[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:00.26,0:00:02.27,Default,,0000,0000,0000,,Audrey Tang: Ik ben blij dat ik hier ben Dialogue: 0,0:00:02.30,0:00:04.06,Default,,0000,0000,0000,,en een goede lokale tijd, iedereen. Dialogue: 0,0:00:05.84,0:00:08.10,Default,,0000,0000,0000,,David Biello: Vertel ons iets over -- Dialogue: 0,0:00:08.66,0:00:09.81,Default,,0000,0000,0000,,Oh, sorry -- Dialogue: 0,0:00:10.12,0:00:12.59,Default,,0000,0000,0000,,Vertel ons eens over\Ndigitale hulpmiddelen en COVID. Dialogue: 0,0:00:13.90,0:00:15.05,Default,,0000,0000,0000,,AT: Zeker. Dialogue: 0,0:00:15.07,0:00:17.44,Default,,0000,0000,0000,,Het is mij een genoegen\Njullie te kunnen vertellen Dialogue: 0,0:00:17.46,0:00:20.24,Default,,0000,0000,0000,,hoe Taiwan met succes\NCOVID heeft aangepakt Dialogue: 0,0:00:20.27,0:00:23.10,Default,,0000,0000,0000,,met behulp van digitale\Nhulpmiddelen voor democratie. Dialogue: 0,0:00:23.80,0:00:27.43,Default,,0000,0000,0000,,Zoals weten, werkt democratie beter\Nals er meer mensen participeren. Dialogue: 0,0:00:27.45,0:00:30.33,Default,,0000,0000,0000,,En digitale technologie\Nblijft een van de beste manieren Dialogue: 0,0:00:30.33,0:00:31.94,Default,,0000,0000,0000,,om participatie te verbeteren, Dialogue: 0,0:00:31.94,0:00:34.38,Default,,0000,0000,0000,,zolang het doel maar is\Nom overeenkomsten te vinden, Dialogue: 0,0:00:34.38,0:00:38.48,Default,,0000,0000,0000,,oftewel pro-sociale media\Nen niet anti-sociale media. Dialogue: 0,0:00:38.51,0:00:42.19,Default,,0000,0000,0000,,En er zijn drie cruciale ideeën\Ndie ik vandaag met jullie wil delen Dialogue: 0,0:00:42.21,0:00:46.56,Default,,0000,0000,0000,,over digitale democratie,\Nen wel: snel, redelijk en leuk. Dialogue: 0,0:00:47.98,0:00:49.98,Default,,0000,0000,0000,,Eerst over 'snel'. Dialogue: 0,0:00:50.01,0:00:53.72,Default,,0000,0000,0000,,Terwijl veel rechtsgebieden pas dit jaar\Niets tegen het coronavirus deden, Dialogue: 0,0:00:53.74,0:00:55.57,Default,,0000,0000,0000,,begon Taiwan daar vorig jaar al mee. Dialogue: 0,0:00:55.60,0:00:59.27,Default,,0000,0000,0000,,Afgelopen december, toen Dr. Li Wenliang,\Nthe klokkenluider over de VRC, Dialogue: 0,0:00:59.29,0:01:02.01,Default,,0000,0000,0000,,berichtte dat er\Nnieuwe SARS-gevallen waren, Dialogue: 0,0:01:02.03,0:01:04.31,Default,,0000,0000,0000,,werd hij ondervraagd\Nen uiteindelijk gestraft Dialogue: 0,0:01:04.33,0:01:06.35,Default,,0000,0000,0000,,door politie-instanties van de VRC. Dialogue: 0,0:01:06.48,0:01:07.81,Default,,0000,0000,0000,,Maar op hetzelfde moment, Dialogue: 0,0:01:07.83,0:01:10.77,Default,,0000,0000,0000,,op het Taiwanese equivalent\Nvan Reddit, het Ptt board, Dialogue: 0,0:01:10.79,0:01:12.63,Default,,0000,0000,0000,,post iemand genaamd 'nomorepipe' Dialogue: 0,0:01:12.65,0:01:15.44,Default,,0000,0000,0000,,die informatie van\NDr. Li Wenliang opnieuw. Dialogue: 0,0:01:15.47,0:01:18.43,Default,,0000,0000,0000,,Onze medische ambtenaren\Nmerkten dit bericht direct op Dialogue: 0,0:01:18.46,0:01:20.01,Default,,0000,0000,0000,,en stuurden de instructie uit Dialogue: 0,0:01:20.04,0:01:22.72,Default,,0000,0000,0000,,dat alle passagiers die uit Wuhan\Nnaar Taiwan vlogen Dialogue: 0,0:01:22.74,0:01:25.19,Default,,0000,0000,0000,,vanaf de volgende dag\Nmedisch getest moesten worden, Dialogue: 0,0:01:25.21,0:01:27.27,Default,,0000,0000,0000,,en dat was 1 januari. Dialogue: 0,0:01:27.30,0:01:29.15,Default,,0000,0000,0000,,Dat vertelt mij twee dingen: Dialogue: 0,0:01:29.17,0:01:31.56,Default,,0000,0000,0000,,de burgermaatschappij\Nvertrouwt de overheid genoeg Dialogue: 0,0:01:31.56,0:01:34.67,Default,,0000,0000,0000,,om openlijk over een SARS-uitbraak\Nte praten op een publiek forum, Dialogue: 0,0:01:34.67,0:01:37.69,Default,,0000,0000,0000,,en de overheid vertrouwt burgers genoeg\Nom het serieus te nemen Dialogue: 0,0:01:37.69,0:01:39.94,Default,,0000,0000,0000,,en te handelen\Nalsof SARS weer is begonnen, Dialogue: 0,0:01:39.94,0:01:43.21,Default,,0000,0000,0000,,iets waar we ons al sinds 2003\Nop voorbereiden. Dialogue: 0,0:01:43.24,0:01:45.60,Default,,0000,0000,0000,,En door die open burgergemeenschap -- Dialogue: 0,0:01:45.62,0:01:49.57,Default,,0000,0000,0000,,Volgens de CIVICUS Monitor\Nis Taiwan sinds de Sunflower Occupy Dialogue: 0,0:01:49.57,0:01:52.61,Default,,0000,0000,0000,,de meest open gemeenschap in heel Azië. Dialogue: 0,0:01:52.61,0:01:55.52,Default,,0000,0000,0000,,We genieten dezelfde vrijheid\Nvan meningsuiting en vergadering Dialogue: 0,0:01:55.52,0:01:57.99,Default,,0000,0000,0000,,als andere liberale democratieën, Dialogue: 0,0:01:58.02,0:02:00.22,Default,,0000,0000,0000,,maar met de nadruk op een open instelling Dialogue: 0,0:02:00.25,0:02:03.10,Default,,0000,0000,0000,,voor nieuwe ideeën uit de gemeenschap. Dialogue: 0,0:02:03.12,0:02:06.54,Default,,0000,0000,0000,,En daarom zijn onze scholen\Nen bedrijven nog steeds open; Dialogue: 0,0:02:06.54,0:02:07.87,Default,,0000,0000,0000,,er is geen lockdown geweest; Dialogue: 0,0:02:07.90,0:02:10.45,Default,,0000,0000,0000,,het is een maand geweest\Nzonder bevestigde gevallen. Dialogue: 0,0:02:11.21,0:02:12.36,Default,,0000,0000,0000,,Over 'snel' dus. Dialogue: 0,0:02:12.70,0:02:15.97,Default,,0000,0000,0000,,Iedere dag houdt ons centraal\Nepidemisch centrum, de CECC, Dialogue: 0,0:02:15.99,0:02:18.52,Default,,0000,0000,0000,,een persconferentie\Ndie altijd live wordt gestreamd Dialogue: 0,0:02:18.52,0:02:21.81,Default,,0000,0000,0000,,en we beantwoorden coöperatief\Nalle vragen van journalisten Dialogue: 0,0:02:21.81,0:02:25.00,Default,,0000,0000,0000,,en zodra er een nieuw idee\Nin de sociale sector is, Dialogue: 0,0:02:25.00,0:02:27.100,Default,,0000,0000,0000,,kan iedereen het nummer 1922 bellen Dialogue: 0,0:02:28.02,0:02:30.16,Default,,0000,0000,0000,,om dat idee aan de CECC door te geven. Dialogue: 0,0:02:30.18,0:02:32.45,Default,,0000,0000,0000,,Er was bijvoorbeeld een dag in april Dialogue: 0,0:02:32.48,0:02:35.44,Default,,0000,0000,0000,,waarop een jongeman zei\Ndat hij niet naar school wilde Dialogue: 0,0:02:35.47,0:02:37.43,Default,,0000,0000,0000,,omdat zijn vriendjes hem zouden uitlachen Dialogue: 0,0:02:37.45,0:02:40.16,Default,,0000,0000,0000,,omdat hij alleen een roze\Nmedisch masker had. Dialogue: 0,0:02:40.18,0:02:41.36,Default,,0000,0000,0000,,De volgende dag Dialogue: 0,0:02:41.38,0:02:45.37,Default,,0000,0000,0000,,begon iedereen in de CECC\Nroze maskers te dragen Dialogue: 0,0:02:45.40,0:02:48.33,Default,,0000,0000,0000,,om te laten zien dat dit niets\Nmet gender te maken heeft. Dialogue: 0,0:02:48.35,0:02:50.28,Default,,0000,0000,0000,,Deze manier van snelle feedback Dialogue: 0,0:02:50.28,0:02:53.23,Default,,0000,0000,0000,,bouwt vertrouwen tussen de overheid\Nen de burgermaatschappij. Dialogue: 0,0:02:53.23,0:02:55.27,Default,,0000,0000,0000,,Het tweede aandachtspunt\Nis redelijkheid. Dialogue: 0,0:02:55.29,0:02:57.94,Default,,0000,0000,0000,,We zorgen dat iedereen\Nmet hun nationale medische kaart Dialogue: 0,0:02:57.94,0:02:59.91,Default,,0000,0000,0000,,maskers kan ophalen bij apotheken. Dialogue: 0,0:02:59.91,0:03:03.84,Default,,0000,0000,0000,,We publiceren niet alleen voorraadniveau's\Nvan maskers bij de apotheek, Dialogue: 0,0:03:03.84,0:03:05.18,Default,,0000,0000,0000,,alle 6.000, Dialogue: 0,0:03:05.20,0:03:07.78,Default,,0000,0000,0000,,maar we doen het iedere 30 seconden. Dialogue: 0,0:03:07.80,0:03:11.79,Default,,0000,0000,0000,,Daarom bouwden onze civiele hackers,\Nonze civiele, digitale ingenieurs, Dialogue: 0,0:03:11.82,0:03:13.57,Default,,0000,0000,0000,,meer dan 100 hulpmiddelen. Dialogue: 0,0:03:13.57,0:03:15.95,Default,,0000,0000,0000,,Daarmee kunnen mensen een kaart zien, Dialogue: 0,0:03:15.97,0:03:19.86,Default,,0000,0000,0000,,of mensen met beperkt gezichtsvermogen\Nkunnen met robots praten. Dialogue: 0,0:03:19.88,0:03:22.100,Default,,0000,0000,0000,,Ze hebben allemaal\Ntoegang tot de informatie Dialogue: 0,0:03:23.02,0:03:25.75,Default,,0000,0000,0000,,over welke drogisten in de buurt\Nnog maskers hebben. Dialogue: 0,0:03:25.78,0:03:28.49,Default,,0000,0000,0000,,En omdat de nationale\Ngezondheidsverzekering Dialogue: 0,0:03:28.51,0:03:31.41,Default,,0000,0000,0000,,meer dan 99.9% procent\Nvan de behandelingen dekt, Dialogue: 0,0:03:31.41,0:03:33.16,Default,,0000,0000,0000,,kunnen mensen\Ndie symptomen vertonen Dialogue: 0,0:03:33.18,0:03:35.26,Default,,0000,0000,0000,,zorgen dat ze met zo'n masker op Dialogue: 0,0:03:35.26,0:03:36.65,Default,,0000,0000,0000,,naar een lokale kliniek gaan, Dialogue: 0,0:03:36.67,0:03:38.90,Default,,0000,0000,0000,,wetend dat ze redelijk\Nzullen worden behandeld Dialogue: 0,0:03:38.93,0:03:40.97,Default,,0000,0000,0000,,zonder in financiële problemen te komen. Dialogue: 0,0:03:40.99,0:03:42.63,Default,,0000,0000,0000,,Er is een dashboard ontwikkeld Dialogue: 0,0:03:42.66,0:03:45.20,Default,,0000,0000,0000,,waarop iedereen kan zien\Nof de voorraad toeneemt, Dialogue: 0,0:03:45.22,0:03:47.45,Default,,0000,0000,0000,,en of er te veel of te weinig voorraad is, Dialogue: 0,0:03:47.48,0:03:50.02,Default,,0000,0000,0000,,en dat distributiesysteem is ontwikkeld Dialogue: 0,0:03:50.04,0:03:52.46,Default,,0000,0000,0000,,samen met de drogisten,\Nmet de hele gemeenschap. Dialogue: 0,0:03:52.48,0:03:54.48,Default,,0000,0000,0000,,Onze analyse op basis daarvan Dialogue: 0,0:03:54.51,0:03:58.38,Default,,0000,0000,0000,,liet zien dat er een piek was van 70% Dialogue: 0,0:03:58.40,0:04:02.66,Default,,0000,0000,0000,,en dat de overige 20% bestond\Nuit jonge mensen die lange dagen werkten, Dialogue: 0,0:04:02.68,0:04:05.62,Default,,0000,0000,0000,,dus als zij vrij waren,\Nwaren de drogisten al dicht. Dialogue: 0,0:04:05.64,0:04:07.88,Default,,0000,0000,0000,,We hebben daarvoor\Nbuurtwinkels ingeschakeld, Dialogue: 0,0:04:07.91,0:04:10.22,Default,,0000,0000,0000,,zodat iedereen een masker kan krijgen, Dialogue: 0,0:04:10.24,0:04:11.66,Default,,0000,0000,0000,,24 uur per dag. Dialogue: 0,0:04:11.68,0:04:13.44,Default,,0000,0000,0000,,Dus we zorgen voor redelijkheid Dialogue: 0,0:04:13.46,0:04:16.26,Default,,0000,0000,0000,,gebaseerd op de feedback\Nvan de digitale democratie. Dialogue: 0,0:04:16.77,0:04:20.38,Default,,0000,0000,0000,,Ten slotte wil ik benadrukken\Ndat dit een stressvolle tijd is. Dialogue: 0,0:04:20.40,0:04:22.70,Default,,0000,0000,0000,,Mensen zijn angstig, boos, Dialogue: 0,0:04:22.72,0:04:24.17,Default,,0000,0000,0000,,men koopt soms in paniek Dialogue: 0,0:04:24.19,0:04:27.02,Default,,0000,0000,0000,,en er doen complottheorieën de ronde. Dialogue: 0,0:04:27.04,0:04:28.21,Default,,0000,0000,0000,,In Taiwan Dialogue: 0,0:04:28.24,0:04:31.03,Default,,0000,0000,0000,,is onze ophelderingsstrategie heel simpel. Dialogue: 0,0:04:31.05,0:04:33.57,Default,,0000,0000,0000,,We noemen het 'humor over gerucht'. Dialogue: 0,0:04:33.90,0:04:36.64,Default,,0000,0000,0000,,Toen men bijvoorbeeld\Nin paniek toiletpapier kocht, Dialogue: 0,0:04:36.64,0:04:38.09,Default,,0000,0000,0000,,was dat vanwege het gerucht: Dialogue: 0,0:04:38.09,0:04:39.77,Default,,0000,0000,0000,,"Ze gaan massa's maskers produceren Dialogue: 0,0:04:39.77,0:04:41.97,Default,,0000,0000,0000,,en het is hetzelfde materiaal\Nals toiletpapier, Dialogue: 0,0:04:41.97,0:04:44.58,Default,,0000,0000,0000,,dus dat kun je straks niet meer krijgen." Dialogue: 0,0:04:44.60,0:04:48.57,Default,,0000,0000,0000,,En onze premier liet\Neen hilarisch plaatje zien Dialogue: 0,0:04:48.59,0:04:50.43,Default,,0000,0000,0000,,dat ik echt even met je moet delen. Dialogue: 0,0:04:50.45,0:04:51.82,Default,,0000,0000,0000,,In heel groot formaat Dialogue: 0,0:04:51.84,0:04:54.32,Default,,0000,0000,0000,,laat hij zijn achterste zien, Dialogue: 0,0:04:54.35,0:04:56.54,Default,,0000,0000,0000,,hij draait er een beetje mee, Dialogue: 0,0:04:56.56,0:04:58.59,Default,,0000,0000,0000,,en de tekst erboven is: Dialogue: 0,0:04:58.61,0:05:01.41,Default,,0000,0000,0000,,"Ieder van ons heeft\Nslechts één achterste." Dialogue: 0,0:05:01.43,0:05:04.44,Default,,0000,0000,0000,,En de serieuze tabel ernaast laat zien Dialogue: 0,0:05:04.47,0:05:07.40,Default,,0000,0000,0000,,dat toiletpapier wordt gemaakt\Nvan Zuid-Amerikaanse materialen Dialogue: 0,0:05:07.43,0:05:09.62,Default,,0000,0000,0000,,en medische maskers\Nvan lokale grondstoffen, Dialogue: 0,0:05:09.62,0:05:12.12,Default,,0000,0000,0000,,dus is het onmogelijk\Ndat meer produceren van het een Dialogue: 0,0:05:12.14,0:05:14.49,Default,,0000,0000,0000,,de productie van het ander\Nin gevaar brengt. Dialogue: 0,0:05:14.52,0:05:16.55,Default,,0000,0000,0000,,Dat ging absoluut viraal. Dialogue: 0,0:05:16.57,0:05:18.93,Default,,0000,0000,0000,,En daardoor stopte de paniekaankopen Dialogue: 0,0:05:18.95,0:05:20.36,Default,,0000,0000,0000,,binnen twee dagen. Dialogue: 0,0:05:20.36,0:05:23.37,Default,,0000,0000,0000,,Uiteindelijk kwamen we erachter\Nwie dat gerucht had verspreid: Dialogue: 0,0:05:23.37,0:05:25.21,Default,,0000,0000,0000,,de verkoper van toiletpapier. Dialogue: 0,0:05:25.21,0:05:27.78,Default,,0000,0000,0000,,En dat doen we wel vaker op sociale media. Dialogue: 0,0:05:27.78,0:05:28.93,Default,,0000,0000,0000,,Iedere dag Dialogue: 0,0:05:28.93,0:05:30.60,Default,,0000,0000,0000,,wordt de persconferentie vertaald Dialogue: 0,0:05:30.60,0:05:33.96,Default,,0000,0000,0000,,door de woordvoerder\Nvan het ministerie van welzijn, Dialogue: 0,0:05:33.96,0:05:36.36,Default,,0000,0000,0000,,en dat vertaalt wel meer. Dialogue: 0,0:05:36.38,0:05:40.31,Default,,0000,0000,0000,,Zo wordt onze social distancing\Nals volgt omschreven: Dialogue: 0,0:05:40.33,0:05:43.43,Default,,0000,0000,0000,,"Als je buiten bent,\Nhoud dan twee honden afstand, Dialogue: 0,0:05:43.45,0:05:46.49,Default,,0000,0000,0000,,als je binnen bent,\Ndrie honden", enzovoort. Dialogue: 0,0:05:46.52,0:05:48.56,Default,,0000,0000,0000,,En net zo over handen wassen. Dialogue: 0,0:05:48.59,0:05:50.41,Default,,0000,0000,0000,,En omdat dit allemal viraal gaat, Dialogue: 0,0:05:50.44,0:05:53.73,Default,,0000,0000,0000,,zorgen we ervoor dat de humor\Nzich sneller verspreid dan het gerucht. Dialogue: 0,0:05:53.75,0:05:56.35,Default,,0000,0000,0000,,En ze werken als een vaccin,\Nals een inenting, Dialogue: 0,0:05:56.38,0:05:58.42,Default,,0000,0000,0000,,zodat als mensen een complottheorie zien, Dialogue: 0,0:05:58.42,0:06:00.79,Default,,0000,0000,0000,,het besmettingsgetal ervan\Nkleiner blijft dan één, Dialogue: 0,0:06:00.82,0:06:03.53,Default,,0000,0000,0000,,wat betekent dat die ideeën\Nzich niet verspreiden. Dialogue: 0,0:06:03.53,0:06:06.31,Default,,0000,0000,0000,,Dit was de vijf minuten die ik had\Nom mijn verhaal te doen, Dialogue: 0,0:06:06.33,0:06:08.78,Default,,0000,0000,0000,,de rest bestaat uit jullie Q&A, Dialogue: 0,0:06:08.80,0:06:10.41,Default,,0000,0000,0000,,maar je kunt altijd meer lezen Dialogue: 0,0:06:10.44,0:06:13.12,Default,,0000,0000,0000,,over Taiwans corona-aanpak Dialogue: 0,0:06:13.14,0:06:14.86,Default,,0000,0000,0000,,op taiwancanhelp.us. Dialogue: 0,0:06:14.89,0:06:16.04,Default,,0000,0000,0000,,Dank je. Dialogue: 0,0:06:18.81,0:06:20.48,Default,,0000,0000,0000,,DB: Ongelooflijk. Dialogue: 0,0:06:20.51,0:06:24.93,Default,,0000,0000,0000,,En ik hou van dat 'humor over gerucht'. Dialogue: 0,0:06:25.92,0:06:27.94,Default,,0000,0000,0000,,Het probleem hier in de VS is wellicht Dialogue: 0,0:06:27.97,0:06:33.12,Default,,0000,0000,0000,,dat geruchten sneller rondgaan\Ndan welke reactie ook, Dialogue: 0,0:06:33.14,0:06:34.34,Default,,0000,0000,0000,,grappig of niet. Dialogue: 0,0:06:34.37,0:06:38.03,Default,,0000,0000,0000,,Hoe versla je dat fenomeen in Taiwan? Dialogue: 0,0:06:39.23,0:06:41.37,Default,,0000,0000,0000,,AT: We kwamen er natuurlijk achter Dialogue: 0,0:06:41.39,0:06:45.04,Default,,0000,0000,0000,,dat humor feitelijk een sublimatie is Dialogue: 0,0:06:45.06,0:06:48.63,Default,,0000,0000,0000,,van ontzetting, van boosheid. Dialogue: 0,0:06:48.66,0:06:52.63,Default,,0000,0000,0000,,En zoals je bijvoorbeeld kunt zien\Nin het voorbeeld van onze premier: Dialogue: 0,0:06:52.66,0:06:54.73,Default,,0000,0000,0000,,dat is zelfspot. Dialogue: 0,0:06:54.75,0:06:58.55,Default,,0000,0000,0000,,Hij maakt geen grapje\Nover de rug van anderen. Dialogue: 0,0:06:58.57,0:07:00.06,Default,,0000,0000,0000,,En dat was de sleutel. Dialogue: 0,0:07:00.08,0:07:01.99,Default,,0000,0000,0000,,Mensen vinden het hilarisch, Dialogue: 0,0:07:02.01,0:07:03.16,Default,,0000,0000,0000,,ze delen het, Dialogue: 0,0:07:03.18,0:07:06.13,Default,,0000,0000,0000,,maar zonder vervelende\Nof achterbakse intenties. Dialogue: 0,0:07:06.15,0:07:08.08,Default,,0000,0000,0000,,Mensen onthouden de informatie, Dialogue: 0,0:07:08.10,0:07:11.06,Default,,0000,0000,0000,,die tabel over de dingen\Ndie nodig zijn om maskers te maken, Dialogue: 0,0:07:11.08,0:07:12.25,Default,,0000,0000,0000,,veel gemakkelijker. Dialogue: 0,0:07:12.27,0:07:16.63,Default,,0000,0000,0000,,Als ze een grap maken die een deel\Nvan de gemeenschap buitensluit, Dialogue: 0,0:07:16.65,0:07:19.25,Default,,0000,0000,0000,,zal dat deel daar natuurlijk\Nboos over worden, Dialogue: 0,0:07:19.27,0:07:21.61,Default,,0000,0000,0000,,wat dan weer meer verdeeldheid geeft Dialogue: 0,0:07:21.63,0:07:23.77,Default,,0000,0000,0000,,in plaats van sociale binding. Dialogue: 0,0:07:23.80,0:07:27.11,Default,,0000,0000,0000,,Dus de humor mag niet\Nten koste gaan van iemand Dialogue: 0,0:07:27.13,0:07:29.84,Default,,0000,0000,0000,,en mag geen bevolkingsgroep uitsluiten, Dialogue: 0,0:07:29.87,0:07:31.54,Default,,0000,0000,0000,,dat was denk ik de sleutel. Dialogue: 0,0:07:33.27,0:07:34.74,Default,,0000,0000,0000,,DB: Het is ook ongelooflijk Dialogue: 0,0:07:34.77,0:07:40.55,Default,,0000,0000,0000,,omdat Taiwan zulke nauwe banden heeft\Nmet waar dit ontstond. Dialogue: 0,0:07:40.58,0:07:41.74,Default,,0000,0000,0000,,AT: VRC, ja. Dialogue: 0,0:07:41.77,0:07:42.94,Default,,0000,0000,0000,,DB: Het vasteland. Dialogue: 0,0:07:42.96,0:07:46.90,Default,,0000,0000,0000,,Gegeven die economische banden, Dialogue: 0,0:07:46.93,0:07:50.72,Default,,0000,0000,0000,,hoe overleven jullie dan\Neen dergelijke ontwrichting? Dialogue: 0,0:07:52.62,0:07:56.12,Default,,0000,0000,0000,,AT: Nou, om eerlijk te zijn Dialogue: 0,0:07:56.15,0:07:59.59,Default,,0000,0000,0000,,hebben we nu al bijna een maand\Ngeen nieuwe gevallen, Dialogue: 0,0:07:59.61,0:08:00.84,Default,,0000,0000,0000,,dus geen probleem. Dialogue: 0,0:08:00.86,0:08:02.53,Default,,0000,0000,0000,,En wat we feitelijk doen Dialogue: 0,0:08:02.56,0:08:06.34,Default,,0000,0000,0000,,is sneller reageren dan de anderen. Dialogue: 0,0:08:06.36,0:08:08.96,Default,,0000,0000,0000,,Onze eerste reactie was vorig jaar al, Dialogue: 0,0:08:08.98,0:08:12.32,Default,,0000,0000,0000,,terwijl alle anderen\Npas dit jaar reageerden. Dialogue: 0,0:08:12.35,0:08:15.61,Default,,0000,0000,0000,,We hebben geprobeerd\Nde wereld te waarschuwen, maar ja. Dialogue: 0,0:08:15.63,0:08:16.79,Default,,0000,0000,0000,,Hoe dan ook, Dialogue: 0,0:08:16.81,0:08:19.55,Default,,0000,0000,0000,,het punt is dat wanneer je\Nsnel genoeg begint, Dialogue: 0,0:08:19.57,0:08:24.02,Default,,0000,0000,0000,,je ervoor kunt zorgen\Ndat je grens het eerste punt is Dialogue: 0,0:08:24.07,0:08:28.52,Default,,0000,0000,0000,,waar mensen in quarantaine gaan,\Nzoals terugkomende inwoners, Dialogue: 0,0:08:28.55,0:08:31.49,Default,,0000,0000,0000,,in plaats van te wachten\Ntot de ziekte zich verspreidt Dialogue: 0,0:08:31.51,0:08:35.37,Default,,0000,0000,0000,,en je veel meer mensenrechten\Nzult moeten schenden Dialogue: 0,0:08:35.40,0:08:38.10,Default,,0000,0000,0000,,om de zaak dan nog in de hand te krijgen. Dialogue: 0,0:08:38.13,0:08:41.38,Default,,0000,0000,0000,,Dus in Taiwan is nooit\Nde noodtoestand uitgeroepen. Dialogue: 0,0:08:41.41,0:08:43.98,Default,,0000,0000,0000,,We houden ons keurig aan de grondwet. Dialogue: 0,0:08:44.01,0:08:46.68,Default,,0000,0000,0000,,Daarom is iedere maatregel\Ndie de overheid neemt, Dialogue: 0,0:08:46.68,0:08:49.31,Default,,0000,0000,0000,,ook toepasbaar wanneer er\Ngeen sprake is van een virus. Dialogue: 0,0:08:49.33,0:08:51.40,Default,,0000,0000,0000,,En dit dwingt ons om te innoveren. Dialogue: 0,0:08:51.43,0:08:55.69,Default,,0000,0000,0000,,Net zoals het idee dat we\Neen open liberale democratie zijn, Dialogue: 0,0:08:55.72,0:08:58.02,Default,,0000,0000,0000,,ons weerhield van verwijderingsprocedures. Dialogue: 0,0:08:58.04,0:09:01.23,Default,,0000,0000,0000,,Daarom zijn innovaties\Nals 'humor over gerucht' nodig, Dialogue: 0,0:09:01.26,0:09:03.97,Default,,0000,0000,0000,,want de makkelijke weg,\Nhet verwijderen van online tekst, Dialogue: 0,0:09:03.99,0:09:05.98,Default,,0000,0000,0000,,is voor ons niet bespreekbaar. Dialogue: 0,0:09:06.01,0:09:09.18,Default,,0000,0000,0000,,Onze ontwerpvoorwaarden,\Nte weten geen lockdowns, Dialogue: 0,0:09:09.20,0:09:11.22,Default,,0000,0000,0000,,weerhielden ons ook Dialogue: 0,0:09:11.22,0:09:16.21,Default,,0000,0000,0000,,van het gebruik van systemen\Ndie sterk inbreuk maken op de privacy. Dialogue: 0,0:09:16.23,0:09:18.09,Default,,0000,0000,0000,,Dus moeten we innoveren bij de grens Dialogue: 0,0:09:18.11,0:09:21.57,Default,,0000,0000,0000,,en ervoor zorgen dat we genoeg\Nquarantainehotels hebben, Dialogue: 0,0:09:21.59,0:09:23.57,Default,,0000,0000,0000,,of zogenaamde 'digitale hekken', Dialogue: 0,0:09:23.60,0:09:28.23,Default,,0000,0000,0000,,waarbij je telefoon eigenlijk is verbonden\Nmet het lokale telefoonnetwerk, Dialogue: 0,0:09:28.25,0:09:33.05,Default,,0000,0000,0000,,welke ervoor zorgt dat als je\Nje buiten je radius van 15 meter begeeft, Dialogue: 0,0:09:33.07,0:09:37.81,Default,,0000,0000,0000,,er een sms wordt verzonden\Nnaar lokaal personeel of de politie. Dialogue: 0,0:09:37.84,0:09:40.75,Default,,0000,0000,0000,,Maar omdat we al die maatregelen\Nmet name bij de grens nemen, Dialogue: 0,0:09:40.78,0:09:44.02,Default,,0000,0000,0000,,kan de grote meerderheid van de mensen\Neen normaal leven leiden. Dialogue: 0,0:09:44.97,0:09:46.83,Default,,0000,0000,0000,,DB: Laten we het daar even over hebben. Dialogue: 0,0:09:46.85,0:09:49.20,Default,,0000,0000,0000,,Vertel me eens over\Nde digitale hulpmiddelen Dialogue: 0,0:09:49.22,0:09:51.92,Default,,0000,0000,0000,,en hoe ze werden gebruikt voor COVID. Dialogue: 0,0:09:52.90,0:09:54.06,Default,,0000,0000,0000,,AT: Ja. Dialogue: 0,0:09:54.09,0:09:57.49,Default,,0000,0000,0000,,Er zijn dus drie gedeelten,\Nzoals ik zojuist omschreef. Dialogue: 0,0:09:57.52,0:10:00.59,Default,,0000,0000,0000,,Het eerste is het collectieve \Ninformatiesysteem. Dialogue: 0,0:10:00.61,0:10:02.10,Default,,0000,0000,0000,,Op plekken online Dialogue: 0,0:10:02.13,0:10:06.09,Default,,0000,0000,0000,,die we zo ontwerpen\Ndat ze geen Reply-knop hebben, Dialogue: 0,0:10:06.11,0:10:08.93,Default,,0000,0000,0000,,omdat we zien dat\Nwanneer er Reply-knoppen zijn, Dialogue: 0,0:10:08.95,0:10:13.15,Default,,0000,0000,0000,,mensen zich richten\Nop elkaars 'Face' in plaat van 'book', Dialogue: 0,0:10:13.17,0:10:14.71,Default,,0000,0000,0000,,en zonder Reply-knoppen Dialogue: 0,0:10:14.73,0:10:16.78,Default,,0000,0000,0000,,kun je collectieve informatie verkrijgen Dialogue: 0,0:10:16.81,0:10:21.86,Default,,0000,0000,0000,,over wat ruwweg de consensus is\Nover welke kant het uitgaat Dialogue: 0,0:10:21.86,0:10:23.48,Default,,0000,0000,0000,,met de reactiestrategieën. Dialogue: 0,0:10:23.48,0:10:25.45,Default,,0000,0000,0000,,We gebruiken dus\Nveel nieuwe technologie, Dialogue: 0,0:10:25.45,0:10:26.53,Default,,0000,0000,0000,,zoals Polis, Dialogue: 0,0:10:26.56,0:10:30.17,Default,,0000,0000,0000,,wat feitelijk een platform is\Nwaar je voor en tegen kunt stemmen Dialogue: 0,0:10:30.20,0:10:32.63,Default,,0000,0000,0000,,over elkaar gevoelens, Dialogue: 0,0:10:32.66,0:10:34.63,Default,,0000,0000,0000,,maar met real-time bundeling, Dialogue: 0,0:10:34.65,0:10:37.34,Default,,0000,0000,0000,,zodat als je naar cohack.tw gaat, Dialogue: 0,0:10:37.36,0:10:39.43,Default,,0000,0000,0000,,je zes van die gesprekken ziet, Dialogue: 0,0:10:39.46,0:10:42.42,Default,,0000,0000,0000,,waarin het gaat over hoe\Nde kwetsbaarste mensen te beschermen, Dialogue: 0,0:10:42.42,0:10:44.22,Default,,0000,0000,0000,,hoe regelen we een soepele transitie, Dialogue: 0,0:10:44.22,0:10:47.52,Default,,0000,0000,0000,,hoe verdelen we\Nde spullen eerlijk, enzovoort. Dialogue: 0,0:10:47.54,0:10:49.100,Default,,0000,0000,0000,,En mensen kunnen hun stem laten horen Dialogue: 0,0:10:50.02,0:10:52.32,Default,,0000,0000,0000,,en elkaars ideeën goed- of afkeuren. Dialogue: 0,0:10:52.35,0:10:56.13,Default,,0000,0000,0000,,Maar de truc is dat we dingen laten zien\Nwaar mensen verdeeld over zijn Dialogue: 0,0:10:56.16,0:10:57.66,Default,,0000,0000,0000,,en die met de meeste consensus, Dialogue: 0,0:10:57.68,0:10:59.98,Default,,0000,0000,0000,,en we reageren alleen op die ideeën Dialogue: 0,0:11:00.00,0:11:02.75,Default,,0000,0000,0000,,die alle meningsgroepen kunnen overtuigen. Dialogue: 0,0:11:02.78,0:11:06.72,Default,,0000,0000,0000,,Dus moedigen we mensen aan \Ntot gevarieerde en genuanceerde ideeën, Dialogue: 0,0:11:06.74,0:11:09.81,Default,,0000,0000,0000,,en ze komen erachter,\Naan het eind van die raadpleging, Dialogue: 0,0:11:09.81,0:11:12.47,Default,,0000,0000,0000,,dat iedereen het eigenlijk\Nmet de meeste dingen eens is, Dialogue: 0,0:11:12.47,0:11:15.11,Default,,0000,0000,0000,,met de meeste van hun buren\Nover de meeste onderwerpen. Dialogue: 0,0:11:15.13,0:11:17.60,Default,,0000,0000,0000,,En dat noemen we het sociale mandaat, Dialogue: 0,0:11:17.62,0:11:19.04,Default,,0000,0000,0000,,of het democratisch mandaat, Dialogue: 0,0:11:19.06,0:11:22.100,Default,,0000,0000,0000,,wat als uitgangspunt dient\Nvoor onze strategie tegen corona Dialogue: 0,0:11:23.02,0:11:25.61,Default,,0000,0000,0000,,en de wereld helpt\Nmet dit soort hulpmiddelen. Dialogue: 0,0:11:25.64,0:11:27.10,Default,,0000,0000,0000,,Dit is dus het eerste deel, Dialogue: 0,0:11:27.12,0:11:30.18,Default,,0000,0000,0000,,wat we noemen wijd luisteren\Nvoor een ruwe consensus. Dialogue: 0,0:11:30.20,0:11:33.74,Default,,0000,0000,0000,,Het tweede deel wat ik al noemde\Nis het distributieregister, Dialogue: 0,0:11:33.76,0:11:36.01,Default,,0000,0000,0000,,dat iedereen naar\Neen lokale drogist kan gaan, Dialogue: 0,0:11:36.03,0:11:39.73,Default,,0000,0000,0000,,zijn NHI-kaart kan tonen,\Nnegen maskers kan kopen, 10 voor kinderen, Dialogue: 0,0:11:39.75,0:11:43.02,Default,,0000,0000,0000,,en het voorraadniveau van die drogist\Nop hun telefoon kan zien, Dialogue: 0,0:11:43.05,0:11:46.73,Default,,0000,0000,0000,,wat aanstonds dus\Nmet negen of 10 zal afnemen. Dialogue: 0,0:11:46.75,0:11:48.84,Default,,0000,0000,0000,,En als ze met negen of 10 omhoog gaan, Dialogue: 0,0:11:48.86,0:11:50.35,Default,,0000,0000,0000,,bel je natuurlijk 1922 Dialogue: 0,0:11:50.38,0:11:52.59,Default,,0000,0000,0000,,en rapporteer je\Ndie verdachte ontwikkeling. Dialogue: 0,0:11:52.61,0:11:54.72,Default,,0000,0000,0000,,Dat is participatierekenschap. Dialogue: 0,0:11:54.72,0:11:56.70,Default,,0000,0000,0000,,Het wordt elke 30 seconden gepubliceerd. Dialogue: 0,0:11:56.72,0:11:58.77,Default,,0000,0000,0000,,Iedereen houdt elkaar dus in de gaten Dialogue: 0,0:11:58.79,0:12:00.90,Default,,0000,0000,0000,,en dat verhoogt het vertrouwen enorm. Dialogue: 0,0:12:00.92,0:12:04.26,Default,,0000,0000,0000,,En ten derde dus de 'humor over gerucht'. Dialogue: 0,0:12:04.28,0:12:07.10,Default,,0000,0000,0000,,Ik denk dat het belangrijke hier is Dialogue: 0,0:12:07.13,0:12:10.67,Default,,0000,0000,0000,,dat als er verkeerde informatie\Nof een complottheorie de ronde doet, Dialogue: 0,0:12:10.69,0:12:13.11,Default,,0000,0000,0000,,je daarop reageert\Nmet een grappige correctie Dialogue: 0,0:12:13.13,0:12:14.40,Default,,0000,0000,0000,,binnen twee uur. Dialogue: 0,0:12:14.42,0:12:17.19,Default,,0000,0000,0000,,Het is onze ervaring\Ndat als je binnen twee uur reageert, Dialogue: 0,0:12:17.21,0:12:21.24,Default,,0000,0000,0000,,meer mensen de correctie zien\Ndan de complottheorie. Dialogue: 0,0:12:21.27,0:12:24.96,Default,,0000,0000,0000,,Maar als je vier uur\Nof zelfs een dag later reageert, Dialogue: 0,0:12:24.98,0:12:26.17,Default,,0000,0000,0000,,dan ben je te laat. Dialogue: 0,0:12:26.20,0:12:29.47,Default,,0000,0000,0000,,Dan kun je dat niet meer\Nmet humor ontzenuwen, Dialogue: 0,0:12:29.49,0:12:32.86,Default,,0000,0000,0000,,maar moet je met degene\Ndie die berichten verspreidde Dialogue: 0,0:12:32.88,0:12:34.48,Default,,0000,0000,0000,,een co-creatie workshop doen. Dialogue: 0,0:12:34.51,0:12:36.31,Default,,0000,0000,0000,,Daar hebben we ook geen problem mee. Dialogue: 0,0:12:37.51,0:12:38.98,Default,,0000,0000,0000,,DB: Jullie werken zo snel! Dialogue: 0,0:12:39.00,0:12:42.04,Default,,0000,0000,0000,,Ik zie dat Whitney\Nbij ons is met wat vragen. Dialogue: 0,0:12:42.49,0:12:44.56,Default,,0000,0000,0000,,Whitney Pennington Rodgers: Ja precies, Dialogue: 0,0:12:44.58,0:12:46.93,Default,,0000,0000,0000,,we hebben er al\Neen aantal uit het publiek. Dialogue: 0,0:12:46.96,0:12:48.14,Default,,0000,0000,0000,,Hallo, Audrey. Dialogue: 0,0:12:48.16,0:12:51.84,Default,,0000,0000,0000,,We beginnen er met een\Nuit onze gemeenschap van Michael Backes. Dialogue: 0,0:12:51.86,0:12:55.58,Default,,0000,0000,0000,,Hij vraagt hoe lang 'humor over gerucht'\Nal een strategie is geweest Dialogue: 0,0:12:55.58,0:12:57.03,Default,,0000,0000,0000,,die jullie hebben toegepast. Dialogue: 0,0:12:57.06,0:12:58.21,Default,,0000,0000,0000,,Nee, sorry. Dialogue: 0,0:12:58.23,0:13:01.02,Default,,0000,0000,0000,,"Hoe lang is 'humor over gerucht'\Nal geïmplementeerd? Dialogue: 0,0:13:01.04,0:13:04.76,Default,,0000,0000,0000,,Zijn er komieken\Ngeconsulteerd voor de humor?" Dialogue: 0,0:13:05.41,0:13:06.60,Default,,0000,0000,0000,,AT: Jazeker. Dialogue: 0,0:13:06.63,0:13:10.09,Default,,0000,0000,0000,,Komieken zijn onze dierbaarste collega's. Dialogue: 0,0:13:10.12,0:13:15.22,Default,,0000,0000,0000,,En elk ministerie heeft een team\Nvan wat we noemen participatieambtenaren, Dialogue: 0,0:13:15.25,0:13:18.98,Default,,0000,0000,0000,,die bepalen hoe we\Npopulaire onderwerpen aanpakken. Dialogue: 0,0:13:19.01,0:13:21.73,Default,,0000,0000,0000,,En dat is inmiddels\Neen team van meer dan 100 mensen. Dialogue: 0,0:13:21.76,0:13:24.32,Default,,0000,0000,0000,,We zien elkaar elke maand\Nen ook elke paar weken Dialogue: 0,0:13:24.35,0:13:26.17,Default,,0000,0000,0000,,over specifieke onderwerpen. Dialogue: 0,0:13:26.20,0:13:30.69,Default,,0000,0000,0000,,Zo gaat dat al sinds eind 2016, Dialogue: 0,0:13:30.71,0:13:34.87,Default,,0000,0000,0000,,maar pas sinds onze vorige\Nwoordvoerder, Kolas Yokata, Dialogue: 0,0:13:34.90,0:13:37.56,Default,,0000,0000,0000,,ongeveer anderhalf jaar geleden\Ntot het team toetrad, Dialogue: 0,0:13:37.59,0:13:40.12,Default,,0000,0000,0000,,hebben professionele komieken\Neen plaats in het team. Dialogue: 0,0:13:40.14,0:13:44.16,Default,,0000,0000,0000,,Daarvoor was het meer een kwestie\Nvan mensen uitnodigen Dialogue: 0,0:13:44.16,0:13:50.82,Default,,0000,0000,0000,,die dingen posten als\N'Ons belastingsysteem is agressief' Dialogue: 0,0:13:50.82,0:13:52.23,Default,,0000,0000,0000,,en wat dan populair werd. Dialogue: 0,0:13:52.25,0:13:55.19,Default,,0000,0000,0000,,Voorheen nodigden de PA's\Ndie mensen gewoon uit. Dialogue: 0,0:13:55.22,0:13:56.75,Default,,0000,0000,0000,,Iedereen die klaagt Dialogue: 0,0:13:56.77,0:13:58.89,Default,,0000,0000,0000,,over de ervaring met het belastingsysteem Dialogue: 0,0:13:58.89,0:14:02.20,Default,,0000,0000,0000,,wordt uitgenodigd om die ervaring\Nvan belastingaangifte te co-creëren. Dialogue: 0,0:14:02.20,0:14:03.45,Default,,0000,0000,0000,,Eerst ging het dus zo. Dialogue: 0,0:14:03.47,0:14:06.55,Default,,0000,0000,0000,,Maar Kolas Yokata en de premier\NSu Tseng-chad zeiden: Dialogue: 0,0:14:06.58,0:14:08.83,Default,,0000,0000,0000,,"Zou het niet beter zijn\Nen meer mensen bereiken Dialogue: 0,0:14:08.86,0:14:12.07,Default,,0000,0000,0000,,als we daar wat honden-\Nof kattenfoto's aan toevoegen?" Dialogue: 0,0:14:12.10,0:14:14.58,Default,,0000,0000,0000,,En zo gaat het nu al anderhalf jaar. Dialogue: 0,0:14:16.42,0:14:20.02,Default,,0000,0000,0000,,WPR: Zeker, het maakt\Nal een heel verschil om ze te zien Dialogue: 0,0:14:20.04,0:14:23.07,Default,,0000,0000,0000,,zonder te weten welk idee erachter zat. Dialogue: 0,0:14:23.10,0:14:27.62,Default,,0000,0000,0000,,We hebben hier nog een vraag\Nen wel van G. Ryan Ansin. Dialogue: 0,0:14:28.69,0:14:31.45,Default,,0000,0000,0000,,Hij vraagt: "Hoe schat jij\Nhet vertrouwensniveau in Dialogue: 0,0:14:31.48,0:14:33.40,Default,,0000,0000,0000,,dat je gemeenschap voor de pandemie had, Dialogue: 0,0:14:33.42,0:14:35.55,Default,,0000,0000,0000,,zodat je overheid kans van slagen had Dialogue: 0,0:14:35.57,0:14:38.04,Default,,0000,0000,0000,,deze crisis behoorlijk te controleren?" Dialogue: 0,0:14:39.01,0:14:41.72,Default,,0000,0000,0000,,AT: Volgens mij vertrouwt\Neen gemeenschap elkaar. Dialogue: 0,0:14:41.75,0:14:44.49,Default,,0000,0000,0000,,En dat is het cruciale punt\Nvan digitale democratie. Dialogue: 0,0:14:44.51,0:14:47.27,Default,,0000,0000,0000,,Dit gaat niet over mensen\Ndie de overheid meer vertrouwen. Dialogue: 0,0:14:47.29,0:14:50.30,Default,,0000,0000,0000,,Dit gaat over een overheid\Ndie zijn burgers meer vertrouwt, Dialogue: 0,0:14:50.32,0:14:52.69,Default,,0000,0000,0000,,die de staat transparant maakt\Nvoor zijn burgers, Dialogue: 0,0:14:52.69,0:14:54.74,Default,,0000,0000,0000,,niet de burgers transparant voor de staat, Dialogue: 0,0:14:54.74,0:14:56.51,Default,,0000,0000,0000,,dat is een heel ander type regime. Dialogue: 0,0:14:56.53,0:14:58.75,Default,,0000,0000,0000,,Een staat die transparant is\Nvoor zijn burgers Dialogue: 0,0:14:58.77,0:15:00.100,Default,,0000,0000,0000,,genereert niet per definitie\Nmeer vertrouwen, Dialogue: 0,0:15:01.02,0:15:03.68,Default,,0000,0000,0000,,want misschien zie je fouten\Nof dingen die ontbreken, Dialogue: 0,0:15:03.71,0:15:06.62,Default,,0000,0000,0000,,of iets wat bedreigend is\Nvoor de ervaring van de gebruiker Dialogue: 0,0:15:06.64,0:15:08.17,Default,,0000,0000,0000,,van de kant van de staat. Dialogue: 0,0:15:08.17,0:15:11.54,Default,,0000,0000,0000,,Dus het leidt niet per definitie\Ntot meer vertrouwen van de overheid -- Dialogue: 0,0:15:11.54,0:15:13.50,Default,,0000,0000,0000,,sorry, van de burgers in de overheid, Dialogue: 0,0:15:13.52,0:15:17.30,Default,,0000,0000,0000,,maar het leidt altijd tot meer vertrouwen\Ntussen de betrokken sociale sectoren. Dialogue: 0,0:15:17.32,0:15:20.57,Default,,0000,0000,0000,,Dus ik zou zeggen dat het vertrouwen\Ntussen mensen onderling, Dialogue: 0,0:15:20.57,0:15:25.33,Default,,0000,0000,0000,,betrokkenen zoals bijvoorbeeld\Ngezondheidsambtenaren Dialogue: 0,0:15:25.35,0:15:28.68,Default,,0000,0000,0000,,en mensen die werken\Naan de pandemiereacties, Dialogue: 0,0:15:28.71,0:15:30.58,Default,,0000,0000,0000,,mensen die medische maskers fabriceren, Dialogue: 0,0:15:30.60,0:15:31.77,Default,,0000,0000,0000,,enzovoort, Dialogue: 0,0:15:31.79,0:15:32.96,Default,,0000,0000,0000,,al die mensen, Dialogue: 0,0:15:32.98,0:15:35.14,Default,,0000,0000,0000,,het niveau van vertrouwen\Ndaartussen is hoog. Dialogue: 0,0:15:35.17,0:15:37.90,Default,,0000,0000,0000,,Ze vertrouwen niet per se de overheid. Dialogue: 0,0:15:37.92,0:15:41.36,Default,,0000,0000,0000,,Maar dat is ook niet nodig\Nom succesvol te kunnen reageren. Dialogue: 0,0:15:41.39,0:15:43.40,Default,,0000,0000,0000,,Als je het een willekeurig persoon vraagt, Dialogue: 0,0:15:43.43,0:15:47.24,Default,,0000,0000,0000,,zullen ze zeggen dat Taiwan\Nhet zo goed doet door de mensen. Dialogue: 0,0:15:47.24,0:15:49.44,Default,,0000,0000,0000,,Als de CECC ons vertelt\Neen masker te dragen, Dialogue: 0,0:15:49.44,0:15:50.64,Default,,0000,0000,0000,,dragen we een masker. Dialogue: 0,0:15:50.64,0:15:52.84,Default,,0000,0000,0000,,Als de CECC ons vertelt\Ndat het niet hoeft, Dialogue: 0,0:15:52.84,0:15:54.68,Default,,0000,0000,0000,,wanneer je bijvoorbeeld afstand houdt, Dialogue: 0,0:15:54.68,0:15:56.39,Default,,0000,0000,0000,,dragen we toch een masker. Dialogue: 0,0:15:56.39,0:15:58.22,Default,,0000,0000,0000,,En daarom denk ik Dialogue: 0,0:15:58.22,0:16:02.00,Default,,0000,0000,0000,,dat het het vertrouwen\Ntussen die sociale sectoren is Dialogue: 0,0:16:02.02,0:16:03.94,Default,,0000,0000,0000,,dat cruciaal is in onze reactie. Dialogue: 0,0:16:05.79,0:16:08.28,Default,,0000,0000,0000,,WPR: Ik kom zo weer terug met meer vragen, Dialogue: 0,0:16:08.30,0:16:11.03,Default,,0000,0000,0000,,maar ik laat jullie twee\Nde conversatie even voortzetten. Dialogue: 0,0:16:11.06,0:16:12.52,Default,,0000,0000,0000,,AT: Prima. Dialogue: 0,0:16:12.55,0:16:16.48,Default,,0000,0000,0000,,DB: Het is duidelijk dat een deel\Nvan het vertrouwen in de overheid Dialogue: 0,0:16:16.50,0:16:22.13,Default,,0000,0000,0000,,misschien afwezig was in 2014\Ntijdens de Sunflower Movement. Dialogue: 0,0:16:22.16,0:16:24.62,Default,,0000,0000,0000,,Kun je daar iets over zeggen Dialogue: 0,0:16:24.64,0:16:29.73,Default,,0000,0000,0000,,en hoe dat heeft geleid\Ntot deze digitale transformatie. Dialogue: 0,0:16:31.24,0:16:32.40,Default,,0000,0000,0000,,AT: Zeker. Dialogue: 0,0:16:32.43,0:16:38.68,Default,,0000,0000,0000,,Als je voor maart 2014 een willekeurig\Niemand in Taiwan had gevraagd Dialogue: 0,0:16:38.70,0:16:43.06,Default,,0000,0000,0000,,of het mogelijk was\Ndat een minister -- zoals ik -- Dialogue: 0,0:16:43.08,0:16:46.61,Default,,0000,0000,0000,,zijn kantoor in een park had,\Nletterlijk een park, Dialogue: 0,0:16:46.63,0:16:49.94,Default,,0000,0000,0000,,iedereen kan binnenlopen\Nen 40 minuten met me praten, Dialogue: 0,0:16:49.97,0:16:52.82,Default,,0000,0000,0000,,ik zit nu ook in dat park,\Nhet Social Innovation Lab, Dialogue: 0,0:16:52.84,0:16:54.86,Default,,0000,0000,0000,,dan was je voor gek verklaard, toch? Dialogue: 0,0:16:54.88,0:16:57.12,Default,,0000,0000,0000,,Ambtenaren werken gewoon niet zo. Dialogue: 0,0:16:57.14,0:17:00.84,Default,,0000,0000,0000,,Daarom was het dat op 18 maart 2014 Dialogue: 0,0:17:00.86,0:17:03.65,Default,,0000,0000,0000,,honderden jonge activisten,\Nvoornamelijk studenten, Dialogue: 0,0:17:03.67,0:17:05.17,Default,,0000,0000,0000,,het wetgevend orgaan bezetten Dialogue: 0,0:17:05.19,0:17:08.91,Default,,0000,0000,0000,,om hun sterke afkeur te uiten\Nover een handelsverdrag met Beijing Dialogue: 0,0:17:08.93,0:17:10.53,Default,,0000,0000,0000,,dat werd overwogen Dialogue: 0,0:17:10.56,0:17:14.36,Default,,0000,0000,0000,,en de geheimzinnigheid waarmee het\Ndoor het parlement werd geloodst Dialogue: 0,0:17:14.38,0:17:16.58,Default,,0000,0000,0000,,door Kuomintang, de toen regerende partij. Dialogue: 0,0:17:16.60,0:17:18.70,Default,,0000,0000,0000,,Dus de demonstranten eisten, heel simpel, Dialogue: 0,0:17:18.73,0:17:20.27,Default,,0000,0000,0000,,dat het verdrag werd geschrapt Dialogue: 0,0:17:20.29,0:17:24.17,Default,,0000,0000,0000,,en dat de overheid een transparanter\Nratificatieproces zou hanteren. Dialogue: 0,0:17:24.48,0:17:26.60,Default,,0000,0000,0000,,Dat ontving brede publieke steun. Dialogue: 0,0:17:26.62,0:17:29.32,Default,,0000,0000,0000,,Het eindigde iets meer\Ndan drie weken later, Dialogue: 0,0:17:29.34,0:17:32.31,Default,,0000,0000,0000,,nadat de regering had beloofd\Nen was overeengekomen Dialogue: 0,0:17:32.33,0:17:37.09,Default,,0000,0000,0000,,om de vier eisen in te willigen\Ninzake wettelijk toezicht. Dialogue: 0,0:17:37.11,0:17:39.26,Default,,0000,0000,0000,,Een peiling die uitkwam na de bezetting Dialogue: 0,0:17:39.28,0:17:43.09,Default,,0000,0000,0000,,liet zien dat meer dan 75%\Nontevreden bleef Dialogue: 0,0:17:43.11,0:17:44.46,Default,,0000,0000,0000,,met de zittende regering, Dialogue: 0,0:17:44.48,0:17:48.58,Default,,0000,0000,0000,,wat de vertrouwenscrisis illustreerde\Ndie het handelsverdrag had teweeggebracht. Dialogue: 0,0:17:48.60,0:17:51.01,Default,,0000,0000,0000,,Om deze breuk te repareren\Nen beter te communiceren Dialogue: 0,0:17:51.03,0:17:52.24,Default,,0000,0000,0000,,met de gewone burgers, Dialogue: 0,0:17:52.27,0:17:56.20,Default,,0000,0000,0000,,zocht de overheid contact\Nmet mensen die de bezetters steunden, Dialogue: 0,0:17:56.22,0:17:58.85,Default,,0000,0000,0000,,zoals bijvoorbeeld de 'g0v'-gemeenschap, Dialogue: 0,0:17:58.85,0:18:01.71,Default,,0000,0000,0000,,die probeerde de transparantie\Nvan de overheid te verbeteren Dialogue: 0,0:18:01.73,0:18:03.80,Default,,0000,0000,0000,,door het maken van openbron-tools. Dialogue: 0,0:18:03.82,0:18:06.94,Default,,0000,0000,0000,,Dus Jaclyn Tsai,\Ntoen een minister in de regering, Dialogue: 0,0:18:06.96,0:18:08.41,Default,,0000,0000,0000,,deed mee in onze hackathon Dialogue: 0,0:18:08.44,0:18:11.78,Default,,0000,0000,0000,,en stelde de ontwikkeling\Nvan nieuwe platformen voor Dialogue: 0,0:18:11.81,0:18:14.100,Default,,0000,0000,0000,,om ideeën uit te wisselen\Nmet de gemeenschap online. Dialogue: 0,0:18:15.02,0:18:18.04,Default,,0000,0000,0000,,Het experiment vTaiwan\Nwas daarmee geboren, Dialogue: 0,0:18:18.06,0:18:20.77,Default,,0000,0000,0000,,dat pionierde met gebruik\Nvan tools als Polis, Dialogue: 0,0:18:20.80,0:18:24.21,Default,,0000,0000,0000,,waar je 'eens' of 'oneens' kiest,\Nmaar niet kunt antwoorden, Dialogue: 0,0:18:24.24,0:18:28.63,Default,,0000,0000,0000,,dat de ruwe consensus van mensen peilt\Nover dingen als crowdfunding, Dialogue: 0,0:18:28.65,0:18:31.09,Default,,0000,0000,0000,,crowdfunding met aandelen,\Nom precies te zijn, Dialogue: 0,0:18:31.11,0:18:34.53,Default,,0000,0000,0000,,telewerken en andere\Ncyber-gerelateerde wetgeving Dialogue: 0,0:18:34.56,0:18:37.53,Default,,0000,0000,0000,,waar nog geen bonden\Nof organisaties voor bestaan. Dialogue: 0,0:18:37.56,0:18:39.53,Default,,0000,0000,0000,,En dat bleek heel succesvol. Dialogue: 0,0:18:39.55,0:18:42.66,Default,,0000,0000,0000,,Ze losten bijvoorbeeld\Nhet Uber-probleem op, Dialogue: 0,0:18:42.68,0:18:44.54,Default,,0000,0000,0000,,en inmiddels kun je een Uber bellen -- Dialogue: 0,0:18:44.56,0:18:47.36,Default,,0000,0000,0000,,ik belde er deze week nog een -- Dialogue: 0,0:18:47.38,0:18:50.28,Default,,0000,0000,0000,,en ze opereren nu gewoon als taxi's. Dialogue: 0,0:18:50.30,0:18:53.51,Default,,0000,0000,0000,,Ze richtten een taxibedrijf op\Ngenaamd Q Taxi Dialogue: 0,0:18:53.53,0:18:57.37,Default,,0000,0000,0000,,en dat was omdat op het platform\Nmensen aandrongen op verzekering Dialogue: 0,0:18:57.39,0:18:58.84,Default,,0000,0000,0000,,en op registratie, Dialogue: 0,0:18:58.87,0:19:02.98,Default,,0000,0000,0000,,ze maakten zich zorgen over veiligheid\Nvan de passagiers en zo. Dialogue: 0,0:19:03.00,0:19:05.63,Default,,0000,0000,0000,,Dus veranderden we de wetten voor taxi's Dialogue: 0,0:19:05.66,0:19:08.53,Default,,0000,0000,0000,,en nu is Uber gewoon\Neen van de taxibedrijven Dialogue: 0,0:19:08.56,0:19:10.56,Default,,0000,0000,0000,,samen met de andere organisaties. Dialogue: 0,0:19:11.57,0:19:13.71,Default,,0000,0000,0000,,DB: Dus het is eigenlijk zo Dialogue: 0,0:19:13.73,0:19:18.51,Default,,0000,0000,0000,,dat je wetten crowdsourcet,\Ndie dan echt een wet worden. Dialogue: 0,0:19:19.16,0:19:21.74,Default,,0000,0000,0000,,AT: Ja, je kunt er meer\Nover lezen op crowd.law. Dialogue: 0,0:19:21.76,0:19:23.17,Default,,0000,0000,0000,,Het is een echte website. Dialogue: 0,0:19:24.27,0:19:28.38,Default,,0000,0000,0000,,DB: Sommigen zullen zeggen\Ndat dit eenvoudiger lijkt Dialogue: 0,0:19:28.41,0:19:31.23,Default,,0000,0000,0000,,omdat Taiwan een eiland is. Dialogue: 0,0:19:31.26,0:19:34.44,Default,,0000,0000,0000,,Misschien helpt dat COVID te controleren, Dialogue: 0,0:19:34.47,0:19:36.61,Default,,0000,0000,0000,,bevordert het de sociale samenhang. Dialogue: 0,0:19:36.63,0:19:40.74,Default,,0000,0000,0000,,Misschien ook omdat het\Neen relatief klein land is. Dialogue: 0,0:19:40.77,0:19:44.50,Default,,0000,0000,0000,,Denk je dat dit ook kan werken\Nop een grotere schaal als Taiwan? Dialogue: 0,0:19:45.88,0:19:47.13,Default,,0000,0000,0000,,AT: Om te beginnen Dialogue: 0,0:19:47.15,0:19:49.90,Default,,0000,0000,0000,,is 23 miljoen mensen\Nnog steeds behoorlijk veel. Dialogue: 0,0:19:49.92,0:19:51.46,Default,,0000,0000,0000,,Het is geen stad, Dialogue: 0,0:19:51.48,0:19:55.98,Default,,0000,0000,0000,,zoals men soms wel zegt:\N'Taiwan is een stadstaat.' Dialogue: 0,0:19:56.01,0:19:59.70,Default,,0000,0000,0000,,En 23 miljoen mensen\Nis niet echt een stadstaat. Dialogue: 0,0:19:59.73,0:20:01.32,Default,,0000,0000,0000,,En wat ik probeer te zeggen Dialogue: 0,0:20:01.35,0:20:06.38,Default,,0000,0000,0000,,is dat een hoge bevolkingsdichtheid\Nen een veelheid aan culturen -- Dialogue: 0,0:20:06.41,0:20:09.02,Default,,0000,0000,0000,,we hebben meer dan 20 nationale talen -- Dialogue: 0,0:20:09.04,0:20:13.91,Default,,0000,0000,0000,,nou niet direct leidt tot\Nsociale samenhang, zoals je al zei. Dialogue: 0,0:20:13.93,0:20:18.100,Default,,0000,0000,0000,,Het is eerder de bescheidenheid\Nvan alle ministers Dialogue: 0,0:20:19.02,0:20:21.75,Default,,0000,0000,0000,,in de reactie op het coronavirus. Dialogue: 0,0:20:21.78,0:20:26.97,Default,,0000,0000,0000,,Ze hadden allemaal de instelling\Ndat we wel hebben geleerd van SARS -- Dialogue: 0,0:20:26.100,0:20:30.18,Default,,0000,0000,0000,,velen van hen waren toen\Nverantwoordelijk voor SARS -- Dialogue: 0,0:20:30.21,0:20:32.46,Default,,0000,0000,0000,,maar dat was een klassieke epidemiologie; Dialogue: 0,0:20:32.48,0:20:35.61,Default,,0000,0000,0000,,dit is SARS 2.0,\Nmet andere karakteristieken. Dialogue: 0,0:20:35.63,0:20:37.78,Default,,0000,0000,0000,,En de tools die we gebruiken\Nzijn heel anders Dialogue: 0,0:20:37.80,0:20:39.63,Default,,0000,0000,0000,,vanwege de digitale transformatie. Dialogue: 0,0:20:39.66,0:20:43.02,Default,,0000,0000,0000,,Dus is het onze taak\Nom samen met de burgers te leren. Dialogue: 0,0:20:43.04,0:20:46.03,Default,,0000,0000,0000,,Onze vice-president toen, Dialogue: 0,0:20:46.05,0:20:48.16,Default,,0000,0000,0000,,Dr. Chen Chien-jen, een academicus, Dialogue: 0,0:20:48.18,0:20:51.38,Default,,0000,0000,0000,,schreef letterlijk\Nhet handboek epidemiologie. Dialogue: 0,0:20:51.40,0:20:53.75,Default,,0000,0000,0000,,Toch zegt hij nog steeds: Dialogue: 0,0:20:53.77,0:20:56.95,Default,,0000,0000,0000,,"Wat ik ga doen,\Nis een online MOOC vastleggen, Dialogue: 0,0:20:56.98,0:20:58.94,Default,,0000,0000,0000,,een spoedcursus epidemiologie, Dialogue: 0,0:20:58.97,0:21:02.06,Default,,0000,0000,0000,,die samen met, ik geloof,\N20.000 mensen vanaf dag één, Dialogue: 0,0:21:02.08,0:21:03.31,Default,,0000,0000,0000,,ik was er een van, Dialogue: 0,0:21:03.31,0:21:05.53,Default,,0000,0000,0000,,om te leren over belangrijke zaken, Dialogue: 0,0:21:05.56,0:21:09.80,Default,,0000,0000,0000,,zoals R0 en de gewone overbrenging Dialogue: 0,0:21:09.82,0:21:12.30,Default,,0000,0000,0000,,en hoe de verschillende\Nmaatregelen werken, Dialogue: 0,0:21:12.32,0:21:14.50,Default,,0000,0000,0000,,waarna ze mensen vroegen te innoveren. Dialogue: 0,0:21:14.52,0:21:19.11,Default,,0000,0000,0000,,Als je iets nieuws bedacht\Nwat de vice-president nog niet wist, Dialogue: 0,0:21:19.13,0:21:20.42,Default,,0000,0000,0000,,dan bel je 1922, Dialogue: 0,0:21:20.44,0:21:23.60,Default,,0000,0000,0000,,en je idee wordt de persconferentie\Nvan de volgende dag. Dialogue: 0,0:21:23.62,0:21:26.27,Default,,0000,0000,0000,,Dat is de co-leerstrategie Dialogue: 0,0:21:26.29,0:21:30.44,Default,,0000,0000,0000,,die met name verantwoordelijk was\Nvoor de sociale samenhang, Dialogue: 0,0:21:30.46,0:21:31.67,Default,,0000,0000,0000,,zogezegd. Dialogue: 0,0:21:31.69,0:21:35.53,Default,,0000,0000,0000,,Dit is een robuustere sociale samenhang\Ndan een uit uniformiteit. Dialogue: 0,0:21:35.56,0:21:38.03,Default,,0000,0000,0000,,Er is volstrekt\Ngeen uniformiteit in Taiwan, Dialogue: 0,0:21:38.05,0:21:40.14,Default,,0000,0000,0000,,iedereen mag zijn eigen ideeën hebben, Dialogue: 0,0:21:40.16,0:21:41.67,Default,,0000,0000,0000,,en alle sociale innovaties, Dialogue: 0,0:21:41.69,0:21:44.17,Default,,0000,0000,0000,,van het gebruik\Nvan een traditionele rijstkoker Dialogue: 0,0:21:44.19,0:21:47.08,Default,,0000,0000,0000,,om maskers te desinfecteren Dialogue: 0,0:21:47.11,0:21:48.93,Default,,0000,0000,0000,,tot roze medische maskers, enzovoort. Dialogue: 0,0:21:48.95,0:21:51.24,Default,,0000,0000,0000,,Er zijn allerlei interessante ideeën Dialogue: 0,0:21:51.26,0:21:53.94,Default,,0000,0000,0000,,die de aandacht krijgen\Nop de dagelijkse persconferentie. Dialogue: 0,0:21:55.38,0:21:57.87,Default,,0000,0000,0000,,DB: Dat is prachtig. Dialogue: 0,0:21:58.45,0:22:00.30,Default,,0000,0000,0000,,Nu -- O, Whitney is terug, Dialogue: 0,0:22:00.32,0:22:02.60,Default,,0000,0000,0000,,dus ik laat haar\Nde volgende vraag stellen. Dialogue: 0,0:22:03.99,0:22:06.45,Default,,0000,0000,0000,,WPR: Goed. We hebben\Nmeer vragen binnengekregen. Dialogue: 0,0:22:06.48,0:22:09.34,Default,,0000,0000,0000,,Deze komt van Aria Bendix. Dialogue: 0,0:22:09.37,0:22:13.73,Default,,0000,0000,0000,,Aria vraagt: "Hoe zorg je ervoor\Ndat digitale campagnes snel zijn Dialogue: 0,0:22:13.75,0:22:15.53,Default,,0000,0000,0000,,zonder accuratesse te verliezen? Dialogue: 0,0:22:15.55,0:22:19.31,Default,,0000,0000,0000,,In de VS was men bang\Ndat er paniek zou uitbreken over COVID Dialogue: 0,0:22:19.33,0:22:20.93,Default,,0000,0000,0000,,in begin januari." Dialogue: 0,0:22:22.38,0:22:24.48,Default,,0000,0000,0000,,AT: Geweldige vraag. Dialogue: 0,0:22:24.50,0:22:31.43,Default,,0000,0000,0000,,Er is voortschrijdend wetenschappelijk\Ninzicht inzake COVID, nietwaar? Dialogue: 0,0:22:32.25,0:22:36.27,Default,,0000,0000,0000,,De effectiviteit van maskers\Nis daar een goed voorbeeld van, Dialogue: 0,0:22:36.30,0:22:41.64,Default,,0000,0000,0000,,omdat de verschillende kenmerken\Nvan vroegere luchtwegaandoeningen Dialogue: 0,0:22:41.67,0:22:43.98,Default,,0000,0000,0000,,anders reageren op het mondkapje. Dialogue: 0,0:22:44.00,0:22:46.33,Default,,0000,0000,0000,,Dus richten onze digitale campagnes zich Dialogue: 0,0:22:46.33,0:22:50.16,Default,,0000,0000,0000,,op het peilen van de ruwe consensus. Dialogue: 0,0:22:50.18,0:22:52.43,Default,,0000,0000,0000,,Dus het is de input van de gemeenschap, Dialogue: 0,0:22:52.46,0:22:56.28,Default,,0000,0000,0000,,middels Polis, middels Slido,\Nmiddels het gezamenlijk platform, Dialogue: 0,0:22:56.31,0:22:58.77,Default,,0000,0000,0000,,de verschillende tools\Ndie vTaiwan heeft ontwikkeld, Dialogue: 0,0:22:58.79,0:23:02.29,Default,,0000,0000,0000,,waaruit we weten wat de ruwe\Nconsensus is onder de mensen, Dialogue: 0,0:23:02.32,0:23:05.20,Default,,0000,0000,0000,,en wij reageren daarop\Ndoor tegen de gemeenschap te zeggen: Dialogue: 0,0:23:05.22,0:23:07.16,Default,,0000,0000,0000,,"Dit vinden jullie ervan Dialogue: 0,0:23:07.18,0:23:09.92,Default,,0000,0000,0000,,en dit gaan we doen\Nin reactie op jullie gevoelens. Dialogue: 0,0:23:09.92,0:23:12.74,Default,,0000,0000,0000,,En het wetenschappelijk inzicht\Nontwikkelt zich nog steeds, Dialogue: 0,0:23:12.77,0:23:14.17,Default,,0000,0000,0000,,maar weten bijvoorbeeld Dialogue: 0,0:23:14.20,0:23:17.84,Default,,0000,0000,0000,,dat mensen vinden\Ndat een masker met name beschermt Dialogue: 0,0:23:17.84,0:23:20.56,Default,,0000,0000,0000,,omdat het je eraan herinnert\Nje gezicht niet aan te raken Dialogue: 0,0:23:20.59,0:23:22.15,Default,,0000,0000,0000,,en je handen goed te wassen." Dialogue: 0,0:23:22.17,0:23:24.13,Default,,0000,0000,0000,,En dit, al het andere terzijde, Dialogue: 0,0:23:24.13,0:23:26.56,Default,,0000,0000,0000,,zijn de twee dingen\Nwaar iedereen het mee eens is. Dialogue: 0,0:23:26.56,0:23:28.86,Default,,0000,0000,0000,,Dus maken we daar\Ngebruik van door te zeggen: Dialogue: 0,0:23:28.88,0:23:30.68,Default,,0000,0000,0000,,"Was je handen goed Dialogue: 0,0:23:30.68,0:23:31.97,Default,,0000,0000,0000,,en raak je gezicht niet aan Dialogue: 0,0:23:31.97,0:23:34.16,Default,,0000,0000,0000,,en draag een masker\Nzodat je dat niet vergeet." Dialogue: 0,0:23:34.16,0:23:35.61,Default,,0000,0000,0000,,En daarmee ontwijken we Dialogue: 0,0:23:35.63,0:23:38.84,Default,,0000,0000,0000,,de ideologisch geladen discussies Dialogue: 0,0:23:38.87,0:23:42.87,Default,,0000,0000,0000,,en richten ons op waar mensen\Nhet ruwweg met elkaar eens zijn. Dialogue: 0,0:23:42.90,0:23:46.49,Default,,0000,0000,0000,,En zo reageren we snel\Nzonder de wetenschap tekort te doen. Dialogue: 0,0:23:48.71,0:23:52.24,Default,,0000,0000,0000,,WPR: En deze volgende vraag\Nis daar misschien wel mee verbonden. Dialogue: 0,0:23:52.26,0:23:55.24,Default,,0000,0000,0000,,Deze vraag is anoniem binnengekomen. Dialogue: 0,0:23:55.27,0:23:57.59,Default,,0000,0000,0000,,"Pragmatisch gezien,\Ndenk je dat jullie beleid Dialogue: 0,0:23:57.62,0:24:01.46,Default,,0000,0000,0000,,toegepast zou kunnen worden in de VS\Nonder de huidige regering van Trump?" Dialogue: 0,0:24:01.49,0:24:02.74,Default,,0000,0000,0000,,AT: Veel onderdelen wel. Dialogue: 0,0:24:02.77,0:24:07.44,Default,,0000,0000,0000,,We werken met veel staten\Nin de VS en ook andere landen Dialogue: 0,0:24:07.47,0:24:13.05,Default,,0000,0000,0000,,aan wat we noemen 'diplomatie\Nvan epicentrum naar epicentrum'. Dialogue: 0,0:24:13.07,0:24:15.98,Default,,0000,0000,0000,,Wat we feitelijk doen -- Dialogue: 0,0:24:16.00,0:24:18.18,Default,,0000,0000,0000,,Er was bijvoorbeeld\Neen chat-robot in Taiwan Dialogue: 0,0:24:18.20,0:24:21.56,Default,,0000,0000,0000,,waar met name mensen\Ndie in thuisquarantaine zitten Dialogue: 0,0:24:21.58,0:24:23.65,Default,,0000,0000,0000,,van alles aan kunnen vragen. Dialogue: 0,0:24:23.67,0:24:26.44,Default,,0000,0000,0000,,En als er een wetenschappelijk adviseur Dialogue: 0,0:24:26.47,0:24:28.84,Default,,0000,0000,0000,,een vaak gestelde vraag\Nal had opgeschreven, Dialogue: 0,0:24:28.87,0:24:30.64,Default,,0000,0000,0000,,dan antwoordde de chat-robot daarmee. Dialogue: 0,0:24:30.66,0:24:34.05,Default,,0000,0000,0000,,Anders werd de wetenschappelijke\Nadviesraad gevraagd Dialogue: 0,0:24:34.08,0:24:37.10,Default,,0000,0000,0000,,om daar een toegankelijk\Nantwoord op te geven, Dialogue: 0,0:24:37.12,0:24:41.13,Default,,0000,0000,0000,,wat de woordvoerder dan vertaalde\Nin een grappige hondenmeme. Dialogue: 0,0:24:41.15,0:24:42.94,Default,,0000,0000,0000,,Dus die feedbackcyclus Dialogue: 0,0:24:42.97,0:24:47.16,Default,,0000,0000,0000,,van mensen die laagdrempelig\Neen wetenschapper kunnen bevragen Dialogue: 0,0:24:47.18,0:24:50.06,Default,,0000,0000,0000,,en een open API die\Nstemassistentie ondersteunt Dialogue: 0,0:24:50.08,0:24:54.03,Default,,0000,0000,0000,,en applicaties van derden\Nom dat proces te faciliteren, Dialogue: 0,0:24:54.05,0:24:56.22,Default,,0000,0000,0000,,dat vond weerklank\Nbij veel staten in de VS Dialogue: 0,0:24:56.25,0:24:59.16,Default,,0000,0000,0000,,en ik denk dat vele daarvan\Nhet ook implementeren. Dialogue: 0,0:24:59.18,0:25:03.05,Default,,0000,0000,0000,,En voor de Wereldgezondheidsbijeenkomst,\Nik denk drie dagen ervoor, Dialogue: 0,0:25:03.08,0:25:07.62,Default,,0000,0000,0000,,hielden we een bijeenkomst met 14 landen, Dialogue: 0,0:25:07.64,0:25:09.00,Default,,0000,0000,0000,,een soort voorvergadering, Dialogue: 0,0:25:09.03,0:25:12.36,Default,,0000,0000,0000,,waarin we veel van dat soort\Nkleine hulpmiddelen presenteerden. Dialogue: 0,0:25:12.38,0:25:15.56,Default,,0000,0000,0000,,En ik denk dat veel wetsgebieden\Ndaar iets van overnamen, Dialogue: 0,0:25:15.59,0:25:17.30,Default,,0000,0000,0000,,waaronder de 'humor over gerucht'. Dialogue: 0,0:25:17.32,0:25:18.48,Default,,0000,0000,0000,,Vele ervan zeiden Dialogue: 0,0:25:18.51,0:25:20.73,Default,,0000,0000,0000,,dat ze nu komieken gingen inschakelen. Dialogue: 0,0:25:21.17,0:25:22.87,Default,,0000,0000,0000,,WPR: (Lacht) O, prachtig. Dialogue: 0,0:25:22.89,0:25:24.27,Default,,0000,0000,0000,,DB: Ik hoop het. Dialogue: 0,0:25:24.29,0:25:26.00,Default,,0000,0000,0000,,WPR: Ik hoop het ook. Dialogue: 0,0:25:26.00,0:25:28.43,Default,,0000,0000,0000,,We hebben hier nog een vraag,\Neen vervolg eigenlijk, Dialogue: 0,0:25:28.43,0:25:31.38,Default,,0000,0000,0000,,van Michael Backes,\Ndie eerder al een vraag stelde. Dialogue: 0,0:25:31.38,0:25:33.78,Default,,0000,0000,0000,,"Ga je de plannen\Nin een witboek publiceren?" Dialogue: 0,0:25:33.78,0:25:36.20,Default,,0000,0000,0000,,Het klinkt alsof je je plannen\Nal met mensen deelt, Dialogue: 0,0:25:36.20,0:25:38.88,Default,,0000,0000,0000,,maar ben je van plan\Nhet op papier te zetten? Dialogue: 0,0:25:38.88,0:25:39.98,Default,,0000,0000,0000,,AT: Natuurlijk. Dialogue: 0,0:25:39.98,0:25:42.52,Default,,0000,0000,0000,,Ja, en meerdere witboeken. Dialogue: 0,0:25:43.55,0:25:47.17,Default,,0000,0000,0000,,Als je naar taiwancanhelp.us gaat, Dialogue: 0,0:25:47.19,0:25:49.79,Default,,0000,0000,0000,,vind je daar het meeste van onze strategie Dialogue: 0,0:25:49.82,0:25:53.35,Default,,0000,0000,0000,,en die website is feitelijk\Nook gecrowdsourcet, Dialogue: 0,0:25:53.38,0:25:56.28,Default,,0000,0000,0000,,en je vindt er dat inmiddels\Nmeer dan vijf miljoen, denk ik, Dialogue: 0,0:25:56.30,0:25:59.95,Default,,0000,0000,0000,,medische maskers zijn gedoneerd\Naan humanitaire steun. Dialogue: 0,0:25:59.97,0:26:01.47,Default,,0000,0000,0000,,Dat is ook gecrowdsourcet. Dialogue: 0,0:26:01.49,0:26:04.70,Default,,0000,0000,0000,,Mensen die wat maskers thuis hebben, Dialogue: 0,0:26:04.73,0:26:07.62,Default,,0000,0000,0000,,die hun toegewezen maskers\Nniet hebben opgehaald, Dialogue: 0,0:26:07.62,0:26:09.32,Default,,0000,0000,0000,,die kunnen met een app zeggen: Dialogue: 0,0:26:09.32,0:26:12.52,Default,,0000,0000,0000,,"Ik wil dit afstaan\Nvoor internationale humanitaire hulp", Dialogue: 0,0:26:12.54,0:26:15.68,Default,,0000,0000,0000,,en de helft verkiest\Nhun naam erbij te vermelden, Dialogue: 0,0:26:15.71,0:26:19.01,Default,,0000,0000,0000,,zodat je ook kunt zien wie hierin\Nhebben geparticipeerd. Dialogue: 0,0:26:19.03,0:26:21.74,Default,,0000,0000,0000,,En er is ook een website\N'Vraag het Taiwan', Dialogue: 0,0:26:21.76,0:26:23.26,Default,,0000,0000,0000,,(Lacht) Dialogue: 0,0:26:23.28,0:26:26.50,Default,,0000,0000,0000,,op fightcovid.edu.tw, Dialogue: 0,0:26:26.52,0:26:30.21,Default,,0000,0000,0000,,waarop in witboekformaat\Nalle responsstrategieën staan beschreven, Dialogue: 0,0:26:30.23,0:26:31.73,Default,,0000,0000,0000,,dus ga er eens kijken. Dialogue: 0,0:26:32.84,0:26:34.01,Default,,0000,0000,0000,,WPR: Geweldig. Dialogue: 0,0:26:34.03,0:26:37.38,Default,,0000,0000,0000,,Ik verdwijn weer en kom later terug\Nmet nog wat andere vragen. Dialogue: 0,0:26:38.63,0:26:41.86,Default,,0000,0000,0000,,DB: Een storm witboeken, zeg maar. Dialogue: 0,0:26:41.88,0:26:46.42,Default,,0000,0000,0000,,Ik zou het een beetje\Nover jou willen hebben. Dialogue: 0,0:26:46.45,0:26:52.03,Default,,0000,0000,0000,,Hoe wordt een conservatief anarchist\Nooit een digitale minister? Dialogue: 0,0:26:53.17,0:26:56.65,Default,,0000,0000,0000,,AT: Nou, door het parlement\Nte bezetten natuurlijk. Dialogue: 0,0:26:56.67,0:26:57.68,Default,,0000,0000,0000,,(Lacht) Dialogue: 0,0:26:57.70,0:26:58.87,Default,,0000,0000,0000,,Maar even serieus, Dialogue: 0,0:26:58.90,0:27:02.92,Default,,0000,0000,0000,,laat ik zeggen\Ndat ik met de regering werk, Dialogue: 0,0:27:02.94,0:27:04.79,Default,,0000,0000,0000,,maar nooit voor de regering. Dialogue: 0,0:27:04.81,0:27:07.48,Default,,0000,0000,0000,,En ik werk met de mensen,\Nniet voor de mensen. Dialogue: 0,0:27:07.50,0:27:10.17,Default,,0000,0000,0000,,Ik ben als een lagrangepunt Dialogue: 0,0:27:10.19,0:27:12.92,Default,,0000,0000,0000,,tussen de burgerbewegingen aan de ene kant Dialogue: 0,0:27:12.94,0:27:15.26,Default,,0000,0000,0000,,en de regering aan de andere kant. Dialogue: 0,0:27:16.10,0:27:17.74,Default,,0000,0000,0000,,Soms precies in het midden, Dialogue: 0,0:27:17.74,0:27:20.06,Default,,0000,0000,0000,,waar ik probeer coaching\Nof vertaalwerk te doen. Dialogue: 0,0:27:20.09,0:27:22.66,Default,,0000,0000,0000,,Soms is het een soort driehoekspunt, Dialogue: 0,0:27:22.68,0:27:27.100,Default,,0000,0000,0000,,als ik probeer beide zijden te voorzien\Nvan tools voor sociale communicatie. Dialogue: 0,0:27:28.02,0:27:30.60,Default,,0000,0000,0000,,Maar altijd met het idee Dialogue: 0,0:27:30.62,0:27:34.72,Default,,0000,0000,0000,,om de overeenkomsten\Nuit beide posities te halen, Dialogue: 0,0:27:34.75,0:27:36.28,Default,,0000,0000,0000,,uit verschillende posities. Dialogue: 0,0:27:36.30,0:27:37.55,Default,,0000,0000,0000,,Want maar al te vaak Dialogue: 0,0:27:37.58,0:27:41.02,Default,,0000,0000,0000,,wordt democratie gebouwd\Nuit een compromis. Dialogue: 0,0:27:41.05,0:27:44.08,Default,,0000,0000,0000,,Maar in de pandemie, in de infodemie, Dialogue: 0,0:27:44.10,0:27:45.52,Default,,0000,0000,0000,,in de klimaatcrisis, Dialogue: 0,0:27:45.54,0:27:47.62,Default,,0000,0000,0000,,in veel van die structurele problemen, Dialogue: 0,0:27:47.64,0:27:51.78,Default,,0000,0000,0000,,wacht het virus of de CO2\Nniet op jouw onderhandeling. Dialogue: 0,0:27:51.78,0:27:55.39,Default,,0000,0000,0000,,Het is een structureel probleem dat vraagt\Nom een gemeenschappelijk standpunt Dialogue: 0,0:27:55.39,0:27:57.27,Default,,0000,0000,0000,,gebouwd uit verschillende meningen. Dialogue: 0,0:27:57.29,0:28:02.72,Default,,0000,0000,0000,,En daarom is mijn werkprincipe\Nradicale transparantie. Dialogue: 0,0:28:02.75,0:28:04.93,Default,,0000,0000,0000,,Ieder gesprek, zoals ook dit, Dialogue: 0,0:28:04.95,0:28:06.12,Default,,0000,0000,0000,,is openbaar, Dialogue: 0,0:28:06.15,0:28:08.31,Default,,0000,0000,0000,,net zoals al mijn interne vergaderingen. Dialogue: 0,0:28:08.33,0:28:11.70,Default,,0000,0000,0000,,Je kan dus transcripties inzien\Nvan alle vergaderingen Dialogue: 0,0:28:11.72,0:28:14.53,Default,,0000,0000,0000,,op mijn YouTube-kanaal,\Nop het Saylt-platform, Dialogue: 0,0:28:14.53,0:28:17.33,Default,,0000,0000,0000,,waar mensen kunnen zien\Ndat sinds ik digitaal minster werd, Dialogue: 0,0:28:17.33,0:28:20.76,Default,,0000,0000,0000,,ik 1.300 vergaderingen heb gehouden\Nmet meer dan 5.000 sprekers, Dialogue: 0,0:28:20.78,0:28:24.49,Default,,0000,0000,0000,,met meer dan 260.000 uitspraken. Dialogue: 0,0:28:24.52,0:28:27.33,Default,,0000,0000,0000,,En elk daarvan heeft een URL Dialogue: 0,0:28:27.35,0:28:30.72,Default,,0000,0000,0000,,dat een social object wordt\Nwaar mensen over kunnen discussiëren. Dialogue: 0,0:28:30.74,0:28:31.96,Default,,0000,0000,0000,,En daardoor, Dialogue: 0,0:28:31.99,0:28:37.53,Default,,0000,0000,0000,,bijvoorbeeld toen Uber's David Plouffe\Nme bezocht om voor Uber te lobbyen, Dialogue: 0,0:28:37.56,0:28:39.10,Default,,0000,0000,0000,,vanwege die transparantie, Dialogue: 0,0:28:39.12,0:28:41.27,Default,,0000,0000,0000,,hij is zich daar zeer van bewust, Dialogue: 0,0:28:41.27,0:28:43.90,Default,,0000,0000,0000,,zorgde hij dat zijn argumenten\Nde publieke zaak dienden, Dialogue: 0,0:28:43.92,0:28:46.13,Default,,0000,0000,0000,,gebaseerd op duurzaamheid en zo, Dialogue: 0,0:28:46.16,0:28:50.10,Default,,0000,0000,0000,,want hij weet dat de zijn tegenstanders\Nzijn argumenten zouden zien Dialogue: 0,0:28:50.12,0:28:51.94,Default,,0000,0000,0000,,in alle openheid. Dialogue: 0,0:28:51.97,0:28:55.10,Default,,0000,0000,0000,,Dat moedigt mensen aan\Nom elkaars argumenten te verbeteren Dialogue: 0,0:28:55.12,0:28:58.01,Default,,0000,0000,0000,,in plaats van de persoon aan te vallen, Dialogue: 0,0:28:58.04,0:29:00.00,Default,,0000,0000,0000,,je weet wel, krediet en zo. Dialogue: 0,0:29:00.03,0:29:03.09,Default,,0000,0000,0000,,Dus ik denk dat dat\Nhet belangrijkste principe is Dialogue: 0,0:29:03.09,0:29:06.27,Default,,0000,0000,0000,,van het behouden van\Nhet anarchisme van het internet, Dialogue: 0,0:29:06.29,0:29:07.51,Default,,0000,0000,0000,,wat feitelijk zegt Dialogue: 0,0:29:07.53,0:29:10.86,Default,,0000,0000,0000,,dat niemand kan gebieden\Nop het internet te zitten Dialogue: 0,0:29:10.88,0:29:13.24,Default,,0000,0000,0000,,of zich te houden\Naan een nieuw internetprotocol. Dialogue: 0,0:29:13.26,0:29:16.82,Default,,0000,0000,0000,,Alles dient te voldoen aan ruwe consensus\Nen de huidige waarden. Dialogue: 0,0:29:18.35,0:29:21.69,Default,,0000,0000,0000,,DB: Ik wou dat er meer mensen\Nals jij op de wereld waren. Dialogue: 0,0:29:21.71,0:29:24.67,Default,,0000,0000,0000,,Misschien zou jij dat zelf ook willen. Dialogue: 0,0:29:25.04,0:29:27.40,Default,,0000,0000,0000,,AT: Daarom zijn deze ideeën\Nhet verspreiden waard. Dialogue: 0,0:29:27.78,0:29:28.95,Default,,0000,0000,0000,,DB: Graag gedaan. Dialogue: 0,0:29:28.97,0:29:35.06,Default,,0000,0000,0000,,Een van de problemen waar je misschien\Ntegenaan loopt met digitale tools Dialogue: 0,0:29:35.08,0:29:36.42,Default,,0000,0000,0000,,is toegang. Dialogue: 0,0:29:36.45,0:29:38.84,Default,,0000,0000,0000,,Hoe benader je dat Dialogue: 0,0:29:38.87,0:29:43.11,Default,,0000,0000,0000,,voor mensen die geen goede\Nbreedbandverbinding hebben Dialogue: 0,0:29:43.13,0:29:48.29,Default,,0000,0000,0000,,of de nieuwste telefoon\Nof wat er dan ook voor nodig is? Dialogue: 0,0:29:49.27,0:29:50.96,Default,,0000,0000,0000,,AT: Nou, overal in Taiwan, Dialogue: 0,0:29:50.99,0:29:54.48,Default,,0000,0000,0000,,zelfs op het hoogste punt,\Nzo'n 4.000 meter hoog, Dialogue: 0,0:29:54.50,0:29:56.55,Default,,0000,0000,0000,,de Saviah, of de Jade Mountain, Dialogue: 0,0:29:56.58,0:29:59.74,Default,,0000,0000,0000,,heb je gegarandeerd\N10 megabits per seconde Dialogue: 0,0:29:59.77,0:30:01.99,Default,,0000,0000,0000,,over 4G of glasvezel of kabel Dialogue: 0,0:30:02.02,0:30:06.60,Default,,0000,0000,0000,,voor slechts 16 dollar per maand,\Nongelimiteerd gebruik. Dialogue: 0,0:30:06.62,0:30:09.76,Default,,0000,0000,0000,,En feitelijk is het\Nbovenop de berg nog sneller -- Dialogue: 0,0:30:09.76,0:30:11.76,Default,,0000,0000,0000,,minder mensen\Ngebruiken die bandbreedte. Dialogue: 0,0:30:11.76,0:30:13.73,Default,,0000,0000,0000,,Gaat het niet, dan is dat mijn schuld, Dialogue: 0,0:30:13.75,0:30:14.98,Default,,0000,0000,0000,,mijn schuld persoonlijk. Dialogue: 0,0:30:15.01,0:30:17.66,Default,,0000,0000,0000,,In Taiwan is breedband een mensenrecht. Dialogue: 0,0:30:17.68,0:30:19.63,Default,,0000,0000,0000,,Dus wanneer we 5G uitrollen, Dialogue: 0,0:30:19.66,0:30:22.82,Default,,0000,0000,0000,,kijken we waar 4G\Nhet slechtste signaal heeft Dialogue: 0,0:30:22.85,0:30:26.71,Default,,0000,0000,0000,,en daar installeren we 5G eerst. Dialogue: 0,0:30:26.74,0:30:29.80,Default,,0000,0000,0000,,En alleen door breedband\Neen mensenrecht te maken, Dialogue: 0,0:30:29.82,0:30:32.77,Default,,0000,0000,0000,,kunnen we zeggen dat het voor iedereen is. Dialogue: 0,0:30:32.79,0:30:36.13,Default,,0000,0000,0000,,En zo maakt digitale democratie\Ndemocratie sterker. Dialogue: 0,0:30:36.16,0:30:39.28,Default,,0000,0000,0000,,Anders zouden we delen\Nvan de maatschappij buitensluiten. Dialogue: 0,0:30:39.31,0:30:41.16,Default,,0000,0000,0000,,En dit betekent bijvoorbeeld ook Dialogue: 0,0:30:41.18,0:30:43.54,Default,,0000,0000,0000,,dat je naar een lokaal\Ndigitaal centrum kunt gaan Dialogue: 0,0:30:43.56,0:30:45.34,Default,,0000,0000,0000,,om er een tablet te huren Dialogue: 0,0:30:45.37,0:30:47.67,Default,,0000,0000,0000,,dat gegarandeerd hooguit drie jaar oud is, Dialogue: 0,0:30:47.69,0:30:48.89,Default,,0000,0000,0000,,en dat soort dingen, Dialogue: 0,0:30:48.91,0:30:51.52,Default,,0000,0000,0000,,ook om de digitale\Ntoegankelijkheid te waarborgen Dialogue: 0,0:30:51.55,0:30:55.80,Default,,0000,0000,0000,,op digitale centra,\Nuniversiteiten en scholen Dialogue: 0,0:30:55.82,0:30:58.08,Default,,0000,0000,0000,,en openbare bibliotheken --\Nheel belangrijk. Dialogue: 0,0:30:58.10,0:31:01.32,Default,,0000,0000,0000,,En als mensen liever praten\Nin hun gemeentehuis, Dialogue: 0,0:31:01.35,0:31:05.88,Default,,0000,0000,0000,,ga ik persoonlijk naar dat gemeentehuis\Nmet een 360-recorder, Dialogue: 0,0:31:05.91,0:31:08.91,Default,,0000,0000,0000,,en live-stream ik dat naar Taipei\Nen andere gemeenten Dialogue: 0,0:31:08.91,0:31:11.80,Default,,0000,0000,0000,,waar de ambtenaren van\Nde centrale overheid mee kunnen doen Dialogue: 0,0:31:11.80,0:31:13.28,Default,,0000,0000,0000,,in een online verbinding, Dialogue: 0,0:31:13.28,0:31:16.35,Default,,0000,0000,0000,,maar luisterend naar de lokale mensen\Ndie de onderwerpen bepalen. Dialogue: 0,0:31:16.35,0:31:18.81,Default,,0000,0000,0000,,Dus mensen ontmoeten\Nelkaar nog wel fysiek, Dialogue: 0,0:31:18.81,0:31:21.43,Default,,0000,0000,0000,,we doen dit niet om fysieke\Nvergaderingen te vervangen. Dialogue: 0,0:31:21.46,0:31:23.22,Default,,0000,0000,0000,,We brengen meer belanghebbenden Dialogue: 0,0:31:23.25,0:31:25.83,Default,,0000,0000,0000,,van de centrale overheid\Nin de lokale gemeentehuizen Dialogue: 0,0:31:25.86,0:31:27.78,Default,,0000,0000,0000,,en we versterken hun stemmen Dialogue: 0,0:31:27.80,0:31:30.98,Default,,0000,0000,0000,,door ervoor te zorgen\Ndat transcripties en mindmaps en zo Dialogue: 0,0:31:31.01,0:31:33.67,Default,,0000,0000,0000,,direct via het internet worden verspreid, Dialogue: 0,0:31:33.69,0:31:36.44,Default,,0000,0000,0000,,maar we zullen ouderen nooit zeggen: Dialogue: 0,0:31:36.44,0:31:39.02,Default,,0000,0000,0000,,"Je moet leren typen\Nom met de democratie mee te doen." Dialogue: 0,0:31:39.02,0:31:40.13,Default,,0000,0000,0000,,Dat is onze stijl niet. Dialogue: 0,0:31:40.13,0:31:41.53,Default,,0000,0000,0000,,Maar breedband is wel nodig. Dialogue: 0,0:31:41.53,0:31:44.85,Default,,0000,0000,0000,,Want als je geen breedband hebt,\Nmaar slecht een beperkte bandbreedte, Dialogue: 0,0:31:44.85,0:31:47.88,Default,,0000,0000,0000,,dan moet je je beperken\Ntot communicatie met tekst. Dialogue: 0,0:31:48.22,0:31:49.45,Default,,0000,0000,0000,,DB: Precies. Dialogue: 0,0:31:49.48,0:31:50.92,Default,,0000,0000,0000,,Als je toegankelijk bent, Dialogue: 0,0:31:50.94,0:31:55.27,Default,,0000,0000,0000,,krijg je natuurlijk ook mensen\Ndie misbruik maken van het platform. Dialogue: 0,0:31:55.29,0:31:57.69,Default,,0000,0000,0000,,Je had het al over desinformatie Dialogue: 0,0:31:57.69,0:31:59.57,Default,,0000,0000,0000,,en het gebruik van humor over gerucht. Dialogue: 0,0:31:59.59,0:32:04.22,Default,,0000,0000,0000,,Maar soms is desinformatie goed gewapend. Dialogue: 0,0:32:04.62,0:32:09.16,Default,,0000,0000,0000,,Hoe tackle je dat soort aanvallen dan? Dialogue: 0,0:32:09.80,0:32:12.48,Default,,0000,0000,0000,,AT: Je hebt het dan\Nover kwaadwillende berichtgeving, Dialogue: 0,0:32:12.51,0:32:18.57,Default,,0000,0000,0000,,informatie die erop gericht is\Nopzettelijk de publieke zaak te kwetsen. Dialogue: 0,0:32:18.59,0:32:21.88,Default,,0000,0000,0000,,Dat is een serieuze zaak. Dialogue: 0,0:32:21.90,0:32:26.41,Default,,0000,0000,0000,,Daarvoor hebben we een idee genaamd\N'merk het op en laat het weten'. Dialogue: 0,0:32:26.44,0:32:28.82,Default,,0000,0000,0000,,Dit is een foto van Reuters Dialogue: 0,0:32:28.84,0:32:31.06,Default,,0000,0000,0000,,en ik zal het originele\Nonderschrift voorlezen. Dialogue: 0,0:32:31.08,0:32:32.33,Default,,0000,0000,0000,,Het origineel zegt: Dialogue: 0,0:32:32.36,0:32:35.67,Default,,0000,0000,0000,,"Een tiener die protesteert tegen\Nhet uitleveringsverdrag in Hong Kong Dialogue: 0,0:32:35.70,0:32:39.86,Default,,0000,0000,0000,,loopt mee in een mars die democratie en\Npolitieke hervorming eist in Hong Kong." Dialogue: 0,0:32:39.89,0:32:42.54,Default,,0000,0000,0000,,Goed. Een heel neutraal\Nonderschrift van Reuters. Dialogue: 0,0:32:42.57,0:32:46.67,Default,,0000,0000,0000,,Maar er deed een\Nkwaadwillende variant de ronde Dialogue: 0,0:32:46.70,0:32:48.55,Default,,0000,0000,0000,,afgelopen november, Dialogue: 0,0:32:48.57,0:32:50.60,Default,,0000,0000,0000,,vlak voor onze presidentsverkiezing, Dialogue: 0,0:32:50.63,0:32:52.71,Default,,0000,0000,0000,,die iets heel anders laat zien. Dialogue: 0,0:32:52.74,0:32:55.28,Default,,0000,0000,0000,,Onder dezelfde foto staat nu: Dialogue: 0,0:32:55.30,0:32:58.28,Default,,0000,0000,0000,,"Deze 13-jarige boef kocht nieuwe iPhones, Dialogue: 0,0:32:58.31,0:33:00.35,Default,,0000,0000,0000,,spelcomputers en merksportschoenen Dialogue: 0,0:33:00.38,0:33:03.09,Default,,0000,0000,0000,,en ronselde broeders\Nom politie te vermoorden Dialogue: 0,0:33:03.12,0:33:06.32,Default,,0000,0000,0000,,en 200.000 dollar te incasseren." Dialogue: 0,0:33:06.34,0:33:10.16,Default,,0000,0000,0000,,Dit is natuurlijk een wapen waarmee men\Nverdeeldheid probeert te zaaien Dialogue: 0,0:33:10.18,0:33:15.60,Default,,0000,0000,0000,,en bij Taiwans kiezers een afkeer\Nvan Hong Kong op te wekken, Dialogue: 0,0:33:15.62,0:33:18.74,Default,,0000,0000,0000,,want ze weten dat dat\Nhet centrale onderwerp is. Dialogue: 0,0:33:18.77,0:33:21.38,Default,,0000,0000,0000,,Als we het gewoon hadden verwijderd, Dialogue: 0,0:33:21.41,0:33:22.62,Default,,0000,0000,0000,,dan had dat niet gewerkt, Dialogue: 0,0:33:22.64,0:33:24.79,Default,,0000,0000,0000,,want dat zou alleen maar\Nmeer woede oproepen. Dialogue: 0,0:33:24.81,0:33:26.24,Default,,0000,0000,0000,,Dus we lieten het staan. Dialogue: 0,0:33:26.27,0:33:28.13,Default,,0000,0000,0000,,We werkten echter met de feitencheckers Dialogue: 0,0:33:28.13,0:33:29.85,Default,,0000,0000,0000,,en professionele journalisten samen Dialogue: 0,0:33:29.85,0:33:34.92,Default,,0000,0000,0000,,om erachter te komen\Nwie deze versie het eerst had gepost. Dialogue: 0,0:33:34.95,0:33:37.38,Default,,0000,0000,0000,,En hij kwam van Zhongyang Zhengfawei. Dialogue: 0,0:33:37.40,0:33:44.15,Default,,0000,0000,0000,,Dat is de centrale politieke en\Nwettelijke eenheid van de centrale partij, Dialogue: 0,0:33:44.17,0:33:46.36,Default,,0000,0000,0000,,de Centrale Communistische Partij, de CCP. Dialogue: 0,0:33:46.38,0:33:51.75,Default,,0000,0000,0000,,En we weten dat hun Weibo-account\Nals eerste dit onderschrift liet zien. Dialogue: 0,0:33:51.78,0:33:53.95,Default,,0000,0000,0000,,Dus publiceerden we\Neen publieke mededeling Dialogue: 0,0:33:53.98,0:33:56.33,Default,,0000,0000,0000,,en de partners\Nin de socialemediabedrijven, Dialogue: 0,0:33:56.36,0:33:57.88,Default,,0000,0000,0000,,bijna allemaal, Dialogue: 0,0:33:57.90,0:34:00.64,Default,,0000,0000,0000,,plaatsten een kleine melding Dialogue: 0,0:34:00.66,0:34:04.20,Default,,0000,0000,0000,,naast iedere keer\Ndat het bericht werd gedeeld Dialogue: 0,0:34:04.22,0:34:08.16,Default,,0000,0000,0000,,en die zei: "Dit komt feitelijk\Nvan de centralepropaganda-eenheid Dialogue: 0,0:34:08.18,0:34:09.37,Default,,0000,0000,0000,,van de CCP. Dialogue: 0,0:34:09.40,0:34:12.29,Default,,0000,0000,0000,,Klik hier voor het hele verhaal erachter." Dialogue: 0,0:34:12.32,0:34:14.67,Default,,0000,0000,0000,,En dat werkte, zo was onze ervaring, Dialogue: 0,0:34:14.69,0:34:18.24,Default,,0000,0000,0000,,want mensen begrijpen dan\Ndat het geen betrouwbaar nieuws is. Dialogue: 0,0:34:18.26,0:34:21.82,Default,,0000,0000,0000,,In plaats daarvan is het een toe-eigening\Nvan Reuters' nieuwsmateriaal Dialogue: 0,0:34:21.84,0:34:23.49,Default,,0000,0000,0000,,en een schending van het copyright Dialogue: 0,0:34:23.52,0:34:25.76,Default,,0000,0000,0000,,en ik denk dat dat [onverstaanbaar]. Dialogue: 0,0:34:25.78,0:34:28.44,Default,,0000,0000,0000,,Waar het om gaat\Nis dat wanneer mensen begrijpen Dialogue: 0,0:34:28.47,0:34:30.30,Default,,0000,0000,0000,,dat dit opzettelijk gebeurt, Dialogue: 0,0:34:30.32,0:34:32.25,Default,,0000,0000,0000,,ze het niet zomaar zullen delen. Dialogue: 0,0:34:32.25,0:34:34.89,Default,,0000,0000,0000,,Ze delen het misschien wel,\Nmaar dan schrijven ze erbij: Dialogue: 0,0:34:34.89,0:34:40.24,Default,,0000,0000,0000,,"Dit probeert Zhongyang Zhengfawei\Nmet onze democratie te doen." Dialogue: 0,0:34:41.88,0:34:46.17,Default,,0000,0000,0000,,DB: Misschien kunnen\Nde grote sociale-mediabedrijven Dialogue: 0,0:34:46.20,0:34:50.23,Default,,0000,0000,0000,,iets leren van 'merk het op\Nen laat het weten'. Dialogue: 0,0:34:50.26,0:34:51.86,Default,,0000,0000,0000,,AT: Laat het weten, precies. Dialogue: 0,0:34:51.88,0:34:54.74,Default,,0000,0000,0000,,DB: Wat heb je voor advies Dialogue: 0,0:34:54.76,0:35:00.08,Default,,0000,0000,0000,,voor de Twitters en Facebooks\Nen LINE's en WhatsApps Dialogue: 0,0:35:00.10,0:35:02.43,Default,,0000,0000,0000,,en dergelijke in de wereld? Dialogue: 0,0:35:03.90,0:35:05.09,Default,,0000,0000,0000,,AT: Ja. Dialogue: 0,0:35:05.11,0:35:08.36,Default,,0000,0000,0000,,Net voor onze verkiezingen Dialogue: 0,0:35:08.38,0:35:10.18,Default,,0000,0000,0000,,zeiden we tegen al die partijen Dialogue: 0,0:35:10.20,0:35:15.38,Default,,0000,0000,0000,,dat we geen wet introduceerden\Nom ze zeg maar te straffen. Dialogue: 0,0:35:15.41,0:35:18.46,Default,,0000,0000,0000,,Maar we laten ze het simpele feit weten Dialogue: 0,0:35:18.49,0:35:20.66,Default,,0000,0000,0000,,dat er een norm is in Taiwan, Dialogue: 0,0:35:20.69,0:35:23.24,Default,,0000,0000,0000,,dat we zelfs een aparte eenheid\Nin de overheid hebben, Dialogue: 0,0:35:23.27,0:35:24.47,Default,,0000,0000,0000,,de controle-eenheid, Dialogue: 0,0:35:24.49,0:35:28.06,Default,,0000,0000,0000,,die de campagnedonaties\Nen -uitgaven publiceerde. Dialogue: 0,0:35:28.08,0:35:30.23,Default,,0000,0000,0000,,En het viel ons op Dialogue: 0,0:35:30.26,0:35:33.63,Default,,0000,0000,0000,,dat bij de vorige verkiezing,\Neen burgemeestersverkiezing, Dialogue: 0,0:35:33.66,0:35:35.05,Default,,0000,0000,0000,,een heleboel kandidaten Dialogue: 0,0:35:35.08,0:35:37.75,Default,,0000,0000,0000,,geen reclame op sociale media\Nals uitgaven opgaven Dialogue: 0,0:35:37.78,0:35:39.80,Default,,0000,0000,0000,,aan de controle-eenheid. Dialogue: 0,0:35:39.82,0:35:43.90,Default,,0000,0000,0000,,In feit betekent dat\Ndat er een apart bedrag is Dialogue: 0,0:35:43.93,0:35:48.42,Default,,0000,0000,0000,,aan politieke donaties en uitgaven\Ndie het publiek niet kan zien. Dialogue: 0,0:35:48.42,0:35:50.77,Default,,0000,0000,0000,,En onze controle-eenheid\Npubliceerde die bedragen Dialogue: 0,0:35:50.79,0:35:52.02,Default,,0000,0000,0000,,in ruwe vorm, Dialogue: 0,0:35:52.04,0:35:54.05,Default,,0000,0000,0000,,dat wil zeggen, het is geen statistiek Dialogue: 0,0:35:54.07,0:35:57.28,Default,,0000,0000,0000,,maar individuele dossiers\Nvan wie doneerde en waarvoor, Dialogue: 0,0:35:57.31,0:35:58.46,Default,,0000,0000,0000,,wanneer, waar, Dialogue: 0,0:35:58.48,0:36:00.94,Default,,0000,0000,0000,,en onderzoeksjournalisten zijn heel blij Dialogue: 0,0:36:00.97,0:36:03.54,Default,,0000,0000,0000,,want die kunnen dan onderzoeken Dialogue: 0,0:36:03.56,0:36:05.70,Default,,0000,0000,0000,,hoe de connecties liggen\Ntussen de kandidaten Dialogue: 0,0:36:05.70,0:36:07.29,Default,,0000,0000,0000,,en de mensen die hen financieren. Dialogue: 0,0:36:07.32,0:36:09.66,Default,,0000,0000,0000,,Maar ze kunnen niet werken\Nmet dezelfde informatie Dialogue: 0,0:36:09.66,0:36:11.66,Default,,0000,0000,0000,,van de mondiale sociale-mediabedrijven. Dialogue: 0,0:36:11.68,0:36:14.06,Default,,0000,0000,0000,,Dus zei ik: "Kijk, dit is heel eenvoudig. Dialogue: 0,0:36:14.08,0:36:15.47,Default,,0000,0000,0000,,Dit is de sociale norm hier Dialogue: 0,0:36:15.50,0:36:17.68,Default,,0000,0000,0000,,en wat andere gebieden doen,\Nmoeten zij weten. Dialogue: 0,0:36:17.70,0:36:20.22,Default,,0000,0000,0000,,Je past je aan aan de sociale norm Dialogue: 0,0:36:20.22,0:36:23.23,Default,,0000,0000,0000,,zoals de controle-eenheid\Nen onderzoeksjournalisten die stellen, Dialogue: 0,0:36:23.23,0:36:25.60,Default,,0000,0000,0000,,of anders heb je kans op sociale sancties. Dialogue: 0,0:36:25.62,0:36:27.86,Default,,0000,0000,0000,,Dat is niet in opdracht van de regering, Dialogue: 0,0:36:27.88,0:36:31.76,Default,,0000,0000,0000,,maar omdat mensen\Nde onduidelijkheid zat zijn Dialogue: 0,0:36:31.78,0:36:35.61,Default,,0000,0000,0000,,en het was ook een van de eisen\Nvan Sunflower Occupy. Dialogue: 0,0:36:35.63,0:36:39.57,Default,,0000,0000,0000,,En Facebook schreef in hun Ad Library, Dialogue: 0,0:36:39.60,0:36:44.71,Default,,0000,0000,0000,,op dat moment, denk ik,\Neen van de snelste responsstrategieën, Dialogue: 0,0:36:44.74,0:36:50.76,Default,,0000,0000,0000,,waar iedereen die zeg maar\Neen bedenkelijke advertentie plaatst, Dialogue: 0,0:36:50.78,0:36:52.63,Default,,0000,0000,0000,,snel ontmaskerd wordt, Dialogue: 0,0:36:52.66,0:36:56.10,Default,,0000,0000,0000,,en onderzoeksjournalisten werken\Nsamen met de lokale civiele techneuten Dialogue: 0,0:36:56.12,0:37:00.93,Default,,0000,0000,0000,,om te zorgen dat wie sociale media\Nop zo'n verdelende manier gebruikt, Dialogue: 0,0:37:00.95,0:37:05.01,Default,,0000,0000,0000,,binnen een uur een afkeurend verslag\Ndaarover kan verwachten. Dialogue: 0,0:37:05.03,0:37:09.17,Default,,0000,0000,0000,,Dus bij de afgelopen verkiezingen\Nprobeerde ook niemand dat. Dialogue: 0,0:37:09.20,0:37:11.16,Default,,0000,0000,0000,,DB: Dus het kan anders. Dialogue: 0,0:37:11.90,0:37:13.05,Default,,0000,0000,0000,,AT: Hmm. Dialogue: 0,0:37:15.64,0:37:18.61,Default,,0000,0000,0000,,WPR: Jongens, we hebben nog wat vragen\Nuit onze gemeenschap. Dialogue: 0,0:37:18.64,0:37:20.89,Default,,0000,0000,0000,,Er is een anonieme vraag Dialogue: 0,0:37:20.91,0:37:25.40,Default,,0000,0000,0000,,die zegt: "Ik geloof dat Taiwan\Ngeheel buiten de WHO staat Dialogue: 0,0:37:25.43,0:37:28.49,Default,,0000,0000,0000,,en een voorbereidingsprogramma\Nheeft van 130 delen -- Dialogue: 0,0:37:28.51,0:37:30.27,Default,,0000,0000,0000,,geheel zelf ontwikkeld. Dialogue: 0,0:37:30.30,0:37:32.70,Default,,0000,0000,0000,,In welke mate is\Nhun voorbereiding te danken Dialogue: 0,0:37:32.73,0:37:34.60,Default,,0000,0000,0000,,aan het zelf ontwikkelen daarvan?" Dialogue: 0,0:37:35.87,0:37:39.57,Default,,0000,0000,0000,,AT: Nou, een beetje, denk ik. Dialogue: 0,0:37:39.60,0:37:42.60,Default,,0000,0000,0000,,We hebben geprobeerd\Nde WHO te waarschuwen, Dialogue: 0,0:37:42.63,0:37:43.83,Default,,0000,0000,0000,,maar op dat moment -- Dialogue: 0,0:37:43.85,0:37:47.65,Default,,0000,0000,0000,,we staan er niet helemaal buiten,\Nwe hebben wat wetenschappelijke toegang, Dialogue: 0,0:37:47.67,0:37:50.23,Default,,0000,0000,0000,,maar we hebben geen ministeriële toegang. Dialogue: 0,0:37:50.25,0:37:51.88,Default,,0000,0000,0000,,En dat is heel wat anders. Dialogue: 0,0:37:51.90,0:37:54.47,Default,,0000,0000,0000,,We hebben gedeeltelijke\Nwetenschappelijke toegang, Dialogue: 0,0:37:54.49,0:38:00.38,Default,,0000,0000,0000,,dus tenzij de top-epidemioloog\Nvan de ander jouw vice-president is, Dialogue: 0,0:38:00.40,0:38:02.42,Default,,0000,0000,0000,,zoals in het geval van Taiwan, Dialogue: 0,0:38:02.44,0:38:06.21,Default,,0000,0000,0000,,zullen ze het verhaal\Nvaak niet goed genoeg vertellen Dialogue: 0,0:38:06.24,0:38:10.27,Default,,0000,0000,0000,,om het te kunnen vertalen naar het beleid\Nzoals onze vice-president dat kon. Dialogue: 0,0:38:10.29,0:38:12.82,Default,,0000,0000,0000,,Dus ging het ontbreken\Nvan ministeriële toegang, Dialogue: 0,0:38:12.85,0:38:15.72,Default,,0000,0000,0000,,denk ik, eerder ten koste\Nvan de rest van de wereld, Dialogue: 0,0:38:15.74,0:38:19.03,Default,,0000,0000,0000,,want anders hadden mensen\Nnet als wij kunnen reageren Dialogue: 0,0:38:19.06,0:38:20.49,Default,,0000,0000,0000,,op de eerste dag in januari Dialogue: 0,0:38:20.52,0:38:23.71,Default,,0000,0000,0000,,in plaats van weken te moeten wachten Dialogue: 0,0:38:23.74,0:38:27.40,Default,,0000,0000,0000,,tot de WHO verklaarde dat dit serieus is, Dialogue: 0,0:38:27.43,0:38:29.86,Default,,0000,0000,0000,,dat er zeker besmetting\Nvan mens tot mens is, Dialogue: 0,0:38:29.88,0:38:32.54,Default,,0000,0000,0000,,dat je mensen komend uit Wuhan\Nzeker moet onderzoeken, Dialogue: 0,0:38:32.57,0:38:34.08,Default,,0000,0000,0000,,wat ze uiteindelijk deden, Dialogue: 0,0:38:34.11,0:38:37.32,Default,,0000,0000,0000,,maar dat was al twee of drie\Nweken later dan wat wij deden. Dialogue: 0,0:38:39.95,0:38:41.28,Default,,0000,0000,0000,,WPR: Klinkt zinnig. Dialogue: 0,0:38:41.30,0:38:44.71,Default,,0000,0000,0000,,DB: Meer wetenschappers\Nen technici in de politiek. Dialogue: 0,0:38:44.74,0:38:46.59,Default,,0000,0000,0000,,Dat lijkt het antwoord te zijn. Dialogue: 0,0:38:46.93,0:38:48.08,Default,,0000,0000,0000,,AT: Ja. Dialogue: 0,0:38:50.33,0:38:53.80,Default,,0000,0000,0000,,WPR: Een volgende vraag\Nis van Kamal Srinivasan Dialogue: 0,0:38:53.80,0:38:55.47,Default,,0000,0000,0000,,over jullie heropeningsstrategie: Dialogue: 0,0:38:55.49,0:39:00.07,Default,,0000,0000,0000,,"Hoe zorgen jullie dat restaurants\Nen winkels veilig weer open kunnen?" Dialogue: 0,0:39:00.67,0:39:03.06,Default,,0000,0000,0000,,AT: Nou, die zijn\Nnooit dicht geweest. (Lacht) Dialogue: 0,0:39:03.09,0:39:04.56,Default,,0000,0000,0000,,WPR: O! Dialogue: 0,0:39:04.59,0:39:05.94,Default,,0000,0000,0000,,AT: Die waren nooit dicht, Dialogue: 0,0:39:05.96,0:39:09.09,Default,,0000,0000,0000,,er was geen lockdown, geen sluiting. Dialogue: 0,0:39:09.11,0:39:12.59,Default,,0000,0000,0000,,We zeiden alleen een simpel iets\Nin de persconferentie van de CECC: Dialogue: 0,0:39:12.61,0:39:14.84,Default,,0000,0000,0000,,dat mensen afstand moesten houden. Dialogue: 0,0:39:14.86,0:39:16.92,Default,,0000,0000,0000,,Houd binnen anderhalve meter afstand Dialogue: 0,0:39:16.94,0:39:18.09,Default,,0000,0000,0000,,of draag een masker. Dialogue: 0,0:39:18.11,0:39:19.29,Default,,0000,0000,0000,,Meer niet. Dialogue: 0,0:39:19.32,0:39:23.98,Default,,0000,0000,0000,,Dus er waren sommige restaurants\Ndie rode gordijnen ophingen, Dialogue: 0,0:39:23.100,0:39:28.33,Default,,0000,0000,0000,,sommige zetten lieve teddybeertjes\Nof zoiets op de stoelen, Dialogue: 0,0:39:28.35,0:39:30.68,Default,,0000,0000,0000,,om ervoor te zorgen\Ndat mensen verspreid zaten, Dialogue: 0,0:39:30.71,0:39:36.94,Default,,0000,0000,0000,,sommige installeerden\Nglazen of plastic schermen Dialogue: 0,0:39:36.96,0:39:38.36,Default,,0000,0000,0000,,tussen de plaatsen. Dialogue: 0,0:39:38.39,0:39:41.60,Default,,0000,0000,0000,,Je ziet allerlei sociale innovaties. Dialogue: 0,0:39:41.62,0:39:46.22,Default,,0000,0000,0000,,En ik denk dat de enige winkels\Ndie een tijdje dicht zijn geweest Dialogue: 0,0:39:46.24,0:39:51.18,Default,,0000,0000,0000,,omdat ze niet snel genoeg konden\Ninnoveren om hieraan te voldoen, Dialogue: 0,0:39:51.21,0:39:53.98,Default,,0000,0000,0000,,de intieme escortbars waren. Dialogue: 0,0:39:54.00,0:39:57.46,Default,,0000,0000,0000,,Maar uiteindelijk vonden ook zij manieren, Dialogue: 0,0:39:57.48,0:40:02.08,Default,,0000,0000,0000,,zoals het uitreiken van plastic schermpjes Dialogue: 0,0:40:02.11,0:40:05.45,Default,,0000,0000,0000,,waarachter je toch nog kon drinken. Dialogue: 0,0:40:05.47,0:40:08.16,Default,,0000,0000,0000,,Dus zij openden met die sociale innovatie. Dialogue: 0,0:40:10.18,0:40:11.86,Default,,0000,0000,0000,,DB: Opmerkelijk. Dialogue: 0,0:40:11.89,0:40:16.39,Default,,0000,0000,0000,,WPR: We kunnen een hoop leren\Nvan jullie strategieën. Dialogue: 0,0:40:16.42,0:40:20.49,Default,,0000,0000,0000,,Dank je. Ik kom tegen het eind\Nnog terug met wat laatste vragen. Dialogue: 0,0:40:21.70,0:40:25.57,Default,,0000,0000,0000,,DB: Ik ben blij te horen dat\Nde restaurants nooit gesloten waren, Dialogue: 0,0:40:25.59,0:40:29.98,Default,,0000,0000,0000,,want Taipei heeft volgens mij\Neen van de beste keukens ter wereld, Dialogue: 0,0:40:29.100,0:40:33.03,Default,,0000,0000,0000,,van de steden die ik bezocht heb, Dialogue: 0,0:40:33.05,0:40:36.22,Default,,0000,0000,0000,,dus goed gedaan. Dialogue: 0,0:40:37.95,0:40:44.49,Default,,0000,0000,0000,,De grootste zorg als het gaat\Nom digitale tools voor COVID te gebruiken, Dialogue: 0,0:40:44.52,0:40:46.85,Default,,0000,0000,0000,,of om ze voor democratie te gebruiken, Dialogue: 0,0:40:46.88,0:40:49.35,Default,,0000,0000,0000,,is altijd privacy. Dialogue: 0,0:40:49.38,0:40:52.68,Default,,0000,0000,0000,,Je hebt het daar al een beetje over gehad, Dialogue: 0,0:40:52.71,0:40:56.24,Default,,0000,0000,0000,,maar ik weet zeker\Ndat de burgers van Taiwan Dialogue: 0,0:40:56.27,0:40:58.100,Default,,0000,0000,0000,,misschien wel net zo bezorgd zijn\Nover hun privacy, Dialogue: 0,0:40:59.02,0:41:02.18,Default,,0000,0000,0000,,met name gezien de geopolitieke context. Dialogue: 0,0:41:02.21,0:41:03.36,Default,,0000,0000,0000,,AT: Zeker. Dialogue: 0,0:41:03.39,0:41:05.45,Default,,0000,0000,0000,,DB: Dus hoe ga je om met die eisen? Dialogue: 0,0:41:06.71,0:41:12.76,Default,,0000,0000,0000,,AT: Ja, we ontwerpen niet alleen\Nvanuit een verdedigend perspectief, Dialogue: 0,0:41:12.78,0:41:15.20,Default,,0000,0000,0000,,zoals minimale inzameling van data, Dialogue: 0,0:41:15.22,0:41:17.68,Default,,0000,0000,0000,,maar ook proactieve maatregelen, Dialogue: 0,0:41:17.70,0:41:20.22,Default,,0000,0000,0000,,zoals privacy-verbeterende technologieën. Dialogue: 0,0:41:20.25,0:41:23.44,Default,,0000,0000,0000,,Een van de topteams\Ndie voortkwam uit onze cohack, Dialogue: 0,0:41:23.46,0:41:27.05,Default,,0000,0000,0000,,de TW-reactie van de Polis, Dialogue: 0,0:41:27.08,0:41:29.96,Default,,0000,0000,0000,,hoe je contactsporen\Neenvoudiger kunt vinden, Dialogue: 0,0:41:29.99,0:41:32.03,Default,,0000,0000,0000,,richtten zich niet op de spoorzoekers, Dialogue: 0,0:41:32.05,0:41:34.91,Default,,0000,0000,0000,,niet op de medische staf,\Nmaar op de persoon. Dialogue: 0,0:41:34.94,0:41:37.23,Default,,0000,0000,0000,,Ze zeiden feitelijk:\N'Goed, je hebt een telefoon, Dialogue: 0,0:41:37.25,0:41:39.32,Default,,0000,0000,0000,,je kunt je temperatuur opnemen, Dialogue: 0,0:41:39.34,0:41:42.55,Default,,0000,0000,0000,,je kunt bijhouden\Nwaar je bent geweest en zo, Dialogue: 0,0:41:42.57,0:41:44.67,Default,,0000,0000,0000,,maar dat zit alleen in jouw telefoon. Dialogue: 0,0:41:44.70,0:41:46.31,Default,,0000,0000,0000,,Het gebruikt niet eens Bluetooth. Dialogue: 0,0:41:46.31,0:41:47.76,Default,,0000,0000,0000,,Dus het wordt niet verzonden. Dialogue: 0,0:41:47.76,0:41:49.48,Default,,0000,0000,0000,,De technologie gebruikt open-source, Dialogue: 0,0:41:49.48,0:41:52.20,Default,,0000,0000,0000,,je kunt het controleren\Nen het in airplane-mode gebruiken. Dialogue: 0,0:41:52.20,0:41:54.68,Default,,0000,0000,0000,,En als de contactspoorzoeker\Nje uiteindelijk vertelt Dialogue: 0,0:41:54.68,0:41:56.67,Default,,0000,0000,0000,,dat je in een risicogroep zit Dialogue: 0,0:41:56.70,0:41:59.02,Default,,0000,0000,0000,,en ze willen echt je contacthistorie, Dialogue: 0,0:41:59.05,0:42:02.25,Default,,0000,0000,0000,,dan kan deze tool\Neen eenmalige URL genereren Dialogue: 0,0:42:02.28,0:42:06.06,Default,,0000,0000,0000,,die alleen de precieze informatie bevat, Dialogue: 0,0:42:06.08,0:42:07.26,Default,,0000,0000,0000,,geanonimiseerd, Dialogue: 0,0:42:07.29,0:42:08.93,Default,,0000,0000,0000,,die de contactspoorzoeker wil. Dialogue: 0,0:42:08.95,0:42:12.22,Default,,0000,0000,0000,,Maar het zal niet,\Nzoals in een traditioneel interview, Dialogue: 0,0:42:12.25,0:42:14.01,Default,,0000,0000,0000,,je laten vragen -- Dialogue: 0,0:42:14.04,0:42:17.50,Default,,0000,0000,0000,,ze stellen een vraag en willen\Nalleen weten waar je bent, Dialogue: 0,0:42:17.52,0:42:19.36,Default,,0000,0000,0000,,maar je antwoordt zo nauwkeurig Dialogue: 0,0:42:19.39,0:42:22.31,Default,,0000,0000,0000,,dat je de privacy\Nvan anderen in gevaar brengt. Dialogue: 0,0:42:22.33,0:42:24.92,Default,,0000,0000,0000,,Dit gaat dus feitelijk over het ontwerpen Dialogue: 0,0:42:24.95,0:42:28.30,Default,,0000,0000,0000,,met het doel de privacy\Nvan anderen te verbeteren, Dialogue: 0,0:42:28.32,0:42:31.22,Default,,0000,0000,0000,,want persoonlijke gegevens\Nzijn nooit helemaal persoonlijk. Dialogue: 0,0:42:31.22,0:42:34.10,Default,,0000,0000,0000,,Het is altijd sociaal.\NEr zijn altijd verbanden met anderen. Dialogue: 0,0:42:34.13,0:42:36.61,Default,,0000,0000,0000,,Als ik een selfie neem op een feestje, Dialogue: 0,0:42:36.63,0:42:40.32,Default,,0000,0000,0000,,fotografeer ik onbedoeld ook alle anderen Dialogue: 0,0:42:40.34,0:42:43.98,Default,,0000,0000,0000,,die in beeld zijn, de omgeving,\Nde ambiance, enzovoort. Dialogue: 0,0:42:44.01,0:42:47.33,Default,,0000,0000,0000,,En als ik dat upload\Nnaar een cloudservice, Dialogue: 0,0:42:47.36,0:42:50.39,Default,,0000,0000,0000,,dan decimeer ik feitelijk de rechten, Dialogue: 0,0:42:50.42,0:42:53.00,Default,,0000,0000,0000,,de privacy van de anderen om mij heen, Dialogue: 0,0:42:53.03,0:42:55.87,Default,,0000,0000,0000,,want dan zijn hun gegevens in die cloud Dialogue: 0,0:42:55.90,0:42:58.02,Default,,0000,0000,0000,,en die cloud hoeft hen niet te compenseren Dialogue: 0,0:42:58.04,0:42:59.63,Default,,0000,0000,0000,,of hun goedkeuring te hebben. Dialogue: 0,0:42:59.65,0:43:01.90,Default,,0000,0000,0000,,Dus door die tools zo te ontwerpen Dialogue: 0,0:43:01.93,0:43:05.32,Default,,0000,0000,0000,,dat ze de privacy positief beïnvloeden, Dialogue: 0,0:43:05.34,0:43:08.02,Default,,0000,0000,0000,,en niet alleen\Nje eigen privacy verbeteren, Dialogue: 0,0:43:08.05,0:43:10.09,Default,,0000,0000,0000,,net als een masker jou beschermt, Dialogue: 0,0:43:10.12,0:43:12.20,Default,,0000,0000,0000,,maar ook anderen moet beschermen, niet? Dialogue: 0,0:43:12.22,0:43:15.52,Default,,0000,0000,0000,,Dus als we tools ontwerpen vanuit dat idee Dialogue: 0,0:43:15.55,0:43:18.99,Default,,0000,0000,0000,,en altijd open-source en met een open API, Dialogue: 0,0:43:19.02,0:43:20.73,Default,,0000,0000,0000,,staan we er beter voor Dialogue: 0,0:43:20.75,0:43:25.04,Default,,0000,0000,0000,,dan in gecentraliseerde\Nof zogenaamde cloudgebaseerde services. Dialogue: 0,0:43:27.36,0:43:30.07,Default,,0000,0000,0000,,DB: Nou, je leeft\Nduidelijk in de toekomst, Dialogue: 0,0:43:30.09,0:43:33.07,Default,,0000,0000,0000,,en dat is feitelijk ook nog waar, Dialogue: 0,0:43:33.10,0:43:35.22,Default,,0000,0000,0000,,want het is al morgenochtend bij jullie. Dialogue: 0,0:43:35.24,0:43:36.40,Default,,0000,0000,0000,,AT: Twaalf uur. Dialogue: 0,0:43:36.43,0:43:37.58,Default,,0000,0000,0000,,DB: Ja. Dialogue: 0,0:43:38.36,0:43:41.28,Default,,0000,0000,0000,,Wat gaat de toekomst brengen? Dialogue: 0,0:43:41.31,0:43:43.05,Default,,0000,0000,0000,,Hoe verder? Dialogue: 0,0:43:44.63,0:43:48.70,Default,,0000,0000,0000,,AT: Ik zie het coronavirus\Nals een uitvergroter. Dialogue: 0,0:43:48.72,0:43:53.09,Default,,0000,0000,0000,,Als je begint met\Neen autoritaire maatschappij, Dialogue: 0,0:43:53.11,0:43:55.67,Default,,0000,0000,0000,,heeft het coronavirus,\Nmet zijn lockdowns en zo, Dialogue: 0,0:43:55.70,0:44:00.51,Default,,0000,0000,0000,,de potentie om de maatschappij\Nnog meer totalitair te maken. Dialogue: 0,0:44:00.53,0:44:02.72,Default,,0000,0000,0000,,Als mensen echter vertrouwen hebben Dialogue: 0,0:44:02.75,0:44:03.94,Default,,0000,0000,0000,,in de sociale sector, Dialogue: 0,0:44:03.96,0:44:06.91,Default,,0000,0000,0000,,in het vernuft van sociale innovators, Dialogue: 0,0:44:06.94,0:44:08.86,Default,,0000,0000,0000,,dan zal de pandemie, zoals in Taiwan, Dialogue: 0,0:44:08.89,0:44:11.10,Default,,0000,0000,0000,,eerder de democratie versterken. Dialogue: 0,0:44:11.12,0:44:14.43,Default,,0000,0000,0000,,Dan voelen mensen echt\Ndat iedereen iets kan verzinnen Dialogue: 0,0:44:14.45,0:44:17.99,Default,,0000,0000,0000,,dat het welzijn verbetert\Nvan niet alleen Taiwan, Dialogue: 0,0:44:18.02,0:44:21.02,Default,,0000,0000,0000,,maar alle anderen in de wereld ook. Dialogue: 0,0:44:21.05,0:44:22.49,Default,,0000,0000,0000,,Dus mijn punt is Dialogue: 0,0:44:22.52,0:44:27.28,Default,,0000,0000,0000,,dat je wordt uitvergroot\Nof je het wil of niet, Dialogue: 0,0:44:27.30,0:44:31.91,Default,,0000,0000,0000,,maar wat de maatschappij kan doen,\Nis wat Taiwan deed na SARS. Dialogue: 0,0:44:31.93,0:44:34.40,Default,,0000,0000,0000,,In 2003, toen SARS kwam, Dialogue: 0,0:44:34.43,0:44:36.62,Default,,0000,0000,0000,,moeten we een heel ziekenhuis sluiten Dialogue: 0,0:44:36.64,0:44:40.54,Default,,0000,0000,0000,,en het barricaderen\Nzonder een geplande einddatum. Dialogue: 0,0:44:40.57,0:44:42.02,Default,,0000,0000,0000,,Het was heel traumatisch; Dialogue: 0,0:44:42.05,0:44:45.58,Default,,0000,0000,0000,,iedereen boven de 30 weet nog\Nhoe traumatisch het was. Dialogue: 0,0:44:45.60,0:44:46.80,Default,,0000,0000,0000,,De gemeenten Dialogue: 0,0:44:46.83,0:44:49.72,Default,,0000,0000,0000,,en de centrale overheid\Nzeiden heel verschillende dingen Dialogue: 0,0:44:49.74,0:44:51.57,Default,,0000,0000,0000,,en daarom heeft na SARS Dialogue: 0,0:44:51.60,0:44:54.70,Default,,0000,0000,0000,,het constitutioneel hof\Nde wetgeving zo veranderd Dialogue: 0,0:44:54.72,0:44:57.15,Default,,0000,0000,0000,,dat het huidige systeem\Nkon worden opgezet, Dialogue: 0,0:44:57.17,0:44:58.53,Default,,0000,0000,0000,,en dat is ook de reden Dialogue: 0,0:44:58.56,0:45:01.82,Default,,0000,0000,0000,,dat toen de mensen reageerden\Nop die crisis in 2003 Dialogue: 0,0:45:01.84,0:45:06.05,Default,,0000,0000,0000,,ze dit robuuste systeem bouwden. Dialogue: 0,0:45:06.07,0:45:08.27,Default,,0000,0000,0000,,Dus net als Sunflower Occupy Dialogue: 0,0:45:08.29,0:45:10.91,Default,,0000,0000,0000,,vanwege de vertrouwenscrisis Dialogue: 0,0:45:10.91,0:45:14.98,Default,,0000,0000,0000,,ons tools liet bouwen\Ndie vertrouwen voorop zette, Dialogue: 0,0:45:15.00,0:45:16.85,Default,,0000,0000,0000,,denk ik dat het coronavirus de kans is Dialogue: 0,0:45:16.85,0:45:20.88,Default,,0000,0000,0000,,voor iedereen die de eerste\Ngolf heeft overleefd, Dialogue: 0,0:45:20.91,0:45:26.23,Default,,0000,0000,0000,,om een nieuwe set normen aan te nemen\Ndie je waarden zullen versterken, Dialogue: 0,0:45:26.25,0:45:30.30,Default,,0000,0000,0000,,in plaats van vreemde waarden\Nover te moeten nemen om te overleven. Dialogue: 0,0:45:32.40,0:45:34.51,Default,,0000,0000,0000,,DB: Ja, laten we dat hopen Dialogue: 0,0:45:34.54,0:45:40.05,Default,,0000,0000,0000,,en laten we hopen dat de rest\Nvan de wereld net zo klaar is als Taiwan Dialogue: 0,0:45:40.07,0:45:42.31,Default,,0000,0000,0000,,de volgende keer. Dialogue: 0,0:45:42.33,0:45:45.81,Default,,0000,0000,0000,,Als het gaat om digitale\Ndemocratie, echter, Dialogue: 0,0:45:45.83,0:45:47.32,Default,,0000,0000,0000,,en digitaal burgerschap, Dialogue: 0,0:45:47.34,0:45:49.35,Default,,0000,0000,0000,,waar zie jij dat naartoe gaan, Dialogue: 0,0:45:49.37,0:45:51.99,Default,,0000,0000,0000,,zowel in Taiwan\Nals in de rest van de wereld? Dialogue: 0,0:45:52.81,0:45:55.84,Default,,0000,0000,0000,,AT: Ik heb hier mijn functieomschrijving Dialogue: 0,0:45:55.86,0:45:57.17,Default,,0000,0000,0000,,en die zal ik voorlezen. Dialogue: 0,0:45:57.20,0:46:00.58,Default,,0000,0000,0000,,Het is letterlijk mijn functieomschrijving\Nen het antwoord op de vraag. Dialogue: 0,0:46:00.60,0:46:01.75,Default,,0000,0000,0000,,Daar gaan we. Dialogue: 0,0:46:02.17,0:46:04.68,Default,,0000,0000,0000,,Als we het internet der dingen zien, Dialogue: 0,0:46:04.71,0:46:06.91,Default,,0000,0000,0000,,laten we er het internet\Nvan wezens van maken. Dialogue: 0,0:46:07.36,0:46:09.55,Default,,0000,0000,0000,,Als we de virtuele werkelijkheid zien, Dialogue: 0,0:46:09.57,0:46:11.79,Default,,0000,0000,0000,,laten we er een gedeelde\Nrealiteit van maken. Dialogue: 0,0:46:12.43,0:46:14.53,Default,,0000,0000,0000,,Als we machine-leren zien, Dialogue: 0,0:46:14.56,0:46:17.02,Default,,0000,0000,0000,,laten we er gezamenlijk leren van maken. Dialogue: 0,0:46:17.46,0:46:20.13,Default,,0000,0000,0000,,Als we gebruikerservaring zien, Dialogue: 0,0:46:20.16,0:46:22.87,Default,,0000,0000,0000,,laten we zorgen dat het\Nover een menselijke ervaring gaat. Dialogue: 0,0:46:23.06,0:46:26.07,Default,,0000,0000,0000,,En als we horen\Ndat de singulariteit nabij is, Dialogue: 0,0:46:26.09,0:46:27.83,Default,,0000,0000,0000,,vergeet dan niet Dialogue: 0,0:46:27.86,0:46:29.93,Default,,0000,0000,0000,,dat er verscheidenheid is. Dialogue: 0,0:46:30.64,0:46:32.24,Default,,0000,0000,0000,,Bedankt voor het luisteren. Dialogue: 0,0:46:33.08,0:46:34.38,Default,,0000,0000,0000,,DB: Wauw. Dialogue: 0,0:46:34.40,0:46:36.43,Default,,0000,0000,0000,,Daar moet ik even voor klappen. Dialogue: 0,0:46:36.45,0:46:37.72,Default,,0000,0000,0000,,Dat was prachtig. Dialogue: 0,0:46:38.32,0:46:39.48,Default,,0000,0000,0000,,(Lacht) Dialogue: 0,0:46:39.94,0:46:41.32,Default,,0000,0000,0000,,Flinke functieomschrijving. Dialogue: 0,0:46:41.35,0:46:43.39,Default,,0000,0000,0000,,Dus, conservatieve anarchist, Dialogue: 0,0:46:43.42,0:46:46.73,Default,,0000,0000,0000,,digitale minister en met\Nzo'n functieomschrijving -- Dialogue: 0,0:46:46.76,0:46:47.99,Default,,0000,0000,0000,,erg indrukwekkend. Dialogue: 0,0:46:48.01,0:46:49.61,Default,,0000,0000,0000,,AT: Een dichticus, ja. Dialogue: 0,0:46:49.98,0:46:51.92,Default,,0000,0000,0000,,DB: (Lacht) Dialogue: 0,0:46:52.56,0:46:57.23,Default,,0000,0000,0000,,Ik probeer me voor te stellen Dialogue: 0,0:46:57.25,0:47:00.71,Default,,0000,0000,0000,,hoe dat soort technieken\Ner in de VS uit zouden zien, Dialogue: 0,0:47:00.74,0:47:04.57,Default,,0000,0000,0000,,en mijn pessimisme maakt dat\Nmisschien wat lastig. Dialogue: 0,0:47:04.60,0:47:09.52,Default,,0000,0000,0000,,Maar wat voor worden van hoop heb je\Nvoor de VS, in ons gevecht met COVID? Dialogue: 0,0:47:11.40,0:47:15.16,Default,,0000,0000,0000,,AT: Zoals ik al zei,\Nin de tijd van SARS in Taiwan Dialogue: 0,0:47:15.19,0:47:19.67,Default,,0000,0000,0000,,kon niemand zich voorstellen dat we CECC\Nen een spreekhond zouden hebben. Dialogue: 0,0:47:19.67,0:47:22.60,Default,,0000,0000,0000,,Voor de Sunflower-beweging,\Ngedurende een grote demonstratie, Dialogue: 0,0:47:22.62,0:47:26.96,Default,,0000,0000,0000,,waren er geloof ik\Neen half miljoen mensen op straat. Dialogue: 0,0:47:26.98,0:47:31.11,Default,,0000,0000,0000,,Niemand dacht dat we een collectief\Ninformatiesysteem konden hebben Dialogue: 0,0:47:31.13,0:47:33.90,Default,,0000,0000,0000,,met open overheidsdata Dialogue: 0,0:47:33.92,0:47:36.69,Default,,0000,0000,0000,,als een manier die\Nburgerparticipatie terug zou brengen. Dialogue: 0,0:47:36.72,0:47:38.69,Default,,0000,0000,0000,,Geef dus nooit op. Dialogue: 0,0:47:38.72,0:47:44.33,Default,,0000,0000,0000,,Mijn favoriete zanger, Leonard Cohen --\Nook een dichter -- zegt: Dialogue: 0,0:47:44.36,0:47:46.04,Default,,0000,0000,0000,,"Luid de klokken die nog luiden Dialogue: 0,0:47:46.07,0:47:48.70,Default,,0000,0000,0000,,en wacht niet op een ideale gelegenheid. Dialogue: 0,0:47:48.73,0:47:53.05,Default,,0000,0000,0000,,Overal zit een barst in\Nen daar valt het licht door binnen." Dialogue: 0,0:47:54.85,0:47:55.100,Default,,0000,0000,0000,,WPR: Wauw. Dialogue: 0,0:47:57.02,0:47:58.23,Default,,0000,0000,0000,,Dat is zo mooi Dialogue: 0,0:47:58.25,0:48:02.15,Default,,0000,0000,0000,,en het voelt als zo'n mooie tekst\Nom mee af te sluiten Dialogue: 0,0:48:02.15,0:48:03.86,Default,,0000,0000,0000,,en het geeft het sentiment goed weer Dialogue: 0,0:48:03.86,0:48:07.18,Default,,0000,0000,0000,,dat iedereen dankbaar is\Nvoor wat je met ons deelde, Audrey, Dialogue: 0,0:48:07.20,0:48:13.06,Default,,0000,0000,0000,,en alle informatie en inzicht\Nin de strategieën van Taiwan. Dialogue: 0,0:48:14.20,0:48:15.35,Default,,0000,0000,0000,,AT: Dankjewel. Dialogue: 0,0:48:15.38,0:48:16.53,Default,,0000,0000,0000,,WPR: En David -- Dialogue: 0,0:48:17.22,0:48:20.21,Default,,0000,0000,0000,,DB: Ik wou alleen maar zeggen:\Nheel hartelijk bedankt daarvoor, Dialogue: 0,0:48:20.21,0:48:22.16,Default,,0000,0000,0000,,voor die prachtige functieomschrijving Dialogue: 0,0:48:22.19,0:48:26.45,Default,,0000,0000,0000,,en voor alle wijsheid die je\Nhebt gedeeld in deze korte tijd. Dialogue: 0,0:48:26.47,0:48:29.62,Default,,0000,0000,0000,,Ik denk dat je niet één idee\Nmet ons hebt gedeeld, Dialogue: 0,0:48:29.65,0:48:32.63,Default,,0000,0000,0000,,maar misschien wel 20, 30, 40? Dialogue: 0,0:48:32.65,0:48:34.45,Default,,0000,0000,0000,,Ik ben de tel kwijtgeraakt. Dialogue: 0,0:48:35.56,0:48:37.66,Default,,0000,0000,0000,,AT: Ideeën die het waard zijn om te delen. Dialogue: 0,0:48:37.68,0:48:38.96,Default,,0000,0000,0000,,Dat is meervoud. Dialogue: 0,0:48:38.98,0:48:40.70,Default,,0000,0000,0000,,(Gelach) Dialogue: 0,0:48:41.06,0:48:42.21,Default,,0000,0000,0000,,DB: Heel goed. Dialogue: 0,0:48:42.24,0:48:44.93,Default,,0000,0000,0000,,Bedankt dat je bij ons was. Dialogue: 0,0:48:44.95,0:48:46.10,Default,,0000,0000,0000,,WPR: Dank je, Audrey. Dialogue: 0,0:48:46.13,0:48:48.06,Default,,0000,0000,0000,,DB: En ik wens je over veel geluk mee. Dialogue: 0,0:48:48.56,0:48:50.92,Default,,0000,0000,0000,,AT: Dankjewel en een goede lokale tijd. Dialogue: 0,0:48:50.95,0:48:52.10,Default,,0000,0000,0000,,Blijf veilig.