
市場相場の給料をもらっている人の
３分の２が

80
00:03:49,933 --> 00:03:52,995
給料が不当に低いと感じる
と答えました

81
00:03:53,036 --> 00:03:55,915
また 給料が低すぎると
感じている人のうち

82
00:03:55,939 --> 00:03:58,892
60％が 転職を考えていると
答えています

83
00:03:58,916 --> 00:04:01,018
実際の給料が 相場よりも

84
00:04:01,018 --> 00:04:03,487
安いか高いかにかかわらずです

85
00:04:04,200 --> 00:04:06,660
皆さんだったら
この調査で何と答えたでしょうか？

86
00:04:06,684 --> 00:04:07,960
給料が安すぎる？

87
00:04:07,984 --> 00:04:10,153
でも ちょっと待って
なぜ分かるんですか？

88
00:04:10,153 --> 00:04:12,536
職場で給料について
話せないわけでしょう？

89
00:04:12,911 --> 00:04:16,510
また 情報の非対称性
つまり 給料を秘密にすることで

90
00:04:16,534 --> 00:04:19,313
現在の市場に存在している差別を

91
00:04:19,337 --> 00:04:21,804
ないことに しやすくなります

92
00:04:22,217 --> 00:04:25,914
2011年に女性政策研究所が
発表した報告書によれば

93
00:04:25,938 --> 00:04:27,976
男女の賃金格差は

94
00:04:27,976 --> 00:04:29,974
23％でした

95
00:04:30,451 --> 00:04:33,610
あの「１ドルに対して77セント」
という話はここから来ています

96
00:04:33,641 --> 00:04:35,104
一方 連邦政府では

97
00:04:35,128 --> 00:04:37,155
等級によって給料が決まり

98
00:04:37,155 --> 00:04:39,209
みんなに給料が分かる仕組みに
なっているため

99
00:04:39,209 --> 00:04:41,364
男女賃金格差は
11％にまで縮まっています

100
00:04:41,388 --> 00:04:43,964
ちなみに これは経済学者が
よく議論している

101
00:04:43,988 --> 00:04:47,201
給料に影響する様々な要素を
考慮する前の数字です

102
00:04:47,264 --> 00:04:49,936
男女の賃金格差を本当になくしたいなら

103
00:04:49,960 --> 00:04:52,748
給料の公開に踏み切るべきかもしれません

104
00:04:52,864 --> 00:04:56,070
もし これが
市場の完全な失敗というものであるのなら

105
00:04:56,070 --> 00:04:59,828
給料の公開こそが 公正を確保する
唯一の残された道でしょう

106
00:05:00,274 --> 00:05:02,775
自分がいくら稼いでいるか
知られることは

107
00:05:02,799 --> 00:05:04,445
気まずいもの かもしれません

108
00:05:04,469 --> 00:05:05,984
でも もっと気まずいのは

109
00:05:06,008 --> 00:05:08,072
自分が差別されているんじゃないかとか

110
00:05:08,072 --> 00:05:13,174
妻や娘、姉妹の給料が低すぎやしないかと
思いあぐねることの方でしょう

111
00:05:13,353 --> 00:05:17,107
オープンにすることが
公正を確保する最善の方法であり

112
00:05:17,107 --> 00:05:19,600
給料の公開は それを実現できます

113
00:05:19,991 --> 00:05:22,525
だからこそ 企業のリーダーたちも

114
00:05:22,525 --> 00:05:25,488
何年にも渡って 給料の公開に
取り組んできたわけです

115
00:05:25,512 --> 00:05:26,925
例えば デーン・アトキンソン

116
00:05:26,949 --> 00:05:28,682
彼は連続起業家で

117
00:05:28,682 --> 00:05:32,484
従業員の給料が非公開の形で
多くの企業を立ち上げ

118
00:05:32,484 --> 00:05:33,935
その条件を利用して

119
00:05:33,935 --> 00:05:37,415
同じような資質であっても
その人の交渉力によって

120
00:05:37,415 --> 00:05:40,104
大きく給料を変えていたことも
ありました

121
00:05:40,104 --> 00:05:43,782
でも デーンは
これが対立を生んでいると気づき

122
00:05:43,788 --> 00:05:46,115
一番新しく設立した会社 SumAll では

123
00:05:46,139 --> 00:05:49,679
最初から 全従業員の給料を公開すると約束し

124
00:05:49,701 --> 00:05:51,839
素晴らしい結果を生んでいます

125
00:05:52,234 --> 00:05:54,046
様々な研究が示しているのは

126
00:05:54,070 --> 00:05:55,946
自分の給料がどう決まり

127
00:05:55,970 --> 00:05:57,963
同僚の給料と比べてどうかが分かると

128
00:05:57,963 --> 00:06:00,560
従業員は業績を上げるため
より懸命に働き

129
00:06:00,560 --> 00:06:03,693
より積極的に関わり
離職率も下がるということです

130
00:06:03,693 --> 00:06:05,305
だからこそ デーンだけでなく

131
00:06:05,305 --> 00:06:07,475
Bufferのような
技術系スタートアップから

132
00:06:07,475 --> 00:06:11,451
何万人もの社員を抱えるホールフーズ・
マーケットまで 取り組んでいるんです

133
00:06:11,451 --> 00:06:14,682
ホールフーズでは
給料が公開されるだけでなく

134
00:06:14,682 --> 00:06:16,930
店舗や部門の成績も

135
00:06:16,930 --> 00:06:18,583
社内イントラネット上で

136
00:06:18,583 --> 00:06:21,135
誰もが見られるようになっています

137
00:06:21,805 --> 00:06:24,371
給料に透明性を持たせる方法は
たくさんあり

138
00:06:24,371 --> 00:06:26,239
どこにでも合うやり方
というのはありません

139
00:06:26,239 --> 00:06:28,589
給料を社外にも公開するところもあれば

140
00:06:28,613 --> 00:06:30,914
社内にとどめるところもあります

141
00:06:30,938 --> 00:06:32,667
給与の計算式を公開したり

142
00:06:32,667 --> 00:06:34,205
俸給表を作って

143
00:06:34,205 --> 00:06:37,193
等級で給料が分かるように
するところもあります

144
00:06:37,193 --> 00:06:39,196
職場で社員が身に付ける―

145
00:06:39,220 --> 00:06:41,744
給料を書いた札を
作る必要もなければ

146
00:06:41,768 --> 00:06:44,676
職場で ひとり寂しく
お手製の札を身に付けることもありませんが

147
00:06:44,676 --> 00:06:46,438
職場で ひとり寂しく
お手製の札を身に付けることもありませんが

148
00:06:46,454 --> 00:06:49,968
給料の透明化のためにできることは
たくさんあります

149
00:06:50,233 --> 00:06:51,705
透明化に向けて

150
00:06:51,705 --> 00:06:54,079
組織を動かす権限がある方は

151
00:06:54,103 --> 00:06:55,883
ぜひ進めてください

152
00:06:55,883 --> 00:06:57,665
その権限のない方は

153
00:06:57,665 --> 00:07:00,534
自らの権利のため立ち上がりましょう

154
00:07:01,263 --> 00:07:03,208
給料はいくらですか？

155
00:07:04,186 --> 00:07:06,813
同僚と比べて どうですか？

156
00:07:07,190 --> 00:07:08,996
あなたは知っておくべきだし

157
00:07:09,312 --> 00:07:10,957
同僚もまたしかりです

158
00:07:11,936 --> 00:07:13,104
ありがとうございました

159
00:07:13,128 --> 00:07:16,306
（拍手）