0:00:00.650,0:00:02.810
[Applaus]

0:00:04.490,0:00:05.779
Goedemorgen.

0:00:05.779,0:00:07.259
Zeer, zeer blij hier te zijn.

0:00:08.148,0:00:11.860
Waarschijnlijk de grootste menigte [br]die ik ooit heb toegesproken.

0:00:11.999,0:00:14.568
En het is interessant om te zien hoe ...

0:00:16.199,0:00:17.930
Ik stond hier waarschijnlijk niet

0:00:17.930,0:00:19.619
als ik er niet was op uit getrokken

0:00:19.619,0:00:21.980
om Straat Epistemologie [br]te leren beoefenen.

0:00:22.220,0:00:24.549
Ik denk dat een van de redenen [br]waarom ik hier ben

0:00:24.549,0:00:27.850
is dat deze aanpak echt [br]de interesse heeft gewekt.

0:00:27.850,0:00:30.789
Ik ben maar een gewone kerel [br]die besloot om erop uit te gaan

0:00:30.789,0:00:33.050
om met mensen te spreken.

0:00:33.050,0:00:34.480
Het trok de aandacht

0:00:34.480,0:00:36.900
en ik ben erg enthousiast [br]om het met jullie delen.

0:00:36.900,0:00:39.850
Ik denk dat dit ook echt

0:00:39.850,0:00:41.960
een keerpunt voor atheïsme [br]zou kunnen zijn.

0:00:41.990,0:00:43.929
Ik had dia’s bij. [br]Daar gaan we.

0:00:44.194,0:00:46.004
[Gelach]

0:00:46.926,0:00:47.926
Oké.

0:00:48.939,0:00:51.240
Ik denk dat Straat Epistemologie

0:00:51.240,0:00:54.880
cruciaal gaat zijn [br]voor het succes van atheïsme.

0:00:54.880,0:00:57.830
Daarom ben ik erg enthousiast [br]om er jullie over te vertellen.

0:00:57.830,0:01:03.079
We gaan echt in op hoe ik ertoe kwam[br]en op de methode zelf.

0:01:07.030,0:01:07.950
Oké.

0:01:09.670,0:01:11.510
Ik wil ook wat [br]praten over waarheid.

0:01:11.550,0:01:14.160
Ik wil even een stap terugzetten.

0:01:15.170,0:01:17.630
Als we praten met mensen

0:01:17.630,0:01:21.410
willen we meestal hun ideeën veranderen

0:01:21.410,0:01:23.390
of hen helpen [br]om ware dingen te geloven.

0:01:23.390,0:01:26.120
Meestal willen wijzelf [br]ook ware dingen geloven.

0:01:26.140,0:01:29.610
Dus gaan we met hen in debat, [br]dialoog of gesprek.

0:01:30.530,0:01:32.519
Maar we moeten bedenken

0:01:32.609,0:01:34.720
dat wijzelf net zo goed in staat zijn

0:01:34.720,0:01:36.869
om dingen te geloven die niet waar zijn.

0:01:36.869,0:01:38.189
Het is best mogelijk

0:01:38.189,0:01:40.710
dat veel dingen die ik geloof [br]niet waar zijn.

0:01:43.160,0:01:47.590
Wat is dan de beste manier [br]om te bepalen wat waar is?

0:01:48.630,0:01:51.840
Wat is de beste manier [br]om te bepalen wat niet klopt?

0:01:53.700,0:01:57.070
Dit zijn de vragen die de mensheid [br]vanaf het begin hebben verontrust,

0:01:57.980,0:02:04.379
maar als atheïsten denk ik dat we dat [br]proberen te bereiken met de vraag over God

0:02:04.399,0:02:07.528
als we in debat gaan met mensen [br]die daarover willen discussiëren

0:02:07.528,0:02:11.738
of de fijnere details [br]van de Bijbel, bijvoorbeeld, bespreken.

0:02:12.990,0:02:16.530
Het is vaak moeilijk je te verplaatsen [br]in de mentaliteit van een gelovige

0:02:17.170,0:02:19.430
tenzij het gaat [br]over wat die persoon gelooft.

0:02:20.370,0:02:22.860
We hebben de neiging ons [br]te veel daarop te richten.

0:02:22.860,0:02:25.160
We richten ons te veel [br]op wat de persoon gelooft

0:02:25.160,0:02:27.470
eerder dan op [br]hun redenen of methode.

0:02:28.110,0:02:30.220
Ik denk dat het [br]echt belangrijk is dat

0:02:31.140,0:02:34.030
wij, als atheïsten, [br]een betere manier moeten vinden

0:02:34.070,0:02:35.990
om uit te zoeken wat waar is,

0:02:36.040,0:02:38.690
of mensen helpen [br]uitvinden wat niet waar is.

0:02:38.690,0:02:40.310
Daarom ben ik zo blij hier te zijn

0:02:40.310,0:02:42.220
om jullie te vertellen over deze methode

0:02:42.220,0:02:45.210
omdat ik denk dat dit atheïsten [br]misschien wel zal helpen

0:02:45.230,0:02:47.780
om betere gesprekken te hebben

0:02:47.840,0:02:50.270
met de gelovigen [br]die dit allemaal beweren.

0:02:52.380,0:02:53.090
Oké.

0:02:53.515,0:02:58.172
[Anthony spreekt de technicus toe [br]om zijn diavoorstelling te heropenen]

0:03:02.050,0:03:03.920
Oké, misschien mijn schuld --

0:03:04.320,0:03:06.580
Ik bracht wat video clips mee.

0:03:06.630,0:03:08.700
Zo, enkel nog een kleine waarschuwing.

0:03:08.790,0:03:10.290
De eerste videoclip

0:03:10.290,0:03:11.730
duurt ongeveer twee minuten.

0:03:11.770,0:03:13.380
Ik heb in totaal vijf videoclips,

0:03:13.390,0:03:16.380
maar ik wil jullie even laten zien [br]hoe ik ermee begon

0:03:16.390,0:03:18.460
om gelovigen aan te spreken.

0:03:19.240,0:03:21.680
Dit is een straatprediker voor de Alamo.

0:03:21.900,0:03:24.150
Dit was in 2012.

0:03:24.150,0:03:26.210
Het duurt ongeveer twee minuten.

0:03:27.120,0:03:30.140
Hij praat over de hel in deze video.

0:03:30.140,0:03:33.060
Ik waarschuw je als je daarmee inzit.

0:03:33.130,0:03:35.420
Misschien wil je dat wel weten.

0:03:36.120,0:03:39.680
Sommige mensen hebben het er [br]echt kwaad mee en dat mag.

0:03:39.730,0:03:40.930
Wees dus gewaarschuwd.

0:03:40.940,0:03:43.650
Dit is GEEN voorbeeld [br]van Straat Epistemologie.

0:03:43.650,0:03:45.540
Denk na deze video niet:

0:03:45.590,0:03:48.470
“Oh, dat is dus Straat Epistemologie.”

0:03:48.490,0:03:50.350
En wat ik jullie ook wil laten weten

0:03:50.350,0:03:53.110
is dat ik niet echt trots ben [br]op deze gedachtenwisseling.

0:03:53.125,0:03:54.125
[Gelach]

0:03:54.370,0:03:55.620
Hier gaan we.

0:03:55.690,0:03:56.699
Straatprediker Phil.

0:03:56.699,0:03:57.748
IL: Jezus zegt:

0:03:58.004,0:04:00.814
"Mijn moeder en mijn broeders zijn degenen

0:04:00.827,0:04:02.887
die het woord van God horen en uitvoeren."

0:04:02.887,0:04:04.145
AM: Dat zei je al.

0:04:04.195,0:04:07.179
IL: Je hebt het Woord van God. [br]Het is in de King James Bijbel.

0:04:07.179,0:04:08.850
Niet in het Boek van Mormon.

0:04:09.140,0:04:10.900
Niet in de Kabbalah.

0:04:11.030,0:04:13.660
Niet in de Babylonische Talmoed.

0:04:13.680,0:04:16.029
Er is maar één woord van God.

0:04:16.060,0:04:17.279
De King James Bijbel.

0:04:17.320,0:04:18.849
AM: Er is net zo veel bewijs

0:04:18.849,0:04:20.789
voor die goden als er is voor jouw God.

0:04:20.789,0:04:21.639
IL: Niet echt.

0:04:21.659,0:04:22.669
AM: Jawel.

0:04:23.279,0:04:24.510
Er is nul bewijs.

0:04:24.530,0:04:25.990
IL: De Schrift zegt:

0:04:26.025,0:04:29.255
"Christus Jezus is in de wereld gekomen [br]om zondaars te verlossen."

0:04:29.255,0:04:32.390
AM: Dat zegt hij, maar waarom [br]zouden we daar nog in geloven?

0:04:32.390,0:04:34.080
Waarom zouden we dat geloven?

0:04:34.100,0:04:36.350
IL: Je bent mormoon, baptist, katholiek

0:04:36.350,0:04:39.400
of methodist, maar ben je verlost?

0:04:39.500,0:04:41.780
De Bijbel zegt [br]dat we verlost moeten worden.

0:04:42.490,0:04:45.870
Jezus verloste me in december 1987

0:04:45.960,0:04:48.970
en ik keer niet terug naar wat ik was.

0:04:48.990,0:04:51.470
Ik ben niet beter dan iemand anders,

0:04:51.470,0:04:54.060
maar, mijn vrienden, als straatpredikant

0:04:54.060,0:04:58.500
moet ik jullie waarschuwen: [br]de hel bestaat en jullie gaan er heen.

0:04:59.260,0:05:02.860
AM: Er is absoluut [br]geen bewijs voor een hel

0:05:03.010,0:05:06.440
of een hemel of een vagevuur.

0:05:06.460,0:05:09.010
Helemaal geen bewijs.

0:05:09.530,0:05:11.050
IL: Je zult het ondervinden!

0:05:11.350,0:05:14.070
AM: Hoe kun je nu in iets geloven

0:05:14.070,0:05:16.730
zonder zelfs maar te weten of het waar is?

0:05:16.730,0:05:19.480
AM: Je wijst opnieuw naar de Bijbel.

0:05:19.480,0:05:22.140
Er is geen bewijs dat de Bijbel waar is.

0:05:22.140,0:05:23.960
IL: Je gelooft het niet, kerel.

0:05:23.990,0:05:26.020
AM: Natuurlijk geloof ik het niet.

0:05:26.040,0:05:27.060
IL: Nou, dat mag.

0:05:27.060,0:05:29.100
Ik veroordeel je niet [br]om je ongeloof, man!

0:05:29.100,0:05:30.100
AM: Jij beweert het.

0:05:30.100,0:05:31.370
Jij moet het bewijzen.

0:05:31.370,0:05:33.060
IL: Ik hoef jou niets te bewijzen.

0:05:33.060,0:05:33.907
AM: Jawel!

0:05:33.907,0:05:36.633
Je kunt dat hier niet [br]zomaar voorstellen als een feit!

0:05:36.633,0:05:37.880
IL: Hier zijn mijn feiten!

0:05:37.880,0:05:39.730
AM: Mensen en kinderen angst aanjagen.

0:05:39.730,0:05:40.527
IL: Luister ...

0:05:40.527,0:05:41.917
AM: Wat is er mis met jou?

0:05:42.053,0:05:43.043
[Gelach]

0:05:43.176,0:05:44.846
[Applaus]

0:05:51.270,0:05:54.810
Ik hoopte eigenlijk dat dit [br]GEEN applaus zou veroorzaken ...

0:05:55.029,0:05:56.519
[Gelach]

0:05:56.909,0:06:00.040
Ja, toentertijd voelde het goed [br]om hem te vernederen.

0:06:00.070,0:06:00.880
Echt.

0:06:00.880,0:06:05.939
Hij spuide onzin, [br]schreeuwde allerlei en ...

0:06:05.979,0:06:07.359
Ik was toen niet op de hoogte

0:06:07.359,0:06:10.379
dat communiceren met gelovigen [br]misschien beter kon.

0:06:10.379,0:06:12.000
Dus bakkeleide ik maar wat.

0:06:12.000,0:06:14.010
Ik deed gewoon wat natuurlijk leek

0:06:14.040,0:06:15.770
door hem te vragen naar bewijs

0:06:15.770,0:06:17.729
en aan te vechten wat hij zei.

0:06:17.729,0:06:25.030
Ik vermoedde toen niet dat ik daar [br]als atheïst geen beste beurt maakte.

0:06:25.879,0:06:28.739
Toen ik de video bekeek, [br]merkte ik zelfs op dat hij uitlegde

0:06:28.739,0:06:31.110
waarom hij geloofde dat het waar was.

0:06:31.110,0:06:34.830
Hij had een probleem gehad [br]en gaf daarvoor een exacte datum op.

0:06:34.870,0:06:38.190
Er was iets gebeurd [br]en hij wilde daar niet naar terug.

0:06:38.570,0:06:41.410
Hij wilde niet terug [br]naar die tijd waar hij gekwetst was.

0:06:41.449,0:06:44.160
Vandaar de motivatie achter zijn geloof.

0:06:44.160,0:06:45.700
Maar ik kon het niet eens zien,

0:06:45.700,0:06:48.270
want ik wilde hem zo graag [br]in discussie neerhalen.

0:06:50.389,0:06:54.270
Ik denk echter wel dat ook [br]dit soort benadering moet kunnen.

0:06:54.270,0:06:56.840
Er zaten mensen [br]op de achtergrond toe te kijken.

0:06:56.840,0:06:58.140
Er was daar een jong stel.

0:06:58.140,0:07:00.150
Achter het bord een klein kind.

0:07:00.150,0:07:03.170
En je weet nooit [br]wat ze daarvan meedroegen.

0:07:03.170,0:07:05.420
Het kan hen geschokt hebben [br]om iemand te horen

0:07:05.420,0:07:07.740
die opkwam tegen de beweringen [br]van een gelovige.

0:07:07.740,0:07:11.110
Ze kunnen naar huis zijn gegaan [br]om uit te zoeken of de Bijbel waar is.

0:07:11.410,0:07:14.420
Je weet nooit hoe dat overkwam [br]bij de toeschouwers.

0:07:15.350,0:07:17.289
Maar laten we eens nadenken over Phil.

0:07:18.399,0:07:21.440
Denken jullie dat zijn ideeën [br]die dag veranderden?

0:07:21.440,0:07:23.290
Waarschijnlijk niet.

0:07:23.330,0:07:26.889
Meer dan waarschijnlijk [br]ging hij naar huis, las zijn Bijbel,

0:07:26.889,0:07:30.280
zei een gebed en voelde zich [br]gesterkt door dat gesprek.

0:07:30.280,0:07:34.209
Hij dacht waarschijnlijk dat het nu [br]méér waar was dan ooit tevoren,

0:07:34.229,0:07:36.149
omdat zijn geloof weerstand had geboden

0:07:36.149,0:07:39.109
tegen het kritisch onderzoek [br]van iemand die hem toeschreeuwde.

0:07:39.109,0:07:40.460
Nog een kleine kanttekening:

0:07:40.460,0:07:43.149
Ik volg de gemeenschap [br]van de straatpredikers wat.

0:07:43.149,0:07:45.170
Debatteren vinden ze heerlijk.

0:07:45.170,0:07:46.820
Ze hebben graag een menigte.

0:07:46.820,0:07:49.530
Het ergste wat je kan doen [br]is met ze discussiëren.

0:07:49.530,0:07:52.550
en een menigte aantrekken, [br]omdat ze dat zien als een succes.

0:07:52.930,0:07:55.299
Probeer dat indien mogelijk te voorkomen.

0:07:56.099,0:07:59.000
Met mijn familieleden [br]was ik niet zo agressief.

0:07:59.000,0:08:00.650
Oké, er was die schoonbroer …

0:08:00.650,0:08:02.385
Misschien was ik zo wel een beetje.

0:08:02.385,0:08:03.505
[Gelach]

0:08:03.532,0:08:05.252
Ik lachte met hen

0:08:05.300,0:08:09.160
en bracht uren door met opzoekingen [br]om te laten zien dat ze zich vergisten.

0:08:09.209,0:08:11.019
Ik bracht die relaties in gevaar.

0:08:11.019,0:08:13.170
Ik ben ze nog altijd [br]terug aan het opbouwen.

0:08:13.170,0:08:15.850
Ook al is mijn stijl nu totaal anders,

0:08:16.890,0:08:18.761
werk ik nog steeds aan die relaties.

0:08:18.761,0:08:20.621
En daarom ook ben ik er zo op uit

0:08:20.661,0:08:22.381
om voor jullie te spreken

0:08:22.381,0:08:25.651
omdat ik vermoed dat veel mensen [br]schade hebben berokkend

0:08:25.651,0:08:27.381
aan relaties met hun geliefden,

0:08:27.381,0:08:30.271
vrienden en collega's, enzovoort.

0:08:30.471,0:08:32.131
Ik ben erg enthousiast om jullie

0:08:32.131,0:08:34.010
te kunnen vertellen over deze aanpak.

0:08:35.321,0:08:38.320
Laten we hier dus wat praten [br]over Straat Epistemologie.

0:08:40.361,0:08:41.361
Oké.

0:08:43.461,0:08:46.621
Ik denk dat Straat Epistemologie [br]de beste aanpak zou kunnen zijn

0:08:46.621,0:08:49.891
voor het hebben [br]van één-op-één gesprekken

0:08:49.891,0:08:52.581
met mensen [br]over hun diepgewortelde geloof.

0:08:52.611,0:08:54.531
Ik begrijp dat dat gedurfd is,

0:08:54.531,0:08:56.681
maar ik doe dit al vijf jaar

0:08:56.681,0:08:59.671
en ik heb diepe [br]één-op-één gesprekken gehad,

0:08:59.671,0:09:00.751
soms twee-op-één.

0:09:00.751,0:09:02.481
Ik sprak ooit met een Mormoons paar.

0:09:02.481,0:09:05.971
We spraken een 30-tal minuten [br]en het was een van de beste gesprekken

0:09:05.971,0:09:07.661
die ik denk ooit te hebben gehad.

0:09:07.661,0:09:10.721
Voordat ik kan uitleggen waarom [br]ik denk dat Straat Epistemologie

0:09:10.721,0:09:14.241
van fundamenteel belang gaat worden [br]voor het succes van het atheïsme --

0:09:14.241,0:09:15.790
dat het een keerpunt is --

0:09:15.790,0:09:17.981
moet ik uitleggen [br]wat Straat Epistemologie is.

0:09:17.981,0:09:22.071
Het ‘straat’-deel betekent gewoon: [br]ontmoetingen met leken.

0:09:22.131,0:09:24.391
Je bent in gesprek met iemand.

0:09:24.391,0:09:26.891
Je bent niet per se [br]een expert in de Koran,

0:09:26.891,0:09:29.031
de Bijbel of wat ook de claim is,

0:09:29.031,0:09:30.801
maar je kunt er met hen over praten.

0:09:30.801,0:09:33.291
Een van de sterke punten [br]van deze methode is

0:09:33.291,0:09:36.271
dat je niet echt goed thuis [br]hoeft te zijn in de leer

0:09:36.271,0:09:37.600
om deze dialogen te hebben.

0:09:37.600,0:09:41.541
Sterker nog, ik denk dat hoe minder [br]je weet over de bewering,

0:09:41.541,0:09:45.461
hoe betere vragen [br]je kan stellen in deze gesprekken.

0:09:45.761,0:09:48.651
Het ‘epistemologie’-deel gaat [br]over de studie van kennis.

0:09:48.651,0:09:52.531
Het gaat erover hoe personen [br]vaststelden dat hun geloof waar is.

0:09:52.531,0:09:54.900
Als je het woord ‘epistemologie’ hoort,

0:09:54.900,0:09:56.141
zou mijn advies zijn:

0:09:56.141,0:09:57.710
denk aan het woord ‘methode’.

0:09:57.710,0:10:00.261
Denk aan techniek, denk aan aanpak.

0:10:00.261,0:10:01.891
Zoiets.

0:10:01.891,0:10:04.941
Ik denk graag aan SE als een instrument [br]dat we kunnen gebruiken

0:10:04.941,0:10:07.491
om mensen respectvol uit te dagen.

0:10:09.571,0:10:11.291
Het is niet mijn creatie.

0:10:11.291,0:10:12.751
Ik ben er niet zelf opgekomen.

0:10:12.751,0:10:14.151
Het komt uit een boek genaamd

0:10:14.151,0:10:17.231
'A Manual for Creating Atheists' [br]van Dr. Peter Boghossian.

0:10:17.231,0:10:21.061
Het is gebaseerd [br]op de socratische methode.

0:10:22.301,0:10:23.211
Ik las het boek,

0:10:23.211,0:10:25.011
ging op zoek naar online voorbeelden

0:10:25.011,0:10:27.471
en… er waren er geen.

0:10:28.611,0:10:29.931
Dus deed ik dat.

0:10:29.931,0:10:32.451
Ik ging Straat Epistemologie proberen.

0:10:32.451,0:10:35.911
Er zat één goede ‘waarom’-vraag [br]in mijn geschreeuw tegen die prediker :

0:10:35.911,0:10:37.601
"Waarom denk je dat het waar is?"

0:10:37.601,0:10:39.841
Maar er was geen opbouw van relatie,

0:10:39.851,0:10:42.031
de toon was verschrikkelijk

0:10:42.031,0:10:45.811
en ik deed geen poging [br]om zijn methodologie te begrijpen.

0:10:45.811,0:10:48.531
Dus ging ik er op uit

0:10:48.531,0:10:50.361
om het te perfectioneren,

0:10:50.361,0:10:52.511
deze methode [br]vijf jaar lang bij te schaven.

0:10:52.511,0:10:55.111
Hier komt de definitie.

0:10:55.111,0:10:56.251
Een paar punten.

0:10:56.281,0:10:59.231
Straat Epistemologie [br]is een conversatiemethode.

0:10:59.231,0:11:00.231
Het is geen debat.

0:11:01.031,0:11:04.291
Het is een beleefde discussie [br]en een hulpmiddel.

0:11:04.291,0:11:05.971
Het is iets dat je kan gebruiken

0:11:05.971,0:11:09.661
als de gelegenheid zich voordoet, [br]afhankelijk van je doelen.

0:11:09.661,0:11:12.261
De gesprekken hebben tot doel

0:11:12.261,0:11:14.151
mensen te helpen nadenken

0:11:14.151,0:11:17.221
over hun geloof, [br]lang nadat het gesprek is afgelopen.

0:11:17.541,0:11:19.391
Als ik een dialoog heb met iemand

0:11:19.391,0:11:20.961
en ze er alleen dan aan denken,

0:11:20.961,0:11:22.191
maar daarna niet meer,

0:11:22.191,0:11:24.391
dan is ze niet echt geslaagd.

0:11:24.901,0:11:26.801
Ik wil dat deze gesprekken

0:11:26.801,0:11:28.691
blijven nazinderen bij de mensen.

0:11:29.021,0:11:32.011
Wij stellen de methode [br]die ze gebruikten in vraag.

0:11:32.011,0:11:33.801
Gebruikten ze een betrouwbare methode

0:11:33.801,0:11:35.411
om tot die conclusie te komen?

0:11:37.261,0:11:37.971
Oké.

0:11:38.801,0:11:40.371
Een van de dingen waarvan ik denk

0:11:40.371,0:11:42.341
dat ik er snel komaf mee moet maken,

0:11:42.341,0:11:44.501
zijn een aantal misvattingen hierover,

0:11:44.501,0:11:46.961
omdat het woord ‘straat’ erin voorkomt.

0:11:47.501,0:11:50.981
Er zijn veel voorbeelden van mensen [br]die rondlopen met videocamera's

0:11:51.101,0:11:52.881
en hun gesprekken uploaden.

0:11:52.881,0:11:55.981
Dan zeggen ze: [br]"Ach, je wil mensen bekeren naar atheïsme.

0:11:56.871,0:11:58.721
Zoals Ray Comfort of zo."

0:11:59.421,0:12:02.101
Er zijn geen bananen [br]in Straat Epistemologie.

0:12:02.156,0:12:03.446
[Gelach]

0:12:03.458,0:12:04.728
[Applaus]

0:12:06.221,0:12:09.151
Straat Epistemologie gaat echt [br]over het helpen van mensen.

0:12:09.281,0:12:12.361
Om mensen te doen stilstaan [br]en nadenken over hun geloof.

0:12:12.361,0:12:14.191
Was hun methode betrouwbaar?

0:12:14.191,0:12:15.681
Het gaat niet alleen over God.

0:12:15.681,0:12:17.201
Het zou over alles kunnen gaan.

0:12:17.201,0:12:19.111
Sommige van mijn beste gesprekken waren

0:12:19.111,0:12:22.521
met atheïsten die dogmatisch zeker waren [br]dat goden niet bestonden.

0:12:23.371,0:12:26.011
SE is echt goed in het stimuleren

0:12:26.011,0:12:28.291
van mensen om minder dogmatisch te zijn

0:12:28.291,0:12:30.581
over de overtuigingen die zij vormden.

0:12:32.341,0:12:34.191
We proberen de waarheid te ontdekken.

0:12:34.191,0:12:37.851
Nu kunnen deze gesprekken [br]uitgelokt zijn of uit de lucht vallen.

0:12:38.351,0:12:40.901
Mijn voorkeur gaat uit [br]naar een toevallig praatje.

0:12:40.901,0:12:42.501
Wanneer ik in een Uber stap,

0:12:42.501,0:12:44.241
heb ik bijna altijd een praatje

0:12:44.241,0:12:45.671
met de chauffeur over iets.

0:12:45.671,0:12:48.401
Ze maken een of andere claim [br]en het spel zit op de wagen.

0:12:48.401,0:12:51.221
Ik kan vragen beginnen stellen. [br]Meestal loopt het goed af.

0:12:51.221,0:12:52.861
Vaak geven ze me een 10/10.

0:12:52.861,0:12:54.211
Dus denk ik dat het oké is.

0:12:54.211,0:12:56.261
En doe ik hetzelfde voor hen.

0:12:58.421,0:13:00.721
Ik begrijp dat mensen een verband zien.

0:13:00.721,0:13:03.981
Dat dit een soort atheïstische [br]evangelisatie of zoiets is.

0:13:04.621,0:13:06.331
en ik sta hier een lezing te geven

0:13:06.331,0:13:08.831
over Straat Epistemologie [br]aan American Atheists.

0:13:08.831,0:13:11.171
Ik begrijp dus [br]dat je daar een verband ziet.

0:13:11.171,0:13:14.511
Maar dit kan worden gebruikt [br]voor allerlei soorten claims.

0:13:14.511,0:13:17.851
Het hoeft niet alleen te gaan [br]over mensen uitdagen over God.

0:13:17.851,0:13:21.541
Het is als een steentje [br]leggen in iemands schoen,

0:13:22.331,0:13:26.311
iemand helpen nadenken [br]over hoe hun geloof tot stand kwam.

0:13:26.311,0:13:28.761
Zodat ze zich na het gesprek [br]kunnen afvragen:

0:13:29.851,0:13:32.581
"Moet ik dit geloof wel behouden?

0:13:32.581,0:13:35.431
Moet ik mijn vertrouwen [br]in dit geloof wat terugschroeven?"

0:13:36.501,0:13:38.691
Of dit geloof helemaal [br]overboord kieperen?"

0:13:39.801,0:13:43.021
Daarom wilde ik Straat Epistemologie [br]in grafische vorm weergeven.

0:13:43.021,0:13:47.301
Ik heb tot nu toe tenminste [br]duizend gesprekken gehad.

0:13:47.301,0:13:49.361
Ik ging de transcripties bekijken

0:13:49.361,0:13:51.771
en ik begon een beetje [br]een patroon op te merken:

0:13:51.771,0:13:53.641
dat we een beetje tijd besteden

0:13:53.641,0:13:55.241
aan praten over wat ze geloven,

0:13:55.241,0:13:58.301
een beetje meer tijd aan het praten [br]over waarom ze het geloven,

0:13:58.731,0:14:00.241
maar veel meer tijd aan praten

0:14:00.241,0:14:02.801
over hoe zij erachter kwamen[br]dat hun geloof waar is.

0:14:02.881,0:14:07.571
Dat, denk ik, maakt [br]deze gesprekken zo uniek,

0:14:07.571,0:14:10.201
en socratisch, [br]en Straat Epistemologie.

0:14:10.201,0:14:12.961
Omdat we geïnteresseerd zijn [br]in hun methodologie.

0:14:12.961,0:14:15.361
Hier is een andere manier [br]om ernaar te kijken.

0:14:15.711,0:14:17.901
Zelfde piramide, [br]maar verschillende woorden.

0:14:17.901,0:14:20.121
We zijn dus geïnteresseerd [br]in wat ze geloven.

0:14:20.121,0:14:21.681
We willen hun redenen begrijpen,

0:14:21.681,0:14:22.861
hun belangrijkste reden,

0:14:23.181,0:14:25.241
maar het is de methode [br]die ze gebruikten.

0:14:25.241,0:14:27.901
Bij Straat Epistemologie, [br]moet je aan ‘methode’ denken.

0:14:27.901,0:14:30.041
We zijn vooral [br]geïnteresseerd in de methode.

0:14:30.041,0:14:31.781
Want als de methode niet deugt,

0:14:32.721,0:14:35.791
stort de rest erboven ook in elkaar.

0:14:36.721,0:14:37.601
Oké.

0:14:37.701,0:14:41.101
Het betekent niet [br]dat wat ze geloven niet waar is,

0:14:41.101,0:14:43.471
als de fundering onbetrouwbaar is.

0:14:43.471,0:14:45.651
Ik kan iets op geloof baseren,

0:14:45.651,0:14:47.491
wetend dat de methodologie niet deugt,

0:14:47.491,0:14:50.141
maar wat ik geloof [br]kan eigenlijk toch waar zijn.

0:14:50.141,0:14:51.251
Ik snap dat,

0:14:52.211,0:14:55.701
maar hun vertrouwen moet [br]waarschijnlijk worden aangepast

0:14:55.701,0:14:58.821
als ze horen dat hun methode [br]onbetrouwbaar is.

0:14:59.571,0:15:00.521
Oké.

0:15:00.691,0:15:02.301
Een paar voorbeeldvideo’s.

0:15:04.201,0:15:05.851
Ik wil het erover hebben.

0:15:05.851,0:15:09.961
Dus dacht ik ook [br]aan deze kleine vakjes hier.

0:15:10.131,0:15:12.401
Als we spreken over wat iemand gelooft,

0:15:12.401,0:15:15.331
dan is dat meestal wat [br]de prediker in de kerk vertelt.

0:15:15.331,0:15:17.271
“Dit is wat de Bijbel zegt."

0:15:17.271,0:15:19.031
“Dit is wat we geloven."

0:15:19.031,0:15:20.811
Wanneer je naar de apologeten gaat,

0:15:20.811,0:15:22.071
mensen die het …

0:15:22.071,0:15:24.531
Iemand zei daarstraks [br]dat hij een apologeet was ...

0:15:24.531,0:15:26.671
Dat zijn mensen [br]die het geloof verdedigen.

0:15:26.671,0:15:29.431
Ze komen met redenen [br]om het geloof te rechtvaardigen.

0:15:29.701,0:15:30.486
Oké.

0:15:30.486,0:15:32.291
Er zijn dus niveaus van redenen,

0:15:32.291,0:15:36.101
maar heel weinig mensen [br]zijn op zoek naar hun basis.

0:15:36.611,0:15:39.321
Daarom zijn deze vragen [br]zo krachtig, denk ik.

0:15:39.341,0:15:41.731
Omdat we niet bezig zijn [br]met wat je gelooft.

0:15:41.731,0:15:45.441
We zijn niet echt bezig met het waarom, [br]maar hoe je bepaalt dat het waar is.

0:15:45.441,0:15:47.501
En dat verrast de apologeten.

0:15:47.561,0:15:49.371
Ik ga daar een beetje later op in.

0:15:49.371,0:15:51.091
Ze zijn er wat bezorgd over.

0:15:51.091,0:15:52.191
Oké.

0:15:54.001,0:15:56.161
Eerst waren er geen videovoorbeelden.

0:15:56.161,0:15:57.771
Vandaag de dag zijn er honderden

0:15:57.771,0:16:00.401
en sommige van mijn favorieten [br]zijn niet eens van mij.

0:16:00.401,0:16:02.781
Het is echt leuk [br]om andere mensen bezig te zien,

0:16:02.781,0:16:05.671
mensen in Frankrijk en Engeland.

0:16:06.941,0:16:08.031
Finland, bijvoorbeeld.

0:16:08.031,0:16:11.791
Ze gaan erop uit en hebben gesprekken[br]overal in de Verenigde Staten.

0:16:12.601,0:16:14.721
Dit is misschien wel een understatement,

0:16:14.721,0:16:17.971
maar Straat Epistemologie is me niet [br]van nature komen aanwaaien.

0:16:19.111,0:16:22.671
Ik discussieerde met straatpredikant Phil,

0:16:23.001,0:16:25.771
wel anderhalf jaar lang.

0:16:25.931,0:16:27.481
Maar ik kwam ervan los.

0:16:27.481,0:16:32.171
Het evolueerde, maar door deze video’s [br]te uploaden, zo afschuwelijk als ze waren,

0:16:32.321,0:16:34.431
kreeg ik kritiek van mensen die zeiden:

0:16:34.431,0:16:36.001
"Is dat nu Straat Epistemologie?"

0:16:36.001,0:16:37.711
En: "Moet je geen vragen stellen

0:16:37.711,0:16:40.321
in plaats van hen te vertellen [br]wat ze moeten denken."

0:16:40.321,0:16:42.471
Daardoor veranderde [br]mijn manier van werken,

0:16:42.471,0:16:45.491
mijn interacties, [br]en ik denk in gunstige zin.

0:16:46.121,0:16:50.401
Ik vond Straat Epistemologie [br]nogal moeilijk uit te leggen.

0:16:50.401,0:16:51.991
Ik geef voorbeelden.

0:16:51.991,0:16:54.591
Ik heb vier kleine videoclips, [br]ze zijn superkort.

0:16:55.481,0:16:57.801
De volgende is een goede.

0:17:00.681,0:17:02.411
Een paar dingen hier.

0:17:02.411,0:17:04.421
Ik ga zeker niet lachen in de microfoon.

0:17:05.319,0:17:06.680
Een paar dingen hier.

0:17:07.240,0:17:09.169
Zet jouw visie op pornografie even opzij

0:17:09.169,0:17:11.269
of je nu denkt [br]of het schadelijk is of niet.

0:17:11.269,0:17:12.901
Dat is hier niet het punt.

0:17:12.909,0:17:16.029
Het gaat om het demonstreren [br]van hoe Straat Epistemologie werkt.

0:17:16.029,0:17:19.320
Dit toont ook aan dat SE niet alleen gaat [br]over beweringen over God.

0:17:20.450,0:17:22.201
Het is er uitstekend geschikt voor,

0:17:22.201,0:17:25.339
maar in dit geval [br]gaat het over pornografie.

0:17:26.040,0:17:28.050
En wat je ook moet onthouden, denk ik,

0:17:28.050,0:17:30.861
is dat je moet proberen [br]jouw vooroordelen opzij te zetten.

0:17:31.671,0:17:33.891
Wanneer ik een dialoog heb met iemand,

0:17:35.151,0:17:38.471
is mijn standpunt over pornografie [br]op dat moment niet belangrijk.

0:17:38.671,0:17:41.721
Ik wil begrijpen waarom HIJ denkt [br]dat het zo schadelijk is.

0:17:41.721,0:17:43.781
Daarover gaat dit gesprek.

0:17:45.651,0:17:47.541
Let vooral op de echte reden

0:17:47.541,0:17:50.941
waarom hij zo denkt over pornografie.

0:17:50.941,0:17:53.381
IL: Het wetenschappelijk bewijs is

0:17:53.381,0:17:55.801
dat het net is [br]zoals bij alle drugs, weet je,

0:17:55.801,0:17:57.571
de eerste keer dat je het bekijkt ...

0:17:57.571,0:17:59.941
AM: Hecht je waarde [br]aan wetenschappelijk bewijs?

0:17:59.941,0:18:00.951
IL: Ja, ja, zeker.

0:18:00.951,0:18:05.291
AM: Denzel, als we [br]het je konden geven,

0:18:05.291,0:18:08.181
als ik het jou of iemand [br]die ons nauw volgt, kan geven...

0:18:08.231,0:18:11.241
Als ik nu wetenschappelijk bewijs vond[br]waaruit bleek dat alles

0:18:11.251,0:18:14.551
wat je zojuist [br]zo welsprekend hebt beschreven,

0:18:14.571,0:18:16.691
niet op die manier werkt.

0:18:18.211,0:18:20.371
Ze interviewden 10.000 pornosterren

0:18:20.371,0:18:22.651
en een honderdduizend mannen en vrouwen.

0:18:22.651,0:18:28.081
Het eindresultaat laat vermoeden [br]dat het positief is.

0:18:29.516,0:18:30.216
Oké.

0:18:30.216,0:18:33.021
Mensen voelen zich beter over zichzelf. [br]Ze leven langer,

0:18:33.051,0:18:36.601
huwelijken zijn worden beter,

0:18:36.601,0:18:38.811
criminaliteit daalt, over de hele linie.

0:18:38.811,0:18:40.941
Ik weet niet eens of [br]dat kan worden gemeten,

0:18:40.941,0:18:42.261
maar als ze het konden,

0:18:43.941,0:18:46.911
als er een betrouwbare studie zou zijn

0:18:48.751,0:18:52.231
die iets compleet anders aantoont [br]dan wat jij zojuist komt te vertellen,

0:18:52.391,0:18:55.181
zou dat je denken hierover veranderen?

0:18:55.338,0:18:56.338
Hmmm ...

0:18:56.496,0:18:57.766
IL: Nee, dat niet.

0:18:57.801,0:18:59.711
Ik hecht wel waarde

0:18:59.721,0:19:04.081
aan wetenschappelijk of historisch bewijs

0:19:04.081,0:19:05.911
en dat soort dingen.

0:19:05.911,0:19:08.531
Maar als puntje bij paaltje komt, [br]ben ik een christen.

0:19:08.531,0:19:10.481
Ik volg een afgemeten stel principes.

0:19:11.851,0:19:12.661
Oké.

0:19:14.751,0:19:15.921
Dat was Denzel.

0:19:16.541,0:19:18.941
We konden veel tijd verspild hebben

0:19:18.941,0:19:20.831
aan praten over pornografie,

0:19:21.771,0:19:24.451
want hij geeft toe [br]dat het niet gebaseerd is op bewijs.

0:19:24.451,0:19:26.861
Zelfs met tegenbewijs [br]dat het niet schadelijk is,

0:19:26.861,0:19:28.511
zou hij het nog steeds geloven.

0:19:28.601,0:19:31.541
Wat ik zo leuk vind aan deze methode [br]is dat ze efficiënt is.

0:19:31.571,0:19:34.841
Je hoeft geen tijd te besteden [br]aan argumenteren over bijzaken.

0:19:35.511,0:19:37.021
Als iemand afkomt

0:19:37.021,0:19:39.441
met tegenstrijdigheden in de Bijbel,

0:19:39.441,0:19:42.401
maar ze blijven geloven [br]als elke tegenspraak is uitgelegd,

0:19:42.711,0:19:44.871
bespreek dan [br]geen tegenstrijdigheden met hen.

0:19:44.871,0:19:46.431
Ga verder met de echte redenen.

0:19:46.431,0:19:47.431
Ga naar de kern.

0:19:47.431,0:19:49.011
Ga naar het laagste niveau.

0:19:49.161,0:19:52.411
En daarom denk ik [br]dat Straat Epistemologie zo geweldig is.

0:19:52.411,0:19:55.861
Als ik hem terugzag, [br]zou ik niet praten over porno.

0:19:56.151,0:19:58.871
Het zou gaan over waarom hij denkt [br]dat zijn God echt is.

0:19:59.291,0:20:01.991
Echt interessant is dat, [br]zodra het Godsgeloof verdwijnt,

0:20:02.531,0:20:03.651
zoveel andere ...

0:20:03.731,0:20:06.001
Zeker geloofden velen hier [br]vroeger in God ...

0:20:06.581,0:20:08.221
Zodra je dat Godsgeloof verliest,

0:20:08.221,0:20:10.111
vallen zoveel andere dingen weg.

0:20:10.501,0:20:12.801
Ik hou van de efficiëntie [br]van deze aanpak.

0:20:13.651,0:20:16.161
Het is jullie misschien opgevallen

0:20:16.161,0:20:18.491
dat ik hem geen statistieken gaf

0:20:18.491,0:20:21.771
om te laten zien hoe weldadig [br]pornografie was of zo.

0:20:21.771,0:20:25.551
Waarschijnlijk zou het alleen [br]maar tijdverlies zijn geweest.

0:20:26.971,0:20:29.351
Dan heb je nog [br]het zogenaamde ‘averechts effect’.

0:20:30.121,0:20:31.481
Ik weet niet of iemand ...

0:20:31.481,0:20:33.511
Handen omhoog wie hiervan hoorde?

0:20:34.231,0:20:35.971
Veel handen, goed. Oké.

0:20:36.711,0:20:38.401
Het is enigszins omstreden.

0:20:38.431,0:20:40.661
Het is een hypothese die suggereert

0:20:40.661,0:20:43.701
dat als je mensen [br]bewijs geeft van hun ongelijk,

0:20:43.990,0:20:46.850
vooral dan [br]over een gekoesterde overtuiging,

0:20:46.850,0:20:49.571
ze minder gemakkelijk [br]jouw bewijzen zullen aanvaarden

0:20:49.571,0:20:51.081
en van gedachten veranderen.

0:20:51.271,0:20:52.301
Nu ...

0:20:53.811,0:20:55.801
veroorzaakt dat averechts effect soms

0:20:55.801,0:20:58.701
dat mensen zelfs nog meer gaan geloven [br]in wat ze al geloven.

0:20:59.071,0:21:01.911
Er lijkt nieuw onderzoek te zijn

0:21:01.911,0:21:04.901
dat suggereert dat mensen [br]soms je bewijzen wel aanvaarden,

0:21:05.881,0:21:09.061
maar hun houding [br]over het geloof niet veranderen.

0:21:09.111,0:21:12.041
Dus denk ik dat we nog steeds [br]goed zitten met de SE-aanpak.

0:21:13.071,0:21:14.821
En dat is het mooie van deze aanpak.

0:21:14.821,0:21:16.780
We debatteren niet over wat ze geloven.

0:21:16.780,0:21:18.841
We vegen hun redenen niet van tafel.

0:21:18.841,0:21:22.111
Je hoeft niets te weten [br]over hun heilige boek of zo.

0:21:22.281,0:21:25.951
Je hoeft iemand tijdens de conversatie [br]niet eens bewijsmateriaal te leveren.

0:21:25.951,0:21:27.741
Het maakt alles wat meer ontspannen.

0:21:27.741,0:21:30.731
"Ik stel vragen, help me te begrijpen,

0:21:30.731,0:21:33.020
leg me uit waarom je denkt [br]dat dit waar is."

0:21:33.550,0:21:35.911
Als je zo naar deze gesprekken [br]begint te kijken,

0:21:36.501,0:21:38.491
denk ik dat het echt is [br]zoals ik al zei,

0:21:38.491,0:21:39.801
Het neemt de druk weg.

0:21:39.801,0:21:42.141
Het maakt deze gesprekken [br]zo veel makkelijker.

0:21:46.261,0:21:48.151
Iemand beschreef deze aanpak

0:21:48.151,0:21:50.981
als mensen zich [br]‘comfortabel oncomfortabel’ laten voelen.

0:21:50.981,0:21:52.741
Je kan het verschil hebben gemerkt

0:21:52.741,0:21:54.330
tussen het gesprek met Denzel

0:21:54.330,0:21:55.471
en dat met Phil.

0:21:55.491,0:21:57.171
Hoe groot het verschil was.

0:21:57.171,0:21:58.591
Ik stelde hem vragen.

0:21:58.591,0:22:01.471
Ik luisterde naar hem, enzovoort.

0:22:01.521,0:22:02.280
Oké.

0:22:02.280,0:22:03.730
Nog een videoclip.

0:22:03.730,0:22:06.341
Ik heb nog [br]15-16 minuten over, lijkt het.

0:22:06.761,0:22:09.531
Dit is Gordon. [br]Dit duurt twee en een halve minuut.

0:22:09.531,0:22:12.021
Hij is ouder en ik koos dit

0:22:12.021,0:22:15.611
omdat ik in de meeste [br]vroege voorbeelden die ik uploadde

0:22:15.671,0:22:18.340
jonge studenten [br]op campussen interviewde.

0:22:18.340,0:22:19.121
Men kon zeggen:

0:22:19.121,0:22:21.681
“Je haalt er gewoon de jonge, [br]onervaren mensen uit."

0:22:21.681,0:22:24.080
Dus zei ik: [br]"Ik ga met wat oudere mensen praten."

0:22:24.080,0:22:26.671
Ik praat al twee jaar [br]langs dit wandelpad met mensen,

0:22:26.871,0:22:28.481
en dit is Gordon.

0:22:30.451,0:22:32.201
Er is echt geen leeftijdsgrens,

0:22:32.201,0:22:33.780
maar tijdens dit korte gesprek

0:22:33.780,0:22:35.171
van twee minuten,

0:22:35.341,0:22:38.591
zal de video twee keer stoppen [br]als hij iets zegt

0:22:38.631,0:22:41.501
dat ik nu echt een hapklare brok [br]voor een atheïst vind.

0:22:42.461,0:22:43.891
Als je het hoort, denk je:

0:22:43.891,0:22:46.171
"Hier geraakt hij nooit mee weg."

0:22:46.266,0:22:47.266
[Gelach]

0:22:48.211,0:22:52.141
De video pauzeert op die momenten

0:22:52.141,0:22:54.571
en er verschijnt [br]een beeld van mijn kop.

0:22:54.571,0:22:57.431
Ik wilde eerst een foto [br]met hapklare brokken tonen.

0:22:57.431,0:23:00.131
Het is slechts mijn kop [br]met een ‘Mm-hmm?’-uitdrukking.

0:23:00.131,0:23:02.551
Wanneer dat gebeurt [br]worden jullie dus gewaarschuwd

0:23:02.551,0:23:04.641
en er komt nog [br]iets speciaals op het einde.

0:23:04.641,0:23:05.481
Dus, let op.

0:23:06.431,0:23:10.351
AM: Waarom, Gordon, [br]geloof je dat God bestaat?

0:23:10.351,0:23:12.651
IL: Omdat ik als christen werd opgevoed.

0:23:12.651,0:23:17.131
Ik ben opgevoed om dat te geloven,

0:23:17.811,0:23:18.691
bedoel ik.

0:23:19.341,0:23:22.831
AM: Hoe lang heb je [br]die overtuiging al?

0:23:22.831,0:23:25.431
IL: Sinds ik kon denken.

0:23:25.471,0:23:27.071
[Hij lacht]

0:23:30.351,0:23:32.651
En het wordt sterker [br]naarmate ik ouder wordt.

0:23:32.651,0:23:34.191
AM: Interessant.

0:23:34.236,0:23:35.406
IL: Ja.

0:23:40.141,0:23:45.531
AM: Gisteren ontmoette ik een familie [br]met een baby van vier maanden.

0:23:45.531,0:23:46.981
IL: Uh-huh.

0:23:46.991,0:23:49.350
AM: Ze identificeerden [br]zich als christen,

0:23:49.350,0:23:52.151
maar het konden evengoed hindoes,

0:23:52.151,0:23:54.341
moslims of heidenen zijn geweest ...

0:23:54.416,0:23:55.358
IL: Maakt niet uit.

0:23:55.358,0:23:57.768
Nou ja, niet heidenen. [br]Heidenen zijn ongelovigen.

0:23:57.843,0:24:01.503
[Gelach]

0:24:01.579,0:24:04.129
Maar het maakt niet uit [br]van welke godsdienst je komt

0:24:04.151,0:24:06.590
of wat je afkomst is

0:24:06.610,0:24:10.720
zolang je gelooft in een Opperwezen.

0:24:10.830,0:24:12.651
Je kunt hem Allah, God,

0:24:12.651,0:24:15.581
Neihu of wat dan ook noemen,

0:24:15.581,0:24:19.321
zolang je gelooft in hetzelfde wezen,[br]maakt het niet uit.

0:24:19.971,0:24:22.720
AM: Laten we zeggen dat [br]dat kleine meisje wordt opgevoed

0:24:22.720,0:24:24.311
om te geloven dat er geen God is.

0:24:24.436,0:24:26.576
IL: Nou, dat vind ik [br]dan spijtig voor haar.

0:24:26.636,0:24:28.566
[Gelach]

0:24:29.696,0:24:32.580
AM: Zou ze net zo correct zijn [br]in haar geloof

0:24:32.580,0:24:34.220
als jij in jouw geloof?

0:24:36.040,0:24:38.401
IL: Net zo correct?

0:24:39.651,0:24:41.191
Nee, ik bedoel ...

0:24:41.191,0:24:42.211
AM: Waarom niet?

0:24:42.211,0:24:47.631
IL: Want we zijn allemaal [br]geschapen door God

0:24:47.661,0:24:51.460
en we kijken uit [br]naar het eeuwige leven

0:24:51.460,0:24:54.781
en dat komt door de verlossing.

0:24:54.781,0:24:58.001
En als je niet gelooft in God, [br]kun je niet verlost worden.

0:24:58.201,0:25:02.000
AM: Zeg je nu dat als een kind

0:25:02.050,0:25:04.661
opgevoed wordt om te geloven in een God,

0:25:04.661,0:25:07.310
ze gerechtvaardigd is [br]in het hebben van het geloof,

0:25:07.310,0:25:10.580
maar als een kind wordt opgevoed [br]om niet te geloven goden, dan niet?

0:25:10.580,0:25:13.291
IL: Een jong kind heeft geen begrip

0:25:13.291,0:25:15.271
van wat goed of fout is op dat punt.

0:25:15.271,0:25:17.231
Ze geloven alleen wat ze verteld wordt.

0:25:17.231,0:25:19.551
En dus blijft wat ze leerden

0:25:19.551,0:25:21.901
in de eerste vijf jaar van hun leven

0:25:21.901,0:25:24.641
hen waarschijnlijk bij [br]voor de rest van hun leven.

0:25:24.641,0:25:26.311
En dat is jammer.

0:25:26.601,0:25:29.911
[Gelach]

0:25:34.081,0:25:34.900
Oké.

0:25:36.540,0:25:39.810
Ik liet de hapklare brokken dus liggen ...[br]

0:25:41.362,0:25:42.772
... toen hij dat zei.

0:25:42.772,0:25:44.601
Hij zei dat heidenen ongelovigen zijn.

0:25:44.601,0:25:45.711
Nou, dat is niet waar.

0:25:45.711,0:25:47.910
Ik kon hem hebben [br]onderbroken en gecorrigeerd

0:25:47.910,0:25:49.201
en helemaal zijn afgeweken,

0:25:49.201,0:25:50.121
maar deed het niet.

0:25:50.121,0:25:52.281
Negeren. [br]Niet belangrijk, echt waar.

0:25:52.281,0:25:54.521
Toen zei hij: [br]"Ik heb medelijden met een meisje

0:25:54.521,0:25:56.161
dat wordt opgevoed tot atheïst."

0:25:56.161,0:25:59.631
Daar word ik kwaad van.

0:25:59.631,0:26:01.641
Ik heb twee kinderen [br]en het zijn schatten.

0:26:01.641,0:26:04.170
Maar daar heeft het [br]echt niets mee te maken.

0:26:04.170,0:26:08.240
Maar als ik ging ... [br]Als ik achter die afleidingen aanging,

0:26:08.240,0:26:11.681
zou dat echt jammer zijn geweest

0:26:11.681,0:26:13.070
omdat we dan op het einde

0:26:13.070,0:26:16.511
niet heel snel tot die ontdekking [br]zouden zijn gekomen.

0:26:19.271,0:26:23.061
Het is gemakkelijk om boos te worden [br]als je zulke dingen hoort.

0:26:23.061,0:26:26.240
Oké. [br]Want laten we eerlijk zijn:

0:26:26.240,0:26:29.691
Mensen die we liefhebben vertelden [br]ons leugens en dat doet pijn.

0:26:30.521,0:26:32.251
We hebben het recht om boos te zijn.

0:26:32.251,0:26:35.530
Echt, en toch vonden [br]de meesten van ons de weg naar buiten.

0:26:35.530,0:26:36.771
Ik ben hoopvol gestemd

0:26:36.771,0:26:39.301
dat we die woede [br]tot iets positiefs kunnen ombuigen.

0:26:39.691,0:26:41.211
Probeer die dingen te negeren

0:26:41.211,0:26:42.801
ten behoeve van het gesprek,

0:26:42.831,0:26:44.691
in het voordeel van de ontdekking.

0:26:44.761,0:26:47.511
Zoals ik daar deed [br]met onze vriend Gordon.

0:26:48.201,0:26:49.571
Ik heb nog een clip.

0:26:49.641,0:26:51.731
Goh, ik heb nog maar 10 minuten.

0:26:51.731,0:26:54.100
Ik denk dat ik deze clip ga overslaan

0:26:54.200,0:26:56.091
Het spijt me echt.

0:26:56.916,0:26:58.896
[Protest van het publiek]

0:26:59.601,0:27:01.761
Het ligt niet aan mij. [br]Het spijt me.

0:27:03.701,0:27:06.791
[Gelach]

0:27:09.570,0:27:11.160
Deze clip is dat deze minuut ...

0:27:11.160,0:27:12.610
Ik zou ...

0:27:12.630,0:27:13.840
Oké, stop ermee.

0:27:13.870,0:27:15.220
Ik toon jullie nog een clip.

0:27:15.220,0:27:16.660
Ik sprak over de boze atheïst.

0:27:16.680,0:27:18.545
Dit is met Joanna op een wandelpad.

0:27:18.545,0:27:21.620
Ze zei dat ze voor 90% overtuigd was [br]dat God bestaat.

0:27:21.620,0:27:24.300
Na tien minuten praten wordt het 100%.

0:27:24.300,0:27:26.480
En dit is na 20 minuten praten.

0:27:26.480,0:27:28.470
Het is een gesprek van vijf minuten.

0:27:28.470,0:27:30.110
Let op haar manier van denken.

0:27:30.110,0:27:33.190
Let ook op het tempo,

0:27:33.190,0:27:34.950
op de kalme aard ervan,

0:27:34.950,0:27:37.550
merk het respect en de aandacht

0:27:37.550,0:27:39.770
en de intentie [br]om volledig te willen begrijpen

0:27:39.770,0:27:41.170
wat ze zegt.

0:27:44.780,0:27:46.910
AM: Als dit geloof in je hoofd

0:27:46.920,0:27:50.700
en die 100% zekerheid dat God bestaat,

0:27:53.790,0:27:58.010
is gebaseerd op een fundament [br]van je opvoeding en onderwijs,

0:27:59.020,0:28:02.550
hoe kun je er dan zeker van zijn [br]dat het echt waar is?

0:28:04.365,0:28:07.075
IL: Dat is net zoiets [br]als we waar we het al over hadden.

0:28:07.097,0:28:10.797
Het is zeer op geloof gebaseerd.

0:28:10.950,0:28:14.170
AM: Dat op geloof gebaseerde iets [br]moeten we zeker aanpakken.

0:28:14.170,0:28:16.050
IL: Het is vrij breed.

0:28:16.090,0:28:17.520
Hm ...

0:28:17.580,0:28:19.551
AM: Waarop is een geloof gebaseerd ...

0:28:19.551,0:28:22.471
IL: ‘Op geloof gebaseerd’ betekent [br]dat je Hem niet kunt zien.

0:28:22.496,0:28:24.128
Je kunt Hem niet altijd horen.

0:28:24.128,0:28:25.661
Je moet alleen geloven dat

0:28:25.661,0:28:28.260
Hij zal zorgen dat het [br]in jouw voordeel uitdraait.

0:28:28.260,0:28:29.670
En zelfs als dat niet zo is,

0:28:29.670,0:28:32.330
zal het toch op een of andere manier [br]goed voor je zijn.

0:28:32.330,0:28:34.730
Want in het leven [br]gebeuren veel negatieve dingen,

0:28:34.730,0:28:39.650
maar het hangt echt af [br]van welke route je neemt.

0:28:40.145,0:28:40.945
Maar ...

0:28:41.695,0:28:42.501
Jeetje ...

0:28:42.511,0:28:43.641
Hoe ...

0:28:43.651,0:28:46.370
Dat is de enige manier [br]om het te vertellen.

0:28:46.370,0:28:49.940
Ik denk ook dat het iets is dat zich [br]net zo goed binnen in je afspeelt.

0:28:49.960,0:28:52.461
Wat ook voor andere religies [br]zou kunnen gelden.

0:28:52.501,0:28:54.001
Zoals buiten in de natuur zijn

0:28:54.001,0:28:55.341
je veel rust geeft.

0:28:55.341,0:28:57.711
Als ik bid, vind ik veel rust.

0:28:57.711,0:29:00.001
Ik voel het alsof ik meer richting heb.

0:29:00.001,0:29:02.211
Ik sta stil en bezin meer.

0:29:04.531,0:29:05.380
Je weet wel.

0:29:05.380,0:29:07.700
Je kunt nooit ...

0:29:08.730,0:29:09.565
Ahh ...

0:29:09.590,0:29:12.490
Je geeft het 90%, maar ...

0:29:13.480,0:29:15.911
Ik weet ook niet hoe ik [br]het anders moet vertellen!

0:29:15.911,0:29:16.881
Het is moeilijk.

0:29:16.881,0:29:20.730
Ik heb het er eigenlijk nooit [br]met iemand ten volle over gehad.

0:29:20.730,0:29:22.270
Ik vind de juiste woorden niet.

0:29:22.280,0:29:23.500
AM: Dat is prima.

0:29:23.500,0:29:25.976
Mag ik je nog één vraag stellen [br]om het af te ronden?

0:29:25.976,0:29:27.416
IL: Ja.

0:29:35.061,0:29:38.251
AM: Ik denk dat ik dit wil vragen:

0:29:38.251,0:29:45.741
als je geloof niet kan gebruiken [br]om te concluderen dat je God bestaat,

0:29:45.771,0:29:48.671
het met 100% vertrouwen te weten ...

0:29:48.671,0:29:53.681
Als op geloof gebaseerd [br]geen optie voor je was,

0:29:53.711,0:29:54.671
IL: Mmm-hmm.

0:29:55.591,0:30:00.611
Hoe zeker zou je dan zijn[br]dat God bestond.

0:30:02.031,0:30:04.621
IL: Het zou niet erg zeker zijn.

0:30:04.621,0:30:07.261
Want zoals ik al eerder zei, [br]er is niet echt ...

0:30:07.261,0:30:10.031
Hij staat nu niet [br]letterlijk voor ons, toch?

0:30:10.051,0:30:12.071
Als dat al ergens op slaat. [br]Ik bedoel ...

0:30:13.611,0:30:15.791
AM: Je kunt hem dus [br]niet zien, niet horen ...

0:30:16.501,0:30:19.561
IL: Veel mensen moeten [br]concrete dingen voor zich zien

0:30:19.561,0:30:22.681
voor dat 100% ... geloof.

0:30:22.681,0:30:24.346
Niet op geloof gebaseerd, sorry.

0:30:24.346,0:30:27.266
100% vertrouwen in iets.

0:30:27.348,0:30:31.368
Zeker iets waar je [br]je hele leven op baseert.

0:30:31.368,0:30:34.734
Ik heb het gevoel dat je het niet hebt ...

0:30:34.734,0:30:36.141
Geloof is een van die dingen

0:30:36.141,0:30:39.491
waar je niet altijd het gevoel hebt [br]dat je het onder controle hebt.

0:30:39.491,0:30:43.421
En ik voel dat we als mensen [br]liever alles onder controle hebben.

0:30:43.431,0:30:45.141
Nog iets waar ik wat ga afdwalen,

0:30:45.151,0:30:47.061
iedereen dwaalt wel [br]eens af van hun pad,

0:30:47.061,0:30:48.791
maar ik vind mijn weg altijd terug.

0:30:48.811,0:30:49.581
AM: Oké.

0:30:51.491,0:30:53.581
Mag ik nog één vraag stellen.

0:30:53.581,0:30:57.551
Dit wordt de laatste, tenzij [br]je zegt: "Asjeblieft, blijf vragen."

0:30:57.551,0:30:58.941
Maar dit is mijn laatste.

0:31:03.481,0:31:04.971
In deze ontmoetingen

0:31:04.971,0:31:06.641
heb ik met veel mensen gesproken

0:31:06.891,0:31:09.581
ongeacht in welke God ze geloven

0:31:09.581,0:31:11.951
en ongeacht hoe ze zijn opgevoed.

0:31:11.951,0:31:15.081
Vaak zeggen ze: [br]"Ik geloof het door het geloof zelf."

0:31:15.081,0:31:17.401
Ik kan God niet zien. [br]Ik kan God niet horen.

0:31:17.401,0:31:20.441
Maar ik geloof het en zij geloven

0:31:20.441,0:31:24.171
in totaal verschillende goden, [br]helemaal verschillende.

0:31:24.226,0:31:25.256
IL: Ja.

0:31:25.256,0:31:29.901
Dus, mijn laatste vraag aan jou is:

0:31:29.901,0:31:31.610
[Geluiden]

0:31:33.341,0:31:37.411
Is geloof een betrouwbare manier [br]om te weten of iets waar is,

0:31:37.411,0:31:42.911
als iemand dat [br]voor eender wat kan gebruiken?

0:31:43.671,0:31:45.661
IL: Goede vraag.

0:31:46.366,0:31:47.486
Oh. Wauw!

0:31:51.018,0:31:52.838
Daar heb je me.

0:31:54.921,0:31:57.290
Het verandert niets aan wat ik geloof.

0:31:57.305,0:31:58.485
Maar ...

0:32:00.502,0:32:02.322
Eigenlijk heb je een goed punt.

0:32:02.346,0:32:05.086
Veel religies steunen [br]op een hoop geloof ...

0:32:05.113,0:32:06.753
Hmm … hun basis is geloof.

0:32:10.536,0:32:11.748
AM: Neem me niet kwalijk.

0:32:11.748,0:32:15.458
Is er een andere manier [br]waarop je dat kan vragen?

0:32:16.190,0:32:19.121
IL: Is het een vraag [br]of iets als een open einde ...

0:32:19.161,0:32:21.781
AM: We kunnen nu zeker eindigen [br]en als je wil weten ...

0:32:21.781,0:32:24.631
Je lijkt me een denker [br]en als je erover wil nadenken …

0:32:24.631,0:32:25.410
En we kunnen ...

0:32:25.410,0:32:27.601
Mocht ik nooit meer [br]iets van je horen, prima,

0:32:27.601,0:32:30.010
maar als je wil, [br]kan ik je mijn e-mailadres geven.

0:32:30.021,0:32:31.391
IL: Ja.

0:32:31.611,0:32:33.241
Ik kan het voor je herformuleren.

0:32:33.241,0:32:35.761
Je kunt erover nadenken. [br]Ik geef je mijn kaartje.

0:32:35.811,0:32:37.850
Dus, ik veronderstel [br]dat de laatste vraag

0:32:37.850,0:32:39.541
die je ofwel kunt beantwoorden

0:32:39.541,0:32:44.381
of er gewoon over nadenken, [br]deze zou zijn:

0:32:45.121,0:32:52.291
als iemand geloof kan gebruiken [br]om te concluderen dat eender wat waar is,

0:32:52.311,0:32:55.100
waarom zouden ze dan [br]die methode willen gebruiken?

0:32:56.350,0:32:57.350
IL: Mmm-hmm.

0:32:58.400,0:33:00.061
Dat is een goede.

0:33:00.091,0:33:01.231
Ik ga erover nadenken.

0:33:01.241,0:33:03.171
Ik ben zeker een denker.

0:33:10.711,0:33:13.450
Ik heb nog vijf minuten.

0:33:13.450,0:33:15.990
Dus even vlug.

0:33:15.990,0:33:17.541
Merkten jullie het tempo?

0:33:17.541,0:33:20.180
Zagen jullie dat het rustig was? [br]Ik stelde vragen.

0:33:20.180,0:33:22.311
Ik vertelde haar niets.

0:33:22.311,0:33:23.441
Gewoon wat observaties.

0:33:23.441,0:33:26.171
Ik vertelde een verhaal [br]zoals de vorige spreker opmerkte.

0:33:26.171,0:33:28.481
Het belang [br]van het vertellen van verhalen.

0:33:28.481,0:33:32.461
Deze aanpak jaagt professionele [br]gelovigen op de kast.

0:33:32.461,0:33:35.611
Ze maken er zich zorgen over. [br]Ik denk dat ze liever zouden zien

0:33:35.611,0:33:38.760
dat we discussieerden [br]zoals ik met straatprediker Phil.

0:33:40.380,0:33:43.211
Het is een stuk makkelijker [br]om een atheïst te demoniseren

0:33:43.211,0:33:45.160
als ik me zo zou gedragen,

0:33:45.160,0:33:47.541
in plaats van [br]een hartelijk gesprek te hebben

0:33:47.541,0:33:50.641
met iemand zoals Joanna daareven.

0:33:51.381,0:33:53.331
Oké. Nog één video [br]en nog drie minuten.

0:33:53.331,0:33:54.240
We ronden af.

0:33:54.240,0:33:55.961
Hij duurt een halve minuut

0:33:55.961,0:33:57.920
en ik toon jullie deze video

0:33:57.920,0:33:59.951
omdat hij zo cool is.

0:33:59.951,0:34:03.881
Het is een echtpaar, we praten over hoe [br]deze man door iemand wat gepusht wordt ...

0:34:03.881,0:34:06.721
Hij is een christen. [br]Hij is 100% zeker

0:34:06.721,0:34:07.999
dat één van zijn vrienden,

0:34:07.999,0:34:09.851
een Jehova’s getuige, hem wat pusht.

0:34:09.851,0:34:12.761
We hadden een prachtig gesprek.

0:34:12.761,0:34:14.351
Zijn vrouw kwam wat meeluisteren.

0:34:14.351,0:34:17.929
Hij legde de voordelen uit [br]van het gesprek dat hij net had

0:34:17.929,0:34:19.919
waarbij ik deze aanpak gebruikte.

0:34:19.919,0:34:21.619
IL: Je doet me wel denken, Anthony!

0:34:21.619,0:34:22.858
Ik zou je kunnen e-mailen.

0:34:22.858,0:34:23.649
James ...

0:34:23.918,0:34:25.569
AM: Niets maakt me blijer.

0:34:25.589,0:34:27.518
[gaat door met zijn e-mail geven]

0:34:28.124,0:34:31.074
IL: Steek het niet in de rommelmap!

0:34:31.109,0:34:32.291
AM: Daar let ik wel op.

0:34:32.291,0:34:33.311
AM: Ja, neem contact.

0:34:33.331,0:34:34.381
Ik zou graag weten

0:34:34.381,0:34:37.520
of er een betere manier is [br]om te concluderen dat deze God bestaat

0:34:37.520,0:34:39.371
dan door de redenen dat je me gaf.

0:34:39.371,0:34:40.811
Als je de redenen,

0:34:40.811,0:34:42.430
die je me hebt uitgelegd,

0:34:42.430,0:34:44.228
zeer knap, zeer goed vindt ...

0:34:44.253,0:34:47.474
IL: Da’s een goeie vraag [br]voor mijn vriend ...

0:34:47.474,0:34:48.400
AM: Waarom?

0:34:48.400,0:34:50.960
IL: Omdat hij zo sterk [br]is in zijn geloof!

0:34:50.966,0:34:51.735
AM: Mmmm.

0:34:51.735,0:34:52.572
IL: Je weet wel?

0:34:52.572,0:34:54.452
Mijn vriend Gilbert is zo overtuigd.

0:34:54.616,0:34:55.505
Ik ga hem vragen:

0:34:55.538,0:34:58.074
"Hei, is er ..."

0:34:58.074,0:34:59.752
"Hoe zeker ben je?"

0:34:59.752,0:35:00.656
"Hoe?"

0:35:00.656,0:35:01.903
En ik ga zien wat zijn ...

0:35:01.903,0:35:04.801
Ik denk dat hij ongeveer [br]hetzelfde zal vertellen als ik net.

0:35:04.801,0:35:05.801
Maar ik vraag het.

0:35:05.826,0:35:06.971
AM: Echt cool zou zijn:

0:35:06.971,0:35:08.521
jij leert Straat Epistemologie,

0:35:08.521,0:35:10.210
bekijkt een paar van mijn video’s,

0:35:10.210,0:35:11.430
praat dan met je vriend.

0:35:11.430,0:35:12.541
IL: Heb jij video's?

0:35:12.581,0:35:15.751
AM: Ja, e-mail me en ik stuur je de link.

0:35:15.751,0:35:16.651
IL: Oké.

0:35:16.711,0:35:18.281
En je kunt ze uitproberen.

0:35:18.391,0:35:19.201
IL: Goed.

0:35:19.201,0:35:21.281
AM: Dank je wel, echt, echt van genoten.

0:35:21.281,0:35:23.401
Mooi gesprek, dank je. Doei.

0:35:23.541,0:35:25.121
IL: Je bracht me aan het denken!

0:35:25.121,0:35:28.141
Fijn dat ik vandaag niet hoef te werken!

0:35:28.141,0:35:30.261
[Gelach]

0:35:30.263,0:35:31.943
[Applaus]

0:35:31.966,0:35:32.916
James!

0:35:38.271,0:35:40.311
Als jullie willen weten [br]hoe dat te doen,

0:35:40.311,0:35:42.351
kunnen we meer in detail gaan.

0:35:42.351,0:35:44.731
We hadden gisteren een workshop.

0:35:44.731,0:35:46.591
De organisatoren waren zo vriendelijk

0:35:46.591,0:35:49.471
om er morgenmiddag nog een te plannen [br]in een ander vertrek.

0:35:49.471,0:35:51.071
In dat vertrek daar.

0:35:51.071,0:35:52.811
Je vindt het wel.

0:35:52.811,0:35:53.811
Morgenmiddag dus.

0:35:53.811,0:35:56.351
We hebben een stand. [br]En om het af te ronden ...

0:35:56.351,0:35:57.781
Ik heb nog twee minuten.

0:35:57.781,0:35:59.071
Ik rond af.

0:35:59.071,0:36:01.511
Ik denk dat deze methode [br]de manier gaat veranderen

0:36:01.511,0:36:03.431
waarop atheïsten omgaan met gelovigen.

0:36:03.431,0:36:07.431
Het is voor gelovigen [br]moeilijker om te zeggen:

0:36:07.431,0:36:10.731
"Praat niet met die persoon, [br]want ze stelt moeilijke vragen."

0:36:10.731,0:36:14.911
Als jullie de waarheid hebben, moet ze [br]wat eenvoudige vragen kunnen verdragen.

0:36:14.941,0:36:18.181
Zag je in die video hoe James het opnam

0:36:18.181,0:36:20.171
toen ik hem ‘hoe’-vragen stelde?

0:36:20.171,0:36:22.161
"Hoe kwam hij erachter dat dat waar is?"

0:36:22.161,0:36:24.291
Aan het eind kreeg hij het door.

0:36:24.291,0:36:25.971
Ik denk echt dat,

0:36:25.971,0:36:28.641
wanneer de geschiedenisboeken [br]zullen worden geschreven

0:36:28.641,0:36:30.851
over het succes [br]van het atheïsme in Amerika

0:36:30.851,0:36:33.801
er hoofdstukken in zullen staan [br]over Straat Epistemologie.

0:36:33.801,0:36:35.901
Mijn vraag aan jullie is dan:

0:36:35.901,0:36:40.491
"Wil je en kun je ons helpen [br]om dat te laten gebeuren?"

0:36:40.491,0:36:42.911
Veel dank.

0:36:43.491,0:36:47.101
[Applaus]