1
00:00:11,294 --> 00:00:14,880
[존 발데사리] 저는 언제나 사람들이 예술이라고 부르지 않는 것들에 관심이 있었습니다.

2
00:00:14,880 --> 00:00:16,120
그리고 저는 말했어요. "왜 안되는 건데?

3
00:00:16,120 --> 00:00:19,660
내가 이걸 예술로 만들기 위해서 뭘 할 수 있는거지?

4
00:00:21,160 --> 00:00:22,688
어떻게 사람들의 마음을 바꿀 수 있는거야?

5
00:00:23,052 --> 00:00:26,080
[기계소리]

6
00:00:26,080 --> 00:00:31,855
나는 예술작품을 만든다.
나는 예술작품을 만든다.

7
00:00:34,433 --> 00:00:37,320
아시겠지만. 그게 좋습니다.

8
00:00:37,320 --> 00:00:40,479
별안간에 저는 이것을 예술이라고 말했습니다. 누군가는 제 말을 믿을 것입니다.

9
00:00:43,737 --> 00:00:47,153
저의 관심을 끄는 것은 삶에서의 부조리입니다.

10
00:00:47,153 --> 00:00:47,995
[웃음]

11
00:00:56,413 --> 00:00:57,782
[문이 닫히는 소리]

12
00:01:00,220 --> 00:01:02,540
-안녕하세요 존.
-안녕하세요 마리.

13
00:01:02,540 --> 00:01:05,756
-좋아요. 새로운 걸 가지고 왔어요.
-아 좋아요.

14
00:01:05,756 --> 00:01:07,431
-그들 가운데 몇 개가...
-좋아요.

15
00:01:07,431 --> 00:01:10,950
-질문이 있어요. 보여드릴게요.

16
00:01:17,747 --> 00:01:20,000
-예술을 하는 것은 선택을 하는 것입니다.

17
00:01:21,840 --> 00:01:25,040
저에게 그것은 다른 것들 중에서 하나를 선택하는 거에요.

18
00:01:25,040 --> 00:01:28,280
이 색깔이 아닌 저 색깔 또는 이 오브제가 아닌 저 오브제를 선택하는거죠.

19
00:01:28,280 --> 00:01:29,220
그리고 계속해서 그 일을 반복하는 겁니다.

20
00:01:29,220 --> 00:01:30,692
그 때 선택을 해야 합니다.

21
00:01:31,840 --> 00:01:37,360
-좋아요. 이것들에 관해서 제가 할 질문은요

22
00:01:37,360 --> 00:01:39,840
이 개별적으로 프레임화된 작품들을 당신이 원하는건 아는데요.

23
00:01:39,840 --> 00:01:42,320
이들 프레임된 것들 각각을 원하시나요? 아니면 하나의 프레임

24
00:01:42,320 --> 00:01:44,551
안에 프레임화된 하나의 프린트가 되기를 원하시나요?

25
00:01:44,551 --> 00:01:47,640
-그들은 단일한 프레임이 될 겁니다.
-좋아요.

26
00:01:47,640 --> 00:01:51,200
-글쎄, 지금이 아닌 나중에 그렇게 될 것 같군요. 다른 질문이

27
00:01:51,200 --> 00:01:53,040
있는데요, 그에 대해 얘기할 수 있을까요?

28
00:01:53,040 --> 00:01:54,175
-네. 그럼요.

29
00:01:56,120 --> 00:01:58,280
-예술 세계에서 제가 만들어 온 것들을

30
00:01:58,280 --> 00:02:01,453
저는 개념적인 미술, 미니멀한 예술과 연결짓습니다.

31
00:02:03,680 --> 00:02:06,240
이건 그냥 끄적거린 것이 아닙니다.

32
00:02:06,240 --> 00:02:07,753
저는 이 일이 조금 지루하다고 생각했습니다.

33
00:02:10,120 --> 00:02:11,960
그렇지만 창고에 보관하기를 원치 않는 많은 작품들이 있었습니다.

34
00:02:11,960 --> 00:02:13,777
그리고 그들 가운데 어떤 작품은 지나치게 고상했습니다.

35
00:02:15,160 --> 00:02:17,840
제가 그림을 포기한 이유 가운데 하나가 그겁니다. 그 작품들이

36
00:02:17,840 --> 00:02:20,803
지나치게 고상하다는 거요. 아시겠지만 적당한 붉은 색 옆에 적당한

37
00:02:20,803 --> 00:02:23,839
푸른색을 배치해야 합니다. 그리고 아주 주의깊게 색깔들을 섞습니다.

38
00:02:24,800 --> 00:02:25,960
저는 이와 관련해서 대단히 시스템적인 작품을

39
00:02:25,960 --> 00:02:29,760
만들기로 결정했습니다. 그리고 색상환(the color wheel)을 사용하기로 했습니다.

40
00:02:38,560 --> 00:02:41,640
저는 저 남성이 좋습니다. 녹색의 남성이요.

41
00:02:41,640 --> 00:02:43,828
너무 짙은 녹색입니다. 모르겠어요.

42
00:02:43,828 --> 00:02:45,060
-아 그래요?
-저는 이에 대해서 아직 생각하고 있습니다.

43
00:02:45,060 --> 00:02:50,932
-네. 조금 두드러지는 녹색이에요.
-네. 맞아요.

44
00:02:50,932 --> 00:02:52,759
모르겠어요. 그것 말고 다른건요?

45
00:02:54,517 --> 00:02:57,776
저의 아버지는 가톨릭 신자였습니다. 어머니는 루터교 신자였고요.

46
00:02:58,760 --> 00:03:01,927
저는 감리교 교회에 다녔습니다. 지역 교회였어요.

47
00:03:03,310 --> 00:03:05,560
저는 문학을 좋아하고 성경을 읽었습니다.

48
00:03:05,560 --> 00:03:07,347
킹 제임스 번역본이요.

49
00:03:08,144 --> 00:03:13,360
그리고 도덕적 의무에 대해서 깊이 생각했습니다.

50
00:03:13,360 --> 00:03:16,878
그 때문에 이후 예술가가 되었어요.

51
00:03:18,214 --> 00:03:20,480
예술은 제가 볼 수 있는 어떤 일도 하지 않는 것처럼 보입니다.

52
00:03:20,480 --> 00:03:21,440
예술이 부러진 뼈를 붙게 하는 것도 아닙니다.

53
00:03:21,440 --> 00:03:24,440
사람들이 은식처 같은 곳을 찾도록 도와주지도 않아요.

54
00:03:24,440 --> 00:03:26,671
그리고 저는 사회 운동가가 되고 싶었습니다.

55
00:03:29,320 --> 00:03:30,920
제가 저의 여동생에게 빚을 지고 있다고 말해야 할 것 같아요.

56
00:03:30,920 --> 00:03:32,920
저는 예술 학위가 있습니다. 그리고 그녀는 말했어요.

57
00:03:32,920 --> 00:03:35,260
"어떻게 해서 먹고 살거에요?"

58
00:03:35,260 --> 00:03:35,760
[웃음]

59
00:03:36,560 --> 00:03:38,478
그래서 저는 교사 자격증을 받았습니다.

60
00:03:39,837 --> 00:03:44,560
가르치는 일은 의사소통과 관련이 있습니다. 강의 자체는 그런 일을 하지 않습니다.

61
00:03:44,560 --> 00:03:48,120
우리는 학생들의 눈에서 나오는 그 빛을 봐야 합니다.

62
00:03:48,120 --> 00:03:50,680
만약 여러분이 그 빛을 보지 않는다면, 그들의 눈에서 빛이

63
00:03:50,680 --> 00:03:54,040
보일 때까지 방법을 바꾸며 계속 노력해야 합니다.

64
00:03:54,040 --> 00:03:57,080
저는 예술이 의사소통이라는 사실을 깨달았습니다.

65
00:03:57,080 --> 00:03:59,680
저는 가르침을 통해서 어떻게 의사소통을 할 수 있는지 배웠습니다.

66
00:04:00,640 --> 00:04:05,360
그 뒤에 제가 교실에서 가르치던 가르침에 예술이

67
00:04:05,360 --> 00:04:09,240
영향을 끼치게 되었습니다. 그 곳에서 창의적인 가르침을 주려고 했어요

68
00:04:09,240 --> 00:04:14,320
그리고 저는 이렇게 말했습니다. "내가 하고 있는 예술은

69
00:04:14,320 --> 00:04:16,830
내가 교실에서 하고 있는 이야기이며, 그 역도 성립한다."

70
00:04:16,830 --> 00:04:17,906
아시겠지만 그들은 서로 호환이 가능합니다.

71
00:04:20,812 --> 00:04:23,200
저는 학생들에게 어떻게 세상을 보아야 하는지 가르치려고 했습니다.

72
00:04:23,200 --> 00:04:26,160
저는 말했어요. "만약 너희가 두 가지를 보고 있다면, 그들을 보아서는 안된다.

73
00:04:26,160 --> 00:04:28,340
그 사이에 있는 것을 보아야 한다.

74
00:04:30,473 --> 00:04:34,800
왜냐하면 거기에 중요한게 있기 때문이다. 이것이 중요하다."
그러나 우리는 우선순위를 정하곤 합니다.

75
00:04:34,800 --> 00:04:40,920
만약 제가 저쪽에 있는 벽을 본다면,

76
00:04:40,920 --> 00:04:42,560
벽에 걸린 무언가를 보는 것이 당연합니다.

77
00:04:42,560 --> 00:04:43,960
저는 두 사물 사이의 공간을 보고 있는 것이

78
00:04:43,960 --> 00:04:46,814
아닙니다. 그렇지만 그것이 중요합니다.

79
00:04:52,720 --> 00:04:54,480
단어는 우리가 의사소통하는 방식입니다.

80
00:04:54,480 --> 00:04:57,600
이미지는 우리가 의사소통하는 방식입니다. 그리고

81
00:04:57,600 --> 00:05:00,501
저는 그들을 왜 다른 범주로 분류해야 하는지 모르겠습니다.

82
00:05:10,040 --> 00:05:13,600
저의 다양한 이미지 조각들을 보고 있을 때

83
00:05:13,600 --> 00:05:17,227
그들 뒤에 어떤 단어가 존재한다는 생각을 하게 됩니다.

84
00:05:18,610 --> 00:05:23,120
저는 아마도 작가가 글을 쓰거나 시인이 시를 쓰는

85
00:05:23,120 --> 00:05:24,089
방식으로 작품을 만드는 것 같습니다.

86
00:05:44,280 --> 00:05:46,400
-존이 UCLA에 있는 저의 스튜디오에 왔습니다.

87
00:05:46,400 --> 00:05:50,520
그리고 우리는 회의를 했습니다. 그는 말했어요. "너에게 기회를

88
00:05:50,520 --> 00:05:53,280
주려고 한다" 그 말에 저는 아주 신이 났어요.

89
00:05:53,280 --> 00:05:55,040
그냥 그 말을 듣기만 했는데도요.

90
00:05:55,040 --> 00:05:56,160
저는...

91
00:05:56,160 --> 00:05:59,160
저는 알고 있었습니다. 제 반 친구들 가운데 어떤 애들이

92
00:05:59,160 --> 00:06:02,920
그를 위해서 일을 했다는 걸요. 작은 그림을 그리거나

93
00:06:02,920 --> 00:06:05,480
선생님을 위해서 포토샵으로 그림을 그리는 등의 일이요.

94
00:06:05,480 --> 00:06:08,400
제가 말했어요. "좋아요. 그게 뭐에요?"

95
00:06:08,400 --> 00:06:13,860
선생님은 이렇게 말했어요. "내가 키우는 개를 산책시킬 사람이 필요하구나."

96
00:06:13,860 --> 00:06:15,080
[웃음]

97
00:06:15,080 --> 00:06:20,373
그래서 제가 말했어요. "좋아요."
"생각해 볼 시간을 주세요."

98
00:06:22,600 --> 00:06:24,000
선생님은 제가 학교에서 문제를 만들고 있다는

99
00:06:24,000 --> 00:06:28,480
사실을 아셨어요. 제 학업과

100
00:06:28,480 --> 00:06:32,920
대학원에 가야하는 문제나 제가 하고 있었던 생각들에 관한 문제들이요.

101
00:06:32,920 --> 00:06:37,642
그래서 선생님이 말했어요. "매주 월요일에 개를 데리고 나에게 와야 한다."

102
00:06:38,884 --> 00:06:40,503
그래서 우리는 그렇게 하기 시작했죠.

103
00:06:43,480 --> 00:06:48,920
저는 그분이 저에게 인간이 되는 것이 무엇인지 가르쳐주셨다고 생각합니다.

104
00:06:50,600 --> 00:06:56,640
그분은 자신의 일에 관해서 대단히 겸손한 모습을 보이세요.

105
00:06:56,640 --> 00:06:59,400
그는 매일 아침 같은 시간에 이곳으로 옵니다.

106
00:07:00,400 --> 00:07:02,880
어떻게 작품을 만드는건지 보여주는데 그건 아주 긴 과정이에요.

107
00:07:02,880 --> 00:07:06,744
직업에 대한 일생의 전념이 무엇인지 알 수 있어요.

108
00:07:13,190 --> 00:07:14,880
-처음 몇 년 동안 저는

109
00:07:14,880 --> 00:07:19,227
작품을 만들고자 했습니다. 그리고 갤러리에 그것들을 가져다 놓았습니다.

110
00:07:20,680 --> 00:07:23,520
한 작품을 가져다 놓는데는 3일이나 4일 정도 시간이

111
00:07:23,520 --> 00:07:27,800
소요됩니다. 그 뒤 하나의 작품이 다른 작품과 어떻게 어울리는지 보아야 해요.

112
00:07:27,800 --> 00:07:31,800
한 작품의 크기가 다른 작품의 크기와 어떻게 관계를 맺는지 보아야 합니다.

113
00:07:31,800 --> 00:07:35,000
모든 문제점은 하나의 작품이 옆에 있는 다른 작품과

114
00:07:35,000 --> 00:07:39,250
잘 어울리지 않을 때 발생합니다.

115
00:07:39,250 --> 00:07:40,920
[웃음]

116
00:07:40,920 --> 00:07:45,800
그리고 저는 언제나 필요한 것보다 더 많은 작품을 그곳에 가져다 놓으려고 합니다.

117
00:07:45,800 --> 00:07:48,641
왜냐하면 그들이 무엇을 필요로 하는지 모르기 때문입니다.

118
00:07:52,040 --> 00:07:53,520
저는 회고적인 전시회를 했고

119
00:07:53,520 --> 00:07:57,560
그 전시는 로스엔젤레스 현대미술관에서 시작되었습니다.

120
00:07:57,560 --> 00:08:00,640
저는 그들에게 모델을 만드는 것이 무엇인지 알게 되었고, 그것이 다른 요소들과 어떻게 작용을 하는지 이해하게 되었습니다.

121
00:08:00,640 --> 00:08:02,534
저는 말했어요. "내가 왜 그런 일을 하지 않고 있는거지?"

122
00:08:18,160 --> 00:08:20,080
이것은 독일 크라펠트에서 전시되었던

123
00:08:20,080 --> 00:08:24,779
미스 반 데어 로에가 만든 하우스 랑게라는 작품의 모델입니다.

124
00:08:26,935 --> 00:08:29,480
제가 미스 반 데어 로에의 작품에서 지키고자 했던

125
00:08:29,480 --> 00:08:36,360
주요한 원칙은 재료를 사용할 때 그가 사용한 것보다

126
00:08:36,360 --> 00:08:38,880
더 좋은 재료를 사용한다는 것이었습니다.

127
00:08:38,880 --> 00:08:41,960
이 작품에서 주요한 재료는 벽돌입니다. 그는 벽돌을

128
00:08:41,960 --> 00:08:43,760
딱히 좋아하지는 않았습니다.

129
00:08:43,760 --> 00:08:45,680
흥미롭게도, 그는 자신의 아버지의 벽돌 저장소에서

130
00:08:45,680 --> 00:08:50,024
작품을 만들었고, 그래서 그는 벽돌이라는 재료에 익숙했습니다.

131
00:08:51,219 --> 00:08:54,480
창문이 달린 외벽 전체는

132
00:08:54,480 --> 00:08:57,720
가짜 벽돌로 덮여 있습니다.

133
00:08:57,720 --> 00:08:59,739
그래서 어떻게 해도 창문을 볼 수가 없습니다.

134
00:09:06,560 --> 00:09:10,197
그리고 미스 반 데어 로에는 정원의 뷰를 프레임하는 데 매우 신경을 썼습니다.

135
00:09:12,400 --> 00:09:14,000
벽에 창문이 있는 곳에는

136
00:09:14,000 --> 00:09:17,800
태평양과 캘리포니아 남부의

137
00:09:17,800 --> 00:09:23,773
풍경이 보여지도록 풍경을 대체했습니다.

138
00:09:27,640 --> 00:09:30,840
그러나 각 창문의 앞면을 보면

139
00:09:30,840 --> 00:09:34,280
관객이 자리에 앉아 뷰를 감상할 수 있는 미스 반 데어 로에가

140
00:09:34,280 --> 00:09:35,763
사용하던 의자가 있습니다.

141
00:09:36,560 --> 00:09:38,560
그리고 한 벽쪽을 보면

142
00:09:38,560 --> 00:09:43,440
소파를 추가해서 장소를 가공했는데, 그 소파는 귀 모양을 하고 있습니다.

143
00:09:43,440 --> 00:09:47,040
그 소파 양 측면에는 위 아래를 뒤집은 코가 두 개 있고

144
00:09:47,040 --> 00:09:51,240
콧구멍에서 꽃이 나오거나 빛이 나오게 할 수 있습니다.

145
00:09:51,240 --> 00:09:54,854
저는 이런 요소를 미스 반 데 로어가 싫어했다는 사실을 알게 되었습니다.

146
00:10:00,000 --> 00:10:03,000
그러나 이런 요소가 오히려 미스 반 데 로어의 작품을 영화롭게 하기도 했습니다.

147
00:10:03,000 --> 00:10:06,360
그는 살아있는 동안 충분히 유명세를 누렸습니다.

148
00:10:06,360 --> 00:10:29,240
저는 재미로 그의 작품을 차용하고 그 이면을 보여주려고 했습니다.

149
00:10:29,240 --> 00:10:31,320
실제로 저는 영화의 스틸 사진들을 사용하기

150
00:10:31,320 --> 00:10:34,240
시작했습니다. 그 이유는 그들이 영화의 장면이었기 때문이 아니라

151
00:10:34,240 --> 00:10:44,080
저 그림들을 싼 가격에 살 수 있었기 때문이었습니다.

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저한테 이것은 이미지의 데이터 뱅크를 사용하는 거였습니다.

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사람들은 머리에 그 이미지를 담아두고 그것들을 가지고 놀면서

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그 이미지를 자신들을 위해서 재배열했습니다.

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00:10:59,160 --> 00:11:03,160
제가 구입한 다수의 사진들은 신문에 실렸던 것들이었습니다.

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그리고 거기에는 지역 유명인사 같은 사람들이 등장했습니다.

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시장, 소방서장, 고위 인사들이요.

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그들 다수가

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무언가를 기리키거나 악수를 하거나 미소를 짓습니다.

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공식적인 사진 찰영 기회에서 찍힌 것들이에요.

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대통령 옆에 서있는 것 같은 거요.

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저는 이런 사진들이 마음에 들었지만 별로 좋지 않기도

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00:11:25,120 --> 00:11:31,440
했어요. 그리고 깨달았죠. 제가 그 사진들을 별로 좋아하지 않은 이유가

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저는 제 스튜디오에 고립되어 있었고, 이 사람들이

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결정을 내리고 그것이 저에게 영향을 끼칠 수도 있었다는 점이었습니다.

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저는 그와 관련된 어떤 일을 하고 있지 않았어요.

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그것 때문에 저는 예술과 관련해서 제가 하는 일을 처음으로

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비난하기 시작했습니다. 제가 하는 일이 어디에도 쓸모가 없었어요.

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저는 이런 가격표 스티커를 사용하고 있었고

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얼굴에 그 스티커들을 붙였습니다. 그리고 말했어요.

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"놀라운데."

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저는 "경작되는 땅은 고르다"라는 구절을 계속 사용합니다.

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어느 순간 갑자기 그들은 저에게

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어떤 영향도 끼치지 못했고, 저는 그들을 그 자체로 바라보기 시작했습니다.

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00:12:05,280 --> 00:12:08,857
사람이 바뀔 때도 그들은 대체가능했습니다.

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저의 생각은 이렇습니다.

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00:12:43,739 --> 00:12:47,023
지나치게 구속적인 구조는 성장을 저해합니다.

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00:12:47,023 --> 00:12:51,713
제 말은, 해석의 여지를 남겨두지 않는다는 겁니다.

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00:12:51,713 --> 00:12:55,640
그러나 지나치게 자유롭지 않은 구조는 무엇도 될 수 있습니다.

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저는 이것이 울타리와 같다고 생각합니다.

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00:12:57,640 --> 00:12:59,880
그것은 사람들의 생각을 둘러싸는 울타리입니다.

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00:12:59,880 --> 00:13:02,520
우리는 이 울타리를 움직일 수 있지만 아주 조금만 바꿀 수 있을 뿐입니다.

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그리고 이것이 창의성을 촉진하는 제한된 움직임입니다.

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저는 다양한 인체의 일부를 사용해서 여러 해 동안 작업을 했습니다.

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저는 제가 코를 가지고 시작했다고 생각합니다.

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그 뒤에는 귀를 만들었어요. 그 뒤에는 코와 귀였습니다.

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저는 지금 깊은 주름살이 있는 이마, 그리고 눈썹을

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가지고 작품을 만듭니다.

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우리는 언제나 같은 생각으로 되돌아올

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수 있습니다. 그렇지만 다른 방향에서부터 올 수밖에 없어요.

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00:13:49,647 --> 00:13:54,283
우리는 다음에는 개의 눈썹을 사용하려고 합니다.