WEBVTT 00:00:11.583 --> 00:00:16.543 Hvad er det jeg tænker på? Lån! Gæld! Penge der fosser ud af kassen! 00:00:16.543 --> 00:00:19.868 Jeg kan mærke en knude! Jeg kan kende kræft når jeg mærker den! 00:00:19.868 --> 00:00:24.474 Hvor er hun? Hvad har hun gang i? Hun ringer aldrig, siger aldrig noget! 00:00:24.474 --> 00:00:32.388 Stress - alles helvede, en plage for vore sind, 00:00:32.388 --> 00:00:35.113 en mare der ødelægger vores velbefindende 00:00:35.113 --> 00:00:38.812 Men sådan har det ikke altid været 00:00:38.812 --> 00:00:41.961 Engang var dens formål at redde os ... 00:00:41.961 --> 00:00:44.232 Hvis du er et helt almindeligt pattedyr handler 00:00:44.232 --> 00:00:46.544 det her om 3 minutters flænsende 00:00:46.544 --> 00:00:50.937 rædsel på savannen, efter hvilke faren slutter - eller det er slut med dig! 00:00:50.937 --> 00:00:53.561 Men alt ændrede sig ... 00:00:53.561 --> 00:00:58.123 Hvad der engang hjalp os med at overleve er nu blevet en plage for vore liv. 00:00:58.123 --> 00:01:03.185 Jeg brød sammen i gråd. Og græd og græd. 00:01:03.185 --> 00:01:11.585 I dag har videnskabelige opdagelser i felten og i laboratoriet vist at stress 00:01:11.585 --> 00:01:17.368 ikke er en sindstilstand, men noget målbart og farligt 00:01:17.368 --> 00:01:20.295 Dette er ikke noget abstrakt. Dette er ikke noget 00:01:20.295 --> 00:01:23.065 du måske skal gøre noget ved engang i fremtiden. 00:01:23.065 --> 00:01:26.709 Du er nødt til at gøre noget ved det lige nu, i dag. 00:01:26.709 --> 00:01:30.756 På nogen af de mest uventede steder finder videnskabsfolk 00:01:30.756 --> 00:01:33.356 ud af hvor farligt stress egentlig kan være 00:01:33.356 --> 00:01:37.874 Kronsk stress kan gøre noget så direkte og grotesk 00:01:37.874 --> 00:01:39.687 som at slå nogle af dine hjerneceller ihjel NOTE Paragraph 00:01:39.687 --> 00:01:43.255 Vi kan se sporene af stress dybt ind i vores kroppe, NOTE Paragraph 00:01:43.255 --> 00:01:44.929 hvor den skrumper vores hjerner, 00:01:44.929 --> 00:01:46.987 bygger fedt op på maven, og ødelægger vores kromosomer. 00:01:46.987 --> 00:01:53.706 Dette er virkeligt. Dette handler ikke bare om nogen der beklager sig. 00:01:55.665 --> 00:02:02.155 Stress. Redningsmand. Tyran. Plage. Her afslører vi dens portræt. 00:02:32.185 --> 00:02:36.138 Dette program er muligt på grund af donationer til din 00:02:36.138 --> 00:02:41.277 Public Broadcast Service Station fra seere som dig. Tak. 00:02:43.737 --> 00:02:47.628 Vi har alle personlig erfaring med stress, men de 00:02:47.628 --> 00:02:51.532 færreste ved hvad stress gør ved vores indre, 00:02:51.532 --> 00:02:53.985 eller forstår hvordan den moderne verdens 00:02:53.985 --> 00:02:59.088 måde at fungere på kan føre til døden via stress 00:03:01.368 --> 00:03:06.486 Endnu færre ved hvad de kan gøre ved det 00:03:13.476 --> 00:03:19.504 Over de sidste 30 år har Robert Sopolsky, neurobiolog ved Stanford Universitetet, 00:03:19.504 --> 00:03:25.037 udvidet vores forståelse af stress og hvordan den påvirker vores kroppe. 00:03:25.037 --> 00:03:30.381 Hvordan vores sociale status kan gøre os mere - eller midre - udsatte 00:03:32.521 --> 00:03:36.616 Det meste af tiden finder man Sopolsky som lærer og forsker 00:03:36.616 --> 00:03:41.064 i den krævende og stressfyldte verden som hjerne-videnskaben er 00:03:44.104 --> 00:03:47.029 Men det er kun en del af hans historie 00:03:47.029 --> 00:03:53.581 En par uger hver 2-3. år flytter Sopolsky sit laboratorium 13.500 km væk, 00:03:53.581 --> 00:04:00.289 til savannen i Masai-Mara-distriktet i Kenya, Østafrika. 00:04:08.492 --> 00:04:11.016 Robert Sopolsky kom første gang til Afrika for 00:04:11.016 --> 00:04:14.452 over 30 år siden, drevet af en fornemmelse 00:04:14.452 --> 00:04:18.809 Han havde en idé om at han kunne lære mere om menneskelig stress og sygdom 00:04:18.809 --> 00:04:26.231 ved at se på andre arter, og han vidste lige hvilken art det skulle være 00:04:26.231 --> 00:04:30.327 Hvis du lever sådan et sted som her, så er du en Bavian 00:04:30.327 --> 00:04:32.496 Og du bruger kun ca. 3 timer om dagen på at skaffe de kalorier du skal bruge 00:04:32.496 --> 00:04:34.154 Hvis du kun skal bruge 3 timer om dagen på arbejde 00:04:34.154 --> 00:04:37.038 så har du 9 timers fritid hver dag, som du kan bruge 00:04:37.038 --> 00:04:41.900 til at få andre til at føle sig skidt tilpas 00:04:44.960 --> 00:04:48.210 De bliver ikke stressede af løver der jagter dem, 00:04:48.210 --> 00:04:50.223 de bliver stressede af hinanden 00:04:50.223 --> 00:04:52.352 de bliver stressede af den sociale og psykologiske 00:04:52.352 --> 00:04:55.671 tumult der bliver skabt af deres egne 00:04:55.671 --> 00:05:00.091 De er det perfekte billede på moderne vesterlandsk, stress-relateret sygdom 00:05:00.091 --> 00:05:03.701 For at finde ud af hvad stress egentlig gjorde ved deres kroppe 00:05:03.701 --> 00:05:10.855 ville Sopolsky kigge ind i cellerne på disse bavianer for første gang 00:05:10.855 --> 00:05:17.531 For at gøre det måtte han tage blodprøver på den mest nænsomme måde 00:05:17.531 --> 00:05:25.022 Vi prøver at bedøve bavianerne uden at de rigtig opdager det 00:05:25.022 --> 00:05:31.118 Vi skal ikke give dem ekstra stress ved at jage dem rundt i jeeps 00:05:31.118 --> 00:05:36.515 for så til sidst at skyde en bedøvelsespil i dem 00:05:39.185 --> 00:05:44.605 Fordelene ved et pusterør er at det er lydløst 00:05:44.605 --> 00:05:48.368 og ikke har bevægelige dele 00:05:48.368 --> 00:05:54.145 Ulempen er at de ikke skyder ret langt 00:05:54.145 --> 00:05:58.124 Så det man bruger en ret absurd mængde tid på 00:05:58.124 --> 00:06:02.524 er at prøve at se nonchalant ud når man er nær bavianerne 00:06:07.344 --> 00:06:10.063 OK - han vakler nu ... 00:06:10.063 --> 00:06:13.451 Så - der faldt han 00:06:13.451 --> 00:06:20.056 Robert måler niveauet af stresshormon i hver blodprøve 00:06:20.056 --> 00:06:27.289 Man har to hormoner som er centrale for vores stress-respons-system 00:06:27.289 --> 00:06:31.224 Det ene er Adrenalin (Epinephrin på amerikansk) 00:06:31.224 --> 00:06:34.325 Det andet er et mindre kendt hormon 00:06:34.325 --> 00:06:37.158 som kaldes glutakotikoider (dansk: kortisol) 00:06:37.158 --> 00:06:39.203 det kommer fra binyrebarken sammen med adrenalin 00:06:39.203 --> 00:06:42.729 De er de to arbejdsheste i stress-responset 00:06:42.729 --> 00:06:47.745 Stress-responset og de to hormoner er vigtige for vores overlevelse 00:06:51.385 --> 00:06:55.244 Det stress handler om er at nogen gerne vil spise dig 00:06:55.244 --> 00:06:57.410 eller at du gerne vil spise nogen 00:06:57.410 --> 00:07:01.335 og det skaber en krise 00:07:02.245 --> 00:07:06.400 Når du løber for livet er det basale det vigtigste 00:07:06.400 --> 00:07:11.940 Lungerne er på overarbejde for at bringe ilt ind i blodet 00:07:11.940 --> 00:07:15.526 Hjertet hamrer for at bringe ilten rundt i kroppen 00:07:15.526 --> 00:07:19.221 så musklerne kan reagere omgående 00:07:19.221 --> 00:07:22.541 Du har brug for forhøjet blodtryk så energien kan leveres 00:07:22.541 --> 00:07:25.306 Du lukker ned for alt der ikke er nødvendigt 00:07:25.306 --> 00:07:30.025 At vokse, reproduktion - det er ikke tids- punktet man skal sætte ægløsning i gang 00:07:30.025 --> 00:07:33.907 sårheling og sådan noget - gør det senere, hvis der er et senere! 00:07:33.907 --> 00:07:40.166 Når Zebraen undslipper lukker dets stress-respons ned 00:07:40.166 --> 00:07:44.177 men mennesker ser ud til at have svært ved at finde "sluk"-knappen 00:07:44.177 --> 00:07:48.964 Vi aktiverer det samme stress-respons alene af psykologiske årsager 00:07:48.964 --> 00:07:55.736 Vi tænker på ozon-laget, vores skatter vores dødelighed og kreditforenings-lån 00:07:55.736 --> 00:08:01.404 Vi tænder for stress-responsen, men det er ikke af en fysiologisk årsag 00:08:01.404 --> 00:08:05.597 og vi gør det hele tiden 00:08:05.597 --> 00:08:10.430 Ved ikke at slukke for stress-responsen 00:08:10.430 --> 00:08:14.979 bliver vi dyppet i en giftig hormon-cocktail 00:08:15.329 --> 00:08:18.140 Selv om det ikke gælder liv eller død hyperventilerer 00:08:18.140 --> 00:08:23.184 vi, hjertet hamrer, musklerne spændes 00:08:23.564 --> 00:08:29.510 Det ironiske er, at efter et stykke tid er stress-responsen mere skadelig end årsagen 00:08:29.510 --> 00:08:33.097 fordi årsagen er nogen psykologisk nonsens som du påvirkes af 00:08:33.097 --> 00:08:37.085 Ingen Zebra, der flygter for sit liv, ville forstå hvorfor frygten 00:08:37.085 --> 00:08:42.972 for at tale offentligt får dig til at udskille det samme hormon 00:08:42.972 --> 00:08:47.736 som den gør for at redde sit liv 00:08:47.736 --> 00:08:50.944 Stress er kroppens forsøg på at håndtere en udfordring 00:08:50.944 --> 00:08:53.265 hvad enten udfordringen er livstruende 00:08:53.265 --> 00:08:54.837 triviel ... 00:08:54.837 --> 00:08:57.006 eller sjov! 00:08:57.006 --> 00:08:58.533 Hvis vi rammer lige den rette mængde stress 00:08:58.533 --> 00:09:00.739 så kalder vi det "stimulerede" 00:09:00.739 --> 00:09:03.935 Målet er ikke er undgå stress, målet er at have den rigtige slags stress 00:09:03.935 --> 00:09:08.888 for når det er den rigtige slags, er vi vilde med det 00:09:10.358 --> 00:09:16.001 Vi kaster os afsted og betaler gerne for den slags stress 00:09:16.001 --> 00:09:20.454 Når du oplever en moderat stress som er midlertidig 00:09:20.454 --> 00:09:23.752 - der er en grund til at rutsjebaneture ikke varer 3 uger - 00:09:23.752 --> 00:09:28.859 Det er når du slipper kontrollen en lille, bitte smule 00:09:28.859 --> 00:09:31.870 i en sammehæng hvor det føles sikkert 00:09:34.760 --> 00:09:36.081 Men i det virkelige liv 00:09:36.081 --> 00:09:39.643 Både for os mennesker og Robert's bavianer 00:09:39.643 --> 00:09:42.503 er kontrol ikke en mulighed 00:09:49.493 --> 00:09:52.662 Det er en stor han, der taber en kamp 00:09:52.662 --> 00:09:56.559 som så jager en yngre han, der så bider en hun 00:09:56.559 --> 00:10:00.857 som så klasker en unge, der så hiver en lille en ned fra et træ 00:10:00.857 --> 00:10:03.476 Det tog ca. 15 sekunder ... 00:10:03.476 --> 00:10:11.121 Når vi nu ved at en stor del af stress er mangel på kontrol og forudsigelighed 00:10:11.121 --> 00:10:14.140 Du sidder bare der og kigger på zebra'en 00:10:14.140 --> 00:10:16.013 Og så er der nogen der har en dårlig dag 00:10:16.013 --> 00:10:18.498 og så er det pludselig din mås der er i klaskehøjde 00:10:18.498 --> 00:10:24.835 Det er meget psykologisk stressende for dem lavere i hierakiet 00:10:26.265 --> 00:10:30.401 En af Roberts tidlige opdagelser var at finde sammehængen 00:10:30.401 --> 00:10:34.836 mellem stress-niveau og placering i hierakiet hos bavianerne 00:10:34.836 --> 00:10:37.953 Nogle flokke har over 100 medlemmer 00:10:37.953 --> 00:10:40.384 Som os har de udviklet store hjerner 00:10:40.384 --> 00:10:44.897 så de kan manøvrere i deres store samfunds komplekitet 00:10:44.897 --> 00:10:48.749 Hvis man skal overleve her kræver det bavian-politisk snilde 00:10:48.749 --> 00:10:51.373 Hvor de klogeste og mest aggressive hanner 00:10:51.373 --> 00:10:55.104 kommer til tops og scorer alle fordelene 00:10:55.104 --> 00:10:58.455 De hunner de vil have al den mad de kan spise 00:10:58.455 --> 00:11:03.602 Og en stime af villige tjenere til at pleje deres pels 00:11:03.602 --> 00:11:07.094 Hver han har helt styr på hvor han står i samfundet 00:11:07.094 --> 00:11:09.590 Hvem der kan være efter ham 00:11:09.590 --> 00:11:11.736 hvem han kan være efter 00:11:11.736 --> 00:11:16.839 og hvem det så vil gå videre til 00:11:17.939 --> 00:11:21.010 Det er frygteligt at skulle indrømme efter 30 år 00:11:21.010 --> 00:11:24.243 men jeg kan egentlig ikke rigtig lide bavianer 00:11:24.243 --> 00:11:27.110 Der har været individer som jeg sætter stor pris på 00:11:27.110 --> 00:11:33.375 men som helhed er de nogen ubehagelige typer 00:11:33.375 --> 00:11:35.208 der behandler hinanden rigtig skidt 00:11:35.208 --> 00:11:40.897 men det gør bare at de er fantastiske at studere 00:11:40.897 --> 00:11:50.514 For 22 år siden, da Sopolsky var 30, modtog han McArthur-fondens pris for Genialitet 00:11:51.744 --> 00:11:55.595 Hans tidlige arbejde med at måle stress-hormon i blodprøver 00:11:55.595 --> 00:11:59.754 førte til to bemærkelsesværdige opdagelser 00:11:59.754 --> 00:12:05.787 Bavianernes placering i hierakiet hang sammen med niveauet af stress-hormon 00:12:07.177 --> 00:12:13.355 Så hvis du er en dominerende han kan du forvente et lavt niveau af stress-hormon 00:12:14.625 --> 00:12:18.749 Og hvis du er en underlegen han vil du have meget højere niveau 00:12:18.749 --> 00:12:21.778 Men der var en endnu mere afslørende opdagelse 00:12:21.778 --> 00:12:29.626 De underlegne havde også forhøjet puls og blodtryk 00:12:29.626 --> 00:12:33.587 Dette var første gang at nogen havde vist en sammenhæng 00:12:33.587 --> 00:12:37.501 mellem stress og en vildt-levende primat's helbred 00:12:37.501 --> 00:12:42.528 Hvis du er en stresset og usund bavian i en typisk flok 00:12:42.528 --> 00:12:45.114 med højt blodtryk, forhøjet niveau af stress-hormon 00:12:45.114 --> 00:12:47.500 Du har et immun-system der ikke virker som det skal 00:12:47.500 --> 00:12:51.771 Dit reproduktions-system kan komme ud af vage 00:12:51.771 --> 00:12:58.156 Din hjerne-kemi begynder at ligne det man ser hos mennesker med depression 00:12:58.156 --> 00:13:04.322 Alt det tyder desværre ikke på at du bliver en gammel bavian 00:13:07.672 --> 00:13:11.948 Kunne disse ting også være tilfældet for den der anden primat? 00:13:11.948 --> 00:13:16.226 Mens Robert Sopolsky overvågende stress hos bavianer 00:13:16.226 --> 00:13:20.052 ledede professor Sir Michael Marmot et studie i Storbritannien 00:13:20.052 --> 00:13:23.479 der fulgte helbredet hos mere end 28.000 mennesker 00:13:23.479 --> 00:13:27.431 over en periode på 40 år 00:13:27.431 --> 00:13:31.910 Det fik navn efter Whitehall, Storbritanniens højborg for embedsværket 00:13:31.910 --> 00:13:37.190 hvor alle funktioner er passet ind i et præcist hieraki 00:13:37.190 --> 00:13:39.593 Det var det perfekte laboratorium hvis man skulle finde ud af 00:13:39.593 --> 00:13:44.731 om der er en forbindelse rang og stress 00:13:45.841 --> 00:13:48.055 Det er det med stress - jeg tror man et nødt til at 00:13:48.055 --> 00:13:50.052 se på det som akut eller kronisk stress 00:13:50.052 --> 00:13:52.027 Jeg tror jeg har være under kronisk stress 00:13:52.027 --> 00:13:56.397 i denne organisation fordi jeg ikke rigtig passer ind 00:13:56.397 --> 00:13:59.402 Kevin Brooks er statsansat jurist 00:13:59.402 --> 00:14:04.896 Hans rang - niveau 7 - betyder at han ikke rangerer særlig højt i sin afdeling 00:14:04.896 --> 00:14:09.222 Han lever den underordnedes liv 00:14:09.222 --> 00:14:13.192 Jeg var meget bevidst om arbejdsmængden 00:14:13.192 --> 00:14:15.426 og hvordan jeg havde det meste under kontrol 00:14:15.426 --> 00:14:20.395 men en af mine sager var ikke under kontrol - jeg havde mistet grebet om den 00:14:20.395 --> 00:14:23.456 Det var lidt ligesom at være i en bil 00:14:23.456 --> 00:14:26.919 der rammer glat vej og skrider 00:14:26.919 --> 00:14:30.320 Jeg mødte mandag morgen 00:14:30.320 --> 00:14:32.964 og min leder - lad os kalde ham Ben - 00:14:32.964 --> 00:14:34.389 "Ben vil gerne snakke med dig" 00:14:34.389 --> 00:14:36.648 Så vi finder et lokale, han lukker døren 00:14:36.648 --> 00:14:38.373 og så siger han: "Du ved hvad du har gjort" 00:14:38.373 --> 00:14:40.296 "Du ved hvad der skete mens du var væk" 00:14:40.296 --> 00:14:42.737 "Vi kunne ikke finde sagsakterne" 00:14:42.737 --> 00:14:44.695 "Ved du hvad det kom til at betyde?" 00:14:44.695 --> 00:14:47.731 Han gav mig en royal skideballe 00:14:47.731 --> 00:14:50.002 psykologisk set rundbarberede han mig 00:14:50.002 --> 00:14:51.983 og til slut var det flere trusler, det var 00:14:51.983 --> 00:14:54.287 "OK - det her kan blive en disciplinærsag!" 00:14:54.287 --> 00:14:57.530 Jeg forlod rummet, gik over gangen til mit kontor 00:14:57.530 --> 00:15:03.594 og brød grædende sammen 00:15:07.294 --> 00:15:10.566 Sarah Woodall arbejder også for regeringen 00:15:10.566 --> 00:15:13.767 I modsætning til Kevin er hun en højtrangerende embedsmand 00:15:13.767 --> 00:15:20.601 Jeg har omkring 160 personer der refererer til mig 00:15:20.601 --> 00:15:23.753 Jeg kan vædig godt lide mit arbejde 00:15:23.753 --> 00:15:29.043 Det er et dynamisk miljø, det kan være meget spædende 00:15:29.043 --> 00:15:31.849 Jeg kan godt lide at arbejde sammen med mange forskellige mennesker 00:15:31.849 --> 00:15:35.766 så - ja, jeg sætter stor pris på mit job 00:15:35.766 --> 00:15:38.551 Så forskellige perspektiver virkeliggør et 00:15:38.551 --> 00:15:42.725 af de mest forbløffende fund i Whitehall-studiet 00:15:42.725 --> 00:15:47.740 Det viste at jo lavere du var placeret i hierakiet 00:15:47.740 --> 00:15:49.856 jo højere var din risiko for at få hjertesygdomme 00:15:49.856 --> 00:15:51.774 og andre sygdomme 00:15:51.774 --> 00:15:55.715 Så de der var lige under toppen havde større risiko end toppen selv 00:15:55.715 --> 00:16:00.199 Dem i næste lag havde endnu større risiko og sådan blev det ved helt til bunden 00:16:00.199 --> 00:16:02.829 der havde den allerstørste risiko 00:16:02.829 --> 00:16:05.101 Vi snakker om personer i stabile job, der ikke 00:16:05.101 --> 00:16:07.271 er udsat for industrielle påvirkninger 00:16:07.271 --> 00:16:10.380 og det var stadigvæk sådan, at din placering i hierakiet 00:16:10.380 --> 00:16:14.678 hang tæt sammen med din risiko for at udvikle sygdomme og din livslængde 00:16:15.638 --> 00:16:18.780 Jeg har været meget heldig og har aldrig haft helbredsproblemer 00:16:18.780 --> 00:16:24.887 Siden jeg begyndte i et topjob har jeg ikke haft en sygedag 00:16:24.887 --> 00:16:28.238 så jeg har været meget heldig 00:16:28.238 --> 00:16:33.058 Som jeg ser det er min karriere blevet tilsmudset 00:16:33.058 --> 00:16:39.321 Den er gået i stå, fordi jeg de sidste tre år har været 00:16:39.321 --> 00:16:42.754 syg ca. halvdelen af tiden 00:16:42.754 --> 00:16:46.634 Whitehall-studiet er stress-forskningens Rosetta-sten 00:16:46.634 --> 00:16:48.779 fordi det er baseret på det britiske embedsværk 00:16:48.779 --> 00:16:51.252 hvor alle har den samme tilgang til medicinsk behandling 00:16:51.252 --> 00:16:54.431 alle er en del af det samme sundhedssystem 00:16:54.431 --> 00:16:57.185 ligesom bavianerne. Alle bavianerne spiser det samme 00:16:57.185 --> 00:16:58.808 de laver alle sammen det samme 00:16:58.808 --> 00:17:01.438 Det er som sådan at hvis du er en underordnet bavian 00:17:01.438 --> 00:17:03.784 så ryger og drikker du for meget 00:17:03.784 --> 00:17:09.680 og hvis du er embedsmand, er du ikke overladt til tilfældig behandling 00:17:09.680 --> 00:17:12.209 Alle disse tilfældige elementer er fjernet 00:17:12.209 --> 00:17:15.291 i begge disse studier, og de kommer frem til de samme resultater 00:17:15.291 --> 00:17:18.779 Hos begge primater er der frygtelige 00:17:18.779 --> 00:17:23.949 historier og livstruende konsekvenser 00:17:23.949 --> 00:17:28.707 For hver underordnet som Kevin, der lever med en bavians usikkerhed i livet 00:17:28.707 --> 00:17:34.183 Er der en Alfa-han der fører sig frem og bader sig i sin magt over andre 00:17:34.183 --> 00:17:38.170 En intetanende underordnet 00:17:48.190 --> 00:17:50.406 Du fik ham! 00:17:51.681 --> 00:17:54.534 12.46 00:17:54.534 --> 00:17:56.642 Kan I se hvor pilen er? 00:17:56.642 --> 00:17:58.200 Ja ... det tror jeg ... 00:17:58.200 --> 00:18:00.304 OK - hvem tror I er højest i hierakiet? 00:18:00.304 --> 00:18:02.307 Vores fyr. Ja. 00:18:07.208 --> 00:18:10.428 Lad os passe på at den anden fyr ikke generer ham 00:18:11.164 --> 00:18:14.719 I år har Robert taget sin familie med til Afrika 00:18:14.719 --> 00:18:18.977 Hans kone, neuropsykolog Lisa Cher Sopolsky 00:18:18.977 --> 00:18:21.818 har også lavet mange undersøgelser af bavianer 00:18:21.818 --> 00:18:27.927 Børnene er med for første gang Benjamin og Rachel 00:18:29.927 --> 00:18:36.785 Selvom han ser ud til at sove 00:18:36.785 --> 00:18:43.393 Bavianerne kan blive ophidsede hvis de kan se man rører ved en af dem 00:18:43.393 --> 00:18:45.789 Men hvis de ikke kan se det så reagerer de ikke 00:18:45.799 --> 00:18:48.171 Det er som om sådan et stykke klæde får bavianen til at forsvinde 00:18:48.171 --> 00:18:52.035 Ups! Han er der ikke mere! 00:18:54.872 --> 00:18:59.418 Det her er ikke helt at have børnene med på arbejde 00:18:59.418 --> 00:19:05.839 Men det er en stor del af hvem vi er, min kone og jeg 00:19:05.839 --> 00:19:09.557 og vores børn vil gerne vide hvor vi kommer fra 00:19:09.557 --> 00:19:12.084 Det er ret fundamentalt 00:19:12.084 --> 00:19:16.517 Som på de tidligere ture måler Robert hvordan bavianer 00:19:16.517 --> 00:19:23.164 fra alle niveauer af hierakiet reagerer på og kommer sig efter stress 00:19:23.164 --> 00:19:32.290 Nu påvirker vi systemet med stigende doser af adrenalin 00:19:34.210 --> 00:19:38.575 Bavianens respons viser sig med det samme i blodet 00:19:38.575 --> 00:19:44.334 en tilstand der kan bevares for evigt på frys 00:19:44.334 --> 00:19:48.212 Det er et lager af potentiel viden 00:19:48.212 --> 00:19:51.829 Jeg har blodprøver fra 30 års arbejde frosset ned 00:19:51.829 --> 00:19:56.509 Man ved aldrig hvornår et nyt hormon bliver opdaget 00:19:56.509 --> 00:20:00.443 og så kan man gå tilbage og se på de gamle prøver 00:20:00.443 --> 00:20:05.011 tilbage fra da Jimmy Carter var præsident 00:20:05.921 --> 00:20:08.473 At forberede sig på at kunne undersøge 00:20:08.473 --> 00:20:10.500 langtidsvirkningerne af stress er en relativt ny tanke 00:20:10.500 --> 00:20:12.079 for da Robert var på Rachels alder 00:20:12.079 --> 00:20:16.954 troede forskerne at stress kun var skyld i ét større problem 00:20:18.184 --> 00:20:20.610 Dette er et billede af et stort problem for 00:20:20.610 --> 00:20:22.603 amerikanske arbejdere 00:20:22.603 --> 00:20:26.456 Et grimt sår som lægerne kalder et mavesår 00:20:26.456 --> 00:20:31.402 som ætser sig ind i en persons mave 00:20:33.383 --> 00:20:37.636 De mavesmerter de taler om irritationen, den brændende 00:20:37.636 --> 00:20:40.884 fornemmelse - det er tegn på et mavesår 00:20:40.884 --> 00:20:45.560 For 30 år siden var mavesår det alle tænkte på omkring stress 00:20:45.560 --> 00:20:53.315 Det var den første sygdom man relaterede til stress 00:20:53.315 --> 00:20:55.953 De er nødt til at arbejde med deres væremåde 00:20:55.953 --> 00:20:57.939 Min væremåde??? 00:20:57.939 --> 00:21:00.182 Nemlig. Mavesår udvikler sig når man har den forkerte 00:21:00.182 --> 00:21:04.915 slags følelser. De er nødt til at være ærlig overfor dem selv 00:21:04.915 --> 00:21:08.779 Jeg skal vist have mig en ny læge!!! 00:21:08.779 --> 00:21:13.705 Forbindelsen mellem stress og mavesår var god latin 00:21:13.705 --> 00:21:15.842 frem til de tidlige 1980'ere 00:21:15.842 --> 00:21:19.494 Men så fandt australske forskere at en baktierie 00:21:19.494 --> 00:21:22.313 var den primære årsag til mavesår 00:21:22.313 --> 00:21:25.844 Og det vendte helt op og ned på feltet 00:21:25.844 --> 00:21:29.236 "Det har ikke noget at gøre med stress, det er en bakterie" 00:21:29.236 --> 00:21:32.441 Jeg vil vædde på at halvdelen af alle 00:21:32.441 --> 00:21:35.546 mave-læger gik ud og fejrede det 00:21:35.546 --> 00:21:36.945 Det var den bedste nyhed 00:21:36.945 --> 00:21:43.187 Aldrig mere skulle de sidde og snakke følelser med patienterne 00:21:43.187 --> 00:21:45.605 Det har jo ikke noget med stress at gøre 00:21:45.605 --> 00:21:47.598 det er en bakterieinfektion 00:21:47.598 --> 00:21:50.591 Løsningen var ikke længere stress-håndtering 00:21:50.591 --> 00:21:54.824 Det kunne ofte løses med medicin 00:21:54.824 --> 00:21:57.644 Det var et stort gennembrud 00:21:57.644 --> 00:22:00.859 Stress var ikke årsag til mavesår 00:22:00.859 --> 00:22:05.473 Sagen kunne henlægges 00:22:05.473 --> 00:22:08.230 Men er par år senere 00:22:08.230 --> 00:22:10.799 tog forskningen en ny drejning 00:22:10.799 --> 00:22:15.688 Forskerne opdagede at denne mavesårs-bakterie 00:22:15.688 --> 00:22:21.379 allerede fandtes i kroppen på 2/3 af alle mennesker 00:22:21.379 --> 00:22:26.175 Så hvorfor får kun en brøkdel mavesår? 00:22:26.175 --> 00:22:28.209 Undersøgelser afslørede, at når du er stresset 00:22:28.209 --> 00:22:30.716 begyndre kroppen at lukke ned for de krops-funktioner 00:22:30.716 --> 00:22:32.590 som ikke er livsvigtige her og nu 00:22:32.590 --> 00:22:34.917 herunder immun-systemet 00:22:34.917 --> 00:22:38.152 og man fandt ud af at dette gav mulighed for 00:22:38.152 --> 00:22:42.367 at mave-bakterierne kunne komme ud af kontrol 00:22:42.367 --> 00:22:44.005 For det som stress gør 00:22:44.005 --> 00:22:45.874 er at det ødelægge din krops evne 00:22:45.874 --> 00:22:48.544 til at reparere mavesækkens væg 00:22:48.544 --> 00:22:52.985 når den bliver angrebet af denne bakterie 00:22:52.985 --> 00:22:55.686 Så stress kan alligevel forårsage mavesår 00:22:55.686 --> 00:23:00.477 ved at underminere vores evne til at hele 00:23:00.477 --> 00:23:03.336 Hvis stress kan påvirke immunsystemet 00:23:03.336 --> 00:23:06.311 hvilke andre skader kan det så afstedkomme? 00:23:06.311 --> 00:23:09.860 Et af svarene kommer fra en flok Makak-aber 00:23:09.860 --> 00:23:13.664 der lever i fangenskab nær Winston, Salem, North Carolina 00:23:13.664 --> 00:23:16.444 Folk tænker på stress som noget der holder dem vågne 00:23:16.444 --> 00:23:19.586 eller som noget der får dem til at råbe ad børnene 00:23:19.586 --> 00:23:22.513 Men hvis du spørger mig hvad stress er 00:23:22.513 --> 00:23:28.414 Så siger jeg: "Se her - det er en stor prop i din arterie" 00:23:28.414 --> 00:23:35.513 Dr. Carol Shively har studeret blodårer hos Makak-aber i 20 år 00:23:37.423 --> 00:23:39.641 Ligesom bavianer og britiske embedsmænd 00:23:39.641 --> 00:23:44.063 lever disse aber i herakiske systemer og grupper 00:23:44.063 --> 00:23:48.349 og udsætter hinanden for social stress 00:23:51.289 --> 00:23:56.376 Stress-hormon kan udløse en negativ kredsløbs-respons 00:23:56.376 --> 00:23:59.644 Et bankende hjerte et øget blodtryk 00:23:59.644 --> 00:24:04.379 Så hvis stress følger rang vil kredsløbet hos en 00:24:04.379 --> 00:24:06.342 højt-rangerende makak - 00:24:06.342 --> 00:24:08.839 lad os kalde ham en primat-direktør - 00:24:08.839 --> 00:24:11.830 være anderledes end hans underordnedes? 00:24:14.520 --> 00:24:17.620 Når Shively så på en højt-rangerende abes 00:24:17.620 --> 00:24:19.801 blodårer, en der ikke havde været udsat for megen stress 00:24:19.801 --> 00:24:22.305 så var de rene 00:24:22.305 --> 00:24:27.080 Men en underordnet makaks årer fortalte en grum historie 00:24:27.080 --> 00:24:35.064 Hos den underordnede ser man en udtalt åreforkalkning 00:24:35.714 --> 00:24:38.100 Stress og det forhøjede niveau af hormoner 00:24:38.100 --> 00:24:41.773 havde forhøjet blodtrykket hvilket skader åren 00:24:41.773 --> 00:24:45.766 det gør dem modtagelige for forkalkning 00:24:45.778 --> 00:24:48.704 Så nu, når du føler dig truet, så udvider 00:24:48.704 --> 00:24:52.345 dine blodårer udvider sig ikke, hjertet pumper ikke 00:24:52.345 --> 00:24:56.425 så meget blod rundt i kroppen, og det kan føre til hjerteanfald 00:24:56.425 --> 00:24:59.298 Dette er ikke noget fjernt eller abstrakt som du måske 00:24:59.298 --> 00:25:02.134 skal gøre noget ved en dag 00:25:02.134 --> 00:25:07.450 Du skal gøre noget ved det i dag for det påvirker din krop her og nu 00:25:07.450 --> 00:25:13.360 og stress i dag har effekt på helbredet i morgen og i årene der kommer 00:25:14.460 --> 00:25:19.856 Social og psykologisk stress - om du er makak, menneske eller bavian 00:25:19.856 --> 00:25:22.694 - kan spærre vores blodårer, hæmme blodgennemstrømningen 00:25:22.694 --> 00:25:26.659 true vores hjertes sundhed 00:25:26.659 --> 00:25:32.687 Og det er bare starten på stressens dødelige forbandelse 00:25:35.377 --> 00:25:39.731 Roberts tidlige arbejde viste at stress kan have endnu 00:25:39.731 --> 00:25:41.429 mere skræmmende effekter 00:25:43.590 --> 00:25:48.333 Dengang jeg startede med at arbejde på dette område 00:25:48.372 --> 00:25:51.321 ville jeg fokusere på hvad der dengang fremstod som en 00:25:51.321 --> 00:25:53.511 ret usandsynlig idé 00:25:53.511 --> 00:25:56.176 Det var ideen om at kronisk stress 00:25:56.176 --> 00:25:57.778 den kroniske påvirkning fra kortisol 00:25:58.823 --> 00:26:05.064 kunne gøre noget så grotesk som at slå dine hjerneceller ihjel 00:26:05.064 --> 00:26:09.162 Mens han var PhD.-studerende ved Rockefeller Univeritetet i de tidlige 80'ere 00:26:09.162 --> 00:26:13.484 Arbejdede Sopolsky sammen med sin mentor Dr. Bruce McEwen 00:26:13.484 --> 00:26:19.148 om at følge stressens spor ind i hjernen 00:26:19.148 --> 00:26:22.035 De udsatte rotter for kronisk stress 00:26:22.035 --> 00:26:25.135 og undersøgte bagefter deres hjerneceller 00:26:25.135 --> 00:26:28.364 Holdet gjorde en forbløffende opdagelse 00:26:28.364 --> 00:26:32.138 Mens at hjernecellerne hos normale rotter har mange grene 00:26:32.138 --> 00:26:37.830 havde stress-ramte rotters celler meget færre grene 00:26:37.830 --> 00:26:40.700 Det der i virkeligheden var mest interessant 00:26:40.700 --> 00:26:44.230 var det sted i hjernen hvor dette skete - Hippocampus 00:26:44.230 --> 00:26:49.535 Noget af det første du lærer i neurobiologien 00:26:49.535 --> 00:26:53.164 er at hippocampus er center for læring og hukommelse 00:26:53.164 --> 00:26:55.999 At stresse disse rotter skrumpede den del af deres hjerne 00:26:55.999 --> 00:26:59.270 der er ansvarlig for hukommelse 00:26:59.270 --> 00:27:01.567 Stress påvirker hukommelsen på 2 måder 00:27:01.567 --> 00:27:05.897 Kronisk stress påvirker nerveforbindelserne 00:27:05.897 --> 00:27:12.100 så vi mister evnen til at huske ting som vil skal 00:27:12.100 --> 00:27:17.569 Meget alvorlig akut stress kan have en anden effekt 00:27:17.569 --> 00:27:21.692 som vi omtaler som "Stress gør dig dum" 00:27:21.692 --> 00:27:26.663 Det påvirker din evne til at genkalde dig 00:27:26.663 --> 00:27:29.147 hvad du normalt godt kan huske i korte perioder 00:27:29.147 --> 00:27:32.195 Vi kender allesammen det fænomen fra dengang 00:27:32.195 --> 00:27:33.864 vi udsatte os selv for en stor stress-påvirkning 00:27:33.864 --> 00:27:36.140 ved ikke at få noget søvn Den næste morgen kl. 9 00:27:36.140 --> 00:27:38.487 kunne vi ikke huske noget som helst af det 00:27:38.487 --> 00:27:40.295 vi skulle bruge til eksamen 00:27:40.295 --> 00:27:43.005 Hvis du tager et menneske og stresser det meget over 00:27:43.005 --> 00:27:47.343 lang tid, så har du en hippocampus der betaler prisen 00:27:47.343 --> 00:27:49.761 Så udover at skade vores helbred 00:27:49.761 --> 00:27:53.560 kan stress få os til at have det forfærdeligt 00:27:53.560 --> 00:27:57.367 Carol Shively bestemte sig til at finde ud af hvorfor 00:27:57.367 --> 00:27:59.364 Hun begyndte dog med nydelse i stedet for elendighed 00:27:59.364 --> 00:28:05.080 Shively havde den hypotese at der var en forbindelse 00:28:05.080 --> 00:28:08.560 mellem stress, nydelse og vores plads i hierakiet 00:28:08.560 --> 00:28:14.266 Som stress er nydelse forbudnet til hjernens kemi 00:28:14.266 --> 00:28:17.618 Når neuro-transmitteren Dopamin udløses i hjernen 00:28:17.618 --> 00:28:25.416 binder den sig til receptorer der sender signal om nydelse 00:28:25.416 --> 00:28:28.562 Shively brugte et PET-scanner til at scanne hjernen hos en 00:28:28.562 --> 00:28:33.861 ustresset primat - vores primat-Direktør 00:28:33.861 --> 00:28:38.592 Det vi ser er at hjernen hos vores dominante primater 00:28:38.592 --> 00:28:41.276 lyser op med en masse dopamin-bindinger 00:28:41.276 --> 00:28:43.056 i dette område som er vigtigt for følelsen af 00:28:43.056 --> 00:28:45.548 belønning og nydelse ved livet 00:28:45.548 --> 00:28:48.435 Shively så derefter på de underordnedes hjerner 00:28:48.435 --> 00:28:51.895 Det vi fandt ud af var at de underordnedes hjerner 00:28:51.895 --> 00:28:58.910 lyste meget svagt fordi der var færre bindinger 00:29:00.183 --> 00:29:02.649 Hvorfor er det sådan? 00:29:02.649 --> 00:29:11.368 Hvad er det med det område af hjernen? 00:29:11.368 --> 00:29:13.169 Når du udløser mindre dopamin føles alt mindre nydelsesfuldt 00:29:13.169 --> 00:29:17.207 solen skinner ikke så lyst græsset er ikke så grønt 00:29:17.207 --> 00:29:20.519 maden smager ikke så godt som den plejer 00:29:20.519 --> 00:29:22.041 Men der er måden din hjerne fungerer på, der er skyld i det 00:29:22.041 --> 00:29:24.596 og din hjerne fungerer på den måde fordi du er lavt i hierakiet 00:29:24.596 --> 00:29:27.483 Et er rent faktisk at være lavt rangerende 00:29:27.483 --> 00:29:34.563 noget andet - og menneskeligt - er at føle sig lavt rangerende 00:29:34.563 --> 00:29:39.049 En af de ting samfundet kan gøre for virkelig at få dig 00:29:39.049 --> 00:29:44.991 til at føle det på den måde er at minde dig om det hele tiden 00:29:44.991 --> 00:29:48.714 Richmond, Califonia er en by hvor samfundets yderpunkter kan 00:29:48.714 --> 00:29:51.250 ses lige ud af vinduet på din bil 00:29:51.250 --> 00:29:55.758 Dette er kardiologen Jeffrey Ritterman's vej til arbejde 00:29:55.758 --> 00:29:58.284 Du kan regne en del ud om stress-niveauer og 00:29:58.284 --> 00:30:01.049 forventninger til folks helbred gennem livet 00:30:01.049 --> 00:30:02.591 ved at se på de kvarterer du besøger 00:30:02.591 --> 00:30:05.689 I det her kvarter er levealderen ret høj 00:30:05.689 --> 00:30:08.303 De fleste beboere er rimeligt sunde 00:30:08.303 --> 00:30:11.337 Men når vi kommer op på toppen af bakken 00:30:11.337 --> 00:30:16.239 skifter det til et lidt mindre priviligeret kvarter 00:30:16.239 --> 00:30:21.250 Og når vi kommer til den grænse begynder den sociale status at falde 00:30:21.250 --> 00:30:29.115 og ligeså helbredet 00:30:29.115 --> 00:30:32.963 De folk der bor her kan ikke regne med den samme levealder 00:30:32.963 --> 00:30:37.917 som de der boede i det andet kvarter 00:30:37.917 --> 00:30:42.366 Beboerne her er på vagt, de er hele tiden årvågne 00:30:42.366 --> 00:30:44.416 de lever et mere stresset liv 00:30:44.416 --> 00:30:47.602 Dette er et kvarter der skaber høje niveauer af 00:30:47.602 --> 00:30:52.324 stress-hormon i folk, og det har konsekvenser over tid 00:30:52.324 --> 00:30:57.932 En af dr. Ritterman's patienter er 65-årige Emmanuel Johnson 00:30:57.932 --> 00:31:02.849 Han er studievejleder i et af Amerika's farligste kvarterer 00:31:02.849 --> 00:31:08.688 Jeg mener at vi har haft 47 mord det seneste år 00:31:08.688 --> 00:31:11.155 De sidste 4 dage har vi haft 11 skyderier med 3 døde 00:31:11.155 --> 00:31:15.051 Jeg ved at det 9 ud af 10 gange er en pårørende eller 00:31:15.051 --> 00:31:19.254 nogen som ungerne kender 00:31:19.254 --> 00:31:23.850 Emmanuel betaler en pris ved at være udsat for denne stress 00:31:23.850 --> 00:31:27.356 Jeg fik et hjerteanfald for 5 år siden jeg har sukkersyge 00:31:27.356 --> 00:31:30.351 Jeg er nødt til at være opmærksom på det hele tiden 00:31:30.351 --> 00:31:32.177 Jeg har haft dette arbejde i 20 år 00:31:32.177 --> 00:31:34.859 Det er stressende bare at have dette job 00:31:34.859 --> 00:31:36.549 Så over årene ... du ved ... 00:31:36.549 --> 00:31:41.764 Kolestorolen, blodtrykket, blodsukkeret - det kom senere 00:31:41.764 --> 00:31:45.051 men stressen den var der allerede, langt tid før de kom 00:31:45.051 --> 00:31:50.361 Emmanuels krop fortæller måske endnu en historie om stress 00:31:50.361 --> 00:31:55.858 Whitehall-studiet fandt en utrolig sammenhæng mellem stress 00:31:55.858 --> 00:32:01.458 din position i hierakiet, og måden folk tog vægt på 00:32:01.458 --> 00:32:04.553 Det handler ikke kun om at tage på 00:32:04.553 --> 00:32:07.389 men også om hvor på kroppen du tager på 00:32:07.389 --> 00:32:12.056 At tage på rundt om din krops centrum 00:32:12.056 --> 00:32:14.804 er relateret til din position i hierakiet 00:32:14.804 --> 00:32:19.355 og det er så igen relateret til effekten af kronisk stress 00:32:19.355 --> 00:32:22.960 Så vi tænkte - sker det her for aber? 00:32:22.960 --> 00:32:25.230 Fordi de også organiserer sig i hierakier 00:32:25.230 --> 00:32:27.956 Og ja, det gør det. 00:32:27.956 --> 00:32:29.888 Underordnede aber har større 00:32:29.888 --> 00:32:33.352 sandsynlighed for at have fedt på maven 00:32:33.352 --> 00:32:36.251 end dominerende aber har 00:32:36.251 --> 00:32:42.684 Jeg snes at den mest utrolige ting jeg har fundet ud af 00:32:42.684 --> 00:32:50.569 er at stress påvirker hvordan fedt lagrer sig på kroppen 00:32:50.569 --> 00:32:53.773 For mig var det en virkelig underlig tanke 00:32:53.773 --> 00:32:58.792 at man kan påvirke hvordan fedt lagrer sig 00:32:58.792 --> 00:33:02.107 Sopolsky, Shively og andre mener at stress kan være en 00:33:02.107 --> 00:33:05.484 central faktor i den globale fedme-epidemi 00:33:05.484 --> 00:33:10.083 Og endnu værre: Fedt, der kommer af stress, er farligt fedt 00:33:10.083 --> 00:33:16.581 Det fedt der sidder på maven og inde i bughulen 00:33:16.581 --> 00:33:20.858 er meget værre end fedt der sidder andre steder 00:33:20.858 --> 00:33:25.191 Det opfører sig anderedes, producerer andre hormoner 00:33:25.191 --> 00:33:30.896 og kemikalier, og har andre effekter på dit helbred 00:33:30.896 --> 00:33:33.554 Hvad end det er der virker for den enkelte 00:33:33.554 --> 00:33:37.317 De bliver nødt til at sætte pris på stress-reduktion 00:33:37.317 --> 00:33:40.083 Problemet i vores samfund er at vi ikke sætter pris på 00:33:40.083 --> 00:33:43.320 stress-reduktion. Vi sætter pris på det modsatte 00:33:43.320 --> 00:33:47.884 Vi beundrer den person som ikke bare kan klare 2 ting ad gangen 00:33:47.884 --> 00:33:50.294 men som kan klare endnu flere 00:33:50.294 --> 00:33:53.185 Dem ser vi op til, og tænker hvordan gør de det? 00:33:53.185 --> 00:33:57.442 Men det er en meget stressende måde at leve og tænke på 00:33:57.442 --> 00:33:59.602 Vi er nødt til at ændre på vores værdier 00:33:59.602 --> 00:34:01.800 og begynde at sætte pris på mennesker der kan leve 00:34:01.800 --> 00:34:08.373 balancerede og rolige liv 00:34:08.373 --> 00:34:14.055 Et af historiens mest hjerteskærende øjeblikke, fortæller os at stress 00:34:14.055 --> 00:34:19.759 kan skade os langt tid før vi bliver opmærksomme på det 00:34:19.759 --> 00:34:26.398 Holland, sent i 1944 00:34:26.398 --> 00:34:29.933 En streng vinter og en brutal besættelsesmagt 00:34:29.933 --> 00:34:33.126 bidrager til at udløse en hungersnød 00:34:33.126 --> 00:34:40.555 Mindet om Hunger-vinteren påvirker de der gennemlevede den den dag i dag 00:34:40.555 --> 00:34:46.151 Jeg havde intet. Jeg kunne ikke give min søn mad. 00:34:46.151 --> 00:34:51.923 Jeg var meget syg. Men jeg skulle også tage mig af et barn. 00:34:51.923 --> 00:34:56.406 Det var forfærdeligt 00:34:56.406 --> 00:34:59.859 Jeg gik op til kirken ved dæmningen, nær paladset 00:34:59.859 --> 00:35:05.630 og jeg spurgte præstens kone om hun kunne tage mit barn til krigen var ovre 00:35:05.630 --> 00:35:09.368 for jeg kunne ikke mere 00:35:09.368 --> 00:35:14.660 Den hollandske forsker Tessa Roseboom havde hørt disse fortællinger 00:35:14.660 --> 00:35:20.891 Hun og hendes hold ville finde ud af om der var varige men at spore 00:35:20.891 --> 00:35:24.389 Roseboom vidste at vores kroppe reagerer på sult på samme 00:35:24.389 --> 00:35:27.485 måde som den reagerer på andre stressorer 00:35:27.485 --> 00:35:30.604 Så hun undersøgte om de fostre, som kvinder havde været 00:35:30.604 --> 00:35:33.191 gravide med i de slidsomme dage, kunne være påvirkede af stress 00:35:33.191 --> 00:35:41.302 Fordi hollænderne har gode arkiver kunne Roseboom finde frem til 00:35:41.302 --> 00:35:48.957 over 2.400 personer, der kunne være blevet påvirkede 00:35:48.957 --> 00:35:54.885 Gruppen og hun analyserede data fra de som var født under og efter sulten 00:35:54.885 --> 00:35:58.090 og kom frem til et overraskende resultat 00:35:58.090 --> 00:36:02.886 Jeg tror man kan sige at disse børn var udsat for stress 00:36:02.886 --> 00:36:12.859 i fosterstadiet, og de lever stadig med konsekvenserne i dag, 60 år senere 00:36:12.859 --> 00:36:17.235 Mange af sult-vinterens børn lever stadig De er alle i 60'erne 00:36:17.235 --> 00:36:22.690 Mange har stadig ar fra krigens tid 00:36:22.690 --> 00:36:25.719 Vi fandt at børn der er født under hungersnøden 00:36:25.719 --> 00:36:28.342 har forhøjet risiko for hjerte-kar-sygdomme 00:36:28.342 --> 00:36:30.659 de har forhøjede kolestorol-tal 00:36:30.659 --> 00:36:34.091 de er mere følsomme overfor stress 00:36:34.091 --> 00:36:37.253 og har generelt et dårligere helbred 00:36:37.253 --> 00:36:43.257 end de der er født før og efter hungersnøden 00:36:43.257 --> 00:36:46.755 Forskerne tror, at moderens stress- hormoner påvirkede fosterets 00:36:46.755 --> 00:36:52.452 nervesystem, men det kæmpede med sulten 00:36:52.452 --> 00:36:56.359 Dette var fosterets første møde med stress 00:36:56.359 --> 00:37:03.646 Her 6 årtier senere har vinter-børnenes kroppe stadig ikke glemt det 00:37:03.646 --> 00:37:08.929 Det vi nu ved er at det ikke kun er dine fedtcellers funktion 00:37:08.929 --> 00:37:14.155 der bliver sårbar, det er også din hjerne-kemi, din indlæringsevne 00:37:14.155 --> 00:37:20.455 din evne til at reagere på og håndtere stress på en god måde 00:37:20.455 --> 00:37:25.054 Hvor nemt du bliver depressiv eller får andre psykiske lidelser 00:37:25.054 --> 00:37:33.491 Det er et område hvor tidlig stress kan gøre dig rigtig sårbar 00:37:33.491 --> 00:37:38.285 Hvis jeg havde haft valget havde jeg ikke valgt bi-polær 00:37:38.285 --> 00:37:42.199 Men nu er jeg bi-polær og det skal jeg leve med 00:37:42.199 --> 00:37:52.160 Det er svært for mig at være fleksibel Jeg bliver nemt vred 00:37:52.160 --> 00:37:55.054 Hvad de hollandsk erfaringer fortæller os er at 00:37:55.054 --> 00:37:57.925 miljø-påvirkninger starter allerede før fødslen 00:37:57.925 --> 00:38:07.039 og at et stresset foster-stadie kan have virkninger der varer hele livet 00:38:26.117 --> 00:38:32.157 Vi tager fingeraftryk, fordi de har alle sammen forskellige aftryk 00:38:32.157 --> 00:38:38.316 Så vi har lige tage Coneybear's aftryk og nu skal vi tage Riff's 00:38:38.316 --> 00:38:41.793 Under denne turs multi-generationelle undersøgelse har Robert, 00:38:41.793 --> 00:38:45.924 som har brugt sit liv på at udforske stressens effekt på individet 00:38:45.924 --> 00:38:51.257 og på celler, fulgt stressens spor endnu dybere ind i kroppen 00:38:51.257 --> 00:38:57.133 En af de mest interessante nye veje denne forskning går 00:38:57.133 --> 00:39:02.495 er ind på skrue- og møtrik-niveauet, ind i cellerne og generne 00:39:02.495 --> 00:39:06.456 et område som folk for 10 år siden end ikke havde tænkt på 00:39:06.456 --> 00:39:09.285 Det der engang var utænkeligt er 00:39:09.285 --> 00:39:11.373 at de genetiske strukturer der kaldes telomerer 00:39:11.373 --> 00:39:14.370 som beskytter vores kromosomers ender mod at flosse 00:39:14.370 --> 00:39:18.593 Vores telomerer forkortes som vi ældes 00:39:18.593 --> 00:39:25.855 Det interessante er at stress-hormon er med til at forkorte telomerer 00:39:25.855 --> 00:39:29.200 Så hypotesen er at hvis du har to aber på samme alder 00:39:29.200 --> 00:39:32.961 hvis du er en lavt-rangerende fyr der marinerer i stress-hormon 00:39:32.961 --> 00:39:36.374 så vil dine telomerer være kortere 00:39:36.374 --> 00:39:41.368 Hvordan hænger dette vigtige fund sammen med os? 00:39:41.368 --> 00:39:44.143 San Rafael, Californien 00:39:44.143 --> 00:39:48.525 En gang om ugen kommer Janet Lawson til en meget vigtig aftale 00:39:48.525 --> 00:39:54.330 Hun mødes med andre møde, der lever med stærke stress-påvirkninger 00:39:54.330 --> 00:39:57.261 ... men hun mister balancen, og det er det skræmmende, så vi gik 00:39:57.261 --> 00:40:00.199 ud i går aftes for at købe en ny hjælm bare for "sjov" 00:40:00.199 --> 00:40:02.914 ... jeg oplever at som hun bliver ældre og vil have mere selvstændighed 00:40:02.914 --> 00:40:04.492 så bliver det sværere ... 00:40:04.492 --> 00:40:07.521 De er mødre til børn med handicap 00:40:07.521 --> 00:40:11.124 ... min søn er kun 8 og der er nok at se til, 00:40:11.124 --> 00:40:14.802 så jeg tillader ikke mig selv at gå ud ... 00:40:14.802 --> 00:40:17.055 ... Jeg havde en ven der for nylig sagde til mig, at jeg måske 00:40:17.055 --> 00:40:19.927 skulle overveje at placere Lexi på en institution 00:40:19.927 --> 00:40:24.494 og det gav virkelig stress helt i sig selv at tænke 00:40:24.494 --> 00:40:33.822 wow ... (græder) undskyld ... wow hvordan kan du sige sådan noget!? 00:40:33.822 --> 00:40:47.156 hun er, du ved, en veninde ... selvom hun ikke taler, så elsker hun! 00:40:49.986 --> 00:40:53.630 Biolog, dr. Elizabeth Blackburn blev opmærksom 00:40:55.134 --> 00:40:57.624 på disse bemærkelsesværdige kvinder 00:40:57.624 --> 00:41:01.812 Jeg kendte dem ikke men jeg kender historierne, jeg er selv mor 00:41:01.812 --> 00:41:04.919 Så da jeg hørte om denne gruppe tænkte jeg at det ville være værd 00:41:04.919 --> 00:41:09.956 at finde ud af hvad der sker i hjertet af cellerne 00:41:09.956 --> 00:41:16.189 hos disse mødre, der gør noget så hårdt i så lang tid 00:41:16.189 --> 00:41:20.878 Dr. Blackburn er ledende på feltet der forsker i telomerer 00:41:20.878 --> 00:41:27.972 Vi har 46 kromosomer og de er hæftet i hver ende med telomerer 00:41:27.972 --> 00:41:31.840 Der var ikke nogen der vidste om telomerer og deres forvitring 00:41:31.840 --> 00:41:35.041 gennem livet ville være påvirket af kronisk stress 00:41:35.041 --> 00:41:40.836 Så vi besluttede at vi ville se på denne gruppe af kronisk stressede mødre 00:41:40.836 --> 00:41:48.638 Vi ville så på deres telomerer og på vedligeholdelsen af dem 00:41:48.638 --> 00:41:53.724 Vi fandt en direkte sammenhæng mellem længden af telomererne 00:41:53.724 --> 00:42:00.129 og den mængde stress de er under og i hvor lang tid de har være det 00:42:00.129 --> 00:42:02.993 Mødre med disse stress-niveauer blev emne for et studie lavet af 00:42:02.993 --> 00:42:08.074 dr. Blackburns kollega, psykologen Elissa Epel 00:42:08.074 --> 00:42:12.183 Mødre til små børn er en meget stresset gruppe 00:42:12.183 --> 00:42:14.844 De skal ofte skabe balance mellem mange behov 00:42:14.844 --> 00:42:17.274 som arbejde og opforstring af barnet 00:42:17.274 --> 00:42:19.350 De har ofte ikke tid til sig selv 00:42:19.350 --> 00:42:25.640 Hvis du over på det lægger presset fra at tage sig af et handikappet barn 00:42:25.640 --> 00:42:27.670 Så kan det blive overvældende 00:42:27.670 --> 00:42:31.740 Det kan tappe de sidste reserver hos folk 00:42:31.740 --> 00:42:34.616 og hvis de er stressede, hvis det er dårlig stress 00:42:34.616 --> 00:42:36.583 så er tendensen at de dør tidligere. 00:42:36.583 --> 00:42:40.781 Disse kvinder har forkortede telomerer der er nedsat aktivitet i det enzym 00:42:40.781 --> 00:42:44.546 Et groft bud er at for hvert år du tager dig af et kronisk sygt barn 00:42:44.546 --> 00:42:48.954 ældes du ca. 6 år. 00:42:48.954 --> 00:42:52.355 Dette er virkeligheden Det er ikke bare nogen der piver 00:42:52.355 --> 00:42:58.876 Dette er reel, medicinsk set alvorlig aldring der foregår 00:42:58.876 --> 00:43:03.870 og vi kan se at det er forårsaget af den kroniske stress 00:43:03.870 --> 00:43:08.138 Men der er håb. Dr. Blackburn var med til at opdage et enzym 00:43:08.138 --> 00:43:11.892 Telomarase, der kan reparere skaderne 00:43:11.892 --> 00:43:18.366 Det er det jeg kalder "truslen om håb"! 00:43:18.366 --> 00:43:22.521 De foreløbige resultater tyder på at denne type sammenkomster 00:43:22.521 --> 00:43:28.876 har en positiv indvirkning på helbredet ved at stimulere effekten af telomerase 00:43:28.876 --> 00:43:33.477 .. hvis ikke du kan grine, så kan du ikke holde til det 00:43:33.477 --> 00:43:39.742 Der er en sort humor som vi har 00:43:39.742 --> 00:43:45.343 som vi bruger om vores børn og som kun vi forstår og må bruge 00:43:45.343 --> 00:43:51.768 Et af sprøgsmålene i stress-forskning 00:43:51.768 --> 00:43:55.585 er hvad de elementer er som kan reducere stressen 00:43:55.585 --> 00:43:57.866 og som dermed forlænger livet 00:43:57.866 --> 00:44:05.108 og omsorg og medfølelse er måske de vigtigste af de elementer 00:44:05.108 --> 00:44:07.906 Så det er måske de ting der forlænger livet 00:44:07.906 --> 00:44:15.743 som øger telomerase og hjælper vores celler med at regenerere og forny sig 00:44:15.743 --> 00:44:18.873 Så måske er de samværet med andre og at hjælpe dem 00:44:18.873 --> 00:44:21.184 der kan hjælpe os med at hele os selv 00:44:21.184 --> 00:44:27.015 og måske endda leve længere og sundere liv 00:44:27.015 --> 00:44:31.910 For 20 år siden fik Robert en chokerende forsmag på dette 00:44:31.910 --> 00:44:36.042 Den første flok han studerede de bavianer han følte sig tættest på 00:44:36.042 --> 00:44:40.888 og havde skrevet bøger om blev ramt af en katastrofe 00:44:40.888 --> 00:44:45.644 Det skulle få stor indflydelse på hans forskning 00:44:45.644 --> 00:44:50.110 Kikarak-flokken er den jeg startede med for 30 år siden 00:44:50.110 --> 00:44:53.709 De var en helt almindelig bavianflok på det tidspunkt 00:44:53.709 --> 00:44:57.792 hvilket vil sige aggressive hanner, et skarpt hieraki 00:44:57.792 --> 00:45:03.220 hunner der måtte finde sig i meget - en helt almindelig flok 00:45:03.220 --> 00:45:10.783 Men så skete der noget meget skræmmende for ca. 20 år siden 00:45:10.783 --> 00:45:13.432 som blev meget interessant videnskabeligt set 00:45:13.432 --> 00:45:19.111 Kikarak-flokken begyndte at finde mad i affaldsbunken ved en turist-hytte 00:45:19.111 --> 00:45:23.220 Der var noget der skulle vise sig at blive fatalt 00:45:23.220 --> 00:45:28.078 Affaldet indeholdt kød der var inficeret med tuberkulose 00:45:28.078 --> 00:45:35.275 Resultatet var at næsten halvdelen af hannerne i flokken døde 00:45:35.275 --> 00:45:41.119 Det var deprimerende og jeg blev meget vred over det der var sket 00:45:41.119 --> 00:45:45.668 Når du er 30 kan du tillade dig at bruge en masse følelser 00:45:45.668 --> 00:45:50.243 på en flok bavianer - det trak mange følelser 00:45:50.243 --> 00:45:56.509 Det så ud til at Robert havde mistet 10 års arbejde 00:45:56.509 --> 00:45:59.276 men så lagde han mærke til noget mærkeligt 00:45:59.276 --> 00:46:01.106 omkring hvem det var der var døde 00:46:01.106 --> 00:46:03.270 og hvem der havde overlevet 00:46:03.270 --> 00:46:05.139 Det var ikke tilfældigt hvem der døde 00:46:05.139 --> 00:46:07.844 I den flok var det de aggresive hanner 00:46:07.844 --> 00:46:14.144 dem der ikke var særlig sociale eller brugte tid på at være sammen med andre 00:46:14.144 --> 00:46:17.821 Hvis du var sådan en han, så var du en af de døde 00:46:17.821 --> 00:46:20.722 Alle alfa-hannerne var væk 00:46:20.722 --> 00:46:23.784 Kikarak-flokken var som forandret 00:46:23.784 --> 00:46:28.244 Det der var tilbage var dobbelt så mange hunner som hanner 00:46:28.244 --> 00:46:34.343 og de hanner der var tilbage var de søde fyre 00:46:34.343 --> 00:46:37.181 De var ikke aggressive fjolser de var søde ved hunnerne 00:46:37.181 --> 00:46:40.445 de var meget sociale og lavede bånd 00:46:40.445 --> 00:46:44.875 Det lavede helt om på stemningen i flokken 00:46:44.875 --> 00:46:49.757 Når hanner bliver teen-agere forlader de oftest flokken og vandrer omkring 00:46:49.757 --> 00:46:53.470 indtil de finder en ny flok 00:46:53.470 --> 00:46:58.070 Når ny hanner kom til flokken, så var de tit lige så fjolse-agtige som 00:46:58.070 --> 00:47:00.761 enhver anden teen-age-han på denne jord 00:47:00.761 --> 00:47:04.688 og det tog dem generelt ca. 6 måneder at lære at sådan gør vi ikke her! 00:47:04.688 --> 00:47:09.506 Vi gør ikke sådan, vi er ikke agressive vi bruger mere tid på at ordne hinanden 00:47:09.506 --> 00:47:11.104 Hannerne tager det roligere overfor hinanden 00:47:11.104 --> 00:47:13.587 Man lader det ikke gå ud over en hun hvis man har en dårlig dag 00:47:13.587 --> 00:47:19.245 og det tager de nye ca. 6 måneder at finde ind i stilen 00:47:19.245 --> 00:47:25.194 at der i denne flok er en kultur med lavt aggressionsniveau 00:47:25.194 --> 00:47:31.195 og høje niveauer af sociale forbindelser selv her 20 år senere. 00:47:31.195 --> 00:47:35.443 Og dermed havde tragedien bidraget med en fundamental indsigt 00:47:35.443 --> 00:47:38.910 ikke bare om celler, men om hvordan fravær af stress 00:47:38.910 --> 00:47:41.870 kan få indflydelse på samfundet 00:47:41.870 --> 00:47:44.845 Har denne flok de samme problemer med forhøjet blodtryk - nej! 00:47:44.845 --> 00:47:51.320 Har de de samme problemer med hjerne-kemien oh stress-hormoner? Nej! 00:47:51.320 --> 00:47:56.819 det er ikke bare din rang - det er hvad den betyder i dit samfund 00:47:56.819 --> 00:48:00.953 Det samme gælder for mennesker med en lille variation 00:48:00.953 --> 00:48:06.385 Vi tilhører mange hierarkier. Du har måske det væreste job i dit selskab 00:48:06.385 --> 00:48:11.675 og ingen frihed eller forudsigelighed men du ar anfører for softball-holdet 00:48:11.675 --> 00:48:17.074 og du kan vædde på at du vil have psykologiske redskaber til at beslutte 00:48:17.074 --> 00:48:20.716 at jobbet ikke er det der er vigtigt 00:48:20.716 --> 00:48:26.119 Det handler om at jeg er anfører folk ser op til mig og 00:48:26.119 --> 00:48:29.222 du kan ende med at beslutte at du er på toppen der hvor det betyder noget 00:48:36.539 --> 00:48:39.219 Det virkede 00:48:40.565 --> 00:48:43.894 Masser af bavian-lort ... 00:48:43.894 --> 00:48:52.011 som på det rigtige tidspunkt kan være en guldmine for en forsker 00:48:52.011 --> 00:49:03.294 Denne gang er det dog bare et bur vi bliver nødt til at gøre rent 00:49:03.294 --> 00:49:07.090 Jeg har studeret stress i 30 år og jeg fortæller folk 00:49:07.090 --> 00:49:12.592 hvordan de burde leve anderledes så det gør jeg selv, ikke? 00:49:12.592 --> 00:49:15.696 Virkeligheden er at jeg er mega-stresset, type A-personlighed, dårlig til at 00:49:15.696 --> 00:49:18.395 håndtere det - hvorfor tror du ellers at jeg 00:49:18.395 --> 00:49:21.158 bruger 80 timer om ugen på at studere det her? 00:49:21.158 --> 00:49:23.423 Der er ingen tvivl om at alt det jeg prøver at lære folk 00:49:23.423 --> 00:49:26.055 vil miste al troværdighed hvis jeg falder død om at et hjerteanfald 00:49:26.055 --> 00:49:28.064 mens jeg er tidligt i 50'erne 00:49:28.064 --> 00:49:30.540 Nej, jeg er ikke godt til at håndtere stress 00:49:30.540 --> 00:49:35.781 En ting der arbejde for mig er at jeg elsker mit arbejde 00:49:35.781 --> 00:49:37.561 Jeg elsker alle aspekter af det så det er fint 00:49:37.561 --> 00:49:42.726 På den anden side ... det her er et ganske andet sted end savannen 00:49:42.726 --> 00:49:47.826 Man kan lave videnskab her så det er meget anderledes 00:49:47.826 --> 00:49:49.559 og mere interessant på mange måder 00:49:49.559 --> 00:49:55.033 Man kan få et varmt bad lidt oftere og der er en mere varieret verden 00:49:55.033 --> 00:50:08.334 Der er meget derude som du savner 00:50:08.334 --> 00:50:13.670 Det er et næsten mirakuløst sted hvor ethvert måltid smager godt 00:50:13.670 --> 00:50:20.632 og man er ti gange mere opmærksom på enhver fornemmelse 00:50:20.632 --> 00:50:25.003 Man kan ikke komme her år efter år uden at man får en 00:50:25.003 --> 00:50:29.520 ny slags forbrænding og temperament 00:50:29.520 --> 00:50:34.869 Jeg er mere udadvendt her mere ... mere lykkelig 00:50:34.869 --> 00:50:45.124 Det er svært ikke at være lykkelig her 00:50:45.124 --> 00:50:48.230 Så en af modgiftene mod stress er måske at finde et sted 00:50:48.230 --> 00:50:50.650 hvor vi har kontrollen 00:50:50.650 --> 00:50:55.097 men hvad gør vi med al den tid vi bruger på arbejde 00:50:55.097 --> 00:51:01.607 Det vi har lært fra Whitehall-studiet og fra primat-studierne 00:51:01.607 --> 00:51:09.808 er at den måde folk lever og arbejder på er meget vigtig for deres helbred 00:51:09.808 --> 00:51:14.466 Sarah Woodhall nyder fordelene ved kontrol 00:51:14.466 --> 00:51:19.492 Jeg tror ikke jeg lider af stress jeg arbejder ikke 100 timer om ugen 00:51:19.492 --> 00:51:24.122 Jeg doserer den mængde arbejde jeg laver, så jeg kan 00:51:24.122 --> 00:51:28.327 bliver ved med at levere også i fremtiden 00:51:28.327 --> 00:51:35.096 Kontrol - mængden af kontrol - hænger tæt sammen med din hierarkiske placering 00:51:35.096 --> 00:51:42.359 og vi oplever generelt at folk fortæller at det er blevet værre 00:51:42.359 --> 00:51:45.832 at mængden af arbejds-relateret stress er blevet større 00:51:45.832 --> 00:51:47.297 sygdoms-raten er gået op 00:51:47.297 --> 00:51:52.602 Der hvor folk fortæller at kontrollen er steget, de blver behandlet mere fair 00:51:52.602 --> 00:51:55.691 at det er mere retfærdigt, den måde de behandles på 00:51:55.691 --> 00:52:00.698 der bliver det bedre sygdom bliver mindre 00:52:00.698 --> 00:52:04.688 Jeg har været heldig at jeg ikke har haft helbredsproblemer 00:52:04.688 --> 00:52:07.732 Men ikke alle er så heldige 00:52:07.732 --> 00:52:12.602 Så er der en recept til det store flertal som ikke er på toppen? 00:52:12.602 --> 00:52:20.359 Giv folk mere indflydelse på deres arbejde giv dem mere belønning for indsatsen 00:52:20.359 --> 00:52:23.889 Så kan det være at du ikke bare vil få et sundere arbejdsmiljø 00:52:23.889 --> 00:52:28.745 men også en mere produktiv arbejdsplads 00:52:28.745 --> 00:52:33.173 Jeg har efterhånden fået lidt mere kontrol 00:52:33.173 --> 00:52:37.599 Lige nu er forholdene gode Jeg synes jeg har en chef 00:52:37.599 --> 00:52:39.498 der sætter pris på mig 00:52:39.498 --> 00:52:43.492 Han dominerer ikke, han læner sig lidt tilbage, inviterer folk på banen 00:52:43.492 --> 00:52:47.051 så de kan bidrage. Han lader andre lede mødet. Han er en rigtig leder 00:52:47.051 --> 00:52:50.726 han har været positiv lige siden jeg kom tilbage efter min sidste sygemelding 00:52:50.726 --> 00:52:58.928 Jeg tror jeg føler mig tilstrækkeligt handlekraftig 00:53:01.816 --> 00:53:08.602 Hvem ville have troet at Roberts bavianer ville vise vej til et stress-frit utopia 00:53:08.602 --> 00:53:15.785 Dette vil måse lyde lidt vidtløftigt men jeg tror at vi i virkeligeheden 00:53:15.785 --> 00:53:18.167 prøver at skabe et bedre samfund 00:53:18.167 --> 00:53:22.326 Implikationerner af det vi har lært af bavianerne og embedsmændene 00:53:22.326 --> 00:53:30.237 peger mod: Hvordan skaber vi et samfund der tillader folk at blomstre 00:53:30.237 --> 00:53:34.038 Det er der hvor dette er på vej hen - mod at skabe et bedre samfund 00:53:34.038 --> 00:53:40.380 der fremmer at mennesker blomstrer 00:53:40.380 --> 00:53:43.532 Så hvad kan vi lære at bavianerne? 00:53:43.532 --> 00:53:46.273 Lad være med at bide når du har en dårlig dag 00:53:46.273 --> 00:53:49.074 Lad være med at køre det over på andre 00:53:49.074 --> 00:53:52.430 Sociale forbindelser er en kraftfuld ting 00:53:52.430 --> 00:54:00.095 Det sagt af en som lever i en verden hvor ambition og drive og type A-hed dominerer 00:54:00.095 --> 00:54:03.189 Det er rigtig vigtige ting 00:54:03.189 --> 00:54:08.358 En af de bedste former for socialitet er at give, og ikke at modtage 00:54:08.358 --> 00:54:15.636 De ting er med til at skabe en bedre verden 00:54:15.636 --> 00:54:18.575 Noget andet bavianerne lærer os er det 00:54:18.575 --> 00:54:24.532 at hvis de på en generation kan lave om på deres måde at leve på 00:54:24.532 --> 00:54:35.371 så har vi ikke nogen undskyldning selvom vi henviser til tingenes "natur" 00:54:35.371 --> 00:54:40.638 Og dermed at det spørgsmål der står tilbage efter Roberts livsværk 00:54:40.638 --> 00:54:45.491 Er vi modige nok til at lære af en bavian? 00:54:45.491 --> 00:54:49.167 Kikarak-flokken overlevede ikke bare uden stress 00:54:49.167 --> 00:54:53.293 De trivedes 00:54:53.293 --> 00:54:58.400 Kan vi?